На прошлой неделе наконец-то пришли первые ответы областной прокуратуры и местного Управления образования на мои обращения по поводу роста платы в детсадах округа. И хотя на позитивный лад они явно не настраивают, но кое-что интересное в них нашлось. Как и обещал - делюсь с кавикомовцами.
Напомню хронологию событий. Итак, 17 января этого года А. В. Гнедых, глава администрации Старооскольского городского округа, подписал постановление №66, согласно которому размер платы за присмотр и уход за малышами в детсадах с 1 января 2014 года был установлен в размере 1800 рублей в месяц. На Кавикоме эта новость вызвала бурный ажиотаж и недовольство. Сомневаясь в правомерности постановления, я написал обращение в областную прокуратуру с просьбой проверить некоторые сомнительные аспекты. Заодно - отправил обращения в администрацию округа и Управление образования. Вместо ответов через пару недель получил, как и остальные родители, предложение согласиться оплачивать детсад по новым ставкам добровольно...
Некоторую надежду, правда, внушили слова Гнедых, с которым мне удалось встретиться лично. Он заявил, что родители имеют право на перерасчет в зависимости от числа рабочих дней. Однако добиться чего-то большего, чем эти слова, мне пока не удалось. Квитанция за февраль пришла без перерасчетов.
И вот к настоящему моменту у меня на руках четыре новых письма. Два из них - из областной прокуратуры. В них написано, что мои обращения переданы для рассмотрения Старооскольскому городскому прокурору. А еще два - от Управления образования округа. Содержание этих писем, в принципе, угадать легко. Мне пояснено, что все проведено в рамках закона и ради общего блага. А местные и областные власти, чтобы не допустить бесконтрольного повышения платы, устанавливают ее самостоятельно. И выплачивают ряд компенсаций - самый большой «соцпакет» из всех возможных. Обоснования и пояснения, если интересно, я могу потом процитировать в комментариях. Меня лично больше заинтересовали два момента.
Во-первых, в ответ на мою просьбу привести калькуляцию чиновники указали плановые расходы на одного ребенка в месяц. Согласно письму они составляют 7197 рублей, из которых 3205 - образовательная услуга, 2453 - услуга по присмотру и уходу, 1539 - услуга по содержанию имущества. Вот и получается, что радея за родителей, размер платы был установлен «всего» в 70% от фактической. Даже оставив в стороне отсутствие требуемой калькуляции (как конкретно была рассчитана сумма в 1800 рублей) и явную переплату (т.к. расчетной единицей является не рабочий день, а целый месяц) хочется спросить: а что помешает в следующем году «в рамках закона» поднять плату еще на 10-20% и в течение пары лет «догнать» ее до 100% от «фактической»? Все предпосылки к этому налицо.
Во-вторых, восхищает умение тонко использовать формулировки. На мои аргументы по необходимости перерасчета за январь было отвечено, что:
«Стоимость одного дня посещения определяется делением установленной родительской платы в месяц (1800 рублей) на количество рабочих дней в месяц.
Размер родительской платы в месяц определяется путем умножения стоимости одного дня на фактическое посещение ребенком детского сада».
Казалось бы, логика победила и за дни государственных праздников родители платить не должны. Однако, смотрим следующий абзац:
«За дни, пропущенные ребенком по уважительной причине, определенные нормативным актом городского округа, плата не взимается».
Все, круг замкнулся. Бюрократизм победил логику. В постановлении не сказано, что государственные праздники являются уважительной причиной - значит, платите за них как за рабочие дни. Как будто ребенок был в садике.
Что ж, теперь вся надежда только на то, что глава администрации Старооскольского городского округа внесет необходимые изменения в постановление и настоит на перерасчете. Чтобы родители платили «по факту», в зависимости от числа рабочих дней. Как и говорил Александр Викторович.
Дема, специально для Кавиком.ру
Наверх
В конце прошлой недели около получаса беседовал с начальником УО по телефону по поводу моих обращений. И хотя во мнениях мы так и не сошлись, но я пообещал, что кроме своей точки зрения дам и их ответы "как есть", без сокращений - чтобы читатели могли сами сделать выводы. Выполняю обещание:
Дёма, уважаемый, под каток попали и воспитатели. В Губкине в одном из садиков произошла драка между воспитателями, вызывали полицию, чтобы разнять. Причина - слишком много баллов было себе проставлено некоторыми из дерущихся. А система оплаты новая очень провоцирующая. Допустим, в д/с суммировали баллы, и их получилось 1000 штук, а денег на это дело выделено 100000 р. , вот и получается, что один балл стоит 100 р., поэтому написавшая себе максимум максимум и получит. У меня очень хорошая знакомая ( можно сказать - близкая подруга) работает воспитателем, так она говорит, что плюнула на эту подлую систему и решила: как оценит её труд заведующая, пусть так и будет. В конце концов - зав. садом бумагу подписывает.
Я уже цитировал мнение воспитателей на этот счет, повторю:
Я и по этому поводу написал) Вот пришел ответ:
Ваш Александр Викторович очень много говорит, но очень мало делает.
Он только говорит. Дважды в составе инициативной группы были у него, просили оказать помощь в наведении порядка в ТСЖ "ЗЮН", потому как там явное воровство, беззаконие ( председатель должна была переизбраться в октябре 2012 г.), но он только много наобещал. Кстати, прокуратура тоже отпиской отделалась, поэтому складывается впечатление, что "всё схвачено". Потому и организуются "майданы". Жду - не дождусь!
Что мешает собрать собрание членов ТСЖ и выбрать нового председателя?
Что мешает заставить ревизионную комиссию провести ревизию (или принять решение о назначении внешней ревизии)?
Если не помогает - организовать и зарегистрировать новое ТСЖ (прецендент: ТСЖ "Мельница").
Все "на доброго барина" надеются)
Всем по**ен! Вот бьёмся уже второй год , а толку нет. Прокуратура отписку прислала, Писаренко крышует Дёмину, которую " за ручку" привёл из лифтёрш Сигачёв ( тогдашний глава "Жизнеобеспечения"), мы считаем, что воруют и воровали вместе, но ОБЭП на заявление о проверке финансово-хозяйственной деятельности ТСЖ ответил буквально следующее:"...не выявлено нарушений. Необходима ревизия." А как же тогда смогли убедиться в отсутствии нарушений, если не было ревизии.? На слово поверили? Поймите, нет баранов, среди нас, но как только сталкиваешься с "правоохренительными" органами, так понимаешь, что они заодно с ворюгами!
Что вам мешает второй год провести заочное голосование и создать собственное ТСЖ?
...Среди товарищей согласья нет... А если серьёзно, то все наши инициативы тормозятся на мэрском уровне. Ведь всегда можно найти зацепку. А украдено очень много, вспомните 185-ФЗ, на наших микрорайонах при тогдашнем Шишкине по нашим скромным подсчётам скоммуниздили не менее 60 миллионов. Это в рублях, конечно.
Скажите проще: народ инертен, а вожака нет) Это будет честнее) А то вот эта привычка валить все на всех, кроме себя...
Да так и есть. Когда начинаешь людям объяснять, что и как, первый вопрос ( с подозрением) " Тебе зачем это надо?"
Ну и вот. В этом все и дело.
Мирный атом, в борьбе с коррупцией главное - не победа, а участие...
Что тормозится на мэрском уровне?! На проведение общего собрания в форме заочного голосования согласия мэра не требуется, при чем он тут вообще?
Вы неужели не понимаете, что ТСЖ - это частная структура, это собственники, администрация города к этой структуре никакого отношения не имеет. Если вы бьетесь второй год, потрудитесь хотя бы законодательство полистать, почитайте форумы - перенимайте опыт.
Желание - тысяча возможностей, нежелание - тысяча причин. Пока я вижу только отговорки: то мэр не пришел и не навел порядок, то мэр тормозит инициативы.
Фацелия, уважаемая, нам уже надоело всё проводить, о чём Вы говорите. Как только касается инициативы "снизу" тут же ищутся малейшие нарушения, а то, что нелегитимны ни правление, ни председатель - это, на взгляд Щепина И. А. абсолютные мелочи. Такого же мнения, внаглую (с ними и прокурор солидарен), придерживаются и другие чиновники города.
Я вас правильно поняла: собрание проводилось, новое ТСЖ создавалось, правление выбиралось, но кто-то оспорил итоги голосования? На каком основании? Документы какие-то есть? Или вы инициативами называете жалобы барину и прокурору?
В городе есть успешный пример создания своего ТСЖ и выхода из ТСЖ, где председателя поставили сверху. Это ТСЖ "Мельница"
Долго объяснять. Для начала - ТСЖ нелигитимно с 2003 г., когда его "создала" администрация города, опираясь на то, что ей принадлежало более 50% процентов жилья. Но это была, как потом выяснилось, чистой воды ложь. За 10 лет итоги выборов всё время фальсифицировались ( есть доказательства, но прокуратурой игнорируются), председателей постоянно назначала администрация города, никто их не избирал, как и правление, но надо, как я понимаю, "майдан" собирать, чтобы чего-то добиться. Вот такие дела. Нас десяток неравнодушных людей, нас постоянно пытаются оболгать, приписывая нам свои "делишки", есть беспредельщик Сигачёв, который поставил Дёмину на этот пост и, мы уверены, ему никак не нужно, чтобы она оттуда вернулась на приличиствующее ей место. У нас нет ресурса, какой есть у них. Вам легко рассуждать. Если Вы юрист, то возьмитесь за это дело.
1/2 -я, но с дипломом!
Вы пытаетесь изменить ситуацию в будущем или привлечь кого-нибудь к ответственности за прошлые дела? В нашем ТСЖ ситуация была аналогичная. Мы не стали тратить время на выяснение того, кто был прав, кто виноват, просто начали с чистого листа - создали новое ТСЖ, а председательница предыдущего осталась не у дел.
Мне - да, мне легко рассуждать, потому что я не считаю, что, чтобы что-то изменить, людям нужен барин, который придет и рассудит, или майдан, который организует кто-то другой. У вас есть в наличии все легальные способы решения ситуации. Более того, я вам дала подсказку - есть некое ТСЖ "Мельница", которое было создано по воле собственников жилья, и председателем которого сейчас является один из членов инициативной группы наподобие вашей. Ухватитесь за возможность или нет?
Я не работаю бесплатно.
А если заплатим? Слабо дело в суде вести?
А вы меня на слабо не берите. Ваш вопрос лишний раз подтверждает вашу полную некомпетентность в юридических вопросах. Это дело не нуждается в решении его в судебном порядке.
Ладна, сиди уж, юристочка!
Что, фетишист вы наш, луна покоя не даёт, а?)
Спасибо, дядя, разберусь без вас как-нибудь.
Фацеля, да поймите уже наконец, "барин" не даёт людям отстаивать свои права. О чём уже писал Мирный атом.
И кстати: - ...В нашем ТСЖ ситуация была аналогичная. Мы не стали тратить время на выяснение того, кто был прав, кто виноват, просто начали с чистого листа - создали новое ТСЖ, а председательница предыдущего осталась не у дел...
Вы плюнули на наворованные у вас деньги и начали с чистого листа? А мы хотим свои деньги вернуть!
Тем более, что там речь идёт о миллионах! Вон опять выяснилось, что некие текущие ремонты в прошлом году проводились, а жильцы этих домов даже не слышали об этом! Деньги оседают в РАЦе. У "Крёстного отца"!
Я два года был свидетелем (в т.ч. и по суду) тяжбы в одном из СПК округа, а до этого (в середине "нулевых") еще года два периодически писал статьи про злоключения жильцов домов одного из ТСЖ на Восточном. Прошел пару десятков собраний, заочных и очных голосований, заседаний судов, скандалов, вызовов "скорой" и драк. Изучил реально листов 500 документов, обращений и ответов.
И везде было одно и то же: разбираясь с предыдущими "начальниками" люди ухайдокивали на разные издержки больше бабла, чем, по документам, было "уворовано". А суд если и вставал на их сторону, то после года разбирательств и тяжб, аппеляций и протестов. И то - штрафовал "прежних" "в доход государства". А "казна" ТСЖ, разделенная на две части, таяла до нуля, что, через год, снова приводило к судам и "смене власти". И так колесом дальше.
В СПК это тянется до сих пор (уже несколько лет) и хозяйство разваливается. В ТСЖ - к счастью не знаю. Но судя по некоторым бабкам...
Считаю вариант Фацелии лучшим. "Деньги вернуть" - дело хорошее. Только вот мне не знаком ни один положительный пример этого в Осколе.
Да и одно другому не мешает: СПЕРВА надо получить власть, а ПОТОМ выбивать свое.
Впрочем... Не вижу смысла в споре. Охота людям не нормальную жизнь себе и соседям обеспечивать, а "виноватых искать" - их право. Законное! Бейтесь дальше на здоровье. Каждый выбирает свои пути и методы.
Мой ник пишется не так.
Я задаю конкретные вопросы, конкретных ответов не получаю.
Вам не кажется странным, что вы хотите вернуть свои деньги, при этом не отрывая растратчиков от кормушки? Мирный атом пишет, что ИГ бьется второй год. Сколько денег украдено за это время? Сколько можно было сохранить, если бы вы создали свое ТСЖ? Преследовать судебно старое ТСЖ вам никто не мешает.
Еще раз повторяю: желание - тысяча возможностей, нежелание - тысяча причин. Тот, кто хочет изменить ситуацию, ищет варианты, тот, кто не хочет (кому удобно жаловать на форумах), тот эти варианты отвергает. У вас есть прекрасный вариант, подкрепленный чужим успехом. Я даже обозначила человека, у которого можно перенять опыт. Но такой вариант вам не нравится.
Не знаю, наверное, ждать доброго барина, который придет и накажет негодников, или ждать пока какой-нибудь юрист проникнется вашими проблемами и бесплатно их решит, эффективнее. Если так, то разговор бесполезен.
Простите Фацелия! Пропустил букву, каюсь.
Бесплатно?
При всем уважении (как с собрату-кавикомовцу) замечу, что вы ломитесь в открытые двери. Разве в городе перевелись юрконторы и практикующие юристы, которые за умеренные деньги составят все необходимые документы для регистрации нового ТСЖ. Ещё и сами отнесут на регистрацию. Расходы потом возместите взаимозачетом по взносам.
Пять (или шесть, точно не помню) неравнодушных людей организовали ТСЖ "Мельница" и 5 (пять!) домов с жильцами в него вошли. Съездите к председателю, попросите поделиться опытом.
Вы - неравнодушны, значит все получится)
У вас там делов на месяц с перекурами... Но х**н вы его сдвините с места, если не сможете провести собрание собственников жилья. А именно в этом у вас и заковыка!!!
Похоже что у вас там две и более группировки и каждый тянет на себя одеяло.
Собирите кворум и всякие Сигачевы и Демены идут лесом, но вот это, по-моему мнению, вы сделать не сможете...
Кворум собрать, если больше одного дома, крайне проблематично. Собрание в форме заочного голосования - самый оптимальный вариант, хотя побегать по квартирам придется, конечно.
Я тут побегал со своему подъезду собирая подпися, когда у нас вместо горячей воды холодная текла.... Честно скажу, ЗА...БАЛСЯ!
На вывешенное объявление позвонил только один человек, остальным, вишь, читать некогда! Они работают.
Плюнул и сказал, что больше этого делать не буду... Ибо я за это потраченное время заработаю гораздо больше!! А через некоторое время вообще оттуда срулю. А их пусть управляющая компания раком всех ставит и имеет в разных вариациях.
Ну вот видишь, даже в такой ситуации людей не заставишь проявить инициативу или пойти навстречу твоей инициативе, что уж говорить про собрание? У нас за все годы существования ТСЖ ни разу кворума не было.
Вот поэтому я хочу частный дом.
В том-то и проблема, что 28 домов! Проще развалить, как СССР.
Тогда у вас без вариантов! Переселяйся оттуда куды-нить в другое место.
Собрание в форме заочного голосования. В новое ТСЖ могут вступать не все дома, которые состоят в текущем. Можно вообще одним домом ТСЖ организовать - но это экономически невыгодно.
Согласен, однодомовое ТСЖ невыгодно. Насчёт заочного голосования, Писаренко "дал" срок в неделю Дёминой (это было если не ошибаюсь в январе) на то, чтобы были напечатанны, разнесены бумаги жильцам для заочного голосования по поводу выбора нового правления ТСЖ. И что? Конец февраля, Дёмина забила и на жильцов, и на указание Писаренко.
Мадмуазель!
Вы даже из меня слезу вышибли от умиления Вашими познаниями! Чесслово!!!
Продолжайте и дальше заниматься самообразованием!
Обожаю, когда в тему влезают самоуверенные профаны вроде вас. До сих пор вспоминаю ваши опусы про муниципальный жилфонд и вашу уверенность, что вас читает мэр.
Продолжайте иронизировать. Ваши затруднения в понимании моих слов вполне понятны и объяснимы отсутствием у вас элементарных юридических знаний.
Слушайте, ну ТСЖ - это товарищество СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ, что вы всё к барину-то ходите? Инициативной группой организуйте заочное голосование о создании нового ТСЖ, утверждении его состава и вступлении собственников в новое товарищество с выходом из старого, пройдитесь по квартирам, объясните людям, соберите подписи. Действуйте. Что вы от главы-то хотите? Это ваши частные дела, он в них лезть не имеет права.
Ешё раз - БРАВОоооо... !!!!!
Естественно, что схвачено. Ведь вашего нового мэра выбрал бизнес, а не жители... Хотя на бумаге выглядит всё красиво.
поддерживаю....
Вот теперь у него есть прекрасный шанс подтвердить делом то, что он сказал. И - добавить себе политических очков. А нет - так это ж потом обязательно всплывет. И, как обычно, в самый неподходящий момент...
Да нужны вы ему, как зайцу пятая нога. 1,5лярда это 1,5 лярда. Ваш район столько не стоит, хоть целиком его продай. Да и процентики капают не хилые, а налоговых поступлений, кот наплакал.
А чего ж у вас тогда всё так х..ёво?
Потому, что
А Вам не кажется, полтора миллиарда - это плата за некое признание города? Говорят, что это и есть "занос" в администрацию Президента. Всё имеет свою цену.
А вам это надо было?
Ладно я в этом городе уже, слава богу, 8 лет не живу...Ну а вы то жители этого города??!!
Вчера хотел увидеть, где салютуют, но не получилось. А ведь государство денюшку выделило на это. Где стреляли? Кто видел?
Кого стреляли?
ГВС
Я имел ввиду "Город воинской славы", а не "Горячее водоснабжение".
Теории заговора? Нет, спасибо.
Я думаю, что плевать хотел Александр Викторович на всякие политические очки и на то, что может где-то что-то всплыть. Чего ему бояться? Он ставленник Савы и бизнеса. Испугали вы его "всплытием, ага"! )) Или на "выборы" надеетесь? Что, мол, вот тогда уже народ скажет своё слово! )))
Единственное, на что худо-бедно реагирует наша власть - это протестные многочисленные выступления типа перекрывания улиц, коммуникаций, или как крайняя мера - "майданы". А над вашими писульками-запросами они откровенно смеются. Вы ещё не видите этого?
Да-да-да, а призывы к массовым протестам, от чувака, который даже боится представиться, - "очень действенное и верное средство"
Мда, я думал, вы умнее. Ответить нечего по существу?
Насчёт "боится представиться". Вы моё имя не видите в нике? Или вам паспортные данные предоставить?
Второе. Где вы видите у меня призывы к протестам???
З.Ы. Пишите писульки, пишите! Может когда-нибудь дойдёт до вас, хотя сомневаюсь. ))
О, да!)))))))))))) Конечно, если человек ставит себе ник "Леша" - значит его точно зовут не Сергей!)))))))))
Катерина, Мария, подтвердите!)))))
В вашем же комменте. Том самом, где вы, НЕ ДЕЛАЯ НИЧЕГО (да еще и анонимно), пытаетесь наезжать на тех, кто открыто борется с несправедливым решением.
Во-первых спасибо за сдержанное обещание)
Во-вторых бросилось в глаза:
О том, что праздничные дни являются нерабочими, сказано в статье 112 Трудового Кодекса РФ. Исходя из строк "разъяснения", приведенных в письме:
получается, что за ребенка всё равно заплатите 1800, сколько бы ни было праздников в месяце (потому что стоимость делится именно на рабочие дни).
В принципе получается абонентская родительская плата))
Я понимаю. И, возможно, это действительно в рамках закона. Есть же услуги, за которые мы платим именно абонентскую.
Но я, в данном случае, - потребитель (ну или его представитель). По тем же самым законам. И мне, как потребителю, не нравится, что я вынужден оплачивать услугу, которую недополучаю. К тому же, в таком "округлении" я вижу еще одно замаскированное повышение. Если уйти от абстрактных процентов и бумажных обещаний, то вот живой пример - ! Ну куда это годится?!
Согласен, сдается, что за все будем платить гораздо больше официальной инфляции.
Да тут одно за другим идет, причем все в один год... Сунется народ в карман в декабре, а денежек нет. И Украина со своим примером под боком.
Итоги восьмимесячной переписки с чиновниками...