Пиррова победа Красной армии или предательство?

добавить в избранное
Пиррова победа Красной армии или предательство?
24 июля 2012, 10:02, Иван Петров

Освобождение Старого Оскола считается весьма значимым событием в жизни нашего города, однако в официальных сообщениях по этому поводу упоминается далеко не все, к чему официально можно получить доступ в нашей стране.

Итак давайте разберемся, что же нам не договаривают.

Все мы знаем, что во время освобождения нашего любимого города погибло более 7000 военнослужащих Красной Армии. Более 12 тысяч было ранено. К примеру 107 стрелковая дивизия потеряла половину личного состава. 6-я и 8-я отдельные лыжные бригады были почти полностью уничтожены, и в этом же месяце разформированы. При этом потери вермахта, а так же венгерских и итальянских частей (да-да они тоже тут были)  не превышали 2000 убитыми и 4000 ранеными. Напрашивается вопрос: а почему именно так? Ведь всего за 8 дней до освобождения Старого Оскола завершилась Острогожско-Россошанская наступательная операции РККА, в ходе которой противник потерял свыше 123 тысяч человек, при этом наши потери всего 4527. Разница в 27 раз. Как тогда могло получится, что в боях за не большой населенный пункт Советские войска теряют почти две полнокровные дивизии? Стоит добавить что бои в окресностях Приоосколья продолжались до 12  марта, в ходе которых оказалась практически уничтожена еще и 7-я отдельная лыжная бригада, так же расформированная в марте 1943 года? Для начала что же такое из себя представляла лыжная бригада времен Великой Отечественной Войны и для чего они использовались?  Для справки: такие бригады численностью 3000 человек состояли из управления бригады, четырех лыжных батальонов, пулеметной роты, двух минометных батальонов, саперной роты, истребительно-противотанкового дивизиона, разведывательной роты, взвода ПВО, рот связи и подвоза, а также медико-санитарной роты. 
Председатель ГКО СССР И.В.Сталин обязал начальника Главупраформа Красной Армии генерал-полковника Е.Щаденко сформировать к 25 сентября  1942 года в качестве резерва Ставки 30 отдельных лыжных бригад в четырех военных округах. В них предлагалось включить личный состав 20-й, 21-й,  22-й лыжных запасных стрелковых бригад, курсантов школ младшего комсостава запасных стрелковых бригад, а также мобилизовать 25000 лыжников
 и мастеров спорта.
Такое внимание к лыжным бригадам объяснялось просто. Самым удобным и надежным способом передвижения в снежную зиму 1943 года были лыжи. Эти бригады должны были дезорганизовать противника, отвлекать и сковывать его силы, затруднять маневр врага на шоссейных и железных дорогах  южного и юго-западных направлений.
В годы войны в казанском гарнизоне дислоцировалась 20-я запасная лыжная бригада МВО. Формируемые на ее базе лыжные бригады размещались в  военном лагере в Дербышках и в Юдино. В ТАССР были сформированы 4-я, 6-я, 7-я, 8-я, 10-я отдельные лыжные бригады. На "лыжедроме" бойцов учили  ходить на лыжах с полной боевой выкладкой. В перерывах между тренировками военнослужащие изучали приемы рукопашного боя. Будущие глубокие  рейды по тылам противника требовали боевой выучки, хорошей физической подготовки. 
Все лето и осенью 1942 года под Казанью несколько сотен молодых солдат по 12 часов в день овладевали лыжами. Тренировались на трассе в пять  километров, устланной еловыми и сосновыми иглами. Необходимо было не просто научиться ходить на лыжах, но и делать это быстро и бесшумно.  К декабрю 1942 года здесь были сформированы специализированные лыжные бригады. Т.е. получается, что лыжные бригады играли роль своеобразного армейского спецназа того времени.
Всего Воронежскому фронту, который и освобождал Старый Оскол было придано три лыжные бригады. Почему все три бригады оказались в одном месте? В чем причина? По воспоминаниям членов командования Воронежского фронта, от подпольного комитета Старого Оскола поступила информация, что в Старом Осколе  находится штаб 2-ой немецкой армии и лишь небольшие тыловые части, и всего один армейский батальон. Как потом оказалось, что штаба 2-й армии тут никогда  не было, а оборону держала немецкая дивизия и некоторые венгерские и итальянские части.  Об этом написал в своих мемуарах заместитель начальника развед отдела фронта полковник Фомин Л.И. Он же в последствии сделал вывод, что это была ловушка, с целью уничтожения специализированных частей РККА. Так одним махом были потеряны все три лыжные бригады фронта.

По воспоминаниям немецкого генерала Гехлера, события под Старым Осколом так же являлись тактически проработаны вермахтом и в целом генеральный штаб остался ими доволен.

Теперь немного о боях за Старый Оскол 1943 года.

В декабре 1942 года 6-ю лыжную бригаду под командованием подполковника Зачиняева отправили на Воронежский фронт, где она перешла по льду замерзший Дон и начала вести бои за освобождение сел и деревень, лежащих вдоль реки. В конце января 1943 года бригада вышла к городу Старый Оскол, который ей предстояло взять (Да-да город планировалось взять одной бригадой, это потом уже были стянуты 107, 305 и 340 дивизии).

В составе войск 40-й армии генерала К.С.Москаленко 6-я и 8-я лыжные бригады участвовали в Воронежско-Касторненской операции. 40-я армия действовала в полосе шириной 50 км. Во втором эшелоне были 6-я и 8-я лыжные бригады, выдвигавшиеся из района Алексеевки в полосу наступления армии.

Освобождение Староосколья началось во второй половине января 1943 года, ибо к этому времени сложилась благоприятная обстановка для наступательной операции. С 22 января в течение пяти дней танкисты 116-й отдельной танковой бригады под командованием полковника А.Ю.Новака при поддержке 6-й, 8-й отдельных лыжных бригад продвигались вперед к Старому Осколу. 

Утром 5 февраля 1943 года наши войска решительным штурмом овладели городом Старый Оскол. Герои - лыжники 6-й бригады - предотвратили прорыв группировки вражеских войск из Старого Оскола в районе слободы Казацкая, отрезав врагу дороги к организованному отступлению. Выжить в том бою удалось единицам. Когда подошли наши части усиления, в строю осталось меньше половины бойцов 6-й ОЛБР. Только в Казацкой слободе было захоронено 222 человека. 

Подразделения 8-й бригады совместно с 340-й стрелковой дивизией действовали в районе Обуховки, Выползово, Игнатовки и Котла. Части 26-й немецкой пехотной дивизии после коротких стычек с лыжниками отступали,как бы заманивая наши части в западню. Так и произошло противник в бою за деревню Таманскую здорово потрепал бригаду. К 3 февраля 1943 года в бригаде от 3000 человек осталось около 300. Оставшиеся в живых продолжили боевой путь в составе 305-й стрелковой дивизии, наступавшей на Харьков через Белгород. 

В результате огромных потерь в личном составе 6-я и 8-я отдельные лыжные бригады были расформированы.

Продолжение следует

Иван Петров специально для kavicom 

Добавить комментарий
 
+1
31
-1
 
Просмотров 3487 Комментариев 54
Комментарии (54)
24 июля 2012, 10:33 #

А почему не указан источник?


 
+1
0
-1
 
24 июля 2012, 11:20 #

Источников больше 15 штук, и пока я еще пишу продолжение, т.е. будет примерно такая же по размеру статья, которую выложу в течении двых дней. Там я обязательно укажу все источники, как российские, так и немецкие

 
+1
1
-1
 
24 июля 2012, 11:46 #

Я не зря поинтересовался источниками. Меня интересовали данные о частях, наступавших на Ст. Оскол со стороны Чернянки. В доме (дом был самый большой на хуторе) моего деда (до организации госпитала в больнице Орлика) находились 4 воинов-лыжников, получивших травмы при спуске с горы, находящейся на правобережье р. Орлик. Это были пацанята 18-19 лет, которые так "хорошо" владели лыжами, что падали даже на ровной дороге. У одного мальчика, если дед не запамятовал, звали Митя, ему недавно исполнилось 18 лет и он еще ни разу в жизни не целовался с девчонкой, был сломан позвоночник. Мучился он ужасно и плакал. Нет, не от боли, а из-за того, что не успел убить ни одного фашиста. Не хотел умирать бесславно, но, все-таки, умер на 5 день. Наступала их рота лыжников со стороны Ольшанки на Орлик.

 
+1
9
-1
 
24 июля 2012, 12:06 #

Это была седьмая бригада, но она там не наступала, а выходила из окружения как раз к осколу. Дело в том что 6-я и 8-я бригады были укомплектованы в основном выходцами из татарстана, а конкретнее казани, и имели весьма хорошую подготовку, а вот седьмая бригада была укомплектована в основном моряками-добровольцами с тихоокеанского флота, и они действительно имели весьма посредственную лыжную подготовку, т.к. бригада формировалась в спешке, в отличии от шестой  и восьмой бригад, которые прошли хорошую подготовку

 
+1
0
-1
 
24 июля 2012, 12:27 #

Иван. Они не отступали, а наступали. Были одеты они не в морскую форму, а в общевойсковую и маскхалаты. Вообще, дедовому дому выпала интересная доля. В предшествующую ночь в доме ночевали немцы-офицеры. Старшим был гауптман, по имени Йоган. В германии, до войны он был учителем, знал очень неплохо русский язык, короче, понять его можно без напряга. Пока бабушка, по требованию адьютанта (немец из Поволжья), варила в печке картошку в мундире для господ офицеров, этот гауптман посадил на колени моего дядю, угостил эрзац-шоколадкой и с горечью произнес: "Эх, брат, не повезло нам с тобой. Немцы и русские - самые несчастные народы в нынешнее время". Утром немцы ушли в сторону Ст. Оскола,  оставив под окнами дома ТЕЛЕГУ со сломанным колесом, которую раньше тащили на буксире за тягачем. Телега была нагружена ящиками со снарядами. Через пару часов в дом деда принесли этих покалечившихся пацанов-лыжников. После того, как всех перевели в госпиталь (Митя остался в доме деда) дом заняли под штаб уже наши офицеры и были они там 2 дня.

 
+1
6
-1
 
24 июля 2012, 17:41 #

надо разбиратся, а пр форму, так я и не говорил про морскую...

 
+1
0
-1
 
24 июля 2012, 19:34 #

"Эх, брат, не повезло нам с тобой. Немцы и русские - самые несчастные народы в нынешнее время".


Прав был немец на все 100%


В очередной раз за полвека стравили два славянских народа. Объединиться не дали, а намерения были и все к этому шло. 

 
+1
2
-1
 
25 июля 2012, 23:31 #

СССР: отношение к пленным немцам.

 “В сражениях между реками Оскол и Дон в плен попало около 46 тысяч итальянских солдат и офицеров.

 Несмотря на успешно проводимые мероприятия по созданию дополнительных армейских приёмных пунктов, фронтовых и тыловых лагерей, Красная Армия оказалась не готова к содержанию такого количества пленных, ведь за предыдущие полтора года войны их общее число не превышало 10 тысяч.

Теперь, кроме итальянцев, пошёл поток из 70 тысяч военнослужащих венгерской армии, почти 90 тысяч румын и свыше 100 тысяч немцев......

Далее тут:http://elninoreal.blog.ru/90165379.html


 ...Война была жестокой, беспощадной, буквально “аннигиляционной” с обеих сторон. Просто историю писали победители. Гитлер, “вероломно” напав на Советский Союз, оказал Сталину большую услугу морального плана: “Они первыми начали!” А если бы мы? Сколько народа, зачисленного во “враги народа”, получило пулю в затылок в результате “освобождения” Западной Белоруссии и Западной Украины в 1939 году?...


Из 3 155 000 немецких пленных в Советском Союзе, по оценкам одной комиссии историков ФРГ, погибло примерно 1 185 000 человек (37,5%). (“Вторая мировая война. Взгляд из Германии”, Москва, 2005 год, стр. 234).




 
+1
0
-1
 
26 июля 2012, 07:44 #

Желательно было бы прочитать, а сколько советских военнопленных было уничтожено немцами и их союзниками. 90% ?

 
+1
0
-1
 
26 июля 2012, 10:38 #

Желательно было бы прочитать

 

Интернет Вам в руки , уважаемый.   

 

http://gpw.tellur.ru/page.html?r=facts&s=losses

 

 

... Так, в беседе с бывшим военнопленным, впоследствии министром обороны ГДР генералом Гофманом, находившемся во время плена на лесоразработках на Урале, он рассказал мне: «Я никак не могу понять Вас, русских. Находящихся в плену нас, немцев, в тяжёлое для вас времякормили по солдатской норме вашего солдата. А дети ваши бегали около насполуголодные и выпрашивали у нас кусочек хлеба».

 

Граф Г. фон Айнзидель, бывший вице-президент НКСГ говорил: «...Советское правительство распорядилось давать пленным почти такие же нормы питаниякак и собственному населению». И далее: «В процентном отношениив Советском Союзе умерло гораздо меньше пленных, чем во время Первой мировойвойны в царской России».

 

Я вам о людях толкую, какой бы нации они  не были. Их просто стравили и перемололи в этой кровавой мясорубке.  Миллионы ушли в никуда. А вся правда об этой войне все ешё под замком. Можно смаковать зверства до бесконечности и меряться процентами.

Так и собаке кидают кость, чтоб "хозяйскую" мебель не грызла.

Надеюсь Вы понимаете о чем речь веду?


 
+1
1
-1
 
26 июля 2012, 11:45 #

Теперь понятно, но в предшествующем комментарии явно просматривалась однобокость, что в СССР погибло почти половина в/п немцев, поэтому я и написал, что неплохо бы знать аналогичные цыфры по нашим пленным.

 
+1
0
-1
 
26 июля 2012, 11:57 #

Теперь понятно


Мне одно понятно, что на этом сайте ссылки НЕ ЧИТАЮТ. Большинство во всяком случае.

 
+1
1
-1
 
26 июля 2012, 13:30 #

Надеюсь Вы понимаете о чем речь веду?


Для ппонятия советую тут ознакомиться по указанной ссылке:


http://mar3084.ya.ru/replies.xml?item_no=4827

 
+1
1
-1
 
26 июля 2012, 11:58 #

Надеюсь Вы понимаете о чем речь веду?

Я, например, не понимаю. Пленных немцев кормили по нормам советских солдат , отчего почти половина пленных передохла. Советские солдаты успешно жили на этих нормах. Полуголодные русские дети, выпрашивавшие у немцев кусочки хлеба выжили и выросли.  Что за обжоры эти немцы?   Куда более вероятным мне представляется, что  оценки одной комиссии историков ФРГ - фуфло полное, или, говоря по-русски - враньё!

 
+1
0
-1
 
26 июля 2012, 12:33 #

Еще раз тут прочтите: http://elninoreal.blog.ru/90165379.html


Анекдот вспомните для усвоения:


Брежнева спрашивают:
- Вы утверждаете, что мы находимся на пути к коммунизму. Почему же тогда в магазинах пусто ?
- Между прочим, никто в дороге кормить не обещал.

 
+1
1
-1
 
26 июля 2012, 12:42 #

Ну и? Я знаю, что Сталину было мало трупов своих соотечественников, я знаю, что за ужином он всенепременно выпивал стаканчик детской крови и не засыпал спокойно ежели какой-нибудь народ не ссылал в бескрайние просторы тундры. Я не понимаю, почему я должен верить в нетовские вбросы, меня за это излишнее доверие  ещё Дема бранил неоднократно.

 
+1
1
-1
 
26 июля 2012, 12:47 #

 

Уважаемый 

Я веду беседу с адекватным мне собеседником. Вы встряли, мягко говоря.

 

Спуститесь, пожалуйста, в самый низ темы. Там Ваш компаьон, т.е. собеседник вашего уровня уже давно мечется-дрочится.

 
+1
1
-1
 
26 июля 2012, 12:51 #

Ох, простите, васясо, больше не буду!

 Алпей, вы всерьёз адекватны этому патриоту?

 
+1
0
-1
 
26 июля 2012, 13:07 #

Простите, я ещё разок встряну, уж больно весёлый фрагментик попался.

 Колонны пленных без воды и пищи преодолевали десятки и сотни километров “по русской пустыне” пешком, порой у них даже не отбирали оружия, ночуя в снегу, прижавшись друг к другу.

 Можно вопрос: - А на кой хрен эти пленные с собой оружие волокли?

 
+1
0
-1
 
26 июля 2012, 13:24 #

Спустись по адресу, Ахан-оглы. Там твой собеседник.

 
+1
0
-1
 
24 июля 2012, 11:22 #

Вы забыли еще про десантников, выброшенных с воздуха на поля перед Атаманским лесом. Там тоже мало кто остался в живых.

 
+1
1
-1
 
24 июля 2012, 11:32 #

 про это я не знал но обязательно постараюсь найти материал, так как этов принципе укладывается в концепцию статьи

 
+1
0
-1
 
25 июля 2012, 07:55 #

В середине 70-х нам пацанам кто то из взрослых рассказывал, что в ложке ниже атаманского леса (ближе к Ямской) за полчаса батальон лыжников из пулеметов уничтожили.

 
+1
0
-1
 
24 июля 2012, 17:12 #

Нам все время что-то не договаривают, особенно когда речь идет о людских потерях

 
+1
0
-1
 
24 июля 2012, 17:43 #

Это верно. Цифры всегда завуалированы. Мне, например, однажды удалось наити такую информацию, что под Старым Осколом в окружение попала 40-тысячная группировка Слветских войск, в тоже время, немцы взали в плен 20 тыс военнопленных, окруженных в Атаманском лесу. А где же другая 20-тысячная половина? В Атаманском лесу? Тех, кого немцы взяли в плен, потом погнали через Сорокино, Атаманское, Д-Поляку, Камаревцево, Оргик, Ольшанку, в район Н.Оскола, где, как я слышал, был сооружен в голом поле концлагерь. Несколько эпизодов из этого перегона было использовано режиссером фильма "Судьба человека". Эпизод с содержанием пленных в большом храме, был взят из содержания пленных в Николаевском храме в Орлике. Только в фильме показано, что у одного пленного возникло расстроство желудка и он стал проситься на улицу, чтобы не осквернять храм, за что и был застрелен. На самом деле все происходило иначе. Парнишку из Орлика забрали в армию и его вместе с одной из в/ч направили на оборону Ст. Оскола от наступающих немцев. Попав в колонну в/пленных, его погнали по дороге и так получилось, что на ночь его закрыли в его родном селе в этом храме. Родители жили буквально через5-6 дворов от этого храма. Ночью он начал кричать: "Мама, спаси меня. Я хочу жить". Этот крик в ночной тишине был слышен очень далеко. Конвоиру это надоело, он открыл ворота храма и разрядил весь рожек автомата в спесованную толпу. После этого крик прекратился. В фильме так же был использован эпизод содержания пленных в полевом концлагере.  

 
+1
0
-1
 
24 июля 2012, 19:27 #

 в тоже время, немцы взали в плен 20 тыс военнопленных, окруженных в Атаманском лесу 

 А где же другая 20-тысячная половина?


А кто их считал, когда перепахали весь лес снарядами, да еще с химией. Скорей бы закопать, да еще и не отравиться самим.


 
+1
0
-1
 
24 июля 2012, 23:12 #

Тоже верно. Помню еще один эпизод, рассказанный бабушкой. Когда силы окруженных в Атаманском лесу были на исходе. Давно кончилось продовольствие, еди липовую и осиновую кору. Патронов тоже было мало, поэтому нередко приходилось отбывать атаки немцев с кольями в руках. Остававшиеся в живых офицеры собрались и решили пробиваться из окружения. Понимали, что это огромный риск. Гарантия успеха близка к нулю, но и оставаться без движения или попытки вырваться - гибель гарантируется. Выслали разведку по разным направлениям. Все вернулись с неутешительными сведениями, однако, разведчики, вернувшиеся со стороны Сорокино сообщили, что в этом направлении большого скопления немцев не видно, но на вершинах возвышенности видны наблюдатели, да и то не слишком много, видимо немцы рассчитывают, что русские на этом участке прорываться не рискнут. Слишком больше открытое пространство - сорокинский луг (это сейчас он подзарос разным кустарником и деревьями). Разведчики просто не смогли обнаружить, что в районе Сорокино сооружено много пулеметных гнезд, а на возвышенности просто маячили наблюдатель, ведь сверху дальше и лучше видно. Был принят план прорываться в районе Сорокино. Для прорыва выбрали самых крепких и здоровых из всех, которые оставались. Собрали для них почти все патроны. В назначенное время ударная группа пошла на прорыв и вся осталась на сорокинском лугу. Даже отступить не успели. Через пару дней после этого боя, не зная о происшедшем, бабушка и еще 3-4 сельчанки шли пешком из Орлика в город, на базар, чтобы выменять или купить соли. Немцы не пустили их через село, а заставили обходить через гору. С горы был хорошо виден луг, заваленный трупами наших солдат, а немцы группами по 4 человека, сбрасывали в реку трупы нащих солдат. Сколько их было сброшено? Никто, ведь учет не вел.

 
+1
0
-1
 
27 июля 2012, 10:48 #

Всё верно, Алпей! Вы дополнили материал очень уместной и правдивой конкретикой. От себя добавлю лишь, что одна пенсионерка из Сорокино свидетельствовала мне, как воочию наблюдала тогда запруженную трупами реку. "Плыли по реке, словно брёвна, - вспоминала она, - и все здоровенные мужики"...

 
+1
6
-1
 
28 июля 2012, 16:31 #

Я готов обсуждать с Вами любую тему и, думаю, что многие взгляды у нас могут совпадать.
Только, пожалуйста, не религиозную тему. Здесь у нас не будет взаимопонимания, а только конфронтация. 

 
+1
0
-1
 
25 июля 2012, 16:29 #

ANT13, разве в последнюю войну фашисты применяли снаряды с химией ?

 
+1
0
-1
 
25 июля 2012, 16:55 #

ОСКОЛПЛАСТ, я, например, несколько раз слышал, что против наших войск, окруженных в Атаманском лесу впервые было применено химическое оружие.

 
+1
1
-1
 
25 июля 2012, 17:23 #

Не, не должно было применяться. В Белоруссии где-то что-то было на складах отравляющее. Но, были какие-то секретные переговоры стран антигитлеровской коалиции с немцами. И  их убедили. Кажется, мы убрали напалм с "Катюш" взамен.   Тема интересная...

 
+1
1
-1
 
25 июля 2012, 19:15 #

Вы правы, тема интересная. 


Про газ  «Гелон» Лаврентий упоминает - смотрите ссылку ниже. Но мне в сети когда - то попадалась информация, что именно в наших  краях немцы испытывали чой-то другое.  Чуть ли не ядерное оружие. Вот вчера пытался найти, но увы. Но ссылка где - то у меня лежит. 


А по поводу договоренностей, то слышал еще в детстве от фронтовика. Договаривались, чтоб не использовать огнеметы и термитные снаряды для катюш и хим оружие естественно. Но все равно применяли не в массовом количестве конечно. 

 
+1
0
-1
 
26 июля 2012, 17:54 #

ANT13, не слышал про такой газ. Источник ? У немцев были сильные фосфорорганические ОВ. Это табун, зарин, зоман.  Зоман к концу войны они получили. По условиям применения очень маловероятно применения газа , когда в кольце окружения - свои. Ветер ведь есть.  По переговорам слышал от генерала Коршунова, кажется. Того , который вводил дивизию в Венгрию в 1956. А до этого её же освобождал в 1945.Он нам тактику преподавал.

 
+1
0
-1
 
26 июля 2012, 18:18 #

Ткните интернет, там много чего есть по этой теме.

Слава богу, что до массового применения не дошло.

А накоплено ОВ еще перед войной много было. Потом много топили в Белом, Черном и Балтийском морях. У нас в Красной армии даже эскадрильи были на базе СБ для распыления с воздуха.  В детстве жил возле склада с авиабомбами, начиненными ОВ. Потом их содержимое "благополучно" (не считая одного рядового) слили с помощью вертолетов в одно лесное озеро и забыли.

Про ядерное оружие тут я загнул малость, но речь шла о применении каких-то ОВ под названием "жидкий воздух" от которых легкие выгорали.

 
+1
0
-1
 
28 июля 2012, 16:56 #

ОСКОЛПЛАСТ. Действительно, я не нашел достоверного источника, где говорилось бы о случаях массового применения химического оружия. Зато я нашел:

 "...В дневниках начальника генерального штаба сухопутных войск Гальдера упоминается, что 25 сентября 1940 года генерал-инспектор химических войск Окснер доложил ему о том, что на вооружение вермахта поступают дымовые шашки с адамситом (вещество, раздражающее верхние дыхательные пути). Не эта ли новинка использовалась в Аджимушкае? Кроме того, в каменоломнях была найдена немецкая дымовая шашка, изучив которую, эксперты сделали вывод, что она выделяла отравляющий газ фосген..."

Вот об этих гранатах есть упоминания, но не постоянное их применение, а эпизодичное. Возможно, такие гранаты могли быть применены в Атаманском лесу.  

 
+1
0
-1
 
28 июля 2012, 19:12 #

АЛПЕЙ, тогда может быть такой вариант. Обычный хлорпикрин, который используется для обкуривания, т.е. проверки противогазов. В Советской Армии были случаи со смертельным исходом: в мороз некоторые командиры подогревали его на огне. При этом выделяется газ смертельного действия - фосген. И тогда вроде как не применялось химическое оружие,, договоренности не нарушены...Если создать большую концентрацию раздражающих газов тоже можно с ума сойти. Пробовал на себе и хлорпикрин, и CS(хлорбензолиденмолонодинитрил).

 
+1
0
-1
 
26 июля 2012, 03:32 #

Был такой договор. Немцы и без напалма их боялись.

 
+1
0
-1
 
25 июля 2012, 17:03 #

Другая половина - в речке.

Я слышала рассказ одного мужчины (у него тёща во время войны была девчонкой и жила не то в Чуфичево, не то в Великом Перевозе), как немцы согнали всех, кто остался в сёлах - стариков, детей, женщин - стаскивать убитых наших бойцов и бросать их в реку. Ему тёща рассказывала, что стаскивали они их две недели подряд - убитых было ОЧЕНЬ много.  Их (наших) загнали так, что некуда было деваться - с одной стороны леса фашисты и с другой. На открытое место из леса выгнали прямо на пулемёты. Там они все и остались лежать.

Сейчас вроде в том месте как раз хвосты ГОКовские, никого не достать.

 
+1
3
-1
 
24 июля 2012, 23:59 #

6 августа 2008, 09:46, Lavrentij уже по теме упоминал:http://www.kavicom.ru/pages-view-281.html


 
+1
0
-1
 
25 июля 2012, 07:38 #

Спасибо. Прочитал. Хороший материал у Лаврентия. У него материалы основаны на официальных источниках, а я пересказал воспоминания своей бабушки и то, что она видела своими глазами.

 
+1
0
-1
 
25 июля 2012, 19:19 #

Сошлись бы с толковым писателем и написали читабельное. ИМХО

 
+1
6
-1
 
25 июля 2012, 21:28 #

Намек понятен. А вы, уважаемый, корочки союза писателей имеете?

Ну на крайний - пусть журналистические, как у Дёментия?

 
+1
0
-1
 
25 июля 2012, 22:40 #

Насколько я понимаю, Витамин дал дельный совет, а Вы не поняли и посчитали, что он себя имеет в виду.


 
+1
0
-1
 
25 июля 2012, 22:44 #

Витамин, именно поэтому я бьюсь же третий год по поводу создания клуба любителей истории при одном из предприятий. Даже написал в качестве наказа одноиу из депутатов. Был у него на приеме. Встретил понимание. Вопрос уперся в помещение и, думаю, что на десятилетия, хотя печь шла о комнатенке 15-20 квадратов, чтобы можно было собираться, собирать воспоминания...

 
+1
0
-1
 
25 июля 2012, 23:24 #

Понимаю я тут всех и каждого в отдельности прекрасно и с полуслова. Не первый день на этом свете живу

.

Просто задолбал этот сморчёк своим "интеллектом", однако.


   Мне пойух


И так каждый день.


По поводу помещения - обратитесь к Лоору. Он для нужных людей выделяет в своих пустых стекляшках на несколько часов в неделю без всякой оплаты. Знаю по собственному опыту.

.

 
+1
0
-1
 
26 июля 2012, 07:48 #

Хорошая вставочка "для нужных людей". А почему Вы решили, что человек, которого он ни разу в глаза не видел - оооооооочень нужный для него человек?

 
+1
0
-1
 
26 июля 2012, 10:55 #

1. Я думаю, что г-н Лоор гражданин Старого Оскола. Я хотел сказать - ПАТРИОТ.


2. И еще у него есть пресс- секретарь, который туточки тож по службе мониторит. Намек поняли?

 
+1
0
-1
 
26 июля 2012, 11:46 #

Более, чем понял.


 
+1
0
-1
 
26 июля 2012, 13:26 #
Витамин, именно поэтому я бьюсь же третий год по поводу создания клуба любителей истории при одном из предприятий. Даже написал в качестве наказа одноиу из депутатов. Был у него на приеме. Встретил понимание. Вопрос уперся в помещение и, думаю, что на десятилетия, хотя печь шла о комнатенке 15-20 квадратов, чтобы можно было собираться, собирать воспоминания...

Может что-нибудь посоветуете прочитать, типа "Хмель" Черкасова?

 
+1
11
-1
 
26 июля 2012, 08:12 #

Мне пойух, ога.

И ещё, иди найух.

 
+1
5
-1
 
26 июля 2012, 12:36 #

Может что-нибудь посоветуете прочитать, типа "Хмель" Черкасова?

 
+1
6
-1
 
8 августа 2012, 12:12 #

Разсказы очевидцев мной были озвучены неоднократно. Не пойму все смешали и сдачу и освобождение города.

Интересны количества просмотров исторических статей и количество коментариев в сравнении со статьями о "птичках бабочках". Людям история совсем не нужна.

 
+1
0
-1
 
15 мая 2014, 17:58 #

Здравстуйте, пишу Вам из Казахстана г.Семипалатинск. Недавно в интернете нашел информацию о своем деде. Во время ВОВ он был в составе 8-ой отдельной лыжной бригаде. Сейчас ищу его место захоронения. Буду очень Вам благодарен в содействии.

Номер записи 553363032
Фамилия Халитов
Имя Абдулхай
Отчество Рахманович
Дата рождения __.__.1923
Место рождения Казахская ССР, Семипалатинская обл., Скетинский р-н, с. Скетин
Дата и место призыва Скетинский РВК, Казахская ССР, Семипалатинская обл.
Последнее место службы 40 Арм. 8 отд. лыжн. Бр.
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия убит

Дата выбытия 29.01.1943
Источники информации ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/002/03...2f0cedffeb84ac8162d21aa64

А вообще реальные его данные: Халитов Габдулхалык Рахимжанович.
В годы войны не правильно написали.

Буду благодарен любой информации. Заранее спасибо.

 
+1
0
-1
 

Комментировать публикацию

Гости не могут оставлять комментарии