На анонимные вызовы и оскорбления отвечать не принято - зачем кормить тролля? Так что понятно, почему в интернете никто официально от имени власти так и не дал никаких комментариев в темах про дороги. Но от городских СМИ так просто не отмахнуться - они ежедневно пытались (и до сих пор пытаются) добиться пресс-конференции с начальниками коммунальных служб, отвечающих за уборку хотя бы городских автотрасс. Возможно, эта пресс-конференция когда-нибудь в апреле и состоится, а пока что все начальники «жутко заняты» и встречаться с прессой не торопятся. Как и отвечать на «неудобные» запросы.
И все же официальные сообщения публикуются - сперва на сайте администрации округа, а потом и в муниципальных СМИ. Самым первым из осмысленных «ответов» 2 января 2010 года стала
По мнению большинства посетителей Кавикома (см. результаты опроса) хуже ситуации еще не было.
Правда, в ответ на обвинения в однобокости уборки некоторых улиц директор МУП «СГМПО КХ» Алексей Зенков пояснил, что они в первую очередь очищают магистрали, по которым проходят маршруты общественного транспорта. В общем то, доля правды здесь безусловно есть - улицу Ленина и путепровод по проспекту Комсомольский рабочие в оранжевых жилетах драили, как могли. Упомянул директор и о том, что работники МУП «СГМПО КХ» также чистят внутриквартальные дороги и улицы частного сектора. Вот это вызвало волну сомнений на одном из оскольских форумов. В каком состоянии до сих пор находятся улицы частного сектора и внутриквартальные дороги, старооскольцы каждый день видят сами. Да и некое удивление вызвал сам факт того, что труженики МУПа вкалывают на территории, которую должны обслуживать работники ЖЭУ и ТСЖ.
Видимо, осознав, что не стоило говорить за «чужую» территорию представители власти решили напомнить кто за что отвечает, и 22 января опубликовали
Проще говоря - земля ваша, вы и чистите. Кстати, отказ от вмененных обязанностей грозит административным наказанием. В ходе рейда уже были привлечены к ответственности некоторые руководители предприятий, не убиравших своевременно снег и лёд на территории, прилегающей к их зданиям. Напомнили и о штрафах: на граждан - до 1000 рублей, на должностных лиц - до 5000 рублей, на юридических лиц - до 50000 рублей.
О штрафах велась речь и в следующем официальном сообщении, опубликованном 25 января. В этот раз
Рассказав подробно в этих заметках о тех наказаниях, которые грозят простым гражданам и юридическим лицам, власти ни словом не обмолвились о том, как накажут тех начальников, кто не справился с уборкой снега и льда на доверенных участках. Не рассказали пока ни слова и о том, что будет с тем, кто вовремя не закупил снегоуборочную технику - уволят ли его или наоборот дадут медаль? Авторы этих сообщений скромно умолчали о какой-бы то ни было возможной вине кого-либо из чиновников или работников коммунальных служб. Во всем, как выяснилось, останутся виноваты и наказаны владельцы недвижимости и автомобилисты...
Нет, вы не подумайте, я ничьей крови не жажду! И я не требую громких увольнений и скандальных судебных процессов. Я даже согласен, что владельцы недвижимости должны следить за своим участком (если они не перепоручили это право другой организации). Да и машины на обочинах (особенно большегрузы) существенно сужают проезжую часть, что явно мешает очистке дороги и проезду машин.
Мне просто хочется, чтобы снегоуборочной техники всегда хватало, а на руководящих должностях сидели не «нужные люди», а грамотные управленцы. Чтобы те, кто получает немалые зарплаты, отвечали за тот участок работ, на который их назначили. Но до тех пор, пока виновными будут признавать всех, кроме тех, кто по своим должностным обязанностям отвечает за наши дороги и улицы - ничего не изменится.
Дема, простой житель Старого Оскола
Ах, молодец, Алексей!
Наконец-то внятно обозначены проблемы. Действительно, хотелось бы ещё дождаться ответа с той стороны. А то я начинаю сомневаться, что мы и наши грамотные управленцы живем в одном городе и ходим/ездим по одним дорогам.
Кстати, к "Напоминанию..." опубликована очень занятная фотография простого дядьки с лопатой. Думаю, это - волшебный сон Администрации города.
Фацелия, ты посмотри фотку к новости про "вторую волну снегопада"...ГДЕ?? Где эта техника?))
А вообще меня немного настораживает сама размытость формулировок. Почему бы просто не сказать: "Техники у нас столько-то, рабочих столько-то, работают так-то. Да, не справляемся, так виноваты те-то и те-то по той-то и той-то причине. Виновные получили взыскание, впредь не повториться, потому как приняты такие-то меры". А то неясно ни кто виноват, ни что сделано по этому поводу, а самое главное - не повторится ли это впредь? (нени)
Дема, ету технику этой самой волной и унесло.
Леш, ну проще ведь сказать "нет техники", а не "такой-то такой-то не закупил технику по такой-то причине". Ее вроде как нет, потому что она сама не закупилась.
Это только дает волну слухам о том куда и как она делась. Озвучивать эти слухи я не берусь, но простое сравнение с 2006-2007 годом могло бы помочь их опровергнуть. Если бы это сравнение было бы на руку городским властям. А раз не сравнивают и не дают возможности представителям СМИ под запись задать этот вопрос - значит не на руку.
Интересно бы было узнать и о мерах. Я уже писал в комментах к ранее выложенному видео, о том, что "Зори" сообщили:
Ну так а что только "Зори"? Почему бы всем не сообщить - мол мы постарались на будущее - купили то-то и то-то там-то там-то по такой-то цене. Вот, фоткайте на здоровье.
Как-то это все...
Ну ясен пень. Нет информации - есть кривотолки. А говорят - значит любят их, родимых.
Многие губернаторы, меры, др. должностные лица (ну или их представители, которые представляются ими) в последнее время частенько реагируют на высказывания в Интернет, а наши все живут в ХХ в и просто отмахиваются от любых оценок их деятельности. А так ли важно в какой форме высказана претензия? На мой взгляд - нет. Просто лень реагировать. Даже если бы граждане отправили письмо с подписями, паспортными данными и скрепили все это 10 сургучными печатями, сомневаюсь, что было бы по-другому. Вот, если бы перед новым годом, кто то дозвонился ВВП, то тогда думаю, все чиновники вышли бы на борьбу с обледенением и путем нечеловеческих усилий справились бы со стихией. А пока, что париться? Выборы не скоро, да и народ, как показывает практика, в избирательном процессе играет не первую роль.
В целом нет, но если руководитель будет сидеть на форумах вместо работы - это не дело. К тому же "претензий" ты было немного. В основном "вопли", которые малоразборчивы и явно однобоки. Сложно назвать претензией пост, в котором властям вменяют в вину неубранный двор какой-то многоэтажки, да еще и с личными оскорблениями и уверениями якобы "дороги СОВСЕМ не чистят". Неадеквата было больше, чем здравого смысла. Увы, это факт.
А вдруг?)
В Спб попробовали. Видел сюжет?)
А облдума?
Нет, не видел да это я так о механизме принятия решений в России
А облдума будет заниматься уборкой дорог?
Ну это ж не тот руководитель, который за дороги отвечает
С этим я не спорю
Нет, но те, кому туда баллотироваться не хотят сейчас скандалов)
З.Ы.: Только что смотрел сюжет по "девятке", в котором начальник цеха санитарной уборки города сказал замечательную вещь - что эта зима, показала что зимы есть и будут. Не оспоришь...
Дема, очень хорошо недавно сказал Александр Минкин. Речь шла о том, что не надо мазать всю милицию черной краской. Есть, мол, и хорошие, и немало. Так вот он сказал типа: возьмите половину фарша свежего, половину - тухлого, и сделайте из него котлету. Будете вы ее есть? Так и с дорогами: мне пофигу, совсем их не систят или наполовину. Я имею право, за свои налоги, желать, чтобы их совсем чистили. Мне до маршрутки идти 10 минут и я тупо боюсь идти так долго по катку. Я ползарплаты в этом месяце на такси проездила. И меня это бесит. А некоторые тут умудряются еще писать, типа: ой, ну подумаешь, кто-то руки-ноги поломал! Это нормально! Если это пишут работники мерии и коммунальных служб, то...
Новоявленная а-ля Маша Малиновская будет убирать дороги?
lioka, ну а жители Степного разве не хотят того же? И где техника местного ТСЖ?)
На ступеньках какого ТЦ твоя мама получила травму и кто должен был чистить эти ступеньки?)
Дема, моя мама получила травму посреди микрорайона Жукова, вела Машку из музыкальной. Ты же говорил, что на Степном чистят? Завтра узнаю и отпишусь.
Дема, молодец, статья качественная и объективная, без соплей и эмоций.
Что касается реакции администрации города на критику и определенное умалчивание данных и фактов с ее стороны, так это старый метод! Если ты не можешь решить проблему, то делай вид будто ее не существует, если приперли к стенке и требуют дать ответ - давай этот ответ обтекаемо и общими фразами. Ну а потом можно посидеть-подумать и решить, что вообще вы (жители города) сами виноваты, а в доказательство найти подходящие пункты административной ответственности, провести показательные рейды и штрафануть кого-нибудь. Старо как мир.
это я запомню для коллекции. Последний перл я слышал на работе, когда главный инженер одного из предприятий в объяснительной по поводу перерасхода бюджета на ремонт, написал, что дополнительные средства понадобились на ликвидацию последствий реконструкции
А кто на ступенях ТЦ падал?
Чистят. Лед полируют. А "КОТов" я уже с год не видел.
Сова, абы еще дала нужный эффект и кто-то из умалчивающих начал бы говорить...
Sten, если на их сайте видео сюжета выложат - сам послушаешь. А вообще в 24.00 должны вроде повторять выпуск. Включи "Рен-ТВ", сам послушаешь)
Дема, про ТЦ вообще не пойму. Ты о чём?
Дема, статья отличная! Жаль только, что многие вопросы жителей не находят ответа...
Отправьте её в блог Междведева, авось что и произойдёт...
lioka, да кто-то жаловался, что на ступенях ТЦ "Оскол" падал...Я почему-то думал что ты рассказывала..Можно будет поискать.
Забыл(а) представиться_848, там число символов в сообщении сильно ограничено)))
Дема, нея, сто процентов. Кстати, ступени ТЦ Оскол чистят, ты же по ним на работу ходишь...
lioka, не, я там не хожу, мне жить хоцца)) А хожу я по плитке у "Бизнес-центра". И тоже есть вопрос - почему там расчищен только проход внутрь основного здания, а остальная территория во льду?
Интересно, а кто чистит территорию вокруг Бизнес-Центра?
Ничего в нашем городе не изменится с таким отношением властей. Деньги ушли на дорогу в зоопарк а не на дорожную технику. В МУПиках заломили себе оклады (Вася не балуй!), техники для уборки у них нет и в помине. А если кто и пытался нанять тракторок, то расценки шли от 10 тыс.р. и выше! Вот тут-то и вспомнили жители нового города о МУП ОЖКХ и бывшем его руководителе Винюкове! Такого бардака в городе при нём не было!
Probapera, я думаю та фирма, которая является владельцем. Или подрядчики.
Примеры есть?
Такого - да, не было. Был другой)
Поскольку начинают набирать хвалебные оды статье, а Дема достал пуще редьки, позволю себе пройтись по статье так сказать с критической точки зрения, с вашего позволения.
Интересное заявление, если учесть что наши СМИ панически боятся администрации (яркий пример - Дема).
Что же это за такие критические публикации?
Дема, вот интересное у тебя видение обратных связей в решении проблемы. Неужели веришь, что форумы формируют административную политику?
Написал Медведеву в блог - и уверен что сдвинул проблему с мёртвой точки. Открою тебе страшную тайну - не читает Медведев свой блог.
Фраза насчёт интернет-троллей вообще убила, ты думаешь что администрация не отвечает на каменты здешнего портала исключительно из-за того, что юзеры анонимусы?
Это уже не к Деме вопрос, но всё одно неплохо:
Отлично, просто отлично! Уже говорил о либерализме нынешней властной структуры - граждане о себе должны заботиться сами. А вот о "непоследних людях" обязано заботиться гос-во.
Очень хорошо.
Кстати, кто нибудь выяснил это с точки зрения законности?
А кого накозали за взрыв на СШГЭС?
Демократия, чай не 37-й год.
Да, как хорошо, что выпал снег, а то и поговорить было бы не о чем
Оклад начальника ЖЭУ 50 тыс. рублей! Не каждый директор столько имеет!
насчет другого бардака - другие утраивают свои дела! И так до бесконечности после каждых выборов!
Чушь какая-то. Яркий пример чуши - ты. Ты читал напримервот эту статью? Она, по твоему, не критическая? Или статьи в "Новостях Оскола"???
С какого пьяного рояля ты так решил???
Читает. Образцово-показательно.
Почему "исключительно"? это одна из причин. Я не называл ее основной и тем более единственной.
об этом уже комментов на два листа к той статье. Ты их читал??
Расследуют.
Забыл(а) представиться_849, ЖЭУ - не МУП, а ООО. Это раз. В отношении зарплаты - тут сами жильцы должны решать. Это два
Дема, не смеши меня, ты написал статью критикующую администрацию?))
Статеями о снеге на дороге ты никого не удивишь.
Другой вопрос, что вообщем то всем понятно, кто в этом виновен. "Непоследние люди" так сказать. Так вот где в этих твоих статьях сказано об этом? Где критика? покажи мне её.
Не надо два, десять листов каментов, достаточно назвать статью закона.
Один из последних комментариев - твой №88: "Так мы как раз и выясняем: штрафовали ли автовладельцев и если штрафовали то за что и по какой статье?"
Значит ясности нет.
Вот недавно казали сюжет по каналу "Россия 24". Там про польский Мухоср...к, который завалило снегом, их мэр, импозантный молодой человек в кашне, разьяснял, что в кризис он распорядился - деньги казенные на уборку снега не тратить, ибо, само все расстает весной. А деньги - они же не снег, тем более, казенные. Наши спросили мнения граждан, пытавшихся с коляской преодолеть ледяной валун, граждане, что характерно, были сильно против решения мэра, что с них возьмешь? быдло, наверное, польское. Картинка быстро менялась, показывали Оскол, только польский. За кадром, корреспондент с ехидными нотками в голосе поведал, что на очереди у "деятельного" мэра - отключения электричества(!) ночью, мол, на уличах скользко, никто особо не ходит, зачем свет жечь.
Стыд - не дым, глаза не выест (с)
Ну-ка расскажи хоть один пример в Старом Осколе, чтобы жильцы порешили сколько будет получать начальник ООО.
Раньше на Кавикоме авторы новости размещали. Искали, писали, обсуждали. А теперь сплошняком разбор и критика информации с сайта администрации. Это больше не информационный портал, а форум. Народ, займитесь делом, поищите, что интересного написать. Кроме соплей, жалоб и нытья тут не осталось ни чего. Хочу интересного! Рассусоливаний на ЖКХ-тему и так везде хватает.
Забыл(а) представиться_815, ищи и пиши. А мы обсудим.
Я писал много статей с критикой чиновников администрации. В разное время, в том числе и за прошлый год. И в нашей газете публикуется много таких статей, хоть и не каждый номер - на каждый физических сил не хватает.
А я не собираюсь никого удивлять. Цель была не в этом
Либерализм?)
Никто в этой стране не может называться виновным без решения суда (с)
Потому что если ты назовешь конкретного человека виновным без решения суда, а впоследствии суд это опровергнет, то твои слова будут клеветой. И за клевету придется ответить по закону.
Мы клеветой не занимаемся.
Другое дело, что выстроив и описав верную последовательность фактов читателю (внимательному) и так можно все подать "на блюдечке". И сказать все, что надо без судебных споров. Таким образом убиваются сразу несколько зайцев - начиная от публичного позора виновных (чьи фамилии не названы, но и так понятно кто это) и заканчивая решением некоторых проблем жителей города.
Подумай сам: если б местная пресса (даже муниципальная, кстати) так активно не муссировала этот вопрос - стала бы администрация округа сейчас закупать новую технику?
Да тебя хоть носом в нее тычь, ты ее не увидишь
Мика, а какое дело польскому мухосранску до российского тв?
chuevsf, я по этим ООО не бегал за примерами. Есть закон, а уж хотят жильцы им пользоваться или нет - их дело.
Да и сейчас такое есть. В разделе "Новости") Вот например)))
Я бы назвал это аналитикой, хотя и слабовато)
Вообще-то это блог...
В этом году с дорогами вообще беспредел какой-то. Поломанные руки, ноги, травмы головы - это ещё не всё, что может случится с пешеходом на дороге! А как ездят во дворах машины? Так это страшно вообще. Такие трамплины, что ужас!
Алисааа, ну про дворы я свое мнение уже высказывал. Реформа МУП УК ОЖКХ не прошла даром. Новые ЖЭУ толком ничего не могут. Я вот только не пойму вот чего: если уж власти решили вести разъяснительную работу, то почему они не объяснят через тот же "Край" горожанам их права по ЖЭУ и ТСЖ? Почему не расскажут про ГОСТы, про ответственность рублем перед жильцами? Почему не откроют "горячую линию"? Почему не расскажут о формах госконтроля этих частных лавочек? Или боятся, что в тех же ГОСТах кто-то откопает и нормативы по улицам? Или может быть они лукавили и дворы все же входят в их зону ответственности?
Sten, видел я сюжет по ТВ об этом. ИМХО, показуха. Хотя разик можно бы было, для профилактики. А то они только летом мост красят. Каждый год. Один и тот же мост.
Дема, я не спорю, что показуха, но согласись приятная глазу
Sten, приятное глазу - это когда я в Белгороде учеников школы милиции фоткал в сентябре. Представь себе: в кадре около 50 человек в милицейской форме, которые подметают мостовую!
Жаль фотик был пленочный и потом этот кадр куда-то делся...
Тоже неплохо
Тогда это не критика. Это максимум обсуждение сложившегося положения. Никого в этих статьях не обсуждают.
Или критика чего в этих статьях? выпавшего снега?
С другой стороны, известно в чьей компетенции находится уборка территории. если она не убрана и намекнуть на невыполненные обязательства, какие санкции за этим последуют? Думаю никаких. Но нет этого. А значит и громких фраз о "критике" не надо.
А ты ткни, не стесняйся. А то ведь пока всё наоборот получается
И что там с законностью штрафования автовладельцев?
Кстати вот это:
вызывает аналогичный вопрос.
Ты не видишь суслика? А он есть (с)
Я тебе раскрою секрет: критике можно подвергать не только какого-то человека, но и какую-то сложившуюся ситуацию. Ни ты, ни я, ни кто другой НЕ ОБЯЗАНЫ знать кто за что отвечает и кто виновен. Они - чиновники, они зарплату из бюджета берут, из наших денег. Им и разбираться, по хорошему, надо кто и за что отвечает и кто виноват.
Мы критикуем СИТУАЦИЮ. Она плохая? Да. В ней есть вина чиновников? Безусловно.
Критика СИТУАЦИИ когда снег не был убран РАБОТНИКАМИ КОММУНАЛЬНЫХ СЛУЖБ вовремя.
Как нет??? Ты чем читаешь??? В статье русским языком написано кто за что отвечает и кто, значит, свою работу недовыполнил.
А тебе уже дал ссылку. Ты ее даже не прочел толком.
Я не юрист, вопрос не ко мне. У меня своя "зона ответственности".
Тем временем эти пара вопросов в данный момент пожалуй даже поинтересней будут, чем ситуация с дорогами.
В соответствии сКоАП РФ (ст. 12.19 п.4) похоже действия со штрафами автовладельцев незаконны.
Ситуация с обязаловкой очистки 50 м территории подозреваю тоже.
Интереснее кому? Тебе? Ну тебе интереснее - ты и ищи.
Интересно тому, кого это коснулось или коснётся.
Эти вопросы в твоей статье - основные, но у тебя конечно же "своя зона ответственности".
А тем временем вся соль как раз в них.
Не хочешь ты Дема работать, не хочешь..
Если бы это было интересно тому, кого это коснулось - он бы уже все колокола бил. если ты не заметил, я тебе повторю, что я лично не уверен даже в том, была ли эта "эвакуация".
Кто ты такой, чтобы за меня решать какие вопросы в моих статьях будут основными???
Давать мне задания на выполнение имеет право ТОЛЬКО мое непосредственное начальство - редактор. Ты для меня никто и звать тебя никак. Если я сочту эту тему достойной - я и о ней напишу. Не сочту - писать не буду.
Да ты не кипятись, просто чтобы статья действительно была завершённой, нужно не просто перечислять факты, но и анализировать происходящее.
Да, подборка есть, но анализа (самого цимуса) почти нет.
А это ведь действительно основные вопросы, касающиеся данной проблемы.
В общем, четыре с большииим минусом за статью, пока не больше.
Чтобы статья была завершенной ее придется писать лет через 20 и в форме книги. Аналитика там есть. Если тебе ее не хватает - напиши лучше, кто тебе не дает?
Будем посмотреть, на самом деле тема уже поднадоела.
upkv, ты бы уж определился...Или поднадоела или актуальна. А то у тебя в разных комментах разное написано.
Дема, ты же не для меня её пишешь
Вот тому, для кого ты пишешь, она и актуальна, а мне поднадоела. Тебе приходится всякие мелочи объяснять, значения слов, разницу в их смыслах..
upkv, а кто сказал что я ее пишу??? С чего ты это взял?
А что же ты делаешь, задом по клавиатуре прыгаешь?
Этот метод уже запатентован Гейтсом)
upkv, что я делаю - не твое кошачье дело. А статью про парковку авто я не пишу. И не отмазывайся, что ты имел в виду что-то иное - речь шла о конкретном.
Дема, мне вообще по барабану о чём ты пишешь, я дал свою оценку
Я ведь цитировал из твоей статьи? Ты пишешь, а суть то происходящего и не знаешь. Весьма важную суть.
Про планету Нибиру?
Да к черту дороги. Старооскольцам нужен крематорий!
Дема, статья про Нибиру была просто великолепной. Намного интересней этой туфты))
upkv, ты читаешь ее вечерами под одеялом?
COMRADE, жжошь! (с)
Дема, жгу, крематорий ведь.
если страховщики договорятся и подадут в суд на администрацию, вот это будет интересно!
Забыл(а) представиться_849, какие именно страховщики?
А вот серьезно: чья территория дороги во дворах ? Сколько известно мне, согласно закона земли принадлежат собственникам квартир. Но все собственники не хотят ею владеть и передают в муниципальную собственность. Так получается дороги - собственность муниципальная, так ?
Раиса, почему в муниципальную собственность? Я конечно не юрист, но на мой взгляд это территория обслуживания ЖЭУ и ТСЖ. Причем я не встречал до сих пор никаких опровергающих это мнение фактов. Если у тебя есть ссылки на законы, доказывающие обратное - покажи)
Дема, что тебе эта статья про Нибиру так запала?
В той статье нет ничего выдуманного, я лишь рассказал со своей колокольни про исследования учёного (Захарии Ситчина). Он расшифровал таблички шумеров - вполне реальные.
Так что сильно не напрягайся, ты и по вполне современным вещам чуши пишешь столько, что статья про Нибиру просто кладезь фактов какой то
upkv, лети ты вместе с Нибирой..
По теме:
В "Путевке" написано, что администрацией округа решается вопрос по приобретению установки для дробления льда для МУП "СГМПО КХ".
Дема, сам смотри не улети куда нибудь.
Про Нибиру ты всё время какуюто херню пишешь, я уже забыл про неё.
upkv, ты лучше скажи на Нибире либерализм есть?
знаем, знаем какой частный сектор они чистят, где сами коттеджи и содержат, удалено администрацией... а люди за этот зимний период машин побили что мама не горюй, а чиновникам удалено администрацией , они ездят на государственных, а свои в такой гололёд в теплых гаражах стоят, ППЦ я в шоке в конце весны по 9 каналу в новостях был репортаж по подготовке к зиме, там какая-то дама расказывала что всё в шоколаде транспорта полно люди есть и все на чеку ждут снега........дождались удалено администрацией
Пожалуйста, выражайте свои чувства без матов
Admin, люди стали нервные, злые, никакого пасхального настроения)
ЖЭУ и ТСЖ внутри квартальные дороги убирать не только не обязаны, а не имееют право, так как идет нецелевое использование средств собранных с собственников на содержание жилья, техническое обслуживание и ремонт и использовать их на эти нужды можно только решением собственников. земля которая принадлежит владельцем квартир, а значит обслуживается управляющими компаниями это метр отмостки вокруг дома, все остальное муниципалитет, просто какие деньги нужно было бы вкладывать, что бы все содержать в порядке.
Алена, равно как и посыпать дорожки, скалывать лед, белить бордюры и т.д. и т.п., ведь речь идет и в этом случае о внутриквартальных дорогах?
Алена права. Дворники могут подмести и посыпать песком во дворах. Но убрать тонны снега и льда - это обязанность коммунальных служб у которых есть для этого специальная техника. Почему эта техника не задействована и где коммунальные деньги - этот вопрос должна задать прокуратура администрации города и лично Павлу Евгеньевичу Шишкину. Я думаю, что тот беспредел, который творится на дорогах Старого Оскола вполне тянет на уголовное дело.
Карильон, а есть какой-то закон или постановление, где было бы прописано, что это входит в обязанность одной или другой стороны? Было бы интересно..
Относительно уголовного дела - для его возбуждения необходима реакция прокуратуры и проведенная проверка. Я лично не вижу чтобы они по собственной инициативе проводили эту проверку а ни один из форумных говорунов так и не удосужился создать инициативную группу, начать собирать подписи или же подать заявление в суд (что, мол, его права нарушаются) или прокуратуру (с просьбой провести проверку). Если я ошибаюсь - расскажите, кто же это сделал и почему об этом ни слуху ни духу? Столько народу проголосовало в опросе, столько гневных комментов, но где же хоть что-то реальное?
Кто-то писал, что судится с коммунальщиками по поводу поцарапанной машины. Как дело касается личного имущества - есть еще желающие судится. А как общего...
Кто-нибудь подал в суд по поводу травмы? По поводу ДТП из-за дорожных условий? Если да, то почему молчит? Когда будет судебное заседание? Каковы требования? Когда подано заявление, было ли оно должным образом зарегистрировано?
У меня создается впечатление, что все чего-то ждут - мол кто первый в это ввяжется. Граждане, из искры возгорится пламя. Но не будет искры - не будет и пламени, как ни раздувай.
Тут искр нету. Дым один.
Дема, я не юристка, точно не скажу. Почему никто не создает групп инициативных и не судится - потому что все боятся. Ты же знаешь, что у нас случается с "Дымовскими"? А вот возьми и создай сам группу и судись с администрацией за нарушение своих прав. Кавиком тебе поддержит.
На федеральном уровне - да. А на нашем местном - процессы выигрывают. На Кавикоме уже писали как пенсионеры споры с коммунальщками выигрывали, а чернобыльцы - с администрацией. Хотя что боятся ты права - они даже ники свои и то порой скрывают. Высказываются за масками, тут они смелые))
Понимаешь, меня, конечно, ситуация с дорогами злит, но не до такой степени. Я злюсь на конкретных лиц, которых никакими судами не пробьешь. Например на того дворника, который умудрился почистить скат для коляски убрав снег и отполировав лед. Или на ТСЖ, которое балду гоняет вместо работы. Но я там не собственник и судится не могу..
Касательно дорог Оскола в общем - я уже писал, что я думаю на эту тему и считаю, что каждый должен делать свое дело. Дело журналиста - давать огласку тому, что СЛУЧИЛОСЬ. Проще говоря - раздувать пламя из искр.
Вопрос: где искры?
Карильон, перед администрацией Дема шестерит, забудьте что он что то против них сделает. У него и виновные уже найдены, дворники.
guest, согласна. Я думаю, что прокуратура может возбуждать уголовные дела и инициировать проверки и по собственной инициативе, не дожидаясь тысячей подписей старооскольцев.
У Коммунальщиков и так денег нет,еще и в суд на них нах...,на администрацию лучше, пол населения города подписей собрать и вперед-Дема главный будет)
Коммунальщики сами не зарабатывают деньги,а если нет денег на новую технику ,материалы,увеличить штат сотрудников,то это вопрос не к ним а к администрации города и области
все организации, предприятия и учреждения, независимо от организационно-правовых форм и форм собственности (трампампам)
прилегающих к зданиям территорий в районе 50 метров
Дема а ты уже у бизнесцентра весь снег в радиусе 50 метров вычистил, а то смотри, накажут штрафом до 1000рублей
Какие у нас неорганизованные люди, сами свой снег не чистят и ещё смеют кричать на нашу любимую администрацию!
Насчет того где прописано: есть постановления правительства № 491, № 170 где конкретно говорится о правилах эксплуатации жилищного фонда, опять повторяюсь жилищного, да есть внешнее благоустройство, но в пределах двора, ну уж никак ни внутри квартальные дороги.
РЕШЕНИЕ Совета депутатов Старооскольского городского округа Белгородской обл. от 15.05.2009 № 301
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ БЛАГОУСТРОЙСТВА, ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЧИСТОТЫ И ПОРЯДКА НА ТЕРРИТОРИИ СТАРООСКОЛЬСКОГО ГОРОДСКОГО ОКРУГА"
2.3.3. Уборка улиц, площадей, дворов, скверов, домов, торговых точек и павильонов с прилегающими к ним территориями осуществляется предприятиями, организациями, учреждениями, индивидуальными предпринимателями, домовладельцами, арендаторами и застройщиками, в ведении которых они находятся.
2.3.4. Предприятия, учреждения и организации независимо от организационно-правовых форм и форм собственности, индивидуальные предприниматели обязаны обеспечивать и производить регулярную уборку прилегающих к зданиям, сооружениям нежилого фонда территорий в радиусе 50 метров, в том числе уборку бытовых и строительных отходов, естественного мусора, снега, льда, скопления дождевых и талых вод, технических и технологических загрязнений, очистку и планировку кюветов и сточных канав. При условии установления размера санитарно-защитной зоны в большем размере - в пределах санитарно-защитной зоны.
2.3.5. Предприятия, организации, индивидуальные предприниматели, осуществляющие управление многоквартирными домами, обязаны не допускать загрязнения прилегающих к многоквартирным домам территорий.
===================
Теперь понятно? Ещё и планировкой кюветов и сточных канав люди сами должны заниматься. скоро похоже и от преступноков сами граждане должны будут защищаться, закон о реформе МВД уже готовится. Тут ведь от властей главное нужные законы издавать - и ответственность с себя снимать, красота, Дема расскажет как надо начинать с себя, искры высекать.
к этому всё и идет....
guest, злой толстый тролль, ты хоть читал статью которую комментишь? Где ты там дворников то нашел?
Карильон, может. По моему мнению даже должна. Но я пока не слышал чтобы она взялась за это дело. Значит толчок нужен. А где он?
Это идея хорошая, да инициаторов не видать.
Зарабатывают...На Совдепах то и дело упоминают о том, что они обязаны со своего заработка еще 50% (или что-то вроде того) отчислять в казну, а на бюджете-2010 все время толковали о том, что упор идет на "бюджетную услугу"..
Согласен. Здравая мысль. Мы посылали запрос в администрацию округа по поводу техники и они нам ответили. Написали сколько есть, сколько было раньше, куда делось и т.д. Только немного "схитрили" в ответе, да так, что он по факту ни о чем не говорит..Теперь думаем что с таким "ответом" делать.
Ржу нимагу. Тебе объяснять, что что большая часть фирм Бизнес-центра являются арендаторами, а не владельцами, а значит не могут отвечать за уборку территории (а уж тем более их сотрудники)? Или ты просто пошутил так "остроумно"?
Алена, понимаешь, это конечно здорово, но чтобы их прижучить нужно найти бумагу, где бы было написано о том, в чью зону ответственности это входит. Знать о такой бумаге может тот, кто когда-нибудь входил в коммунальную структуру или юрист. У нас в штате нет ни того, ни другого. И ни у одной "независимой" газеты города нету. Вот и спрашивается: кого обвинять то? Куда не кинь - "невиноватые". Остается только риторические вопросы задавать:
- Как так получилось, что столько недовольных жителей, а чиновники и коммунальщики оказались никому ничего не должны?
- Если они ни за что не отвечают и ничем не рискуют, то за что им из бюджета деньги платят?
- Почему ни прокуратура, ни какое другое контролирующее ведомство не заинтересовалось ситуацией и не начало проверку?
Ну и так далее...
Фацелия, государство давно и планомерно снимает с себя хомут ЖКХ, передавая его в частные руки. Еще когда началась эта "реформа" мы писали, что фактически это хитрый ход, целью которого в дальнейшем является отмазка от обязанностей. Вот сейчас все ТСЖ и ЖЭУ стали частными, квартиры и здания тоже. В итоге лет через 20-30 когда дома на Жукова начнут разрушатся никто никому ремонтов и переселений делать не будет. Кинетесь - а вам скажут: все это ваше, вы и ухаживайте.
Но налоги платить никто не отменяет..
А мне интересно, если эти самые 50 метров являются спорной территорией? Например, во дворе многоэтажного дома стоит... э... бювет ) Кому тогда лопатой махать?
Или, например, частные домики стоят в ряд вдоль проезжей части. Каждый вышел - почистил свой кусок дороги? Или что они подразумевают под словом "улица"?
Или вот ещё: два дома стоят друг напротив друга на расстоянии 102 метров. Чистят каждые по 50 метров, а остальные 2? полоса отчуждения? Бруствер?
Так и вижу картину: утром два дворника оголтело спорят, где заканчиваются 50 метров одного и 50 другого.
Фацелия, думаю это только на конкретных примерах решать..
Дема
Ржу нимагу. Тебе объяснять, что что большая часть фирм Бизнес-центра являются арендаторами, а не владельцами, а значит не могут отвечать за уборку территории
Да ты что, Дема-джан, а вот пунктик тебе привели-2.3.4. Предприятия, учреждения и организации независимо от организационно-правовых форм и форм собственности, индивидуальные предприниматели обязаны обеспечивать и производить регулярную уборку прилегающих к зданиям, сооружениям нежилого фонда территорий в радиусе 50 метров
Независимо от организационно-правовых форм и форм собственности. То есть собрались все, составили график чисток, и тебя как самого молодого и глупого отправляют за пивом, или там снег чистить. А ты как хотел, только по клавишам стукать?
881-й, потише ржите, а то люди спят кругом...)
Каким же это образом аренда вдруг стала формой собственности?)
Лопаты в зубы и вперед, нечего на администрации кататься. А то мимо бизнес-центра не пройти, сугробы по колено.
дема, ты чем там занимаешься?
Поддерживаю. Аренда не является формой собственности. Так что лопаты отменяются.
Фацелия, это тролли. Они и не такое выдумают)
Дема
Каким же это образом аренда вдруг стала формой собственности?)
А при чём здесь аренда? Вот же сказано: Независимо от организационно-правовых форм и форм собственности.
Аренда и есть организационно-правовая форма, от неё и независимо, более чёткой формулировки нет, всё туманно.
А независимость от формы собственности это значит не важно, арендуют ли в частном владении или это госслужащие.
Вы тут работаете - вам и чистить, а ты так хотел?
Так что лопаты в руки и вперёд.
Абонент с хроническим поносом, у меня туалетная бумага оч качественная. С вами поделиться?
Организационно-правовая форма в данном случае - это ИП, ООО и так далее. 881 - у вас подмена понятий.
Есть владелец. Он по закону и отвечает за территорию вокруг своего владения. А сдает он свое владение под офисы или там склад у него - это уже закону как раз неважно.
А звиздеть ты другому будешь
Вот допустим за вывоз мусора платят все организации, арендующие помещения в центре, не владелец же платит?
Так и тут, ваш мусор и снег сами и убирайте.
А ещё делайте ремонт, проводите свет и тепло, планируйте кюветы и сточные канавы, стройте подстанции и канализацию.
Высекайте искру, ты же сам говорил.
Хитрый ты Дема, хочешь и администрации зад лизнуть и сам в стороне остаться, и рыбку как говорится съесть и водки выпить.
А это уже касается вопросов договора аренды. Если в нем включен пункт оплаты вывоза мусора - арендатор платит. Включен пункт очистки территории вокруг здания - убирает сам или нанимает кого-то. Но такого пункта в договоре аренды я не видел. Там только про территорию офиса есть.
А потому, возвращаясь к выше процитированному постановлению, территорию вокруг БЦ убирать (получается) должен СОБСТВЕННИК или организация, которой он перепоручил это (ежели таковая существует). Если есть нестыковка с вышестоящим документом, например областным решением или федеральным законом - тогда будет действовать вышестоящий документ в данном случае. Нестыковки я пока не видел.
Так что толстый тролль кормитесь в другом месте, тут не выйдет)
881 - у вас подмена понятий
Это у вас понос, а не у меня подмена. ООО, ИП это форма хозяйствующего субъекта, а организационно-правовая форма это форма хозяйствующего субъекта, фиксирующая способ закрепления и использования имущества (например аренда) хозяйствующим субъектом и вытекающие из этого его правовое положение и цели деятельности.
Дема где ты нашёл это своё уточнение, какой закон?
См. коммент 103 и 105
Там пусто. Зато уважаемый Совет депутатов Старооскольского городского округа Белгородской обл. от 15.05.2009 № 301 утвердил
"ПРАВИЛА БЛАГОУСТРОЙСТВА, ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЧИСТОТЫ И ПОРЯДКА НА ТЕРРИТОРИИ СТАРООСКОЛЬСКОГО ГОРОДСКОГО ОКРУГА", и там сказано: 2.3.4. Предприятия, учреждения и организации независимо от организационно-правовых форм и форм собственности, индивидуальные предприниматели обязаны обеспечивать и производить регулярную уборку прилегающих к зданиям, сооружениям нежилого фонда территорий в радиусе 50 метров, в том числе уборку бытовых и строительных отходов, естественного мусора, снега, льда, скопления дождевых и талых вод, технических и технологических загрязнений, очистку и планировку кюветов и сточных канав. При условии установления размера санитарно-защитной зоны в большем размере - в пределах санитарно-защитной зоны.
То есть нет там того, о чём говоришь ты. Если ты знаешь где это есть, покажи каким законом это закреплено.
А иначе - лопата и вперёд. ГЫ
Абонент в отключке, это вы у меня спрашиваете?
о выходит, Дема во всём виноват?
Есть. Собственник БЦ может быть предприятием, учреждением или ИП. Значит ему и убирать согласно этому постановлению. Эта обязанность собственника, независимо от формы собственности, закреплена тем самым законом на который идет ссылка.
Забыл(а) представиться_881, не тупи! Даже в самой формулировке "форма собственности" присутствует слово собственность. А если организация не снимает офис в аренду, то не является его собственником.
Кроме того, а если стоит дом, в котором и рядом с которым нет никаких ООО, ИП, ЗАО и т.д. - то кто тогда должен убирать территорию, сами его жильцы что ли (независимо от формы собственности)?!
Карильон, по логике вещей жильцы многоквартирного дома перепоручают право на уборку территории обслуживающей организации, т.е. ТСЖ или ЖЭУ.
Дема, да. А если компания арендует офис, то или в самом договоре должно быть прописано, что арендатор обязан обслуживать территорию или, если этого не прописано, то собственник обслуживает территорию. Кстати, говоря вокруг злополучного Бизнес Центра территорию чистят, сама видела.
Карильон, да, согласен с тобой полностью. Только вот насчет "Бизнес-центра" - там как-то "избирательно" чистят... Сбоку, где офисы - вроде да. А что касается центральной части, где основная масса идет - там только проход внутрь очищают. Для кое-кого. Лед на плитке песочком и солью регулярно сыпят, но толку с них.. Благо сейчас погода помогал - немного потаяло и посбивали местами неплохо. А в декабре-январе жуть что было. Бабушка у меня в том районе подскользнулась и упала. Хорошо еще без переломов, но ушиб в ее возрасте тоже не гут...
Однако внутрикварталка меня сейчас больше интересует....
Дема
Есть. Собственник БЦ может быть предприятием, учреждением или ИП.
-----
Фирмы арендующие место в БЦ тоже предприятия, учреждения, ЧП. В xyv разница?
Карильон
Даже в самой формулировке "форма собственности" присутствует слово собственность. А если организация не снимает офис в аренду, то не является его собственником.
---------
Мы разве говорим о предприятиях, не снимающих офисы? С чего вы взяли? Мы как раз говорим о предприятиях, снимающих площадки, что является арендной формой собственности.
Дема, ты не привёл прямого доказательства, соответственно работает пункт Совета депутатов Старооскольского городского округа.
Быть тебе оштрафованным.
И ещё ответь Дема, даже если кто то владеет землёй, допустим его владения заканчиваются ближе 50 метров, с чего это он должен драить не свою территорию. А?
881,
Форма собственности - законодательно урегулированные имущественные отношения, характеризующие закрепление имущества за определенным собственником на праве собственности. Не на праве аренды. Виды: частная, муниципальная, государственная.
По договору аренды (имущественного найма) арендодатель (наймодатель) обязуется предоставить арендатору (нанимателю) имущество за плату во временное владение и пользование или во временное пользование. Не в собственность (!). (ГК РФ).
Организацио́нно-правова́я фо́рма хозяйствующего субъекта — признаваемая законодательством той или иной страны форма хозяйствующего субъекта (то есть юридических лиц, индивидуальных предпринимателей или организаций, осуществляющих свою деятельность без образования юридического лица), фиксирующая способ закрепления и использования имущества хозяйствующим субъектом и вытекающие из этого его правовое положение и цели деятельности.
Виды: товарищества, ООО, ОДО, ОАО, ЗАО, кооперативы, КФХ, некоммерческие организации и т.д.
Вы путаете понятия. А ваша фраза "арендная форма собственности" выдает в вас человека, далекого от юриспруденции.
В процинитрованном вами нормативно-правовом акте указано, что лопатой должен махать собственник - независимо от его ОПФ и формы собственности. С какой стати вы включаете сюда арендаторов?
Фацелия, вы не совсем точны.
Форма собственности
Форма собственности - законодательно урегулированные имущественные отношения, характеризующие закрепление имущества за определенным собственником на праве собственности.
В РФ признанными и гарантированными Конституцией являются формы собственности:
- государственная собственность;
- муниципальная собственность;
- частная собственность;
+ Конституция РФ допускает существование иных форм собственности.
http://www.finam.ru/dictionary/wordf0071A0002B/default.asp?n=1
Арендная (доверительная) форма собственности как раз и есть эта самая "иная форма".
881, а зачем вы мне ссылку на финам даете? ))))) Есть закон. В данном случае - ГК РФ. Ст. 209:
1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.
2. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом.
3. Владение, пользование и распоряжение землей и другими природными ресурсами в той мере, в какой их оборот допускается законом (статья 129), осуществляются их собственником свободно, если это не наносит ущерба окружающей среде и не нарушает прав и законных интересов других лиц.
4. Собственник может передать свое имущество в доверительное управление другому лицу (доверительному управляющему). Передача имущества в доверительное управление не влечет перехода права собственности к доверительному управляющему, который обязан осуществлять управление имуществом в интересах собственника или указанного им третьего лица.
Внимание на первый и последний пункты.
В первом говорится о трех составляющих права собственности: владение, пользование, распоряжение. Тогда как при аренде арендатор получает только право владения и пользования, или пользования. Распоряжаться имуществом он не может, т.к. НЕ ЯВЛЯЕТСЯ СОБСТВЕННИКОМ.
Четвертый пункт: я там жирненьким выделила.
Надеюсь, вы не будете меня уверять в том, что снег черный и теплый?
Фацелия, а ответьте, по какому закону собственник должен убирать территорию, которая в радиусе 50 м может и не оказаться его собственностью? И с большой вероятностью)
881, а здесь и не идет речи о собственности на землю. Здесь речь о собственности на ПОМЕЩЕНИЕ. Радиус 50 метров - это прилагающая к ПОМЕЩЕНИЮ территория, которая вовсе не обязательно является собственностью собственника помещения.
Кроме того, вы же сами неоднократно цитировали РЕШЕНИЕ Совета депутатов Старооскольского городского округа Белгородской обл. от 15.05.2009 № 301
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ БЛАГОУСТРОЙСТВА, ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЧИСТОТЫ И ПОРЯДКА НА ТЕРРИТОРИИ СТАРООСКОЛЬСКОГО ГОРОДСКОГО ОКРУГА" (комм. 89). Что же вы у меня спрашиваете, чем ето всё регламентируется? Я в комментариях 92-93 озвучивала вопросы, которые у меня появились на сей счет.
По существу спора: вы говорите, что арендатор должен махать лопатой, я вам убедительно доказываю на основании закона, что не должен.
Безусловно, если эту обязанность собственник не возлагает на арендатора в договоре аренды.
Вот именно, с какой то стати владелец обязан чистить не свою территорию. Там может и участок дороги оказаться, и пересечение с другими владениями частников, где то все эти нюансы оговорены? Нет. Выходит закон лишь формальность, отмазка. Никто ни за что конкретно не отвечает, так оно и есть по факту.
И ещё кое что.
Аре́нда (лат. arrendare — отдавать в наём) — форма имущественного договора, при которой собственность передаётся во временное владение и пользование или во временное пользование арендатору за арендную плату.
Собственность то при аренде передаётся.
882, вы не словари смотрите, а законы читайте.
По договору аренды (имущественного найма) арендодатель (наймодатель) обязуется предоставить арендатору (нанимателю) имущество за плату во временное владение и пользование или во временное пользование (ст. 606 ГК РФ).
Так что в приведенном вами определении под понятием "собственность" имеется ввиду "имущество". Знаете, мужик показывает на свой дом и говорит: "Это моя собственность". Не путайте "собственность" и "право собственности".
Фацелия, а как же тогда существует такое понятие как субаренда, если собственность не арендатора, как он может быть субарендодателем?
Титульное владение не есть форма собственности?
881, нормально существует. Отдельно обговаривается в договоре - может или не может арендатор передавать имущество в субаренду. Произвольно он этого делать не может.
В вопросе есть ответ. Владение - не есть право собственности, а лишь один из ее элементов.
Фацелия, вы хитрите, я ведь спрашивал не о праве собственности, а о форме собственности.
Это же не одно и то же?
881, о, я хитрю, вы считаете?
Владение - не является собственностью ни как право, ни по форме.
Так лучше?
Было бы вообще замечательно, если бы вы, прежде чем вступать в спор о вещах, о которых вы не имеете понятия, отучились бы хотя бы пару годочков на юридическом. А пока извольте почитать ГК, там есть все ответы.
881, Вы действительно путаете. Фацелия в данном случае права полностью. Арендодатель может передать имущество только НА ПРАВЕ СОБСТВЕННОСТИ. Это значит, что у Арендателя должно быть: 1. право владения; 2. право пользования; 3. право распоряжения. Без этих трех составляющих нет права собственности.
Далее, у Арендатора появляется право пользования. Передача права пользования, по условиям договора (!!!) может быть передана - это субаренда.
Про ФОРМУ собственности уже сказано выше.
Я тут слегонца отвлёкся, однако посмотрим в словари)
ТИТУЛЬНОЕ ВЛАДЕНИЕ - владение вещью, основанное на каком-либо праве (правовом основании), вытекающем из соответствующего факта юридического (напр., право собственности, основанное на договоре купли-продажи вещи или переходе ее в порядке наследования). В отличие от этого беститульное (фактическое) владение не опирается на какое-либо правовое основание, хотя при установленных законом условиях и оно может влечь определенные правовые последствия.
И?
882, Беститульное владение - это незаконное владение...
882, Т.е. есть добросовестные владельцы, которые не знают, что владение незаконно, а есть недобросовестные...
882, Согласен. Одними словарями сыт не будешь.
Ну с владельцем все ясно или еще не все?
Относительно 121 коммента Фацелия уже ответила, я только добавлю, что при пересечении ответственности будет действовать принцип главенствования. Таким образом если ответственным за уборку спорной территории являются несколько лиц (организаций, фирм, субъектов и т.д.), то надо рассмотреть согласно какому документу они ответственные.
Допустим, что претензии за НЕ уборку спорной территории одновременно предъявляются владельцу ПОМЕЩЕНИЯ, к которому прилегает территория и некоему МУПу (или любому другому лицу, организации, предприятию и проч.) в чьи обязанности ПО ФЕДЕРАЛЬНОМУ (или областному) закону входит эта уборка. В таком случае главенствует федеральный (или областной) закон и виновником НЕуборки скорее всего признают МУП (см. выше в скобках дополнение). Хотя, конечно, и тут могут быть "пересечения" - смотря о какой именно территории может идти речь. Может это вообще режимный объект)))
Но все это частные случаи, который и рассматриваться будут в частном порядке. А я бы все таки хотел вернутся к общей теме - по внутрикварталке...
Как минимум не верно утверждение, что ТИТУЛЬНОЕ ВЛАДЕНИЕ не может являеться собственностью как право.
Ты сейчас такую фразу мощную завернул, которая не согласуется. Ни с русским языком, ни с правом, ни с логикой. Что-то типа "двести грамм чайка безусловно король в валете". Попробуй выразится яснее что ты имел в виду.
Вы уж определитесь, об чём вы хотите узнать - о праве собственности или о формах собственности.
Повторяю в третий раз:
Владение - не есть право собственности, а лишь один из ее элементов.
И ещё раз:
В первом пункте ст. 209 ГК РФ говорится о трех составляющих права собственности: владение, пользование, распоряжение.
Чувствуете, об чём речь? Право собственности - это ВСЕ ТРИ ЭЛЕМЕНТА вместе, одновременно. При отсуствии одного из элементов (права распоряжаться) - это уже не есть право собственности. Понимаете, к чему я клоню?
Надеюсь, в четвертый раз не нужно будет повторять?
Дема, кто тебя сюда звал? Ты же ничего не понимаешь в том, что копипастишь. Например, откуда (пункт закона) ты взял фразу о пересечении, и давай пока без МУПов?
А фразу я сконструировал простым копированием предложения у Фацелии. Если смотреть в словарь - Я тут слегонца отвлёкся, однако посмотрим в словари)
ТИТУЛЬНОЕ ВЛАДЕНИЕ - владение вещью, основанное на каком-либо праве ), вытекающем например из права собственности.
Так что готовь лопату, если не хочешь быть оштрафованным.
То есть титульное владение вытекает из права собственности (например). Вы же Фацелия сказали что при нём не может быть права собственности.
882, и напоследок.
ТИТУЛЬНОЕ владение - я купил у Вас квартиру по договору купли-продажи. Квартира "чистая", т.е. продали мне ее на ПРАВЕ СОБСТВЕННОСТИ - владения, пользования, распоряжения.
БЕСТИТУЛЬНОЕ владение - я купил у Вас кожаную куртку. Она оказалась ворованной. Бывший владелец ее опознал. Суд вынесет в данном случае решение вернуть куртку владельцу и найти Вас для дальнейшего разбирательства.
881, я сказала, что, по сути, владение - не есть право собственности. Вот етого:
я не говорила.
Всё же настоятельно рекомендую вам юридический факультет и чтение н.-п. актов, а не словарей.
881 и 882, чего вы вообще к титульному владению привязались? Титульное владение может вытекать и из договора аренды, и что? Какое это вообще имеет отношение к нашему спору?
Путаетесь в понятиях, значит и в других местах возможны ошибки. Тем не менее, мысль о том, что территорию должны убирать собственники вроде логична. В то же время в законе есть неясности, способные дать лазейки как это бывает.
Уйдём от этой неточности, и подойдём к более волнующему вопросу, как регламентируются эти 50 метров? Независимо от того, в чьих владениях (МУП пока не рассматриваем) владелец недвижимости дорлжен чистить? А дороги и прочие коммуникации? А те самые пересечения? Где всё это оговорено?
Ниоткуда. Это факт. Аксиома. Я не даже не знаю закреплена ли она в каком-то документе, но знаю точно - когда местное постановление вступает в противоречие с федеральным законом, не имея это прав, то действует федеральный закон. Он главнее. Все равно если б техничка решила оспорить мнение директора фирмы.
Фацелия, ему неважно о чем, абы спорить. Узнаешь этот стиль? Я думаю это наш старый знакомый, только почему-то без своего крутого аватара)))
Фацелия, на мой взгляд, если у оппонента недостаточно знаний или оппонент не понимает, что скорее всего, данный спор ни к чему не приведет...
Закон действует с весны прошлого года, а по факту бардак, потому что нет полной ясности кто за что отвечает. Да и закон на поверку тот ещё.
Проще говоря оспорить ГК ничем, кроме словарей вы не можете?) Верно?)))
У МУПов места их работы стоят на их бюджете. Проще говоря определены законодательными актами различных категорий - начиная от внутренних инструкций со сметами и бюджетными статьями расходов, а заканчивая федеральным законодательством, регламентирующим эти отношения.
Забанен ваш знакомый, должен скоро объявиться.
Дема
Вот такие Демы и в Думах сидят, им всё не важно, главное от себя проблему отвести, а результат за окном.
Дема
А спор идёт о конкретных терминах, тут словари самое то. Определимся с понятиями, а статьи закона уже известны.
Дема, не соображаешь ты, тока балаболишь.
Тебе бы лопату в руки, а ты людям мозги компостируешь.
У МУПов места их работы стоят на их бюджете
Да не интересуют меня пока МУПы
Собссна, я тоже так подумала. А не поспорить ли нам о титульном владении?
882,
Я путаюсь?! Ну и ну ) Цитирую вам тут всяко-разно ГК РФ. Может, это там чего-нибудь напутали?!
Есть конкретное определение терминов в законодательстве, а словари - это лишь вольный пересказ. Как в примере с собственностью, которую вы приняли за право собственности.
Точно! Это он! Его формулировочка)
Спор идет о законодательстве. Словари тут никакой законодательной силы не имеют. То определение, которое дается в законе, будет для суда аргументом большим, чем потрепанный словарь Даля.
Относительно личных выпадов - это в твоем духе.
А кого интересует что тебя интересует?))) Меня, вот, интересуют внутрикварталки и что?
Вам не нравятся Законы РФ??? Пахнет эктремизмом...
Гражданин анонимный упкв, может вы еще решите публично призывать к свержению существующей власти?)))
Нет, словари это не вольный пересказ. Во всяком случае ошибок там нет. Соответственно я могу на них опираться при разборе терминологии.
А чего ты тогда в спор лезешь? Рассказываешь всё что где то видел и слышал?
Мы не законы РФ обсуждаем.
Дема, у тебя мания))
И всё таки, где регламент на эти 50 метров?
Ты - да. А вот при решении в суде в данном случае суд будет руководствоваться не словарями, а законами РФ. А мы вели речь именно о ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЙ стороне.
Окстись. Ты тут зачем то влез, а на других пеняешь
Страшное дело... Таки суды, как уже говорил Дёма, на невольный пересказ не опираются. law only )
Какой тебе еще "регламент"????
Фацелия, вы всё таки ошиблись в вопросе о титульном владении. Я ведь прямо спрашивал о ТИТУЛЬНОМ ВЛАДЕНИИ, а вы начали просто о владении, не знаю есть ли какая то разница, но с титульным владением прав оказался я. Значит вы ошиблись. Далее с формой собственности мы не стали разбираться, но раз вы ошиблись там, вдруг и там всё не так просто?)
Хотя я не отрицаю ваших юридических способностей.
Опять же, что с 50-ю метрами делать?
Словари тут никакой законодательной силы не имеют. То определение, которое дается в законе, будет для суда аргументом большим, чем потрепанный словарь Даля.
Фацелия, мика?
Тебе уже ответили - вышестоящими законодательными актами. Если все равнозначны, то тут уже вопрос касается судебной практики и КАЖДЫЙ пример будет индивидуальным. Хотя может и есть какой регламент в этом моменте, но это опять же к юристам. Я о таком не слышал.
А прецедентное правосудие - это в Америку. Там судьи сами себе законы пишут)))
Мдаааа....И в чем же ты оказался прав то?)))
Хотя не, вот такое цитирование ржачнее будет -
Шедевр.
882, а Вы из Старого Оскола, просто айпи у Вас московский, вот и спрашиваю.
определение, которое дается в законе, будет для суда аргументом большим, чем потрепанный словарь Даля.
Ну а кто то привёл эти самые определения из закона, опровергающие мои? Нет? А о чём тогда разговор?
Тебе уже ответили - вышестоящими законодательными актами. Если все равнозначны, то тут уже вопрос касается судебной практики и КАЖДЫЙ пример будет индивидуальным. Хотя может и есть какой регламент в этом моменте, но это опять же к юристам. Я о таком не слышал.
А зачем ты пишешь, если не знаешь? Тут нужна определённость. Речь то о конкретных вещах, а не 'вообще'
Admin, так точно, надеюсь это не преступление?)
Вот скажи, Дема, знает ли каждый ИП о этих законах? А если знает, почему такое положение? А может (боже упаси) этот закон неспособен быть нормально исполнен?
Вы всё-таки вообще ничего не поняли. Полдня псу под хвост.
Определяющими здесь являются первые два слова.
Да вы просто в словарях не нашли, признайтесь? )
О, то есть вы не отрицаете, что я закончила юридический? И то хорошо.
Мы думали, это вы нам расскажете. Чё там словари по этому поводу говорят?
Да нет, тот не дурак )
Фацелия, цитирую вас:
Владение - [b]не является собственностью ни как право, ни по форме.[/b]
Тем временем оказалось, что титульное владение вытекает (в том числе и из) права собственности.
Как так?) И зачем же вы ругаетесь? Это же некрасиво.
Про 50 метров я как раз не знаю, Дема вообще кинул копипасту и не собирается никуда вникать (да и не сможет, не в его это компетенции), и что же остаётся? Вы, как единственный юрист, на вас вся надежда.
Вопрос то серьёзный.
882, я вам так красиво всё обяснила в комментарии 139. Вы его читали? Или я зря старалась?
Если вы владеете вещью, значит, вы ее хозяин, собственник? Так? Исходя из вашего понимания сути, выходит, что так.
Скажите, колеса являются автомобилем или это его часть? Так доступнее? По сути, вы у меня спрашиваете: "Колеса - это автомобиль?".
Я свои вопросы по этому поводу озвучила где-то на первой странице - поищите, не сочтите за труд. А вам свой вопрос про 50 метров лучше адресовать совету депутатов, они наверняка вам с удовольствием объяснят, что они имели ввиду. Ну же, узнАйте, а потом нам расскажите. Вопрос-то серьезный.
Меня не волнуют чисто теоретические построения, мне нужна привязка к конкретной статье.
Вот вы писали
Форма собственности - законодательно урегулированные имущественные отношения, характеризующие закрепление имущества за определенным собственником на праве собственности.
----
Аренда относится к титульному владению, которое вытекает из права собственности. Уловили цепочку?
Про 50 метров, а нет других статей, это местным советом депутатов принималось, соответственно и такая неразбериха. Вам к тому же это ближе.
Привел (а). Фацелия. Выше
Какую копипасту? Откуда?
Вашу цепочку можно пару раз обмотать вокруг земного шара.
Об чём она должна была сказать ента цепочка?
А вы ещё говорите, что только Дёма горазд языком чесать. Где ваша активность-то?
Эта цепочка говорит, что аренда является формой собственности. Если вы укажете в моей цепочке неточность, буду не против.
Активность? Она есть. Но я уже вполне высказался по вопросу. А именно - нет ясности, соответственно нет ответственности и исполнения.
Неточность Фацелия уже указала. Она пояснила на неплохом сравнении в комменте №175 в чем разница между арендой и собственностью. Плюс перечитай про куртку.
Я плакалъ.
Собственность - это владение. Владение - это аренда. Собственность - это аренда.
У машины есть колеса. И у велосипеда есть колеса. Машина - это велосипед.
Хорошо, вот ваше определение
Форма собственности - законодательно урегулированные имущественные отношения, характеризующие закрепление имущества за определенным собственником на праве собственности.
В каком месте имеется расхождение с ним?
Как всё запущенно. Я вам стописят раз объясняла, что при аренде право собственности к арендатору не переходит. Даже Дёма, весьма далекий от юриспруденции, с первого раза понял, в чём соль.
Аренда относится к титульному владению, которое вытекает из права собственности
ИЗ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ вытекает. Это значит что арендатор обладает правом собственности.
У вас серьезные проблемы с логикой.
а машина - это велосипед...
Фацелия, это не ответ. Это отмазка типа сам дурак. Я же просил показать где ошибка в цепочке. Могёте?
Нету тут проблем с логикой, тут может быть ошибка, или правда. Так что там)
Ошибка в рассуждениях. Попытка на основе частного сделать общий вывод. Это математическая ошибка. Раздел "Логика". Изучали такое?
882, господи, вы меня замучили ) Посмотрите комментарий 139 (ЕЩЁ РАЗ), может, у вас получится.
COMRADE, индуктивный. Но когда на основе частных знаний о слоне делают вывод в общем о популяции пингвинов...
Право собственности тут получается изначально, как у титульной формы владения. Право собственности арендатора, не арендодателя же.
Из определения форм собственности получается, что если арендатор обладает правом собственности (по договору временной, естественно), то арендуемое имущество является формой собственности (аналогично тоже временно).
Далее - по тексту статьи закона.
Если я не прав, почему вы не покажете в каком месте?
ака Шерлок Холмс
Может, дедукция?
Он может ее продать? Подарить?
Аренда, она и есть аренда. Договор, срок, арендодатель и арендатор. Стоимость. Право собственности никак не связано с арендой. Понятия совершено разные, как упомянутый велосипед и автомобиль.
может, коррупция?
Ну конечно... откель у арендодателя право собственности?
Вы сейчас сказали новое слово в юриспруденции.
В общем, господа. Я больше не могу. И грустно, и смешно. Извольте, удалилась писать научную работу "Аренда как временная форма собственности". Рассчитываю на Нобеля.
sablon, тогда где ошибка?
Или нет, пойду-ка квартирку арендую и продам, пока я ею владеть буду ))
Фацелия, арендатор является титульным владельцем?
Сдается мне, что за это Нобеля не дают
Вот вы Фацелия знаете законы, а понимать когда будете ;) Хотябы чтобы объяснять неюристам?
То есть как бы и я сам думаю, что арендатор не обладает правом собственности, но из определения вроде обладает. Жаль что вы не показали где ошибка.
Чтож, остался второй вопрос. Про 50м
ЯВЛЯЕТСЯ, но не является СОБСТВЕННИКОМ. Собственник может владеть, пользоваться и распоряжаться имуществом. Арендатор не может распоряжаться имуществом собственника. Знаете, вы у меня первый такой. Которому объяснять нужно на четырех страницах.
Просто до сегодняшнего дня никто за ето не пытался ее получить )
Зря вы думаете, что кто то из неюристов здесь так уж во всём разобрался, либо говорят по написанному, либо вообще невпопад.
ЯВЛЯЕТСЯ
Хорошо. А вытекает ли из титульного владения право собственности?
882, извините, не могу вам ответить, от смеха путаю буквы на клавиатуре. "Тупой" Дёма, не юрист, всё понял ещё вчера. А у нас с вами уже смеркается, а понимания так и нет. Чувствую, что и не будет.
Мне кажется, даже я поняла. Фацелия, спасибо за бесплатную консультацию)))
Да мне тоже весело. Ответа однако же не вижу. А что вам Дема дался? Не том объект защищаете кстати. Да и толку то от него?
Фацелия, можем не продолжать, если не хотите, вижу вы не хотите отвечать)
Дема играет на свою группу, вы туда кстати не входите (по большому счёту)
Не забывайте, что все СМИ ангажированы, и здесь имеет смысл спорить не только о нюансах (как делает большинство), но и о направленности статьи. Умейте видеть лес за деревьями.
И не стремлюсь, верите-нет? Вы ему кричали про лопату, я вам предоставила всю информацию, согласно которой махать он должен только пером, не более того. Если эта информация вами не усваивается, то это не мои проблемы.
Ответ на предыдущих четырех страницах. Он там часто повторяется )
Мне вам что, круги Эйлера начать рисовать?
imago, первая консультация - бесплатно, пользуйтесь )
Фацелия, когда я начинаю последовательно продвигаться, вы всё время куда то стремитесь перенаправить. Почему нельзя пройти по цепочке вопрос-ответ?
Лопатой Дема махать надо, пригодится ещё)
882, вы предлагаете начать всё сначала? ))
Ком 206 содержит вполне конкретный вопрос. Вытекает ли из титульного владения право собственности? Да - идём дальше. Нет - почему.
Вот я вас достал, да?)
На самом деле теперь по большому счёту интересен второй вопрос)
882, забудьте вообще про титульное владение. Оно здесь ни при чем.
Найдите мне в ваших словарях определение понятий "право собственности" и "аренда", проанализируйте и назовите мне разницу. Да - идем дальше, нет - расходимся.
вот из отсюда взято http://www.zachetka.ru/referat/preview.aspx?docid=27426&page=3
Титульным может быть владение и других лиц, которым собственник разрешил по договору, например, аренды, владеть и пользоваться вещью. Титульное владение производно от права собственности.
Дема, батенька, да, Вам заговоры начали мерещиться
Фацелия, с вами невозможно спорить! (с)
*злобно хихикает*
881, может уже на слово поверишь? Такие заслуженные люди тебе доказывают, повторяют, ищут примеры, а ты...
imago, за это золотую фигурку правосудия дадут. С завязанными глазами.
Очень напомнило вот эту цитату с баша (читать до конца):
Дема, мне это всё больше напомнило детскую игру, где после любой фразы говорят: "Это всё здорово, все так говорят, а ты купи слона".
Вот вместо "купи слона" у нас "титульное владение". Словари нужно запретить, ей-ей, а то люди там страшные слова находят.
Фацелия, это неправильный ответ. Я между прочим после своего же комментария 220 понял где собака порылась, после чего понял, что да, вы правы со своими статьями. Однако вы почему то не смогли ответить на мой вопрос 217+220. Так что только четыре балла.
Дема кстати вижу тоже не понял до сих пор.
Ну слава богу!
Спасибо, но у меня уже есть диплом, ваши оценки мне без надобности.
А вы поняли в чём дело?
Фацелия, я вообще не понимаю, как у Вас терпения хватает...:-))) У меня давно уже енто терпение кончилось:-)))
medved-, а что, с вами кто то спорит?
medved-, сама удивляюсь )
881, [quote]medved-, а что, с вами кто то спорит?/quote]
А со мной и не надо спорить, особенно если Вы НЕ юрист... Читаю и удивляюсь Вам... Все разжевано, положено в рот... А толку... Кот наплакал больше...
medved-, Фацелия, я думаю, что этот титульный аноним прост издевается и тратит наше драгоценное время. Причем не оплачивая.
Дема, безусловно, так и есть.
Фацелия, я заметил, вы всё же неуверены. есть недопонимание в конкретных примерах. То есть да, законы вы знаете, всё правильно говорите, но когда просиш вас объяснить на примере, найти ошибку в рассуждении, вы отсылаете опять же к законам без пояснений. Например вы объяснили на примере владения, а когда перешли к титульному владению, на тот же вопрос отвечать не хотите, вот прямо благоговейный трепет вызывает у вас титульное владение) Пока я сам не понял, что там нет разницы, вы так и не ответили.
Ржунимагу ))))))))))))))))))))))))))))))))
Ну я вам весь день и объясняла, чтоб вы САМИ поняли, не я же за вас должна понимать.
Титульное, не титульное, какая разница.
Тут надо смотреть шире - "закон" есть, толку нет.
А почему?
А потому что раньше за уборку отвечала одна госорганизация, всё было ясно и чётко, если что, всегда ясно с кого спрашивать, типа, Сидоров, почему снег лежит? Выговор тебе..
А теперь тысячи владельцев, кто то вообще не знает о этих законах, кто то может и знает, и даже выполнит свои обязательства, другой выполни т так, как понимает, то есть отчасти, третий вообще плюнет.
Каждого то не проконтролируешь.
О, триумфальное возвращение... ))
Осподи... Разбанили ужо?
Вот именно, кто в лес, кто по дрова.
Фацелия, а что, я куда то уходил?)
Дема, ты выяснил про 50м? Тебе задание давали.
upkv, безусловно, нет. Скорее, вас выводили ))
upkv, задание мне может давать только редактор. Ты для меня никто и никаких заданий от тебя я принимать не собираюсь.
Фацелия, выводят медведя в цирке, а я наказываю. Жестоко наказываю. (с) "Яйца судьбы"
Дема, что это за разговорчики в строю?
upkv, вы наказываете или вас? ))
upkv, Дёма только пейсательствует, смысл его не волнует, пока не коснётся его интересов.
Фацелия, не того забанили
881, вы до сегодняшнего дня тоже ни в чём, кроме пейсательства не замечены. У Дёмы работа такая - пейсать. А у вас какое оправдание?
Можно писАть, а можно пейсательствовать, смысл в этом был
У меня деловое предложение: собрать старооскольский снег и лед и продать его на Олимпиаду. Мне прОценты за идею.
COMRADE, не проценты крематорий откроешь?
Кстати про "вечную тему". По-служебным обязанностям в последнее время часто бываю на ОЭМК и просто был поражен: внутрикомбинатовские дороги убраны, пешеходные дорожки засыпаны толстым слоем песка, и это при том, что территория немаленькая. Это еще раз показывает, что если кто-то хочет работать, то он работает не ссылаясь ни на зиму с ее снегом, ни на кризисы, а кто плевать хотел на свои обязанности, тот так и будет просиживать штаны, дармоедничать и придумывать оправдания.
Sten, у ОЭМК опыт больше)
Дема, просто там отмазки не действуют, сказали надо, значит надо, а если сопли жевать будут, да придумывать почему не получается, то велика вероятность лишиться своих теплых мест и зарплат. А у нас в городе со стороны властей я не слышал, чтобы кто-то дал персональную оценку деятельности руководителей ответственных служб, не говоря уже о том, чтобы за отвратительную работу отогнать кого-то от кормушек
А что тут спор до сих пор продолжается? Сил прочитать 5 листов нету. И чего тут спорить? Дороги убирают абы как. Кто виноват и что делать? Виноваты коммунальные службы и администрация города, которая по идее должна контролировать эти самые службы и качество их работы. На ум приходит слово "коррупция". Если же рассуждать по принципу "каждый должен чистить свои 50 м", то зачем и кому мы тогда налоги платим? Давайте будем все делать сами, но зачем тогда нам кто-то, кому мы должны делать поклоны да еще и деньги платить. Получается, анархия - мать порядка?
Карильон, все же хотелось бы услышать хоть какой-то ответ по поводу виноватых от администрации округа. Но они молчат как рыбы...
хоть поздно и уже не в тему, но статья хорошая, с грамотным изложением существовавших на тот момент времени проблем... и не хрен правда этим жирным уродам в администрации сидеть и протирать штаны, создавая всевозможные наказания собственникам недвижимости, магазинов и автомобилей.. что называется нашли виноватых.. козлы, одним словом, дорвавшиеся до власти! прошу прощения за резкость и прямоту :)
Екатерина, при ближайшем рассмотрении это не статья вовсе, а сбор из доступных источников материала без анализа автора и с целью отмаза действующей администрации. По факту-заказуха и не более.
Очень оригинально. Отмаз администрации путем прямой критики администрации. Комментатор, у вас с головой все в порядке?
Цитата:
Очень оригинально. Отмаз администрации путем прямой критики администрации
Критика эта достаточно своеобразная. Сначала ты приводишь слова директора МУП «СГМПО КХ» о том, что они со своей работой по очистке магистралей справляются, затем идет напоминание о действующих на территории правилах благоустройства, обеспечения чистоты и порядка согласно которому
Цитата:
все организации, предприятия и учреждения, независимо от организационно-правовых форм и форм собственности, а также индивидуальные предприниматели, граждане, обладающие правами собственности или другими вещными правами на здания, сооружения, строения, помещения, земельные участки, а так же арендаторы всех видов зданий, сооружений, строений помещений, земельных участков обязаны содержать в надлежащем порядке отведенные территории, обеспечивать и производить регулярную уборку прилегающих к зданиям территорий в районе 50 метров.
То есть администрация со своей частью справилась, дальше разбирайтесь сами.
Завершается писанина размышлениями типа
Цитата:
"я не требую громких увольнений и скандальных судебных процессов. Я даже согласен, что владельцы недвижимости должны следить за своим участком"
и потом
Цитата:
"Но до тех пор, пока виновными будут признавать всех, кроме тех, кто по своим должностным обязанностям отвечает за наши дороги и улицы - ничего не изменится".
Их пожурить надо? Серьезная критика. Кроме того про администрацию там ничего нет кроме упоминания вывешенных действующих на территории правилах благоустройства и общего слова "власти". И кто эти власти, наверное вовсе не мэр а кто то другой.
Мелких стрелочников-начальников вскользь ты упоминаешь, а от главного виновника торжества стрелы переводишь. Одно название "Свои дороги чистите сами!" чего стоит. Вот тебе и вся критика, не критика а пыль в глаза.
Твоя середина выражается этой фразой
Цитата:
Видимо, осознав, что не стоило говорить за «чужую» территорию представители власти решили напомнить кто за что отвечает, и 22 января опубликовали напоминание о действующих на территории правилах благоустройства, обеспечения чистоты и порядка.
Убогий, водить за нос будешь таких дурканов как сам, всем мозги не запудришь.
Упкв, ты что ли?!)
Критика чистого разума, а вы оказывается убогий. Не зря же вас убогим называют. Не зря!!!!!!!!!
Ну, наверное что-то в этом таки есть
И что примечательно, от главы стрелу отвел, значит надо наказать стрелочников помельше, ан нет
Цитата:
я не требую громких увольнений и скандальных судебных процессов
А что же с ними делать?
Цитата:
Но до тех пор, пока виновными будут признавать всех, кроме тех, кто по своим должностным обязанностям отвечает за наши дороги и улицы - ничего не изменится
Признать виновными, в угол поставить, пожурить? вот если ответить на этот вопрос, может вдруг всплыть, что они не совсем виновны в ситуации, поэтому концовка туманна и окончена общими фразами. Ого
Точно упкв. Да еще и сам с собой разговаривает!))
Спорить с ананимами нет ни времени, не желания. Один и тот же гимнюк скрываясь за разными масками и с разных айпи будет все равно нести чушь, отрывая от более важных вещей. Так что спор закрыт, пошел я спать, а вам напоследок лекарство по рецепту -
Принимайте по три раза в день вместо еды.
Это ж как до сих пор аукается прошлогодний снег? До мата, до икоты и изжоги. С силой ваших эмоций да на очистку улиц. Тогда и техника не понадобится. Вы к следующему снегу подбейте итоги матспоров и разработайте концепцию пополнения машинопарка и наказания за неуборку территорий города. Вот такое незамысловатое пожелание на будущее.