Фёдор Емельяненко защитил Николая II В фильме «Ложь Матильды»

добавить в избранное
Фёдор Емельяненко  защитил  Николая II В фильме «Ложь Матильды»
13 октября 2017, 13:00, Ольга74ку

Первая серия документального фильма «Оболганный государь» режиссёра Сергея Алиева. Лента, которая носила рабочее название «Ложь Матильды», является ответом скандальной картине Алексея Учителя и представляет собой сборник монологов известных людей, рассуждающих о личности императора Николая II. 


Так, в защиту последнего российского императора выступили российский боец смешанных единоборств Фёдор Емельяненко, легендарный путешественник Фёдор Конюхов, народный артист России Николай Бурляев, прославленная балерина Ильзе Лиепа, космонавт Сергей Рыжиков, бывший архиепископ Екатеринбургский и Верхотурский Викентий, также историки Владимир Лавров и Алексей Соловьёв. 

— Я изучал житие преподобного Серафима Саровского и узнал, что батюшка сказал такие слова: «Царя, который меня прославит, я прославлю», — говорит Емельяненко. — Здесь, мне кажется, не возникает для православного человека вопрос святости царской семьи и царя-батюшки Николая II.

Создатели фильма предлагали нескольким федеральным каналам выпустить «Оболганного государя» в эфире, однако получили отказ.

P.S. Интервью Фёдора 7:20 - 8:50 мин.

 

источник

Добавить комментарий
 
+1
2
-1
 
Просмотров 3377 Комментариев 497
Комментарии (497)
13 октября 2017, 14:02 #

Мракобесие по еще невышедшему в широкий прокат докатилось до Оскола? Печально. Не думал, что Федор подпишется под это. Жаль, очень жаль.


"Матильда" выйдет только через 2 недели.

 
+1
13
-1
 
15 октября 2017, 20:53 #

о Господи! Федя никакой не православный! Если так для вида только. Нельзя веровать в Бога и бить морды на потеху публике одновременно!!!!

глупо полагать, что у царя до царицы не было никого, если не эта Матильда, то Марианна только когда-то пробегала, если ьакого не было то это точно отклонение от нормы. Да и без Матильд компромата для Никки было предостаточно вспомнить только события 9 января 1905 года.

 

Вообще глупые верующие пошли, так сказать трактуют понятие "святость" очень упрощенно, как то прям по католическому в стиле Францизка Ассизкого. Кто воззражает может вспомнить обистории Марии Магдалины

 
+1
5
-1
 
15 октября 2017, 21:03 #

Во-первых, существуют не только 2 варианта: "хороший христианин" и "совсем не христианин". Можно ещё быть пусть и плохим христианином, но христианином. <<Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его>> (Рим. 14:4).

Во-вторых, у разных людей разное представление о норме, и не надо судить других людей по себе. Царю не была чужда христианская культура в рамках которой разврат, вопреки современной светской культуре (а также древней языческой), таки не является нормой.

В-третьих. праведность и святость, конечно, вещи разные, но зачем безосновательно приписывать грехи другим людям? Вот и той же Марии Магдалине зачем? "О том, что святая Мария Магдалина была грешницей, в Новом Завете нет ни единого слова. Мнение это укоренилось только в западной культуре. Определенным этапом в формировании этого мнения явилось отождествление Марии Магдалины с женщиной, помазавшей миром ноги Иисуса в доме Симона фарисея (см.: Лк. 7: 36-50). Евангельский текст не дает никаких оснований для такого утверждения." (c)

 
+1
1
-1
 
15 октября 2017, 21:16 #

А разве не Христос ли  исцелил Марию Магдалину от семи бесов? 7 бесов, Карл!!!

 
+1
0
-1
 
15 октября 2017, 21:27 #

Беснование - это беснование, а грехи - это грехи.

"Перед Пришествием в мир Христа Спасителя бесноватых было особенно много: враг рода человеческого, предвидя свое близкое посрамление, восставал на людей со свирепой силой." (c)

А по мере распространения Христианства необходимость в экзорцистах исторически стала отпадать. Но, это не значит, что люди стали меньше грешить.

 
+1
0
-1
 
15 октября 2017, 21:39 #

Бесы вселяются в тех кто своими грехами себя перепахал так, что уже и от беса не отличишь...

 
+1
0
-1
 
15 октября 2017, 21:59 #

Нет, это всё разные вещи.

Грехи же - это не столько отдельные поступки, сколько искажённости, повреждённости, раны, которые приводят к отдельным частным их проявлениям. Поэтому и качественная Исповедь - это не перечисление конкретных отдельных частныъ проявлений, а перечисление самих этих ран: "Каюсь во грехах уныния, тщеславия, объядения,...".

И вот эти вот искажённости и повреждённости могут и без внешних поступков приводить к тому, что человек примет подброшенные бесами мысли вплоть до того, что через это вверит им свою волю. А это, собственно, беснование и есть.

 
+1
0
-1
 
13 октября 2017, 14:15 #

Рада, что Фёдор Емельяненко защитил государя Николая II.

А всякие учителя пусть лучше про своих правителей фильмы снимают, а русских православных не трогают. 

Больно, когда русские люди ведутся на лживую атеистической пропаганду иудеев.

 
+1
7
-1
 
13 октября 2017, 14:41 #

А что Николай Кровавый - русский? Не поведаете когда он русским стал?

 
+1
15
-1
 
13 октября 2017, 15:09 #

Алексей Учитель: Да, я считаю, что “кровавый” и “безвольный” – не самые справедливые характеристики Николая II. Этот человек вступил на трон в 1896 году и до 1913 года – за 17 лет правления – привел страну с помощью людей, которых он собрал во власти, к расцвету политическому, экономическому, военному. Да, у него были недостатки, он был противоречив, но он создал самую мощную Россию за все время ее существования. Она была первой в Европе, второй в мире по финансам, экономике, по многим показателям.

...

благодаря Николаю II появились первые в России детсады и ясли. Да и других замечательных фактов немало. Например, Николай был первым фанатом кино в России, первым купил проектор, первые съемки были в России на коронации Николая II… Вот только что, второго декабря, в Екатерининском дворце под Петербургом у нас открылась огромная выставка костюмов из фильма “Матильда”. Это действительно потрясающе. Надя Васильева, наш художник, надевает на одного из персонажей буквально джинсы – я говорю: что это, какие джинсы в то время? А оказывается, были джинсы, уже тогда входили в моду. Роликовые коньки, мотоциклы были уже популярны. Кто-то посмотрит и скажет – о, это неправда. А это правда стопроцентная. Это Россия, которую мы не знаем.

 
+1
0
-1
 
13 октября 2017, 15:12 #

Если что, я задал вполне конкретный вопрос. К чему эта хрень? Именно хрень.

 
+1
-4
-1
 
13 октября 2017, 16:16 #

Какой вопрос? Гены перемешивались веками и тысячелетиями. Чистокровных представителей той или иной национальности днём с огнём не найдёшь. Почти каждый современный русский - наполовину монгол. Что доказывается тёмным цветом волос. У славян тёмных волос не было.

 
+1
0
-1
 
13 октября 2017, 15:24 #

Хосподи, уже и Николай Романов не русский. Еврей, штоле?

 
+1
5
-1
 
13 октября 2017, 15:29 #

Если не ошибаюсь, то это уже представитель Гольштейн-Готторопской фамилии или как там у них)))) Я это еще со школы знал. Странно что ты этого не знала.

Ха!!! А что ты вдруг такие вопросы задаешь? Неужто тоже супротив "Матильды" выступаешь)))))

 
+1
5
-1
 
13 октября 2017, 15:52 #

Меня просто вопросы крови нимало не волнуют. Для меня, например, Окуджава - великий русский поэт. Гоголь - великий русский писатель. Да и у Пушкина с русскостью по крови не всё айс было.

 
+1
6
-1
 
13 октября 2017, 16:00 #

Хосподи, уже и Окуджава - великий русский поэт... =-O

 
+1
14
-1
 
13 октября 2017, 16:08 #

Окуджава - великий? русский? Что за чушь. Поэт - да, советский поэт - да, бард (хрен с ним - певец ротом) - да... подлец - тоже да! А вот русский и великий ))) чО-то ты палку перегнула Ларис.

И таки да - ты за "Матильду" или супротив? Прям таки любопытно.;-(

 
+1
5
-1
 
13 октября 2017, 16:28 #

Как можно быть за или против того что ты не видел? Хотя, пожалуй, после такой шумихи надо сходить посмотреть. Вот чего я точно против - это запрета фильмов, книг и пр. Мы это всё уже при вашей любимой савецкая власти проходили. 

 
+1
6
-1
 
13 октября 2017, 22:41 #

 у нас его могут не показать я жду его в сети.

 
+1
0
-1
 
13 октября 2017, 22:58 #

Покажут. В одном ТЦ точно уже готовятся, охрану усиливают.)))

 
+1
5
-1
 
13 октября 2017, 23:41 #

уже жду))

 
+1
0
-1
 
16 октября 2017, 12:55 #

А чего ждать, говна которого свет не видывал. Люди уже видели и скзали что даже как кинофильм - это полное говно.

 

Да и как смотреть когда вместо молоденького юноши у юной Кшесинской такой матерый мужичара, с корявой рожей и порнопрошлым. Из-за одного этого полного несоответствия ВСЕХ героев своим прототипам, помноженным на а-ля Пикулевское вранье смотреть не захочешь. Это надо быть закоренелым альтернативщиком от истории.

 
+1
0
-1
 
13 октября 2017, 15:33 #

на 1/128 русский.

 
+1
-1
-1
 
13 октября 2017, 15:38 #

Эт по прикидкам - русского в нем на средний палец ноги?

 
+1
0
-1
 
14 октября 2017, 02:11 #

Ленин больше его русский, но почему то про него любители Николая говорят «Еврей, еврей»

 
+1
5
-1
 
16 октября 2017, 13:09 #

Ленин больше его русский, но почему то про него любители Николая говорят «Еврей, еврей»

 

А вы можете объяснить почему Ульянов-Бланк русский? По крови или по духу.Ведь получаетс ни по крови и не по духу.

По духу важнее, но почитав его писанину и высказывания он, как и Мордехай Маркс, откровенный русофоб. 

Как русофоб может быть руским?

 
+1
0
-1
 
16 октября 2017, 13:19 #

Мышкин. Мы говорим о Николае Втором!!!! Не о Ленине, не о Марксе!!! Не о Крише и Ктулху!!! О Николае Втором. Ты же как школьник:

- Вася почему у тебя двойка?

- Ну и что что двойка. У Пети их две!


Мне есть что сказать на твой всхлип. Но не буду. Научись не соскавить и не уводить тему обсуждения в сторону. Бомбит? Так смирись.

 
+1
5
-1
 
17 октября 2017, 09:23 #

Вот тебе тезисы для понимания:


1) Руский - это прилагательное.


2) Исходя из п. 1) кровь здесь не важна. Т.е. ты должен быть по духу руский (значит и православный).


3) исходя из п.1) Если ты русофоб или коммунист(сатанист) - то ты не руский.


По каким критериям п.п. 1-3 Царь не руский?


Вот по этим критериям В.И.Даль, А.С. Пушкин и его предки и прочая и прочая - РУСКИЕ


или наоборот - по каким критериям п.п. 1-3 Ульянов и все коммунисты руские?



 
+1
6
-1
 
17 октября 2017, 09:34 #

Твоя логика смешна и убога. Например, ты ярко выраженный русофоб - это проявилось например в споре, когда ты защищал эсэсовцев. Ты сатанист - это проявляется в том как ты защищаешь православную веру, с одержимостью сумашедшего фанатика, и ненавистью к тем кто не поддерживает оную. Заметь, именно тех кто просто не поддерживает и имеет иные взгляды, при чем не тех кто так или иначе вредит типа воинствующих безбожников. А такое поведение, по-моему внутреннему убеждению не должен иметь верующий христианин. Такое поведение присуще одержимому. Но я не называю же тебя не русским. Для меня ты русский, но ренегат и отступник, другими словами предатель русского народа. Ведь так или иначе ты желаешь ему исключительно зла.

Что же касается Николая, то по крови он действительно не русский. И собственно по духу тоже.  Он русский - номинально, по назначению. Его отец был русским именно по духу.

 
+1
10
-1
 
16 октября 2017, 15:48 #

А Ульянин кто был? Дед его русский же, из крепостных.

Он немец, калмык, еврей, русский в одном, так сказать, флаконе.

 
+1
0
-1
 
13 октября 2017, 15:38 #

Не поведаете когда он русским стал?

Pepss, спросите еще, когда он Кровавым быть перестал ))

 
+1
5
-1
 
13 октября 2017, 15:52 #

Ха!!! А чО мне у них спрашивать, я и сам знаю. Тем паче что и ответ у них будет однозначен - Кровавым он стал при Советах. Они почему-то вечно забывают что погоняло это он получил при жизни))). А перестал, понятное дело, когда вся эта шушера из чуланов повылезала.

 
+1
1
-1
 
13 октября 2017, 16:02 #

Вы так говорите, как будто бы революционеры появились после его смерти. Разумеется, они возникли ещё при жизни царя, и сразу же дали ему прозвище. Которое и раструбили когда пришли к власти.

 
+1
0
-1
 
13 октября 2017, 16:16 #

и сразу же дали ему прозвище

 

Как-то скудно, я ожидал большего. Что-то типа - "....сразу же и абсолютно не заслуженно дали ему прозвище." ))))


 Которое и раструбили когда пришли к власти.


Прям таки, только тогда, когда пришли к власти раструбили? ))) 

И почему сразу "революционеры"? Вроде как оппозиция))) нет?

 
+1
0
-1
 
13 октября 2017, 16:28 #

Провокации таки были. В т.ч. когда в отсутствие царя митингующие нарушили заранее обговоренный маршрут и полезли во дворец. Охране не оставалось ничего делать кроме как начать палить. А первыми удар приняли полицейские, которые охраняли процессию митингующих.


А виноват в итоге оказался отсутствующий царь, да. Мол, мог бы и заранее проинструктировать, что "в свой же народ" стрелять ни при каких обстоятельствах нельзя. А раз, мол, не проинструктировал так, то... "Кровавый", не иначе.

Прям таки, только тогда, когда пришли к власти раструбили?

Когда они пришли ко власти у них появилась возможность на всю страну трубить о чём угодно. А до этого многие могли и не знать, что на другом краю страны есть люди, которые дали царю какое-то там прозвище.

И почему сразу "революционеры"? Вроде как оппозиция))) нет?

Революционеры тогда тоже были. А оппозиция бывает разной.

 
+1
0
-1
 
13 октября 2017, 16:34 #

Вообще-то о том, что царь - "кровавый", шептаться стали после событий на Ходынском поле... А события 9-го января 1905-го года и последующие только закрепили это погоняло.

 
+1
9
-1
 
13 октября 2017, 16:49 #

Ну так там тоже было всё аналогично. Кто-то пустил какой-то слух, кто-то куда-то ринулся, люди пытались спасти свои лавки и начали раскидывать кульки, люди стали хватать кульки и усугублять давку,... И даже 1800 полицейских ничего не смогли сделать.


Царь-то тут при чём? Он должен был лично сделать то, что не смогли сделать 1800 полицейских, или что?


Люди массово собираются по самым разным поводам. И давки самых разных масштабов постоянно происходят при больших скоплениях людей.

 
+1
1
-1
 
13 октября 2017, 16:58 #

Конечно конечно - чиновники плохие, а царь хороший.

 
+1
0
-1
 
13 октября 2017, 17:14 #

Никто не говорит, что, якобы, царь был идеальным. Но, существуют не только 2 крайности: "хороший царь" и "плохой царь". Царь был и не плохим, и не хорошим. Как, собственно, и большинство людей.

 
+1
0
-1
 
13 октября 2017, 18:16 #

Мне глубоког фиолетово и по сараю на то какой он был человек - хороший или плохой. Но вот то что самодержец он отвратный и наихреновейший руководитель это для меня очевидно. И я считаю что его вполне заслуженно расстреляли. Впрочем как и Гессенскую муху.

Да. Я не согласен с расстрелом детей. Но я понимаю рочему это было сделано. Понимаю хоть и не принимаю.

 
+1
-2
-1
 
13 октября 2017, 18:32 #

За то, что кто-то плохой руководитель, "заслуженно расстреливают"?

 
+1
0
-1
 
13 октября 2017, 19:23 #

За то что он был сверхдерьмовый самодержец. И царствием своим много горя принес.

 
+1
-2
-1
 
13 октября 2017, 19:49 #

Естественно. Он в ответе за всё в стране. 

 
+1
0
-1
 
13 октября 2017, 19:55 #

Царь/президент один, а людей в стране много. За всем не уследишь.

 
+1
0
-1
 
13 октября 2017, 19:59 #

☺   конечео конечно... плохой народ царю достался. Блин. Вы сделали мой вечер. Кстати пойду рюмашку опрокину за Ермакова, Медведева ну и за Юровского хоть он и еврей. ☺

 
+1
-3
-1
 
16 октября 2017, 11:32 #

Сейчас начал перечитывать дневник Мориса Палолога. Так там как раз по данному вопросу приведен диалог английского посла с Николаем. И одна фраза выше всякого - "Я понимаю, говорит, вы считаете, что я должен заслужить уважение своего народа, а я вам скажу наоборот: пусть мой народ заслужит мое уважение". Но, простите меня, одной этой фразы достаточно понять отношение этого святого к народу.))) Кстати рекомендую, там много любопытного. Палеолог имел достаточно беспристрастный взгляд на происходящее в то время и о семье Кровавого.

 
+1
1
-1
 
16 октября 2017, 13:28 #

Беспристрастных людей нет вообще. Просто все заинтересованы в разном.

Святость не означает безошибочность. Все люди так или иначе ошибаются. У тех или иных святых вполне можно найти слова и поступки, вопреки которым их канонизировали.

С другой стороны, любые слова можно прочитать самым разным образом. И первую часть приведённых слов вполне можно прочитать как негодование по тому поводу, что автора этих слов призывают к человекоугодничеству. А человекоугодничество - большой грех. Надо просто делать то, что нужно делать, не заботясь о том, как кто это воспримет. И, что бы человек ни делал, всегда найдутся как недовольные этим, так и одобряющие это. Поэтому и с практической стороны искать одобрения толпы крайне нелепо - такого не бывает.

 
+1
0
-1
 
16 октября 2017, 13:47 #

Я просил оставьте словоблудие и говорите конкретно. Да Палеолог был предвзят только в отношении сохранения царской власти. Шла война и революция ему (точнее Франции он ее представлял) была не нужна. И поэтому описание того что происходило в верхах он описывает вполне непредвзято. Не обеляет и не очерняет.

 
+1
0
-1
 
16 октября 2017, 14:25 #

События и люди - это разное. Можно в целом описывать всё более-менее корректно, а вот будучи предвзятым к тем или иным людям ввернуть в это своё описание про них то, что на самом деле не имело места быть.

 
+1
0
-1
 
16 октября 2017, 14:36 #

Перводя на русский - царь такого сказать не мог. Я правильно понял☺?

 
+1
0
-1
 
16 октября 2017, 14:50 #

Любой человек мог сказать что угодно, но это не аргумент. Иначе кому угодно без всяких оснований можно приписать что угодно.


Однако, если царь такое всё-таки говорил, то его слова можно понять в том числе и так, что он боролся с человекоугодием (см. выше).

 
+1
0
-1
 
16 октября 2017, 14:54 #

Хм. Грубая попытка обелить. Впрочем ожидать от вас другого....

 
+1
4
-1
 
16 октября 2017, 14:59 #

Никто не пытается обелить. Но, кто-то пытается очернить. В т.ч. через ссылки на прозвища, которым, якобы, можно доверять. Прозвища - они по надёжности такой же источник как и сплетни со слухами.

 
+1
0
-1
 
16 октября 2017, 15:05 #

Прозвища Николая что я приводил все прижизненные. Имели место быть. В чем очернение? Я только констатирую факт. 

 
+1
0
-1
 
16 октября 2017, 15:21 #

Я и говорю, что прижизненные прозвища по надёжности такой же источник как и сплетни со слухами. Тем более, что они могут быть придуманы недоброжелателями для того, чтобы нагнать тень на человека.


Уже неоднократно замечено, что когда кто-то с кем-то борется, то ему нужно и для себя и для других создать такой образ врага, который по некоторой логике мог бы оправдать эту его борьбу. Он же, мол, не просто так борется, а...


Точно также и те, кто боролись с царём, и сочувствующие им, могли давать царю во время этой своей борьбы при его жизни любые прозвища. Которые потом попали в их мемуары "Как мы боролись со злом в лице царя".


Объективность требует другого подхода, исключающего принятие во внимание мнений заинтересованных лиц. Которые, внезапно, были из народа, а не с Марса.

 
+1
0
-1
 
16 октября 2017, 15:24 #

☺улыбнуло. Только я не понял вашей абракадабры. Я привел в пример слова Николая, вы начали городить набор слов из коего перешли на прозвища как какие то доказательсва. Бред какой то. 

Что вы хотите мне доказать?. Вы не могли бы не словоблудить а говорить конкретно и по существу. Вроде взрослый иужчина. Если не можете без иезуитства так и скажите я тупо перестану вам отвечать и тренируйтесь в своем красноречии в одиночку. Реально надоело от вас эту казуистику слушать.

 
+1
0
-1
 
16 октября 2017, 15:55 #

Я ничего никому не хочу доказать. Я лишь говорю, что то, что приводите Вы, так себе доказательства.

 
+1
0
-1
 
17 октября 2017, 09:26 #

писания Палеолога историки считают предвзятыми. Вообще вранья полно. Например Царь 28.02.17 спешил в Царское село .... со скоростью 9 км/ч!

 
+1
0
-1
 
17 октября 2017, 09:46 #

Ты что куришь? Что за бред?


 Царь 28.02.17 спешил в Царское село .... со скоростью 9 км/ч!



 
+1
5
-1
 
16 октября 2017, 13:28 #

Конечно конечно - чиновники плохие, а царь хороший.


У королевы Виктории такие же были моменты кровавые, да еще покруче. Но она не кровавая почему-то. А у нас кто-то речёвки и прозвища придумывает всё время.

Сегодня


А в Германии, Франции, Англии пушками и пулеметами революции прекратили и народ спокоен никого кровавым не называет.


Новые факты на смену старой лжи
на сайте: за-царя.рф


Факт 3. Николай II никогда не был «кровавым»

В советское время во всех учебниках рассказывалось о прогнившем царском режиме и кровавом Николае II. Советского Союза нет уже более четверти века, но мифы советской пропаганды всё ещё прочно живут в наших умах.

Откуда пошло прозвище «кровавый»? Его связывают с двумя событиями: революцией 1905 года и «кровавым воскресеньем» Подробнее...

Факт 1. Отречения не было!

Факт 2. Николай II – один из самых сильных правителей России


 
+1
0
-1
 
16 октября 2017, 13:29 #

Конечно конечно - чиновники плохие, а царь хороший.


У королевы Виктории такие же были моменты кровавые, да еще покруче. Но она не кровавая почему-то. А у нас кто-то речёвки и прозвища придумывает всё время.

Сегодня


А в Германии, Франции, Англии пушками и пулеметами революции прекратили и народ спокоен никого кровавым не называет.


Новые факты на смену старой лжи
на сайте: за-царя.рф


Факт 3. Николай II никогда не был «кровавым»

В советское время во всех учебниках рассказывалось о прогнившем царском режиме и кровавом Николае II. Советского Союза нет уже более четверти века, но мифы советской пропаганды всё ещё прочно живут в наших умах.

Откуда пошло прозвище «кровавый»? Его связывают с двумя событиями: революцией 1905 года и «кровавым воскресеньем» Подробнее...

Факт 1. Отречения не было!

Факт 2. Николай II – один из самых сильных правителей России


 
+1
0
-1
 
16 октября 2017, 13:37 #

Повторяю еще раз - мы о Николае КРОВАВОМ говорим а не о Виктории.

КРОВАВЫЙ - погоняло это он получил при жизнивсе твои ссылки притянутая к жопе мифология. И при чем очень смешная. Рассчитанная исключительно на людей глупых и недалеких.

 
+1
6
-1
 
13 октября 2017, 16:24 #

Прозвище царя как правило отражает в глазах народа сущность его правления. Пётр Великий, Елизавета Весёлая, Николай Палкин, Александр Миротворец, Александр Освободитель... Ума не приложу, при чём здесь революционеры. 

 
+1
5
-1
 
13 октября 2017, 16:29 #

Подскажу - обелить все и любыми путями вот главная задача. 

 
+1
-2
-1
 
13 октября 2017, 16:39 #

Что значит "обелить"? Я просто против очернений. При том, что, да, никто не спорит с тем, что у всех людей есть те или иные недостатки. Царь не был исключением и не был идеальным. И Церковью канонизировано только то, как он ушёл, но не как он жил и правил до этого.


При этом, как у далёкого от политики человека, у меня вызывает огромные подозрения то, как люди носятся с царём. Я считаю это глубоко неправильным. У Церкви много святых, про многих из которых сегодня забывают. Лучше бы начали их вспоминать, полезнее бы было.

 
+1
0
-1
 
13 октября 2017, 17:01 #

Именно обелить. И неважно как. Что вы усердно и делаете. Где понятия подменяя, где умалчивая, гду уши к заднице притягиваете - одним словом иезуитствуете.

 
+1
-5
-1
 
13 октября 2017, 18:36 #

Возражать против очернений не значит "обелять".

 
+1
0
-1
 
13 октября 2017, 16:33 #

При том, что далеко не всё население разделяло и разделяет те или иные прозвища.


А революционеры это прозвище не только разделяли, но и стали вставлять его в книги, когда пришли к власти.

 
+1
0
-1
 
13 октября 2017, 16:38 #

В Гражданскую войну даже среди белых монархистами были далеко не все. 

 
+1
9
-1
 
13 октября 2017, 16:43 #

Быть или не быть монархистом и разделять или не разделять то или иное прозвище - это разные вещи.

 
+1
0
-1
 
13 октября 2017, 16:50 #

Интересная история, каких только прозвищ не давали Сталину его недруги - ни одна в народе не прижилась!

А скажи "минеральный секретарь" - и все понимают, о ком речь!.

 
+1
15
-1
 
13 октября 2017, 16:55 #

При Сталине состав народа резко менялся. Одни сгнили в лагерях, другие погибли на войне. А когда выросли те, кто были детьми в военные годы, у руля был уже Хрущёв, и критиковать Сталина смысла уже не было.

 
+1
0
-1
 
13 октября 2017, 17:03 #

Ага. Не смешите мои тапочки. За то сейчас повылазили невесть кто и невесть откуда и сразу смысл критиковать появился. И ладно если бы критиковать - критика полезна. Так нет же - тонны лживых помоев.

 
+1
4
-1
 
13 октября 2017, 17:17 #

Сейчас появились любители тоталитаризма, которые поднимают на свои флаги Сталина. А отсюда и необходимость критиковать тоталитаризм и сталинизм. При этом, самого Сталина можно и не критиковать.

 
+1
0
-1
 
13 октября 2017, 18:12 #

Вы наверно невнимательно читаете что вам пишут - его не критикуют а поливают ложью. И таки да,,я что ни на есть сталинист

 Вот только знамена не поднимаю))))

 
+1
-3
-1
 
13 октября 2017, 18:27 #

Критики деятельности Сталина бывают разные. Церковь критикует деятельность Сталина хотя бы за то, что он сгноил в лагерях многих святых и других хороших людей. Это, заметьте, совсем другое чем "поливать ложью".

 
+1
0
-1
 
13 октября 2017, 19:26 #

Это для кого то они мвятые и хорошие а для кого то с точностью наоборот.

 
+1
-5
-1
 
13 октября 2017, 19:32 #

И эти "кто-то", например, атеисты, да. В определённом смысле для атеистов все верующие плохие. Потому, что распространяют то, что с точки зрения атеистов является ложью.

 
+1
0
-1
 
13 октября 2017, 19:45 #

Не говорите абсурда и не лгите. Я атеист. И никогда не говорил что верующие плохие. И среди моих многих друзей и знакомых есть не мало истинно верующих. Не путайте воинствующих с нормальными людьми. Хотя судя по тем ноткам фанатизма что вчера невольно у вас проскальзывали вы тоже недалеко от них ушли в сторону религиозного фанатизма.

 
+1
-5
-1
 
13 октября 2017, 19:53 #

Ну так это говорит о Вашей непоследовательности. А я говорю, что для последовательного атеиста все верующие должны быть плохими уже только по этой причине.

 
+1
0
-1
 
13 октября 2017, 19:57 #

Вы глупость говорите как если бы были верующим. И вполне обьяснимо как религиозный фанатик, то есть судите по себе и по тому как бы постуили вы. А вы так и думаете. Мне достаточно вашей вчерашней фразы. Она говорит о вас больше чем вся вами любимая сладкоречивая религиозная казуистика.

 
+1
-5
-1
 
13 октября 2017, 21:07 #

Христиане не классифицируют людей. Христиане классифицируют слова и поступки отдельно от людей.

 
+1
0
-1
 
13 октября 2017, 22:31 #

Вы что не христианин!? Вчера вы неплохо людей классифицировали на правильных и неаерных.

 
+1
-5
-1
 
13 октября 2017, 23:27 #

Я не классифицировал людей. Я говорил, что есть слово в английском языке, которое подчёркивает определённую реальность. "Верность Богу" и "неверность Богу".

 
+1
0
-1
 
13 октября 2017, 23:51 #

Уж на сковородке?Я правильно понял? 

"Верность Богу" и "неверность Богу". - а с чего вы взяли что мусульманин или буддист не верны своему богу? Ах да, я же забыл - существует только один бог и он только умхристиан. И верны ему только представители ортодоксального православного течения)))) Вы отказываете в "верности богу" всем кто не исповедует ваше течение? Нет..... вы не христианин... и это точно.

 
+1
0
-1
 
14 октября 2017, 00:05 #

Вы просто неправильно читаете мои слова.

Люди внезапно меняются. Сегодня человек не является христианином, а завтра он вполне может стать христианином. И навесить на него определённый ярлык будет совсем некорректно.

Мы не знаем душ и сердец людей. А потому о них лучше не говорить.

А вот об определённых реальностях говорить можно.

У буддистов нет Бога. Буддисты не возражают против того, чтобы их называли атеистами. Мусульмане же неправильно думают о Боге и окружающем мире.

По их представлениям окружающий мир полон скверны и Бог не может спуститься на Землю, поскольку осквернится.

На самом же деле и окружающий мир чист, и Сила Бога настолько сильна, что она, наоборот, очистит и преобразит что угодно.

Ну и о какой верности Богу в целом тут можно говорить?

__Однако__, если человек не вникал во все эти тонкости мусульманского вероучения (или даже любого другого), и не исповедует всяких ересей, то он __невидимо и танственно__ может быть присоединён Богом к Православной Церкви, даже не зная об этом.

Вот поэтому я и говорю, что нельзя развешивать на людей ярлыки.

А на утверждения и вероучения можно. Они - не люди. У каждого же человека всё индивидуально.

 
+1
0
-1
 
14 октября 2017, 00:15 #

А чтобы я вас понимал правильно - уйдите от словоблудия☺ иезуитства и прочего религиозного бреда, говорите понятно и конкретно.

И таки да, черт вас возьми и забери обратно в пекло р аз вы плохо у дьявола учились - кто?! кто вам дал право решать правильно ли мусульмане относятся к Богу или нет? Кто вам дал такое право возвышать себя гад другими? Да те же мучульмане в отличии от вас относятся, понимают, верят в него на порядок выше вас, таких "правильных" и "посвященых в Истину".  Да ни хрена в вас нет ничего особенного, ничего. Кроме отросшей гордыни. Ничего. Пустота и куча гонора, прикрытого нескончаемой ложью.

 
+1
4
-1
 
14 октября 2017, 00:20 #

Вы просто не хотите ни в чём разбираться, и высмеиваете то, чего не знаете и не понимаете.

Вы заранее приписываете людям определённые логические схемы, и отказываетесь принимать что-либо другое, безосновательно обвиняя оппонента в том, что он, якобы, прячет эти схемы за кучей слов.

А в моих словах этих Ваших схем просто-напросто нет изначально. И нужно потрудиться чтобы понять как именно я мыслю. А Вы, разумеется, трудиться не хотите. Вам проще и удобнее пойти по вышеописанному пути.

 
+1
0
-1
 
14 октября 2017, 00:26 #

Повторяю - пишите без этого словоблудия.☺ Вот опять, три абзаца воды. Бессмысленного набора слов с претензией на высокий интеллект и поэтическую витиеватость. Я вам уже говорил об этом ))) - я понимаю ва , подобная аьракадабра вам нужна - запутать, сбить с толку, повернуть с ног на голову или на худой конец уши к жопе притянуть. Уверяю вас это уже даже не смешно. Это глупо.

 
+1
4
-1
 
14 октября 2017, 00:38 #

Отнюдь. Я пишу так, чтобы меня можно было лучше понять. С максимумом уточняющих подробностей, которые исключают неправильное понимание.

Но, это, да, надо собирать в одну целую картину. Как и при любом чтении любых текстов.

Вы же требуете чтобы Ваш оппонент мыслил как Эллочка-людоедка и изъяснялся парой слов. Которые соответствуют Вашим любимым схемам.

Я же не обязан соответствовать этим Вашим требованиям. Я даже в раннем детстве сразу заговорил полноценными длинными предложениями.

 
+1
1
-1
 
14 октября 2017, 00:58 #

Я пишу так, чтобы меня можно было лучше понять. С максимумом уточняющих подробностей, которые исключают неправильное понимание.


В таком случае разачарую вас - у вас это получается отвратно и при том с абсолютно противоположным эффектом. Увы. 


Вашим любимым схемам.


Ух ты ж .... кружевное белье с рюшечками! А вы таки знаете все что я люблю!?


Кстати, этот ваш коммент напомнил один старый анекдот

Полковник: Отлично выглядите, поручик!

Поручик Ржевский: Спасибо, полковник.

Полковник: Как здоровье матушки?

Поручик Ржевский: Замечательно.

Полковник: А у батюшки?

Поручик Ржевский: Тоже очень неплохо.

Полковник: А бабушка как поживает?

Поручик Ржевский: Лучше не бывает!

Полковник: Поручик, вы не одолжите мне 100 рублей?

Поручик Ржевский: Полковник, а вы не хотите поцеловать меня в затылок?

Полковник: Почему в затылок?!

Поручик Ржевский: Ну вы же тоже издалека начали!

надеюсь вы узнали себя 

 
+1
12
-1
 
14 октября 2017, 01:10 #

Человеческие языки крайне бедны и крайне не подходят для того, чтобы говорить о Христианстве и Боге.

Поэтому христиане вынуждены подбирать наименее подходящие формулировки из наименее подходящих слов.

Главное, чтобы те, кто неправильно мыслят, не могли согласиться с этими формулировками.

 
+1
0
-1
 
13 октября 2017, 22:18 #

Ау, Пепс, чо сдулся-то? Как обычно говорит Кузема: убили Вавилова или нет?

 
+1
5
-1
 
13 октября 2017, 22:36 #

Чо сразу сдулся то? Я за людей что освободили от самодержавия и конкретно от дегенерата с гессенской мухой, тварью всеми фибрами своей души ненавидящую русских выпивал

 
+1
4
-1
 
13 октября 2017, 20:37 #

За страшную смерть учёного Вавилова, за выбитые зубы Рокоссовского и Королёва - гореть Сталину и всем сталинистам в аду. Или ты скажешь, что это ложь?

 
+1
7
-1
 
13 октября 2017, 22:30 #

Рокоссовский да было... Королев да было... Ларис, а можно узнать, что они сами говорили об этом позже? Вавилов... да было но вот какой пердоманокль - про то что виновен он или нет судить не могу. Ведь к примеру первых двух освободили - значит невиновны. 

"Гореть в аду" - как мило.)))это так толерантненько, гуманно, либеральненько))) Знаешь Ларис, вот после твоих таких высокоинтеллектуальных, интеллигентных и прочее прочее прочее пассажей мне думается что в аду горишь ты и уже сейчас.))))

 
+1
-5
-1
 
13 октября 2017, 22:47 #

Таких твоих "Да, было" не одна тысяча наберётся. А это цвет нации. Ублюдок ваш Сралин т вы все.

20 августа 1955 года Военная коллегия Верховного суда СССР отменила судебный приговор от 9 июля 1941 и прекратила дело в отношении Н. Вавилова за отсутствием состава преступления[8]. Тем самым с Вавилова были сняты абсолютно все обвинения[180].

После реабилитации Президиум Академии наук СССР восстановил его в списках академиков (при этом ранее Общее собрание АН СССР этого звания его не лишало)[181].

Незаконность действий следователя Хвата, в том числе применение физических истязаний при допросах, зафиксирована документально[161].

 
+1
6
-1
 
13 октября 2017, 22:53 #

И? Что я должен на это сказать, написать?. 

 
+1
-6
-1
 
13 октября 2017, 22:56 #

Ты - ничего. Тебе нечего сказать.

 
+1
5
-1
 
13 октября 2017, 23:04 #

Ларис, я не ты. Я всегда могу ответить и обычно отвечаю на вопросы в отличии от тебя, и при том всегда. Просто выдержка из вики не дает вопроса. Но я могу повторить сказанное ранее -  Вавилов... да было но вот какой пердоманокль - про то что виновен он или нет судить не могу. Ведь к примеру первых двух освободили - значит невиновны. 

А реабилитация 50-х впрочем как и 90-х была огульной и скоротечной. И этому есть объяснение. В 50-х была подготовка к докладу Никиты на 20-м съезде, в 90-х твоим любимым русофобам подготовка общ.мнения к свержению советского строя. Как то так 

Так все таки ты уже в аду? Или только пятки пригорают?;-(

 
+1
-6
-1
 
13 октября 2017, 23:17 #

Убить учёного  с мировым именем по заказу шарлатана Лысенко - это норма? Вы все маньяки и убийцы в душе. И пытать Рокоссовского с Королёвым - это норма? Да ты людоед.

 
+1
6
-1
 
13 октября 2017, 23:24 #

"Мы требуем от нашего советского суда беспощадно расправы с подлыми предателями! Мы требуем уничтожения презренных выродков! Мы требуем также до конца расследовать участие правых отщепенцев - Бухарина, Рыкова, Угланова - в преступной деятельности троцкистов и привлечь их к самой суровой ответственности… "…

Академики: А. Архангельский, Н. Вавилов, .Н. Горбунов, И. Губкин, Г. Кржижановский, А. Терпигорев...» (Известия ЦИК СССР № 24 (6186) от 27 января 1937 г.)

 
+1
4
-1
 
13 октября 2017, 23:27 #

Это доказывает только то, что вся страна была поставлена раком.

 
+1
6
-1
 
13 октября 2017, 23:38 #

А может, наоборот? Может, шарлатаном был аккурат Вавилов? И судили его за нецелевое расходование средств, выделяемых возглавляемому им ВИРу?

И да, я не считаю пытки нормой.

 
+1
16
-1
 
14 октября 2017, 00:06 #

И таки да, этот коммент только подчеркивает то как у тебя бомбит на фоне последних событий как в мире так и в стране. Кругом сплошное говно

 
+1
0
-1
 
14 октября 2017, 00:18 #

Королев тоже сел за растрату средств, выделенных на конкретные проекты, на своё прожектерство. Понял, осознал, исправился. В дивном заповеднике демократии в некоторых штатах официально разрешены пытки. Впрочем нашей борзописеце...

 
+1
6
-1
 
13 октября 2017, 23:46 #

И пытать Рокоссовского с Королёвым - это норма? Да ты людоед.


Либо ты укажешь где  это сказал или написал. Или я с этого момента заявляю - что ты лживая, охамевшая,обиженная и ненавидящая весь мир - неудачница-журналистка. Все достижение которой это главред дешевой местечковой лживой, как и ее редактор газетенки. ;-(

 
+1
0
-1
 
14 октября 2017, 00:05 #

Как говорил Лавров,ДБ.

 
+1
6
-1
 
14 октября 2017, 08:38 #

☺ Зачит не хочешь показать мне где я говорил про пытки в положительном ключе, выжившая из ума лживая истеричная бабенка? Видимо я попал в больное раз тебя бомбит)))

 
+1
4
-1
 
16 октября 2017, 11:45 #

Либо ты укажешь где  это сказал или написал. Или я с этого момента заявляю - что ты лживая, охамевшая,обиженная и ненавидящая весь мир - неудачница-журналистка. Все достижение которой это главред дешевой местечковой лживой, как и ее редактор газетенки


Зачит не хочешь показать мне где я говорил про пытки в положительном ключе, выжившая из ума лживая истеричная бабенка? Видимо я попал в больное раз тебя бомбит)))


Создается впечатление что истеричная бабенка - это Пепс



 
+1
5
-1
 
16 октября 2017, 11:50 #

Нет, он истеричный мужичонка.

 
+1
5
-1
 
16 октября 2017, 11:53 #

☺ Мышкин, поздравляю - ты как обычно подтверждаешь звание мастера притянуть уши к жопе. Впрочем тебе без этого никак в твоей трудной работе. Кстати, я всегда говорил что ты просто необходим, так как столько сколько делаешь гадост и ты для православия не делает никто. Так держать!

 
+1
0
-1
 
14 октября 2017, 14:24 #

Пепс, ну я хоть главред самой популярной местной газеты. А чего добился ты?

 
+1
10
-1
 
14 октября 2017, 15:08 #

 

 
+1
-1
-1
 
14 октября 2017, 00:27 #

Вы бы погуглили, что сегодня стало с коллекцией семян, собранной Вавиловым, возле которых люди умирали в Ленинграде. Сталина уже 70 лет нет.

 
+1
2
-1
 
14 октября 2017, 02:56 #

Это отменяет зверства сталина?

 
+1
10
-1
 
15 октября 2017, 00:26 #

Какие зверства?

 
+1
-3
-1
 
13 октября 2017, 17:04 #

Вы серьёзно считаете, что поколение, жившее при Сталине, сплошь перебили на войне и сгноили в лагерях??? =-O Или так, троллить пытаетесь?

 
+1
14
-1
 
13 октября 2017, 17:15 #

Где Вы увидели у меня "всё поколение"? Разумеется, не всех, но очень многих. И этого уже достаточно для таких утверждений как "состав народа резко менялся".

 
+1
1
-1
 
13 октября 2017, 17:28 #

...Это уже демагогия. 

 
+1
0
-1
 
13 октября 2017, 17:55 #

Демагогия или нет, но этих событий вполне достаточно чтобы те или иные прозвища затерялись в прошлом. Тем более, что далеко не все люди хорошо относятся к прозвищам вообще.

 
+1
0
-1
 
13 октября 2017, 17:28 #

Эта новость прям как окатила холодным душем! Дотянулаась клятая "Матильда" и до помазанника Божия.  

image

 
+1
8
-1
 
13 октября 2017, 18:03 #

Писать/снимать про других людей неправду - это нехорошо. Кем бы они ни были.


Всё остальное трезвомыслящим христианам здесь параллельно.


Цари в общем и целом всегда только вредили Церкви, а первые христиане (на которых так или иначе равняются и современные христиане) прекрасно обходились без всяких царей.

 
+1
1
-1
 
16 октября 2017, 10:52 #

А с чего вы взяли что вредили Цари? Где же здесь пример вредительства?

 

А вот когда Церковь без Царя - это мы знаем как бывает, например в смутное время 1612. Только вот тогда нашелся св. Егмоген вывел народ из такого осатанения (записи о том времени такое повествуют что волосы дыбом встают).

А вот п. Тихон(Белавин) был цареборцем и вместо того чтобы сказать что Царь не имеет право отрекаться начинаетславить ВП и становиться патриархом с амбициями папоцезаризма. Начинает их себя строить св. Еермогена при начавшейся резне и гонениях на Церковь. Но что-то Ермоген из него не получился.

 

А, ведь когда Царь Николай где-то, кем-то удерживается и есть какая-то непонятная статья в газете 2.03.17 (юридически ничтожный "манифест"), когда вообще непонятно где и подписанное ли (секретарь Джонсон разсказал в Перми что 2.03.17 Керенский и Ко уехали без "отречения" от вл.кн. Михаила), опять же юридически ничтожное и даже не "отречение" Михаила, т.е. де-юре монархия у нас даже до сих пор, Тихон был должен удержать страну от падения в пропасть очень легко. Просто надо было спросить, а где Царь вообще, покажите его пусть он эту бредятину оформит как положено и прилюдно, в присутствии сонма соответствующих людей. А мы ему зададим резонный вопрос - Вы в своем ли уме ваше Высочество? Мы же вас на Царство помазывали, которое не предполагает этого. Только смерть может Вас освободить от трона.

 

Но цареборцы очень обрадовались что дорвались до давней мечты - до папацезаризма. Чем закончился этот папацезаризм мы знаем - кровавой баней, по сравнению с которой 1612 год меркнет и вылизыванием сапогов у советской власти до сих пор по сути дела, карманная прославляющая власти Церковь.

 

Вот интересная статья МП-шного попа-кирилловца про Петра 1. Так он пишет в каком страшном состоянии была православная Церковь в России и как ее спас Петр своим синодальным периодом: 

http://www.rus-obr.ru/idea/3545

http://www.rus-obr.ru/idea/3656


Так что СААХРЮКТУСЫ всякие прекратите свои цареборческие эпосы. Ваш Церковный "интернационализм", этот ваш - уринополитизм - это утопия как и коммунизм. Это разновидность розового христианств:

 http://www.pravoslavie.ru/put/81772.htm


 
+1
0
-1
 
16 октября 2017, 11:31 #

Примеров в истории тонны. Ещё в Византии были императоры, которые, например, поддерживали еретиков и боролись с теми, кто мыслил правильно. На Руси тоже примеры можно найти. Руки царя Ивана Грозного, например, в крови святых. А тот Пётр I-й вредил монастырям, отменил Патриарха и навязывал Церкви чуждое ей, что после его смерти сразу ушло в прошлое. А если бы царь не начал преследовать старообрядцев, то масштабы раскола могли бы быть гораздо меньше. Ну и т.д.

Люди должны уметь вести себя без всяких царей, тем более, что эпоха царей уже в прошлом. Аргумент к царям здесь безоснователен, поскольку это уже аргумент к тоталитаризму. Мол, люди из страха к силе царя...

Но, подлинное добро совершается исключительно добровольно, и добрым заставить быть нельзя. Можно только заставить людей сдерживать себя, но при это внутри них будет кипеть зло. Которое то и дело будет проявляться самым печальным образом.

 
+1
0
-1
 
16 октября 2017, 14:39 #

Что-то быстро на этот раз выпустили. Дефицит мест на Титова? Да оно и понятно - осень, у многих обострение. :-)

 
+1
6
-1
 
17 октября 2017, 09:30 #

А притом что только революционеры называли Николая палкиным. Есть свидетельства всенародного его такого названия. Много ли народа было в армии и много ли увидело палок.


Доказательства всенародного названия в студию. Петра не народ назвал Великим, да и Елисавет тоже не народ веселой назвал, историю не занаете - двойка.

 
+1
0
-1
 
17 октября 2017, 09:41 #

Да-да-да! Сидят это революционеры году этак в 18-м и придумывают царям клички. Троцкий говорит: "Предлагаю царицу Елизавету назвать гуленой!"

Ленин возражает: "Это слишком! Народ не поймет. Веселая - само то. Кто за? Кто против? Кто воздержался?"

 
+1
14
-1
 
16 октября 2017, 09:58 #

Арап(Ганнибал) Петра Великого и датчанин В.И.Даль - тоже как не странно русские. Руский это когда по духу руский (Даль считал что правильно в слове руский - это одно "С").


А вот Ульянов и его компания были откровенными русофобами в чем всегда и признавались.

 
+1
0
-1
 
16 октября 2017, 10:01 #

Мы если что о Кровавом говорим. И таки да, Кровавый был под огромным влиянием Гессенской мухи. А она как как известно ненавидела русских и Россию в целом. И вся вокруг нее германская камарилья тому лишнее подтверждение.

 
+1
0
-1
 
17 октября 2017, 13:43 #

от кого или от чего? Вот можете дать разумное объяснение, как можно судить о том, чего не видел?

 
+1
0
-1
 
17 октября 2017, 14:11 #

"Я Пастернака не читал, но осуждаю" - это классика совкового жанра. 

 
+1
11
-1
 
17 октября 2017, 14:15 #

Фима вчера наиграл Шопена. Ох и гадость этот ваш Шопен.

 
+1
9
-1
 
17 октября 2017, 14:27 #

Вы ошибаетесь. Классика жанра, это когда на предложение Галилея посмотреть в телескоп профессор Падуанского университета Кремонини ответил:

— Зачем я буду смотреть в трубу, когда я и так знаю, что у Юпитера нет и не может быть спутников!
А "Пастернака не читал" было значительно позже.

 
+1
5
-1
 
17 октября 2017, 14:58 #

Когда вы уже читать научитесь? Галилей не мог быть классиокй совкового жанра.

 
+1
5
-1
 
17 октября 2017, 16:31 #

Когда вы уже обобщать научитесь? Профессор Падуанского университета и незадачливый осуждатель Пастернака практически близнецы-братья!

 
+1
7
-1
 
19 октября 2017, 16:09 #

Совок ни с кем обобщать нельзя в этом поросе. А так вообще у них много общего, например с ИГИЛ (запрещенной в РФ), национал-социалистами, бендеровцами, даже с капиталистами-глобалистами.


Вот к примеру


Сравнение радикального ислама и коммунизма


image

 
+1
0
-1
 
13 октября 2017, 18:29 #

Сколько шума из-за говна, по сути.

О том, что царь- это прежде всего человек, который может и ошибиться, и солгать, и стопицот грехов совершить что-то все резко подзабыли. Святым он стал не при жизни.  Потом, о его интрижке, было известно задолго до истерики Поклонской. Поэтому не надо тут ля-ля.

Мы, с Федей практически ровесники. И я не припомню, чтобы в школе так много времени посвешали истории царской семьи. И та кой он, и сякой, и то сделал и это... Тут, Емельяненко лукавит. Не было этих лекций в советской школе. Может, пару абзацев и все.

Также, не стоит забывать о том, что церковь не признала останки царской семьи. При захоронении священник сказал: " И только Богу известны их имена". А тут резко прям встали на защиту, ога, гляди....Когда удобно признаем, получается?



"Кто не без греха, пусть первый бросит в меня камень"


 
+1
20
-1
 
13 октября 2017, 18:43 #

Грехи бывают разные. Никто не называет царя безгрешным, но...

Матильда Кшесинская в своем дневнике, то есть синхронно событиям, свидетельствовала, что хотела интимной близости с наследником престола Николаем Александровичем (будущим Николаем II), но такой близости не было. Известно также, что наследник иногда где-то до 4 утра задерживался в гостях у Кшесинской и затем ехал спать домой. Всё. У нас нет ни каких достоверных документов, которые бы свидетельствовали об их близости.

 
+1
0
-1
 
13 октября 2017, 18:50 #

Я б тоже, на каждом углу не орала, что спала с Петей и Сережей, например...

 
+1
15
-1
 
13 октября 2017, 18:54 #

Но, это не аргумент в пользу события. Без веских оснований можно только говорить о фантазиях на тему. Причём, о фантазиях с конкретной целью:

В костюмной драме, помимо собственно костюмов, должны быть бурные эмоции. Мужчины должны подраться из-за женщины. Ну или женщины из-за мужчины, как в данном случае.


Меня самого весь этот эмопорн скорее раздражает, но я тут явно в меньшинстве, поскольку, раз это повторяется из фильма в фильм, народу скорее нравится.


А то, что у наследника престола был платонический роман, который так и не перешел в телесную близость (судя по дневнику самой Матильды) и завершился до его брака – это как-то совсем не бурно, никто ошалело не бегает с кинжалом, никаких эротических цен, повышающих продажи попкорна, и вообще скучновато.


Значит, историческую фактуру надо улучшить – что является совершенно обычной практикой для костюмных фильмов из жизни эксплуататорских классов. Это совершенно стандартная общемировая практика – снимай хоть про святую Жанну д'Арк, но адюльтер вынь да положь.


Ни с каким желанием плевать в русский народ и хулить святых это не связано – а просто таковы законы ремесла, все знают, как снимать коммерческий верняк.


(Сергей Худиев)

 
+1
0
-1
 
13 октября 2017, 19:03 #

Если в фильме есть фрагменты интимной связи, которые * о, боже!* не подтверждены документально (!!!), то, вероятно, это просто фантазии/сценарий/я так хочу/вероятно это было/а почему бы и нет/ кудаж без секса* режиссера? Сколько таких фильмов по сути? До хера с хвостиком! Но, привязались именно к "Матильде". Чо там, намазано что ли?

 
+1
14
-1
 
13 октября 2017, 19:16 #

Да, существует много всего. К "Матильде" же привязались далеко не все, а только те, кто смотрят на всё это так:

Николай и Александра воспринимаются как светлый, согревающий образ супругов, глубоко преданных друг другу, как свидетельство того, что в мире пошлости и цинизма бывает настоящая, преданная любовь между мужчиной и женщиной. Медовый месяц продолжительностью в 23 года. Они любили друг друга и умерли в один день.

 

То обстоятельство, что по всему, что нам известно, Николай был глубоко предан своей семье, является важной частью его образа. Соответственно, попытки вписать Николая в любовный треугольник, а Александру заставить пылать злобой к сопернице воспринимаются как клеветнические и невыносимо оскорбительные.

 

Что, в свою очередь, у части сетевой аудитории вызывает непонимание – ачотакова? А кто не бабник?

 

Почему бы здоровому мужчине и не разнообразить свою сексуальную жизнь? Босс спит с секретаршей, преподаватель элитной школы – с ученицами, такова жизнь, чтобы мужик имел возможность – и ею не воспользовался, да так не бывает, и что вы нам сказки рассказываете. Все мужики такие, да и бабы тоже...

 

А тут человек с такими возможностями, как у наследника престола, а затем императора – и чтобы он не пользовался?

 

На это православные сильно огорчаются и говорят о том, что не только бывает, что босс, или преподаватель, или даже император не спит ни с кем, кроме своей жены, но и такое положение дел является достойным и праведным, должным и спасительным, и в том Николай показывает нам пример, злейшие же клеветники и растлители народных нравов пытаются этот пример уничтожить.

 

Но ни режиссер, ни те, кто его поддерживают, не являются ни намеренными клеветниками, ни растлителями – гораздо больше похоже на то, что они искренне не понимают всей системы ценностей, в которой брачные обеты имеют значение и у людей могут быть серьезные внутренние причины отказываться от того, чтобы разнообразить свою сексуальную жизнь.

 

(Сергей Худиев)

 
+1
0
-1
 
13 октября 2017, 19:20 #

А кто спорит про идеальную семью? Но, кто не был влюблен и не хотел эмоций и стра сти в молодости? 

Хотя, вам то откуда знать.....

 
+1
13
-1
 
13 октября 2017, 19:28 #

Тут, вообще-то, речь про конкретный пример.


А, в целом, многое зависит от воспитания, взглядов и целей. Если человек поставил перед собой конкретную цель, достижение которой подразумевает отказ от многих вещей (в т.ч. и потому, что ему теперь не до всего этого), то он так или иначе обойдёт всё это стороной. И это может быть хоть, например, даже математик, который решил всю свою жизнь посвятить математическим трудам, и всё время кроме сна и еды проводит над своими записями в работе.

 
+1
0
-1
 
13 октября 2017, 19:31 #

Вы сами подумайте! Что нормальный, здоррвый юноша будет делать в покоях дамы до четырех утра *из вашей ссылки*? Неужели рассуждать о судьбе России? Не смешите.

Какая разница, правда и вымысел в сценарии? Это всего лишь фильм, очередной фильм и только.

 
+1
8
-1
 
13 октября 2017, 19:38 #

Это всё домыслы.

Какая разница, правда и вымысел в сценарии?

Огромная. Для людей далёких от христианского образа мысли тут, конечно, "ачотакова?" (см. выше). А для христианского сознания это всё равно как если бы про ту или иную историческую личность сняли фильм, например, с дофантазированной сценой, где эта личность лично топорами отрубает головы сотням голодающих детей, а потом, по уши в крови, заявляет: "Ну вот, теперь можно сэкономить много еды, и самим наесться от пуза".

 
+1
0
-1
 
13 октября 2017, 19:41 #

Хм, так почему же церковь не признает останки царской семьи? Если у вас такое "христианское сознание". Идите до конца. И, потом, вы сами то фильм смотрели?

 
+1
0
-1
 
13 октября 2017, 19:47 #

При чём тут останки? Они к сути вышеизложенного никакого отношения не имеют.

 

Фильм не смотрел и не собираюсь. Мне такое неинтересно. Мне достаточно того, что я читал статьи по поводу конфликта.

 
+1
0
-1
 
13 октября 2017, 19:51 #

Что ж вы так, пренебрежительно то, о святых то, об останках)))

 
+1
0
-1
 
13 октября 2017, 19:47 #

Да и так снимают. Сколь уже настряпали фильмов про того же Сталина в коем его чуть ли не законченным идиотом выставляют, однако я я не помню чтобы теже попы кричали - Долой эти лживые фильмы.

 
+1
3
-1
 
13 октября 2017, 19:50 #

Признать неправильность таких фильмов христиане вполне могут. А резонанс среди христиан они не вызывают потому, что Сталин не только не был христианином, но и гноил в лагерях святых и других хороших людей.

 
+1
0
-1
 
13 октября 2017, 19:53 #

Вот вам и двойные стандарты. И таки да повторюсь для кого то они святые а для кого то отьявленные мерзавцы. И таки да, когда долгогривые осанны эсесовцам "невинноубиенным" петь стали да памятники освящать - сразу пооявилась вся гниль православного клира

 Вот уж действительно мерзавцы!!!

 
+1
-6
-1
 
13 октября 2017, 20:06 #

Что значит "двойные стандарты"? Церковь - это один живой организм. А каждый живой организм в первую очередь говорит о своём. А уже потом, в последнюю очередь, можно вспомнить о несправедливостях в отношении тех, кто считал Церковь врагом. Двойные стандарты были бы если бы эти несправедливости не признавались бы несправедливостями вообще.

 

Что значит "отьявленные мерзавцы"? Людей гноили только за их Веру. В бумагах, конечно, могли писать нечто наподобие "контрреволюционная деятельность". Тогда всю Церковь необоснованно в этом обвиняли, боясь, что она вернёт царя. Поэтому и войну против Церкви необосновано называли "классовой враждой". Просто потому, что боялись определённого хода событий.

 

С фашистами в своё время сотрудничали катакомбники, которые теперь известны как разного рода ИПЦ. Они откололись в своё время от МП (РПЦ). Если бы после революции не начались гонения на Церковь, то они бы не появились. А как только начались гонения многие ушли в катакомбы, и, разумеется, мечтали там о том, чтобы всё стало как было раньше. И если кого и обвинять в контрреволюционной деятельности так это их. Поэтому, когда появились фашисты, эти контрреволюционеры из катакомб и встречали их как освободителей от советского режима. Ещё бы, десятилетия в катакомбах мечтать о свержении советского режима, а тут...

 

МП (РПЦ) пошла другим путём, что и засвидетельствовал Патриарх Сергий.

 
+1
0
-1
 
13 октября 2017, 22:23 #

Любите вы шлака набрасывать. Конкретики ноль

 Впрочем, никогда не знал что Шкуро, Краснов, Паннвиц, Султан-Гирей Клыч и прочие эсесовские ублюдки - катакомбники

 
+1
-6
-1
 
13 октября 2017, 19:52 #

Вот именно...

 
+1
0
-1
 
13 октября 2017, 19:29 #

А они все знают☺

 
+1
-5
-1
 
16 октября 2017, 11:33 #

Они все очень хорошо понимают. На сегодняшний день нет ни одного правдивого фильма о Николае, везде ему приписывают какую-нибудь грязь, какой не было на самом деле.


Врать у нас умеют, про Зою про панфиловцев, про ленина вранье со знаком плюс, почему-то, а тут вранье всегда в минус, как и с Г.Е Распутиным-новым.




А сегодня это такой удачный плевок вдобавок, чтоб не сомневались что это была за Россия и Царь. Красный реванш прет вовсю, надо бы снова Россию в крови утопить, это было бы здорово для них.


Ведь что удивительно с 1917 года эти поганые брехливые фильмы снимают.

 
+1
0
-1
 
16 октября 2017, 11:37 #

Слушай, религиозный фанатик, да если такие как ты придут к власти то в крови вы утопите еще сильнее. Хуже религиозного фанатизма нет ничего. Гражданская война 17-21г.г. покажется цветочками. Вы же мракобесы в такое дно опустите что мама не горюй. 

 
+1
1
-1
 
16 октября 2017, 11:40 #

Хуже религиозного фанатизма только квасной патриотизм.

 
+1
5
-1
 
16 октября 2017, 11:46 #

☺. Все бомбит? Ларис, а ты от религиозных фанатиков недалеко ушла. Вам либералам волю дай тоже нагадите немало. Вспомни 93-ий, Новодворскую - что она кричала во время расстрелов в Москве. Вот ты со своей истерикой ее напоминаешь. Злоба и ненавистб☺ ты живешь в них. Кстати, ты за цензуру что то квакала, а ответь - если бы твои мечты сбылись и к власти пришли те о ком ты мечтаешь в розовых слюнявых снах. Разрешили бы они людям также открыто славить например  Сталина? Или все таки каяться заставили? А ежели кто каятбся бы отказывался?

 
+1
10
-1
 
16 октября 2017, 12:27 #

А с чего ты это взял? Разве мы как Мордехай Маркс и Ульянов-Бланк говорим и пишем что надо разделить народ/людей на классы и потом уничтожить целый класс народа/людей? УНИЧТОЖИТЬ.


Разве мы говорим что надо в войне против другого государства (еще до ПМВ как Ульянов-Бланк) взять и повернуть штыки в другую сторону и превратить эту войну в ГРАЖДАНСКУЮ (прикинь с какими переспективами в войне для России при брошенном фронте).

Вот где настоящие ПРЫДАТЕЛИ ВЛАСОВЦЫ!


Это тут с помошью Матильды нагнетают "православный ИГИЛ" (запрещенный в РФ) в лице не существующего "Христианского государства".


А на самом деле "мракобесные" православные государи балет-с, пардон-с, любили смотреть и даже его поддерживали.

А помазаник Божий он не только правитель, он и главой поместной Православной Российской Церкви одновременно является.

 
+1
0
-1
 
16 октября 2017, 12:42 #

Ну как балет он смотреть любил мы знаем

 
+1
0
-1
 
16 октября 2017, 13:16 #

"Что касается мысли о канонизации Григория Распутина, я хорошо помню по заседаниям синодальной Комиссии по
канонизации святых, что как раз общение императора Николая II и императрицы с Распутиным было самой серьезной
проблемой, затруднявшей принятие решения о канонизации. В результате тщательного исследования этого вопроса
комиссия выработала адекватный подход к этой теме. Общение царственных мучеников с Распутиным объясняется, как
говорилось в заключительных выводах комиссии, болезнью наследника престола и тем, что Распутин, как виделось
императрице, мог ему помочь в его страданиях. Конечно, вникая более подробно во все обстоятельства, мы не можем
отрицать, что для императрицы Распутин представлялся и религиозно одаренным человеком, может быть, она считала
его старцем в собственном смысле этого слова. Но если это так, то мы имеем дело с ее заблуждением. Канонизация
императрицы вовсе не исключает ее ошибочных суждений, в том числе и религиозного характера. Мученическая кровь
много значит и многое искупает. Но когда сегодня эта канонизация используется для того, чтобы и Распутина
внести в святцы, понятно, что здесь мы имеем дело со злонамеренной инициативой.

Мне кажется, для религиозно сознательного человека многое проясняет чтение записок самого Распутина. В них он
вроде бы выступает как благочестивый православный человек. Но эти записки несут на себе печать своеобразной
религиозности, и образ его <<старчества>> решительно отличается, скажем, от знаменитого и признанного
оптинского старчества. В частности, в записках проступает его критическое отношение к духовенству, равно как и
его легкое и терпимое отношение к греху, как к тому явлению, без которого спасение невозможно. В духе
пресловутой народной мудрости <<Не согрешишь, не покаешься>>, порой представляется, что ревнители канонизации
Распутина добиваются церковной санкции на грех. Во всяком случае, образ <<старца Распутина>> глубоко чужероден
тому, что Церковь традиционно почитает в святых." (c)

 
+1
0
-1
 
17 октября 2017, 13:47 #

вы располагаете достоверными документами, что фильм именно об этом?

 
+1
0
-1
 
17 октября 2017, 14:31 #

Об этом фильме написаны уже десятки статей и интервью, в т.ч. и с теми, кто его видел. А его видел в т.ч. о. Иларион (Алфеев). После чего появилось его интервью по поводу: http://www.pravmir.ru/mitropolit-ilarion-film-matilda-predstavlyaet-apofeoz-poshlosti/ .

Я видел эту картину, меня пригласил сам режиссер. Причем я должен сказать, что он еще года два или три назад ко мне приходил, показывал проект этого фильма. Он даже хотел, чтобы я в нем принимал какое-то участие, например, чтобы моя музыка использовалась. Я сразу сказал, что сюжет этот весьма сомнительный, что встречено это все будет не однозначно, тем не менее, после того как фильм уже был, по сути, готов, Алексей Ефимович мне предложил его посмотреть. Я после некоторых колебаний решил его посмотреть, по крайней мере, чтобы не быть одним из тех, кого обвиняют в том, что вы не видели, а вы критикуете. Вот я его видел, и я сказал Алексею Ефимовичу после просмотра: «Ничего хорошего о вашем фильме я сказать не могу». Он расстроился, может быть, даже обиделся, но, к сожалению, это фильм, в котором, во-первых, исторические факты, как я сказал, передергиваются. Все это представлено почти в карикатурном свете.

Просто вам расскажу, с чего начинается фильм. Бегает по сцене Мариинского театра эта балерина, у нее срывается лифчик, и появляется обнаженная грудь, и вот она с этой грудью бегает. Наследник сидит в царской ложе и сразу же возбужденно привстает с кресла – вот с этой пошлости начинается, и вот так весь этот фильм продолжается.

...

Я не думаю, что там можно что-то поправить. Я, конечно, видел картину в состоянии полуфабриката, еще что-то там было не доделано, но я не думаю, что там что-то изменилось по существу. И я не думаю, что там можно что-то изменить по существу, потому что сам подход к исторической личности такого масштаба, который применен в этом фильме, на мой взгляд, недопустим. Я даже не хочу говорить о художественных достоинствах или недостатках этого фильма.

 
+1
0
-1
 
17 октября 2017, 14:50 #

Лично видел трейлеры ... все три ... УЖАС. Подписал петиции об этих трейлерах. Но в фильме же то же самая ложь. Весь сюжет фильма в трейлерах.

 
+1
0
-1
 
16 октября 2017, 12:13 #

Мы, с Федей практически ровесники. И я не припомню, чтобы в школе так много времени посвешали истории царской семьи. И та кой он, и сякой, и то сделал и это... Тут, Емельяненко лукавит. Не было этих лекций в советской школе. Может, пару абзацев и все.

 

Может учителя были разные. Если попадется краснозадый учитель, то там будет очень мало о Царе и одна гадость, а если честный и правдивый учитель, то много чего хорошего поразскажет.

 

да и это не важно в вопросе правды и лжи. нам до сих пор необоснованно лгут по биологии о происхождении людей от обезьян.

 
+1
0
-1
 
17 октября 2017, 13:54 #

 о происхождении людей от обезьян


конечно врут. У обезъян и человека был общий предок.

 
+1
5
-1
 
17 октября 2017, 14:50 #

Врут нашим детям

 
+1
0
-1
 
17 октября 2017, 17:58 #

необоснованно лгут по биологии о происхождении людей от обезьян

Антропогенез уже далеко вперёд ушёл со времён Дарвина, выб обновили знания.

 
+1
6
-1
 
19 октября 2017, 16:13 #

Что такое антропогенез - это создание человека Богом? В учебниках он есть.

Многие ученые верят что человек создан Богом. УЧЁНЫЕ!!! И их очень много.

 
+1
0
-1
 
19 октября 2017, 16:16 #

Биологи в эту категорию практически не входят:-D

 
+1
1
-1
 
20 октября 2017, 13:11 #

Ну, правильно, попробуй стать биологом споря с догмами современной биологии и ее профессоров. И тем не менее если есть такие ученые биологи - то это уже говорит о многом. Минимум о том что есть дискуссия, а не единодушие.

А если есть дискуссия, то это все далеко не однозначно.


 
+1
0
-1
 
20 октября 2017, 13:15 #

А дискуссии-то и нет. Антропогенез подтвердил свою состоятельность, поэтому современная биология его и признает. А борются с ним пока что научные фрики. Ну, как борятся? Лишь выискивают какие-то изъяны в теории. Свои же теории подтвердить не могут. Дискуссией это назвать вообще нельзя.

 
+1
0
-1
 
19 октября 2017, 20:27 #

Эволюция (в частности антропогенез) не отрицает наличие Создателя. Как и термодинамика, ядерная физика или квантовая механика.


Вам никто не запрещает считать, что антропогенез - это механизм, с помощью которого Бог создал человека.

 
+1
0
-1
 
19 октября 2017, 16:11 #

Святым он стал не при жизни.


А вы знакомы с условиями/правилами по которым канонизируют святых? Вы знаете прижизненно канонизированных святых? Назовите их?

 
+1
0
-1
 
19 октября 2017, 17:28 #

Загибайте пальцы..

 
+1
0
-1
 
20 октября 2017, 13:12 #

Приготовился.

Начинайте называть.

Пальцев хватит у меня?

 
+1
0
-1
 
19 октября 2017, 20:56 #

Невзоров и Шнур. 

 
+1
0
-1
 
13 октября 2017, 20:08 #

irina-fadeewa:Сильная проповедь отца Всеволода. Давно не слышала такой суровой и открытой правды от священников.: 


о.Всеволод Чаплин: Фильм "Матильда" - зеркало порочной элиты 

https://youtu.be/J8msIRZZ_Xc

 
+1
1
-1
 
13 октября 2017, 20:42 #

Местами Чаплин несет полную ахинею. Особенно в конце ролика. Но это его стиль - концентрировать всякую чушь. И в чем вообще проблема? Пусть патриарх объявит верующим, что на этот фильм им ходить нельзя. И пусть они не идут. Пусть, в конце концов, скинутся и снимут свой фильм про царя-батюшку. И альтернативно этому показывают. То, что царь в их ролевой игре объявлен "святым", всех остальных ни к чему не обязывает, неужели это не ясно?  И это художественный фильм. Он по своей сути предполагает некую фантазийность. Ведь никто же на 100% не знает, спал царь с Матильдой или нет. Или попы свечку и там подержали?  Да и почему вообще неженатый мужчина не может спать по любви с незамужней женщиной? Чем это его позорит? Попы вообще обожают лезть в чужую интимную жизнь, регулировать там все, выспрашивать, поучать. Все по Фрейду...

 
+1
6
-1
 
13 октября 2017, 21:19 #

(с): А ведь все соборные уложения просто запрещают служителям церкви смотреть театр и другое лицедейство. То есть патриарху в принципе должно быть все равно, что там происходит, оно заведомо грех. Но у нас Патриарх это идеологический отдел ЦК КПСС.

 
+1
7
-1
 
13 октября 2017, 21:34 #

В те времена, когда принимались те соборные уложения, театры были другими.

В т.ч. в тех, запрещённых театрах, когда по сюжету кого-либо убивали, то актёра, который играл этого персонажа, убивали на самом деле. Таким образом, некоторые актёры выходили на сцену в первый и последний раз.

Также, в этих же запрещённых театрах язычники часто высмеивали Христианство. С этим был связан один прецедент в ходе которого один актёр высмеивая Таинство Крещения в шутку изобразил его на себе. Однако, после этого он внезапно исповедал себя христианином. Все восприняли это как продолжение спектаклся и смеялись. Но, актёр убедил всех в своей серьёзности. Тогда его казнили. И этот актёр не мог не знать, что обрекает себя на смерть. Но, всё равно взял и стал мучеником. Вот такая вот внезапная перемена.

 
+1
0
-1
 
13 октября 2017, 21:45 #

Что за бред? Запрещали даже Петрушек и скоморохов. причём здесь убийства? До революции актёров за оградой хоронили.

 
+1
10
-1
 
13 октября 2017, 22:00 #

Между самим театром и актёрами такие есть разница.

На самом деле, где кого хоронили имело лишь одно значение: предостерегающее.
"Что касается актерской игры, то Церковь обязана предупредить актера, что занятие, им
выбранное - духовно опасная вещь.

Работа в театре - это риск. Ведь актер должен уметь "перевоплощаться" в своего персонажа, в его не только
мысли, но и страсти. И тут актера может поджидать та же опасность, что и буддистского монаха, старающегося в
медитациях стереть свою личность: он может раствориться в ином, потеряв самого себя.

Путь христианского подвига противоположный: собирание себя в "целомудрие". Это не просто образ сексуального
поведения. Целомудрие - это "цельность мудрости". Это умение всегда действовать из своей глубины, не отдаваясь
на волю поверхностных сиюминутных влечений ("страсть" - это страдание, пассивность, причиненность,
спровоцированность, несвобода).
Целомудрие - это умение никогда не быть равным сиюминутному "контексту" и его "нуждам". Это умение всегда
помнить о главном. Это постоянная верность самым светлым минутам cвоей жизни.

Самое лучшее определение целомудрия дал псково-печерский современный подвижник отец Иоанн (Крестьянкин), еще в
советские времена обращаясь к петербургскому христианскому философу Татьяне Горичевой: "Я знаю четырех Татьян.
Одну знают все, другую друзья, третью - она сама знает, четвертую знает Бог. А нужно, чтобы была только одна
Татьяна. Нельзя, чтобы слиток золота рассыпался в песок"." (c)

 
+1
1
-1
 
13 октября 2017, 22:16 #

Вы всех живущих на земле хотите в монастырь загнать? Я не хочу быть одна. Я не хочу жить в мире целомудрия. Я хочу жить живой жизнью, со страстями и чувствами не только по Христу.

 
+1
9
-1
 
13 октября 2017, 23:32 #

Не "загнать", а "призвать к добру".

В монастырь, кстати, не уходят, а приходят. Как раз потому, что хотят наиболее полной жизни:
"Древние подвижники веры покидали мир не из страха не спастись, а из-за непривлекательности мира. Они шли в
пустыни не как в темную и сырую могилу, а как в цветущую и радостную страну духа. Диадох Фотикийский (V в.) так
сформулировал общее правило для ухода из мира: <<Мы добровольно отказываемся от сладостей этой жизни только
тогда, когда вкусим сладости Божией в целостном ощущении полноты>>." (c)

 
+1
0
-1
 
16 октября 2017, 12:37 #

Пусть, в конце концов, скинутся и снимут свой фильм про царя-батюшку. И альтернативно этому показывают.

 

Так в том то и дело что на мои и на деньги православных снят этот поганый фильм. Это называется - ХУЦПА.

На наши деньги так же убивают и младенцев в утробе матери. Мы говорим - хотите аборты, давайте, но только не за наши деньги.

 

А почему мы должны скидываться на фильм о Царе? Сами, любители гадостей, и люди со стойким АГМ скидывайтесь и снимайте эту порнуху. Или сам режиссёр снимай за свои деньги - это гауно.

А если это за мои деньги, то нам не нравиться и нас очень много.

 
+1
0
-1
 
16 октября 2017, 17:09 #

Вас только на словах много. И вы проиграли в 1917 году. Вместе со своим царем-батюшкой (расстрел семьи которого категорически осуждаю). Так что утирайтесь теперь. Вместе со своей Поклонской (грядущее наказание которой категорически осуждаю). Фильм 100% выйдет. И да, деньги свои можете забрать. Как - честное слово, не знаю.... 

 

P.S. Младенцев в утробе не бывает. Порнуха - это не всегда плохо. Есть даже очень ничего :-[. АГМ - это здравомыслие, ПГМ - мракобесие.


 
+1
4
-1
 
16 октября 2017, 23:24 #

...и нас очень много.

Не сомневаюсь. Сегодня один из ваших поджёг двери банка в Париже. Но это ему не двери известного здания на Лубянке поджигать, за что его ласково пожурили. В Париже за это до 10 лет и 150000 евро штрафа. Вот такие "художники" из ваших бывают. 

image

 
+1
-3
-1
 
17 октября 2017, 12:21 #

А с чего вы взяли что из наших?

А наши это кто?:

- Э.Лиепа

- Ф. Емельяненко

- Василий Ливанов

- Ф. Конюхов

- муфтий А.Крганов

- Н.Бурляев

- Н.Поклонская

- А.Соловьев

- В.Лавров

- Е. Холмогоров

- М.Бабкин

- П.Мультатули

- п.Кирилл иже с ним...

- Л.Решетников и прочая и прочая http://stopmatilda.ru/stopMatilda_video.


Но дело не в этом, а в том если у нас такая свобода, то давайте начнем снимать гнусности про пророка Магомета, Ленина, Будду, Иегову ... та-да-да-дам-м-м-м:




Почему всегда православие и христианство обгадить хочецца? Ребят, если уж веселиться, то уж по полной ... Очень хХотелось бы увидеть правдивый фильм о том как Ульянов в Париже подхватил сифилис и гомосечил с Зиновьевым на сеновале в Разливе (в шалаш они перебрались после того как жителям деревни Разлив это не понравилось).


А если сериозно, то хочется сказать, что если человек моральный урод, то похоже это надолго, т.к. он этого никак не поймет что делать никак нельзя и что никто на планете Земля не делает, кроме отдельных придурков типа Шарли (кстати есть ли уних на французских правителей смачные карикатуры).


Василий ЛИВАНОВ. «Матильда» — вторая казнь царя? Что происходит в нашей культуре?

 
+1
0
-1
 
17 октября 2017, 18:03 #

то давайте начнем снимать гнусности про пророка Магомета, Ленина, Будду, Иегову ... та-да-да-дам-м-м-м:

Да пожалуйста, про Ленина там вон «Демон революции» есть, Иегова это сектансткое именование Бога, так что тут самострел будет, Про Магомета можно было бы ох как наснимать, личность была очень специфическая, но тогда режисеру просто отрежут голову, так что ссыкотно. Остаётся Будда, но нашему зрителю он малоинтересен.

К слову, про всяких Зевсов, Одинов и Ра фильмов и мультиков понаснято дофига.

 
+1
5
-1
 
19 октября 2017, 16:17 #

Да пожалуйста, про Ленина там вон «Демон революции» есть


Это что худ. фильм? А когда будет его показ к 100 ВОСР?


Иегова это сектансткое именование Бога, так что тут самострел будет


Вы Ветхий Завет читали? Если иудеи сектанты, то они этого не знают пока, разскажите им. Вот ихнего б..га я и имел ввиду.

Вы ролик посмотрели про это? И что не поняли о чем это я?


 
+1
0
-1
 
19 октября 2017, 16:51 #

Вообще-то "Иегова" - это прилагательное, раскрывающее свойство Бога - "Сущий". А утверждать, что Бог Ветхого Завета и Бог Нового Завета - это два разных Бога - ересь, которая в т.ч. была свойственна гностикам.


Ветхозаветная религия была специально создана Богом уязвимой (поскольку меньшее упраздняется большим, и Ветхозаветная религия была лишь мостом к Христианству), требующей Иерусалимского Храма и соблюдения ряда предписаний, которые можно соблюдать только среди своих. По этому Промыслу Божию римляне разрушили Иерусалимский Храм и расселили евреев по самым разным концам мира среди язычников, чтобы эти язычники мешали им соблюдать их предписания. Так закончилась Ветхозаетная религия. Последователи первосвященников, распявших Христа, просто отказались это принять, и к III-ему веку было создано новое вероучение, которое мы сегодня знаем как "иудаизм". И исповедующим это вероучение свойственно в т.ч. и то, за что во времена Ветхозаветной религии могли побить камнями. Например, Каббала.

 
+1
0
-1
 
19 октября 2017, 20:19 #

Это что худ. фильм? А когда будет его показ к 100 ВОСР?

Это хуже, это сериал. Показ будет к дню Революции, т.е. 7 ноября, как не трудно догадаться.

Вы Ветхий Завет читали?

Я даже Новый читал.

Если иудеи сектанты…

Я думал вы про Свидетелей Иеговых, они любят в суе его упоминать.

…ихнего б..га…

Так-то у христиан и иудеев один бог. Собственно, ряд мусульман считают, что Веттхозаветный, Новозаветный, Аллах это одно и то же.

 
+1
0
-1
 
20 октября 2017, 13:16 #

Это хуже, это сериал. Показ будет к дню Революции, т.е. 7 ноября, как не трудно догадаться.


А о чем он? О том как Ильич прихватил сифилис в Париже? Или как резвился с Зиновьевым в шалаше и на сеновале?


Так-то у христиан и иудеев один бог. Собственно, ряд мусульман считают, что Веттхозаветный, Новозаветный, Аллах это одно и то же.


Вот это открытие! У иудеев Христос это кто? У христиан Христос - это Бог. У мусульман Иса - это пророк всего-лишь.


 
+1
0
-1
 
20 октября 2017, 21:16 #

А о чем он? О том как Ильич прихватил сифилис в Париже? Или как резвился с Зиновьевым в шалаше и на сеновале?

Не исключено. Я предпочитаю смотреть, а потом осуждать.

У иудеев Христос это кто?

Христос это уже фишка Христианства. И там всё сложно, он и Бог и сын Бога и Бог в человеческом обличии. Пруф:

«Верую во единого Бога Отца Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого. И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, единородного, рождённого от Отца прежде всех веков, Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рождённого, не сотворённого, одного существа со Отцом, через Которого всё сотворено»

Человеческой логике (т.е. моей) сие неподвластно.

 
+1
0
-1
 
23 октября 2017, 09:11 #

а разве Бог вообще вписывается в какую-то логику, вольфрам?

 
+1
0
-1
 
23 октября 2017, 15:28 #

Как говорил мой знакомый чекист: «Заметьте, вы сами это сказали».

 
+1
0
-1
 
25 октября 2017, 12:39 #

Тут надо смотреть что ВЫ НАЗВАЛИ ЛОГИКОЙ. Вы ей назвали, то что не можете понять одно из колен Символа Веры.


Т.е. ваше логика - это непостижимость Божества. Она для человека действительно непостижима, в т. числе и для нас.


Кстати, очень важно вы то что не понимаете написали искаженно, здесь это имеет огромное значение.

Вы сначале напишите правильно что не понимаете. И желательно толкование, т.к. это с ЦЕРКОВНОСЛАВЯНСКОГО перевод (у вас неудачный).

 
+1
0
-1
 
25 октября 2017, 16:51 #

Можно тогда удачный?

 
+1
0
-1
 
25 октября 2017, 19:00 #

Открывай толкование и Гугл тебе в помощь. Не разберешься, просигналь, помогу разобраться.

 
+1
0
-1
 
26 октября 2017, 11:32 #

Вы думаете текст выше я не из Гугола взял, а сам перевёл с церковнославянского? Мне интересно увидеть перевод, который вы видите удачным.

 
+1
0
-1
 
14 октября 2017, 20:09 #

Чихать и на Николая и на Матильду. И всем было чихать, пока эту бучу не подняли. И каждому полуграмотному товарищу обязательно надо высказаться. 

Фу, бред.

 
+1
9
-1
 
16 октября 2017, 11:01 #

А на кого не чихать? На Аллу Духову и на ленина-сралина-путина?

 

Матильда сделала величайшую вещь. Если раньше итальянский балет славился ногами, а руский руками, то Матильда сделала так что руский балет начал славиться и руками и ногами.

Ну а Николай второй сделал вообще что ни одному правителю было не под силу (в т.ч. советским) смотрите фильм про него в статье автора и т.п.

 
+1
0
-1
 
16 октября 2017, 11:19 #

Ага... этот царскосельский суслик угробил Россию.

 
+1
0
-1
 
16 октября 2017, 12:43 #

Новая речевка красно-либеральных дебилов.

Ты хоть понимаешь что у красных дураков и либералов одно мышление и один враг? эта речёвка появилась с появлением трейлеров фильма Матильда о ЧЕМ ЭТО ГОВОРИТ.

 
+1
0
-1
 
16 октября 2017, 12:57 #

Хм... Мышкин я понимаю фанатизм глаза застил. Какая речевка, какой нахер трейлер? Ты что несешь? Царскосельский суслик - полюбопытствуй когда ему это прозвище дали. То что он гобит Россию ему постоянно говорили но он срать на всех хотел. Никого кроме своей дуры жены не слушал. Херню заканчивай нести. Ты даже очевидные факты признавать не желаешь. Ты не в курсе отношение вдовствующей императрицы к своему сыну и его истеричке жене? Читай современников при чем непредвзятых во мнении. А то читаешь лизоблюдлв типа Воейкова или Штрюмера и кричишь на каждом углу, что то похожее на - Царь душка, народ плохой. 

 
+1
0
-1
 
23 октября 2017, 10:19 #

Как какая речевка? Очень простая, добавочная к царю якобы погубившему империю. Это новенькое.

 

"Любовь, которая погубила Империю".

 

Тогда много прозвищ СМИ и салоны и соуиалисты и либералы разспространяли и что я должен по прозвищам строить Историю России?

 

Вот у тебя История вся по сальным и грязным прозвищам (естественно ангажированных) строится. И ты разве в этом прав?

 
+1
0
-1
 
16 октября 2017, 16:38 #

Ну согласись, угробить Империю не каждому правителю дано )

 
+1
5
-1
 
23 октября 2017, 09:58 #

Ну согласись, угробить Империю не каждому правителю дано )

 

Почему же. Есть очень показательный пример - Германия. В 1918 пулеметами успокоили немецкую социалистическую революцию.

Вильгельма II точно так же как Царя Николая II "отрекли" через газеты вопреки его нежеланию отрекаться.

 

Каков пример, просто хорош!!! Вот вам и "верхи не могут и низы не хотят", вот вам и "тряпка", вот вам и "отречение".

 
+1
0
-1
 
23 октября 2017, 15:23 #

Ну да, Вильгельмушка тоже потерял империю и проиграл войну, молодец. Но хоть ноги унести успел.

 
+1
0
-1
 
25 октября 2017, 12:44 #

1)Ваш пример оказался неудачный. С советской страной он ее выиграл.


2) В отличии от Николая он полностью разогнал социалистическую революцию ПУЛЕМЕТАМИ.


3) Хуцпа рулит и против неё нет приема вот что показал Вильгельм. Только его не убили как Николая и он разсказал как он типа "отрекался".


4) Так что империи сгубили не Вильгельм и не Николай, а ХУЦПА в виде "манифеста" в еврейских СМИ.



 
+1
0
-1
 
25 октября 2017, 16:25 #

1) Германия выиграла сражение с Россией и Советами (первая скопытилась, вторые сдались), а с Антантой она проиграла войну. Версальский договор в подтверждение моих слов.

2) Ага, так разогнал, что пришлось бежать самому.

3) Не можешь победить — возглавь. Английские суверены как пример. Сколько там хуцпа революций устроила? Напомните.

4) Серьёзно, написали статью в газете и империя всё? Значит грош цена такой импери, если рухнула как карточный дом.

 
+1
0
-1
 
25 октября 2017, 19:17 #

1) Даже правительство Керенского выигрывало войну, вы хоть историю подучите?

Есть хорошая передача, каждый день года разбирают, просто балдею.


2) Он что бежал от социалистов7 Он бежал чтоб его не кокнули как свидетеля его "отречения". А вот Николай не бежал никуда.


3) Царь возглавит революцию, бред какой-то.


4) А просто такая технология. Да еще Синод узаконил фактически это и призвал присягнуть ВП. Люди тогда (да и мы до 90-х) верили каждому печатному слову.

Так устроен человек, знаете пословицу "ложечки нашлись, а осадок остался". Так вот про всякие "ложечки" напевали СМИ(справа и слева), сплетники (как впрочем и сегодня промывка).


Народ он распрогандируется очень легко, особенно руский. В СССР это хорошо власти знали поэтому следили за листовочками и самиздатом. Знали как легко обработали народ с 1917-го.


 
+1
0
-1
 
25 октября 2017, 20:13 #

1) Угу, выигрывало, но потеряло страну, так себе победа, когда бьёшь хулигана, а потом у тебя сердце останавливается.

2) Он бежал от революционеров. В т.ч. от отрёкших его от власти предателей, которые после бунта флота испугались так, что в шаровары наделали.

И зря не бежал, хоть бы семью уберёг. А то и страну и семью потерял.

3) Он не революцию должен возглавлять, а перемены.

4) Есть ещё фраза «последняя капля». Вроде и чаша большая, а всегда можно через край налить.

 
+1
0
-1
 
16 октября 2017, 13:55 #

Ваще не интересна их жизнь. Ни одного, ни второго. Ничего в них нет особенного.


Тот же Ленин, Сталин и Путин, на мой взгляд, более интересные личности. О них можно сказать "человек-эпоха", а об этой Вашей Манде... (зачеркнуто), т.е. Матильде и знать никто не знал, да и Николай второй, царь, как царь... обычный, рядовой царь...  такое себе.

 
+1
4
-1
 
16 октября 2017, 13:58 #

Кстати одного фильма "Матильда" о вполне известном факте недостаточно. Я бы с удовольствием посмотрел бы фильм про Александра Афиногеновича Орлова и Александру Федоровну по прозвищу Гессенская муха.

 
+1
0
-1
 
16 октября 2017, 21:17 #

Пепс, а ты за границу ездил? Если да, то куда?

 
+1
5
-1
 
17 октября 2017, 08:11 #

Я еще своей страны не видел и не знаю)))

 
+1
0
-1
 
17 октября 2017, 13:15 #

Вообще ты мало чего знаешь кроме курса советского политрука и всяких красных и старообрядческих бредней.


Кстати, тебе для интересу хороший материальчик от человека копающего глубоко историю, почитай для развития.

 
+1
0
-1
 
17 октября 2017, 13:50 #


Вообще ты мало чего знаешь кроме курса советского политрука и всяких красных и старообрядческих бредней.

До чего же ты смешон и убог в мракобесии и человеконенавистнечестве. Знаешь, я все время пытаюсь представить священника что исповедует тебя. Либо он также как и ты ненавидит христианство либо просто идиот.

Твои ссылки все одинаковы. Ничего нового. Основной их посыл - злоба и ненависть к тем кто имеет противополжную веру, взгляды. Я даже не буду оспаривать что либо из написанного в ссылке. Я вполне допускаю что все это имело место быть. В конце концов сколько веков православные гробили старообрядцев. Но ведь и среди православных дерьма не меньше а даже больше,  как было так и есть сейчас. Что ты этим хотел сказать я собственно не понял. 

 
+1
10
-1
 
17 октября 2017, 14:55 #

А где злоба-то? Конкретно выдели. А я тебе твою злобу выделю. Сравним.

 

Вот представь что у тебя в твоих гневных постах вместо Царя и Христа Магомет и Аллах, как думаешь не показались бы они дружелюбными товарищам мусульманам.

А ведь на Магомета есть у меня сказать что ... но я этого делать не буду, по одной простой причине - НЕ ХОЧУ ОБИЖАТЬ ЛЮДЕЙ. Они мне тоже братья, где-то может быть неразумные и идущие не потому пути, НО БРАТЬЯ и СООТЕЧЕСТВЕННИКИ и я их ПРОСТО УВАЖАЮ,

Вот и оцени насколько ты меня(и не только) оскорбляешь. Или тебе это не понять?

 
+1
0
-1
 
17 октября 2017, 15:04 #

Если ты внимательно читаешь, в чем я сильно сомневаюсь, то ты мог увидеть, что троллю я в да нной статье, только царя. Почему - вполне понятно. Христа как такового я не трогаю. Более того, я говорил и говорю что вера в Христа по сути своей не так уж и плоха, за исключением определенных моментов. Вера! Но не религиозное учение ведомое клиром. Клир для меня (ПОДЧЕРКИВАЮ - НЕ ВСЕ НО БОЛЬШАЯ ЕГО ЧАСТЬ, ОСНОВНАЯ) это алчные стяжатели. Не более и не менее того. Отсюда и все остальное. И попытка твоя отвода с царя на Христа и далее на Будду или Аллаха смешна и глупа. Все религии имеют право на жизнь. Мир не создан для одних православных как бы тебе этого не хотелось. Так же я троллил и троллю фанатиков вроде тебя. И для меня не важно христианин ли фанатик, мусульманин, старовер или буддист.Не пытайся приписать мне того что хочешь видеть во мне. Не притягивай уши к жопе.

 
+1
0
-1
 
17 октября 2017, 15:54 #

алчные стяжатели

image

религиозное учение ведомое клиром

Вероучение Православной Церкви - это учение Христа и апостолов. Священники, как и миряне, его только ретранслируют.

 
+1
0
-1
 
17 октября 2017, 16:23 #

я все время пытаюсь представить священника что исповедует тебя

У любого священника может исповедоваться кто угодно. Таинство Исповеди не предполагает, что священник будет лезть человеку в душу, и тут же на месте его переделывать собственными силами. Отнюдь. Священник просто является свидетелем того, как человек кается перед Богом в конкретных грехах. После чего читает разрешительную молитву. И всё. На этом Таинство Исповеди заканчивается. А как человек жил до и живёт после - это уже на совести этого конкретного человека. Не священника. Конечно, священник может дать тот или иной совет. Но, упрямый человек скорее всего его отвергнет. И это, опять же, не на совести священника.

 
+1
0
-1
 
23 октября 2017, 09:54 #

а ты почитай ссылку, увидишь какие они старообрядцы.

 
+1
0
-1
 
23 октября 2017, 11:33 #

Да что я помойки от тебя не видел? Что ни ссылка то очередная грязь. Зачастую высосанная из пальца или просто миф. Мышкин ты религиозный фанатик, споры с тобой пусты по одной простой причине - ты абсолютно невменям и не можешь критически относится к себе и своим взглядам. Как говорится - Хоть ссы тебе в глаза, все божья роса. Так что надоел. Иди на хрен. Сатанист хренов.

 
+1
3
-1
 
23 октября 2017, 12:43 #

Вот такой у тебя подход во всем - Не читал, но осуждаю.


Это не мое, а изследование человека проводившего много изследований, в т.ч. и осветивших многие экспедиции к знаменитым Лыковым. Много сериозных научных изследований.

И естественно не моих.

 
+1
0
-1
 
23 октября 2017, 12:51 #

Ты слепой? Я вроде русским языком написал что большая часть, подавляющая часть твоих ссылок - помойка. Куча грязи, лжи и мифология. Мне реально надоело тратить на тебя время и читать всю эту галиматью. Ради чего я должен свой мозг этим мусором засорять? Надоел. Изыди к своим бесам. Пожалей верующих ведь столько зла сколько приносишь им ты не один большевик не приносил.

 
+1
0
-1
 
19 октября 2017, 17:37 #

" ...и хруст французской булки..." Хруст лебеды с крапивой, так точнее будет. Прекрасно при кровавом и при всех его предках жил русский народ. А в 41-м вообще твари из дома романовых благодарили гитлера за нападение на СССР.


image


image

 
+1
-5
-1
 
16 октября 2017, 20:16 #

Ну дрючил государь балерину.. Ну что ж тут плохого? В чем криминал? Все мы люди..  Порадовались бы за мужика.

 
+1
4
-1
 
16 октября 2017, 20:39 #

Сергей Худиев был прав. Судя по всему, ни у кого нет стремления очернять царя, все искренне непонимают "в чём здесб может быть криминал". Как следствие разных культур. Вот поэтому в школах и вводили "Основы Православной Культуры", чтобы одни люди не домысливали за других, и кол-во недопониманий и конфликтов свелись бы к минимуму.

Использовать других людей в своих корыстных целях - это плохо. А разврат - это и есть использование других людей в своих корыстных целях.

 
+1
0
-1
 
17 октября 2017, 18:13 #

Ваша "культура" - она же насквозь лживая. У вас в заповедях одно - а творите вы совсем иное. В том числе (даже - и особенно) ваши архиереи. И не надо опять разводить бодягу про "отдельные негативные проявления в святой непогрешимой Церкви", "Церковь - это лечебница для больных, а не для здоровых", "дело Церкви - приобщить к Богу, а не воспитывать" и прочее бла-бла.  У вас это не досадные редкие исключения, а норма, и все, кто в теме,  это знают, понимают, видят. И чем больше людей ОПК прослушают, а потом с вашей жизнью сравнят - тем вам же и хуже.  Вы же врете - и не краснеете. Воруете у всех, не выплачивая, например, многие налоги - и вам это по фигу. Пьяные попы на машинах - это притча во языцех. Склонение к гомосексуализму каких-нибудь иподиаконов - да в порядке вещей. Истязать детей, морить голодом, доводить их до смерти в монастырских приютах -  тоже не редкость. Ваша культура - это вопиющее разделение слова и дела.  Мы хоть из себя святош не строим....  

 
+1
4
-1
 
17 октября 2017, 23:36 #

Вы судите про пропаганде. А пропаганда - это дело такое. Когда пьяный священник попадает в ДТП - про это пишут все СМИ. А когда священник покупает нуждающимся уголь или спасает жизни людей - про это пишут только церковные источники. Будучи оторванными от жизни в Церкви люди не знают что происходит в Церкви. Не знают конкретных людей, которые сами про себя никому никогда ничего не расскажут. А зачем? Кому надо - те и так видят их жизнь. А все остальные выбирают верить однобокой пропаганде.

 

А первопричина такого положения вещей, отнюдь, не в Церкви, а в этих пропагандистах и тех, кто заранее готов им верить. А всё потому, что они любят суету и внутренне противятся выполнению тех духовных упражнений (а, "атлетизм" и "аскетизм" - слова братья), которые человеку предлагает Церковь. Они не хотят напрягаться и собирать усилия для молитвы, тратить время на богослужения,... и т.д. И, вот, люди начинают придумывать себе какие-то нелепые предпосылки. Например, что если все христиане недостойны, то среди этих недостойных людей им, как недостойным людям, делать нечего. Хотя, на самом-то деле, даже если человек вдруг останется единственным подлинным христианином на Земле, то у него есть все основания продолжать жить духовной жизнью, продолжая выполнять духовные упражнения и приближаться к Богу.

 

Автор серии книг про Нарнию, Льюис Клайв Стейплз, в своём произведении "Письма Баламута" раскрыл этот вопрос (напоминаю, произведение написано в стиле писем от одного более опытного беса к менее опытному):

Один из великих наших союзников в нынешнее время — сама церковь. Пойми меня правильно. Я говорю не о той самой Церкви, которую мы видим объемлющей пространство и время, укорененной в вечности, грозной, как полки со знаменами. Это зрелище, признаюсь, способно устрашить самых смелых искусителей. Но, к счастью, та Церковь невидима для людей. Твой подопечный видит лишь недостроенное здание в псевдоготическом стиле на неприбранном строительном участке. Войдя же внутрь, он увидит местного бакалейщика с елейным выражением лица, а тот предложит ему лоснящуюся маленькую книжку, где записано содержание службы, которое никто толком не понимает, и еще книжечку в потертом переплете, содержащую искаженные тексты разных религиозных песнопений, в большинстве своем плохих и напечатанных к тому же мелким шрифтом. Когда он сядет на свое место и оглядится, он увидит как раз тех соседей, которых он избегал.

  Тебе следует в полной мере их использовать. Пусть его мысли перескакивают со слов «Тело Мое» к лицам и обратно. При этом, конечно, никакого значения не имеет, что за люди сидят на скамейках. Ты, может быть, знаешь, что кто-то из них — великий воин в стане Врага. Неважно. Твой подопечный, слава нашему отцу, от природы глуп. Если только кто-то из них плохо поет, носит скрипучие сапоги, нелепо одет или отрастил двойной подбородок, твой подопечный легко поверит, что в религии этих смешных и нелепых людей должно быть что-то смешное и нелепое. Как ты знаешь, сейчас в голове подопечного обитает представление о «христианстве», которое он называет «духовным», но это сильно сказано. Его голова забита хитонами, сандалиями, доспехами, босыми ногами. Тот простой факт, что люди, окружающие его в церкви, одеты по-современному, стал для него (разумеется, бессознательно) настоящим камнем преткновения. Не давай этому камню выйти на поверхность и не позволяй подопечному спрашивать себя, какими же он желал бы видеть прихожан. Следи за тем, чтобы все его представления были посмутнее: потом в твоем распоряжении будет целая вечность, и ты сможешь развлекаться, наводя в нем ту особую ясность, которой отличается ад.

...

До сих пор я писал тебе так, словно люди, сидящие на соседних скамьях, не дают никаких разумных поводов к разочарованию. Когда же твой подопечный знает, что дама в нелепой шляпке — страстная картежница, а человек в скрипучих сапогах — скряга и вымогатель, твоя задача много легче. Ты просто мешай ему думать: «Если я, такой, какой я есть, могу считать себя христианином, почему недостатки моих соседей по скамье доказывают, что их религия — просто лицемерие и привычка?» Ты спросишь, возможно ли, чтобы столь очевидная мысль миновала его? Возможно, дорогой Гнусик, вполне возможно! Обращайся с ним поразумнее, и это просто не придет ему в голову У него еще нет прочной связи с Врагом, а потому нет истинного смирения. Сколько бы он ни говорил о своей греховности, даже на коленях, все это — лепет попугая. В глубине души он ещё верит, что оказал большую честь нашему Врагу, когда обратился, и думает, что выказывает большое смирение, ходя в церковь вместе с ограниченными, скучными людьми. Удерживай его в таком состоянии как можно дольше.

 
+1
0
-1
 
17 октября 2017, 23:48 #

Когда пьяный священник попадает в ДТП - про это пишут все СМИ. А когда священник покупает нуждающимся уголь или спасает жизни людей - про это пишут только церковные источники. Будучи оторванными от жизни в Церкви люди не знают что происходит в Церкви. 

Все гораздо проще, чем вы тут расписываете. Если священник помогает нуждающимся, то это считается нормой для него. Если священник попадает в ДТП будучи нетрезвым, то это уже ненормально. Не нужно погружаться в религию, чтобы понять, что если священник не выполняет свою роль в обществе, то это бросается в  глаза окружающим. Это касается любой профессии. Если, например, полицейский защищает общество от преступников, то это особо в глаза не бросается. Но если полицейский сам становится преступником (Евсюков - яркий пример), то об этом узнают все.

 
+1
1
-1
 
17 октября 2017, 23:57 #

Но, судить-то нужно по-разным сторонам. А СМИ освещают только одну сторону. А далёкие от Церкви люди знают о ней только по СМИ. И, соответственно, знают только про одну негативную сторону, которую эти СМИ освещают.


А с другой положительной стороной при такой практике, получается, знакомы только те, кто знают добрых священников и мирян лично. Что недоступно тем, кто предпочитают держаться от Церкви подальше.

 
+1
0
-1
 
18 октября 2017, 00:08 #

Я знаю тоже священников и мирян лично, с которыми у меня хорошие отношния. Но на моем отношении к РПЦ эти знакомства не сказываются. А еще у многих есть знакомые мусульмане. Сильно это влияет на отношение к исламу? Не похоже.

Вы просто ищете козлов отпущения в лице СМИ, хотя церковники сами нехило дискредитируют свою же церковь.

 
+1
1
-1
 
18 октября 2017, 00:19 #

Это уже другой вопрос. Я ж и пишу, что каждый сам выбирает какие к кому и чему у него будут отношения.

свою же церковь

Это не их Церковь, а Церковь Христа. И чтобы совершить тот или иной грех человек отворачивается от Христа и Церкви. А потом возвращается в Церковь через Таинство Исповеди. Да, священники тоже проходят Таинство Исповеди.

 
+1
0
-1
 
18 октября 2017, 00:20 #

Ну так и не надо на СМИ все валить.

 
+1
0
-1
 
18 октября 2017, 00:23 #

Я и не валю всё на СМИ. Я лишь говорю, что их удобным для себя образом используют желающие плохо думать о Церкви. А также о том, что у избегающего Церковь человека других источников информации о Церкви просто нет.

 
+1
0
-1
 
18 октября 2017, 00:24 #

Этих желающих крайне мало, чтобы на них вообще обращать внимание.

 
+1
0
-1
 
18 октября 2017, 00:32 #

Нет, не мало. Иначе не было бы столько шума в последнее время на ровном месте. А шум по поводу разного рода "часов Патриарха" и прочих "Исаакиевских соборов" - это шум именно на ровном месте.

 
+1
0
-1
 
18 октября 2017, 00:57 #

Нет Как раз здесь не шум на ровном месте. Если бы патриарх не толкал речи о нестяжательстве, а потом не пытался замазать эти злополучные часы на фото, то никто бы и не обратил внимание. Исаакий кулуарно без общественного обсуждения отдали РПЦ, что и вызвало возмущение. И для общества эти две истории как раз и вышли за пределы нормы.

 
+1
1
-1
 
18 октября 2017, 01:07 #

В начале XX-го века немало Храмов Церкви порушили тоже без всякого общественного обсуждения. Исаакиевский Собор же был построен для Церкви, и был её собственностью до революции. Так что, по праву он всегда принадлежал Церкви, а не всему обществу в целом.

 

Что же касается часов, то всё это разбиралось по полочкам ещё в те годы:

Разумеется, все ненавистники Православия ринулись поливать грязью и вопить о якобы алчности и лицемерии.
(хм, ну кто бы сомневался, что они так и будут вопить? ;) )
При этом сомнительно, помогли ли в жизни хоть одному человеку все эти завистливые нищеброды, истерично "уличающие" Патриарха в ношении часов за "30 тыс. евро" (впрочем, в стоимости часов они зачастую путаются).
Однако определенную небрежность провокаторы допустили, на чем и засыпались...

Надо заметить, что сам по себе факт ношения часов, пусть и дорогих, отнюдь не является свидетельством алчности. Допустим, пусть даже у Патриарха подобные часы и были бы. Что с того?
Что за завистливый ор на пустом месте?
Во первых, это часы далеко не последней модели.
Во вторых не обязательно оригинал. Да собственно и не обязательно "швейцарские" - просто похожие, в том числе и Московского завода могут быть...
А вы не думаете, что священники сами не покупают часы, а им  почитают за счастье подарить часы прихожане со средствами?  Еще не у каждого священник и возьмет подарок...

А если бы Патриарх ходил с китайскими пластмассовыми часами? И тогда потешались бы, что "лох", "нищий"....  Ну что бы ни делал Патриарх , тявкающие провокаторы из "желтой прессы" всегда будут выставлять его в негативном свете....
Носил бы он простые часы - написали бы , что Патриарх лицемерит , искусственно прибедняется , а сам, дескать,  ездит на Мерседесе и т.п. ..
И обязательно добавят  знаменитое "а-еще-он-водкой-торговал"...
И никого не заботит, что все байки о "торговле водкой, табаком и службе в КГБ" имеют один "достоверный источник" - писанина некоего журналиста и разоблаченного стукача  КГБ С.Бычкова, в отношении которого имеются свидетельские показания, что он сам как раз и был сексотом и по его доносу посадили священника...

Орущие не понимают простой вещи - у  Патриарха нет никакой собственности. Все, что на нем - принадлежит Церкви. Иерархи церкви не владеют ничем. Всё, что у них есть - это то, что они носят на себе. И всё это, как правило, пожертвованное, а не купленное. А подарки приличные люди не продают и не передаривают.

К редактированию в Фотошопе фото с часами Патриарх же не имел никакого отношения. Фото отредактировала сотрудница Патриархии по собственной инициативе, желая оградить людей от вредных мыслей. И её за это наказали.

 
+1
0
-1
 
18 октября 2017, 01:18 #

А вот не надо про Исаакий. РПЦ он никогда не принадлежал, а находился в ведении Министерства внутренних дел Российской Империи.

И то, что "разбиралось" - жалкая попытка выгордить патриарха и его роскошную жизнь. Если часы принадлежат церкви, то пусть он их не таскает на себе.

 
+1
1
-1
 
18 октября 2017, 10:43 #

А зачем тогда это здание построили в виде собора? Чтобы оно просто так стояло? А если в здании хоть раз проводится Литургия, то в этом здании Церковь обустраивает алтарь. После чего это здание по праву принадлежит Церкви. В чужих зданиях Церковь алтари не устраивает.


Патриарх тоже принадлежит Церкви. И его поставили на такое место, на котором он обязан являть людям Церковь Торжествующую. Это атеисты и другие далёкие от Церкви люди возмущаются роскошью храмов, одежд священников,... и т.д. А все добрые члены Церкви заинтересованы выражать свою любовь к Богу в т.ч. и через то, чтобы храмы, одежды священников, часы Патриарха,... и т.д. были богаты. Все другие члены Церкви кроме Патриарха в этом заинтересованы. И ему не остаётся ничего другого кроме как подчиниться этому и позволить другим членам Церкви делать добро. А если в другой стране Патриарх ходит пешком в лаптях, то это говорит в первую очередь о недобросовестности тамошних верующих. О том, что они не любят Бога, и не готовы отрывать от себя своё имущество ради Него.

 
+1
0
-1
 
18 октября 2017, 10:52 #

Здание построили для императора и оно находилось в ведении императорских ведомств. То, что РПЦ там проводило службы, не является подтверждением прав церкви на собор.

А патриарх просто зажрался. Если он хочет носить роскошные вещи, то пусть рассказывает про нестяжательство в храме, а не в СМИ. И отмазывать его не стоит. У вас это плохо получается.

 
+1
5
-1
 
18 октября 2017, 11:29 #

для императора

Ну так, видимо, поэтому его какое-то там ведомство и контролировало. Это не значит, что оно не было собственностью Церкви.

просто зажрался. Если он хочет

Нет. Не "зажрался" и не "хочет". Все остальные люди хотят, чтобы у него были достойные вещи, которые при этом не его личная собственность.

 
+1
0
-1
 
18 октября 2017, 11:45 #

Ну так, видимо, поэтому его какое-то там ведомство и контролировало. Это не значит, что оно не было собственностью Церкви.

Значит. Церковники там проводили службу, но собор был не в их власти.

Нет. Не "зажрался" и не "хочет". Все остальные люди хотят, чтобы у него были достойные вещи, которые при этом не его личная собственность.

Если они при этом пользуются служебным положением, то кроме презрения это ничего не вызывает. Патриарх в этом от других людей не отличается.

 
+1
0
-1
 
18 октября 2017, 21:40 #

Повторяю, Церковь в чужих зданиях Литургии не проводит.

Что значит "пользуются служебным положением"? Ещё раз повторяю: их обязывают всем этим пользоваться даже если они против. При том, что это не их личное имущество.

 
+1
0
-1
 
18 октября 2017, 22:43 #

Исаакий использовали, хотя церкви он никогда не принадлежал. Так что не надо мне лапшу на уши вешать. Врать нехорошо.

Часы являются предметом церковной утвари? Опять врете. Недостойно христианина, который направо и налево рассказывает, что соблюдает церковные правила.

 
+1
0
-1
 
18 октября 2017, 23:10 #

Вы говорите про то, что написано в бумагах. А я говорю про то, что в бумагах не написано. Не важно что написано в бумагах. Если в здании есть алтарь Церкви - это __по праву__ (а не по бумагам) имущество Церкви. Тем более, что бумаги могли быть не оформлены по той причине, что государство и так гарантировало Церкви, что это её имущество.

От Патриарха требуют ношения часов чтобы он никуда не опаздывал. А ему по роду его служения приходится постоянно перемещаться и много где бывать. Вот ему и надарили кучу часов, чтобы он ими пользовался и никуда не опаздывал. Но, это не его личное имущество, а имущество Церкви. После него этими часами будут пользоваться другие Патриархи.

 
+1
0
-1
 
19 октября 2017, 00:05 #

Бумаги были оформлены и по ним владельцем собора было Министерство внутренних дел. Они спокойно могли выставить попов с прихожанами на улицу в любой момент. И не надо придумывать какие-то особые "права".

Очередная неумелая попытка отмазать патриарха. Вы смешны и нелепы в этих попытках. Все больше убеждаюсь, что с "истинно верующими" дел лучше не иметь, как и со всей этой прогнившей лавочкой под названием РПЦ.

 
+1
0
-1
 
19 октября 2017, 00:18 #

В те годы государство, конечно, вообще связывало церковь по рукам и ногам. Однако, у Церкви всегда свои правила, которые выше человеческих правил. Поскольку, они установлены Богом, а не людьми. Человеческие порядки недолговечны и уходят в прошлое, а установленные Богом порядки будут всегда.

Церкви вообще нет нужды оправдываться, поскольку она не поддаётся на провокации очернителей. Тем более, что это всё специально попускается Богом. В т.ч. для того, чтобы о все эти "часы Патриарха", "попов на мерседесах" и "полуязыческих бабушек в Храмах" спотыкались те, кто не ищут Бога, а ищут свои корыстные интересы. Какое-нибудь "хочу исповедовать веру предков", патриотизм, политические цели,... и т.д. В итоге все эти люди не становятся православными христианами и не выдают свои ереси за вероучение Православной Церкви. Некоторые такие люди, конечно, добираются до Храмов, но, в итоге, их гораздо меньше чем могло бы быть. А ищущего Бога ничто не остановит. Он ходит по Храмам, знакомится со священниками, и получает тот опыт, которого нет у тех, кто вынужден черпать знания о Церкви прежде всего из СМИ за отсуствием других источников.

 
+1
0
-1
 
19 октября 2017, 00:25 #

Не боженька ваш собор строил и не РПЦ. Так что вы на чужое роток раззявили.

Плевать на поиск бога. Вам надо - вы и ищите. Только стоит помнить, что помимо христиан в мире живут и другие люди, которым не стоит вешать лапшу на уши про самоограничение и при этом обвешиваться дорогими брюликами. Выглядит это отвратительно и может потом сильно аукнуться тем священникам, которые решат контактировать с нехристианами.

 
+1
0
-1
 
19 октября 2017, 14:16 #

Тем не менее, Церковь существует исключительно для своих членов (хотя, основная её задача - свидетельствовать о Христе), и все остальные просто не заинтересованы в строительстве её Храмов. Любой мирянин - это тоже Церковь. И всё, что построено мирянами, - построено Церковью.

 

А про самоограничение как самоцель никто и не говорил. Патриарх никогда не призывал людей быть бедными. Патриарх призывал бороться с патологическим стремлением к приобретению имущества. А оно может быть и у бедных, которые могут, например, заваливать свои однокомнатные квартиры мусором с помоек (когда-то в новостях что-то такое, кажется, уже было). То, что многие представляют себе при слове "стяжательство" какого-нибудь дядю Скруджа из "Утиных историй" - это их проблема. Сам термин про другое. И если бы тот же дядя Скрудж из "Утиных историй" не трясся над каждым центом и не колесил по миру в поисках богатств, а действительно был бы хозяином своего имущества, разумно его используя - у него бы не было этого самого стяжательства. Несмотря на владение богатством.

 

Самоограничение - это просто упражнение для достижение другой цели. Как и физические упражнения людям нужны не сами по себе, а для поддержания здоровья и достижения успехов в спорте. И как всем нужны разные физические упражнения в разном количестве, и нелепо чтобы слабый физически выполнял физическую программу олимпийского чемпиона и наоборот, точно также и с духовными упражнениями, включая самоограничение. Всем оно доступно в разной степени. Это, кстати, касается и самоограничения при соблюдении постов. Если человек здоров физически, то и в пост своё потребление пищи он может ограничить по полной программе. А если он болен и падает с ног, то какое ему ограничение в питании? И таким людям всегда благославляется выбирать планку по себе - пониже.

 
+1
0
-1
 
19 октября 2017, 14:55 #

Вот пусть и существует. Ваши порядки пусть у вас внутри и остаются. Живете в обществе - извольте жить по законам общества. На ваши "права", которые вы тут выдумываете себе, всем окружающим плевать.

Еще разок. Слова Гундяева расходятся с его делом. Часы - церковная утварь? Нет. Он хочет их таскать на себе? Похоже, что да. Пусть таскает, но когда он говорит что-то о богатстве и накопительстве, то все его слова дискредитируются его же внешним видом. Это из серии "либо крестик сними, либо трусы надень".

 
+1
0
-1
 
19 октября 2017, 15:13 #

На самом деле, это Вы лезете в Церковь, и пытаетесь внутри неё навести "порядки общества". Людям может быть на что угодно плевать. Это не аргумент. И если люди не хотят ни в чём разбираться потому, что им плевать, то это не делает "ровное место" "неровным".

 

Патриарх никогда против богатств самих по себе ничего плохого не говорил. Патриарх, ретранслируя учение Христа и апостолов, никогда не говорил ничего против слов апостола Павла: "Умей жить в бедности, умей жить в богатстве". Жить в бедности так, чтобы не роптать, а жить в богатстве так, чтобы не прикипать к нему сердцем.

 

Вот когда человек начинает все свои надежды связывать со своим имуществом - вот это плохо. А Патриарху вообщё всё равно какие у него часы. Какие первые попались под руку - такие и одевает. Без всякой системы. И он бы и не знал, что у него есть какие-то дорогие часы, если бы ему об этом не сказали.

 
+1
0
-1
 
19 октября 2017, 15:16 #

В церковь никто не лезет. Хотите верить - ваше дело. Но там, где интересы церкви пересекаются с интересами общества, церкви никто давать послаблений не обязан. Хотите, чтобы никто не лез? Покупайте землю и стройте свои храмы. И делайте там, что угодно. Они будут вашими.

А вот говорить за патриарха не стоит. Уже по делам его видно его любовь к дорогим вещам. И попытка скрыть эту "любовь" лишь еще больше раздражает.

 
+1
0
-1
 
19 октября 2017, 16:33 #

Интересы Церкви как Церкви лежат в вечности вне нашего видимого мира. А вот люди, которые являются членами Церкви, заинтересованы в том, чтобы поступать как ученики Христа, и не могут иначе. Другие люди могут быть этим недовольны, но это ничего не меняет. И даже если люди крайне недовольны, то члены Церкви не предают Христа и становятся мучениками.


Ну так и не говорите за Патриарха. Каждый судит о других по себе. Каждый приписывает другим то, что свойственно ему самому.

 
+1
0
-1
 
19 октября 2017, 16:41 #

Еще раз. Ваши правила действуют только внутри вашей церкви. Не стоит их наружу выносить.

За патриарха говорю не я, а вы, выдумывая все новые отмазы его плохо скрываемой страсти к роскоши.

 
+1
0
-1
 
19 октября 2017, 17:09 #

Что значит "выносить"? Люди просто живут духовной жизнью в Церкви. И если кто-то начинает придумывать что-то на ровном месте, и пытаться им доказывать, что это, мол, "неровное место", то мы всегда можем объяснить почему оно "ровное". Ну а то, что другие люди не всегда готовы принять наши аргументы, - это следствие того, что у них уже есть определённые мнения, которые они хотят навязать всем окружающим.


А что я говорю? Я лишь поясняю, что Ваши аргументы по отношению к Патриарху не имеют никаких оснований. Даже владеть миллиардами - это просто владеть миллиардами. Стяжательство - повторяю, это совсем другое. Вы упорно не хотите замечать разницу. А она таки есть, и огромна. А у Патриарха и личного имущества, повторяю, нет.

 
+1
0
-1
 
19 октября 2017, 17:33 #

Вы в своей спеси и заносчивости как-то постоянно забываете, что кроме христиан есть и другие люди. И когда затрагиваются интересы этих других людей, то стоило бы смирить свою гордыню и хотя бы попробовать начать диалог.

Нет, я просто сужу о патриархе по его делам. А так как это публичное лицо церкви, то по нему я сужу и об РПЦ в целом. И дела Гундяева говорят сами за себя: тяга к роскоши, дорогим вещам и автомобилям плохо сочетается с его разговорами о смиренности и попытками быть каким-то моральным ориентиром.

 
+1
0
-1
 
19 октября 2017, 18:10 #

Интересы бывают разные. У древних римлян, вон, тоже был интерес, чтобы вся империя была едина в поклонении императору как богу. На что христиане пойти не могли. И из за этого из них делали факелы и скрамливали их зверям.

 

С другой стороны, если те же атеисты не беспокоятся о соблюдении интересова христиан как христиан, то почему христиане должны заботиться о соблюдении уникальных интересов атеистов как атеистов?

 

Музеи можно устраивать в самых разных зданиях, и нечего устраивать музеи в соборах. И если бы его изначально устроили в другом здании, то никто бы ничего и не заметил бы. Вон, у вас на планетарии нехилые деньги выделяются. Могли бы чуть поднапрячься и организовать здание под музей, если он уж вам так нужен. Причём, хорошее и новое здание. Музеи не терпят старых зданий, где со временем начинает появляться сырость и отваливаться не одно так другое. Их, понятное дело, можно ремонтировать (и Исаакиевский собор в любом случае будет ремонтироваться), только вот здание зданием, а редкие экспонаты могут быть испорчены раз и навсегда.

Московский планетарий. Безусловным лидером по потраченным деньгам, как и полагается стал Московский планетарий. На его реконструкции успешно освоены 5 000 000 000  рублей. Новосибирский планетарий. На строительство недавно принятого в эксплуатацию планетария в Новосибирске площадью 2,5 тысячи квадратных метров было потрачено 320 миллионов рублей за счет средств федерального, городского и областного бюджетов. Санкт-Петербургский планетарий. В Петербурге планируют построить новый планетарий  с самым большим в мире проекционным куполом стоимостью 380 млн рублей. А на переоборудование старого петербургского планетария потратят около 15 млн рублей. Чебоксарский планетарий. На строительство планетария в Чебоксарах властями выделяется 150 млн рублей. При этом, общая стоимость проекта оценивается не менее чем в 600 млн рублей Пензенский планетарий. В сентябре 2017 года власти выделил деньги на первый этап работ по восстановлению планетария, реконструкция которого по ценам 2013 года рассчитывалась на 177 миллионов рублей. Сегодня цифра скорее всего увеличится. Красноярский планетарий. Пример экономии денег показали своим собратьям красноярские проектировщики, чье небольшое сооружение будет стоить около 2 млн рублей. Планетарий в Йошкар Оле. Немногим больше красноярцев планируют потратить на планетарий власти Йошкар Олы — всего 4 млн рублей. Нижегородский планетарий. На строительство нового здания планетария было потрачено более 80 млн. рублей. Томский планетарий. На строительство нового здания в 2011 году было потрачено около 20 млн рублей.   

 

Вы не знаете дела Патриарха, и судите о нём по карикатурам. В упор не желая замечать огромную пропасть между пользованием теми или иными предметами и тягой к ним.

 
+1
0
-1
 
19 октября 2017, 18:51 #

Сам собор является музеем и памятником архитектуры. И алчные попы пусть идут лесом. Не их это собственность. Там проводились службы? Да, прихожан пускали. Но сам Исаакий ценен для общества не своим религиозным предназначением. И не надо тут про планетарии. Они к этому отношения не имеют. Вы лишь показываете, Артем, свой эгоизм и наплевательское отношение к другим людям. Если вас этому научило христианство, то значит эта религия гнилая насквозь.

И да, вы можете относится к патриарху как угодно. Но он в первую очередь - лицо церкви для общества. И да, за 100 лет общество сильно изменилось. И оно стало менее терпимым к образу жизни священников, которые на словах говорят одно, а в жизни ведут себя по другому. Никто на церковь не нападает, как бы вы не хотели в это верить, но и спускать на тормозах всякие громкие дела, связанные с духовенством, тоже уже не получится.

 
+1
0
-1
 
19 октября 2017, 19:19 #

Точно также атеисты через пару веков на этом же основании будут говорить и про Храм Рождества Христова, Храм Сергия Радонежского, собор Александра Невского... и т.д. Это не повод отбирать Храмы и соборы у Церкви.

 

Интересы, повторяю, бывают разные, и не все христиане могут одобрить в т.ч. и из любви к другим людям.

Там проводились службы? Да, прихожан пускали.

Тем не менее, в этоже самое время там ходили посетители музея. Прихожан сгоняли в угол. Всё это крайне неудобно и одним, и другим.

Но он в первую очередь - лицо церкви для общества.

Как Вы плохо думаете об обществе. Какое-то оно у Вас неграмотное. Глава Церкви - Христос. А в остальном в Церкви горизонтальная вертикаль. Тот же Патриарх подчиняется настоятелю, духовнику, благочинному,... своего монастыря. А если священник наложит на него епитимию, то он тоже будет подчиняться.

 

Вы упорно пытаетесь приписать Патриарху то, что он не говорил и не делал. Ни к какой бедности он никого не призывал.

 
+1
0
-1
 
19 октября 2017, 19:44 #

А Исаакия как раз отобрала РПЦ. Не надо тут домысливать. Храмы Оскола изначально строились для РПЦ, а не как частные владения. Исаакий же РПЦшным никогда не был.

А вот не надо мне тут нагло врать про "горизонтальнкю иерархию". То, что вы церковью называете религию - ваши проблемы. Церковь - форма организации верующих. И глава этой организации в случае РПЦ - патриарх. Если бы я про католиков говорил, то претензии предъявлял бы папе римскому. И РПЦ как оргаизация вызывает много вопросов.

 
+1
0
-1
 
19 октября 2017, 21:26 #

Повторяю, всё зависит от того как посмотреть.


РПЦ (МП) - это лишь часть Православной Церкви. В Православной Церкви много Патриархов: Патри­арх Вар­фо­ло­мей (Константинопольская Православная Церковь), Пат­ри­арх Фео­дор II (Александрийская Православная Церковь), Пат­ри­арх Иоанн Х (Антиохийская Православная Церковь), Пат­ри­арх Фео­фил III (Иерусалимская Православная Церковь), Пат­ри­арх Кирилл (Русская Православная Церковь), Пат­ри­арх Илия II (Грузинская Православная Церковь), Пат­риарх Ири­ней (Сербская Православная Церковь),  Пат­ри­арх Дани­ил (Румынская Православная Церковь), Пат­ри­арх Нео­фит (Болгарская Православная Церковь),... В ряде случаев предстоятелями являются архиепископы и митрополиты. И, вот, все эти Патриархи, архиепископы и митрополиты по этой горизонтальной иерархии ниже Главы Церкви - Христа -, Который объединяет Православную Церковь со всеми этими Патриархами, архиепископами и митрополитами в одно целое.

 
+1
0
-1
 
19 октября 2017, 23:08 #

Я смотрю со стороны общественных интересов.

К другим автокефалиям у меня вопросов вообще нет. К другим христианским конфессиям у меня тоже вопросов нет. А вот к РПЦ МП есть. И это логично, так как именно РПЦ МП наиболее активно действует в общественном пространстве.

 
+1
0
-1
 
19 октября 2017, 23:43 #

Общество состоит из разных людей, и у разных людей разные противоположные интересы.


Тем не менее, Православная Церковь едина, и, в любом случае, судить о всей Церкви по отдельной её части - нелепо. Как и судить о части Церкви по отдельным людям из неё. Исключения бывают самые разные.

 
+1
0
-1
 
19 октября 2017, 23:50 #

Поэтому когда одна часть общества начинает плевать на всех остальных, то следует их окорачивать.

Если до вас не дошло, то я сужу не о религии. Мне вообще пофиг, во что в церкви верят люди. Ну только если они человеческие жертвоприношения не делают и насилие над другими не устраивают. Я говорю об организации. И в этом плане РПЦ МП вызывает кучу вопросов. К другим автокефалиям, повторюсь, претензий нет. Как нет их и к другим христианским конфессиям. Но вот РПЦ обнаглело сверх меры.

 
+1
0
-1
 
19 октября 2017, 23:59 #

Что значит "плевать"? Вы так говорите, как будто кто-то собирался обнести Исаакиевский собор забором с колючей проволокой и пропускать только прихожан. Тем не менее, изначально подчёркивалось, что Исаакиевский собор продолжит быть открытым для всех желающих. Расположенный ранее музей будет доступен в другом здании. Желаюшие изучать сам собор могут продолжать изучать в любое время. В чём проблемы-то?

 
+1
0
-1
 
20 октября 2017, 00:19 #

Проблема в том, что сам собор - это памятник архитектуры. То есть сам по себе музейный экспонат. И во время богослужений он будет закрыт. А его ведь посещают не ради того, чтобы "любоваться" на кучку прихожан со священником. Также эксплуатация здания собора в качестве храма приводит к более быстрому разрушению. Сомнительно, что священники будут поддерживать необходимый режим в соборе. Они просто будут качать больше денег из Минкульта, но сами ни черта для сохранения культурного наследия не сделают.

 
+1
0
-1
 
20 октября 2017, 00:27 #

Ну так в том и суть, что потоки разных групп людей теперь будут разделены. Когда в соборе и те и другие - это неудобства и тем и другим. А так будет всем удобнее.

 

Вопрос сохранения собора уже обсуждён заранее. РПЦ (МП) не только не будет препятствовать работе специальной группы людей по сохранению собора, но и будет с ними сотрудничать.

 
+1
0
-1
 
20 октября 2017, 00:36 #

Только оплачивать ничего не будет. Халяву священники любят. Ну и протесты тоже решили проигнорировать. А что с протестующими говорить и что-то объяснять? Они же не люди, а так, ничтожество, правда, Артем?

 
+1
0
-1
 
20 октября 2017, 00:53 #

Что значит "халяву"? Священники трудятся не покладая рук. И всё самое основное Церковь обеспечивает себе и так своими собственными силами. Миряне - это тоже Церковь. А если бы РПЦ (МП) вообще ушла из того собора, то кто оплачивал бы его сохранность? Так какая разница?


Они люди. Но, люди, которые плюют на интересы других людей. На их интересы не плюют, и собор заборами с колючей проволокой не обносят.

 
+1
0
-1
 
20 октября 2017, 00:56 #

Оплачивать сохранность собора будет не РПЦ. Те лишь будут брать деньги за посещение. А поддержание собора в нормальном состоянии как велось из бюджета города и Минкульта, так и будет вестись. Попы лишь будут махать кадилом и бездельничать.

Они люди. Но, люди, которые плюют на интересы других людей. На их интересы не плюют, и собор заборами с колючей проволокой не обносят.

Нет. РПЦ ясно показала, что за людей протестующих не считает. И будет плевать на них и их мнение о соборе. Хотя как горожане эти люди имеют больше прав на собор, чем обнаглевшие попы. Надеюсь, что когда петербуржцы выберут нормального градоначальника, то попам покажут их место. И это место - явно не Исаакий.

 
+1
0
-1
 
20 октября 2017, 01:14 #

Нет, Церковь не берёт деньги за посещение своих Храмов и соборов, и посещение Исаакиевского собора, наоборот, станет бесплатным для всех.


Церковь всех людей считает за людей. Только, вот, ряд людей дальше своих собственных интересов ничего не хотят видеть. А новое положение вещей учитывает интересы всех, в т.ч. и протестующих. Они же теперь смогут в любое время бесплатно приходить. А по их протестам можно подумать, что вокруг собора строятся заборы с колючей проволокой.

 
+1
0
-1
 
20 октября 2017, 01:44 #

Вот врете и не краснеете. РПЦ уже опровергло свое же сообщение о том, что вход будет бесплатным для всех. Они так еще не договорились о том, будут ли они брать деньги или нет. К тому же как священники будут рассказывать о культурных аспектах собора?

Слова про бесплатный вход появились, когда противостояние между противниками и сторонниками передачи собора достигло апогея. Кроме как не очень удачной попытки разрядить обстановку, эти слова больше ничем не являются.

 
+1
0
-1
 
20 октября 2017, 08:45 #

Кто, где и когда опровергал? Какой-то голословный вброс.


О культурных аспектах можно читать в интернете. Или приходить со своим экскурсоводом.

 
+1
0
-1
 
20 октября 2017, 11:42 #

Читаю это в ленте новостей. РПЦ до сих пор надеется собирать деньги с экскурсий на поддержание собора. А учитывая, что РПЦ с финансовой точки зрения организация закрытая, то есть большие сомнения, что РПЦ хоть копейку пустит на это дело.

К тому же нет никакого контроля со стороны сторонних организаций за сохранностью собора. РПЦ уже показало, как она "сохраняет" памятники культуры. А попытка Минкульта ввести открытый общественный контроль за состоянием памятников культуры и истории вызвало визг состороны патриархии с призывами запретить контролировать состояние храмов.

Читать можно. И взять своего экскурсовода. Но сотрудник музея знает больше и имеет еще доступ к тем объектам, которые сторонний экскурсовод не покажет (т. е. к запасникам).

 
+1
0
-1
 
20 октября 2017, 12:25 #

В общем, это Ваши домыслы просто потому, что Вам хочется думать плохо про других людей.


Ну вот и нафига такой специфический опыт среднестатистическому человеку? Тем более, что в интернете вся информация и так есть. А специалисты, не сомневаюсь, получат доступ к чему им нужно.

 
+1
0
-1
 
20 октября 2017, 13:00 #

Вход в собор станет бесплатным, но сохранится плата за экскурсионное обслуживание и осмотр города с колоннады. Этих средств хватит «на обеспечение текущих ремонтно-реставрационных работ» в объемах десяти последних лет, заверил патриарх.

Да уж, домыслы. Если не следите за этой историей, то уж лучше помолчите. Плату будет собирать не музей, а РПЦ. А куда они будут девать эти деньги - большая тайна, так как церковники свои финансовые дела не раскрывают.

Мне не хочется о ком-то плохо думать. Но если РПЦ ведет себя как захватчик, то думать об этой конторе хорошо у меня никак не получается.

Ну вот и нафига такой специфический опыт среднестатистическому человеку? Тем более, что в интернете вся информация и так есть. А специалисты, не сомневаюсь, получат доступ к чему им нужно.

Если это не нужно вам, то говорите за себя. Есть много людей, которые не являются сотрудниками каких-нибудь организаций, изучающих историю и культуру, но которые проводят исследования в этой области. Это журналисты, градозащитники, просто интересующиеся историей и культурой люди. И РПЦ не дает гарантий, что даст им доступ к интересующим их объектам.

К тому же управлять собором будет безраздельно РПЦ. Учитывая, что это организация, никак не заинтересованная в сохранении культурного наследия, возникают сомнения, что священники будут хотя бы не препятствовать мониторингу собора со стороны других организаций. Снос старинного храма в Екатеринбурге тоже не способствует доверию к словам попов о сохранении собора. Ну и вишенкой на торте можно считать истерику, устроенную патриархатом, в ответ на законопроект об открытом общественном контроле  ОКН. Так что не стоит расписывать, как всем будет хорошо. Веры вам и РПЦ нет никакой.

 
+1
0
-1
 
20 октября 2017, 13:43 #

Ну так вход, как я и говорил, бесплатный. Платная экскурсия, если кому надо. А про "куда они будут девать эти деньги" - это всё Ваши домыслы. Раз сказано, что на восстановление собора, значит на восстановление собора.


Священники и епископы - это люди. А с людьми всегда можно договориться по-человечески. Особенно, если кому-то очень нужно.


Всё остальное, опять же, Ваши домыслы и вбросы. Никто же не следил в каком состоянии было здание до того, как о нём начали вопить. А в том же Екатеринбурге советские власти с храмами обошлись весьма сурово:

В 1920-1930 годах храмы монастыря один за другим закрывались. В середине 30-х годов началась активная перестройка монастырских зданий. Здание бывшей Скорбященской церкви было приспособлено под клуб: новые хозяева снесли алтарную часть храма, разобрали купол, разрушили внутренние стены корпуса и церкви для устройства зрительного зала.

Там, конечно, говорили про другой Храм. Но, тем не менее. Он вполне мог быть в аналогичном состоянии. И если для каких-нибудь историков пара стенок ещё могут представлять какую-нибудь ценность, то с практической точки зрения это просто пара стенок. И тут либо в другом месте строить Храм (если это место есть), или построить всё заново.

 
+1
0
-1
 
20 октября 2017, 14:13 #

То, что говорят РПЦшники - это просто их слова. Проконтролировать, куда реально идут деньги, нельзя. Веры РПЦ нет. Гарантий они дать не могут. Никаких домыслов. Это вы лиш ьвыгораживаете церковников и их желание нагреть руки на храме.

Договариваться с попом - последнее дело. У музеев есть регламенты и правила доступа. А тут предлагается зависеть от воли попа? Ну нафиг.

За зданием следили. Оно было целым. И оно было историческим памятником. И РПЦшники снесли здание храма без согласований и разрешений.

И если для каких-нибудь историков пара стенок ещё могут представлять какую-нибудь ценность, то с практической точки зрения это просто пара стенок. И тут либо в другом месте строить Храм (если это место есть), или построить всё заново.

Вот здесь явно поболее стенок (тот самый снесенный храм):

image

Артем, не стоит удивляться тому, что к верующим плохо относятся. Опыт общения лично с вами показывает, что к чужим ценностям вы относитесь с презрением. Ну вот и получайте в ответ такое же презрение. 

 
+1
5
-1
 
20 октября 2017, 14:30 #

В общем, у Вас всё упирается в то, что Вы плохо относитесь к людям.

 

Что такое вообще "ценности", и почему кто-то вообще должен к ним хорошо относиться? Я ещё могу понять, когда вопят про школы, больницы, парки (ну, бывает),... и т.д. Но, музеи и прочие "памятники"...

 

Не зря я с детства плохо отношусь к музеям. Христианство - религия Жизни, и христианская мысль - она о движении вперёд. А тут половину окружающего мира под стекло - и обходи боком... А двигаться вперёд, спрашивается, где?...

 

Так что, вопреки Вашим домыслам, мне всё равно кто хорошо относится к музеям. Я и с другими христианами, которые к ним относятся хорошо, могу поспорить.

здесь явно поболее стенок

Это только одно фото с одной стороны. С другой стороны могли быть руины.

 
+1
0
-1
 
20 октября 2017, 14:38 #

Вы просто себя в этом убеждаете, что я плохо отношусь к людям. Опять-таки ваш эгоизм не позволяет принять то, что у других людей другие интересы и они могут не разделять ваших интересов, особенно если эти самые нагло проталкивают.

То. что вы плохо относитесь к музеям - проблемы лишь вашей культуры, точнее ее отсутствия. Музеи рассказывают людям о них самих, об их способностях, об их возможностях. А религия всего лишь вдалбливает, что все придумал какой-то божок и люди сами ничего без него не могут. Никакого движения вперед. Только стояние на месте.

Так что, вопреки Вашим домыслам, мне всё равно кто хорошо относится к музеям. Я и с другими христианами, которые к ним относятся хорошо, могу поспорить.

Нет, вы именно презираете. И всем своим общением стараетесь показать, что вам плевать на тех, кто не ставит религию, как вы, во главе своей жизни. Подумайте о том, что может стоит как-то изменить тон общения.

 
+1
0
-1
 
20 октября 2017, 15:00 #

Тем не менее, Вы предпочитаете думать о священниках и епископах плохо. Там, где можно думать про них хорошо.

 

То, что с точки зрения Христианства люди не являются самодостаточными, не означает, что, якобы, Христианство умаляет людей и их заслуги. Наоборот. Христианство прославляет в т.ч. человеческие разум, волю, способность к творчеству,... и т.д. По сути, говорит, что у человека есть бесконечный потенциал к их развитию. И христиане постоянно работают над собой, постоянно движутся вперёд. Другой вопрос, что, да, не только собственными силами, а в синергии. Усилия от человека, а результат - от Бога. Но, усилия и движение вперёд, а за ними и результаты, таки есть.

 

Христианином не может быть тот, кто относится плохо хотя бы к одному человеку. Презрение - это ненависть в профиль. А ненависть разрушает христианскую духовную жизнь.

 

Другой вопрос, что христианин всем и каждому желает наивысшего блага - сосуществования с Богом. А потому мыслит о каждом отдельном человеке с точки зрения вечности не одобряя то, что может стать препятствием между этим человеком и Богом.

 

Так что, не всё так однозначно как хотят думать некоторые, и христианскую любовь вполне можно принять за презрение и ненависть. Как некоторые могут принять за ненависть, например, вмешательство хирурга. Он же делает больно. Тем не менее, вмешательство хирурга как раз таки и является проявлением его любви к людям.

 
+1
0
-1
 
20 октября 2017, 15:04 #

Ну значит вы не христианин. Ваше "наивысшее благо" - оно только для вас является благом. И не надо рассказывать про хирурга. Вы - не хирург, вы просто эгоистичный фанатик, который считает, что только его ценности являются основными, а остальные не заслуживают внимания.

Тем не менее, Вы предпочитаете думать о священниках и епископах плохо. Там, где можно думать про них хорошо.

Я думаю о людях плохо, когда они ведут себя плохо. Не более того. Не придумывайте за меня, о ком и как я думаю. Это всего лишь ваши фантазии.

 
+1
0
-1
 
20 октября 2017, 15:24 #

Что значит "только для нас"?

 

Вы рассуждаете как человек, который отрицает существование объективных ценностей. Эта мысль вполне свойственно для атеизма, и стала распространяться в последние века. До этого всем, за редкими исключениями, было свойственно думать, что объективные ценности таки есть.

 

Мы исповедуем, что душа каждого человека - христианка, и стремится к Богу, страдает без Него. И что для человека это неочевидно только в случае тяжёлых болезней его души. И что, когда он начнёт её лечить, то по мере её исцеления ему это станет очевидно.

 

В общем, не надо приписывать другим людям свойственные Вам предпосылки и вектора мысли от этих предпосылок.

 
+1
0
-1
 
20 октября 2017, 15:36 #

Что значит "только для нас"?

А то и значит. Ваши ценности - они только ваши. Если вы начинаете взаимодействовать с человеком только с учетом ваших ценностей, игнорируя ценности другого человека, то вы очень быстро встретите сперва непонимание, а потом враждебность.

Вот и сейчас. Вам в голову не может прийти, что другой человек вообще не рассматривает существование души как факт. Вы же пытаетесь втиснуть его ценности в свои рамки. Также вы втискиваете в рамки то, что человек считает религию лишь явлением человеческой культуры. Попытайтесь этого не делать. Не сравнивайте себя с хирургом. Вы не лечите человека, а лишь успокаиваете свое эго.

Единственная "объективная" ценность, которую имеет смысл поддерживать - жизнь другого человека имеет такое же значение,  как и твоя собственная. Поэтому при пересечении интересов стоит искать компромисс, а не плевать со своей колокольни. От религии эта ценность не зависит.

 
+1
0
-1
 
20 октября 2017, 16:41 #

Вы так категоричны потому, что стремитесь навязать другим людям свой обрыз мысли. А другие люди, внезапно, имеют полное право мыслить как сочтут нужным.

Единственная "объективная" ценность, которую имеет смысл поддерживать - жизнь другого человека имеет такое же значение,  как и твоя собственная.

Вообще-то христианская мысль гораздо сложнее. В рамках христианской мысли каждый человек ценен в первую очередь потому, что он ценен для Бога. А светский гуманизм является внутренне противоречивым. Светский гуманист во многих случаях может найти основание, по которому он откажет другому тому или иному человеку в праве называться человеком. Христианин так не может.

 
+1
0
-1
 
20 октября 2017, 16:46 #

Мыслить - пожалуйста. Поступать - нет. Научитесь разграничивать эти два понятия.

В рамках светской этики человек ценен и без использования бога. А христианин тоже может найти лазейки в своей этике. История это уже не раз показала.

 
+1
0
-1
 
20 октября 2017, 17:23 #

Мысль определяет поступки. Поступки последовательного и целостного человека соответствуют его мыслям.


В случае истории дело не в "христианской этике". Там дело в том, что не все, кто называют себя христианами, на самом деле являются христианами.

 
+1
0
-1
 
21 октября 2017, 01:14 #

Иногда поступки следует ограничивать, даже если есть мыслиэти поступки совершить. Я же вижу, что РПЦ заниматься подобным не планирует.

Патриарх Никон видимо не христианин.

 
+1
0
-1
 
21 октября 2017, 09:30 #

Ограничение поступков - добровольный выбор человека. В соответствии с другими его мыслями. И если у человека уже есть разработанный план на годы вперёд, то останавливаться у него оснований как таковых нет.

Патриарх Никон только принял другой обряд. А старообрядцев преследовало государство в государственных интересах. Тогда царь претендовал на территории Греции, и не мог потерпеть чтобы ряд людей сеяли смуту, которая этому препятствует.

 
+1
0
-1
 
21 октября 2017, 13:35 #

Зачастую ничего добровольного в ограничении поступков нет. Это вынужденный шаг, так как иначе может возникнуть конфликт. Но похоже, что ваша обожаемая РПЦ так не считает и с грациозностью танка прет напролом, не считаясь с потерями. Видимо 17-й год попов (да и вас тоже) ничему не научил. И если уж кто тут старается навязать свои мысли, то это точно не я. А если вам не нравится - не читайте.

Ну-ну, очередная порция вранья от "истинного христианина". Кого там Никон отлучил от церкви за преследования старообрядцев? ? Ну кроме самих старообрядцев? Как РПЦ сопротивлялась убийствам и насилию над старообрядцами? Одни христиане устроили гонения по религиозному признаку на других христиан. Ну и кто тут не христианин?

 
+1
0
-1
 
21 октября 2017, 14:15 #

Возникновение конфликтов - это уже другой вопрос. И если у человека есть все основания поступать определённым образом, то ему может быть всё равно как его поступок воспримут другие люди. Тем более, что, как ни поступай, всё равно найдутся недовольные. И что теперь, ничего не делать, что ли? Басня Крылова про лебедя, рака и щуку хорошо отражает устройство общества во все времена. У всех разные соображения и поступки, которые соответствуют этим соображениям вопреки мнениям остальных людей.

Патриарх в те годы был связан по рукам и ногам. А потом и Патриархов отменили, хотя Церковь всегда была против. Ей же никто свободу при царях не давал. И вот когда Церковь получила свободу от царей, она и смогла проконстатировать факт, что она не считает старообрядцев еретиками, и что двери её Храмов всегда для них открыты. Проблема всегда была в том, что __они__ считают еретиками нас. А потому стремились от нас отделиться. А царь не мог им этого позволить и преследовал их за это. Царь, а не Патриарх.

 
+1
0
-1
 
21 октября 2017, 14:30 #

Когда возникают конфликты, то стоит искать компромисс (привет "Лебедю, Раку и Щуке"). А РПЦ решила этого не делать. Есть административный ресурс? Значит пропихнем свое решение безо всяких обсуждений и посиков решения конфликтов. А оснований так поступать у РПЦ не больше, чем у остальных.

Вот только не надо про "связан по рукам и ногам". Массовые преследования начались с Московского собора 1656 года, на котором старообрядцы были подвергнуты анафеме. Никон шел на раскол сознательно. Договариваться со старообрядцами не входило в его планы. Более того, сам царь заступается за Аввакума, когда Никон пытался его расстричь. Так что не надо рассказывать, что, мол, Никон и его подчиненные вообще не причем. Они активно насаждали новый обряд, не считаясь с потерями.

 
+1
0
-1
 
21 октября 2017, 15:19 #

Компромиссы возможны только в отдельных случаях, когда стороны не имеют серьёзных оснований. А если разные стороны заранее всё взвесили и просчитали, то они уже не могут отступить от своего.

Протопоп Аввакум был исключением. Он был не просто старообрядцем, у него были свои собственные ереси. Так что, его трогали не за старообрядчество. И именно поэтому царь за него и мог заступиться. А так царь заставлял старообрядцев подчиниться себе силой. И осудить репрессии старообрядцев значило пойти против царя в XVII-м веке. Ну и где бы тогда оказались Патриарх и РПЦ (МП)? Поэтому Патриарх выбрал меньшее зло, чтобы хоть что-то сохранить.

 
+1
0
-1
 
21 октября 2017, 15:34 #

Ну тогда РПЦ следует готовиться к тому, что их деятельность все больше и больше будет встречать отпор. Если попы хотят вести себя как им вздумается, то зачем тогда ограничивать себя в отношении попов?

Вот опять врете, как сивый мерин, и не краснеете. Телесные наказания против старообрядцев - решение Московского поместного собора 1667 года. Участники собора и упрашивали государство гнать раскольников из храмов. А вот целенаправленное государственное преследование началось гораздо позже при царице Софье. Так что не надо мне рассказывать о том, что новообрядцы были ни при чем.

 
+1
0
-1
 
21 октября 2017, 15:51 #

Не просто "как им вздумается", а "исходя из определённых оснований". В соборе есть алтарь. Возле каждого алтаря ангелы. А ангелам место в Церкви, а не в музеях.

Ну так Патриарх, повторяю, был связан по рукам и ногам, и был вынужден подчиняться царю. При этом участники собора могли проявлять определённую заботу о старообрядцах. Если их начать гнать из Храмов, то, очевидно, они убегут в другие края, где царь их не достанет. Так и произошло.

 
+1
0
-1
 
21 октября 2017, 16:04 #

И это и есть "как им вздумается". Эти основания работают только внутри РПЦ. Для общества стоит придумать что-то более вразумительное, чем какие-то ваши выдуманные "ангелы".

Чем он был связан? Только вашей фантазией. Никон начал реформу, он предал анафеме старообрядцев и силой изгонял из храмов последователей старого обряда. Никона никто не заставлял это делать.

Если их начать гнать из Храмов, то, очевидно, они убегут в другие края, где царь их не достанет. 

Знаете, Артем, вы - моральный урод, ненавидящий окружщих. Это уже ясно видно. Назвать лицемерно "заботой" гонения, в результате которых люди покинули свои родные края лишь из-за своих убеждений, может только эгоистичный маньяк, у которого нет никакого понятия о сострадании и ценности человеческой жизни. И если РПЦ состоит из таких маньяков, то тогда деятельность ее стоит сильно ограничить, чтобы они не вредили другим людям.

 
+1
5
-1
 
21 октября 2017, 16:23 #

Церковь ничего не придумывает. Она просто выполняет свою основную задачу - свидетельствовать о Христе.

Если людям в их краях с их воззрениями всё равно больше уже не жить свободно из за действий царя, то лучшего варианта кроме миграции просто не найти. Если они останутся их просто убьют - и всё. Но, у них есть шанс убежать от царя и выжить. И люди этим шансом воспользовались.

Есть, конечно, катакомбы, но это уже сложнее. И у катакомб есть свои отрицательные последствия.
 
+1
0
-1
 
21 октября 2017, 16:31 #

Пусть выполняет. Только это все равно работает внутри церкви. Их свидетельства вне церкви не работают. 

У вас все царь виноват. Никон запустил реформы и требовал с соратниками от государства помощи в преследовании старообрядцев, но виноват только царь. Нет, не прокатит. Не надо считать окружающих идиотами, которые не знают истории. Никонианцы на славу постарались, чтобы вытеснить старообрядцев по максимуму из центра на периферию. Они в первую очередь ответственны за раскол, так как они его и создали. И обвинять во всем царя - признак лицемерного лгуна безо всякого понятия об этике. Если это и есть "христианская" этика, то уж лучше оставить светскую.

 
+1
0
-1
 
21 октября 2017, 16:41 #

Вне Церкви свидетельства о Христе вполне работают. В том смысле, что люди уже не смогут отвертеться и сказать, что они никогда ничего подобного не слышали. Одновременно с этим у людей появляется выбор - присоединиться к Церкви или нет. И вот Церковь должна засвидетельствовать так, чтобы о Христе узнали все и каждый в отдельности. Пока что до этого ещё далековато. Надо работать.

Вы историю знаете по советским учебникам, которые искажают её в русле советской пропаганды. Даже сейчас учебники кем печатаются? Правильно, обществом "Знание". А ему после войны чьи функции отошли? Правильно, упразднённого "Союза Воинствующих Безбожников" (СВБ).

 
+1
0
-1
 
21 октября 2017, 17:13 #

Ну вот пусть свидетельствует. Но основанием для передачи собора это все равно не является. У собора сейчас другое назначение, определенное собственником.

Как я знаю историю, вы не знаете. Вам, конечно, удобнее свалить все на некую "пропаганду". Это много говорит о вашем образе мыслей, но сейчас не об этом. Никто даже до революции не сомневался, что Никон слишком рьяно проводил свои реформы и был жесток по отношению к оппонентам, не терпя инакомыслия. И связанности РПЦ по рукам и ногам никто не отмечал. Наоборот, новообрядцы творили в отношении старообрядцов все, что хотели.

 
+1
0
-1
 
21 октября 2017, 17:42 #

Я вижу, что Вы не разбирались в истории настолько, чтобы знать прецеденты, информация о которых дошла до меня.

Например, Патриарх Никон был из островного монастыря. Монахи там сидели безвылазно. Но, так или иначе, могли влиять на других людей. При этом они заняли сторону старообрядцев. Поэтому на этот остров приплыли солдаты царя, и перебили всех монахов. Этот прецедент уже говорит о многом. Патриарх, определённо, относился тепло к своим братьям по монастырю, и это была трагедия для него. Которую он не смог предотвратить. Поскольку у него были связаны руки и ноги.

 
+1
0
-1
 
21 октября 2017, 18:00 #

А уж не монастырь на Соловецких островах ли это был? Из которого Никон бежал после конфликта со "своими братьями"?

 
+1
0
-1
 
21 октября 2017, 18:07 #

"Постриг новоначального монаха совершил преподобный Елеазар в Анзерском скиту Соловецкого монастыря на далеком и суровом
Севере, назвав его в честь священномученика Никона, пострадавшего в середине III в. "Никон же живя тамо, по
благословению отца своего начальнаго старца Елиазара, вдаде себе великому посту и воздержанию, бе бо правило
его зело велико, яко на кийждо дненощствие при церковном правиле и при кафизмах и канонех, целой Псалтирь
прочитая, по тысяче поклонов творяще, сна же зело мало употребляше". Через три года иеромонах Никон перешел в
Кожеезерскую обитель, основанную в ХVI в. преподобным Серапионом, крещеным казанским мурзой. Здесь он продолжал
свои сугубые подвиги, за которые был избран братией монастыря во игумена (1642-1646). Возвел его в священный
сан святитель, известный своей высокой жизнью, - Авфоний, митрополит Новгородский и Великолуцкий (1635-1649;
/-1652).

По делам монастыря игумену Никону приходилось бывать в Москве. И здесь он "познан бысть от великого самодержца
и поставлен Святейшим Иосифом Патриархом Московским и всеа России во архимандрита в Спасов монастырь на Новое".
Таким образом, замечательные природные дарования, начитанность и подвижническая суровая жизнь провинциального
игумена были замечены и по достоинству оценены в белокаменной, златоглавой и многолюдной Москве." (c)

 
+1
0
-1
 
21 октября 2017, 18:48 #

Войска брали Соловецкий монастырь. Ну тут вы опустили одну интересную деталь. Восстание монахов началось после поместного собора 1666-1667 гг. Однако Никон к тому времени уже не был патриархом и вряд ли чем-то мог помочь "своим братьям" так как потерял возможность влиять как на решения верхушки РПЦ (ужесточение преследований старообрядцев), так и на царя (подавление бунта).

 
+1
0
-1
 
21 октября 2017, 18:50 #

Вы не задолбались спорить ?


 
+1
7
-1
 
21 октября 2017, 19:47 #

Патриарх Никон не был за преследование старообрядцев. Да, он ушёл из Патриархов сам, и его за это осудили. Но, это не значит, что у Патриарха Никона и до этого были менее связаны руки чем после. Преследование старообрядцев началось ещё при нём. А монахи того монастыря отказались принять новые богослужебные книги ещё в 1657-м году, когда Никон был Патриархом. И он не мог не видеть к чему это может привести. Но, не смог ничего сделать, и в итоге ушёл из Патриархов. За что его осудили.

 
+1
0
-1
 
21 октября 2017, 22:14 #

Преследование началось при нем. Это правда. Монахи тоже отказались принять книги при Никоне. Но бунт начался через 10 лет, когда новообрядцы ультимативно поставили вопрос об отправлении новых обрядов.

Оставление же кафедры ни сам Никон, ни его современники не видели в преследованиях старообрядцнв. Там более прозаическая история, связанная с уязвленным самолюбием Никона и его обидой на царя. Сам же Никон в своем непосредственном участии в Расколе не раскаивался.

 
+1
0
-1
 
21 октября 2017, 22:17 #

Патриарх Никон вскрыл гнойник обрядоверия. Это была необходимая операция. Но, царь, начав гонения на старообрядцев, всё испортил.

 
+1
0
-1
 
22 октября 2017, 00:06 #

А был ли гнойник? В той же византийской церковной традиции, которую переняли при крещении Руси, все эти обряды были вполне себе нормальными.

К тому же царь Алексей как раз первоначально не преследовал старообрядцев. К их наказанию призывали участники Собора 1666-1667 гг. Далее уже репрессии усилились.

 
+1
0
-1
 
22 октября 2017, 01:07 #

Я говорил про неправильное отношение к форме обрядов. Правильное отношение таково, что форма обряда не меняет его сути, и если у Церкви в разных странах разные формы обрядов, то это не мешает ей быть единой. А люди, не зная и не понимая во что они верят, мёртвой хваткой держались именно за форму обрядов.

Почитал сейчас ещё материалы по теме. Несколько был неправ. Признаю свою ошибку и исправляюсь. Царь, как оказалось, был виноват косвенно. Никону ещё надо было лечить и лечить свои душу и сердце, а его насильно притащили перед очи царя, и тот его таки уговорил стать Патриархом. Что вскружило ему голову. И понеслось...

"Никон не понимал, что при том болезненно искаженном восприятии места обряда в Предании Церкви, которое сложилось на Руси, где при слабом знании и понимании содержания, привыкли отождествлять его с формой, важно было любые изменения в богослужение вводить как можно мягче и деликатнее, как, например, это делалось в Патриаршество Филарета (Романова). Никон же ни в малой степени не оценил, каков будет отклик его паствы на вводимые новшества, и это в итоге привело к расколу. В его появлении равно повинны обе стороны, как Патриарх, бурно перекраивающий привычные богослужебные формы, перед которыми веками благоговел русский народ, так и оппоненты Никона, которые в своем неприятии преобразований не заметили, как подошли к пропасти: логика раскола привела их, в конечном счете, к выпадению из Церкви." (c)

"Увы, Патриарший указ не содержал никаких разъяснений и не объяснял пастве, почему привычные обряды отныне заменялись новыми в приказном порядке. Никон, уверенный в поддержке царя, просто не считал нужным задуматься о возможной реакции духовенства и народа церковного на свои инициативы. Стиль его поведения, по сути, не мог не повлечь народного возмущения." (c)

И т.д.

В общем, он, конечно, был христианином, но он был христианином, которому не дали долечить свои душу и сердце, и насильно поставили перед искушением, которого он не выдержал. В результате в нём загорелись личные амбиции, которые, по сути, сделали его полуслепым.

 
+1
0
-1
 
23 октября 2017, 09:30 #

У нас есть прекрасная речь Екатерины взащиту старообрядцев, у нам есть закон о веротерпимости св. цар. муч. Николая II.


Этот саахрикту относится сам относится к секте цареборцев и путает людей и твердит о несуществующем "царебожничестве".


Вот посмотрите здесь он хорошо говорит - "царебожников не видел, а цареборцев - сколько угодно"



 
+1
0
-1
 
20 октября 2017, 15:28 #

Нет, вы именно презираете. И всем своим общением стараетесь показать, что вам плевать на тех, кто не ставит религию, как вы, во главе своей жизни. Подумайте о том, что может стоит как-то изменить тон общения.

А мне так не кажется. Перечитав всё, что он тут написал, нахожу его истинным христианином и замечательным проповедником. Возможно, лучшим из всех, с кем доводилось сталкиваться. Вы чуточку проигрываете ему в спорах, чувствуете это, и оттого переходите на личности. Гордыня)

А он хорош!)

 
+1
5
-1
 
20 октября 2017, 15:41 #

Но он показывает, что историческая и культурная ценность зданий для него - пустой звук. Если бы я был верующим, то я тоже бы согласился про проповеди. Но меня проповеди не интересуют.

 
+1
0
-1
 
20 октября 2017, 16:26 #

Это не противоречит тому, что я совершенно не против, что они для кого-то ещё не являются пустым звуком. И я не против, чтобы кто-то разделял другие ценности и охранял, что считает нужным. Но, вот, навязывать эти свои ценности другим людям не надо. Другие люди не разделять эти ценности тоже имеют полное право.

 
+1
0
-1
 
21 октября 2017, 01:17 #

Никто вам свои ценности не навязывает. Но то, как вы рьяно защищаете желание РПЦ плевать на мнение других людей, наводит на мысль, что ценности других людей вы уважать просто не намерены.

 
+1
0
-1
 
21 октября 2017, 09:22 #

Что значит "плевать на мнение других"? Вы же сами многое не принимаете во внимание потому, что не находите это обоснованным. Особенно. если это в корне противоречит выбранному Вами вектору мыслей и поступков.

А если завтра какие-нибудь люди выйдут на площадь с криками: "Понастроили городов, экологически чистые грибы собирать негде! А ну, срочно сносите города! Вы ущемляете интересы грибников!", а после этого города останутся на месте, то это определённые люди "наплевали на мнение других" и "уважать ценности других людей просто не намерены"?

 
+1
0
-1
 
21 октября 2017, 13:22 #

То и значит. РПЦ поступает так, как хочет, не обращая внимания на протесты. Им предлагали референдум о передаче. Что ответили попы? Нет, референдум. не нужен. Мы просто прийдем и отберем то, что считаем своим.

 
+1
0
-1
 
21 октября 2017, 14:20 #

Собор был построен для Церкви. Какие тут ещё могут быть вопросы? Да, не все хотят это признавать. Но, других вопросов, по сути, нет. Одни это признают, а другие - нет. Вот и вся разница.

 
+1
1
-1
 
21 октября 2017, 14:34 #

Собор был построен не для церкви, а для императорского двора. И там проводились богослужения с разрешения этого самого императорского двора. Но церкви собор не принадлежал. После Октябрьской революции 17-го года собор закрыли для служения. Но что там было церковного на момент закрытия? Ничего. Так что не надо тут оправдывать рейдерство РПЦ какими-то словами, что, мол собор был для церкви. На него также могут претендовать и католики с протестанстами с теми же основаниями. Что теперь, им отдавать?

Когда в 90-х снова разрешили служение в соборе,то просто восстановили status quo на 17 год. Собором владеет государство, а священники могут проводить там обряды. Распоряжаться же собором продолжает государство.

 
+1
0
-1
 
21 октября 2017, 15:12 #

А император что, не был мирянином что ли? А каждый мирянин - часть Церкви. Следовательно, то, что строили для императора, строили для Церкви.

 
+1
0
-1
 
21 октября 2017, 15:27 #

Нет, это всего лишь дурацкие церковные хотелки. Храм был личным имуществом императорского двора, в котором церкви было разрешено проводить богослужения. Далее Александр III передал храм МВД. В ведение церкви государство до 17-го года храм не передавало. Ну а дальше храм был переквалифицирован в музей и там были запрещены богослужения. Но собственник не менялся с самого основания храма. Им отсавалось государство. Оно же им и распоряжалось.

 
+1
0
-1
 
21 октября 2017, 15:43 #

Вы просто отвергаете определённую логику, которую я уже несколько раз пояснил. Вы, конечно, имеете полное право её отвергать. Но, это не отменяет её наличия.

 
+1
0
-1
 
21 октября 2017, 15:48 #

Так в этой логике есть большие изъяны. Церковь путает личное имущество с церковным. То, что Петр I был мирянином, никаких прав церкви на его имущество императора не дает. Я тоже могу построить храм, там проведут освящение и будут вести службы. Но я в любой момент могу выселить священников и сделать в храме что-то другое. И церковь ничего не сможет сделать, так как не они - собственники храма.

 
+1
0
-1
 
21 октября 2017, 15:52 #

Нет, тут другая логика. См. последний комментарий.

 
+1
0
-1
 
21 октября 2017, 15:56 #

Это вы подгоняете нелепые обоснования под церковные хотелки. Не более того. Почему эти хотелки должны приниматься беспрекословно?

 
+1
0
-1
 
21 октября 2017, 16:02 #

Вы так говорите только потому, что не верите в ангелов.

 
+1
0
-1
 
21 октября 2017, 16:06 #

Да, не верю. Поэтому ваши основания звучат неубедительно. Почему я должен поступать в соответствии с ними?

 
+1
0
-1
 
21 октября 2017, 16:28 #

Так это и не Вы поступаете. Это Церковь поступает исходя из этих оснований.

 
+1
0
-1
 
21 октября 2017, 16:36 #

Вы разницу между словами "в соответствии" и "исходя из" понимаете? Почему я должен принимать действия церкви как должное, но если мне что-то нужно, то необходимо "договариваться" с попами? Из-за того, что у вас галлюцинации и вы "ангелов" видите?

Люди вне РПЦ имеют столько же прав на собор, сколько и верующие. Это не собственность РПЦ и если церковь хочет завладеть собором, то пусть она договаривается. Все же люди.

 
+1
0
-1
 
21 октября 2017, 16:45 #

Это уже другой вопрос. Каждый поступает так, как считает нужным. А принимать это или нет - это уже проблемы принимающего или отвергающего, а не поступающего.

 
+1
0
-1
 
21 октября 2017, 17:15 #

Тогда не стоит говорить про "христианскую этику". Получается, что она заключается в одном предложении: "творю, что хочу". Если РПЦ хочет так делать, то их будут бить. Снова.

 
+1
0
-1
 
21 октября 2017, 17:36 #

Так и атеисты имеют наглость делать что хотят. Не посещают богослужения, не соблюдают посты,... И ни одного церковного обоснования при этом не приводят.

Это я к тому, что проецировать чужое на своё - в корне некорректно. А, следовательно, и свои обоснования требовать тоже нелепо. Можно только попытаться понять чужие обоснования.

 
+1
0
-1
 
21 октября 2017, 18:07 #

Если я приду в церковь и стану там читать лекции по теории эволюции, то меня, скорее всего, прогонят.

Когда РПЦ заявляет, что собор нужно передать ей, а на общественный протест плюет, то нужно это одобрить.

Двойные стандарты во всей красе.

 
+1
0
-1
 
21 октября 2017, 18:11 #

Церковь не против теории эволюции.

 
+1
0
-1
 
21 октября 2017, 19:42 #

Поэтому в храме будут рады, когда во время богослужения я прогоню священника и начну лекцию по теории эволюции.

 
+1
0
-1
 
21 октября 2017, 19:57 #

Ваша основная ошибка в том, что Вы считаете страну атеистической. Как будто бы Церковь пришла на вашу территорию, но ведёт себя не по вашим правилам. Именно это Вы пытаетесь сейчас проиллюстрировать.

В то время как страна и не атеистическая, и не православная, и не буддистская, и не мусульманская,... И все-все-все граждане страны имеют в ней равные права поступать по своим убеждениям. Атеисты имеют полное право поступать как атеисты. Православные христиане имеют полное право поступать как православные христиане. Буддисты имеют полное право поступать как буддисты... И вот это вот Вы не может принять.

Так что, Церковь действует в стране именно на православной территории. Но, это, опять же, Вы не можете принять. Поскольку, да, в Ваших представлениях вся страна атеистическая, и атеисты, якобы, делают огромное одолжение, что Церковь вообще строит Храмы, и что одно это уже, мол, перебор, и Церкви вне Храмов больше ничего нельзя.

А Конституция говорит другое. Что в стране куча разных территорий: атеистические территории, православные территории, буддистские территории, мусульманские территории,... и т.д. Атеисты, разумеется, не хотят ничего уступать. Но, это, как я и говорю, их проблемы.

 
+1
0
-1
 
21 октября 2017, 21:05 #

Я считаю свою страну светской, а не атеистической. Переставайте выдавать свои фантазии за мои мысли.

Если церковь решает дейсивовать на общественном поле, то нужно договариваться со всеми заинтересованными сторонами. Если церковь не хочет договариваться, то тогда следует ограничивать ее общественную деятельность принудительно.

 
+1
0
-1
 
21 октября 2017, 21:30 #

Ну так светскость страны означает, что в ней нет госрелигии, а каждый человек сам выбирает кем ему быть, и имеет полное право поступать в соответствии со своими взглядами. Т.е. его поступки уже одобрены Конституцией. Если, конечно, он не нарушает закон.

Вы же чуть не предлагаете ввести какой-то дополнительный госорган, в котором бы были представители самых разных групп населения, без одобрений которого любые поступки должны считаться запрещёнными. В самом деле, не каждый же раз по новой собирать какие-то комиссии. Будет много вопросов к их составу и решениям.

 
+1
0
-1
 
21 октября 2017, 22:23 #

Вы это где у меня прочитали про запрещения? Хватит выдумывать всякую чушь.

Есть Исаакиевский собор. Он сейчас принадлежит государству. Он является музеем. Есть РПЦ, которая хочет собор забрать себе. Есть протестующие, которые по разным причинам видят угрозу в передачи собора церкви. И РПЦ вместо того, чтобы как-то искать с протестующими общий язык, просто плюет на них и считает их требования несущественными. Если вы одобряете то, что на оппонентов можно плевать и не считать их за людей, то с вами не о чем разговаривать. Теперь когда у меня будет возможность выбирать, договариваться с церковниками или нет, то я знаю что выбрать. Вы показали, что с попами нельзя договариваться.

 
+1
0
-1
 
21 октября 2017, 22:29 #

А чего Вы тогда негодуете? Если не идёт речь о запрещениях, значит, всё разрешено. В т.ч. владеть Исаакиевским собором Церкви. И никаких претензий быть не может. Разрешено же.

Претензии могут быть только если есть основания запретить. Например, на основании решения референдума. А между референдумом и специальным госорганом для запрета/разрешений разница невелика.

 
+1
0
-1
 
21 октября 2017, 23:09 #

Владеть можно, но его сперва нужно получить. А прав владеть Исаакиевским собором у РПЦ сейчас не более чем у кого-либо другого. Не 19 век на дворе.

Референдум, кстати, предлагался. Но РПЦ от него отмахнулась.

 
+1
0
-1
 
21 октября 2017, 23:14 #

Ну так прежний собственник - государство - передало его Церкви. Что это, как не передача права владения? А, значит, сейчас оно именно у Церкви.

 
+1
0
-1
 
21 октября 2017, 23:27 #

Нет, государство - представитель интересов общества. И оно должно согласовывать с различными общественными группами столь резонансные поступки. Но оно этим заниматься не собирается и РПЦ государству в этом явно потакает.

 
+1
0
-1
 
21 октября 2017, 22:45 #

Там ещё недоказано наличие серьёзных оппонентов. Может то просто единичные провокаторы. Наличие или отсутствие серьёзных оппонентов/провокаторов и должна доказывать какая-то комиссия. И мы опять возвращаемся к тому госоргану. Если, конечно, разбираться с вопросом, а не исходить из того, что вопроса и нет, т.к. всё по закону и Конституции.

 
+1
0
-1
 
21 октября 2017, 23:10 #

Ну искусствоведы и градозащитники - это, конечно, несерьезно и на них можно плевать.

 
+1
0
-1
 
21 октября 2017, 23:16 #

Надо ещё доказать, что это они говорили именно как искусствоведы и градозащитники результаты своих исследований, а не как частные лица пропаганду.

 
+1
0
-1
 
21 октября 2017, 23:43 #

За сохранение РПЦ музеем высказались как музейные работники России, так и известные культурные деятели вроде Говорухина и Пиотровского. Наверно, они все только и думают, как бы развить антирелигиозную пропаганду.

 
+1
0
-1
 
21 октября 2017, 20:23 #

Не прогонят. Обезьяны только будут глубоко обижены. 

image

 
+1
-4
-1
 
23 октября 2017, 09:41 #

Царь не мирянин, а глава Церкви православного (теистического - не светского) государства!

Ни чего себе мирянин!

 
+1
0
-1
 
23 октября 2017, 11:07 #
Глава Церкви - Христос. Теократия - утопия и диверсия в одном флаконе. Скорее всего, эти теократические настроения являются частью подготовки прихода антихриста. Вот у него будет полная теократия, где он и царь и бог.
 
+1
0
-1
 
23 октября 2017, 12:51 #

Это ваш урИнополитизм утопия.

Вы не можете понять что это практика, оцененная богословами, а у вас космополитизм с толстовством.


У вас не хватает ума понять что прав и Нил Сорский и Серафим Вырицкий одновременно.


Для вашей теории надо построить "Вземшарную" христиано-социалистическую республику. А покабудет нынешний мир, то у нас лучшая форма правления и государством и Церковью - это христианский монарх.


ЭТО положительная ПРАКТИКА - а не ТЕОРИЯ.


Об этом много написано и святыми и богословами прошлого и современного.


 
+1
0
-1
 
23 октября 2017, 13:21 #

Вообще-то практика показывает совсем другое. С одной стороны, первые христиане прекрасно жили без всяких царей. С другой стороны, практика царей уже ушла в прошлое. Теперь массы никаких обычных царей ни за что не примут. Если бы сейчас на самом деле Бог внезапно бы отправил Церкви царя, то этим бы Он превратил её в огороженный от остального мира кружок. А это в корне расходится с основной задачей Церкви - свидетельствовать о Христе.


Теперь массы примут только одного царя, и то только потому, что он появится особенным образом, и будет предпринимать неожиданные для масс действия. И это будет антихрист, да.

 
+1
0
-1
 
23 октября 2017, 09:40 #

Царь был главой пПРЦ - так что Собор принадлежал Церкви, тем более страна была православная. Если вы в стране светской, ТО ВООБЩЕ НИ НА ЧТО ЦЕРКОВНОЕ НЕ ПРЕТЕНДУЕТЕ. ОТДЕЛИТЕСЬ ОТ ЦЕРКВИ, ОТДАВ ЗАХВАЧЕННОЕ САТАНИСТАМИ БОЛЬШЕВИКАМИ,

 
+1
0
-1
 
23 октября 2017, 12:56 #

Все вопросы к Александру III. Это он передал управление собором чиновникам из МВД, а не церкви.

 
+1
0
-1
 
23 октября 2017, 13:22 #

Ошибки никогда не поздно исправлять. В т.ч. и чужие.

 
+1
0
-1
 
23 октября 2017, 14:52 #

Некоторые ошибки исправлять не стоит, иначе мы просто получим новые, еще более фатальные ошибки.

 
+1
4
-1
 
25 октября 2017, 12:45 #

Ошибки(грех) всегда надо исправлять(постулат христианства) - это единственно правильный путь ЧЕЛОВЕКА. Вы детей не так учите?

А какие ненадо исправлять. Христиане считают что все надо. Ваша своя "религия" говорит что не все, тогда какие? Или сколько голов столько мнений.

 
+1
0
-1
 
25 октября 2017, 12:49 #

 

Ошибки должен исправлять тот, кто их сделал. А требовать исправления ошибки от людей, которые никак эту ошибку не могли совершить, нелепо.

Да, кстати, религии у меня нет.

 

 
+1
0
-1
 
23 октября 2017, 13:32 #

Вы не поняли:

 

он передал управление собором чиновникам из МВД, а не церкви.

 

У нас сегодня страна не приемница Российской Империи. А приемница СССР, который приемственность разорвал де-юре.

 

Т.е. это МВД в ПРАВОСЛАВНОЙ (не светской) стране, от которой приемственности у РФ нет де-юре. А у нас там нелигитимной властью музей атеизма был устроен.

 

С уважением, Михаилъ...

 
+1
0
-1
 
23 октября 2017, 14:10 #

В любом случае по состоянию на 1917 год РПЦ собором не управляла.


К тому же сейчас на дворе 2017 год. Можно долго спорить, насколько легитимна была советская власть, но за 100 лет изменились взаимоотношения между государством и обществом, в т. ч. и церковью, как частью общества. И возвращаться в 19 век - не самая лучшая идея, чреватая многочисленными конфликтами.

 
+1
0
-1
 
25 октября 2017, 12:55 #

Вы не поняли СССР и РФ не легитимны по СВЕТСКОЙ линейке, чисто по ЮРИДИЧЕСКОЙ.


Вы не смешивайте мои разсуждения касающиеся Руской Церкви,  с разсуждениями о государственной власти.


НЕ НАДО это СМЕШИВАТЬ.


Зачем возвращаться в 19 век? Какой ногой туда возвращаться. Вон христианско-королевская Швеция стала эталоном социализма.


В первую десятку лучших по уровню жизни стран входят монархии! Что вам не так?


А так нам еще возвращение долгов Империи светит, чего боятся на Западе.


 
+1
0
-1
 
25 октября 2017, 13:14 #

Ну РФ признала преемственность и с СССР, и с Российской Империей, кстати. Долги уплатили. А вот строй менять не стали. За 70 лет советской власти стало понятно, что можно и без монархии нормально жить.

 
+1
0
-1
 
23 октября 2017, 09:36 #

Вообще как-то странно АТЕИС спорит об стаообрядцах? Это внутрицерковные проблеммы, которые бывают. Были еще жидовствующие, которые, кстати, недобитые слились и со старообрядцами.


Они тоже хороши и ценны для вас атеистов?

 
+1
0
-1
 
23 октября 2017, 11:02 #

Вообще-то атеисты здесь просто-напросто исходят из предпосылок "христиане боролись с инакомыслящими" и "бороться с инакомыслящими - зло каменного века".

Христиан атеисты за инакомыслящих не воспринимают, поскольку "они-то действуют не во имя атеизма".

 
+1
1
-1
 
23 октября 2017, 14:56 #

Ваша проблема в том, что вы за уши притягиваете религиозные обоснования там, где они не нужны. Вы примитивно все сводите к понятному вам противостоянию "атеист - христианин", хотя это противостояние лишь у вас в голове.

 
+1
-1
-1
 
23 октября 2017, 15:17 #

Ну так я и говорю, что атеисты заняли удобную позицию: "Нет никакого противостояния между атеистами и христианами. И именно поэтому, если христианин сделал что-то плохое, то он это сделал во имя Христианства, а если атеист сделал что-то плохое, то не во имя атеизма. Противостояния же нет. Атеизм - он как лысина, а религии - это как причёски. Волосатый всё делает во имя своих волос, а лысый живёт другими ценностями.".

 

Не замечая, что у них очень многое совершенно не доказано, во что можно только верить. Реальность окружающего мира не доказана. Существование других людей не доказано. Возможность познавать окружающий мир не доказана. Отсутствие Бога не доказано. И т.д.

 

И вот этот вот пласт выбранных атеистами аксиом и создаёт "парики" на "лысины" атеистов. Местами он пересекается с "волосами" тех или иных верующих, а местами - нет. Например, волосина "Бога нет" пересекается с воззрениями буддистов. Волосины "окружающий мир реален", "окружающий мир можно познавать", "другие люди существуют" пересекаются с воззрениями Христиан. Ну и т.д.

 

А "аксиомы" - это то, по поводу чего люди договорились не требовать доказательств. Это не значит, что эти утверждения их не требуют по своей сути. Требуют. Но, некоторые утверждения опытно проверить/опровергнуть невозможно. Например, утверждение о том, что существует одно существо в другом реальном мире, и что оно плавает в какой-то ёмкости, и к его нервам подключены провода, которые создают у него иллюзию нашего мира. И что как следствие его болезней оно осознаёт себя разными людьми, а на самом-то деле это всё оно одно и разговаривает в своих иллюзиях само с собой. В т.ч. и на форумах. В т.ч. и на этом.

 
+1
1
-1
 
23 октября 2017, 15:42 #

Очередной поток мыслей демагога.

Во-первых, если человек совершил плохой поступок, прикрываясь своими религиозными взглядами, то естетственно, что возникают вопросы к этой религии и ее носителям. Так же происходит и тогда, когда представитель религии говорит о том, что надо жить только по их правилам. Можно долго вешать лапшу на уши, что, мол, церковь - не организация и не отвечает за этого конкретного человека. Но, увы, если один человек использовал свои религиозные взгляды для совершения плохих поступков, то где гарантия, что этим не будут руководствоваться другие члены конфессии?

Во-вторых, не путайте аксиоматику с догматикой. Первая может и меняться.

В-третьих, недоказанность отсутствия бога еще не является доказательством его наличия. Вера, конечно, дело хорошее, но она лишь является частью мировоззрения одного конкретного человека. И использовать свою веру в качестве аргументации для других людей - дохлый номер. Вера - ваша, но более она никого не касается.

 
+1
0
-1
 
23 октября 2017, 16:06 #

Что значит "прикрываясь своими религиозными взглядами"? Мотивация у людей бывает разная, и верующие могут поступать в т.ч. и вопреки своей Вере. Для стороннего наблюдателя это, конечно, далеко не всегда очевидно, но для знающих и понимающих основы вероучения здесь всё как на ладони. И распространение богословского образования - гарантия что большему число людей всё это будет очевидно.


Что значит "надо жить только по их правилам"? Церковь только призывает к добру. И, разумеется, призыв будет звучать категорично, но, при этом, оставляя другим людям свободу выбора следовать этому призыву или нет.


Да, сами по себе отсутствия опровержений ещё ничего не доказывают. Но, доказывает определённый опыт. Который у Церкви таки есть. Всё, о чём говорит Церковь, направлено на то, чтобы человек опытно встретил Бога. Но, для тех, у кого этого опыта ещё нет, это всё не такой уж и аргумент, да.

 
+1
1
-1
 
23 октября 2017, 16:27 #

Вопрос: а зачем нужно стороннему человеку богословское образование? Сторонний человек, взаимодействуя с верующим, не обязан разбираться во всех нюансах его мотивации. Он не изучает верующего, а пытается с ним просто общаться.


А то и значит. Вот есть же призывы к добру. Но только кто сказал, что понятие "добро" церковью правильно понимается?


Доказывают кому? Человеку, который и так верит. Но это не доказательства, а просто подгон своих переживаний под некие размытые критерии "церковного опыта". Мы эту тему уже обсуждали, так что есть ли смысл ее мусолить?

 
+1
0
-1
 
23 октября 2017, 16:58 #

Затем, чтобы не приписывать верующим то, что им чуждо. Вон, теми же крестовыми походами атеисты постоянно всем христианам тычут, в т.ч. и не католикам. А это были просто политические акции Папы Римского, у которого тогда была ещё и политическая власть. Если бы атеисты знали богословие, то это им было бы очевидно, и они бы не провоцировали столько конфликтов на ровном месте.

Всё зависит от того как понимать термин "добро". В опыте Церкви Совершенный Бог открывает Себя людям, и вот эти вот свойства Совершенного Бога христиане и называют "добром". А "зло" - это, соответственно, то, что чуждо Совершенному Богу.

Если бы Вы думали иначе Вы бы не были атеистом.

 
+1
1
-1
 
23 октября 2017, 17:24 #

Не беспокойтесь. Атеисты с образованием все это прекрасно знают. Не хотите, чтобы католиков поминали? Не говорите за все христианство.

Вы снова ссылаетесь на "опыт церкви", совершенно не принимая в расчет, что этот опыт глубоко субьективен и не может служить эталоном вне церкви.

Если бы да кабы... Вы ходите по замкнутому кругу: чтобы поверить, надо приобщиться к опыту церкви, но чтобы приобщиться, надо поверить.

 
+1
0
-1
 
23 октября 2017, 17:47 #

В термины "Христианство" и "христианин" можно вкладывать самые разные смыслы. В полном смысле Христианства вне Церкви не бывает, а католики отпали от Церкви. Они же отправили посла, который принёс грамоту об отделении. Однако, в некотором неполном смысле "христианином" можно назвать человека, который стремится стать учеником Христа. Католики, конечно, накопили много ересей и заблуждений, которые им в этом мешают, однако, если человек не разделяет все эти ереси и заблуждения, то он может быть таинственно и невидимо причислен Богом к Православной Церкви.

Я опытом Церкви не аргументирую, а обосновываю.

Я много раз говорил, что это совершенно не обязательно, и если атеист искренне от всего сердца помолится, то Бог вполне может ему ответить. Разумеется, человек при этом должен быть настроен серьёзно, и честно искать Бога. А не так, что "гы-гы-гы, щас попробуем что тут фанатики пишут, и подтвердим, что это полная фигня".

 
+1
1
-1
 
23 октября 2017, 19:03 #

У католиков другое мнение, кто от кого отпал. И даже зная богословие, человек вне религии не скажет, кто тут прав. Конечно, православные не несут ответственность за крестовые походы, а католики - за преследования старообрядцев. Но нет никаких критериев, чтобы решить, кто из них христиане, а кто - еретики.

Для себя разве что обосновываете.

Ну я и говорю - замкнутый круг. Если человек ищет бога, то как он может быть атеистом? Он уже не атеист. И да, церковный опыт вне церкви - полная фигня.

 
+1
0
-1
 
23 октября 2017, 21:18 #

У католиков вообще нет такого вопроса, поскольку они отделились сами, и до этого отделения Римская кафедра была на 100% христианской, поскольку была в Церкви. Объективные критерии есть, и они выявляются сравнением вероучений. Но, атеистами они могут классифицироваться как субъективные, да. Иначе атеисты не были бы атеистами.

Я обосновываю вообще. А принимать эти обоснования или нет - это каждый для себя решает сам.

Душа каждого человека по природе христианка. Атеист является атеистом только потому, что выбрал для себя определённый ряд предпосылок в качестве аксиом. И определённые душевные порывы у него могут возникнуть внезапно вопреки этим предпосылкам. И вот тогда он может получить тот опыт, которого ему недоставало чтобы вырваться из этого замкнутого круга. Разумеется, пока человек из этого замкнутого круга ещё не вырвался, он не может всё это признать. А вот когда вырвется сможет.

 
+1
1
-1
 
23 октября 2017, 21:37 #

Чтобы сравнение было объективным, нужно иметь некий эталон, по которому религии сравниваются. Но такого эталона попросту нет.

Нет, вы именно для себя обосновываете, так как эти обоснования основаны на вашем же отношении к вашей религии. Это было бы корректным,если бы вы разговаривали с другим православным.

Ну вот, вы снова сваливаетесь в этот порочный логический круг. Вы говорите атеисту о понятии "души", как о чем-то, что очевидно для вас обоих. Но здесь и будет крыться противоречие, так как для другого человека это понятие может ничего не означать. Вы можете дать определение души и почему она обязательно должна быть христианкой? Почему душа, если она существует, не может быть буддисткой или мусульманкой?

 
+1
0
-1
 
23 октября 2017, 21:45 #

Всё есть, но Вы всё отрицаете. Иначе бы Вы не были атеистом, да.

 
+1
1
-1
 
23 октября 2017, 22:12 #

А что "все есть"? Пока что кроме ваших слов ничего и нет.

 
+1
0
-1
 
23 октября 2017, 22:22 #

И опыт Церкви, и тексты католиков. Даже сторонний наблюдатель, если основательно во всё это вникнет и отделит главное от второстепенного, может провести относительно качественный анализ и понять какие формулировки совершеннее. Например, основной минус Филиокве католиков в том, что оно умаляет Духа Святого. Ну и т.д.

 
+1
1
-1
 
23 октября 2017, 22:27 #

И по каким критериям сторонний наблюдатель будет определять "совершенство" формулировок? Понятное дело, что представитель определенной конфессии выберет формулировки своей церкви, но человек вне религии отнесется ко всем этим деталям одинаково.

 
+1
0
-1
 
23 октября 2017, 22:36 #

По тем, которые важны для христиан. Причём, в менее строгом смысле этого слова. Католики верят хоть и по-другому, но в тоже что и мы. Дух Святой для них тоже очень важен. И если бы они видели, что их формулировки Его умаляют, то они бы их отменили. Но, они этого не видят из за минусов их богословия. Но, всё это можно выявить только при сравнительном анализе. Который можно провести и во всё увидеть.

Если же Вы про доказательства правоты "вообще", то никто и не собирался ничего доказывать в этом смысле. Так специально устроено Промыслом Божиим, чтобы никаких объективных и научных доказательств не было. Против науки не попрёшь. А Бог желает чтобы люди добровольно Его искали.

 
+1
1
-1
 
23 октября 2017, 22:41 #

А кто сказал, что филиокве умаляет святой дух? Сам святой дух спустился и объявил об этом?

И прям сам бог это сказал?

 
+1
0
-1
 
23 октября 2017, 22:48 #

Потому, что Дух Святой - Личность, а словом "исходит" называется определённая, но неизвестная нам реальность. Мы не знаем что за этим скрывается. Отец, Сын и Дух владеют одной общей божественной природой и в любом случае не делают ничего отдельно от двух остальных. В этом контексте любая прибавка лишена смысла. А такая прибавка сделана таким образом, как будто бы Дух Святой какая-то вещь, и не может "исходить" от Самого Себя. Если уж добавлять так добавлять, могли бы добавить и про "исхождение" Его от Самого Себя. Но, нет, они по какой-то своей причине остановились на середине пути. И вот эти вот причины еретичны, а результатом является умаление Духа Святого.

 
+1
1
-1
 
23 октября 2017, 22:52 #

Это было бы хорошее объяснение... для верующих православных. А у всех остальных возникает вопрос: ну и что? Вроде святой дух претензий не предъявил.

 
+1
0
-1
 
23 октября 2017, 23:15 #

Ну так либо вопрос "Кто именно прав: католики или православные христиане?" есть, либо его нет. Если он есть, то можно провести вышеупомянутый анализ, а если его нет, то и ответ, конечно, проходит мимо.

 
+1
0
-1
 
24 октября 2017, 09:31 #

Вопрос есть. А вот объективных критериев ответа на него нет.

 
+1
0
-1
 
24 октября 2017, 11:00 #

Если ставить вопрос более широко - "Кто прав: атеисты, язычники, буддисты, мусульмане, православные христиане, католики,... ?" - тогда всё, конечно, усложняется. А при спорах конкретно между православными христианами и католиками достаточно сравнительного богословия. И вопрос "Кто именно прав: католики или православные христиане?" как раз таки про эти конкретные споры. Атеисты, конечно, могут додумывать что-то ещё. Но, для христиан суть раскрывается именно сравнительным богословием.

 
+1
1
-1
 
24 октября 2017, 13:13 #

Да даже в споре между двумя ответвлениями одной религии это не катит. Сравнительное богословие максимум выявит различия. Ну дальше что?

 
+1
0
-1
 
24 октября 2017, 13:54 #

Года 4 назад наша русская девушка , православная, выходила замуж за поляка, католика. Венчание было в церкви, на территории Ватикана. Когда они спросили, а можно ли им венчаться, ведь они представители разных религий, то в Ватикане очень удивились и сказали, что католицизм и православие - это одна религия. Повенчали...:) Даже Папа их поздравил...

 
+1
0
-1
 
25 октября 2017, 12:59 #

Вы хорошо знаете вопросы Церквей у каких кого разрешается венчать?

 
+1
0
-1
 
26 октября 2017, 14:26 #

Не, вот только раз столкнулся...Тогда же выяснилось,кстати, что браки между католиками и протестантами категорически запрещены.

 
+1
0
-1
 
24 октября 2017, 14:06 #

Не просто различия, а в т.ч. и критические различия. Позволит понять чьи формулировки правильнее и совершеннее. А у кого формулировки правильнее и совершеннее - тот здесь и прав.

Если из музыкальной группы внезапно уйдёт барабанщик, то никто не будет говорить, что группа "разветвилась" или "разделилась". Так и здесь. У Православной Церкви было много кафедр, и Римская кафедра была лишь одной из них. Католики не были ни первыми, ни последними, кто отделился от Православной Церкви.

 
+1
0
-1
 
24 октября 2017, 14:09 #

Снова тупик. Что значит "совершеннее"? Критериев-то нет.

 
+1
0
-1
 
24 октября 2017, 14:11 #

Я же уже сказал, что критериями здесь является суть, включая догматику. И православные христиане и католики верят, по сути, в одно и тоже, но по-разному. И вот чей взгляд на эту суть правильнее и совершеннее - тот и прав.

 
+1
0
-1
 
24 октября 2017, 14:17 #

И как считать, чей взгляд правильнее и совершеннее?

 
+1
0
-1
 
24 октября 2017, 14:24 #

А вот так и считать. Неправильный взгляд на суть может __неправильным образом__ отодвигать наиболее важное на задний план, __неправильным образом__ ставить то или другое не на то место, которое ему полагается, __неправильным образом__ вводить, по сути, лишние сущности чтобы закрыть дыры в своём понимании (например, "чистилище"; его придумали только потому, что кому-то было непонятно куда должны попадать те, кто "и не рыба, и не мясо"),... и т.д.

 
+1
0
-1
 
24 октября 2017, 14:27 #

Ну и как определять это самое "важное"? Так-то и любую религию можно рассматривать как вводящую лишние сущности.

 
+1
0
-1
 
24 октября 2017, 14:34 #

То, что в центре вероучения, то и наиболее важное. Самое важное сформулировано в Символе Веры. А дальше от него богословие всё прекрасно разворачивает.

 
+1
0
-1
 
24 октября 2017, 14:46 #

Почему это важно?

 
+1
0
-1
 
24 октября 2017, 14:52 #

Потому, что христианам важно стать учениками Христа, и следовать за Ним. Самая суть учения Христа раскрыта в Символе Веры. А дальше наиболее важные вещи подскажет богословие.

 
+1
0
-1
 
24 октября 2017, 15:00 #

Ну христианам - это понятно. Но вне христианства значимость, увы, не показана.

 
+1
0
-1
 
24 октября 2017, 15:06 #

Так речь изначально же про спор между православными христианами и католиками. И, разумеется, любой спор разрешается через то, что наиболее важно для спорящих, по сути чего они спорят.

 
+1
0
-1
 
24 октября 2017, 15:13 #

Изначально была дискуссия про взаимоотношения церкви и общества. Но вы даже с католиками договориться не можете.

 
+1
0
-1
 
24 октября 2017, 15:59 #

Вся эта ветвь диалога появилась как ответ на Ваше "У католиков другое мнение, кто от кого отпал. И даже зная богословие, человек вне религии не скажет, кто тут прав.".

Вот я и возразил, что есть такие объективные критерии, которые даже стороннему атеисту помогут всё разложить по полочкам. Было бы желание.
"Подчиняя себе западные церкви, папы одновременно принимали меры к тому, чтобы обосновать свою власть, если не догматически, то, по крайней мере, юридически. Для этого на Западе в начале IX века был составлен сборник церковных юридических актов от имени авторитетного испанского священнослужителя Исидора. Так как и имя составителя и содержание сборника, как потом было установлено, были подложные, то он получил название <<Лже-Исидоровский декретарий>>. Сборник состоит из трех частей. В первой помещены 50 правил апостольских и 60 декретов римских пап. Из этих 60 декретов два фальсифицированы отчасти, а 58 совсем подложные. Во второй части помещено, в числе прочего подложного материала, подложное дарение императором Константином Великим римскому папе Сильвестру города Рима.Сборник впервые был опубликован только в конце XVI века, и тогда ученые без труда доказали подложность входящих в его состав документов. В настоящее время даже католические ученые не признают их подлинность. Но в то же время сборник послужил авторитетной основой для развития церковных отношений на Западе, так был принят на веру и в течение всех средних веков пользовался авторитетом подлинности. Папы стали категорически ссылаться на декреты сборника в обосновании своих прав на главенство во всей Церкви. Первым начал ссылаться на <<Лже-Исидоровский декретарий>> папа Николай Первый (858-876), так как он первый резко и решительно формулировал идею папского всевластия в Церкви. Но Восток, естественно, не признавал этого всевластия. Папа Николай Первый попытался подчинить себе Восток наскоком. Но это ему не удалось. Последствием неудачи и явился церковный раскол: первый -- в IX веке, а окончательно в XI веке (1054 г.). Внешняя история отпадения Римской Церкви такова. Византийская (Восточная) империя с 842 г., из-за малолетства императора Михаила III, управлялась его матерью Феодорой и дядей императора Вардой. Патриархом в Константинополе был Игнатий (с 847 г.). По наущению Варды, император заключил свою мать в монастырь, но этому воспротивился патриарх, который до этого укорял Варду за сожительство с невесткой. Варда добился низложения Игнатия (852 г.) и возведения на патриарший престол Фотия -- человека ученого и достойного. Началась вражда между сторонниками Игнатия и Фотия. Император Михаил, по совету Варды, решил созвать большой собор, на который пригласил и папу Николая Первого. Последний решил воспользоваться случаем и выступить судьей Восточной Церкви. Он отправил на собор двух своих легатов с письмом императору. В нем он написал, что император поступил неправильно, вопреки церковным правилам назначив одного патриарха и низложив другого без ведома папы. Константинопольский собор (861 г.) признал Игнатия низложенным, а Фотия -- законно поставленным патриархом. Папа Николай Первый, может быть, и признал бы Фотия патриархом, если бы не увидел в нем твердого противника своим притязаниям на главенство в Церкви. Он написал императору письмо, что объявляет Фотия лишенным патриаршего сана, а Игнатия восстановленным. В 862 г. папа созвал в Риме собор, который объявил Фотия низложенным. В Константинополе этого постановления не признали, и между церквами начался разрыв. Неприязненные отношения между церквами усилил вопрос об управлении Болгарской Церковью. В ответ на самоуправные действия папы и его духовенства в Болгарии Фотий собрал Поместный Собор, на котором осудил все римские заблуждения. В 867 г. в Константинополе собрался новый собор, с участием представителей восточных патриархов, который опять осудил римские заблуждения и притязания папы Николая Первого на Востоке. В это время был убит император Михаил по проискам его соправителя Василия Македонянина, который занял императорский престол и искал поддержки у папы. В Константинополе в 869 г. в присутствии папских легатов состоялся собор, который низложил Фотия и признал главенство папы и подчиненность ему Восточной Церкви. Но в 879 г. умер Игнатий, и император Василий, которому в это время папа был уже не нужен, восстановил Фотия. В том же 879 г. в Константинополе собрался собор с легатами от папы Иоанна VIII. Собор не принял ни одного из условий папы, а папа не признал постановлений собора. От середины IX до середины XI веков отношения между церквами были неопределенные, и сношения между ними отсутствовали, кроме редких случаев переписки с папами императоров. В середине XI века сношения возобновились, но затем, чтобы завершиться окончательным разрывом. Папой в то время был Лев IX, а патриархом в Константинополе Михаил Керулларий. Папа задумал подчинить себе некоторые церкви в южной Италии, подчиненные Константинопольскому патриарху, а последний тогда закрыл латинские монастыри и храмы, находящиеся в Константинополе. Для урегулирования взаимоотношений папа прислал в Константинополь своих легатов, которые повели себя с патриархом грубо и высокомерно. Епископ Арсений в <<Летописи церковных событий>> так описывает поступок папских легатов: <<И вот папские легаты, наскучив сопротивлением патриарха, как они говорили, решаются на самый наглый поступок. 15 июля они вошли в церковь Софийскую и, когда клир готовился к служению в третий час дня в субботу, положили на главный престол грамоту отлучения на виду присутствующих клира и народа. Выйдя оттуда, они отрясли и прах от ног своих во свидетельство им, по слову Евангелия (Мф. 10:14), восклицая: пусть видит и судит Бог. Так изображает это дело сам кардинал Гумберт. В отлучительной грамоте говорилось, между прочим: <<Что касается столпов империи и почтенных мудрых граждан, то город (т. е. Константинополь) -- христианнейший и православный. Что же касается Михаила, незаконно называемого патриархом, и поборников его глупости, то рассеиваются в нем бесчисленные плевелы ересей... Да будут анафема, да будут анафема, маран-афа (1Кор. 16:22). Аминь>>. После этого, и в присутствии императора и его вельмож, они устно произнесли: <<Кто упорно станет противиться вере святого римского и апостольского престола и его жертвоприношению, да будет анафема, да будут анафема - маран-афа (т. е. да будет отлучен и погибнет в пришествие Господне) и да не считается христианином кафолическим, но еретиком прозимитом (т. е. неприемлющим опресноков и предпочитающим квасный хлеб). Да будет, да будет, да будет>>. Наглость папских легатов возбудила против них все население столицы; только благодаря императору, который уважал в них звание послов, они могли свободно выехать>>. В ответ Константинопольский собор предал анафеме папских легатов. С этого времени во всех восточных церквах перестали на богослужениях поминать папу. Таким образом причины церковного раскола в IX и XI столетиях были одни и те же: неправомерные притязания пап на подчинение их власти всех поместных церквей, с одновременным, как увидим ниже, отступлением римских пап от православия в вопросах догматических, канонических и обрядовых. В этом сущность событий, а те фактические события, которые послужили конкретной причиной разрыва, были простой случайностью. Дело было не в отдельных фактах, а во всей совокупности идей и стремлений римских пап того времени. Дух властолюбия породил идею великой и опасной неправды -- неограниченного властительства пап над всей Вселенской Церковью. Это подчинение папства греховному началу произошло только в IX веке. Но когда римские папы в IX веке впервые формулировали свои притязания, они не выдавали их за нововведения, а напротив, естественно, стремились доказать, что их власть была правом, повсюду и всегда признаваемым во Вселенской Церкви. Так восточная и западная Церкви с IX века пошли разными путями. Наименования, которые они себе присвоили сами, говорят о целях, ими преследуемых: восточная Церковь стала называть себя Православной, подчеркивая этим, что главная ее цель сохранить неповрежденной Христову веру. Западная церковь стала называть себя Католической (вселенской) подчеркивая этим, что главная ее цель -- объединение под властью римского папы всего христианского мира." (c)

 
+1
0
-1
 
24 октября 2017, 16:57 #

За всем этим количеством фактов видно только банальный спор двух хозяйствующих субъектов, для которых религиозные различия стали лишь поводом для разобщения. Вопрос тут скорее политический, а не религиозный.

 
+1
0
-1
 
24 октября 2017, 18:06 #

Вы смотрите лишь поверхностно. А в переводе на тот же медицинский язык это всё равно как какой-нибудь орган в организме внезапно пошёл раковыми опухолями, которые стали пытаться распространить по всему организму метастазы, но на уровне ДНК. Мол, организму всегда было свойственно, чтобы эти метастазы там всегда были. Но, этот план не удался, и этот орган оказался отрезанным. После чего продолжил жить в банке уже своей собственной жизнью, а не жизнью организма, частью которого он был изначально. В этой аналогии ДНК - вероучение. Православная Церковь всегда строго относилась к вероучению.

 
+1
0
-1
 
24 октября 2017, 19:43 #

Тут не вполне понятно, кто кого отрезал, так как обе стороны практически одновременно друг друга анафематствовали. Чисто технически христиане византийского обряда не изменяли текст Символа Веры с 3-го ВС. С другой стороны можно понять и католиков, которым, в отличие от византийцев, приходилось обращать в христианство германские племена. От них и пошло толкование Библии с участием филиокве.

Собственно сам вопрос не стоит и выеденного яйца. Нужен был только еще один вселенский собор, где эти вопросы смогли бы утрясти, как это происходило раньше. Но вмешалась обычная политика и вопрос о филиокве стал поводом к расколу.

Тут еще надо понимать, что конфликт между западным и восточным христианством нарастал задолго до раскола. Тут сплелись интересы папства и византийского патриархата, что не могло рассосаться само по себе. Филиокве - банальный повод для того, чтобы расплеваться друг с другом.

 
+1
0
-1
 
24 октября 2017, 19:53 #

Раскольники и еретики всегда, по сути, анафематствуют, поскольку "анафема" - констатирования факта, что кто-то вне Церкви, а раскольники и еретики, разумеется, считают истинной Церковью себя. Католики, повторяю, не первые и не последние.

Вселенские Соборы собирались по глобальным вопросам, когда многие начинали сомневаться "а как же мы на самом-то деле верим?". Здесь же никто не сомневался, и всё решается обычным богословием.

Как все органы в организме равнозначны, так и кафедры/Патриархии равнозначны. Глава Церкви - Христос, а не Папа Римский, который, как и каждый человек, может ошибаться даже на кафедре.

Собственно, про это я уже говорил выше. Достаточно поднять основы, и всё встаёт на свои места.

 
+1
0
-1
 
24 октября 2017, 20:16 #

Ну Христос по понятным причинам не смог бы рассказать, какая версия Символа Веры более правильная. Однако такой вопрос вряд ли бы решился богословием, так как для этого нужно, чтобы само богословие было однозначным для всех. Но так как богословие наукой не является, то с общим языком возникают проблемы. Западное и восточное богословие воспринимали разные традиции, что сильно сказалось на их возможности прийти к общему знаменателю. Так что только общее собрание могло бы решить возникшие противоречия.

Раскольники и еретики всегда, по сути, анафематствуют, поскольку "анафема" - констатирования факта, что кто-то вне Церкви, а раскольники и еретики, разумеется, считают истинной Церковью себя. 

Так обе ветви  друг друга прокляли. Видимо обе по такой логике и будут еретическими.

 
+1
0
-1
 
24 октября 2017, 20:38 #

Богословие вполне является наукой, но, разумеется, не в том смысле, в каком этот термин понимают атеисты, поскольку не использует научный метод. Да, существуют разные виды богословий и расхождения между богословами, но это всё, опять таки, изучает сравнительное богословие, которое вполне разбирает что правильнее. Другой вопрос, что работы тут может быть непочатый край, и многое ещё не разобрано должным образом. Но, это не значит, что это невозможно. Возможно.

На самом деле, современные католики сейчас заняли весьма странную позицию. Они признали, что можно верить и так, как верит Православная Церковь. Но, при этом, они и не думают ни отрекаться от своего, ни снимать те анафемы. Но, они признают, что богословие Православной Церкви имеет право на существование. С другой стороны, если бы они это и не признавали, то для сравнительного богословия это ничего не меняло бы.

 
+1
0
-1
 
24 октября 2017, 20:48 #

Нет, богословие наукой не является безотносительно вероисповедания. Это посто система толкований тех или иных положений религии. В этом столько же научного, сколько, например, в юриспруденции или философии. И чтобы понять, что правильное, нужно прийти к какому-то общему знаменателю.

Ну а то, что в мире сейчас существуют обе церкви со своими различиями, может лишь свидетельствовать о ничтожности этих различий для стороннего наблюдателя. Серьезно, ни та, ни другая конфессии особо не выигрывают от того, добавлено у них слово в догматах или нет. Потому что это просто слово, имеющее смысл лишь для тех, кто этот смысл хочет туда вложить.

 
+1
0
-1
 
24 октября 2017, 21:16 #

Богословие является наукой.

Там, например, занимаются исследованиями чудес Господних, собирают эмперические сведения бытия святых. На основании этих данных учёные отцы выдвигают гипотезы.

Без каких-либо субьективных переживаний, на основе объективных теорей в церквах мудрые ученые превращают обычную воду в святую и проводят сеансы психоанализа, именуемые исповедью.

 
+1
-13
-1
 
23 октября 2017, 22:54 #

Придумали, чтоб хоть чем-то отличаться от католиков. Как хохлы от русских.

 
+1
-8
-1
 
23 октября 2017, 23:13 #

Нет, не придумали. Всё это у Церкви уже было ещё до того как католики отделились, а потом сделали эту прибавку.

 
+1
0
-1
 
23 октября 2017, 14:54 #

Все ценны. Это часть истории и культуры России и ее народа.

 
+1
0
-1
 
20 октября 2017, 13:32 #

Интересный документ на эту тему:

 

Старооскольский исполнительный комитет, отвечая на запрос о результатах в уезде декрета об отделении Церкви от государства, высказывался в том смысле, что

«...вера русского народа в Высшее Существо и в возможность общения с этим Существом только путём известных обрядов и в известном месте настолько сильна, что практическое осуществление провозглашённой идеи свободы духа невозможно, пока народ не усвоит себе всей ненужности, бесплодности и даже вреда от выполнения обрядов религии и пока он не поймёт, что современная церковь задерживает прогресс человечества. И декрет об отделении Церкви от государства может быть проведён в жизнь лишь при условии внедрения в сознание всей необходимости покончить с пережитком прошлого – религией и её внешними обрядами. При существующих условиях декрет проводится медленно, так как первые шаги в этом направлении встречены отпором со стороны населения» (9-го июня 1919 года, № 74).

 
+1
0
-1
 
19 октября 2017, 14:33 #

Интересно, а какими личными вещами, оставшимися от предыдущих патриархов,  пользуется Гундяев? Ну-ка, что там у него от Алексия I  или Пимена? Часы, автомобили, запонки, телефоны? 

 
+1
0
-1
 
19 октября 2017, 15:05 #

Как будто Патриарху нужно много. Какие ещё запонки и телефоны? А машины, как и облачение, могут предоставлять люди по месту, куда он прибыл.

 
+1
0
-1
 
19 октября 2017, 15:11 #

Не обижайтесь, но иногда такое ощущение, что Вас Ваш Бог разума лишил. Действительно, много ли надо Патриарху??? Это Христу не много надо было. А Вашему патриарху -  запредельно много надо. Вот дохренища просто. И это же так очевидно....    

 
+1
1
-1
 
19 октября 2017, 15:21 #

Часы, машина и облачение - это много? И, при этом, это всё вне его кельи. Просто потому, что по роду его служения ему надо её покидать. Облачение - это одежда. И принятый в прошлие века обряд требует от Патриарха богатого облачения, чтобы он являл людям Церковь Торжествующую. Обряд может быть и другим, и в Церкви есть сторонники менее богатых форм. Но, это надо принимать другой обряд. А пока приходится обходиться тем, что есть. При этом облачения и машины, повторяю, ему могут предоставлять по месту. А часы ему подарили. При том, что он не может ими владеть как личным имуществом.

 
+1
0
-1
 
19 октября 2017, 17:57 #


1. О какой келье речь Вы ведете? О личной квартире в центре Москвы (5-комнатная квартира площадью 144,8 м²)?  Каков монах-то, а? Или о патриарших резеденциях, коих далеко не одна по стране? И Вы же прекрасно знаете, они даже близко на кельи не похожи. А пишите про келью. Врете? Естественно.

2. И с чего Вы взяли, что Ваша Церковь - торжествующая? Это просто оборот речи в воспаленном сознании, и не более.  Вы с чего торжествуете-то? Конституцию поменяли, что ли? Или все копии "Матильды" сожгли? Или второе пришествие произошло?  Вам не торжествовать надо, а голову посыпать пеплом. Хотя бы за Мосейцево. Это ж надо -  "По свидетельствам девочек, их били, у них вырывали волосы — так, чтобы на голове остался след в виде креста. «Тане вливали в рот кипяток за то, что она не ела горчицу. Раны от кипятка мазали горчицей, и мне тоже за спину полили кипяток», — говорится в одном из свидетельских показаний. И еще раз Вам пишу - это не однобокая полуправда пропаганды и не досадный единичный случай. Это ваш вековечный "гуманизм" по отношению к тем, кто не с вами и не хочет жить по-вашему.

 
+1
0
-1
 
19 октября 2017, 18:09 #

Вот одна из опасностей религии - фанатики. И что любопытно, церковь поощряет оное. Иначе как обьяснить растущее количество фанатиков. В принципе деньги и власть, власть и деньги, судя по истории церкви это было единственным смыслом большей части клира. Фанатики одна из составляющих к достижению этого смысла. 

 
+1
0
-1
 
19 октября 2017, 18:22 #

Я уже говорил про это слово. Вы пропагандируете своё своими словарями.

Слово фанатизм стало активно применяться с XIX века людьми неверующими и либерально настроенными христианами, отпавшими от многовековой традиции, против тех, чья религиозность не ограничивается холодным исполнением обрядов. В 20 веке в атеистическом лексиконе оно стало одно из самых употребительных понятий. Неопределенное и расплывчатое по смыслу, оно оказалось очень удобным в эпоху массового неверия для осуждения всякой религиозной активности, не укладывающейся в рамки привычного сознания. Стоит человеку, который три-четыре раза в год заходит в храм (получить крещенскую воду, освятить кулич и поставить свечку, когда на работе неприятность), начать посещать церковь каждый месяц, знакомые начинают говорить, что он стал фанатиком…

 
+1
0
-1
 
19 октября 2017, 18:34 #

Мне глубоко фиолетово что вы говорили про это слово, в особенности про его историю. Все это вы несете исключительно для оправдания этой категории верующих. При чем самой опасной категории, но так вам необходимой

 В настоящее время понятие фанатика достаточно хорошо определено. И независимо от того фанатик чего либо, религии например или футбола, все характеристики одинаковы - нетерпимость к чужому, слепое и безоговорчное следование убеждениям или учениям доведенное до крайности, отсутствие критического восприятия к своим убеждениям. И не надо огород городить. Вы например практически подходите четко под это описание. Поэтому и пытаетесь извернуться в определении оного явления.

 
+1
6
-1
 
19 октября 2017, 18:45 #

этой категории верующих

Какой ещё "категории"? Описывайте конкретными словами, пожалуйста.

нетерпимость к чужому, слепое и безоговорчное следование убеждениям или учениям доведенное до крайности, отсутствие критического восприятия к своим убеждениям

А причём тут христиане? Христианам всё это чуждо. Мы исповедуем, что Бог бесконечно уважает свободу других людей, и нас призывает к тому же. Что каждый имеет полное право на своё мнение, которое противоречит нашему. При этом неправильное критиковать мы, конечно, будем, поскольку и у нас свободу никто не отнимал. При этом критиковать аргументированно, раскладывая всё по полочкам, а не, якобы, односложно "фу, чужое". И вне Церкви встречаются правильные утверждения, и отвергать их просто потому, что они сказаны другими людьми, никто не собирается. Ну а то, что наши аргументы для Вас, как правило, аргументами не являются - это уже не наши проблемы. И это не отменяет того, что аргументы у нас таки есть.

 

В общем, как сказал один мудрый христианин: "Гордость ищет кто прав, смирение ищет что правильно". Вот мы и ищем что правильно. А не кто прав или не прав. Каждый челорвек неправ в том или ином. И очень важно уметь отделять правильные слова от неправильных и извлекать из них пользу. Независимо от того, кем и когда они были сказаны.

 
+1
0
-1
 
19 октября 2017, 20:19 #

Вы принципиально невнимательно читаете что ввм пишут? Как я понимаю чтобы потом беззастенчиво изворачиваться и лгать? 

Верующие христиане бывают разные. М среди них я выделяю конкретно - фанатиков. И о них собственно и говорю. И вы прекрасно поняли о чем я говорю. Но как выше я давал характеристику фанатизму, вы в данном комменте косвенно подтверждаете одну из них.))))

 
+1
0
-1
 
19 октября 2017, 21:35 #

Не каждый, кто называет себя христианином, на самом деле является таковым.

 
+1
0
-1
 
20 октября 2017, 13:38 #

Точно, Пепс - фанатизм, фанатизм к пентаграмме, пентаклю и сатанизму:

1926 г.


image


2017г.


image

 
+1
0
-1
 
20 октября 2017, 14:02 #

 

Это не фанатизм, мой фанатичный визави ))). Смени на фото звезду на крест и ничего не изменится. Не называю же я фанатиками верующих участвующих в крестном ходе с крестом. Ибо понимаю - ритуалы, традиции и прочее бла-бла-бла. Назвать несущих в ходе крест фанатиками в моем понимании это значит - оболгать верующих, извратить их традицию. Это не порядочно, подленько и гадливо. Вот ты например всегда поступаешь именно так. И фото свыше тому пример. Как то так. 

 

 
+1
5
-1
 
23 октября 2017, 09:46 #

Ты сатанизм с христианством сравнил? Смешно, христианство - это религия и даже государственная, где осталась монархия. 


фанатики бывают только в сектах.Сатанизм - это секта.

Их убивали белые в бою. У них были татуированы на лбу на груди пентаграммы.

 
+1
0
-1
 
23 октября 2017, 11:25 #

Велик бред твой Мышкин. Смешон и жалок.

 
+1
0
-1
 
23 октября 2017, 12:52 #

Это факты, Карл, это факты, и их очень много.

 
+1
0
-1
 
23 октября 2017, 13:12 #

Все твои факты это обыкновенные бредни религ озных фанатиков.

 
+1
-4
-1
 
25 октября 2017, 13:05 #

Эта фраза была сказана Сталиным на обеде после второго заседания Тегеранской конференции 28 или 29 ноября 1943 года. Во время обеда по воспоминаниям Черчилля и других участников произошел такой краткий диалог:

Черчилль: «Я полагаю, что Бог на нашей стороне. Во всяком случае, я сделал все для того, чтобы он стал нашим верным союзником…»
Сталин: «Ну, а дьявол, разумеется, на моей стороне. Потому что, конечно же, каждый знает, что дьявол — коммунист. А Бог, несомненно, добропорядочный консерватор…»
http://lib.rus.ec/b/348774/read

На английском языке эта фраза была запротоколирована следующим образом: "God is on your side? Is He a Conservative? The Devil's on my side, he's a good Communist." https://en.wikiquote.org/wiki/Joseph_Stalin

 

Еще, кого называли "демоном революции"

 

А еще есть к/ф "Неуловимые мстители" по мотивам повести Павла Бляхина «Красные дьяволята» где вместо Яшки-цыган китаец.

 

Ну этого много, где пентаграмма там и дьявол.

 

 
+1
0
-1
 
25 октября 2017, 13:18 #

Ну и бред же ты пишешь... и ведь веришь в этот бред....

Кстати а что пентаграмма делала на погонах русских офицеров? Или это правильная пентаграмма.

 
+1
-4
-1
 
19 октября 2017, 18:20 #

У Патриарха нет никакого личного имущества. Квартира не его, и принадлежит его родственнице. Резиденции Патриарха приндлежат Церкви и переходят от Патриарха к Патриарху. Патриарх является монахом, и у него есть келья в его монастыре. Собственно, с давних времён в Патриархи выбирают только монахов, у которых нет и не может быть личного имущества.


Церковь вне времени и пространства, и торжествует в вечности.


Во-первых, клевету никто не отменял, и не каждое "свидетельство" отражает объективную реальность. Во-вторых, грех в Церкви - это не грех Церкви, а грех против Церкви. Грех конкретного человека. С которого и надо спрашивать. Остальные люди, а тем более те, которые его никогда не знали, тут совершенно ни при чём.

 
+1
0
-1
 
19 октября 2017, 18:45 #

Вот Вы же не ошибаетесь и не заблуждаетесь, а целенаправленно врете. Как вам, христианам, и положено в трудных ситуациях, и плевать вы хотели на все заповеди.  Квартира приватизирована на Гундяева. "Родственница" там прописана и проживает. Охраняет хату. Стирает нанопыль. Но собственник по всем документам - лично Гундяев. Вам ссылочку скинуть? 

 
+1
1
-1
 
19 октября 2017, 18:49 #

Не важно что в документах. Патриарх является монахом, а у монахов личного имущества нет. Квартиру, как и часы, ему подарили. Но, как часы не являются его собственностью и останутся Церкви, так и квартира не его. И не важно что написано в бумагах. Церковь живёт не по этим вашим бумагам.

 
+1
0
-1
 
19 октября 2017, 19:22 #

Опять все перевираете и жалко выкручиваетесь. Если бы было не важно, что в документах, Гундяев бы НИКОГДА лично на себя квартиру не оформлял. На фига так сильно подставляться???? А оформил бы на ЗАО "РПЦ". А ему было очень важно именно на себя приватизировать, на Гундяева В.М.  Надо же что-то "родственнице" пообещать. За верность и услуги. При жизни-то он ей хорошо поможет денюжкой, а как помрет - так что ж ей, последний килограмм бриллиантов продавать??? ХРЕН ТАМ ЧТО РПЦ ОТОЙДЕТ!!!! И Алексий (предыдущий патриарх) тоже денежки многие не на РПЦ оформлял, а лично на себя. ЕЩЕ РАЗ: ЛИЧНО НА СЕБЯ КАК НА Алексе́я Миха́йловича Ри́дигера. В валюте и рублях, в разных банках. До сих пор все найти не могут. Доверенные лица распоряжаются, и отнюдь не в интересах РПЦ. Подчеркиваю: в личных интересах. А деньги там большие... Ссылочку скинуть? 

 
+1
1
-1
 
19 октября 2017, 21:30 #

Квартиру дарили Патриарху лично. Даритель оформлял на его имя. Он мог лишь отказаться и порвать бумаги.


При этом, принимая монашество, Патриарх отрёкся от вашего мира с квартирами, и принял обет не выходить за монастырские стены кроме как по послушаниям. Вот он и несёт особое послушание. А когда оно закончится - опять назад в келью.

 
+1
0
-1
 
19 октября 2017, 22:00 #

Квартиру дарили Патриарху лично. Даритель оформлял на его имя. Он мог лишь отказаться и порвать бумаги.

Но он, будучи монахом и понимая, как это странно для монаха - офрмлять лично на себя квартиру, которую он, кстати, не переоформил потом на РПЦ, хотя тыщу раз мог, смиренно принял этот дар. При этом выражение лица у него, наверняка, было жертвенным и аскетичным. Этот духовный подвиг, безусловно, войдет в славную историю постсоветской РПЦ. 

 

И не надо говорить, что после смерти Гундяева эта квартира отойдет РПЦ. Это ж, по документам, частная собственность. Если специально не завещает - то не отойдет. А он ведь не завещал... А если завещал - ссылочку скиньте.

  

 
+1
0
-1
 
19 октября 2017, 22:07 #

Патриарх принял квартиру для сохранения редкой библиотеки и отдал её своей родственнице. Вот я и говорю, что она, по сути, принадлежит его роственнице. И не важно что в бумагах.

 

Переоформлять же - это нужно ходить по конторам и тратить время. Патриарх, который уже отрёкся от суетного мира со всеми этими конторами, такое позволить себе не может.

 
+1
0
-1
 
19 октября 2017, 22:21 #

Опять пургу несете. А что, в другом месте ее сохранить было нельзя? Только в личной, частной, приватизированной  монашеской квартире она может храниться - и больше нигде? Подарил бы духовной академии - там лучшую комнату бы выделили, правильный микроклимат организовали, от нанопыли уберегли  и табличку еще повесили о благом деле дарителя. И какие, на фиг, родственники у монаха? Какие частные библиотеки? О своих ли личных делишках он должен так тщательно и ревностно заботиться, отрекаясь от мира сего и посвящая всего себя Церкви?

 
+1
4
-1
 
19 октября 2017, 22:30 #

Видимо, Патриарх вовремя не успел найти куда можно пристроить эту библиотеку, а потом уже ему было не до этого. А потом, когда ему стали дарить эту квартиру, он вспомнил про библиотеку и понял, что другой такой возможности у него больше просто не будет.

 

Монахи отрекаются от суеты, а не от людей. Монашеский путь, наоборот, приближает монаха к людям. Монах постоянно молится о всех людях и каждом в отдельности. Несмотря на то, что монаху уже не до личных встреч здесь и сейчас. Личные встречи будут в вечности.

 
+1
0
-1
 
19 октября 2017, 22:41 #

А потом, когда ему стали дарить эту квартиру, он вспомнил про библиотеку и понял, что другой такой возможности у него больше просто не будет.

 

Да ладно, не будет. Что, больше никто квартиру не подарит? Я подскажу, что надо делать. Надо сказать так: "Замолвлю словечко о тебе, сын мой, перед Богом. И перед святыми всеми. Всеми-привсеми. А молитва патриаршая - она ж прямо Богу в уши. А святым - в души.  Рай практически гарантирован. Но ты мне квартирку за это давай дари". 

 

И подарят еще. Дураков-то немерено. По квартире в день легко можно добывать. Главное, помнить про библиотеку. Всю Ленинку распределить хватит. 

 
+1
0
-1
 
19 октября 2017, 23:25 #

Такое не то что Православной Церкви, но и католикам всегда было чуждо.


Я Вам открою страшную тайну, но, вопреки советской и протестантской пропаганде, Индульгенция - это просто форма епитимии по принципу "Сделал плохое дело? Сделай теперь хорошее!". При этом, под "хорошими делами" здесь рассматривался вообще весь спектр хороших дел. Приютить бездомного, накормить голодного, перевести бабушку через дорогу,... ну и т.д. Пожертвовать N-ю сумму денег на нужды церкви - это один отдельный частный случай. А варианта "Пожертвовать N-ю сумму денег на нужды Папы Римского" так и вообще не было.

 
+1
0
-1
 
18 октября 2017, 11:07 #

Это говорит о нестяжательности патриарха. И не надо тень на плетень наводить.


image

 
+1
2
-1
 
18 октября 2017, 11:33 #

Стяжательство - это патологическое стремление приумножать своё личное имущество. Даже если человек владеет огромным личным имуществом это ещё не говорит о наличии у него этого патологического стремления. А у Патриарха и личного имущества нет.


Многие люди стремятся приумножать своё имущество ради своих детей, которые всё это унаследуют. Те вещи, которыми пользуются Патриархи, никто не наследует, поскольку оно не является их личным имуществом. Оно остаётся у Церкви, и используется ей на свои нужды.

 
+1
0
-1
 
19 октября 2017, 16:39 #

Пепс, полностью с тобой согласен в этом вопросе по стяжательству и ставлю тебе плюсик. Вот Царь их от этого и сдерживал.

Даже советская власть не лезла в их бухгалтерию по негласному закону, оббирала да, а в бухгалтерию нет.

 
+1
0
-1
 
17 октября 2017, 12:25 #

Тут вопрос в другом надо нашей биомассе (в том числе воспаленнокрасной, активной, вроде Пепс) дать новую речевку штамп "Любовь погубившая Империю"

И как всегда насквозь лживую.

 
+1
0
-1
 
17 октября 2017, 12:33 #

Мышкин! Христианин! (Ты же христианин?) К тебе обращаюсь я, брат твой во Христе! Вспомни заповеди и возлюби ближнюю твою биомассу!

 
+1
15
-1
 
19 октября 2017, 16:36 #

Мышкин! Христианин! (Ты же христианин?) К тебе обращаюсь я, брат твой во Христе! Вспомни заповеди и возлюби ближнюю твою биомассу!


Да, если бы был брат во Христе, то не поддерживал бы кощунство. Сейчас многиее в христиане записались, только не знают что это такое.


А биомассу очень люблю, разве я говорил что не люблю ее, такую глупенькую, порой воспаленно-красную, самоуничтожающую себя, плюющую в своих святых и славных правителей, но все равно люблю, так же как и другие конфессии. Да, и очень ее понимаю, как не разумное духовное дитя.

 
+1
0
-1
 
17 октября 2017, 14:14 #

Федор и все, кто против. Вы простите, но я на фильм пойду.

Не потому, что я хочу кого-то оскорбить или плохо знаю историю или неправильный православный.

Я иду на фильм, чтобы сформировать свое собственное мнение. Мне, как гражданину светского государства, отвратительно, что кто-то за меня выбирает, что мне смотреть, а от просмотра чего необходимо отказаться.

Ругая советы с их цензурной, политикой партии и правительства, заигрываются ребятишки с такими вот инициативами и роликами. Видимо не понимают, что в одном шаге от того же самого пути.


А раз фанатики считают возможным советовать мне, что мне делать, вот и вам, уважаемые, бесплатный совет - следите за тем, что смотрят ваши дети, следите прежде всего за своим поведением и своими предпочтениями. И как знать, спрос на роасчлененку и исторический вымысел пропадет вовсе.

 
+1
8
-1
 
17 октября 2017, 14:34 #

Вай, вай! Какой же пиар у этого фильма! А на поверку окажется очередное учительское дерьмо.

 
+1
6
-1
 
17 октября 2017, 15:08 #

Камикото, я Вам открою большой секрет ... ОТ НАС ЗАКРЫВАЮТ СИГАРЕТЫ В МАГАЗИНЕ, ЧТОБ МЫ ИХ НЕ ВИДЕЛИ


И еще очень много секретов (очень много), даже на региональном уровне. Как вы относитесь к запрету продажи пива в день выпускного вечера в школе?

Давай протестовать, причем здесь мы, а, Камикото, причем пусть они за школьниками смотрят, а мы не школьники.

Да, и самое главное - где марихуана? В нормальных странах она разрешена. И выпивка за рулем - сплошные запреты.


 
+1
0
-1
 
17 октября 2017, 16:53 #

Можно подумать, кто-то стал меньше курить оттого что закрывают сигареты.

 
+1
5
-1
 
17 октября 2017, 17:13 #

Я сегодня ржал по поводу запрета курения ближе 15 м до подъезда. Так они забили и из подъездов не выходят! Я вот, например, законопослушный и курю на улице. Теперь получится, что я - нарушитель, а эти - нет. 

 
+1
-3
-1
 
19 октября 2017, 16:29 #

Вопрос в другом, человек борется с запретами, конкретно исходятся на говно от запрета Матильды.


А вот если ты пачки сигарет коллекционировал, да еще прослеживал трансформацию брендов во времени. А сейчас что с ними сделали?

Так вот, чем страшней запрет Матильды запрета вида даже изуродованных картинками рака лёгких и желтых зубов пачек сигарет?


Вот в этом и вопрос. Думаю что если будет запрет, то просмотрят мало. А почему Майн Кампф , ПСМудрецов запрещены? и многие ли их читают?

 
+1
0
-1
 
17 октября 2017, 19:08 #

Во-первых вы очень умело с точки зрения психологии подменяете понятия. Но вот по сути - я вам про Фому, а вы мне про Ерему, Вам о запретах культурных, а вы про курение и алкоголь. 


Во-вторых: я человек некурящий и с недавних пор вовсе не употребляющий алкоголь. Поэтому мне совершенно все равно, как и где продается табачная продукция. Кроме того, абсолютно убежден, что потребление алкоголя и табака школьниками - это пробелы в воспитании детей родителями. И тут хоть обернитесь запретами - решать нужно вопрос спроса, а не предложения.

 
+1
13
-1
 
19 октября 2017, 16:32 #

И тут хоть обернитесь запретами - решать нужно вопрос спроса, а не предложения.



А почему Майн Кампф , ПСМудрецов запрещены что в них не так, конкретно? и многие ли их читают? И вопрос ли это спроса?

 
+1
0
-1
 
19 октября 2017, 19:07 #

Во-первых, на счет запрета. Вот вам выдержка из статьи 20.29 КоАП РФ по поводу материалов, признанных судом экстремисткой литературой.


Массовое распространение экстремистских материалов, включенных в опубликованный федеральный список экстремистских материалов, а равно их производство либо хранение в целях массового распространения 


где написано, что эту литературу нельзя читать для формирования своего собственного мнения?


Во-вторых: речь идет о литературе, которая компетентными органами признана экстремисткой. Почитайте внимательно ответы Прокуратуры РФ на бесконечные запросы госпожи Поклонской по обсужадемой в этой теме фильма:


1. материалов, подпадающих под 148 статью УК РФ в фильме не обнаружено

2. нарушений или каких-то махинаций при финансировании, съемках, получении прокатного удостоверения и т.д. и т.п. также не зафиксировано.

 
+1
0
-1
 
20 октября 2017, 13:40 #

Э брат ты не прав и по п.1 и по п.2 читай внимательно

 
+1
0
-1
 
23 октября 2017, 08:22 #

мнение граждан, какое бы положение в обществе - это мнение этих конкретных граждан.

 
+1
0
-1
 
20 октября 2017, 13:54 #

Массовое распространение экстремистских материалов, включенных в опубликованный федеральный список экстремистских материалов, а равно их производство либо хранение в целях массового распространения


Вот ты докажи потом что у тебя хранящийся в эл. виде документ не для массового распространения. Дел было по русской (282, 280) статье сколько угодно.


Закон говоришь... А ты незнайку на луне читал? А другим давал читать?


Гражданин Незнайка во время пребывания на Луне с группой сообщников (граждане Селедочка, Колосок, Винтик, Шпунтик и др) создал преступное сообщество, совершившее деяние предусмотренное ст. 282 УК РФ - экстремистские высказывания в адрес социальной группы «полицейские».

Свернуть Эти высказывания были широко распространены гражданином Носовым, Николаем Николаевичем, которому к сожалению удалось уйти от ответственности посредством собственной смерти (гражданин Носов умер в 1976 г.). Тем не мение экстремистские высказывания преступного сообщества Незнайки продолжают распространяться отдельными пособниками в интернете.

В общем-то, в нынешней России удивляться нельзя ничему. Коран у нас могут проверять на предмет экстремистских призывов, а уж "Незнайка на Луне" - просто подрыв государственных устроев. У нас даже конституция - очень сомнительный документ, в котором есть такие подозрительные статьи, как право на свободу собраний, митингов, шествий, свободу слова и прочие радикальные места. За цитирование конституции скоро можно будет попасть под статью за призывы к свержению конституционного строя. Легко.

Минкульт Мединского внёс в чёрный список Алексея Толстого, Чехова и Шекспира.

Первый замминистра культуры Владимир Аристархов составил список театральных постановок, которые не следует проводить в рамках VI Санкт-Петербургского культурного форума. Среди них постановки трагедии Улильяма Шекспира "Макбет", пьесы Антона Чехова "Дядя Ваня" и спектакля по повести Алексея Толстого "Гадюка".


Брат, тут у нас и Пушкина и Христа в экстремизме обвиняли, так что запретов полно и "залететь" если надо сделают легко. Если вас еще не взяли, то это не значит что на вас нет статьи.


Вот одно удивляет, работы Ленина, вот тут-то экстремизма и ненависти к группам и религиям, иногда целые инструкции. Но вот здесь у нас все нормально и с 282 и с 280. Тут Майн Кампф просто отдыхает.

 
+1
0
-1
 
23 октября 2017, 08:24 #

обвинять можно кого угодно и в чем угодно

 
+1
0
-1
 
23 октября 2017, 09:51 #

Да можно, но если после обвинений садят за решетку, так что то ты не там блох ищешь-то.


Где надо возмущаться ты молчишь.

 
+1
0
-1
 
23 октября 2017, 10:34 #

я решительно перестал вас понимать

 
+1
0
-1
 
23 октября 2017, 12:56 #

Что ж тут непонятного.

 

Вы против запретов. Так я вам привел кучу всемвозможных и глупых и тождественных запретов, только вы уперлись в один, действительно необходимый, чтобы уберечь наших детей.

И кстати, вам такой подход к Истории нравится? Если нравится, то получается игра в одни ворота.

 

 

Мединский ответил критикам, статья длинная, приведу яркую цитату


"уничтоженные 28 (или 128?) бойцами 17 (или 10?) - да какая, к черту, разница! - фашистских танков? Или тот самый миф-образ, созданный журналистами "Красной звезды"? Образ 28 панфиловцев, выкованный в сознании миллионов? Эта легенда стала материальной силой - страшнее и прекраснее любого факта любого реального боя..."

Хочется сказать сурово и банально: тот, кто отрицает правду ради мифа неизбежно будет отрицать человека ради мифа, и даже собственную родину (в любви к которой он клянется) ради мифа. И даже удивительно, так открыто признаваться "да какое нам дело до реальных подвигов и реальных героев"
"Нам интересно то, что согревает нас сегодня, а что там было на самом деле - к чему копаться" - попробую я мягче выразить мысль министра. Вполне понятная обывательская позиция, но общество растет и цветет лишь поскольку способно не принимать подобные обывательские голоса за путеводные звезды.

 

 

 
+1
0
-1
 
23 октября 2017, 14:51 #

как матетатик по образованию, я читаю чужие комментарии до первой лжи. Вот этот ваш последний дочитан вот ровно вот до этого.


Вы против запретов.



 
+1
5
-1
 
25 октября 2017, 13:21 #

как матетатик по образованию, я читаю чужие комментарии до первой лжи. Вот этот ваш последний дочитан вот ровно вот до этого.

 

Вы против запретов.

 

Не понял где ложь-то?


Вы против запретов.

 

я мог написать только в виде вопроса. т.е забыл поставить знак вопроса "?".


Т.к. я за запреты, только разумные и ПОЛЕЗНЫЕ. ВСтавьте знак вопроса и читайте. Какая еще ложь? Голова в порядке?

 
+1
0
-1
 
25 октября 2017, 14:02 #

вы знаете, я не наделен большим желанием догадываться, что вы хотели написать, но не написали. Написано было в утвердительной форме. Написана неправда.


Голова в порядке?


ваша или моя? "Кто ясно мыслит, тот ясно излагает". Не более не менее заданой темы. Вы же пытаетесь расширить тему до границ заранее никому, скорее всего и вам, неизвестных.

 
+1
2
-1
 
25 октября 2017, 19:18 #

Где неправда-то? Очень хотелось бы узнать, так как ее не переношу как и вы.

 
+1
0
-1
 
25 октября 2017, 13:11 #

Кроме того, абсолютно убежден, что потребление алкоголя и табака школьниками - это пробелы в воспитании детей родителями. И тут хоть обернитесь запретами - решать нужно вопрос спроса, а не предложения.


А ДТП со смертельным исходом от алкоголя - это чьи пробелы? Тоже воспитания родителями? А если разрешить пить за рулем, то чьи будут пробелы?

 
+1
0
-1
 
25 октября 2017, 13:57 #

все верно.

Здраво воспитанный с детства человек не будет нарушать установленых ЗАКОНОМ ограничений.

 
+1
6
-1
 
17 октября 2017, 17:00 #

Царь какой-то, Матильда... Вон у соседей движуха начинается. Прям  déjà vu!

http://politikus.ru/video/100473-pryamoy-efir-ocherednogo-maydana.html

 
+1
4
-1
 
17 октября 2017, 22:50 #

Фима, включи новости, давай посмотрим, кому там хуже, чем нам.

 
+1
0
-1
 
17 октября 2017, 22:53 #

Ох уж этот ватный вуайеризм.

 
+1
-2
-1
 
17 октября 2017, 17:02 #

Какие светлые одухотворённые ро... лица!


Прямой эфир очередного майдана

 
+1
10
-1
 
17 октября 2017, 19:35 #

 

Да шо ж вам, болезным, та Украина всё покоя не даёт? Вокруг себя оглянитесь.

 
+1
6
-1
 
18 октября 2017, 13:07 #

Оглянулся. Ну что сказать? 

"Слава в вышних Богу, и на земле мир, в человецех благоволение!"

(Евангелие от Луки. 2:8-14)


 
+1
4
-1
 
18 октября 2017, 15:38 #

А как же разбитые дороги, вороватые чиновники и пр.?

 
+1
5
-1
 
18 октября 2017, 15:53 #

Разбитые дороги у нас только во дворах. Дойдет и до них очередь, не все сразу. Вороватых чиновников за руку не ловил, не в курсе. Если какого министра за задницу берут - ну значит худо-бедно борется власть с жуликами. 

Что такое пр. - не знаю

 
+1
9
-1
 
26 октября 2017, 09:58 #

Что такое пр. - не знаю

Ну, проститутки, наверное. :-)

 
+1
-3
-1
 
23 октября 2017, 13:05 #

Ох, сколько же народу расстреляли семьями. Надо и их фсех прославить в лике святых.

 
+1
0
-1
 
23 октября 2017, 15:27 #

Тож народ, кому он нужен, а это Царь!

 
+1
0
-1
 
25 октября 2017, 13:16 #

Вопрос хороший. Отвечу


1) РПЦЗ давно канонизировала всех умученных советской властью. Даже католик убитый с Царственными-мучениками тоже святой.


2) В МП РПЦ не канонизированы даже умученные из рода Романовых, например вел. кн. С.К.Романов сброшенный заживо в шахту в Алапаевске или разстрелянный М.Романов в Перми. (недавно канонизирован только медик Боткин разстрелянный в доме Ипатьева, повар, девушка - "за кадром")


3) Еще вопросы будут?

 
+1
0
-1
 
26 октября 2017, 09:04 #

Это не вопрос, если Вы не заметили. Мышкин, такой Мышкин...

 
+1
5
-1
 

Комментировать публикацию

Гости не могут оставлять комментарии