О платной парковке замолвлю я слово...

добавить в избранное
О платной парковке замолвлю я слово...
21 ноября 2017, 17:25, Lim0n

Написано по мотивам дискуссии с Просто Марией о платных парковках. Но хотелось бы, чтобы больше народу поучаствовало в обсуждении:)

Итак, вот тут я сказал о том, что в Старом Осколе было бы неплохо ввести платные парковки. Тема хранения личных автомобилей для оскольчан явно животрепещущая (обсуждение было чересчур бурное, по-моему). Но стоит только намекнуть на то, что сами водители могли бы обеспечить себе эти места, как поднимается волна народного гнева.

Сразу скажу, что хоть я сам не водитель, однако тема стоянок меня все же коснулась. Но об этом чуть позже.

Для начала сразу условимся: автомобиль - личное имущество. Полагаю, с этим согласятся все. Вы идете в автосалон/покупаете с рук/получаете по наследству (нужное подчеркнуть), берете автомобиль, оформляете все документы и вот вы вольны делать с ним все что вздумается, естественно в пределах законного и разумного.

А вот дальше начинаются чудеса "логики". По договору вы получаете машину. Но многие еще где-то вычитывают, что к машине прилагается бесплатный участок земли для стоянки. Не стоит говорить, что в любом договоре о покупке автомобиля пункта о стоянке просто нет.

Тогда откуда это ожидание бесплатного места для своего "железного коня"? Может какие-то другие документы гарантируют это право на землю? Нет, такого документа вы не найдете. Никто не обязан вам предоставлять парковку.

В чем же дело? А дело в том, что земля по умолчанию - не личная собственность, а общественная. И просто так ее естественно никто дарить не будет. Даже если вы снизошли до покупки автомобиля. Логика простая: покупка машины - личное дело человека. И то, что он будет делать со своим четырехколесным другом - его забота. Любишь кататься? Продолжение вы прекрасно знаете.

Бесплатная парковка - не обязательная услуга, а некое одолжение. Ведь любая гарантия места на стоянке - всего лишь завуалированное дарение участка городской земли человеку, лишь купившему автомобиль. Естественно никто из муниципальных властей такими щедрыми подарками разбрасываться не будет. И нигде вы не найдете даже упоминания о том, что автомобилисту положена парковка.

Проблема автомобилистов в том, что они не понимают самой сути парковок с точки зрения организации дорожного движения в городе. Но в действительности стоянки - не необходимость, а лишь один из элементов регулирования трафика на улицах. И в городах с небольшим уровнем автомобилизации стоянки прекрасно с этой функцией справляются.

Но вот когда в городе резко начинает расти количество автомобилей, то появляется проблема их размещения. Самое простое решение - строить больше парковок. Занимать все возможные места парковками и радоваться жизни. Поначалу так и поступали во всем мире, строя паркинги для большого количества машин. И тут начались проблемы.

Оказалось, что количество автомобилистов продолжает расти, а вот земли под их нужды почему-то становится меньше. В итоге новенькие парковки, на которые возлагалось много надежд, быстро оказывались забиты до отказа, а поток автомобилей не иссякал. Куча денег выкидывалась только для того, чтобы успевать восполнять недостаток парковочных мест.

В итоге в наиболее проходных местах городов возник острый дефицит парковочных мест. Водителям приходилось долго искать свободный угол. Кстати, они могли его найти только за несколько километров от нужного места. Удобно? Сомневаюсь.

К тому же за счет строительства парковок происходило уменьшение доступной земли для организации общественных пространств. Чтобы вам легче было понять, представьте, что площадь перед Былью превратили в одну большую бесплатную парковку. Прогуливающиеся там люди были бы ужасно &рады&.

Побочным результатом автомобилизации стала деградация общественного транспорта. Если у всех есть автомобиль, то кто будет ездить на автобусах и трамваях? Маршруты отменяли, а средств перевозки пассажиров становилось все меньше.

Короче, все шло к тому, что города превращались в постоянные стоянки для автомобилей. И надо было что-то делать. Первыми изменения стали вводить крупные города на Западе и в Азии. Местные власти резко поменяли подходы к организации дорожного движения.

В частности они поняли, что раздавая ценную землю под паркинги они лишь поощряют покупку автомобилей населением. Мол, у вас всегда будут места для ваших машин. Но, как я уже выше сказал, рост числа автомобилей не увеличивал количество доступной для их хранения земли, а наоборот.

Еще одним "открытием" муниципалитетов стало то, что автомобилисты в целом не выгодны городу. Да, с них можно собрать налоги, но их вряд ли даже на обслуживание дорог, которые быстро приходят в негодность в том числе и благодаря автомобилистам. А еще проблемы с загрязнением воздуха, конкуренцией с общественным транспортом и общим ухудшением городской среды.

Итогом стал отказ от поддержки автомобилизации. Запрещать покупку автомобилей не стали, но ввели для них ограничения. Одним из таких ограничений стала платная парковка. Мысль была простая: земля под парковочным местом - общественная, но когда ее занимает автомобиль, она становится на время пространством личным. Такая своеобразная аренда. А за аренду принято платить.

Тут можно было бы накидать примеров заграничных городов, но я сам стал свидетелем того, как платные парковки изменили жизнь целого города. Да, вы правильно догадались: я говорю о Москве.

Автомобилизация столицы началась в 90-е годы, когда стало возможно купить личный автотранспорт. Проблемы не заставили себя ждать. Автомобилей стало так много, что их негде было хранить. Причем коснулось это не только центра, но и спальных районов на окраинах, которые по плотности застройки очень похожи на Старый Оскол. Символом той эпохи стали гаражи-ракушки, которые облепили все московские дворы. Нормальные дворовые газоны и детские площадки стали редкостью.

Тихий уютный московский дворик.

Центр города превратился в одну большую стоянку. Все улицы, начиная с широких центральных и заканчивая маленькими переулками, были заставлены автомобилями. Ходить по ним пешеходам стало очень трудно. Часто для прохода по тротуару оставалось пространство примерно в полметра ширины. Ну а два-три ряда стоящих машин стали обыденностью московских улиц.

Бесконтрольная парковка вела к тому, что машины мешали проезду общественного транспорта, из-за чего пользоваться им было затруднительно. Единственным, что работало как часы в этих условиях, было метро. Но ведь от метро часто надо было еще добираться до пункта назначения наземным транспортом. Помню, как ехал на трамвае. На полпути трамвай остановился, так как перед ним какой-то водила ткнул свой джип на стоянку так, что часть багажника нависала аккурат над трамвайными путями. Пришлось вылезти и долго идти до нужного места, так как ждать, пока приедет эвакуатор, не имело смысла.

Москва, которую мы потеряли:)

Также нередки были скандалы и мордобой в московских дворах из-за места на парковке под окном. На что только не шли автовладельцы, чтобы застолбить для себя кусочек стоянки:вервки, цепи, всякие тяжелые предметы.

И вот казалось, что конца этому уличному кошмару не будет. Лужков, конечно, старался бороться с этой проблемой, но в основном это все выливалось в какие-то пиар-акции, вроде борьбы с ракушками (гаражи убрали, а машины остались) и строительством перехватывающих парковок (строили их почему-то там, где они были не нужны). Однако уже после прихода Собянина за порядок на городских улицах взялись всерьез. Одним из главных нововведений стала платная парковка.

В 2013 году на нескольких московских улицах начался эксперимент по внедрению платной парковки. Далее платная парковка расширилась до пределов Бульварного кольца. В настоящее время зона платных стоянок местами доходит до Третьего трнаспортного кольца. Организаторы провели следующие мероприятия:

1. По новому разметили улицы и четок обозначили границы парковочных мест.

2. Разместили у каждой (почти) парковки счетчик, через который можно оплатить стоянку наличными, картой или через СМС.

3. Ввели гибкую систему тарифов. Цена за парковку зависит теперь от расположения стоянки. Также ввели дифференциальную оплату, при которой первый час парковки стоит дешевле последующих. Также были введены льготы для некоторых групп людей (инвалиды, многодетные, ветераны - бесплатно) и резидентные разрешения для местных жителей по льготным ценам. А по ночам практически все парковки становятся бесплатными. Но вот неоплата стоянки грозит крупным штрафом.

4. Мощной перестройке подверглась система городского транспорта. Были проведены новые маршруты, созданы полосы для автобусов. Наконец-то начали строить уместные перехватывающие парковки у станций метро на окраинах. Мощный толчок получили системы такси и каршеринга (каршеринговые автомобили, кстати, тоже можно бесплатно ставить на стоянках).

Собственно сейчас можно уже подвести некоторые итоги внедерения платных парковок в Москве. Во-первых, на парковках появились свободные места. Теперь можно без проблем подъехать к нужному дому и там запарковаться, оплатить и идти по своим делам. Во-вторых, повысилась оборачиваемость парковочных мест. Водители стали меньше простаивать почем зря на стоянке, в результате чего одно место парковки стало обслуживать больше машин за день. В-третьих, выросла роль общественного транспорта. Многие водители стали чаще отказываться от поездок на машине в пользу автобуса или метро. Машин на улицах в центре стало меньше, что благотворно сказалось на трафике. Ну и в-четвертых, пешеходы, в том числе и я, наконец-то смогли спокойно ходить по улицам. Центр Москвы быстро наполнился людьми и стал очень интересным общественным пространством. Тут постили фотки московских пешеходных переулков, украшенных иллюминацией. А ведь без платных парковок этих прогулочных зон просто не было бы. Центр разгрузили так, что стало возможно уменьшить ширину Тверской улицы и вернуть на нее деревья, которые вырубили ради расширения улицы для проезда автомобилей:)

Стоянка на набережной Серафимовича. Рядом театр Эстрады, за рекой - Храм Христа Спасителя. А еще тут популярное прогулочное место.

Да, поначалу водители приняли в штыки эти нововведения. Платить-то никому не хотелось. Но через непродолжительное время большинство увидело, что платные парковки оказались для них выгодными по разными причинам, и сменило гнев на милость.

Сейчас платные парковки осваивают в спальных районах, а также в подмосковных городах (по стуи дела, те же спальные районы). Причем их уже организовывают не только на улицах, но и на уровне дворов. ТСЖ оформляет землю двора в собственность, а дальше создает парковку для тех, кому она нужна, сдавая парковочные места в аренду. Некоторые жилые комплексы вообще смогли освободить свои дворы от машин и создать там полноценные детские и игровые площадки, загоны для выгула собак и прочие общественные пространства. Сами машины оказались на кооперативных стоянках за пределами дворов, где они никому не мешают и в то же время где всегда есть место для каждого.

Как показывает практика, платная стоянка приносит огромную пользу всему городу, так как позволяет недорого и эффективно организовать дорожное движение и улучшить жизнь каждого жителя города независимо от того, ездит ли он за рулем своего автомобиля или предпочитает перемещаться на своих двоих.

Пожалуйста, поучаствуйте в нашем опросе, для этого просто кликните на понравившийся вариант ответа.
Опрос:   Нужна ли платная парковка в Старом Осколе?
Количество голосов: 19
 
Да, нужна. Я водитель.
21.1%
 
Нет, не нужна. Я водитель.
47.4%
 
Да, нужна. Я пешеход.
10.5%
 
Нет, не нужна. Я пешеход.
21.1%
Добавить комментарий
 
+1
18
-1
 
Просмотров 4748 Комментариев 340
Комментарии (340)
21 ноября 2017, 17:26 #

Не забыем подписывать публикации.

 
+1
0
-1
 
21 ноября 2017, 17:40 #

Ой, забыл.

 
+1
0
-1
 
21 ноября 2017, 17:46 #

А дело в том, что земля по умолчанию - не личная собственность, а общественная.   

То есть принадлежащая обществу, состоящему из кого, если не отдельных личностей. Анахронизм какой-то.

Естественно никто из муниципальных властей такими щедрыми подарками разбрасываться не будет.  

Оказывается муниципальная собственность, а не общественная, то есть не колхоз.

Дальше читать не стал, но к автору, как урожденному старооскольцу, то есть получившему образование в местной школе, а теперь отдающими свои силы на благо другого города предлагаю перечислять десятину в Старооскольский бюджет. А то он налоги на развитие других мест отчисляет, а жить нас учит.

 
+1
18
-1
 
21 ноября 2017, 18:02 #

Во-во....согласна. 


Добавлю, что лимону, справедливости ради, и чистоты эксперимента надо побыть не только на месте пешехода, но и в шкуре водителя. Второго- желательно, в темеое время суток:-D

 
+1
21
-1
 
21 ноября 2017, 20:15 #

И что будет? Я поменяю сразу свою точку зрения? Признайте, что вам влом просто платить деньги и вы ждете, что вам ваши хотелки (не права, а именно хотелки) удовоетворят.

 
+1
1
-1
 
21 ноября 2017, 20:17 #

А я разве говорила обратное? Да, не хочу, и не буду.


Вы рассуждаете со стороны пешехода, а вы побудьте на нашем месте. Узнайте все плюсы и минусы обсуждаемых вами сторон.

 
+1
1
-1
 
21 ноября 2017, 20:19 #

Может да, а может и нет, но, по крайней, мере, тогда Ваша точка зрения станет более объективной.

А сейчас, судите о том, о чем понятия не имеете. Это как бездетные начинают давать советы родителям как им воспитывать своих детей.

 
+1
12
-1
 
21 ноября 2017, 20:25 #

То есть принадлежащая обществу, состоящему из кого, если не отдельных личностей. Анахронизм какой-то

Нет никакого противоречия. Общество - это не просто сумма личностей, а а сам по себе некий субъект. Не стоит считать общественное имущество, как совокупность личных вещей.

Оказывается муниципальная собственность, а не общественная, то есть не колхоз

Муниципалитет не владеет обшественной собственностью, а, скорее, управляет ею.

А то он налоги на развитие других мест отчисляет, а жить нас учит

Ну налог на квартиру я плачу в Осколе. Как-никак я тут еще долей владею. Также, когда я приезжаю в Оскол, то тоже плачу по сути косвенные налоги, когда трачу деньги в транспорте или магазинах. Так что мимо.

Да и если бы я жил в Осколе, сильно бы это изменило ситуацию? Я уже посмотрел, что может быть и по другому.

Дальше читать не стал

А зря.

 
+1
0
-1
 
21 ноября 2017, 21:02 #

Не надо подменять понятия, сопостовляя общество и общественную собственность.

image

Ну налог на квартиру я плачу в Осколе.  

По другому нельзя, поскольку собственность в Осколе. Я имел ввиду "десятину", в смысле добровольную помощь городу в решении его проблем. А то опять страна советов получается. Можно к примеру оскольским бизнесменам посоветовать платить зарплаты своим наемным работникам как в Москве, тогда и остальных московских фишках говорить можно.

 
+1
1
-1
 
21 ноября 2017, 21:19 #

Ну а я о чем писал, Кто управляет общественной собственностью? Хотя ты прав, в ведении муниципалитетов еще муниципальная собственность находится. Которую все равно муниципалитеты не будут раздавать направо и налево.

Я имел ввиду "десятину", в смысле добровольную помощь городу в решении его проблем. А то опять страна советов получается.

Почему бы и нет. Я готов. К примеру переводить деньги на счет какого-нибудь фонда, решающего какие-то проблемы Старого Оскола. Сам знаешь, какие темы меня интересуют.

Можно к примеру оскольским бизнесменам посоветовать платить зарплаты своим наемным работникам как в Москве, тогда и остальных московских фишках говорить можно.

Ну тут зарплаты особо не связаны с "фишками". Если жители с любовью и уважением относятся к своему городу, то преображают его и без московских зарплат.

 
+1
0
-1
 
21 ноября 2017, 21:23 #

 преображают его и без московских зарплат.   

Оно конечно не в деньгах счастье, но согласись, что-то в них есть привлекающее.))))

 
+1
0
-1
 
21 ноября 2017, 21:27 #

Если только это не миллиард зимбабвийских долларов:)

 
+1
0
-1
 
23 ноября 2017, 12:22 #

А вы знаете что до прихода к власти марксистов там было очень хорошо жить. Была очень богатая страна и для белых и для черных(апартеида там не было), несмотря даже на эмбарго дебилов тожекапиталистов.

Это сегодня там после социалистических экспериментов булка хлеба стоит 20 миллионов с террором даже в отношении к другим чернокожим марксистам Зимбабве.

Вот вам вопрос к чему нам стремиться и что как оценить идеологически.

 
+1
-5
-1
 
23 ноября 2017, 12:31 #

На тему статьи посмотрите для начала. А потом расказывайте про Зимбабве.

 
+1
0
-1
 
21 ноября 2017, 17:57 #

Я тоже пока что не читал статью, но батхерт у странника сразу заприметил

 
+1
10
-1
 
21 ноября 2017, 18:31 #
Да не фига насочинял....Здесь нужна неделя, чтобы изучить это творчество!
Воспользуюсь методом Юрия Лозы, почитаю между строк.

 
 
+1
0
-1
 
21 ноября 2017, 18:42 #
Итак, вот тут я сказал о том, что в Старом Осколе было бы неплохо ввести платные парковки. 


Дальше не читал, но сразу захотелось после этой строчки послать: куда-нибудь подальше....
Одни клоуны во власти застраивают конюшнями места, где мы парковали авто, почти вчера, другие теперь вносят предложения, а это: очередная выкачка бабла из бюджета наших горожан. 

 
+1
8
-1
 
21 ноября 2017, 20:27 #

Есть другие предложения, как увеличить количество земли под парковку? Можно, например, тротуары убрать, верно? Не смог накопить на машину - сиди дома. Города - автомобилям!

 
+1
1
-1
 
21 ноября 2017, 20:46 #
Можно, например, тротуары убрать, верно? 


Ну что за чепуха? А люди ходить по воздуху будут? 
 
+1
0
-1
 
21 ноября 2017, 19:13 #

Посмотрим что делается в Брюсселе.

image

Вид с балкона на дворовую парковку

image

Там же, но все еще днём

image

И еще ракурс того же двора

image

Улица рядом с домом в районе Гансхорен - далековато от центра, но почти так же заставлена авто

image

У нас такого не увидишь. Возможно, у них правила позволяют парковку под мостами и т.д.

image

Иногда между машин нельзя протиснуться

image

Во дворах парковки бесплатные, но все удобства включены в квартплату. Есть еще одно условие, не смейтесь, машина должна быть прописана по адресу проживания владельца!

Парковок во дворах хватает почти на всех жильцов. Самые крутые имеют гаражи под домом, но это другая песня, стоящая в десятки тысяч евро.

 
+1
18
-1
 
21 ноября 2017, 20:01 #

Вот пидораха перепутал газон с парковкой и раздавил котёнка. 

А как там в Брюсселях, насчёт этого дела обстоят?

image image

 
+1
8
-1
 
21 ноября 2017, 20:14 #

На газонах не ставят, исключено, на местах для инвалидов - тоже. Заложат и штраф будет очень и очень. Хамство лечит в момент! И не дай Бог раздавить скотину! Но это трудно. Бродячих собак не видел ни разу, а кошек двух-трёх могу вспомнить.

image


image

Красавец. Встречался еще один около дома, но искать фото не стал.

 
+1
8
-1
 
21 ноября 2017, 20:16 #

У них, наверное, газоны нормальные, а не как у нас - пустыри. Или всяких хвататет?

 
+1
0
-1
 
21 ноября 2017, 20:44 #

Мария, у них физически нельзя заехать на газон, все огорожено. К тому же в некоторых райончиках стоят таблички "Prive parc", например и всё, чужим здесь особо делать нечего. Покажу фотки, там увидите, как он выглядит. Каждую неделю газон подстригают.

 
+1
0
-1
 
21 ноября 2017, 21:10 #

http://www.kavicom.ru/uploads/images/e861953d349190459da0904c1417749b.JPG

Вот здесь с угла можно заехать, но, думаю, штрафы защищают газон сильнее бордюрчика.

 
+1
3
-1
 
21 ноября 2017, 22:04 #

Не получится. Посмотрите на первой фотографии за машинами видны небольшие блоки-ограничители. Они же лежат со всех сторон, кроме въезда. Видел как для автолифта подкладывали пластины для того, чтобы он проехал к торцу дома. Получается нечто вроде карманчика, индивидуально у каждого дома.

 
+1
5
-1
 
22 ноября 2017, 20:48 #

Так у нас газонам недают в нормальное состояние придти. Их закатывают.

Это как анекдот про одну траву, которое на самом деле дерево. :-D

К томуже "особенно продвинутые" водители, выковыривают заборчики, чтоб было место для проезда и парковки на газонах...

 
+1
2
-1
 
22 ноября 2017, 21:18 #

Не говорю за всех, но у меня во дворе "газоном" назывался вытоптанный (не закатаный, так как заборчики везде, дааа). на хрена такое - не заасфальтирован, травка на нем не растет - просто пустое место, которое раскисает при плохой погоде. А так как мы живем не на Мальдивах, то получается большую часть времени.


Я бы и сама выковыривала эти дурацкие заборчики, потому как видела и слышала как матерятся водителю мусоровозов, которым эти заборчики мешают развернуться в наших, и без того, узких дворах. Были б еще красивые, а то так - железяка, свареная пьяным сварщиком под разными углами и, в лучшем случае, покрашена зеленой краской - "заборчик", блин)

 
+1
6
-1
 
23 ноября 2017, 10:54 #

Эстетика наших дворов наблюдается лишь там, где прошла рука народного избранника Игоря Барщука. :-(

 
+1
4
-1
 
23 ноября 2017, 19:52 #

Надо срочно звать Барщука во двор) Пусть пользу приносит общественности.

 
+1
0
-1
 
22 ноября 2017, 21:40 #

Красавы!

 
+1
0
-1
 
22 ноября 2017, 20:46 #

Наши бы на газоне (на нижней фотке) белые линии для парковки нарисовали. :-D

 
+1
0
-1
 
21 ноября 2017, 19:27 #

Сам заданный вопрос вопрос некорректен - я автомобилист, официально не инвалид, но машина для меня по состоянию здоровья что-то наподобие инвалидной коляски. Платную стоянку допускаю, в особенности если какое-то первое время бесплатно, как на подземной под бизнес-центром. Больше всего лично меня не устраивает положение на Олимпийском (поликлиника, детская поликлиника, дневной стационар, анализы - Инвирто, три школы (вожу внука), почта. Если вы напихали столько, то реконструируйте микрорайон. Жителям ставить негде, сделаете бесплатные парковки - займут. Выход - в реконструкция, введение платных парковок с льготным временем, освобождение от оплаты резидентов. Но - в комплексе. 

 
+1
0
-1
 
21 ноября 2017, 20:28 #

Собственно я об этом и написал.

 
+1
0
-1
 
22 ноября 2017, 09:46 #

LimOn, да хорошо Вы всё написали, я не стал это особо оговаривать, думал и так понятно. 

 
+1
0
-1
 
21 ноября 2017, 21:09 #

Бывает такое, подъезжаешь куда-то, а стать негде(знаки, занято и пр.), но как правило в радиусе метров 100-150 нахожу место где встать.  Оно конечно хорошо встать в пяти метрах оттуда, куда приехал, но ведь этого все хотят. А процентов 50-60 еще и так поставят машину, что занимаю два, а то и три свободных места и им наплевать на остальных.

 
+1
11
-1
 
21 ноября 2017, 21:20 #

А вот за таким деятелями в Москве приходят крокодилы

 
+1
0
-1
 
21 ноября 2017, 21:25 #

В чем нарушение-то? Тут говорят московским крокодилам по новой сматфоновской программе самим "письма счастья" поприходили

 
+1
0
-1
 
21 ноября 2017, 21:46 #

Поначалу было и это. Сейчас устаканилось.

Нарушение правил парковки. Ибо нефиг.

 
+1
0
-1
 
22 ноября 2017, 15:18 #

Ибо нефиг.  

Ибо пофиг.

А мест свободных на стоянке больше чем занятых. Но  места для инвалидов рядом со входом. Из  машин чтобы инывлиды выходили, не заметил.

image

image

Инвалиды нервно курят в сторонке)))

image

 
+1
0
-1
 
22 ноября 2017, 15:31 #

Видимо этот самый оскольский "менталитет" проступает:-D Зато люди не такие жестокие, как в Москве:-D

Хотя я бы вызвал ребят с эвакуатором. Потому что наглеть не надо.

 
+1
0
-1
 
22 ноября 2017, 15:41 #

А может они ждут инвалидов? Вы не можете смело утверждать. Тем более говорить про "особый менталитет". Которого тут нет и впомине. У города вообще нет ни своего "лица" ни культурных особеностей. 

 
+1
0
-1
 
22 ноября 2017, 18:53 #

"Слышал звон, да не знает, где он":-D

 
+1
0
-1
 
23 ноября 2017, 08:34 #

Да п..х. :-P

 
+1
0
-1
 
23 ноября 2017, 09:13 #

Я уже понял. Костик#2.

 
+1
0
-1
 
23 ноября 2017, 09:28 #

Не знаю кто это. Я никого тут не знаю.

 
+1
0
-1
 
23 ноября 2017, 10:58 #

Чтобы узнать Костика, нужно вернуться на много лет назад и полистать странички. Но многие "вновьприбывшие" не знают, а может не хотят ворошить архив, выяснять кто есть кто, и что за истории время от времени всплывают в комментариях.

 
+1
0
-1
 
23 ноября 2017, 11:31 #

О чем вы? Тут человеку трудно даже пройтись по комментам и понять, что к чему. А вы про "ворошение архивов"...

 
+1
5
-1
 
22 ноября 2017, 21:04 #

На одном паблике читал, что муриканцы бычили на белую вумэн за то, что в мафынке знак инвалида, а она типа не в коляске и не на костылях.

Особо одарённые интеллектом граждане проявили, так сказать, гражданскую инициативу.

Однако вумен догнала "странников" с балончиками, которыми те обрисовывали её машину и сказала дебилам, что инвалидность у неё после лечения от онкологического заболевания, и многих органов в её теле просто нету, по этой же причине.

"Странники" бледнели, извинялись, говорили, что больше так не будут, но тож американское быдло, а российские "странники" упёрты и всегда будут стоять на своём.

 
+1
1
-1
 
22 ноября 2017, 21:20 #

Все понимаю, но зачем фото девушек выкладывать, да еще и инвалидами называть? Лица, хоть замажьте.

Некрасиво так делать(

 
+1
0
-1
 
22 ноября 2017, 22:08 #

да еще и инвалидами называть?   

Объяснение выше.

Можно курить в общественном месте или все-таки законом это запрещено. 

 
+1
0
-1
 
22 ноября 2017, 22:16 #

Согласна.

Запрещено конечно.

Но называть инвалидами права не дает. Это слово можно расценить, елси и не как оскорбление, то как унижающее достоинство. Это тоже нарушение закона.

 
+1
0
-1
 
22 ноября 2017, 22:38 #

Внимательно смотрим на фото. Двое курящих в зоне действия знака "Стоянка для инвалидов". Получается, что они сами стали покурить в это место. С другой стороны от входа место обычное.))) Впредь осмотрительнее нужно быть.

 
+1
0
-1
 
21 ноября 2017, 19:30 #

Я не против платных парковок в принципе, я против, чтоб они были платными возле больниц и подобных учреждений. Короче, смотря где и для каких целей. 

Про Москву мы знаем усе, чай не Вы один там обитаете. У нас не Москва. Прям, совсем-совсем. Надо ж понимать специфику отдельного взятого города и района, а так же менталитет его жителей.

 
+1
10
-1
 
21 ноября 2017, 20:30 #

Как вы будете гонять с парковок у больниц тех, кто приехал по другим делам? Ответа я пока не получил. Ах да, прочитайте внимательнее. Там что-то было про льготы и дифференцированные платежи.

Собственно в Москве сделали у части больниц и поликлиник бесплатные парковки. В итоге места на них катастрофически не хватает, так как стоят в основном не пациенты, а просто приехавшие в район по делам.

Надо ж понимать специфику отдельного взятого города и района, а так же менталитет его жителей

Как будто в каждом городе свой особый менталитет. Не надо прикрывать обычное жлобство неким фантомным "менталитетом". В Москве тоже платить оооооочень не хотели. Ну и что теперь?

 
+1
6
-1
 
21 ноября 2017, 20:39 #

Как вы будете гонять с парковок у больниц тех, кто приехал по другим делам?

А я и не собираюсь этого делать. Эти люди тоже платят налоги, почему их надо гнать? У Вас идея фикс, чтоб на парковке стояли машины только тех, кто приехал именно в это учреждение. Всегда будут "левые" люди. Это не значит что теперь парковку делать не нужно. Это не причина. Всем, все равно, не хватит, но делать нужно.

Вам земли жалко? Угомонитесь. Не в Москве мы - поймите уже. И никогда мы ей не будем на нашем веку.



Как будто в каждом городе свой особый менталитет. Не надо прикрывать обычное жлобство неким фантомным "менталитетом".

Да, Лимон. В каждом. Старый Оскол и Белгород, например, очень отличаются, хотя "одной крови".

И в Москве вашей жила пару лет и друзья там живут сейчас - изменились все (в худшую сторону, кстати).

Если Вы этого не замечаете, то не значит, что этого нет.

 
+1
10
-1
 
21 ноября 2017, 20:55 #

Всем, все равно, не хватит, но делать нужно.

Так весь смысл в том, чтобы наиболее нуждающиеся и могли подъехать ближе к поликлинике или больнице. Или если здоровенные лбы заняли места первыми, то мамы с детьми и немощные старики пусть проваливают? А вы за них так беспокоились:-D

В каждом. Старый Оскол и Белгород, например, очень отличаются, хотя "одной крови".

Жлобство примерно на одном уровне. Просто в одном городе пошли на поводу жлобов, а в другом послали их к черту.

И в Москве вашей жила пару лет и друзья там живут сейчас - изменились все (в худшую сторону, кстати

Интересно, что так в худшую сторону изменилось? Уродливую рекламу сняли? Улицы расчистили от скопления машин? Сделали город, в котором приятно находится людям?

 
+1
0
-1
 
21 ноября 2017, 21:01 #

Так весь смысл в том, чтобы наиболее нуждающиеся и могли подъехать ближе к поликлинике или больнице.

Да, так и есть. Но мы не в идеальном обществе живем. Это не значит, что ради парочки идиотов надо усложнять жизнь другим. 



Жлобство примерно на одном уровне. Просто в одном городе пошли на поводу жлобов, а в другом послали их к черту.

Вы не правы совершенно. Круче жлобов, чем в Москве в России не существует).



Интересно, что так в худшую сторону изменилось? Уродливую рекламу сняли? Улицы расчистили от скопления машин? Сделали город, в котором приятно находится людям?

Нет. Я писала, что люди изменились. Стали скотами. 

А Вам все внешний лоск важен...печально.

Нда... москвич - это диагноз.

 
+1
5
-1
 
21 ноября 2017, 21:09 #

Да, так и есть. Но мы не в идеальном обществе живем. Это не значит, что ради парочки идиотов надо усложнять жизнь другим. 

А где усложнение? Наоборот помощь тем, кому нужно срочно попасть в больницу. Им не придется тратить время на поиск парковки. Иначе в чем смысл строить парковку у больницы, если пациенты не смогут ею воспользоваться? 

Вы не правы совершенно. Круче жлобов, чем в Москве в России не существует).

Ну не знаю. В Осколе обхамить могут гораздо больше, чем в Москве.

Нет. Я писала, что люди изменились. Стали скотами. 

То есть то, что они перестали кидаться с остервенением друг на друга - значит стали скотами? Интересное у вас представление о скотстве.

 
+1
1
-1
 
21 ноября 2017, 21:28 #

А где усложнение?

Усложнение - это отсутсиве парковок возле больниц, как таковых. 


Ну не знаю. В Осколе обхамить могут гораздо больше, чем в Москве.

А я знаю)


То есть то, что они перестали кидаться с остервенением друг на друга - значит стали скотами? Интересное у вас представление о скотстве.

Не надо додумывать за меня о моих понятиях. Я полной характеристики не давала.

Более жестокие стали. 

 
+1
0
-1
 
21 ноября 2017, 21:43 #

Усложнение - это отсутсиве парковок возле больниц, как таковых. 

Так никто не хочет, чтобы парковки отсутствовали.

А я знаю

Ну отлично.

Не надо додумывать за меня о моих понятиях. Я полной характеристики не давала.

Более жестокие стали

А вчем это выражается?

 
+1
0
-1
 
21 ноября 2017, 19:56 #

Если говорить о менталитете, то кое-что из нас надо выкорчевывать, выжигать, вытравливать. Глядишь, привыкнем.

 
+1
0
-1
 
21 ноября 2017, 20:35 #

Товарисчь Лимон или Жиган-Лимон мальчик сипатишный. Короче на каждом мкр нового города были платные парковки и люди с удовольствием туда ставили свои авто, но! Но власти решили, что парковки нам ни к чему и понастроили на их местах торовые центры, у нас уже торговых центров больше чем народонаселение, но их всё продолжают строить, а ещё кучу супер и минимаркетов в каждом районе города нужно напихать и побольше! Тогда жители города стали ставить свои авто в первые ряды по автомагистралям годора, но! Но власти посчитали, что это мешает убирать эти самые автомагистрали от мусора и снега и наставили сперва знаков стоянка запрещена по четным и нечётным чилсам, но! Но в какую то "умную" голову пришла мысль, что можно совсем запретить не просто оставлять там машины, а даже останавливаться, да ещё бабло попилить на установке новых знаков (остановка запрещена) и, и що вы думаете, они таки наставили эти новые знаки! Что делать автомобилистам? Куда девать своих железных коней: стоянок даже платных нет, на автомагистрали даже остановиться теперь нельзя (ни дай бог похеровеет комуто ешо и штраф поличишь вместе с сердечным приступом)! Выход остался теперь только один, загнали всех во дворы аж пройти негде и газоны и тротуары - всё пошло в ход, но! Но теперь администрация организовала рейды по городу в ранние утренние часы комиссия ходит и оформляет протоколы о неправильной парковке и нарушении городских правил благоустройсва и, и присылаю  письма счастья, да ещё на административную комиссию вызывают! Я так понимаю, что власти города ждут кожда у автовладельцев упадёт планка и они начнут этих самых законотворцев по одному вылавливать? Где скажите теперь на микрорайонах можно построить платные автостоянки, где?

Лимон, тебе немножко думать нужно сперва, прежде чем писать здесь свои пусы! Приехал бы в Оскол, походил по городу, пофотографировал бы районы города, а потом бы давал советы! Единственный вариант теперь остаётся - это полная модернизация, реконструкция всех внутридворовых территорий, к чему и подвели власти население города, и сделать они хотят это опять за счёт жильцов, а землю передавать в собственность этих самых жильцов не хотят! Где вероятность, что после реконструкции дворов за счёт жильцов, власти не начнут брать деньги и за парковку?

 
+1
11
-1
 
21 ноября 2017, 20:46 #

Вы посадили себе на шею некомпетентных и алчных чиновников, а теперь плачетесь о том, что чиновники вами помыкают. Но высказываете претензии почему-то мне. Это уже вопрос ответственности властей перед обществом, который я тут не рассматриваю. 

 
+1
0
-1
 
21 ноября 2017, 20:48 #

Как это не рассматриваете? А "изготовление" парковок и сбор денег за них разве не относится к полномочиям властей?

 
+1
0
-1
 
21 ноября 2017, 21:02 #

Как я уже выше писал, парковки - один из элементов организации дорожного движения. Как, например, строительство дорог и общественный транспорт. И это все можно сделать через одно место. И вообще везде можно напортачить. Но мы тут обсуждаем одну конкретную тему - парковки. А действия властей оставьте для других обсуждений:)

 
+1
0
-1
 
21 ноября 2017, 21:05 #

Хорошо, укажите по каждому микрорайону и району города, где можно построить паркови? Где?

 
+1
0
-1
 
21 ноября 2017, 21:23 #

На Старом это получится сделать скорее вдоль дорог. На Новом и Микро можно делать карманы. А в частном секторе платные паркинги вообще не нужны.

 
+1
0
-1
 
21 ноября 2017, 21:33 #

Вдоль дорог? Т.е. либо демонтировать газоны, либо за счет второй полосы? А за чей счет этот банкет? Вы предлагаете какую—то фантастику, ей—богу. Вам правильно говорят: не сравнивайте Москву и регионы. Это две разные планеты. Никто для этого выделять деньги из бюджета не будет. 


 
+1
0
-1
 
21 ноября 2017, 21:44 #

На бесплатные парковки - не будет:-D Ну и да, сужение дороги - один из методов. Хорошо работает на улицах с кучей пешеходов, так как машины волей-неволей начинают ехать медленнее.

 
+1
0
-1
 
21 ноября 2017, 21:50 #

Разговор глухого с немым.



Удачи.

 
+1
1
-1
 
21 ноября 2017, 22:00 #

Глухой тут скорее не я. Хорошего вечера.

 
+1
0
-1
 
21 ноября 2017, 22:02 #

Вы.

Со стороны виднее.

 
+1
0
-1
 
21 ноября 2017, 22:12 #

С чей стороны? С вашей? Я понимаю ваши аргументы, но не принимаю их, так как они целиком построены на эмоциях, а не хотя бы каком-то обдумывании. Вы же просто не желаете слышать, что ответы на ваши претензии уже давно получены.

 
+1
0
-1
 
21 ноября 2017, 22:05 #

 Изменения в законодательстве, которые начали действовать 1 января 2017 года, установили, что минимальный размер парковки теперь 5,3*2,5 метра, а максимальные соответствуют показателям для автомобилей водителей-инвалидов.


Также с 1 января машино-место стало признанным объектом недвижимости. Это значит, что теперь его можно покупать в ипотеку (вместе с квартирой), продавать, завещать, а также оформлять в собственность, как любой другой объект недвижимости.  

Стало быть такого размера участок я могу взять в аренду, рядом с домом. сроком от года до 49 лет.

 
+1
0
-1
 
21 ноября 2017, 22:15 #

Ага. Это можно сделать. Если застройщик внес в план эти машино-места.

 
+1
0
-1
 
22 ноября 2017, 06:20 #

, не распыляйтесь.

Вы полностью правы, но ничего не сможете доказать местным жителям.

Оскоьский менталитет оставляет желать лучшего. Люди гадят не отходя от дома,  а вы хотите им рассказать как и где надо парковаться..

 
+1
5
-1
 
21 ноября 2017, 21:06 #

Вот как станете водителем, так будете умничать что является элементом организации дрожного движения, а что нет. 

 
+1
0
-1
 
21 ноября 2017, 21:24 #

Я тоже являюсь участником дорожного движения. Дальше что?

 
+1
0
-1
 
21 ноября 2017, 21:29 #

Пассивным.

Вы знаете только одну сторону. Для объективной оценки нужны обе.

 
+1
0
-1
 
21 ноября 2017, 21:38 #

Для объективности следует понять, что водитель не хочет платить за парковку? Ну это и так понятно. Что еще понимать?

А всего достаточно лишь быстро проехаться по улице, на которой раньше были дикие пробки, и найти место на парковке рядом с нужным объектом, а не за пару километров от него. И пассажир, и водитель такое одинаково ценят.

 
+1
0
-1
 
21 ноября 2017, 22:00 #

Для объективности следует понять, что водитель не хочет платить за парковку? Ну это и так понятно. Что еще понимать?

Это Ваши выводы. Я говорила о том что

Я не против платных парковок в принципе, я против, чтоб они были платными возле больниц и подобных учреждений. Короче, смотря где и для каких целей. 



Да это Вы жлоб, уважаемый). В каждом комменте грезите платными парковками и обвиняете в жлобстве других. Перестаньте судить по себе.

 
+1
0
-1
 
21 ноября 2017, 22:17 #

Ну так вы и рассуждаете, как жлоб. Сперва рассказываете, что нужно пожалеть мам и стариков, а потом говорите, что поиск парковки - их проблемы. Не надо быть такой непоследовательной.

 
+1
0
-1
 
21 ноября 2017, 22:51 #

что поиск парковки - их проблемы.  

В природе все уравновешено, если кому-то плохо, то кому-то обязательно хорошо и наоборот.

 
+1
0
-1
 
21 ноября 2017, 23:13 #

Ну не скатываться же при этом в какой-то пещерный социал-дарвинизм

 
+1
0
-1
 
22 ноября 2017, 12:41 #

Где я такое говорила? =-O

 
+1
0
-1
 
22 ноября 2017, 12:51 #

 я и не собираюсь этого делать. Эти люди тоже платят налоги, почему их надо гнать? У Вас идея фикс, чтоб на парковке стояли машины только тех, кто приехал именно в это учреждение. Всегда будут "левые" люди. Это не значит что теперь парковку делать не нужно. Это не причина. Всем, все равно, не хватит, но делать нужно

До этого вы активно защищали именно мамаш с детьми и стариков, которым надо именно в поликлинику. Вы прям разрывались из-за жалости к ним, что им приходится тащиться к поликлинике издалека. Сейчас же позиция "каждый сам за себя" и "не нашли места - их проблема".

 
+1
0
-1
 
22 ноября 2017, 12:53 #

Вы как-то странно поняли мой коммент, ну да ладно.

 
+1
0
-1
 
22 ноября 2017, 13:00 #

А как его еще понять? Вы почему-то говорите об отсутствии парковок у поликлиники. Но если человек не может припарковаться у той же поликлиники, потому что все места заняты, то не все ли равно ему будет, отсутствует или присутствует парковка? Мест все равно нет.

Платная парковка показала себя довольно эффективным инструментом перераспределения мест у социальных объектов. Если человеку не нужно в ту же больницу, то почему не уступить место нуждающемуся?

 
+1
0
-1
 
22 ноября 2017, 13:19 #

Если не понятно, то в любом случае, не надо выдавать свои мысли за чужие.

Не думаю, что конкретно в том месте будет аншлаг, хотя, мало ли, конечно. Там толком-то и нет больше ничего. Но возле поликлиники парковка должна быть бесплатная. Возле любой.

 
+1
0
-1
 
22 ноября 2017, 13:24 #

В чем сакральный смысл обязательной бесплатности парковки именно возле поликлиники?

 
+1
0
-1
 
22 ноября 2017, 13:28 #

Ну, если у Вас лично нет каких-либо моральных понятий о том, что это необходимо, то для таких как Вы есть Конституция РФ. Там это прописано. А в комментариях к ней все разжевано. Можете загуглить и угомониться уже, наконец.

Больница/поликлиники - подпадают под эти понятия в полной мере. социальные объекты.

 
+1
0
-1
 
22 ноября 2017, 13:35 #

Больницы/поликлиники - социальные объекты. Дальше что? Как с ними связаны парковки?

 
+1
0
-1
 
22 ноября 2017, 20:41 #

Лимон, Вы прочитайте Конституцию, потом будете трындеть. Там, как раз, это и объясняется для тех, кто сам допереть не может прописные истины. Заипал уже умничать о том, о чем нет ни малейшего представления. Простите, но зато честно.

 
+1
5
-1
 
22 ноября 2017, 21:53 #

Для начала вы поясните, что именно в Конституции написано о бесплатных парковках? Придумали себе какую-то глупость, а теперь не можете выкинуть ее ищ головы.

 
+1
0
-1
 
22 ноября 2017, 21:58 #

Почему я должна что-то пояснять - любой нормальный человек в состоянии сам ознакомится с основополагающими нормативными актами государства. Возьмите и загуглите что такое социальное государство и что об этом говорит Конститутция.

Кто б про глупость говорил)

 
+1
0
-1
 
22 ноября 2017, 13:57 #

Да вот только число посетителей, которые приехали в эти поликлиники на личных автомобилях, ничтожно, в сравнению с людьми, которые пришли туда пешком либо на маршрутке...

 
+1
10
-1
 
22 ноября 2017, 14:36 #

Слушайте, а ведь это мысль. Вон Просто Мария борется, чтобы рядом с поликлиникой были только бесплатные стоянки. Но надо пойти дальше: сделать у поликлиники бесплатную остановку автобуса! Многие приезжают туда и платят деньги за проезд, а ведь поликлиника - социальный объект! За что деньги берут?

 
+1
0
-1
 
22 ноября 2017, 20:46 #

У меня лучше предложение есть - сделать платный въезд для Москвичей и посуточную оплату за пребывание в нашем славном городе. Отталкиваться будем от московских зарплат. И на парковки хватит и на парки, и памятники архитектуры. И все будут довольны)

 
+1
0
-1
 
22 ноября 2017, 21:54 #

Предложите. Все равно москвичи особо в Оскол не ездят:-D Я приеду и на это посмотрю:-D Особенно интересно, как вы москвичей выявлять будете. По размеру черепа?:-D

Ну а так что же вы за "права" ездящих на автобусах не боретесь? Ведь это ж социальный обьект, а с них деньги выколачивают! Что Конституция по этому поводу говорит?

 
+1
0
-1
 
22 ноября 2017, 21:59 #

Уже написала кудаследовает.

 
+1
0
-1
 
22 ноября 2017, 22:06 #

В Спортлото? Или в ООН?

Так что там с Конституцией? Где вы лицезрели бесплатные парковки? Какая статья хотя бы?

Вот вы врете не мне, а самой себе, пытаясь лишь оправдать чужое жлобство. Ниже вас снова прорывает на стоны о том, что "нужно 100 метров пешком чапать". Правда зачем стоянка для такси, когда это не личный транспорт и ему требуется лишь остановиться, высадить/забрать пассажира и уехать? А если парковка забита теми, кому не нужно в поликлинику? Тогда снова те же 100 метров пешком... И в чем смысл ваших "забот"? Да ни в чем.

 
+1
1
-1
 
22 ноября 2017, 22:12 #

Дык, возьмите и прочитайте) Будет чем заняться, как раз.

 

 

И в чем смысл ваших "забот"? Да ни в чем.

Вы, уважаемый, за себя, пож-та, говорите, окай? Провоцируете меня регулярно, переходите на личности, что-то мне приписываете и т.д. Ну надоело, слюшай...=-O

Как там говорят.... эээ... "крыса лабораторная" по-моему.

 
+1
0
-1
 
22 ноября 2017, 22:22 #

Читал неоднократно. Уверяю вас, что про парковки там ничего нет.

Так вы сами себе противоречите, а потом же меня обвиняете сами не знаете в чем. Я спросил, почему именно у поликлиник обязательны только бесплатные парковки? Поставим вопрос по другому, если вам трудно ответить: что будет, если у поликлиники появится платная парковка?

Попробуйте ответить хоть на этот вопрос, пожалуйста. Безо всяких " так надо" и неконкретных отсылок к Конституции.

И если вы не заметили, то я не цепляюсь к вашей личности  и не обсуждаю ваши личные качества. Я всего лишь пытаюсь оперировать логикой вашей аргументации. И эта логика настолько противоречива, что уже смешно становится.

 
+1
0
-1
 
22 ноября 2017, 22:35 #

Если Вы не понимаете мою логику, то это не значит, что ее нет.

Постоянно цепляетесь к моей личности, птытаете меня выставить какой-то тупой и тд.

Лимон, надоели. Честно. Таких нудот поискать. Живите лучше в Мокскве, правда.

Добра Вам и машину хоть какую-нибудь (а то у женщин есть стереотип - если мужик без машины, значит у него что-то с головой не то).

Спокойной ночи.

 
+1
0
-1
 
22 ноября 2017, 22:40 #

Если Вы не понимаете мою логику, то это не значит, что ее нет.

По крайней мере в аргументации ее не видно. Похоже вы сами не понимаете, что вы хотите мне сказать. Логика должна быть непротиворечивой. У вас так не получается.

Постоянно цепляетесь к моей личности, птытаете меня выставить какой-то тупой и тд.

Я всего лишь задаю вопросы для прояснения вашей аргументации. Ответов на эти вопросы вы почему-то упорно избегаете.

P. S. Первоначальный вариант вашего поста с "буду я еще читать" был хотя бы более честным:-D

 
+1
0
-1
 
22 ноября 2017, 20:44 #

1. Сомневаюсь. У Вас есть данные статистики? Нет. Ну а че тогда.

2. А если это больной человек на такси приехал, то все, стоянка не нужна, пусть посреди дороги выходит и чапает 100-метровку пешком? Или женщина больного ребенка привезла, но  тоже на такси. Ей хер знает откуда его на себе тащить? Зачем, если можно сделать стоянку/парковку-как угодно.

 
+1
0
-1
 
22 ноября 2017, 06:15 #

Инсайдер, вы уж простите, но зачем заниматься балабольством, если абсолютно не владеете информацией по данному вопросу. Или же вы этим постом хотите оправдать свои поступки?

Какой год слышу подобные басни и обычно их рассказывают люди, которые предпочитают парковать своих коней на газонах либо на детской площадке, и обязательно возле подъезда собственного дома.

Все перевернули с ног на голову.

Для информации: На территории города Старый Оскол расположены 42 гаражных кооператива, 35,3 тыс. боксов, 6,3 тыс. организованных парковочных мест в районах торговых центров и административных зданий, а также 22,3 тыс. парковочных мест на дворовых территориях, многоуровневых и подземных стоянках,

Это позволят обеспечить жителей города парковочными местами в соответствии с требованиями градостроительного законодательства, только одно но - Лимон правильно заметил про чудеса логики старооскольцев, которые считают, что купив машину администрация города должна их обеспечить бесплатным участком земли для стоянки, и что самое важное, это место для стоянки должно быть непосредственно у подъезда их дома. Ставить свой автомобиль на бесплатное пустующее парковочное место возле близлежащего торгового центра большинству старооскольчан просто лень и неудобно, потому как потом пешечком надо прогуляться какие-то 50-100 метров до своего дома, а утром это 5-10 минут дополнительного времени под одеялом, поэтому и предпочитают некоторые жители Старооскольского городского округа парковать свои автомобили, на газонах, на пешеходных дорожках, на детских площадках своего двора.

Так что товарищь Инсайдер не надо тут рассказывать сказки про то, как все плохо и что автомобилистам некуда девать своих коней.

В микрорайоне Восточный расположены 2 гаражных кооператива, один подземный, другой высотный, напротив Восточного расположен микрорайон Надежда, который напичкан торговыми центрами с кучей парковочных мест, которые пустуют в вечернее время, но зато во дворах Восточного, Королева, Солнечного - не протиснуться. 

Так что все это безобразие во дворах - от лени и жлобства. Человеку лень 5 минут до дома прогуляться или 50 - 60руб за стоянку заплатить или за 2-3 тыс. в месяц место в гаражном комплексе снять. На машину денег хватило, а вот за 60 руб за стоянку они удавятся, причем обычно на газоны лезут отнюдь не бедные слои общества с авто за миллионы.

Если кому-то нрвится состоять в рядах старооскольского быдла и парковаться на дорожках, газонах, дестких площадках - так перестаньте ныть, что Администрация города с вами борется и утраивает рейды. Правильно они делают, таких людей можно воздействать только рублем, других разговоров они не понимают, драть их надо как сидоровых коз. Раз оштрафовали, второй раз уже сумма другая будет, возможно так и удастся переучить.

"власти города ждут когда у автовладельцев упадёт планка и они начнут этих самых законотворцев по одному вылавливать?" На этих словах все дружно испугались!

Подавляющее число жителей микрорайонов ждет не дождется когда эта планка у местной администрации наконец-то упадет, и драть этих газонщиков начнут по черному. А порядок во дворах навести можно за пару месяцев, надеюсь с приходом нового главы за вас возьмутся

 
+1
31
-1
 
22 ноября 2017, 09:55 #

Так ужо властьимущих и при мундирах отлавливают и выкладывают в тырнете. как они свои же законы блюдють, как паркуют они своих коней!

Вас послушать так у нас бояре хорошие, народишка, правда, говняный им достался!

 
+1
1
-1
 
22 ноября 2017, 10:18 #

И кого же там в инете выложили? огласите ..

или опять гостайной прикроетесь?

Вечно у вас кто-то виноват, человек всегда своему жлобству найдет оправдание..

Как говорится - нечего на зеркало пенять, коли рожа крива.

Хотите перемень к лучшему - начните сначала с себя и своих поступков.

 
+1
5
-1
 
22 ноября 2017, 13:54 #

и это все?

даже комментировать не буду

 
+1
0
-1
 
22 ноября 2017, 16:09 #

Будто чиновники у нас не из народа, а с марса десантированы.

 
+1
0
-1
 
22 ноября 2017, 14:07 #

1) Что такое "газон" и зачем он нужен?

2) Где эти преславутые организованные парковочные места? Возле магазинов? А Гаражи, это 5 минут идти до дома? 

3) Гаражные кооперативы 2-3 тысячи, если  минимальная оплата труда в регионе 7800, а средняя зарплата такова, что люди не знают, за что платить.

4) Зачем цитировать шаблонный ответ мэрии, если он МГНОВЕННО может быть признан ЛОЖЬЮ?   

 
+1
1
-1
 
22 ноября 2017, 16:13 #

А Гаражи, это 5 минут идти до дома?

А это много? я десять хожу и считаю, что чертовски близко. Далеко, это когда на автобусе надо ехать.

Гаражные кооперативы 2-3 тысячи, если  минимальная оплата труда в регионе 7800

Где это у нас такие элитные гаражи, где надо платить по три косаря в месяц?

 
+1
13
-1
 
22 ноября 2017, 16:20 #

А это много? я десять хожу и считаю, что чертовски близко. Далеко, это когда на автобусе надо ехать.

Это была ирония. Если не поняли.

Где это у нас такие элитные гаражи, где надо платить по три косаря в месяц?

Вопрос к автору задайте. 

 
+1
0
-1
 
23 ноября 2017, 06:22 #

1) Что такое "газон" и зачем он нужен?

worship, если вам газон не нужен, то не мешало бы для начало понинтересоваться, а нужен ли он другим жителям вашего дома, двора? Думаю ответ разочаруют.

Нравятся мне индивидумы - любители каменных джунглей, которые такие вопросы задают : "Что такое дерево? и нафиг оно нужно? Хочешь лицезреть деревья и траву - езжай в лесополосу и там наслаждайся!" или "Что такое детская площадка? и нафиг она нужна? Хочешь развлечь ребенка - свози его в атракционы, запиши в секцию, а еще лучше пусть тода уроки учит. А если уж так хочется детскую площадку, то сделать ее можно прямо посреди парковки."

2) Где эти преславутые организованные парковочные места? Возле магазинов? А Гаражи, это 5 минут идти до дома?

Гаражные кооперативы раскиданы по всему городу и есть практически в каждом микрорайоне и до большинства из них идти 5 минут. Парковочных мест во дворах не видно? у магазинов не видно? у ТЦ и прочих уреждений их нет? Стоянок платных тоже нет? Если не видно - на Ольминкого есть хорошиией аккулисты, думаю, проблемы со зрением они могут исправить.

3) Гаражные кооперативы 2-3 тысячи, если  минимальная оплата труда в регионе 7800, а средняя зарплата такова, что люди не знают, за что платить.

Уважаемый, а сколько стоит автомобиль? а его содержание, страховка, штрафы, обслуживание и бензин? К чему весь этот бред про бедных и несчастных владельцев автомобилей, которые концы с концами не сводят? К чему эти цифры минимальной оплаты труда в регионе? Люди не знаю за что платить, но покупают автомобиль? Купите себе тогда велосипед, откроете для себя много прекрасного и избавите себя от лишних проблем связанных с его владением, а заодно перестаните заниматься враньем про бедных и несчастных автомобилистов.

Повторюсь, жаба давит тратить деньги на гараж - ищи свободное парковочное место, коих навалом возле разного рода ТЦ и прочих учреждений.

4) Зачем цитировать шаблонный ответ мэрии, если он МГНОВЕННО может быть признан ЛОЖЬЮ?    

Этот как вы выразились шаблонный ответ показывает реальное состояние дел по проблеме, которую так любят раздувать "несчастные" газонщики, оправдывая свои поступки по разрушению благоустройства микрорайона.

"он МГНОВЕННО может быть признан ЛОЖЬЮ? "

кем признан вами? пока эту немногословную ложь я слышу только от вас, ибо на большую ахинею ваша фантазия похоже не способна

 
+1
5
-1
 
23 ноября 2017, 08:03 #

 

 

worship, если вам газон не нужен, то не мешало бы для начало понинтересоваться, а нужен ли он другим жителям вашего дома, двора? Думаю ответ разочаруют.

Я ЗАДАЛ КОНКРЕТНЫЙ ВОПРОС! Ответа не услышал. Слив.

Нравятся мне индивидумы - любители каменных джунглей, которые такие вопросы задают : "Что такое дерево? и нафиг оно нужно? Хочешь лицезреть деревья и траву - езжай в лесополосу и там наслаждайся!" или "Что такое детская площадка? и нафиг она нужна? Хочешь развлечь ребенка - свози его в атракционы, запиши в секцию, а еще лучше пусть тода уроки учит. А если уж так хочется детскую площадку, то сделать ее можно прямо посреди парковки."

Оффтоп.

 

Гаражные кооперативы раскиданы по всему городу и есть практически в каждом микрорайоне и до большинства из них идти 5 минут. Парковочных мест во дворах не видно? у магазинов не видно? у ТЦ и прочих уреждений их нет? Стоянок платных тоже нет? Если не видно - на Ольминкого есть хорошиией аккулисты, думаю, проблемы со зрением они могут исправить.

Ложь. Я тебе легко докажу на примере юго-западных микрорайонов.

Повторюсь, жаба давит тратить деньги на гараж - ищи свободное парковочное место, коих навалом возле разного рода ТЦ и прочих учреждений.

Оффтоп. Не тебе судить о доходах других. И не тебе решать, как им и на что тратить деньги, сколько стоит авто и прочее. Слив.

Этот как вы выразились шаблонный ответ показывает реальное состояние дел по проблеме, которую так любят раздувать "несчастные" газонщики, оправдывая свои поступки по разрушению благоустройства микрорайона.

Нет никаких благоустройств. Есть грязь, лужи, разбитые дороги, отсутствие света и прочего, прочего…

кем признан вами? пока эту немногословную ложь я слышу только от вас, ибо на большую ахинею ваша фантазия похоже не способна

Ложь про наличие парковочных мест.

Вы нигде не сказали правды. Только домыслы и личное представление о том, как все должно быть.

 

 

 
+1
0
-1
 
23 ноября 2017, 08:43 #

Только на юго-запад с древними застройками ума и хватает что-то доказывать?

Это не тебе прикрываться минимальными зарплатами людей, которые не об автомобилях думают, а о том как свести концы с концами. Хорошую ширму нашел, чтобы свои поступки объяснять. минимальную зарплату он приводит.

Ты просто очередной троль-балобол, который ни черта аргументировать свою позицию не может, а только квакает на каждом углу про слив, офтоп и ложь.

Когда на административную комиссию тебя вызовут, там подробно и объяснят, что такое газон и для чго он предусмотрен, а заодно ты и пораспыляешься своей ознакомленностью с трудами белгородских юристов, которые добились отмены статьи 2.4 закона Белгородской области, благодаря который, подобные тебе любители газонов и детских площадок выпали из поля зрения сотрудников ГАИ, но в поле зрения городского законодательства вы остались, и согласно ему вас деруть и будут драть, жаль, что не так как раньше, но перемены будут.

Нет ни малейшего желания вести диалог с подобными индивидумами.

 
+1
10
-1
 
23 ноября 2017, 08:51 #

Только на юго-запад с древними застройками ума и хватает что-то доказывать?

Я могу ДОКАЗАТЬ на примере северо-восточных райнов. На счет древности – ложь, часть микрорайонов ЮЗ строилась одновременно с СВ.

 

Это не тебе прикрываться минимальными зарплатами людей, которые не об автомобилях думают, а о том как свести концы с концами. Хорошую ширму нашел, чтобы свои поступки объяснять. минимальную зарплату он приводит.

Почему нет. Вы же чужими деньгами распоряжаетесь, сами решаете, что и как.

 

Ты просто очередной троль-балобол, который ни черта аргументировать свою позицию не может, а только квакает на каждом углу про слив, офтоп и ложь.

Возразить тебе нечего, вот почему ты перешел на ЛИЧНОСТИ. Верный признак слива.

 

Когда на административную комиссию тебя вызовут, там подробно и объяснят, что такое газон и для чго он предусмотрен, а заодно ты и пораспыляешься своей ознакомленностью с трудами белгородских юристов, которые добились отмены статьи 2.4 закона Белгородской области, благодаря который, подобные тебе любители газонов и детских площадок выпали из поля зрения сотрудников ГАИ, но в поле зрения городского законодательства вы остались, и согласно ему вас деруть и будут драть, жаль, что не так как раньше, но перемены будут.

Это НЕ объяснение того, что такое газон и для чего он нужен. Слив.

 

Нет ни малейшего желания вести диалог с подобными индивидумами.

Конечно. Аргументов нет. Одни эмоции.

 
+1
0
-1
 
23 ноября 2017, 09:04 #

ты уже какой день здесь всех пугаешь, что-то МОЖЕШЬ доказать ,  а по факту только кругом - "Слив, офтоп, ложь", на большее тебя не хватает.

Пример фото 1 с двором на Восточном - как НЕ надо организовывать.

О чем можно говорить с человеком, который фотографию московского двора, приведенный автором в начале статьи, называет фотографией двора Восточного микрорайона? 

Прежде чем комменты про то, что "Я МОГУ" не мешеало бы не только с картинками, но и с текстом статьи ознакомиться, на который комментарий пишешь.. 

Все что ты можешь - это пукать по теме и не в тему, потому как по-другому класифицировать твои высеры, увы, невозможно..

 
+1
10
-1
 
23 ноября 2017, 09:15 #

ты уже какой день здесь всех пугаешь, что-то МОЖЕШЬ доказать ,  а по факту только кругом - "Слив, офтоп, ложь", на большее тебя не хватает.

Сфотографируй любой двор и выложи сюда фото. И я тебе на пальцах объясню.

 

О чем можно говорить с человеком, который фотографию московского двора, приведенный автором в начале статьи, называет фотографией двора Восточного микрорайона? 

Значит я ошибся. Очень было похоже на дом с магазином автозапчастей. Но увидев зеленые бордюры, понял, что это очевидная ошибка. Твоя правда.  

 

Прежде чем комменты про то, что "Я МОГУ" не мешеало бы с текстом ознакомиться, на который комментарий пишешь.. 

Не надо истерики. Я все прочитал.

 

Все что ты можешь - это пукать по теме и не в тему, потому как по-другому класифицировать твои высеры, увы, невозможно..

Я не настроен унижать тебя. Я лишь указываю на ошибки в твоих словах. Держитесь в рамках диалога, не переходя на мою личность.

 
+1
0
-1
 
23 ноября 2017, 09:25 #

я тебе что-то должен сфотографировать, что бы ты мне что-то объяснил? 

а как же твоё "Я МОГУ"!? Статью даже грозился по данной теме написать!

все что ты можешь я тебе написал выше.

И не льсти себе, то я тебя оскорбляю или перехожу на личности, это всего лишь твоя защитная реакциия на отсутствие аргументов, не говоря уже о хоть каких-нибудь доказательствах. По факту мне нет до таких тролей как ты нет никакого дела, все что ты из себя представляешь и все что "можешь" мы уже все увидели.. 

 

 
+1
0
-1
 
23 ноября 2017, 09:33 #

а как же твоё "Я МОГУ"

Я ограничен во времени и в самом городе бываю очень поздно, но на примере любой фотографии я МОГУ.

все что ты можешь я тебе написал выше.

Я объясняю каждое свое предложение. Не выдумывай.

И не льсти себе, то я тебя оскорбляю или перехожу на личности, это всего лишь твоя защитная реакциия на отсутствие аргументов, не говоря уже о хоть каких-нибудь доказательствах. По факту мне нет до таких тролей как ты нет никакого дела, все что ты из себя представляешь и все что "можешь" мы уже все увидели.. 

Очевидная ложь. Ты так не объяснил мне, что такое газон. И я доказал, на примере ЮЗ района, с которым ты согласился,  свою правоту. Как и то, что парковка в 3000 рублей не всем по карману.

 
+1
0
-1
 
23 ноября 2017, 10:51 #

если  минимальная оплата труда в регионе 7800, а средняя зарплата такова, что люди не знают, за что платить.


Если у вас зарплата минимальная, как вы написали или средняяя такова, что вы не знаете, за что платить, то позвольте нескромный вопрос. А за какие же шиши вы покупали авто с такой то зарплатой? 

По поводу газона все с вами согласны, что он не нужен или вы один за всех жильцов дома решаете? 

 
+1
6
-1
 
23 ноября 2017, 11:19 #

Если у вас зарплата минимальная, как вы написали или средняяя такова, что вы не знаете, за что платить, то позвольте нескромный вопрос. А за какие же шиши вы покупали авто с такой то зарплатой? 

Сударыня. Вы согласитесь, что автомобили бывают разные, как по цене, так и состоянию, плюс, я думаю, что вы не против утверждения, что автомобиль может быть средством получения дохода за вычетом расходов на его содержание. А средства и доход -   явления не постоянные, поэтому, откуда может взяться данное имущество – вариантов множество. Ваше замечание является оффтопом.

Оффтоп: Кстати, я немало удивлялся декларациям доходов кандидатов в депутаты, имевшие довольно прожорливые автомобили бизнес–класса, но не имея НИКАКОГО дохода вообще. Чудеса?  

По поводу газона все с вами согласны, что он не нужен или вы один за всех жильцов дома решаете? 

Им просто НИКТО и НИКОГДА не предлагал альтернативы. Как и сами жильцы в массе своей…  Поэтому имеют то, что имеют. Т.е. ничего. Просто кусок засранной, вытоптанной земли, смываемой через разрушенные бордюры на проезжую часть. О том, какими бывают дворы они в массе своей видимо не догадываются, если их устраивает то, что имеют – т.е. ничего.

 

 
+1
1
-1
 
23 ноября 2017, 11:41 #

 автомобили бывают разные, как по цене, так и состоянию,


Уважаемый, я и без вас это знаю. Но на зарплату 7800 или даже 15000 вы вряд ли купите. Потому что, как вы сами написали выше, и так не хватает на все. Разве что в кредит возьмете. Только там опять одно "НО". За него тоже каждый месяц надо платить. А чем платить, если зарплата мизерная?


Т.е. ничего. Просто кусок засранной


Именно поэтому вы предлагаете все дволры сделать полностиью для машин. Действительно, зачем газоны, зачем детские площадки. Самое главное же, чтобы автолюбителям было хорошо. А мнение остальных неважно.

 
+1
11
-1
 
23 ноября 2017, 12:21 #

Уважаемый, я и без вас это знаю. Но на зарплату 7800 или даже 15000 вы вряд ли купите. Потому что, как вы сами написали выше, и так не хватает на все. Разве что в кредит возьмете. Только там опять одно "НО". За него тоже каждый месяц надо платить. А чем платить, если зарплата мизерная?

А если «….Не насосала, а подарили шубу машину и брюлики на мобиле…»

Куплю.
 

Именно поэтому вы предлагаете все дволры сделать полностиью для машин. Действительно, зачем газоны, зачем детские площадки. Самое главное же, чтобы автолюбителям было хорошо. А мнение остальных неважно.

Я не говорил такое. Не выдумывайте (очевидная ложь). Есть понятие «перепланировка». Где нашлось бы место всему,  а не полю грязи без ничего…потому что так….дешевле.

 

 
+1
1
-1
 
23 ноября 2017, 14:14 #

а подарили шубу машину и брюлики на мобиле


А если вам подарили машину, то может быть заодно и заплатят за парковку вашей машины.

 
+1
0
-1
 
23 ноября 2017, 15:58 #

Давайте без давайте.


Оффтоп. Низкая ЗП  в России не позволяет отдыхать на Бали, да даже в Крыму большиству населения страны, но это никак не сказывается на стоимости этого отдыха.


Вот почему поборы и налоги в этой стране выше, чем в большинтве стран мира. Кто-то решает за нас, кто и за что должен или не должен платить...  В результате чего платят больше всего самые бедные....

 
+1
1
-1
 
23 ноября 2017, 22:43 #

Если вы не можете себе позволить нигде отдохнуть, то это вовсе не значит, что и все остальные не могут позволить. Поэтому вы может быть про себя говорить будете, а не за всех. Другие сами ответят за себя.

 
+1
5
-1
 
24 ноября 2017, 09:08 #

Вы серьезно? Вы любой текст отождествляете с личностью? Ахах.


НЕ ВАМ РЕШАТЬ за других, что да как. Это ваше заявление вернулось вам бумернагом. За себя отвечайте.

 
+1
0
-1
 
24 ноября 2017, 11:05 #

А где вы видели, чтобы я решала за других? Это вы за всех решили, что почти никто не может себе позволить отдохнуть. 

Вот именно, что не вам решать за всех. Поэтому вы отвечайте за себя. А остальные сами ответят.

 
+1
13
-1
 
24 ноября 2017, 11:07 #

НИ О ЧЕМ. Я не понимаю, что вы хотите сказать. Вы ушли от темы.

 
+1
0
-1
 
24 ноября 2017, 11:12 #

Да это вы ушли от темы, а не я. Сначала писали про одно, а сейчас совсем про другое.

 
+1
0
-1
 
24 ноября 2017, 11:26 #

Я писал про то, что городские власти ОБЯЗАНЫ исполнять пожелания городских жителей, не противоречащих законам. А силы и средства для этого у них имеются.


Город - это место жительства, а не территория для пыток живущих там.

 
+1
1
-1
 
23 ноября 2017, 19:57 #

Может и в наследство достаться, как вариант.

 
+1
0
-1
 
23 ноября 2017, 22:44 #

Может конечно и в наследство достаться. Я такой вариант не исключаю. Только дальше уже, парковка, стоянка и все остальное - это забота автовладельца.

 
+1
0
-1
 
24 ноября 2017, 09:10 #

Чушь. Это забота городских властей. ОНИ НЕ УКАЗЫВАЮТ как жить, а обязаны следовать требованиям жителей. Вы попутали причину и следствие. Вам в помощь 2 статья Конститукции РФ.

 
+1
0
-1
 
24 ноября 2017, 09:15 #

Хорошая статья. Жаль только она тут вообще не к месту:-D

 
+1
0
-1
 
24 ноября 2017, 10:26 #

К месту. Городские власти ОБЯЗАНЫ следовать правам и свободам граждан. Гражданин имеет право иметь парковку, будте добры, на те деньги, что он отдает государству стройте парковки и дороги.

 
+1
0
-1
 
24 ноября 2017, 11:01 #

Обязаны соблюдать права и свободы. Но право на парковку, увы, распространенный миф. Никто парковочные места не обязан гарантировать.

Не надо путать желания граждан с их правами. Это разные вещи.

 
+1
5
-1
 
24 ноября 2017, 11:04 #

Ерунда. Депутаты, выслушав жителей, наобещав им исполнения их наказов, ОБЯЗАНЫ их выполнять, затем их и выбирали. В свою очередь депутаты выбрали сити-менеджера для этого.  И вот задача менеджера: найти деньги, решить технические и иные вопросы, и  выполнить то, что ХОТЯТ граждане. 

 
+1
0
-1
 
24 ноября 2017, 11:08 #

Популисты могут наобещать все что угодно. Нормальный политик должен уметь в нужный момент послать граждан в известном направлении и делать непопулярные, но эффективные меры. А иначе все просто погрузится в хаос.

 
+1
0
-1
 
24 ноября 2017, 11:11 #

Ерунда. Не народ существует для государства, а государство для народа. Де-Юре мы не фашисткое государство, а демократическое. Народ пожелал - государство ОБЯЗАНО исполнить его волю. Так гласит основной закон страны. А тот, кто обещает, но не исполняет, не популист, а демагог.   

 
+1
0
-1
 
24 ноября 2017, 11:19 #

Государство-то, конечно, существует для народа, но оно не обязано реагировать на каждый чих этого самого народа. Тем более, что единого мнения внутри этого самого народа не существует. Государство - регулятор общественных взаимоотношений, а не исполнитель желаний. Ну а если выполнять каждое желание, то мы быстро придем к охлократии.

 
+1
0
-1
 
24 ноября 2017, 11:28 #

Ложь. ОБЯЗАНО. КАЖДЫЙ чих, не противоречащий законам.

А отношения между гражданами регулируются законами. Все предельно ясно и четко. И никакой охлократии...

 
+1
0
-1
 
24 ноября 2017, 11:58 #

Ну вот парковки тоже регулируются законами. И если вы соизволите посмотреть эти законы, то увидите, что никто не гарантирует всеобщие парковки. Однако если вы найдете закон, в котором говорится, что парковочные места положены всем, то буду очень благодарен.

 
+1
0
-1
 
24 ноября 2017, 12:35 #

1) Законы регулируют отношения.

2) Нет никаких законов, по которым парковки нужно превратить в платные парковки, или что парковки не нужно строить. Для этих целей есть СНИПы.

3) Положены или не положены всем или одному определяют сами жители. На голосовании. Этот закон - 3, 27, 36, 40, 130 статьи Конституции.    

 
+1
0
-1
 
24 ноября 2017, 13:23 #

Нет никаких законов, запрещающих делать парковки платными. Про отсутствие парковок речи вообще не идет. В СНИПе есть показатель "обеспеченность парковками" из расчета 250 автомобилей на 1000 человек населения. Но при этом лишь 25% от парковочных мест по СНИПу относится к дворовым парковкам. Остальные - постоянные паркинги и гаражи.

Задача городской власти - улучшить транспортную доступность разных частей города. Если парковки будут в этом мешать, создавая ненужные скопления машин, то власти вправе эти парковки убрать, оставив тот самый СНИПовский минимум.

 
+1
2
-1
 
24 ноября 2017, 13:37 #

Об этом и речь. Если власти размазывают число парковочных мест и гаражей, деля на площадь всего города, который больше Парижа, легко попасть во все СНИПы.


Если вы согласны с таким неконструктивным подходом, то видимо мы никогда не найдем общего языка. Вы случаем не в мэрии работаете? 1,5 землекопа...там...


Я нигде не призываю весь город заставить машинами, а лишь намекаю на необходимость проведения реконструкции дорог и дворов. В соотвествиии со СНИПами.

 
+1
1
-1
 
24 ноября 2017, 14:30 #

Я нигде не призываю весь город заставить машинами, а лишь намекаю на необходимость проведения реконструкции дорог и дворов. В соотвествиии со СНИПами. 

Они и так соответствуют СНИПам. Но если до вас еще не дошло, то город и так уже заставлен машинами. И это делают наши дорогие сограждане И просто реконструировать ничего не получится. Ну оттяпаете вы под стоянку какие-нибудь детские площадки или скверики. И что? Количество машин все равно будет увеличиваться. Другие города проходили через все это. И поняли, что единственный способ решить проблемы с нагрузками на дороги - уменьшить количество автомобилей на этих самых дорогах. Для городов поддерживать автомобильную инфраструктуру становится все более и более проблематично. Да и зачем? Лучше уж развивать общественный транспорт.

Если власти размазывают число парковочных мест и гаражей, деля на площадь всего города,

Обеспеченность парковками высчитывается из количества автомобилей на количество населения. Причем тут площадь?

 
+1
-1
-1
 
24 ноября 2017, 15:33 #

 

 

Они и так соответствуют СНИПам. Но если до вас еще не дошло, то город и так уже заставлен машинами. И это делают наши дорогие сограждане И просто реконструировать ничего не получится. Ну оттяпаете вы под стоянку какие-нибудь детские площадки или скверики. И что? Количество машин все равно будет увеличиваться. Другие города проходили через все это. И поняли, что единственный способ решить проблемы с нагрузками на дороги - уменьшить количество автомобилей на этих самых дорогах. Для городов поддерживать автомобильную инфраструктуру становится все более и более проблематично. Да и зачем? Лучше уж развивать общественный транспорт.

НЕТ. СНипы меняются, это раз. В городе, который БОЛЬШЕ ПАРИЖА полно мест для стоянок, площадок, том числе рядом с домами. Я просил дать мне фото, и я объясню на пальцах, как это сделать. И да, на счет транспорта. Засилье маршруток только усугубляет ситуацию, так как машин на дорогах меньше от них не становится.  И город наш больше не растет темпами, которые приведут к катастрофическим пробкам на дорогах. И до конца века, вероятно, будет только сокращаться. А переезд части жителей за пределы города и размещение торговых центров на окраинах только разгружает дороги.    

Обеспеченность парковками высчитывается из количества автомобилей на количество населения. Причем тут площадь?

ВОТ ОНО!!!!! Так и знал, что вы в мерии работаете. ))))))

Т.е. вы считаете, что если на окраине города вырыть котлован и сбросить туда все машины, то в городе автоматически уменьшиться число машин? Фигу, жители города не позволят это сделать со своим имуществом.

Площадь ИСПОЛЬЗУЕТСЯ при расчете парковок. Это означает лишь одно, что в городе никто не занимается проблемой.... Вот потому вы и ставите шлагбаум....

 
+1
1
-1
 
24 ноября 2017, 16:15 #

Засилье маршруток только усугубляет ситуацию, так как машин на дорогах меньше от них не становится.

Ну если маршрутки ходят пустые, то наверно они будут бесполезно занимать место на дорогах.

СНипы меняются, это раз.

По расчету обеспеченности парковками пока что действует СНиП от 1989 года. Идите меняйте.

В городе, который БОЛЬШЕ ПАРИЖА полно мест для стоянок, площадок, том числе рядом с домами.

Что выкидывать будете? К тому же не забывайте, что некоторые объекты в Осколе более популярны у населения, соответственно там будет больше трафик.

И город наш больше не растет темпами, которые приведут к катастрофическим пробкам на дорогах. И до конца века, вероятно, будет только сокращаться

Насыщенность автомобилями в Осколе еще не достигнута. Автомобилей может быть гораздо больше.

Площадь ИСПОЛЬЗУЕТСЯ при расчете парковок.

Для начала следует рассчитать количество парковочных мест. А вот его рассчитывают, исходя из параметров автомобилизации.

Я просил дать мне фото, и я объясню на пальцах, как это сделать.

Берете спутниковый снимок любого микрорайона и расписываете.


 
+1
-1
-1
 
27 ноября 2017, 16:10 #

ФЛУД.

1) Количество транспорта ухудшает ситуацию на дорогах. Все остальное - флуд.

2) СНИПы 2013 года

3) Планировка. Просто глупая планировка.

4) ФЛУД

5) Ключевое слов ИСПОЛЬЗУЕТСЯ. Остальное флуд.

6) Я сам разберусь, что мне делать.

Закончили.

 
+1
0
-1
 
27 ноября 2017, 16:26 #

1. Если автомобилисты пересаживаются на общественный транспорт, то количество транспорта на дорогах уменьшается.. Очевдная вещь же.

2. Этот СНиП говорит о нормативах постройки самой автостоянки. А вот ее размер рассчитывается СНиПом 89-го года. Пункт 4.1 об этом прямо и говорит.

3. Чтобы изменить планировку, надо что-то уничтожать. Да и с местом вопрос спорный. Нужно учитывать не только площадь, но и назначение, СанПиНы, рельеф. Это только сверху на карте выглядит все хорошо.

4. Почитайте про автомобилизацию и не позорьтесь.

5. Площадь рассчитывается, а не используется для расчета. Читайте СНиПы внимательно.

6. Ну так делайте, а не истерите и не порите тут откровенную чушь.

 
+1
0
-1
 
27 ноября 2017, 16:41 #

1)Ушли от темы.

2) СНИПы говорит о НОРМАТИВАХ. О том и речь. Закончили.

3) Флуд.

4) Я дал ссылку на инфомацию по пробкам, причем самого Яндекса. НО вы ищите им оправдания, хотя совершенно очвевидно, что стало ХУЖЕ. Это чистый слив.

5) Флуд.

6) Вы просто сохранять пытаетесь лицо. Удлинняя ветку разговора, которую не читают. Это троллинг.

 
+1
0
-1
 
27 ноября 2017, 16:49 #

1. Для таких вещей и вводятся платные парковки, чтобы автомобилисты подумали, а не стоит ли воспользоваться общественным транспортом. И реально начинают пользоваться, что приводит к снижению автомобилей на дорогах.

2. Разные СНиПы говорят о разных нормативах. Вы опять пытаетесь уйти с неудобной темы.

3. Пока что только с вашей стороны. Вот это вот про "куча места" и "город больше Парижа".

4. Вы дали ссылку на статью, в которой говорилось об исследовании Яндекса. В самом же исследовании виновником пробок назвали реконструкцию улиц, начатую в 2015-2016 гг. О парковках там отзываются в положительном ключе. А хуже стало по сравнению с 2016 г. До этого ситуация улучшалась. Так что слили вы.

5. Опять-таки с вашей стороны. Читайте СНиПы и не флудите. Вы не сможете рассчитать количество машиномест исходя из площади парковки. Сперва вместительность, потом - площадь.

6. Я отвечают на ваши претензии. Они преимущественно безосновательны и основаны на ваших совершенно оторванных от реальности представлениях о трафике.

 
+1
0
-1
 
22 ноября 2017, 15:56 #

blosder. Понимаю вашу озлобленность, видимо вам негде ставить свою машину во дворе вашего дома и вы надеетесь, что администрация расчистит ваш двор от ваших конкурентов.У нас на микро проблема иного характера. По нормам. ширина проезда вдоль дома высотой более 2 этажей должна быть 6 метров, фактически, 3,5 метра. В результате, если подъехала Скорая помошь (а они частенько стоят около 30 мин, пока сделают укол и пока фельдшер не убедится, что укол начал действовать), что должы делать те, кто собирается привести, предположим, 3 пластиковых окна? А что должны делать другие автовладельцы, которые решили поехать с больным человеком в поликлинику? Когда-то, проектировщики допустили этот "косяк", а теперь страдают люди. Где вы найдете место для "парковки" даже платной? Таких мест, с косяками проектировщиков во всем городе можно находить десятками.

 
+1
1
-1
 
22 ноября 2017, 16:06 #

Этот район города - одно сплошное доказательство лжи, содержащейся в официальной отписке "мерии". Он не предназначен для личного и иного транспорта, даже для пожарной и иной техники.   

 
+1
0
-1
 
22 ноября 2017, 16:23 #

В который раз поминаю благословенного архитектора Бутову, так много памяти оставившей Старому Осколу! И чего её расхваливают? За убогие домишки-общежития с косыми окнами, узкими проездами, мизерными дворами, а то и без дворов? Да, все забываю напомнить о мусоросборниках в многоэтажках. Когда я сказал кому-то что в Череповце трубы мусопровода были шире, а мусороприемники вмещали любое ведро целиком, и потому рядом не валялось  просыпанное "добро", мне округлили глаза: Таакого не бывает, нет таких асбестовых труб! Согласен, в Старом Осколе нет, а в целом по стране - встречаются.

 
+1
6
-1
 
22 ноября 2017, 16:44 #

Саблон, совсем крышей поехал на старости лет? Бутова не имеет никакого отношения к юго-западным мкрорайонам. Её детище - Новый город. 

 
+1
0
-1
 
22 ноября 2017, 16:50 #

Как ты любишь упоминать мою крышу всуе! Именно о СВ - районах и шла речь. ЮЗ меня не волнуют, там сам черт ногу сломит. Хотя что-то пытаются исправить.

 
+1
0
-1
 
22 ноября 2017, 16:54 #

.У нас на микро проблема иного характера.

 
+1
0
-1
 
22 ноября 2017, 20:29 #

Ну если тебе на Новом городе улицы узкие и дворы маленькие, то это точно уже к доктору. Бутову в своё время чуть из партии не выгнали за разбазаривание социалистических средств в форме проектирования слишком широких улиц.

 
+1
5
-1
 
23 ноября 2017, 11:04 #

Лиока, на вопросы, что наворотили, строя СВ районы, мне отвечал Цыцугин. Много чего пошло не по плану, если коротко.

 
+1
0
-1
 
23 ноября 2017, 11:26 #

Тем более, при чём здесь Бутова?

 
+1
0
-1
 
23 ноября 2017, 13:48 #

При том, что изначально город строился тупо, начиная с м-на Жукова. Хотели исключить из партии, значит плохо доказывала свою правоту, не смотрела вперед. В те же годы строились и другие города.


Город назывался Шевченко, в честь украинского поэта Тараса Шевченко, находившегося в середине XIX века в ссылке в Казахстане. Является промышленным городом...

Город был построен с чистого листа — он был полностью запроектирован по генеральному плану, разработанному Ленинградским проектным институтом (в рамках развития новых молодых городов Советского Союза.

Примерно в то же время, но проектанты другие!

 
+1
0
-1
 
23 ноября 2017, 14:03 #

Дык и у нас фактически с чистого. Даже Ленина всё планировалось перепахать, у меня Гипрогоровский проект валяется переделки старого города, с развязками и проколами под горой.

 
+1
0
-1
 
23 ноября 2017, 14:07 #

А отсканить и выложить можете? Интересно полюбоваться. Я когда-то давно только эскизы этой переделки видел.

 
+1
0
-1
 
23 ноября 2017, 16:51 #

Там А1 или даже 0, нечем мне такое сканить. Так бы с удовольствием выложил.

 
+1
0
-1
 
23 ноября 2017, 17:12 #

Жаль. Хотя может зимой получится найти в Осколе такой сканер и с вашего разрешения скопировать.

 
+1
0
-1
 
23 ноября 2017, 19:09 #

Узнать в типографиях - раз, спросить в Гипрогоре - два. Сказали мне туточки: Консом и КМАПЖС. Есть у них такие аппараты. Так что планируйте на здоровье. Попробуйте задействовать Imago, она работает у Лоора, если ничего не изменилось. В крайнем случае "Бизнес-Центр", газету, разумеется, через Черкашину.

 
+1
5
-1
 
23 ноября 2017, 19:19 #

Да без проблем если найдёте сканер.


Вот сам чертёж, сложен вдвое, целая скатерть

image

image

 
+1
11
-1
 
23 ноября 2017, 19:35 #

Ух ты. Вижу, что остров даже хотел сделать прогулочной зоной:) Ладно, буду в Осколе - свяжусь с вами.

 
+1
0
-1
 
23 ноября 2017, 22:26 #

У Высоцкого даже инициалы те же ))

 
+1
5
-1
 
23 ноября 2017, 14:42 #

Сейчас данный город носит название Актау и расположен он на восточном побережье Каспийского моря.  У меня дядька там на урановых рудниках в 70 годы прошлого века более десяти лет отработал в карьере. Пустыня там , самая настоящая пустыня Каракумы, хоть и расположена ее северная  граница южнее данного места.

 

 

Кстати город состоит из таких же микрарайонов под числовыми номерами , как и наш НГ.

 
+1
0
-1
 
23 ноября 2017, 15:10 #

Это мне объясняют или кому другому? Я там жил и работал. А наш Алпей его строил. Земля у нас круглая, вот мы и встретились в одном городе.

В отличие от Старого Оскола на Каспии всё сделано по уму. Каждый микрорайон как маленький город. И проекты домов очень разнообразны. Единственное, что там ругали в жилье - дома с квартирами наружу. Выход сразу на площадку, расположенную на улице. 

 
+1
0
-1
 
23 ноября 2017, 15:39 #

Моер рядом как, в Сочи. Да не объясняю, просто дополняю.

 
+1
0
-1
 
23 ноября 2017, 16:25 #

Тем, кто не знает, никакие дополнения ничего не объяснят. Море, да, и город на побережью Тюлени, птички, рыба, черная икра у браконьеров по 40 р. за кг. Арбузы дороже икры

 
+1
0
-1
 
23 ноября 2017, 17:36 #

Это точно сейчас Актау , а не Абу-Даби?=-O

 

image

 
+1
0
-1
 
23 ноября 2017, 20:00 #

Выход сразу на площадку, расположенную на улице.  

В смысле? Крыльцо, типа?

А верхние этажи как?

 
+1
0
-1
 
24 ноября 2017, 00:52 #

Вероятно, открытая лестничная клетка. Как пожарно-эвакуационные лестницы.

 
+1
0
-1
 
24 ноября 2017, 09:47 #

Входные двери всех квартир практически выходят на улицу. Их связывает открытый ветрам и дождям переход. Представь себе теплоход, каюты выходят на палубу, а та ограждена поручнем. И так вдоль всего борта. Тот же принцип на всех этажах.

 
+1
5
-1
 
23 ноября 2017, 05:48 #

Алпей, если вам лень внимательно прочитать комментарии в данной ветке - чушь не пишите.

Как раз таки у меня нет проблем с парковкой и во дворе и в других местах нашего города и за все время владения автомобилем я ни разу не парковал его на пешеходных дорожках и газанонах ни своего ни чужого микрорайона, мне в отличии от других "бедных и несчастных" вечно ноющих автолюбителей всегда удается найти место, а если его нет - я ставлю машину в гараж.

В моем микрорайоне старики с палочками ходят саженцы высаживают дервца поливают, только для того чтобы какое-то оскольское быдло вечером на эти саженцы свой автомобиль ставило?

Я хочу жить в благоустроенном микрорайоне, в котором растут деревья, зеленеет травва, а не где все пешеходные дорожки просажены, бордюры в хлам, а на месте газонов грязевое месево и из каждого окна доносятся вопли, что во всем этом виновата администрация города. Администрация виновата за свое бездействие, что никак не может наладить плодотворную борьбу с этим быдлом, которое и разрушает инфраструктуру и благоустройство наших микрорайонов.

В любом городе найдутся старые улицы и дворы, в которых проезд такой же как у вас. Там тоже виноваты застройщики? Когда ваш дом строился это был не косяк, это была норма, которая всех устраивала. Если вы хотите из своего двора сделать площадку для парковки, повырубав деревья и залив асфальтом газоны - то это ваше хотелка и ваше право, а вот только потом начнутся жалобы другого характера, про шум, грязь, пыль, что ребенка страшно выпустить. Я в своем дворе эту перестройку недопущу, а все этим несчатным "негдепарковщикам" я гарантирую заинтересованность их автомобилямя и сотрудниками ГАИ и специалистами местной администрации. Не хотят снимать гараж или место на стоянке - пусть пополняют постоянными взносами из своегокармана казну областного бюджета.

 

 
+1
20
-1
 
23 ноября 2017, 19:14 #

Без наезда на Алпея звучит отлично. Тем более, у него свой дом и дальше - тупик. Для борьбы с автовладельцами достаточно одного гвоздика, в крайнем случае - двух.

 
+1
0
-1
 
21 ноября 2017, 20:48 #

Как же вы достали со своими парковками!

 
+1
0
-1
 
21 ноября 2017, 20:51 #
 достали со своими парковками!

Лиока, не нервничайте.

Как говорит мой дядя: Не хочешь девочка кулеш, не ешь кулеш! 
 
+1
0
-1
 
21 ноября 2017, 21:08 #

Милая Лиока, вы это, давайте выдыхайте и дышите ровно, не нервничайте так, здоровье важней! Вот только в толк не возьму, как Вас достали парковками, которых нет? Это какая то мистика получается.

 
+1
8
-1
 
21 ноября 2017, 21:15 #

Я это и имею  в виду: какой смысл ломать копья, в этом вопросе уж точно ничего не изменится.

 
+1
0
-1
 
21 ноября 2017, 21:18 #

И я о том же Лимону выше написал, так он обиделся. Слабонервные какие то все пошли, критики не воспринимают. Просто уже негде стоянки строить, на их местах торговые центры, супер и мини маркеты понастроили.

 
+1
8
-1
 
21 ноября 2017, 21:28 #

А где я обиделся?

А так будут продолжать строить ТЦ. А что? Люди молчат.

 
+1
0
-1
 
23 ноября 2017, 08:08 #
А так будут продолжать строить ТЦ. А что? Люди молчат. 


ТЦ должны строиться - это рабочие места, налоги и продажи строительных материалов.
Но строить нужно с головой, а не застраивать дворовые территории.

Вот Гнедых на хр. дал разрешения на строительство Мясного Домика, что напротив Дома Связи? Он там очень нужен? Прям на месте, где парковались автомобили. ​​​​​​​

Слава богу, что его выкинули, как ненужную пробку! 

 

 
+1
1
-1
 
21 ноября 2017, 21:33 #

на их местах торговые центры, супер и мини маркеты понастроили.  

Правильно товарищ подметил. Вот освободили улицу Матросова от стоящих на дороге машин. Сколько крику было, сколько копий на дрова ушло, и что? Кому не хватает места перебрались на улицу Гуменская. Движения по ней почти нет, припаркованный транспорт никому не мешает, ан нет отдали там площадку в аренду, хотя на Матросова две шикарные площадки пока не трогают, но думаю и до них очередь дойдет

 
+1
4
-1
 
21 ноября 2017, 21:30 #

А вот хз. Захотят вдруг сделать "как в Москве":-D

 
+1
0
-1
 
23 ноября 2017, 06:34 #

Я это и имею  в виду: какой смысл ломать копья, в этом вопросе уж точно ничего не изменится.

В этом вопросе ничего не изменится, пока в администрации будут, и пока господит Труфанов начнет не оправдываться перед бедными и несчастными, а начнет их драть.

Эту ситуацию можно переломить в течении пару месяцев при наличи воли и желания.

 
+1
0
-1
 
21 ноября 2017, 23:55 #

Как же вы достали со своими парковками!


У Лиоки горе - Гнедого сняли, а они хрень какую-то обсуждают! )

 
+1
1
-1
 
21 ноября 2017, 23:57 #

Я просто езжу на маршрутке.

 
+1
0
-1
 
22 ноября 2017, 00:01 #

Вот поэтому вам и не понять слёзы автолюбителей! )

 
+1
0
-1
 
22 ноября 2017, 00:10 #

Да,  и какое отношение это имеет к Гнедых?

 
+1
0
-1
 
23 ноября 2017, 11:12 #

Не читай того, что достает

Найди себе другие темы,

глядишь, поймет тебя народ,

не путаясь в дилеммах.

 
+1
0
-1
 
22 ноября 2017, 00:08 #

А мне вот на парковки фиолетово. Я для своих авто эту проблему решил. Но почитать чО люди пишут об ентом не лишне. Я и поп-корн, коим запасся к статьям о великом противостоянии во власти, еще не весь слопал...))) 

 
+1
11
-1
 
22 ноября 2017, 01:20 #

Парковки.

Цена квартир немеренная.

Цена топлива из за акцизов не меренная.

Транспортный налог.

Тахографы с СКЗИ .Кто не знает .28 тыс замена блока скзи раз в три года.

Утилизационный сбор.

НДС от покупки авто.

Платон для грузовиков .

Платные дороги.

Штрафы от камер.

Штрафы от рамок.

Сборы от регистрации автомобилей.

Сборы от вод.удостоверений

Страховки.

Пиндец.

Что автолюбители и перевозчики имеют от государства.

Вечные проблемы с дорогами парковками местами для отдыха на трассе поборы от недобросовестных гаишников властей и так далее.

Давно пора бы всей стране на месяцок на велики пересесть.Посмотрели бы что делало бы гос во без таких дойных коров.

 
+1
13
-1
 
22 ноября 2017, 08:57 #

И вот опять .Первый снег и на дорогах черт знает что.Само стает и раскатают автомобили.

Нет это не нытье и даже не возмущение.Я привык да и хер с этим уже.Но вот новые налоги новые поборы возмущают и платить их желания нет

 
+1
0
-1
 
22 ноября 2017, 09:16 #

Хм... Не скажу за город, но на пр.Угарова машины были. То ли чистили, то ли песок сыпали. Впрочем это не особо помогло, перед Лукойлом авария произошла.

 
+1
3
-1
 
22 ноября 2017, 11:33 #

По прошлой зиме заметил, что у дорожников похоже в приоритете стоит очистка Металлургов и объездной через Каплино.

 
+1
0
-1
 
22 ноября 2017, 11:45 #

Видать один трактор ездит.....Не почищенно отвратно.Сейчас морозец и пиндец .......

 
+1
0
-1
 
22 ноября 2017, 16:38 #


Вчера был в Красногвардейском районе, кто не знает - это между Новым Осколом и Алексеевкой. Ну очень понравилось, что вдоль всей трассы в районе Ливенки, заготовлены кучи песка (возможно смесь), через каждые 20 метров. 

image

 
+1
5
-1
 
22 ноября 2017, 19:52 #

В них ещё вешки надо втыкать, ибо под снегом не видно будет.

 
+1
0
-1
 
22 ноября 2017, 09:42 #

Статья "ни о чем".

Город, это среда обитания. Парковки, парки, больницы - это конкурентные преимущества города, его инфраструктура. О каком преимуществе и развитии может идти речь, если тот же автомобиль создает новые рабочие места, добавленную стоимость на своем обслуживании? Это рынок! Если вы ничего не смыслите в рынке, но любите рассуждать советскими критериями, то наши города как раз отражают этот недальновидный, морально устаревший подход к градостроительству. Наши города неудобны, некрасивы, грязны. Бесконечные вытоптанные пустыри, загаженные домашними животными и импровизированными стоянками, мусором и заросшие сорняками нисколько не радуют глаз, сколько удобны для рытья траншей и проезда танков во время войны, чтоб обломки зданий не засоряли проход. Старый Оскол по площади больше Парижа, но, ни качеством жизни, ни количеством машин, ни числом жителей мы сравниться не можем. Однако разговоры о платных стоянках проели уже плешь в головах автовладельцев¸ которые по самые не балуйся со всех сторон обложены налогами и акцизами. Правда ни стоянок, ни дорог как не было, так и нет. Мне все понятно, когда проще нагородить нечто и назвать это ГАЗОНОМ, чем построить нормальной ширины дорогу, не украв денег, с местами для парковки. Но, нет, знаки «остановка запрещена» в жилой зоне считается достижением градоуправления, заручившись сомнительной поддержкой сомнительного исследования Белгородского ВУЗа, втыкают их где угодно (а точнее там, где можно ночью на эвакуаторе украсть автомобиль), кроме мест, где РЕАЛЬНО необходимо запретить остановку из-за ширины проезжей части.   Я, так и быть, напишу развернутую статью о том, как решается эта проблема в разных РАЗВИТЫХ странах. А пока – статья – типичное нытье в унисон зарвавшейся ленивожопой власти казнокрадов.      

 

 
+1
1
-1
 
22 ноября 2017, 11:32 #

Комментарий тоже ни о чем. Выбирайте - парковки или общественные пространства. Одно делается за счет другого. Ну или хотя бы приведите пример города, который смог без ограничения продажи автомобилей обеспечить всех бесплатными парковками, при этом сохранив комфортную городскую среду.

Про то, что в Осколе власти не делают ни того, ни другого - отдельный разговор, который выходит за рамки этой статьи.

 
+1
11
-1
 
22 ноября 2017, 12:04 #

В тексте этого небольшого комментария содержится ОТВЕТ о том, как организовать пространство. Пример фото 1 с двором на Восточном - как НЕ надо организовывать. Если вы не заметили ответа, то это вовсе не говорит о том, что его нет. Возможно, что вы его НАМЕРЕННО не заметили. Власти Оскола ПОЛНОСТЬЮ до миллиметра повторяют то, что делают в других российских городах. Ибо дурной пример заразителен. 

 

И кстати. В городе (стране) не только плохо со стоянками, но с общественными местами. Ни того, ни другого. Только треп на тему.

 
+1
1
-1
 
22 ноября 2017, 12:13 #

А фото где?

Вы упорно переводите тему из плоскости парковок в плоскость политики. Тема, конечно, важная и нужная, но хотелось бы обсуждать парковки.

Ну а если считать "повторением" наплевательское отношение к городу, то да, вы правы. Оскол тут от многих городов ничем не отличается.

Пример фото 1 с двором на Восточном - как НЕ надо организовывать. 

А как надо? Желательно пример хоть какого-нибудь города. Как не надо и так видно каждому жителю:)

 
+1
0
-1
 
22 ноября 2017, 12:25 #

В статье, моей. Будущей. Ждите.  Если еще инфы - море видео блогеров с детальным подходом. В моей статье будет фото из Воронежа (хотя пример сомнительный, но прогрессивный, по сравнению с нашими реалиями).


Политика - это такая часть жизни общества, которая непременно возникает, как только 2  человека пытаются урегулировать общие вопросы. Так как мы все живем в правовом поле. Если вы боитесь затрагивать ее, то не стоит и начинать ЛЮБОЙ дискурс.


Вопрос парковок -вопрос экономический, более сложный, он затрагивает и такие воровские гильдии, как ЖЭУ, УК.      

 
+1
1
-1
 
22 ноября 2017, 12:30 #

Ну вот и сравним Москву и Воронеж.

Политику затрагивать здесь - это заведомый уход от темы. Да, я понимаю, что моя статья больше смахивает на обсуждение сферического коня в вакууме. Но когда начинают обсуждать местную политику, то ею просто прикрывают отсутствие аргументов, т. е. превращают обсуждение в чистую демагогию. Мне же интересно  здесь увидеть мнения людей о самих парковках.

А вопрос парковок затрагивает даже те темы, которые далеки от вопросов экономики. Я уже показал выше на примере столицы, как может измениться жизнь граждан.

 
+1
0
-1
 
22 ноября 2017, 12:40 #

Я не вижу, что Москва  может быть примером "умного" подхода к решению транспортных проблем. Просто центр перетащили на окраины. И вот там....бесконечные пробки в районе крайне неудобных для жизни кварталов массовой застройки. Пробки утекли на МКАД, освободив центр с его элитной недвижимостью и парадными въездами в Кремль для инаугурации одного человека. Вы НИЧЕГО не сказали про сей факт. А это железобетонный факт, который обесценивает, чуть более, чем полностью,   все ваши дифирамбы платным парковкам Москвы.       

 

 
+1
1
-1
 
22 ноября 2017, 12:46 #

Удивитесь, но пробки там были еще до внедрения платных парковок:) И скорее все-таки пока что будут, потому что все уже упирается в городские магистрали и их пропускную способность. Да и перекрытия улиц для проезда кортежей были задолго до Собянина. Так что ваш "железобетонный факт" оказывается ни о чем.

С другой стороны, хоть до окраин Москвы платные паркинги еще не добрались в полной мере, там уже начались подвижки на уровне отдельных управ и ТСЖ. В основном, конечно, чистят дворы от "левых" машин.

 
+1
0
-1
 
22 ноября 2017, 13:01 #

Не надо бравировать своим проигрышем спора. Я ничего не говорил про Собянина, непонятно, зачем его упомянули. Формально вы спор проиграли. Пробки не ИСЧЕЗЛИ, они выросли, но переместились в массе своей на МКАД, все из-за того, что съезды на МКАД идут из районов массовой высотной застройки. Это замкнутый, НИКОГДА не разрешимый порочный круг. И он вовсе не связан с пропускной способностью магистралей, а отсутствием логичной организацией движения по городу.  Ваши «ни о чем» просто пустые слова. «Левые» машины – звучит вообще экстремистки. Государство в государстве. Может еще звезды и номера станем нашивать на одежду. Что же вы не упомянули про «технологию» организаций БЕСПЛАТНЫХ парковок не по территориальному принципу? На таком фоне ваши заявления о «левых» машинах звучат еще более интригующе. А Москва так и вовсе превращается в ад для жизни. Если детально порыться в фактах, то ваша Москва скорее АНТИПРИМЕР, чем образец для подражания.        

 
+1
1
-1
 
22 ноября 2017, 13:13 #

Пробки не ИСЧЕЗЛИ, они выросли, но переместились в массе своей на МКАД, все из-за того, что съезды на МКАД идут из районов массовой высотной застройки. 

Еще раз: пробки там были до появления парковок. Они никуда не перемещались. МКАД стоял и до парковок. И центр стоял. Сейчас центр смогли значительно разгрузить.

«Левые» машины – звучит вообще экстремистки. Государство в государстве. Может еще звезды и номера станем нашивать на одежду. 

Если хотите пускать всех в свой двор - пускайте. Для меня все же мой двор - продолжение моей квартиры. То есть более личное пространство, чем улица. Да, это коммуналка, но даже в коммуналке никто особо не рад появлению вообще незнакомых людей.

Если детально порыться в фактах, то ваша Москва скорее АНТИПРИМЕР, чем образец для подражания. 

Ройтесь. Покажите пример лучше.

 
+1
1
-1
 
22 ноября 2017, 13:55 #

«Еще раз: пробки там были до появления парковок. Они никуда не перемещались. МКАД стоял и до парковок. И центр стоял. Сейчас центр смогли значительно разгрузить.»

Тогда зачем спорить со мной? Особенно в свете роста Москвы, а значит – ухудшения положения.

 

«Если хотите пускать всех в свой двор - пускайте. Для меня все же мой двор - продолжение моей квартиры. То есть более личное пространство, чем улица. Да, это коммуналка, но даже в коммуналке никто особо не рад появлению вообще незнакомых людей.»

 

Если вы ПЛАТИТЕ за стоянку, это одно, но если нет – вы говорите оп противоправных действиях. Земля государственная. Нет понятия «мой», «свой».  

 

 

«Ройтесь. Покажите пример лучше.»

Уже показал на примере пробок МКАДа. А я там регулярно застреваю. Особенно после строительства М11 с её нереальными ценами  и намеренной организации ремонта на ленинградском…

 
+1
1
-1
 
22 ноября 2017, 14:31 #


Тогда зачем спорить со мной? Особенно в свете роста Москвы, а значит – ухудшения положения.



Ну потому что вы чушь какую-то несете про перемещения пробок на МКАД.



Если вы ПЛАТИТЕ за стоянку, это одно, но если нет – вы говорите оп противоправных действиях. Земля государственная. Нет понятия «мой», «свой».



Жилищный кодекс, гл. 36, п. 1, пп. 4



1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:


4) земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты. Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательствао градостроительной деятельности.



Жилищный Кодекс, глава 44, п. 2, пп.2



2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:


2) принятие решений о пределах использования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, в том числе введение ограничений пользования им



Мда...



Уже показал на примере пробок МКАДа. А я там регулярно застреваю. Особенно после строительства М11 с её нереальными ценами  и намеренной организации ремонта на ленинградском…



На Ленинградке затеяли ремонт, на М11 не хочется съезжать из-за диких цен, но виноваты платные парковки в центре? ЛоГика!

 
+1
0
-1
 
22 ноября 2017, 14:49 #

Ну потому что вы чушь какую-то несете про перемещения пробок на МКАД.

Это утверждение НЕДОКАЗУЕМО вами, и легко опровергается самим фактом наличия пробок. Это СЛИВ.

Жилищный кодекс……

У вас есть решение 2/3 жильцов? Ваша «парковка» отвечает требованиям Положение Санитарно-эпидемиологической службы 2.2.1/2.1.1.1200-03? Определены ли границы и стоит ли он на кадастровом учете? Или это самозахват?

На Ленинградке затеяли ремонт, на М11 не хочется съезжать из-за диких цен, но виноваты платные парковки в центре? ЛоГика!

Простая. Я уже писал – съезды из районов массовой застройки. Лишенные инфраструктуры, например метро, электропоездов. А движение в пробках на автобусах и автомобилях не сильно отличается по скорости.    

 

 
+1
0
-1
 
22 ноября 2017, 15:04 #

Это утверждение НЕДОКАЗУЕМО вами, и легко опровергается самим фактом наличия пробок

Берем данные по пробкам за прошлые годы и смотрим. Ой, пробки там уже были, а не переместились откуда-то. Все эти пробочные места давно известны. Так как на них повлияли парковки?

У вас есть решение 2/3 жильцов? Ваша «парковка» отвечает требованиям Положение Санитарно-эпидемиологической службы 2.2.1/2.1.1.1200-03? Определены ли границы и стоит ли он на кадастровом учете? Или это самозахват?

А, вы об этом? Многие ограничиваются пока что шлагбаумом. Те, кто заморочился стоянкой, согласовали ее в своей управе.

Простая. Я уже писал – съезды из районов массовой застройки. Лишенные инфраструктуры, например метро, электропоездов. А движение в пробках на автобусах и автомобилях не сильно отличается по скорости

Так причем здесь платные парковки в центре? Вы сами понимаете, что хотите сказать?

 
+1
0
-1
 
22 ноября 2017, 15:35 #

Берем данные по пробкам за прошлые годы и смотрим. Ой, пробки там уже были, а не переместились откуда-то. Все эти пробочные места давно известны. Так как на них повлияли парковки?

А давайте! Приведите данные. Мы послушаем!

 А, вы об этом? Многие ограничиваются пока что шлагбаумом. Те, кто заморочился стоянкой, согласовали ее в своей управе.

Значит вы нарушили закон. Я прав… Слив засчитан.

Так причем здесь платные парковки в центре? Вы сами понимаете, что хотите сказать?

Да, рабочие места в центре, жизнь на окраине, между ними расстояние, которое нужно преодолеть наземным транспортом, а если его нет? Правильно автомобиль. Из-за чего жители домов в центре ведут борьбу с автомобилями приезжих с окраин. Так как те под влиянием платных парковок и камер вынуждены парковать машины во дворах, тротуарах внутри кварталов.   

 
+1
0
-1
 
22 ноября 2017, 18:45 #

А давайте! Приведите данные. Мы послушаем!

Можно сравнить данные по пробкам 2014 года с 2010. А можно посмотреть, как изменился московский трафик после введения платных парковок.

Значит вы нарушили закон

Какой именно?

Да, рабочие места в центре, жизнь на окраине, между ними расстояние, которое нужно преодолеть наземным транспортом, а если его нет? Правильно автомобиль. Из-за чего жители домов в центре ведут борьбу с автомобилями приезжих с окраин. Так как те под влиянием платных парковок и камер вынуждены парковать машины во дворах, тротуарах внутри кварталов

Итак, все бросают машины на окраинах, в результате чего на магистралях... пробки из едущих машин? То есть машины жителей Подмосковья одновременно стоят во дворах и в пробке. Мда...

 
+1
0
-1
 
23 ноября 2017, 08:33 #

Можно сравнить данные по пробкам 2014 года с 2010. А можно посмотреть, как изменился московский трафик после введения платных парковок.

Что это? Картина поменялась, но не из-за парковок, а из-за переделки движения на улицах. Где-то возросло, где-то упало. Это лишь доказывает, что из центра выдавливают транспорт с улиц, на второстепенные дороги. Кстати, это полностью совпадает с картой выдавливания бизнеса из центра.  

 

Какой именно?

по статье 7.1 КоАП.

Итак, все бросают машины на окраинах, в результате чего на магистралях... пробки из едущих машин? То есть машины жителей Подмосковья одновременно стоят во дворах и в пробке. Мда...

Не юродствуй. Бросают во дворах в центре, так как работают в центре.

 

 
+1
0
-1
 
23 ноября 2017, 09:11 #

Картина поменялась, но не из-за парковок, а из-за переделки движения на улицах.

Переделка движения тоже сыграла свою роль. Но центр-то особо не переделывали. Разве что часть улиц ограничили в движении.

Про бизнес вообще смешно. Кто его и куда выдавливал? Сидит себе он спокойно в центре.

по статье 7.1 КоАП.

Ну и за какие уши вы ее притянули? Кто самовольно что занимал?

Бросают во дворах в центре, так как работают в центре.

Бросают в центре, а пробки на окраине и МКАД... Похоже вы в Москве бываете так, проездом на Ленинградку, и теперь выдумываете на ходу про то, где бросают машины. Может кому-нибудь другому будете лапшу вешать на уши?

 
+1
0
-1
 
23 ноября 2017, 09:27 #

Переделка движения тоже сыграла свою роль. Но центр-то особо не переделывали. Разве что часть улиц ограничили в движении.

Вы забыли про еще про расширение проездов. Тем не менее смелое утверждение о взносе именно парковок – не доказано.    

Про бизнес вообще смешно. Кто его и куда выдавливал? Сидит себе он спокойно в центре.

Статистика. Борьба города с торговлей в центре. Что привело к падению спроса на аренду помещений.

Ну и за какие уши вы ее притянули? Кто самовольно что занимал?

Землю под заборы, шлагбаумы и стоянки.

Бросают в центре, а пробки на окраине и МКАД... Похоже вы в Москве бываете так, проездом на Ленинградку, и теперь выдумываете на ходу про то, где бросают машины. Может кому-нибудь другому будете лапшу вешать на уши?

Вы не доказали что это не правда. Просто пример.

 
+1
0
-1
 
23 ноября 2017, 11:22 #


Вы забыли про еще про расширение проездов. Тем не менее смелое утверждение о взносе именно парковок – не доказано



В центре проезжую часть как раз преимущественно сужали, либо вообще отменяли движение и делали пешеходные зон. Так что мимо.


А до ссылки на исследование Яндекс.Пробок о влиянии парковок вы видно так и не добрались? Можно было бы еще сказать о том, что чисто визуально на центральных улицах стало свободнее. Исчезли 2-3-рядные парковки, а машины стали передвигаться быстрее и меньше простаивать в пробках.



Статистика. Борьба города с торговлей в центре. Что привело к падению спроса на аренду помещений.



Такая борьба идет, что доля вакантных офисных помещений в центре ниже, чем на окраинах:-D При этом цены на аренду гораздо выше. Табличка, кстати, из вашей ссылки.




Землю под заборы, шлагбаумы и стоянки.



Жильцы на собрании решают, а ТСЖ согласовывает установку тех же шлагбаумов или организацию парковочных мест с регулирующими службами. О каком самовольном захвате земель идет речь?



Вы не доказали что это не правда



Потому что непонятно, что доказывать. Вы скачете с одной темы на другую. Начали с пробок на МКАДе, а закончили машинами, брошенными во дворах. Как вы связываете эти два явления - непонтяно.


Дефицит бесплатных парковочных мест - явление не новое. Плюс сейчас их стало в центре поменьше. Вот владельцы авто и стараются занять дворы. Собственно для борьбы с этим явлением и упростили для местных жителей согласование шлагбаумов и парковок во дворах. Но до водителей с трудом доходит, что никто не обязан им предоставлять за просто так землю под их тачки. Вот они и бесятся.


Забавны, конечно, как адвокат в заметке отнес внутридворовый проезд к общегородской собственности. Я бы засомневался в его профпригодности. Все-таки это - территория двора и управляется она соответствующе.

 
+1
0
-1
 
23 ноября 2017, 11:46 #

 

В центре проезжую часть как раз преимущественно сужали, либо вообще отменяли движение и делали пешеходные зон. Так что мимо.

Не мимо. Ваше «преимущественно» не отменяет моего «расширения». Как ни крути.

 

А до ссылки на исследование Яндекс.Пробок о влиянии парковок вы видно так и не добрались? Можно было бы еще сказать о том, что чисто визуально на центральных улицах стало свободнее. Исчезли 2-3-рядные парковки, а машины стали передвигаться быстрее и меньше простаивать в пробках.

Визуально? Это субъективное представление. Объективное – это рост на одних и снижение на других. Что полностью соотвествует моему заявлению «изменение движения».

 

Такая борьба идет, что доля вакантных офисных помещений в центре ниже, чем на окраинах. При этом цены на аренду гораздо выше. Табличка, кстати, из вашей ссылки.

Доля – это НЕ изменение. Не передергивайте. Сначала кризиса цены на аренду упали на 30%. В связи со снижением спроса.  А значит я прав – бизнес уходит.

 

 

Жильцы на собрании решают, а ТСЖ согласовывает установку тех же шлагбаумов или организацию парковочных мест с регулирующими службами. О каком самовольном захвате земель идет речь?

Документы, сударь. Простая формальность. Нужны документы. Тогда  - претензий нет.

 

Потому что непонятно, что доказывать. Вы скачете с одной темы на другую. Начали с пробок на МКАДе, а закончили машинами, брошенными во дворах. Как вы связываете эти два явления - непонтяно.

Связь простая. 1) Нагрузка на дороги выросла на окраинах. 2) Платные парковки в центре выдавливают автомобили во дворы. Ссылка на войну со шлагбаумами я сбрасывал..  

 

Но до водителей с трудом доходит, что никто не обязан им предоставлять за просто так землю под их тачки. Вот они и бесятся.

Люди едут на работу и не хотят платить дополнительные средства на транспорт. Вот и бесятся. Чтобы этого не происходило, не нужно бороться со шлагбаумами, нужно строить общественный транспорт и правильно организовывать перемещение людей с окраин в центр.  

 

Забавны, конечно, как адвокат в заметке отнес внутридворовый проезд к общегородской собственности. Я бы засомневался в его профпригодности. Все-таки это - территория двора и управляется она соответствующе.

ТОЛЬКО с учетом межевания. Проезды во дворах имеют важное значение с точки зрения БЖ, и не факт, что они по межеванию относятся к домовой территории. Тем более в свете «микрорайонной» застройки.

 
+1
1
-1
 
23 ноября 2017, 12:03 #

Не мимо. Ваше «преимущественно» не отменяет моего «расширения». Как ни крути.

Как расширение дорог на окраинах разгружает центр?

Визуально? Это субъективное представление. Объективное – это рост на одних и снижение на других. Что полностью соотвествует моему заявлению «изменение движения».

До ссылки не добрались. Ваш слив засчитан.

Доля – это НЕ изменение. Не передергивайте. Сначала кризиса цены на аренду упали на 30%. В связи со снижением спроса.  А значит я прав – бизнес уходит.

Не, не правы. Предложение в центре меньше, чем на окраине. Если бы бизнес выдавливали, то мы бы увидели увеличение пустующих мест в центре и рост на окраинах. Но пока виден только рост на окраинах. Из центра съезжали в 2015 году с началом кризиса. Но сейчас не видно, чтобы кто-то спешил расстаться с офисами в центре.

Документы, сударь. Простая формальность. Нужны документы. Тогда  - претензий нет.

Ну и какие с этим трудности в Москве?

Связь простая. 1) Нагрузка на дороги выросла на окраинах. 2) Платные парковки в центре выдавливают автомобили во дворы. Ссылка на войну со шлагбаумами я сбрасывал..  

В огороде бузина, а в Киеве дядька. Как первое утверждение связано со вторым?

Люди едут на работу и не хотят платить дополнительные средства на транспорт. Вот и бесятся. Чтобы этого не происходило, не нужно бороться со шлагбаумами, нужно строить общественный транспорт и правильно организовывать перемещение людей с окраин в центр.  

Так это тоже делают. Строят новые лини метро, разрабатывают новые маршруты наземного транспорта. Вон даже трамвай снова начали строить. Просто далеко не все готовы поменять автомобиль на общественный транспорт. 

ТОЛЬКО с учетом межевания. Проезды во дворах имеют важное значение с точки зрения БЖ, и не факт, что они по межеванию относятся к домовой территории. Тем более в свете «микрорайонной» застройки.

Кадастровая карта вам в помощь. Там все указано.

 
+1
0
-1
 
23 ноября 2017, 12:49 #

Как расширение дорог на окраинах разгружает центр?

Пот принципу уравнения Бернулли. Убираем сопротивление потоку – «бутылочное горлышко».

До ссылки не добрались. Ваш слив засчитан.

)))))))))) Возразить нечего? Ничего не понял…

Не, не правы. Предложение в центре меньше, чем на окраине. Если бы бизнес выдавливали, то мы бы увидели увеличение пустующих мест в центре и рост на окраинах. Но пока виден только рост на окраинах. Из центра съезжали в 2015 году с началом кризиса. Но сейчас не видно, чтобы кто-то спешил расстаться с офисами в центре.

Ложь.

Ну и какие с этим трудности в Москве?

Не знаю. Но предполагаю – высокая стоимость земли.

В огороде бузина, а в Киеве дядька. Как первое утверждение связано со вторым?

Если количество транспорта НЕ уменьшилось на душу населения, а Москва не стала меньше по площади, куда делись все автомобили? Они по прежнему там же…

Так это тоже делают. Строят новые лини метро, разрабатывают новые маршруты наземного транспорта. Вон даже трамвай снова начали строить. Просто далеко не все готовы поменять автомобиль на общественный транспорт. 

Именно. Сударь. А не ограничиваться ЗАПРЕТОМ парковок… Спрос рождает предложение, а у нас принято спрос затыкать запретом и созданием дефицита.  

Кадастровая карта вам в помощь. Там все указано.

Не мне, а вам. Эту часть спроса вы уже проиграли.

 
+1
1
-1
 
23 ноября 2017, 13:19 #

Пот принципу уравнения Бернулли. Убираем сопротивление потоку – «бутылочное горлышко»

Здесь этот принцип не работает, так как не объясняет разгрузку центра вообще. Ну расширили дороги. Но все равно надо потом где-то автомобили, прибывшие в центр размещать.

))))))))) Возразить нечего? Ничего не понял…

Я давал ссылку на исследование Яндекс.Пробок о влиянии парковок на движение в Москве. Вы ее просто проигнорировали.

Не знаю. Но предполагаю – высокая стоимость земли

Вопрос не в причинах, а в наличие трудностей вообще. Документы обычно у ТСЖ есть.

Ложь

Ну и что вы суете какие-то прогнозы даже без разбивки по зонам? Вот вам то, что уже творится на рынке офисной недвижимости в Москве. Офисные площади потихоньку заканчиваются, в т. ч. и в центре. Так кто куда вытеснен?

Если количество транспорта НЕ уменьшилось на душу населения, а Москва не стала меньше по площади, куда делись все автомобили? Они по прежнему там же…

Часть осталась стоять на стоянках в Подмосковье. Такая мысль вам в голову не приходила?Тем более пробки на магистралях Москвы (а они в основном там и образуются) во многом спровоцированы как раз расширением дорог, а точнее работами по этому самому расширению. Вы этот фактор тоже выкидываете из своих рассуждений.

Именно. Сударь. А не ограничиваться ЗАПРЕТОМ парковок… Спрос рождает предложение, а у нас принято спрос затыкать запретом и созданием дефицита.  

А где вы видите что-то про запрет парковок?

Не мне, а вам. Эту часть спроса вы уже проиграли.

Ну мало ли как вы себе считаете. Если по кадастру они относятся к придомовой территории, то жильцы дома могут распоряжаться ими по своему усмотрению. С учетом пожарной безопасности, конечно.

Вы бы хоть разок до центра Москвы что ли добрались, а потом рассуждали о том, что и как в Москве изменилось.

 
+1
0
-1
 
24 ноября 2017, 11:22 #

Здесь этот принцип не работает, так как не объясняет разгрузку центра вообще. Ну расширили дороги. Но все равно надо потом где-то автомобили, прибывшие в центр размещать.

Еще как работает. Не лгите самому себе.

Я давал ссылку на исследование Яндекс.Пробок о влиянии парковок на движение в Москве. Вы ее просто проигнорировали.

Я не проигнорировал. Я проигнорировал заявление об абсолютной зависимости парковок от движения, с игнорированием иных факторов.

Вопрос не в причинах, а в наличие трудностей вообще. Документы обычно у ТСЖ есть.

Все трудности обычноь уприаются в простую причину. Как правило – материальную.

Ну и что вы суете какие-то прогнозы даже без разбивки по зонам? Вот вам то, что уже творится на рынке офисной недвижимости в Москве. Офисные площади потихоньку заканчиваются, в т. ч. и в центре. Так кто куда вытеснен?

Как он может заканчиваться, если на некоторых улицах пустуют 30% торговых площадей?

 

Часть осталась стоять на стоянках в Подмосковье. Такая мысль вам в голову не приходила?Тем более пробки на магистралях Москвы (а они в основном там и образуются) во многом спровоцированы как раз расширением дорог, а точнее работами по этому самому расширению. Вы этот фактор тоже выкидываете из своих рассуждений.

Нет. Пробки вызваны съездами на дороги с МКАД в область. Так как население постепенно перемещается на окраины, за пределы МКАД. И Москва растет.

 

А где вы видите что-то про запрет парковок?

200 рублей в час…

 

Ну, мало ли как вы себе считаете. Если по кадастру они относятся к придомовой территории, то жильцы дома могут распоряжаться ими по своему усмотрению. С учетом пожарной безопасности, конечно.

Уход от темы. «Если» как раз и указывает на недостаток в ваших рассуждениях…

Вы бы хоть разок до центра Москвы что ли добрались, а потом рассуждали о том, что и как в Москве изменилось.

Добирался. Буквально недавно.

 
+1
0
-1
 
24 ноября 2017, 11:50 #

 

Еще как работает. Не лгите самому себе.

Нет, не работает. Расширения на окраинах лишь позволяют ускорить транспорт на магистралях. Но в центре это уже не действует.

Я не проигнорировал. Я проигнорировал заявление об абсолютной зависимости парковок от движения, с игнорированием иных факторов

Помимо платных парковок в центре еще произошла реконструкция улиц с уменьшением полос движения. Почему-то после этого центр в пробках не встал, а наоборот ускорился.

Все трудности обычноь уприаются в простую причину. Как правило – материальную.

Вопрос вы так и не поняли. Повторю: а есть ли вообще трудности с установкой шлагбаумов? Ответ: их нет. ТСЖ получает спокойно все документы на землю. Трудности начинаются потом, когда отдельные личности решают, что они самые умные и им все должны.

Как он может заканчиваться, если на некоторых улицах пустуют 30% торговых площадей?

Просто. Некоторые улицы для Москвы не показательны. Особенно учитывая, что пик освобождения площадей пришелся на 2015 год. Смотрят-то по районам. И не похоже, чтобы бизнес сломя голову бежал из центра. Другой вопрос, что в центре не осталось больших площадей, а на окраинах их еще полно. А между тем количество предприятий расширяется, а мест пока еще (особенно в центре) маловато.

Нет. Пробки вызваны съездами на дороги с МКАД в область. Так как население постепенно перемещается на окраины, за пределы МКАД. И Москва растет.

Пробки на МКАД в районах съездов были и до платных парковок. Например, развязка МКАД - Волгоградский проспект (ЮВАО) стояла по утрам и вечерам еще в 2003 году. Хотя сейчас полегче стало, так как построили новую развязку, которая лучше распределила потоки. Но развязки - далеко не единственный источник пробок. Очень много автомобилей на МКАДе традиционно собирают крупные ТЦ.

Если же брать пробки на магистралях, то снова платные парковки не причем. С 2012 г. на многих проспектах было сильно затруднено движение из-за реконструкции дорог. Так пересечение Волгоградского проспекта и Люблинской улицы было сильно сужено. На Шоссе Энтузиастов тоже часть полос перекрывали. Явно пропускной способности дорог это не способствовало.

Единственное, с чем можно согласиться, что количество жителей за МКАД увеличивается. Но не население Москвы перемещается, а просто население агломерации растет, в результате чего в самой Москве уже есть дефицит жилья. Москва-то не резиновая:)

200 рублей в час…

На некоторых парковках при достаточно долгом стоянии днем. Это не средняя, а максимальная цена. Тарифы на паркингах в Москве дифференциальные.

Уход от темы. «Если» как раз и указывает на недостаток в ваших рассуждениях…

Какой недостаток? Есть внутриквартальные проезды и внутридворовые. Внутриквартальные управляются муниципалитетом, внутридворовые - ТСЖ.Есть сомнения, куда относится проезд? Смотрим кадастровую карту.

Добирался. Буквально недавно.

Ну и как? Много в пробке в центре стояли? В гости к друзьям заехали?

 

 
+1
-1
-1
 
24 ноября 2017, 12:25 #

Нет, не работает. Расширения на окраинах лишь позволяют ускорить транспорт на магистралях. Но в центре это уже не действует.

Да ладно вам. Чтобы из центра выехать, нужно расширить дороги, вот поэтому радиальные дороги и расширяют.

Помимо платных парковок в центре еще произошла реконструкция улиц с уменьшением полос движения. Почему-то после этого центр в пробках не встал, а наоборот ускорился.

Ускорился потому, что движение было изменено, часть улиц сделали односторонними, запрет движения грузового транспорта и убрали общественный транспорт на отдельные линии, чтобы исключить ожидание погрузки-выгрузки.  

Вопрос вы так и не поняли. Повторю: а есть ли вообще трудности с установкой шлагбаумов? Ответ: их нет. ТСЖ получает спокойно все документы на землю. Трудности начинаются потом, когда отдельные личности решают, что они самые умные и им все должны.

Слушайте. Вы уходите от темы. Если есть документы, подтверждающие права на землю, стройте что хотите, нет – нарушаете закон. Я четко дал это понять.

Просто. Некоторые улицы для Москвы не показательны. Особенно учитывая, что пик освобождения площадей пришелся на 2015 год. Смотрят-то по районам. И не похоже, чтобы бизнес сломя голову бежал из центра. Другой вопрос, что в центре не осталось больших площадей, а на окраинах их еще полно. А между тем количество предприятий расширяется, а мест пока еще (особенно в центре) маловато.

Снос жилья сокращает площади под мелкий бизнес, а уничтожение мелкой торговли вокруг метро тоже. ФАКТ. Раз так – вы проиграли спор. А почему пустуют площади на определенных улицах, так это просто проходимость их уменьшилась или была невысокой, а тут еще и кризис вечный, что и приводит с снижению цены аренды. Снижение цены аренды – верный признак падения спроса.       

Пробки на МКАД в районах съездов были и до платных парковок. Например, развязка МКАД - Волгоградский проспект (ЮВАО) стояла по утрам и вечерам еще в 2003 году. Хотя сейчас полегче стало, так как построили новую развязку, которая лучше распределила потоки. Но развязки - далеко не единственный источник пробок. Очень много автомобилей на МКАДе традиционно собирают крупные ТЦ.

Я не знаю, для чего вы это пишите, но тема шла о парковках и движении. Факт – пробки на МКАДе никуда не делись. А только выросли. Что показывают ваши же ссылки. А значит я прав  - Москва «уползает» из центра на окраины. Отсюда и появилась идея строительства 2 кольцевой линии метро.   

 

Москва-то не резиновая:)

Это доказывает мою правоту…

На некоторых парковках при достаточно долгом стоянии днем. Это не средняя, а максимальная цена. Тарифы на паркингах в Москве дифференциальные.

Тогда зачем народ ломает шлагбаумы и паркует на тротуарах и газонах, завешивая номера? Делать нечего? Может просто дорого?

Какой недостаток? Есть внутриквартальные проезды и внутридворовые. Внутриквартальные управляются муниципалитетом, внутридворовые - ТСЖ.Есть сомнения, куда относится проезд? Смотрим кадастровую карту.

ЗАЧЕМ вы мне это говорите? Я сам вам указывал на необходимость смотреть документы по межеванию.

Ну и как? Много в пробке в центре стояли? В гости к друзьям заехали?

Большие пробки на МКАДе. В центре остановиться негде почти, да не зачем,  проносишься, считай без остановки. Но транспорта в центре стало меньше. Что удивило. Очевидно, что центр стал все более «мажорным». Но в пробки рядом с Кремлем на набережной таки попадал.

 
+1
0
-1
 
24 ноября 2017, 13:07 #

Да ладно вам. Чтобы из центра выехать, нужно расширить дороги, вот поэтому радиальные дороги и расширяют

По идее, когда машины едут в центр, то их концентрация в центре увеличивается. Но стоят почему-то магистрали от МКАД и примерно до ТТК, а то и до Садового, а центр при этом довольно свободный. С выездом из центра расширение никак не связано.

Ускорился потому, что движение было изменено, часть улиц сделали односторонними, запрет движения грузового транспорта и убрали общественный транспорт на отдельные линии, чтобы исключить ожидание погрузки-выгрузки.  

Грузового транспорта в центре и так было мало. Полосы для автобусов сделали в основном на окраинах. Односторонность улиц мало повлияла на плотность транспорта в центре. Эти факторы центр не затронули.

Слушайте. Вы уходите от темы. Если есть документы, подтверждающие права на землю, стройте что хотите, нет – нарушаете закон. Я четко дал это понять.

Разговор начался с того, что вы отрицали вообще возможность ограничивать нерезидентам парковку во дворах. Такая возможность есть. Точка.

Снос жилья сокращает площади под мелкий бизнес, а уничтожение мелкой торговли вокруг метро тоже. ФАКТ. Раз так – вы проиграли спор. А почему пустуют площади на определенных улицах, так это просто проходимость их уменьшилась или была невысокой, а тут еще и кризис вечный, что и приводит с снижению цены аренды. Снижение цены аренды – верный признак падения спроса. 

А где вы увидели снос жилья в центре? Далее, как уничтожение торговых павильонов у метро повлияло на аренду офисов? Или продавцы шаурмы взяли и свалили из центра в бизнес-центры на окраине? Но зато стали развиваться небольшие магазинчики на первых этажах зданий. Мелкий бизнес не ушел, а стал переформатироваться. Хотя "ночь длинных ковшей" была проведена отвратительно.

Я не знаю, для чего вы это пишите, но тема шла о парковках и движении. Факт – пробки на МКАДе никуда не делись. А только выросли. Что показывают ваши же ссылки. А значит я прав  - Москва «уползает» из центра на окраины. Отсюда и появилась идея строительства 2 кольцевой линии метро. 

При этом Яндекс признает, что пик загруженности московских дорог пришелся на 2012 год, а далее стал падать. Да. это есть в моих ссылках. Как и то, что причиной пробок на МКАДе и магистралях стали ремонтные работы. Но из центра никто не уползает. При этом центр разгрузился. Собственно в первую очередь для центра парковки и делали. Про связь парковок и пробок на МКАДе начали говорить вы, хотя видно, что у вас какие-то превратные представления о причинах этих пробок. Открою вам страшную тайну, которую вы, видимо не знали: население Москвы увеличивается:)

Это доказывает мою правоту…

Только в ваших фантазиях.

Тогда зачем народ ломает шлагбаумы и паркует на тротуарах и газонах, завешивая номера? Делать нечего? Может просто дорого?

Далеко не все. Жлобы попадаются. Вон и тут в комментариях их можно легко найти. Но массовым это явление так и не стало. Внезапно большинство водителей приняли спокойно новые правила и не парятся.

ЗАЧЕМ вы мне это говорите? Я сам вам указывал на необходимость смотреть документы по межеванию.

А зачем вы начали что-то плести про нарушение закона? Причем еще с такой уверенностью, говоря про "экстремизм" в деле вычищения дворов от "левого" автотранспорта.

Большие пробки на МКАДе. В центре остановиться негде почти, да не зачем,  проносишься, считай без остановки. Но транспорта в центре стало меньше. Что удивило. Очевидно, что центр стал все более «мажорным». Но в пробки рядом с Кремлем на набережной таки попадал.

В центре парковок нет, мест на парковках нет или платить не хочется? Подозреваю, что последний пункт. Полностью забитых парковок в центре я давно уже не встречал. Место для автомобился всегда можно найти. Большие пробки на МКАДе были уже давно и организация платных парковок в центре на них никак не влияет. Видимо вы по лужковской Москве ни разу не ездили. И ничего мажорного в центре нет. Народ сейчас туда стал больше прибывать на метро. Где тут "мажорность" вы увидели?

Ну а пробка у Кремля - вещь, похоже, вечная:)

 

Забавно, что вы в итоге сами подтверждаете мои слова о том, что в центре стало удобнее ехать. Какие еще предположения выдвинете?

 
+1
-1
-1
 
24 ноября 2017, 13:30 #

По идее, когда машины едут в центр, то их концентрация в центре увеличивается. Но стоят почему-то магистрали от МКАД и примерно до ТТК, а то и до Садового, а центр при этом довольно свободный. С выездом из центра расширение никак не связано.

Абсурд. Вы не берете в расчет площадь центра. Математически это невозможно. Меньше площадь – меньше машин. Тем более с учетом снижения концентрации бизнеса в центре, сокращением рабочих мест.  

 

Грузового транспорта в центре и так было мало. Полосы для автобусов сделали в основном на окраинах. Односторонность улиц мало повлияла на плотность транспорта в центре. Эти факторы центр не затронули.

ЛОЖЬ.

 

Разговор начался с того, что вы отрицали вообще возможность ограничивать нерезидентам парковку во дворах. Такая возможность есть. Точка.

ЛОЖЬ. Я не спорил о невозможности. А том, что если она не задокументирована в установленном порядке.

 

А где вы увидели снос жилья в центре? Далее, как уничтожение торговых павильонов у метро повлияло на аренду офисов? Или продавцы шаурмы взяли и свалили из центра в бизнес-центры на окраине? Но зато стали развиваться небольшие магазинчики на первых этажах зданий. Мелкий бизнес не ушел, а стал переформатироваться. Хотя "ночь длинных ковшей" была проведена отвратительно.

Реновация.

 

Про связь парковок и пробок на МКАДе начали говорить вы, хотя видно, что у вас какие-то превратные представления о причинах этих пробок. Открою вам страшную тайну, которую вы, видимо не знали: население Москвы увеличивается:)

Вы противоречите сами себе. Если бизнес не ушел из центра, на чем люди ездят и где паркуются? Связь парковок и МКАДа в моем случае – выдавливание бизнеса и рост бизнеса  на окраины. Тут то вы согласны. Аллилуйя!

 

Далеко не все. Жлобы попадаются. Вон и тут в комментариях их можно легко найти. Но массовым это явление так и не стало. Внезапно большинство водителей приняли спокойно новые правила и не парятся.    

Массовым, это сколько 100 миллионов? Вы мыслите критериями совка… В статье писалось о проблеме и ее причинах. Они есть и вызваны нехваткой парковочных мест –точка.   

 

А зачем вы начали что-то плести про нарушение закона? Причем еще с такой уверенностью, говоря про "экстремизм" в деле вычищения дворов от "левого" автотранспорта.

Пока не оформите документы – вы нарушитель. Увы! Это так.

 

 

В центре парковок нет, мест на парковках нет или платить не хочется? Подозреваю, что последний пункт. Полностью забитых парковок в центре я давно уже не встречал.

Я напоминаю про 200 рублей. И как следствие – попытка парковаться во дворах.

 

Место для автомобился всегда можно найти.

Только там, где оставили эту возможность.

 

Видимо вы по лужковской Москве ни разу не ездили.

Вы еще вспомните 1920 год…

 

И ничего мажорного в центре нет.

Магазины и гостиницы с их ценами и классом товара.

 

Забавно, что вы в итоге сами подтверждаете мои слова о том, что в центре стало удобнее ехать. Какие еще предположения выдвинете?

На основе ваших же слов – «Народ сейчас туда стал больше прибывать на метро».

 
+1
1
-1
 
24 ноября 2017, 14:22 #

Абсурд. Вы не берете в расчет площадь центра. Математически это невозможно. Меньше площадь – меньше машин. Тем более с учетом снижения концентрации бизнеса в центре, сокращением рабочих мест.  

Нет, просто вы путаете теплое с мягким. Машины едут из Подмосковья и окраин в центр. Площадь центра по любому меньше, чем площадь окраин. Поэтому средняя плотность машин в центре выше, чем на окраинах. И машин в центре в середине дня больше, чем на окраинах. Но центр не стоит в пробках в отличие от окраин. Почему? Потом что в центре поток машин лучше распределен, а на окраинах он в час пик концентрируется на небольшой площади магистрали.

ЛОЖЬ.

И что вы мне суете? Сколько вообще грузовиков ездило по центру Москвы до запрета?

ЛОЖЬ. Я не спорил о невозможности. А том, что если она не задокументирована в установленном порядке.

У кого-то амнезия?

Если вы ПЛАТИТЕ за стоянку, это одно, но если нет – вы говорите оп противоправных действиях. Земля государственная. Нет понятия «мой», «свой».  

Платить оказывается не обязательно. И да, есть такие понятия. По ЖК.

Реновация.

Она еще даже не началась. И вы хотя бы с картой ренновации ознакомились. Сносимые дома практически все за ТТК находятся. О каком сносе в центре вы говорите?

image

Вы противоречите сами себе. Если бизнес не ушел из центра, на чем люди ездят и где паркуются? Связь парковок и МКАДа в моем случае – выдавливание бизнеса и рост бизнеса  на окраины. Тут то вы согласны. Аллилуйя

Люди еще на метро ездят внезапно. В т. ч. и в центр. В т. ч. и на работу. Многие водители поменяли автомобиль на общественный транспорт. Выдавливание бизнеса на окраины - лишь ваши фантазии, ничем пока не подкрепленные. Рост бизнеса на окраинах - не перераспределение, а экстенсивное расширение.

Массовым, это сколько 100 миллионов? Вы мыслите критериями совка… В статье писалось о проблеме и ее причинах. Они есть и вызваны нехваткой парковочных мест –точка

Массовым - это когда по всей Москве жильцы не ставят шлагбаумы, а всем двором его убирают. В статье же рассказывается как раз про обратный процесс, когда жильцы ставят шлагбаум, а отдельные люди не согласны с этим и пытаются откровенным жлобством добиться себе привилегий.

Пока не оформите документы – вы нарушитель. Увы! Это так.

Проблем оформить документы нет.

Я напоминаю про 200 рублей. И как следствие – попытка парковаться во дворах

Да напоминайте сколько влезет. Людей, которые приезжают на 1-2 часа по делам в центр эта цена не касается. Она действует только при большой загрузке паркингов внутри Бульварного кольца со второго часа стоянки. Если вы любитель бросать свою машину на стоянке навесь день, то платите. Ну или к вашим услугам перехватывающие парковки на окраинах и метро.

Только там, где оставили эту возможность.

Парковок много по центру. Вставайте, где вам нужно.

Вы еще вспомните 1920 год…

Проблемы с пробками на московских дорогах тянутся оттуда, как бы вы не представляли себе обратное.

Магазины и гостиницы с их ценами и классом товара.

Хотите сказать, их раньше не было, а появились они вот только в последние 4 года?

На основе ваших же слов – «Народ сейчас туда стал больше прибывать на метро

А с чего вдруг? Не задумывались?

 
+1
-1
-1
 
24 ноября 2017, 15:21 #

 

Нет, просто вы путаете теплое с мягким. Машины едут из Подмосковья и окраин в центр. Площадь центра по любому меньше, чем площадь окраин. Поэтому средняя плотность машин в центре выше, чем на окраинах. И машин в центре в середине дня больше, чем на окраинах. Но центр не стоит в пробках в отличие от окраин. Почему? Потом что в центре поток машин лучше распределен, а на окраинах он в час пик концентрируется на небольшой площади магистрали.

Не может быть плотность выше, чем на окраинах, если на окраинах образуются пробки. Вы противоречите сами себе. ФАКТ - в центре поток машин лучше распределен. Это так. Но здесь нельзя смело заявить, что все это благодаря парковкам.    

 

И что вы мне суете? Сколько вообще грузовиков ездило по центру Москвы до запрета?

Если есть обратная статистика, то приведите ее. Пока я могу сказать, что убрав грузовики из города поток транспорта сократился…

 

У кого-то амнезия?

image

Lim0n

22 ноября 12:46

Не у меня. Касательно «левых» машин

Если вы ПЛАТИТЕ за стоянку, это одно, но если нет – вы говорите оп противоправных действиях. Земля государственная. Нет понятия «мой», «свой».  

Платить оказывается не обязательно. И да, есть такие понятия. По ЖК.

Значит тут соглашаетесь?

 

Реновация.

Она еще даже не началась. И вы хотя бы с картой ренновации ознакомились. Сносимые дома практически все за ТТК находятся. О каком сносе в центре вы говорите?

Ваш послушаешь, центр это Кремль. Однако еще можно привести количество сносимых старых зданий. Вокруг Кремля практически не осталось старый зданий.

 

Люди еще на метро ездят внезапно. В т. ч. и в центр. В т. ч. и на работу. Многие водители поменяли автомобиль на общественный транспорт.

Сами пересели? Или их вынудили?

 

Рост бизнеса на окраинах - не перераспределение, а экстенсивное расширение.

С учетом этажности застройки, а значит плотности населения – очевидно, что вы не правы.

Массовым - это когда по всей Москве жильцы не ставят шлагбаумы, а всем двором его убирают. В статье же рассказывается как раз про обратный процесс, когда жильцы ставят шлагбаум, а отдельные люди не согласны с этим и пытаются откровенным жлобством добиться себе привилегий.

Аллилуйя! Зачем люди ставят шлагбаумы? МАССОВО…

 

Проблем оформить документы нет.

Оформляйте, я не против, но пока их нет, снести шлагбаум вполне законно…

Да напоминайте сколько влезет. Людей, которые приезжают на 1-2 часа по делам в центр эта цена не касается. Она действует только при большой загрузке паркингов внутри Бульварного кольца со второго часа стоянки. Если вы любитель бросать свою машину на стоянке навесь день, то платите. Ну или к вашим услугам перехватывающие парковки на окраинах и метро.

Вы не видите прямой связи между сокращением бесплатных стоянок и количеством транспорта?  

 

Парковок много по центру. Вставайте, где вам нужно.

Флуд.

 

Проблемы с пробками на московских дорогах тянутся оттуда, как бы вы не представляли себе обратное.

Да, это особенность развития данного города. И она старше, чем 20 –й год…

Но это никак не относится к данному спору о парковках.

 

Хотите сказать, их раньше не было, а появились они вот только в последние 4 года?

Я не говорил про 4 года. Это явление последних 25 лет. Тем не менее, в соглашаетесь. Принято.

А с чего вдруг? Не задумывались?

Это лишь доказывает голословность утверждения, что ТОЛЬКО платные парковки спасли Москву.

 
+1
1
-1
 
24 ноября 2017, 15:54 #

Не может быть плотность выше, чем на окраинах, если на окраинах образуются пробки. Вы противоречите сами себе. ФАКТ - в центре поток машин лучше распределен. Это так. Но здесь нельзя смело заявить, что все это благодаря парковкам.

На окраинах пробки образуются на магистралях, когда на одну улицу выезжают много автомобилей. Если мы берем плотность машин по окраинам и сравниваем с центром (в пределах Садового кольца), то в центре на единицу площади приходится больше машин, чем на окраинах. Но если мы возьмем плотность машин только на магистралях, то там она окажется существенно выше, чем в центре. А пропускная способность магистралей хоть и выше, чем у центральных улиц, но не способна справиться с таким потоком. Вот и образуются пробки. Как видите, про парковки - ни слова.

Если есть обратная статистика, то приведите ее. Пока я могу сказать, что убрав грузовики из города поток транспорта сократился…

Поток транспорта в центре сократился еще в 2014-2015 гг. Исследования ЯП я давал. А сказать так вы по статье, приведенной вами, не можете, потому что там нет данных о снижении потока после введения запрета.

Значит тут соглашаетесь?

Что есть понятия "свой" и "мой"?  Да, они есть. Я это сказал с самого начала.

Ваш послушаешь, центр это Кремль. Однако еще можно привести количество сносимых старых зданий. Вокруг Кремля практически не осталось старый зданий.

Центр - это минимум Садовое кольцо. Но вот после слов про старые здания мне уже ясно, что вы о Москве знаете понаслышке, проезжая транзитом дай бог пару раз в году.

Сами пересели? Или их вынудили?

Сами. Платить за стоянку не хотелось.

С учетом этажности застройки, а значит плотности населения – очевидно, что вы не правы

Не очевидно. Бизнес-то не в жилые дома переезжает, а в бизнес-центры. Вы путаете два явления.

Зачем люди ставят шлагбаумы? МАССОВО…

Чтобы жлобы дворы не занимали. Ну и потому что упростили разрешение.

Вы не видите прямой связи между сокращением бесплатных стоянок и количеством транспорта?

Вы не читали мою статью? Вот это место:

В-третьих, выросла роль общественного транспорта. Многие водители стали чаще отказываться от поездок на машине в пользу автобуса или метро. Подробнее на KaviCom.ru http://www.kavicom.ru/pages-view-10586.html#865631


Флуд

Пока что только с вашей стороны. Возможностей поставить машину в центре до фига и больше. Если вы не хотите платить - ваши проблемы.

Да, это особенность развития данного города. И она старше, чем 20 –й год…

Но это никак не относится к данному спору о парковках.

Парковки - один из методов исправления косяков лужковских времен, когда улицы в центре представляли собой одну сплошную бесплатную парковку. Почему-то улицы были забиты машинами. Дворы, кстати, тоже.

Я не говорил про 4 года. Это явление последних 25 лет.

Вам показалось, что центр стал более "мажорным" потому что 25 лет назад там стали появляться дорогие магазины и гостиницы? То есть вы были в Москве в предпоследний раз более 25 лет назад?

Это лишь доказывает голословность утверждения, что ТОЛЬКО платные парковки спасли Москву.

Не задумывались. Ясно. Обтекайте дальше. Я даже, смотря на ваши жалкие потуги оправдаться, не буду у вас требовать показать, где я утверждал, что только платные парковки спасли Москву. Хотя они стали центральным элементом мероприятий по разгрузке центра от автомобилей.

 
+1
-1
-1
 
27 ноября 2017, 15:35 #

 

 

Наш спор перешел во ФЛУД.

Итак подведем итоги.

1) Улучшили ли платные парковки ситуацию? Нет!

2) Стал центр дороже? Да. Стоимость жилья, аренды – значительно дороже окраин.

3) Можно ли ставить рядом с домами что угодно? Можно, при наличии документов. Без документов – нет!

4) Все остальное попытка уйти от темы разговора и сохранить лицо.

 

Вы проиграли спор. Закончили.

 
+1
0
-1
 
27 ноября 2017, 15:53 #

 

Флудите тут только вы. А еще ни черта не представляете, что творится в Москве.

 

1. Само исследование вы не прочитали. А между тем там говорится, что благодаря парковкам ситуация улучшалась, но сейчас пробки увеличились из-за реконструкции улиц в центре, когда все перекопали.

 

2. Центр и так был дороже, чем окраины. Причем значительно. И это было известно всем. Кроме вас.

 

3. С получением документов проблем сейчас нет. В итоге незаконных перекрытий и шлагбаумов практически нет.

 

4. Уход только с вашей стороны, так как вы резко меняете тему.

 


Вы проиграли спор. Закончили.

 

Вы мне рассказываете о том, как изменилась Москва, хотя вы в ней явно бываете наездами, не видя и не понимая тех процессов, которые происходят в городе. Вы просто флудите и выдаете свои влажные фантазии за действительность. Вы даже не спорили, а занимались демагогией. На это вас только и хватило.

P. S. Продолжайте дальше рассказывать байки про Москву и движение в ней. Это смешно читать:)

 
+1
0
-1
 
27 ноября 2017, 16:06 #

ФЛУД

 
+1
0
-1
 
27 ноября 2017, 16:14 #

О того, что вы будете бесконечно повторять "ФЛУД", ничего не изменится. Вы не понимаете, как в Москве организовано движение. Вы подгоняете статистические данные под свои измышления.Разок проехались по центру и считаете себя экспертом по движению в Москве? Нет, вы просто лепите глупость за глупостью. Вас даже не хватает на то, чтобы сравнить период до введения платных парковок. Но после введения центр поехал гораздо быстрее. Потом Собянину пришла в голову "замечательная" идея программы "Моя улица", по которой в центре перекопали кучу улиц, в результате чего стали возникать пробки. Программа пройдет и пробки прекратятся. Так уже покатили реконструированные Пятницкая улица и площадь Белорусского вокзала.

 
+1
0
-1
 
27 ноября 2017, 16:45 #

Вы не поняли? Пробок стало больше. Дальше спорить БЕСПОЛЕЗНО. Закончили. Рыть и перекладывать улицы можно вечно. Важен результат. Я не совок, не я не мыслю критериями работы ради работы. Мне важен - РЕЗУЛЬТАТ. Результат - печальный. Перекопанный, грязный и пыльный город. С пробками и неудобный для жизни. СРавнивать могу с Нью Йорком, Пекином, Сеулом, Парижем. ГОРОД _ УРОД. Закончили.

 
+1
0
-1
 
27 ноября 2017, 16:59 #

Пробок стало больше из-за платных парковок? Нет. Они помогли разгрузить улицы для того чтобы запустить общественный транспорт и начать реконструкцию улиц в центре. Вот реконструкция в нынешнем году и подзамедлила центральные улицы.

Да даже вы сами отметили, что центр стал свободнее. Правда при этом стали пороть чушь про выдавливание бизнеса.

СРавнивать могу с Нью Йорком, Пекином, Сеулом, Парижем.

А я вот могу сравнить Москву сегодняшнюю с Москвой до введения платных парковок. И разница впечатляющая. Стало гораздо свободнее передвигаться по центру как автомобилистами, так и пешеходам. Центр так и не вернулся к лужковским показателям по загруженности, хотя тогда машин было гораздо меньше.

Так что результат есть. Причем внушительный. А сравнивать с другими городами, конечно, можно, но смысла это не имеет. Там другая дорожная сеть, другие правила движения, другая организация транспорта. Кстати, если вы так любите сравнивать Москву с мировыми столицами, то посмотрите, как много у тех городов бесплатных парковок в центре.

 
+1
0
-1
 
27 ноября 2017, 16:54 #
Адовое кольцо: пробки с 2013 по 2017 год

Статистика «Яндекс» показывает, что на Садовом кольце ситуация ухудшается второй год подряд (в этот период велась активная реконструкция центра столицы) – большую часть дня скорость движения здесь меньше, чем была в 2013 году. Причиной таких негативных тенденций, как полагают авторы исследования, могла стать как раз масштабная реконструкция улиц.

«Садовое кольцо за пять лет почти замыкалось восемь раз – пробки в одном из направлений занимали более 95% его протяжённости. А пробки длиной более трёх четвертей Садового бывают довольно часто: 97 раз за пять лет, причём 54 раза – в этом году», – говорится в исследовании.

При этом отмечается, с 2016 года (с момента наиболее активной фазы реконструкции и перестройки Москвы) в центре столицы изменилась сезонная загруженность – в летние месяцы количество пробок внутри Садового возросло.

Июнь 2017 года стал «самым тяжёлым месяцем за последние пять лет» – пробок было больше, чем обычно даже по сравнению с декабрем, когда в Москве традиционно наблюдается наплыв автомобилей из соседних регионов. В среднем, с 6 утра до 22:59 по рабочим дням внутри кольца были 8-бальные пробки. При этом в июне 2013 года пробки составляли всего 4, 4 балла.

Наравне с этим, как свидетельствуют данные «Яндекса», только за последний год скорость движения внутри Садового кольца упала на 16% утром и на 8% вечером, а с 2014 года– на 24% и 7% соответственно. «До этого загруженность в центре снижалась – в том числе из-за постепенного расширения зоны платной парковки», – подчеркивают эксперты сервиса.

«Яндекс» предупреждает, что сейчас, в конце рабочего дня, когда все одновременно пытаются выехать, становится ещё хуже – центр практически полностью встаёт.


https://newdaynews.ru/moskow/621506.html


 
+1
0
-1
 
27 ноября 2017, 17:01 #

Александр, а вы как оцениваете введение платной парковки в центре Москвы? Все же ездите часто по ней.

 
+1
0
-1
 
27 ноября 2017, 17:10 #

Радуюсь за Ликсутова и его компанию. Бизнес на много миллиардов рублей. До сих пор , правда, показывают убытки. Типа, платные парковки не для заработка , а для наведения порядка...:)

 

 
+1
0
-1
 
27 ноября 2017, 17:16 #
Радуюсь за Ликсутова и его компанию.

А что это его бизнес - платные парковки? Он же зам. Собяна, чиновники не могут заниматься бизнесом. 
 
+1
0
-1
 
27 ноября 2017, 17:21 #

Скажем так, Ликсутов - очень скользкий тип. С одной стороны Дептранс под его руководством делает успехи (реально, почувствовал на себе), но вот прозрачность его деятельности...

 
+1
0
-1
 
27 ноября 2017, 17:32 #
Скажем так, Ликсутов - очень скользкий тип.

Не в курсе на счет его: мокроты, скользоты, наготы и т.д. Но тип он амбициозный. 
 
+1
0
-1
 
27 ноября 2017, 17:50 #

Чудак он. С большой буквы "М".

 
+1
0
-1
 
27 ноября 2017, 17:24 #

...короткий номер 7757, на который необходимо отправлять SMS-сообщения для оплаты с помощью мобильного телефона, принадлежит ООО «Городские мобильные системы». Проверив информацию о фирме через Единый государственный реестр юридических лиц (ЕГРЮЛ), Е. Шульц выяснил, что учредителями указанного ООО являются кипрские компании «Watago Communications Limited» и «Bovalan Ltd.», а ее уставной капитал равен всего десяти тысячам рублей. Копия выписки из ЕГРЮЛ выложена на странице автора в ЖЖ

 
+1
0
-1
 
27 ноября 2017, 17:19 #

А если в плане движения? За Ликсутова многие "радуются" и не только из-за парковок. Хотя сами парковки и не делали для заработка.

 
+1
0
-1
 
27 ноября 2017, 17:42 #

Движение проектировали идиоты. С ужасом жду зиму. Обычно один ряд всегда был под снегом: дорогу чистили , в крайнем правом ряду его оставляли, потом через несколько дней убирали...С учётом того, что на Бульварном кольце во многих местах вместо 2-х оставили 1 ряд - будет пипец.

  А пройдись по Покровке : ни одного дождеприёмника ! Вода с водосточных труб льётся и разбивает плитку. Намерзает. Эту наледь ломами разбивают гастарбайтеры из Азии, посыпают это всё солью...Пофигу ЗП и экология : денег найдём, повысим налоги, ежели что...

  Приезжай в офис, я тебя через Лубянку прокачу : час (!)будем стоять на площади : дорогу так заузили...

 
+1
0
-1
 
27 ноября 2017, 17:48 #

Мы тут обсуждаем пока что только платные парковки и их влияние на трафик. По реконструкции улиц вопросов очень много. Пятницкая, например, осталась без ливневки, что превратило прогулку под дождем в заплыв:-D

За приглашение спасибо. Будет свободное время - заеду:)

 
+1
0
-1
 
22 ноября 2017, 13:05 #

Да  нормально. Я обычно в 12 дня с Оскола выезжал и в районе 21-22 00 попадал на Мкад на Кашире и по внутрянке до Ярославки, точнее г  Мытищи  добирался до 2 часов ночи. А оттуда потом с 11 утра и до 20 00 вечера мог переезжать до района Можайска на минке по 107.

 

С Поволжья раз залетаем двумя фурами, как раз по 107 через Ногинск ночью и на Ярославку в г Пушкино. Второй водила кричит эй ты куда? Нам же по другой дороге , а я в ответ: "Врешь ! Не возьмешь! Тут дорога через Зверосовхоз есть "

 

 

Всегда там пробки были. Москва  и мкад не страшны, кольца Подмосковья держат . 

 
+1
0
-1
 
22 ноября 2017, 09:52 #

Всё не дочитала, и комментарии не дочитала, может, был похожий с моим...

Но... дороги тоже общественные, по ним бесплатно ездить нельзя? В договоре на покупку авто нигде ведь речи нет о том, что можно поним ездить?

Я водитель и против того, чтобы парковки делать платными. Платить можно за определенный участок земли, закрепленный только за тобой на основании договора аренды. Как, например, подземный паркинг на Степном. Там и видеонаблюдение, и машина более-менее в безопасности находится (хотя и там были случаи). 

А так, чтоб во вдове машину платно ставить??? Ага, щаз.

 
+1
1
-1
 
22 ноября 2017, 11:27 #

А вы чувствуете разницу между "ездить" и "стоять, занимая место"? Если провести аналогию, то парковка - камера хранения на вокзале. Почему-то не слышно, чтобы пассажры возмущались платности камер хранения, хотя они уже заплатили за билет.

К тому же дороги именно общественные, то есть ими пользуются все - и автомобилисты, и пешеходы. Но некоторые дороги действительно платные. В основном федеральные.

 
+1
10
-1
 
22 ноября 2017, 10:52 #

Итогом стал отказ от поддержки автомобилизации. Запрещать покупку автомобилей не стали, но ввели для них ограничение

Вот это открытие! В Союзе все это было сделано давным-давно -  высокая цена на автомобиль и развитие общественного транспорта. Понадобилось 30 лет, загаженные города и убитые в пробках нервы, чтобы "прозреть". Плюс давно подсчитано, что чем больше автомобилей, тем меньше становится скорость потока. То есть, когда вы желаете быть "белым" человеком, не толкаясь в автобусе, вы тратите в разы больше времени... и здоровья. Назад в будущее )) 

 
+1
0
-1
 
22 ноября 2017, 11:20 #

Я не стал упоминать опыт Советского Союза, так как там был ограничен сам доступ к личным автомобилям. Пойти утром в автосалон, а вечером разъезжать на своем авто - картина скорее невероятная для СССР. Но это вряд ли было связано с заботой о дорожном трафике в городах.

 
+1
0
-1
 
22 ноября 2017, 11:33 #

А с чем  связанно?


 
+1
0
-1
 
22 ноября 2017, 12:07 #

С самим отношением к автомобилю как чему-то привилегированному. Ходила байка, что Косыгин даже называл ВАЗ "могильником коммунизма":) Хотя Волжский завод и был построен, чтобы покрыть хоть в какой-то мере дефицит автомобилей в стране. Совсем без автомобилей все же нельзя.

 
+1
0
-1
 
22 ноября 2017, 15:15 #

С самим отношением к автомобилю как чему-то привилегированному.

Так квартира привилегированее ))  Просто люди тогда понимали, что личный транспорт у всех - путь в тупик. Собственно  ваша статья, как выбираться из этого тупика.

называл ВАЗ "могильником коммунизма":)

Эту роль с успехом заменил Никита, убрав из программы партии пункт о "диктатуре" пролетариата. И это не байка.

 покрыть хоть в какой-то мере дефицит автомобилей в стране. Совсем без автомобилей все же нельзя.

Именно поэтому тупые предки строили подземные переходы. 


 
+1
1
-1
 
22 ноября 2017, 15:29 #

Так квартира привилегированее ))  Просто люди тогда понимали, что личный транспорт у всех - путь в тупик

Не совсем. Все-таки квартира признавалась жизненной необходимостью. Но никто не рассматривал всеобщую автомобилизацию как тупиковую ветвь. Тогда бы не стали строить АвтоВАЗ.

Именно поэтому тупые предки строили подземные переходы. 

А где связь? Кстати, сейчас как раз основная мировая тенденция такая, что пешеходные переходы стараются делать преимущественно наземными.

 
+1
0
-1
 
22 ноября 2017, 20:05 #

И что мешало выставить приемлимые цены за квартиру?
Мировая тенденция... вы это, хоть статистику приводите.

 
+1
0
-1
 
22 ноября 2017, 20:22 #

Затраты на постройку самих зданий, наверно. Ваш Капитан:) Если вы про СССР, то вряд ли там вообще можно было купить квартиру в личное пользование. Все равно конечным владельцем жилплощади являлось государство.

Достаточно посмотреть, как реконструируют улицы в разных городах мира. Подземных переходов там стараются не делать.

6.1.8.8. Внеуличные переходы.

Следует избегать строительства новых подземных и надземных пешеходных переходов в зоне застройки, кроме мест, где они удобны в силу топографии местности. Существующие подземные переходы должны быть заменены или продублированы наземными. Исключением являются внеуличные переходы на уровне земли, на пересечениях с утопленными автобусными и железными дорогами или на дорогах магистрального типа (urban motorway).

А вот это выдержка из руководства по проектированию дорог в Германии, 2006 год. Город вме-таки предназначен для людей, а не машин.

 
+1
0
-1
 
22 ноября 2017, 23:12 #

Германия не весь мир. Наземные конструкции уродуют город.. Но они дешевле.

 
+1
1
-1
 
22 ноября 2017, 23:31 #

А как зебра уродует город?

 
+1
0
-1
 
23 ноября 2017, 09:52 #

Я имела ввиду надземные. Статистика по ДТП на "зебре" нехорошая.

 
+1
0
-1
 
23 ноября 2017, 10:22 #

А я имею в виду именно зебру. И стараются сейчас делать именно ее.

 
+1
0
-1
 
23 ноября 2017, 10:53 #

Ну, деньги на краску пока есть.

 
+1
0
-1
 
23 ноября 2017, 11:26 #

Нет, я про вообще про мировые тенденции в организации движения. Наземным переходам отдают преимущество в первую очередь из-за их большего удобства для пешеходов по сравнению с внеуличными переходами. И хороший наземный переход тоже требует трат: разработка разметки, строительство островков безопасности, установка светофоров и ограничителей скорости.

 
+1
0
-1
 
22 ноября 2017, 11:39 #

Покупайте гаражи и подземные паркинги. Водитель со стажем и никогда возле подъезда не оставлю автомобиль или на парковке там где он будет мешать пешеходам и другим водителям.

 

Как там говорилось? Есть несколько видов  водителей : ездок, ездюк и п..юк ... Но есть еще и шофера, правда вымирают уже , как мамонты...

 

В 80 ходили наряды и скручивали номера с оставленных авто в так называемых общественных придомовых паркингах и никого не смущало, ставили на стоянки и в гаражи. Причем ежедненво.

 

Все равно все сделают платно ибо по другому наши жители не понимают.

 
+1
26
-1
 
22 ноября 2017, 11:48 #

Ой, неплохо бы и комендантский час устроить после 20.00. А заодно напомнить населению про расстрелы по закону военного времени, и что они все ОБЯЗАНЫ родной партии за их существование, а то, неравен час, придет сюда ретивый пиндос и построит бесплатные стоянки, дороги и паркинги с Макдональдсами…    

 
+1
0
-1
 
22 ноября 2017, 12:12 #

Вы бы построили новый город и там сделали все по фен-шую. А то не такие им города понастроили, понимашь.

 
+1
10
-1
 
22 ноября 2017, 12:17 #

Это весь ваш выхлоп? Ты считаешь, что я не заслуживаю лучшей участи? А я, между прочим, не призываю разрушить все до основания, а затем…, как учили в школах. И да, мне не интересны религиозные практики других государств. Меня интересуют вполне земные методы превращения среды обитания в обитаемую среду, а не в полигон испытаний на выживаемость в условиях приближенных к боевым.

 
+1
1
-1
 
22 ноября 2017, 12:34 #

Религиозные практики - это относительно к фэн-шую? Смешно!

 
+1
0
-1
 
22 ноября 2017, 16:45 #

Если вы пользуетесь столь специфической информацией из Википедии, то я молчу. Могу лишь посоветовать найти что-то профессиональное, если получится. Но это стоит денег. Для многих тема фэн-шуй на уровне поговорить ни о чём.

 
+1
0
-1
 
22 ноября 2017, 17:01 #

Хорошо. Приведите свой источник значения этого слова. Покажите свой "проффесионализм".

Даосизм БСЭ годный источник? Или не отвечает вашим требованиям? 

 
+1
1
-1
 
22 ноября 2017, 15:22 #

Это весь ваш выхлоп? Ты считаешь, что я не заслуживаю лучшей участи?

А ты что за хрен с горы? Заслуги перед Родиной озвучь.

И да, мне не интересны религиозные практики других государств.

Туго жить на свете без чувства юмора.

 


 
+1
20
-1
 
22 ноября 2017, 15:29 #

А ты что за хрен с горы? Заслуги перед Родиной озвучь.

Оффтоп.

Туго жить на свете без чувства юмора.

Слив. Не знаете терминов.

 
+1
0
-1
 
24 ноября 2017, 23:52 #

В 80 ходили наряды и скручивали номера с оставленных авто в так называемых общественных придомовых паркингах  

Так и в 90-е было. Скручивали номера, а потом в ГАИ выписывали штраф за переход улицы в неположенном месте. Не было никакой статьи, а был ГАИшный беспредел, такой же как и техосмотр в районе ГАИ(вдоль забора стадиона "Труд")

 
+1
3
-1
 
23 ноября 2017, 18:50 #

Пешеход лимон знает больше, и лучше  чем водитель Мария. 

Достал, ей-богу....выдаете глупость, за гениальную идею. Только за чей счет этот банкет- не известно. Посмотрите на результаты своего же опроса и успокойтесь.

 
+1
6
-1
 
23 ноября 2017, 19:07 #

Ну Мария просто сыплет безосновательными утверждениями, апеллируя только к эмоциям. К тому же у нее нет прав. Она сама это писала.

Результаты опроса получше будут, чем я ожидал. Все-таки есть люди, которые не переводят свои хотелки в разряд неотъемлемых прав.

И да, я лично увидел, как эта мера с парковками хорошо сказалась на городе. В выигрыше оказались все: и пешеходы, и водители. Скорее всего вы это видели тоже в своей любимой Италии.

 
+1
0
-1
 
23 ноября 2017, 19:49 #

 у нее нет прав. Она сама это писала.

Где, пилять, я могла такое написать?  =-OУ меня есть права. И машина тоже была.


Лимон, Вы замахали приписывать мне несуществующие высказывания.  Я реально, уже злюсь.

 
+1
0
-1
 
23 ноября 2017, 20:01 #

Перепутал. Нет машины.

 
+1
0
-1
 
23 ноября 2017, 20:03 #

У мужа есть - без разницы.

Я и водитель и пешеход, и клиент такси, и клиент общественного транспорта.

 
+1
0
-1
 
23 ноября 2017, 20:06 #

И дальше что? Пока что вы не смогли обосновать, чем плохи платные парковки, особенно у социальных объектов. Это как-то ограничит доступ людей к этим объектам?

 
+1
0
-1
 
23 ноября 2017, 20:09 #

Я не виновата, что Вы не понимаете элементарных вещей.

Ну нет и нет. Убеждать человека, кторый слышит только себя не имеет смысла.


 
+1
5
-1
 
23 ноября 2017, 20:13 #

Каких элементарных вещей? Вы даже ответить не можете, а только лишь повторяете как заклинание, что парковки должны быть бесплатны. Почему? Что произойдет, если введут платные парковки? Вы можете конкретно ответить на этот вопрос? Ими нельзя будет воспользоваться что ли?

Выкидывайте из своей головы чушь, что вам кто-то должен под ваш автомобиль бесплатное место предоставить. Ваш автомобиль - ваши проблемы.

 
+1
3
-1
 
23 ноября 2017, 20:21 #

Зато, Вы можете. На все есть ответы. Каждой бочке затычка, на каждую запятую целые простыни пишете. В кассу они или нет, но они есть. Вот и наслаждайтесь ими, ну и собой в том числе.


Своей манерой общения Вы отбили всю охоту что-либо объяснять и пр. Так что вместо того, чтобы озаботиться Старооскольскими парковками, сидя в Москве, учитесь общению с людьми, ну и высокомерие свое поубавьте (п.с. мне не надо рекомендовать ему учиться, диплом на енту тему имеется).



Как-то так...

 
+1
5
-1
 
23 ноября 2017, 20:38 #

А вы даже не обсуждали мои аргументы. Вы лишь безапелляционно их отвергали, в лучшем случае что-то говоря про некую мораль. Вот и сейчас вместо ответов я читаю лишь ваше мнение о моей персоне. Собственно кроме этого мнения вы ничего и не высказали по существу. Простой вопрос: в чем смысл обязательной бесплатной парковки у поликлиники? Ссылка на то, что поликлиника - социальный объект не пойдет, так как стоянка не является элементом лечения и ее отсутствие или платность никоим образом не влияют на доступ к медицинскому обслуживанию. С таким успехом можно требовать от водителей автобусов или такси не брать деньги за то, что довезли человека до поликлиники. Если вы что-то говорите про Конституцию, то сообщите хотя бы номер или приблизительное содержание статьи, на которую вы ссылаетесь. Я не должен выискивать там подтверждение вашим словам. Ну и третий вариант, который вы напишете - что-нибудь в стиле "вам не понять". Это уже демагогия. Значит вы не можете это рационально обосновать. То есть в стиле "введение платных парковок у поликлиник приведет к тем-то и тем-то последствиям". А мне как раз интересно такое обоснование. Вдруг я каких-то реальных минусов не вижу.

 
+1
1
-1
 
23 ноября 2017, 22:34 #

Графомания – это термин в психиатрии, который подразумевает под собой патологическое стремление, болезненное влечение или страсть к бесплодному писанию, к написанию текстов, не представляющих из себя культурной ценности, бесполезное сочинительство. (С)

 
+1
6
-1
 
23 ноября 2017, 22:43 #

Хорошо. Будем обсуждать психологию - вас обязательно позовем.

 
+1
0
-1
 
24 ноября 2017, 09:55 #

Лимон, в следующий твой заезд позовем на сидр Марию, и она поймет, что ты не такой "кислый", как кажется на первый взгляд. Да и разговор пойдет шустрее, чем написание длинных комментариев.

 
+1
0
-1
 
28 ноября 2017, 18:16 #

image

Приберёг к вашему спору и отношениям!

 
+1
9
-1
 
23 ноября 2017, 21:52 #
 Что произойдет, если введут платные парковки?


Лимон, парковки можно вводить платные, но с моей точки зрения-это нужно делать очень аккуратно.Без ума, можно весь город огородить заборами, но это будет очень глупо.

Я всего лишь один вопрос задам, да пойду в душ и спать: Где, по-вашему, нужно сделать в городе платную парковку?

 
+1
0
-1
 
23 ноября 2017, 22:03 #

Центр, Быль, рынки. Там мне кажется многовато машин. Также платные стоянки внутри микрорайонов могли бы упорядочить хранение машин. Если у вас есть другое мнение, то интересно услышать.

Про аккуратность введения даже не обсуждается. Это само собой разумеется. Собственно в Москве все получилось удачно именно из-за продуманности самих парковок. Просто когда мне говорят, что, мол, где-то должна быть безусловная парковка, то хотелось бы обоснований. А то смысл платных парковок как-то теряется.

 
+1
0
-1
 
23 ноября 2017, 22:07 #
Центр, Быль, рынок.

Мне логика твоя понятна, два варианта у меня тоже были в голове, перед моим вопросом. 
Я думал ты в Москве, а ты знаешь территорию. 
Но я отвечу на эту тему завтра, сейчас ухожу. 


 
+1
0
-1
 
24 ноября 2017, 07:55 #
 Центр, Быль, рынки.

Давай остановимся на Юбилейном рынке? Помыслим на эту тему? 


 
+1
0
-1
 
24 ноября 2017, 08:41 #

Доброе утро. Давайте.

 
+1
0
-1
 
24 ноября 2017, 08:46 #

а что не так с Юбилейным?

Там же есть стоянка, да к тому же и не одна..

А возле Были зачем? там же прямо напротив  возле БЦ и наземная и подземная ..

 
+1
5
-1
 
24 ноября 2017, 09:20 #

Ну про Юбилейный основная претензия - во дворах машины бросают. Хотя меня лично больше беспокоит Болгарский рынок.

На Были наземные стоянки бывают переполнены. Я бы часть стоянок выделил в резидентные с возможностью за небольшую плату нерезидентам ставить на них машины, когда бесплатные места заняты. С ужасом вспоминаю карманы вдоль 51 дома. Там при большом скоплении машин ходить опасно.

 
+1
0
-1
 
24 ноября 2017, 09:36 #

Если возле Юбилейного дополнительно к существующим еще стоянок наплодить, то во дворах ситуация не изменится, всегда найдутся такие люди как "Просто Мария", которым надо ну вот прямо здесь, ну вот прямо сейчас и все за бесплатно :-D

 
+1
10
-1
 
24 ноября 2017, 09:38 #

А там плодить уже некуда. Пора разгружать. И начать со дворов. Делать там резидентные парковки днем. Хочешь поставить во дворе? Пожалуйста, но за деньги. Ну или ищи где-то бесплатные.

 
+1
0
-1
 
24 ноября 2017, 14:52 #
Ну про Юбилейный основная претензия - во дворах машины бросают.

Согласен, а меня больше волнует то, что тяжело разгрузить товар к точкам, которые возле светофора. 

А план действий какой?  
 
+1
0
-1
 
24 ноября 2017, 15:04 #

Чуть выше написал про дворы. А что конкретно мешает у светофора? Машины?

 
+1
0
-1
 
24 ноября 2017, 15:46 #


 что конкретно мешает у светофора?

Припарковаться негде. Также пешеходы постоянно здесь идут, есть вероятность зацепить людей. 

И как быть? 
 
+1
0
-1
 
24 ноября 2017, 15:58 #

Эх, здесь уже стоит делать отдельную зону разгрузки. Скорее такой вопрос надо адресовать руководству рынка. А сколько разгрузка товара занимает времени? И на чем привозят?

 
+1
0
-1
 
24 ноября 2017, 16:24 #
А сколько разгрузка товара занимает времени?

Моя минут десять, другие и полчаса стоят. В основном легковые или микроавтобусы. 

В какой отрасли работаешь? Мышление у тебя хозяйственника. 


 
+1
0
-1
 
24 ноября 2017, 16:45 #

Биолог. Научный сотрудник. Вряд ли из меня хороший хозяйственник получится:(

Не, нужна обособленная зона разгрузки. Но это нужно с рынком согласовывать. И график еще бы сделать, чтобы не скапливались. Но, по-моему, это вещи очевидные.

 
+1
-1
-1
 
24 ноября 2017, 17:48 #

Слушайте, а вы лодырь, батенька.


Вместо того, чтобы работать в рабочее время, вы на кави трете. Сами не работаете, бездельничаете, псевдомосквичи, а нам,  регионам, советы даете, как нам быть, и что делать. 

 
+1
6
-1
 
24 ноября 2017, 18:46 #

Не можешь атаковать мысль - атакуй высказавшего его(с) 

Мммм, переходы на личности

image

В принципе я сразу понял, что просто с деньгами расставаться жалко. Вот и главный лейтмотив всех возражений.

 
+1
-1
-1
 
24 ноября 2017, 19:03 #

Абасаца! Он догадался! Не льстите себе, товарисч. То, о чем вы считаете вы догадались, я, вам говорила сама, и ни раз. 


Я ж, в рабочее время редко ля-ля на кави развожу. Мне, мои деньги тяжело достаются, и отдавать их чужому дяде за просто так, не оч.хочется. Но вам то меня откуда понять?)

 
+1
1
-1
 
24 ноября 2017, 19:14 #

Я тоже за много чего отдаю свои деньги. Дальше что? Аргументы прочитали? Прочитали. Возразили? Вроде да. Обосновали свои возражения? Нет. И не надо мне расссказывать, что надо делать на работе. За свое рабочее время я отвечаю сам. Что вы делаете на своей работе - ваше дело. А то, чем я занимаюсь на работе к обсуждению статьи никакого отношения не имеет:)

 
+1
2
-1
 
24 ноября 2017, 19:21 #

Ну, понятно, hyli?)


Тогда и вы, уважаемый, нам советов своих не навязывайте. Глядишь, и вам, их давать без нужды не будут.

 
+1
1
-1
 
24 ноября 2017, 19:24 #

Да давайте. Мне пофиг. Я никому, в отличие от некоторых, своих взглядов не навязываю. Написал статью и смотрю реакцию, обсуждаю. Мне интересно, когда обсуждают по существу и указывают на ошибки. Ну а переход на личности... Оставляю его на вашей совести.

 
+1
5
-1
 
24 ноября 2017, 19:32 #

Что значит переход на личности? Я лишь указала вам, что вы, на мой взгляд, протираете панталоны, о, пардон, в рабочее время) И только. 

Что касается вашего эссе, еще раз вам говорю, что опрос показал, что люди с вами не согласны, о чен они вам дублируют в комментариях. Но вам то пофиг. Пора бы остановиться и успокоиться. Но, вы ж гнете линию свою....в воздух. 

Ну, и классика:


 
+1
1
-1
 
24 ноября 2017, 19:39 #

Я лишь указала вам, что вы, на мой взгляд, протираете панталоны, о, пардон, в рабочее время

Это и есть прямой переход на личности, если вы не знали. Какое отношение это замечание имеет к обсуждаемой теме? Никакого. Вам сказать-то с Марией нечего, вот и скатываетесь с обсуждения парковок на обсуждение персонально меня. Можете еще мои орфографические и пунктационные ошибки обсуждать. Классика же:)

И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется

 
+1
2
-1
 
24 ноября 2017, 19:43 #

Я в др статье привела примеры. Вы, вы, сказали что-то типо " ну, это да, об'ективно".

 

Что ж мне, стопицот раз вам повторять? 

 

Наши дороги, улицы, дворовые территории не готовы к дополнительным парковкам. В том числе, и платным. К тому же, у города нет на это денег. Фирштейн?)

 

Псы: про панталоны я вам что, вавку расковыряла?) Как говорица, не в бровь, а в глаз?)))

 

 

 
+1
1
-1
 
24 ноября 2017, 19:52 #

Я сказал про "конструктивный вопрос". Но дальше конструктивность куда-то улетучилась.

Наши дороги, улицы, дворовые территории не готовы к дополнительным парковкам. В том числе, и платным. К тому же, у города нет на это денег. Фирштейн?)

Так никто никогда не готов. И денег тоже никогда нет. А проблема есть. Я просто предложил одно из решений. Не сейчас, так на будущее. Все равно проблема сама не рассосется.

ПыСы. Нет, вы просто повели себя как недалекий демагог, который не может сформулировать претензий к аргументам оппонента. От Марии еще этого ожидал, но от вас...:( Обидно разочаровываться в людях.

 
+1
3
-1
 
24 ноября 2017, 19:59 #

Во-первых, ваше решение....предложение, в Осколе не будет работать. И точка. Примеров вам привели массу.

Вероятно, вероятно...на вновь строящихся районах это возможно, но! На микро, на н.г.это невозможно. Инфраструктура построенного города к этому не готова.

Во-вторых, что касается вашего "глупый/ недалекий", не надо, тогда, уподобляться таким как я, и Мария, и перехолить на личности. Иначе, чем вы, в данном оскорблении, лучше меня или ее? Вы же научный сотрудник! Фу, быть такой какашкой)

 
+1
1
-1
 
24 ноября 2017, 20:10 #

ваше решение....предложение, в Осколе не будет работать. И точка. Примеров вам привели массу.

Просмотрите комменты. Ни одного примера с обоснованием. Только ссылки на то, что городские власти - полный отстой и у водителей есть особые права на землю под стоянку.

Вероятно, вероятно...на вновь строящихся районах это возможно, но! На микро, на н.г.это невозможно. Инфраструктура построенного города к этому не готова.

А для платных стоянок нужна какая-то дикая инфраструктура? Нет, можно использовать уже имеющиеся площади.

что касается вашего "глупый/ недалекий", не надо, тогда, уподобляться таким как я, и Мария

Я осуждаю ваше недостойное поведение в дискуссии. Это не переход на личности, а попытка вернуть дискуссию в конструктивное русло.

 
+1
2
-1
 
24 ноября 2017, 19:45 #
 За свое рабочее время я отвечаю сам. Что вы делаете на своей работе - ваше дело.

Ну че, по-серьезному хлопнул капризульных девчуль. 
Скоко раз говорил: Ямаха, иди на х. не путайся у мужиков под ногами.  
 
+1
5
-1
 
24 ноября 2017, 19:49 #

Вас, хамло ущербное,забыла спросить)

 
+1
6
-1
 
28 ноября 2017, 18:20 #

Лимон с утра зарядил какие-нибудь пробирки каким-нибудь веществом, и весь день свободен, ждёт результата.

 
+1
5
-1
 
24 ноября 2017, 18:28 #
Биолог. Научный сотрудник.


Понятно, я примерно это предполагал. В кабанчиках хорошо разбираешься, я думал, что Мираторг или Промагро, но направления схожие. 

 
+1
10
-1
 
24 ноября 2017, 18:35 #


 Не, нужна обособленная зона разгрузки. Но это нужно с рынком согласовывать.

В идеале, зону пешеходов бы там спланировать, очень неудобно им, а также машинам, которые останавливаются. 
А что ты думаешь на счет ТЦ Славянка, который напротив?  
 
+1
0
-1
 
24 ноября 2017, 18:48 #

Я вообще о нем не думаю. Там еще что-то работает?:-D

 
+1
0
-1
 
24 ноября 2017, 19:17 #

Считаю, что этот ТЦ - это бесполезный для города объект.
Во-первых, они занимают кучу земли, огородив пространство забором.

Во-вторых, там внутри ни хрена хорошего нет: Эльдарадо, а все остальное хрень.
Даже Усадьба от них сбежала.

Абсолютно не нужный объект для города.

 
+1
5
-1
 
23 ноября 2017, 19:51 #

Мария знает, что никто, в сложившейся в городе экономической обстановке, делать парковки не будет. В это надо вложить. О чем вообще можно гтворить, когда даже о вас, о пешеходах, никто заботиться не хоче ? Вас давят почти каждый день. Вы посмотрите, во сколько отключают освещение? Вас, лимона, ни хера не видно, а вам парковки подавай. И делать их просто не где. Вот и все. Это вам не Арбат, и пруды....



Кстати, а вы светоотражающую повязку носите, м-ммм?

 
+1
5
-1
 
23 ноября 2017, 20:10 #

Я приглашаю обсудить тут политическую и экономическую обстановку в городе? Или необходимость платных парковок? Разницу в темах чувствуете?

До Марии не доходит смысл парковок как регулятора трафика. Она убеждена (и напрасно), что ей дадут клочок земли под ее машину лишь из-за того, что она сподобилась ее купить.

Специально фликеры не цепляю. На одежде присутствуют светоотражающие элементы. Хотя я просто обычно предпочитаю не бежать перед приближающимся автомобилем в темное время.

 
+1
6
-1
 
23 ноября 2017, 19:43 #

Вооот.Теперь еще новая фишка.Всем скоро на права пересдавать.

Да и бензин в сле году до 50 рублев за лиТер будет

 
+1
0
-1
 
26 ноября 2017, 13:02 #

Ух, ё-моё, какая, оказывается, больная тема парковки и дороги...

 
+1
18
-1
 

Комментировать публикацию

Гости не могут оставлять комментарии