Почти девять лет существует Жилищный Кодекс РФ. Приняты и действуют различные постановления Правительства, положения, инструкции и прочие нормативные документы, но складывается впечатление, что мы до сих пор не совсем понимаем, что такое «содержание общего имущества» и за что мы платим.
Действительно, документы часто написаны таким «птичьим языком», что никак ладу не дашь – о чем речь идет, и с чем это едят.
Вот, например, фраза: «…региональный оператор в течение десяти дней после принятия органом местного самоуправления решения о формировании фонда капитального ремонта в отношении многоквартирного дома на счете регионального оператора должен направить собственникам помещений в этом многоквартирном доме и (или) лицам, осуществляющим управление этим многоквартирным домом, проект договора о формировании фонда капитального ремонта и об организации проведения капитального ремонта общего имущества в этом многоквартирном доме.»
И это только часть фразы! Прочитали? Все поняли? Так кому должен направить «региональный оператор» договор – собственнику или в ТСЖ (Управляющую компанию) Или обоим сразу? Ни один и моих коллег сходу ответить не смог. Хотя это не так уж и сложно, как может показаться на первый взгляд.
В комментариях к статьям о «коммунальных буднях» то и дело всплывают одни и те же вопросы: за что мы платим, какой капремонт – мы уже платим за ремонт, ТСЖ ничего не делает, платежи растут…
А ведь в Жилищном Кодексе есть замечательная статья 30 (пункт 3): «Собственник жилого помещения несет бремя содержания … общего имущества собственников помещений в соответствующем многоквартирном доме». Мы воспринимаем эту норму как досадную обязанность, но на самом деле это и наше Право. Право не платить за содержание соседнего дома или за расходы, которые не относятся к общему имуществу именно нашего дома.
Попробуем разобраться, в чем тут дело. Далее, чтобы не загромождать текст, я буду в скобках указывать коротко статью или пункт нормативного документа. И говорить мы будем, в основном, о ТСЖ и текущих ремонтах.
Что такое тариф или взнос на содержание и ремонт общего имущества?
Это ваш целевой взнос, который вы перечисляете на основании квитанции. Ключевое слово целевой. То есть вы платите не для того, чтобы работники ТСЖ или УК просто получали заплату, а для того, чтобы они эту зарплату отрабатывали и поддерживали дом в нормальном состоянии. Платежи эти обязательны, то есть нельзя просто взять и отказаться их платить только на основании вашего желания.
Кто принимает решение о размере взноса (тарифа)?
Решение принимает общее собрание жильцов дома. Если у вас ТСЖ, то готовит все расчеты и смету на год правление ТСЖ (ст.148 ЖК), а не председатель ТСЖ вместе с бухгалтером (как у нас часто происходит).
Если коротко, то порядок действий должен быть таким:
- Перед началом года, комиссия ТСЖ осматривает дом и составляет акт, в котором указываются дефекты и неисправности.
- На основании Акта готовится смета ремонта. Если сметчика в штате ТСЖ нет, то эту работу может выполнить наемный работник или строительные организации предложат свои варианты смет.
- Правление, на основании смет подготавливает план (график) ремонтов и включает их стоимость в общую смету доходов и расходов. В общую смету входят все расходы на содержание – заработная плата работников, налоги, канцелярские и прочие расходы. Все они должны быть обоснованны! (пункты 5-8 Постановления Правительства РФ № 416 от 15.05.2013г.).
- У ТСЖ всегда есть доходы (о них особо не распространяются). Так, например, коммунальные предприятия выплачивают определенный процент вознаграждения за своевременный сбор и перечисление платежей за коммунальные услуги. Рекламные баннеры на доме – тоже дополнительный доход. Эти доходы должны уменьшать тариф или использоваться так, как решат собственники дома.
- Расчеты сметы доходов и расходов ТСЖ должны быть проверены ревизором (или ревизионной комиссией) и получено заключение о её обоснованности.
- Проект сметы выносится на общее собрание собственников квартир (помещений) на утверждение. Тариф – это результат деления расходов по общей смете на площадь помещений собственников в доме.
- По окончании года Правление проверяет фактические расходы и если они меньше, чем было собрано взносов, вносит предложения об использовании лишних денег. Опять же, это все проверяется ревизором и дается заключение.
И вот теперь, внимание! У вас это так происходит? Уверен, что нет.
Никакие планы ремонтов не составляются, с жильцами не согласуются, не утверждаются и не контролируются «излишки». А они, эти излишки должны быть. Причем бухгалтерский учет должен быть организован так, чтобы любой собственник-небухгалтер ясно видел, сколько собрано, сколько потрачено и сколько осталось неиспользованных денег и на какие цели. Неиспользованный остаток взносов должен соответствовать остатку денег на счетах в банках и в кассе ТСЖ. Это требование к наглядности и понятности отчетности вытекает из положений «Закона о бухгалтерском учете».
В Уставе ТСЖ может быть указано, что остатки неиспользованных взносов накапливаются в качестве резерва на будущие ремонты. Но и в этом случае, такое положение должно подкрепляться согласованным с жильцами графиком ремонтов с указанием на какие работы резервируются и накапливаются деньги.
В отношении ремонтов дома все вышеуказанное одинаково и для ТСЖ и для Управляющей компании. Главное, что нужно понимать – ваши взносы должны использоваться только на содержание вашего дома, а не какого-то соседнего.
Если это не так, значит ТСЖ допустило нецелевое использование взносов, их растрату. Можно также говорить и о необоснованном завышении размера взноса (тарифа).
Вопрос контроля за деятельностью ТСЖ или УК – главный, ведь от него зависит размер платежей на следующий год.
Пример из жизни. В расчете взносов нашего ТСЖ был заложен определенный процент на выплату премий работникам. При проверке выяснилось, что Положение о премировании в ТСЖ вообще отсутствовало. То есть собственники фактически были обмануты – вместо премий за хорошую и добросовестную работу просто увеличивалась заработная плата работников ТСЖ без всякой привязки к результату их работы. Это и есть необоснованные расходы, которые «прошляпили» члены правления, потому что полностью самоустранились от контроля за деятельностью ТСЖ.
В результате проверки было принято решение оставить взносы на 2014 год на прежнем уровне, хотя председатель и бухгалтер ТСЖ первоначально предлагали их увеличить на 6,5 процентов.
Что имеем в итоге. В итоге имеем отношение нас, собственников, к своим взносам на содержание общего имущества как некоему оброку. Какой-то «дядя» назначает этот взнос, использует наши деньги по своему усмотрению, а мы сами только кряхтим – «коммуналка» дорожает.
Любой собственник квартиры имеет право получить информацию от ТСЖ (или УК) об оказанных услугах и выполненных работах. Срок ответа – не позднее 5 рабочих дней (пункт 40а Постановления Правительства РФ № 491 от 13.08.2006г.).
За нарушения правил содержания жилых домов (это относится и к непредставлению информации) председатель ТСЖ может быть оштрафован жилищной инспекцией на 4-5 тыс.руб., а само ТСЖ – на 40-50 тыс.руб. Тоже самое касается и Управляющих компаний. Так что, не отвечают на ваши запросы – жалобу в жилинспекцию администрации города с требованием привлечь к ответственности по статье 7.22 КоАП РФ.
В названии статьи есть слово «занимательное». ЖКХ у нас действительно занимательное – нелепостей, а то и прямых нарушений законов хватает. Взять хотя бы нарушения, уже допущенные с региональным фондом капремонта (но это отдельный разговор).
Потому этим самым ЖКХ надо действительно заниматься. И заниматься всем миром.
Avenir, для кавикомовцев
Наверх
Спасибо. Полезная статья.
Кошке ясно, что пресловутый сбор на капремонт домов - это просто латание дыр бюджета. Интересно, сами чинуши верят в действенность программы на протяжении 30-и лет? Скорее всего нет, просто сверху приказали, на местах депутаты, дрожа от верноподданического восторга, проголосовали за новый закон, а теперь чиновники будут душу из народа вынать за эти платежи.
Сама идея - ремонтировать дом за деньги собственников, правильная.
Но у нас, как всегда, желание чиновников хапнуть способно угробить даже здравую идею.
А нарушений с региональным оператором уже достаточно, чтобы не платить по тем "фантикам" которые присылают неизвестно кто.
Кстати прокуратура в Белгороде уже работает в региональном фонде (по каким вопросам не знаю, но инфа от работника фонда).
Я уже писал, как эту идею реализовали в Эстонии. Мол, вот ваш дом, вы его и ремонтируйте. Государство практически не вмешивается. У нас же от большевизма никак не уйдут. Полное впечатление, что чиновники и депутаты понятия не имеют о рыночной экономике, которую мы вроде пытаемся наладить. Эдак можно и до абсурда дойти - объявить сбор средств на ремонт автомобилей - дескать, через десять лет вашему авто потребуется капремонт, так давайте заранее скинемся, чтобы в нужный момент была нужная сумма.
На капремонт брюк можно начать собирать... Э-э-э, да тут знаете, какой простор для фантазии?
Лично я пока не собираюсь. Завтра-послезавтра этот грабёж отменят, и никто не возвратит уже внесённую сумму.
Следующая общая квитанция, по словам работника РАЦа, будет уже с капремонтом. Т.е. ты не сможешь "обойти" эту графу - распределят "долг" на все строчки. Правда, я сам пока по понятным причинам это не проверял - квитанции-то нет.
С нового года только будет в общей квитанции, только что беседовал с РАЦем... Останется перестать платить за квартиру...
Остаётся только узнать, на основании чего они собираются из потреблённых и оплаченных мной услуг теплоэнерго, водоканала выдирать деньги на кап. ремонт, услугу, ещё не предоставленную?
А патамушта ваша администрация Белгородской области так приказала!!!
А мы вот пока эту хрень не платим... Мы не впереди всё "Ойропы"!
Вы с Нового года будете платить...
У нас еще об этом никто и ничего не знает.... Но в доме уже ремонт делать начали косметический....
Я думаю разберемся, тем более, что Красная Площадь от нас в двух шагах. Это не то что от вас сотни и сотни километров.
Это не тебя в Бирюлёве полисмен дубинкой охаживал? Я по телевизору видел...
Шо у нас уже полисмены успели появится? А я-то их все полицаями кличу...
Пока тебе очки покупать... Видать зрение совсем плохое стало. НЕ бережешь ты себя на работе...
Кузёма, это где они отдельно на кап. ремонт высчитывают?
В октябре пришла отдельная квитанция. Сумма - 7.40 на кв.м. Если вы не получил - не переживайте. Ещё придёт.
Так Вы прочтите что в этой квитанции справа написано. Если Вы не оплатите что нить (к примеру кап. ремонт), то эту сумму покроют за счёт ваших платежей за отопление, гор./хол. воду. Вот я и спросил, на основании чего они так хотят сделать?
Э-э-э... боюсь, что я не понимаю хода вашей мысли...
И квитанция таки мне пришла. :) Я её здесь выкладывал вчера.
Потому что споры по форумам ни к чему не приводят, в отличие от обращений в суд)
Извените, а какой кошке любой или только рыжей
Моей кошке, Кузёме...
А можно озвучить цифры - сколько было собрано в ТСЖ и сколько ушло на содержание работников ТСЖ (включая налоги)? Вот прям для наглядности.
Нет смысла.
Вот, допустим, 70% ушло на зарплату и налоги. Плохо это или хорошо? Много или мало? Главное, чтобы оставшиеся 30% были использованы по назначению, тогда и 70% получены работниками не зря. Как-то так)
Не соглашусь. В первую очередь деньги, получаемые от жильцов, идут на зарплату и налоги, а оставшееся - на непосредствнное содержание общего имущества. А, поскольку зарплата работников ТСЖ никаким образом не зависит от наличии или отсутствия дебиторской задолженности, долги никто особо не собирает. И так получается, что работников мы содержим, а работать им не с чем. Малярша сидит на полной ставке, оклад получает, но нифига не делает, потому что денег на краску не собрали. И так далее.
Для этого и нужен план-график ремонтов со сметами.
А уж собрание собственников решит, утверждать ли штатное расписание с наемным маляром, или эту работу выполнит по смете и договору строительная организация. Но тогда и соотношение зарплата/прочие расходы будет другим.
А вообще рядовой наемный работник не виноват, что председатель ТСЖ не может собрать запланированные средства на ремонты. А с председателем должно "разбираться" правление и общее собрание.
Но таки всё же каково процентное соотношение общей суммы собранного за год по тарифу и общей суммы расходов на зарплату?
Лично у меня к моему ТСЖ претензий нет. Считаю, что они свою зарплату отрабатывают.
А в ТСЖ только один ваш дом, или несколько? Спецсчет на ваш дом в банке на капремонт открыли?
Домов - несколько. Пришла квитанция на оплату капремонта. Судя по цифрам р/с - деньги пойдут в общий котёл незнамо куда. Пока платить не буду.
Ну тогда у вас есть основания не быть довольным работой вашего ТСЖ - ведь ваши интересы как собственника они не выполнили)
Основания платить у вас возникнот только после подписания вами договора с оператором (ГК РФ - статьи 445 и выше неё).
У меня нет претензий в части обслуживания дома. Сантехники трезвые, дворники убирают, лампочки в подъезде меняются вовремя.
Если говорить о плате за капремонт, то полагаю, что руководство ТСЖ белгородскими властями было тупо поставлено перед условием - никаких спецсчетов на отдельный дом! Собственно, изначально так и было задумано, что все гроши пойдут в общий котёл неведомому региональному оператору. И хоть ты переломись, не будет позволено устраивать анархию в таком архиважном вопросе, как отъём денег у населения. Ты должен быть в колхозе - и точка!
...собственникам помещений в этом многоквартирном доме и (или) лицам...
У меня в квитанции нет слова "ИЛИ", есть "и лицам".
Это фраза из Жилищного Кодекса. В квитанции местные умельцы, очевидно решили её "улучшить")))
А что, вам уже пришел договор от регионального оператора? Если нет, то кому и за что платить?
Клёво!
То есть, если вы один раз заплатили, значит, вы принимаете условия договора!
Получается так.
При этом, проект договора, разумеется не присылается? ) Но. если ты не читаешь мелкий шрифт, идешь и оплачиваешь всю квитанцию, ты считаешься стороной в договоре, который и в глаза не видел! ) Ай да сукины дети, ай молодцы! ))
Нет, не получается.
Согласно статьи 445 ГК должен быть заключен именно договор. Квитанция стороннего юрлица (в данном случае РАЦ) таковым (офертой) не является.
Обязанности платить у вас по этому "фантику" нет. Если разбросают "долг" на другие статьи - можете смело писать в прокуратуру на возбуждение уголовного дела (превышение полномочий) или в суд.
И нафига туту "РАЦ"? Зачем посредник? Если кто-то желает, пусть напрямую с этими людьми оператор работает.
Как третья сторона, которая собирает платежи, и РАЦ и ТСЖ могут быть.
Но ТОЛЬКО на основании письменного ТРЕХСТРОННЕГО договора. Если какой-либо стороны в договоре нет, то и обязанностей этой стороны тоже нет (см. ГК)
А "РАЦ" ведь не бесплатно это делать собирается? Опять проценты поимеет.
Естессно.
Либо региональный оператор будет его благодарить (как агента) как это телают коммунальщики по своим платежам.
В последнем абзаце и кроется на*балово.
Если русскими словами: тебе по почте направляют проект договора. Согласно условиям этого договора, ты его принимаешь (акцептуешь), если оплачиваешь взнос на кап.ремонт. Вот здесь они клевое колесо сделали.
На деле договор тебе никто не присылает, ты идешь и оплачиваешь квитанцию, и оказываешься втянутым в какие-то непонятные для тебя отношения, об чем имеется договор, который тебе даже не показывали ))
Плюс эти сволочи подменяют понятия. Акцепт - это не ответ! Ответ может быть как положительным, так и отрицательным. А акцепт - это однозначное согласие с предложением!
Именно. И прямое нарушение самой статьи 445 кстати.
Неа, договора конечно нет, а квитанция для оплаты уже есть. :)
У нас на подъезде висит объявление, чтобы с документами на квартиру приходили в ЖЭК и заключали договора с региональным оператором о формировании фонда капитального ремонта.
Тоесть Вас самих напрягают топать в ЖЭК и по быстрому подписывать то, что они подсунут, вместо того, чтоб прислать Вам договор по почте и с ним можно было дома не торопясь ознакомится. :)
Они, по крайней мере, договор видят ))
Да, но почему нам запрещают открыть в НАШЕМ городе счета на наши дома? Эдак в Белгород кроме налогов ещё почти 391 лям ежегодно будет уходить.
Это не вам запрещают. Это, я так понимаю, у вас лояльное к Администрации ТСЖ, которое действует не в ваших интересах, а в интересах чиновников. А чиновники в данном случае действуют в интересах Самизнаетекого.
Вот вот, и при этом они не учитывают, что многие люди всю неделю работают.
А если квартира в долях? Договор на все доли, или на каждую отдельно? :)
Ни в коем случае не идите.
Оператор должен САМ прислать вам проект договора (пусть и трехстороннего). Пусть отрабатывают свою зарплату.
Государство с такими недрами, как в России, не имеет права продавать своим гражданам услуги ЖКХ по полной стоимости и бензин, дороже, чем в США.
Лично я не собираюсь в таком ключе кому-то платить, надеюсь большинство из горожан поступят так же. Сколько уже чиновникам людей можно за баранов принимать...
Весной у нас было заочное голосование. По итогам вышло что мы выбрали открытие своего счёта. Осенью ТСЖ зачем-то организовало ещё и очное собрание по поводу кап. ремонта. Так представители ТСЖ тупо зачитали Белгородское постановление и всё... На вопросы жителей по поводу прошлого голосования, своих счетов, суммы в 7.40 и т.д., они ответили, мол если такие у мные, пишите сами, узнавайте сами. И это те люди, которые получают зарплату из наших отчислений и которые по идее должны отстаивать интересы своих работодателей, тоесть нас с вами.
Пишите в прокуратуру - нарушение ваших прав по Жилищному Кодексу и превышение полномочий руководством ТСЖ.
Это для сведения руководителей ТСЖ и УК.
А можно статейку для сведения злостного неплательщика взносов для капремонт? Что мне грозит, если не буду отстёгивать в фонд регионального оператора? Штраф ли, срок, или придут с ОПОНом выкинут нафиг на улицу? Ведь как-никак Закон, а я ваще-то гражданин законопослушный, даже улицу не перехожу на красный.
Попытаются взыскать сумму задолженности через суд, скорее всего. Но тогда в суде и всплывет, что договор не был заключен.
Вообще, меня поражают масштабы - миллионы людей сейчас попрут заключать договоры, оплачивать и так далее. Это какая-то совершенно головокружительная афера. Причем на*бывают открыто и внаглую. Ну обидно за страну, ну вот почему мы такие бараны, почему мы до такого дошли?
Всё верно, сутяжничать и резину тянуть никто не будет. Проще плюнуть и подписать. Беда только в том, что в один прекрасный момент у народа может что-то перемкнуть, и пойдут крушить. А власть настолько тупа, что ещё и бензинчик подливает в костерок.
Самый прикол в том, что договора вообще пока НЕТ! Не существует его в природе. Есть только неутверждённые никем и ничем проекты.
Вообще-то региональный оператор уклоняется от заключения обязательного договора (ст.445 ГК РФ). Это его обязанность и его ответственность - вы-то не уклоняетесь))
Без договора нет основания платить (там же в Гражданском Кодексе - статьи 300-какие-то).
Задним числом договор не подписывайте - это можно делать только по обоюдному согласию (там же).
Таким образом возникает странная ситуация - обязанность платить возникает с октября 2013, а оснований платить нет. Ответственность за неплатеж за период с октября по дату заключения договора вам никакой суд не "пришьёт".
А если мне принесут энтот договор, я буду ОБЯЗАН его подписать? А если обязан, то и платить буду ОБЯЗАН?
Короче, обложили со всех сторон. Впрочем, с самого начала было ясно, что избежать грабежа не получится. Остаётся одно - митинговать на площади. Говорят, в городе организовывается такой митинг. Пойду обязательно. Неплохо бы журналистов пригласить, Ольгу Чернову с НТВ например.
Не волнуйтесь, Кузема.
Они накосячили в самой Программе, указав вместо конкретного года ремонта период в несколько лет. Так же накосячат и в тексте договора. Вам можно 30 дней повыискивать несоответствия договора положениям ЖК и направить им протокол разногласий. Пока дойдет (да здравствует почта России), пока рассмотрят, пока ответят - глядишь бодяга на несколько месяцев растянется.
А там либо ишак сдохнет, либо падишах (с).
Есть предложение. Все найденные косяки выкладываем здесь и сообща думаем, как нам поступить в Нашу пользу. :)
Не спугните раньше времени. Судя по телефонному разговору со "специалистом" фонда, они там Жилищный Кодекс в руках не держали)))
Это чтобы власти в спешном порядке эти косяки исправили?
Нет, считаю, что только массовое выступление на площади способно исправить ситуацию.
А мне кажется массовые жалобы в контролирующие инстанции и иски в суд и прокуратуру в этом случае надежнее)
Хорошо бы если б кто-то, уже имеющий опыт, выложил бланки типовых обращений или что-то подобное. Тогда обращения имеют все шансы стать массовыми.
они отстаивают свою ЗП, которую им платит владелец (учредитель, хозяин) ООО ЖЭК...
а вот куда он Ваши деньги (кроме как на ЗП халопам) тратит это уже вопрос к нему, а не к работникам ЖЭКа...
меня, например, с этим "товарисчем" знакомить не захотели...
а у нас народ, в основной своей массе, до сих пор считает ЖЭК гос структурой, и не догадывается, что кто-то на них офигительно зарабатывает....
так что, возникает большой вопрос, кто кому работодатель ))
ЖЭК к ТСЖ никакого отношенния не имеет. Никаких вопросов - сотрудникам ТСЖ зарплату платят жильцы.
что-то ТСЖ bogs больше похоже на ЖЭК...
Это нормальное явление там, где собственникам всё равно. А им практически везде всё равно.
Поскольку к данному договору применяются общие положения о договорах, содержащиеся в Гражданском кодексе, для него обязательна письменная форма, а порядок заключения договора в данном случае регулируется ст. 445 ГК РФ, в соответствии с которой ТСЖ должно направить проект договора (оферту) собственнику помещения. Последний в 30-дневный срок обязан направить извещение об акцепте, либо об отказе от акцепта, либо об акцепте оферты на иных условиях (то есть составить протокол разногласий к проекту договора). Если ответа от собственника помещения не последовало, ТСЖ может считать свою обязанность исполненной, но договор так и остается незаключенным.
Вы мне по простому, без акцептов и оферты, объясните - если я никакой бамашки не подписал, следовательно, могу и не платить? А если с Нового года в квитанцию платы за жильё внесут плату на капремонт, как быть? Вычесть эту сумму? В РАЦе такую квитанцию просто не примут, и я опять дурак!
Мне только вот такую бумагу принесли, в назидание. Просто сообщили, что я ОБЯЗАН платить, и всё.
Программа с 2014 года, но обязанность платить с 01. октября 2013 года. Чудики.
Ну почему чудики? Нормальный расчёт. А вдруг не проканает всё время грабить, так хоть клок урвать, пока не отменили...
Что характерно - ни печати, ни подписи. Неведомо кто уведомил, что я ОБЯЗАН платить.
© КонсультантПлюс, 1992-2013
То есть я ещё и ОБЯЗАН подписать подсунутую мне мутную бумажку, иначе по судам затаскают, принудят подписать и ещё и взыщут энную сумму?
Но зачем??? Чтобы в случае чего носом ткнуть: "Вот, смотри, ты же сам подписал?"
Нет, в суде оператор обязан будет представить доказательства, что в указанный срок вам был направлен проект договора. Иначе вся затея теряет смысл.
То есть я могу пойти... как это... в глухую несознанку? Типа закосить под дурака - я не я и хата не моя? Впервые слышу о каких-то договорах? Мне врождённая порядочность не позволит так поступить...
О майн год, kuzema5 !
Вы ,тупо, составляете протокол разногласий к договору на любой пунк, который "ущемляет права", и стоите на своем.
Оператор либо соглашается, либо через суд принуждает вас "занятся этим вместе".
Суды и оператор могут захлебнуться в этих разборках, если народ будет массово соблюдать свои интересы.
Почему в несознанку? Они договор прислали? Нет.
Я имел ввиду - если пришлют? Или принесут? И ручку протянут - подписывай давай! Подписать - согласиться. Не подписать - в суд потянут. А в суде чикаться не будут, Закон есть Закон, будь добр исполнять. Мало того что вынудят выплатить все долги, так ещё и оштрафуют.
Хорошо юристам, кто законы знает, а простой народ запутать как дважды два.
Если принесут, то снимай штаны и заставь SOSать....
Хотя я думаю, что расстегнуть будет достаточно.
Говорите - оставьте договор, у меня есть 30 дней, чтобы поразмыслить над его подписанием. И тянете время. На 30-й день отправляете протокол разногласий, где можете любой пункт изложить в своей редакции. Указывайте что-то, что невыгодно оператору. В этом случае он протокол не подпишет и составит протокол разногласий к протоколу. А это еще 30 дней. И так далее.
как составляется протокол разногласий?
Чуть ниже вы можете увидеть анализ и корректировку договора, сделанные observing. А саму форму протокола разногласий можно найти в интернете.
О, Боже !
Я хочу стать руководителем Регионального оператора.
kuzema5, вы есть "золотая антилопа", я сейчас договор дарения "запилю" и сразу к вам.
Не надо ёрничать. Промежду протчим, слова "акцепт" и "оферта" я впервые услышал сегодня. Или "оферта" слышал? А, нет, это я "афера" слышал.
Вчера мне приятель звонил, спрашивал про капремонт. И заявил, что он будет платить, а то (цитирую дословно) "судебные приставы придут и имущество опишут".
поверьте!
это одно и тоже...
да ладно... потреб кредит
не не брали , оплата услуг через теминалы, и прочая хрень
Не поверите - кредит брал один-единственный раз, на покупку квартиры. Оферты там не помню, может и была. Через терминалы ни разу ни за что не платил. И прочая хрень...
Кстати! Если придёт договор обычным письмом, можешь сказать что ничего не получал. Им придётся заказными слать, с уведомлением.
А это уже расходы с организации, которая ещё работать не начала. Правда они потом это взыщут с платежей людей.
Автор: Е.В. Шерешовец, директор НП СРО УН «КИТ», зав. кафедрой правового регулирования строительства и ЖКХ Государственной академии переподготовки кадров
Тема:
Федеральным законом от 25.12.2012 № 271 о поправках в Жилищный кодекс в состав квартплаты введен еще один обязательный платеж – за капитальный ремонт общего имущества многоквартирного дома (МКД). Изменения направлены на создание устойчивых механизмов финансирования капитального ремонта.
Перечень услуг и (или) работ по капитальному ремонту:
- ремонт внутридомовых инженерных систем электро-, тепло-, газо-, водоснабжения, водоотведения;
- ремонт или замена лифтового оборудования, признанного непригодным для эксплуатации, ремонт лифтовых шахт;
- ремонт крыши, в т. ч. переустройство невентилируемой крыши на вентилируемую крышу, устройство выходов на кровлю;
- ремонт подвальных помещений, относящихся к общему имуществу МКД;
- утепление и ремонт фасада;
- установка коллективных (общедомовых) приборов учета потребления ресурсов, необходимых для предоставления коммунальных услуг, и узлов управления и регулирования потребления этих ресурсов (тепловой энергии, горячей и холодной воды, электрической энергии, газа);
- ремонт фундамента МКД.
В каждом субъекте РФ создается специализированная некоммерческая организация – региональный оператор, которая собирает средства и обеспечивает проведение капитального ремонта МКД. Администрация области принимает региональную программу капитального ремонта, согласно которой определяется очередность проведения работ во всех МКД (с учетом их возраста и износа). Каждый год такая программа подлежит актуализации.
Каков размер оплаты? Минимальный размер ежемесячного взноса на капитальный ремонт будет устанавливать администрация области в соответствии с методическими рекомендациями, которые должен утвердить уполномоченный Правительством РФ федеральный орган исполнительной власти (п. 8.2 ст. 13, ч. 8.1 ст. 156 ЖК РФ). При этом собственники могут принять решение об установлении взноса в повышенном размере (ч. 8.2 ст. 156 ЖК РФ). Ориентировочный размер оплаты – от 5 до 10 руб. за квадратный метр. Если взять стандартную квартиру (двухкомнатную, 54 кв. м), то ежемесячный платеж составит от 270 до 540 руб. Это большая сумма, но нужно учесть, что и стоимость капитального ремонта МКД исчисляется в миллионах рублей.
Каков порядок оплаты? Своими взносами собственники помещений формируют Фонд капитального ремонта дома. Возможны два варианта.
Первый вариант.
Собственники перечисляют платежи на счет регионального оператора. В народе данный вариант уже получил название «общий котел», поскольку средства, полученные от собственников одних домов, могут на возвратной основе использоваться для ремонта других. Затем региональный оператор финансирует и организует ремонт домов согласно региональной программе капитального ремонта. Данный вариант ориентирован на пассивных собственников, предпочитающих отдать деньги и забыть о проблеме.
Второй вариант.
Собственники вправе сформировать фонд капитального ремонта только своего дома. Для этого им необходимо провести общее собрание и принять решение по таким вопросам, как:
1) размер ежемесячного взноса на капитальный ремонт, который должен быть не менее минимального размера, установленного органами власти;
2) перечень услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества МКД;
3) сроки проведения капитального ремонта общего имущества МКД, которые не могут быть позднее планируемых сроков, установленных региональной программой капитального ремонта;
4) на чье имя и в каком банке будет открыт специальный счет.
Владельцем счета может быть ТСЖ, ЖСК либо региональный оператор (в этом случае он ведет счет вашего дома отдельно от других домов). Управляющая организация не вправе собирать на своем счете деньги на капитальный ремонт МКД.
Выбор собственникам предстоит сделать уже в этом году.
Когда платежи за капремонт станут обязательными? Сначала администрация области должна принять необходимый пакет документов:
- установить минимальный размер взноса на капитальный ремонт;
- установить порядок проведения мониторинга технического состояния МКД (постановление Правительства РФ от 28.12.2012 № 1468);
- создать регионального оператора (можно нескольких);
- принять региональную программу капитального ремонта (вместе с порядком учета и выплат средств капремонта и порядком осуществления контроля).
После этого собственникам дается четыре месяца на выбор одного из вариантов формирования фонда капитального ремонта, и далее платежи за капитальный ремонт станут обязательными для всех собственников помещений МКД.
Какой вариант выгоднее? Важно понимать, что второй вариант рассчитан только на дома, где есть инициативные и грамотные собственники. Когда настанет срок проведения ремонта (например, через 5‒10 лет), жители, проголосовавшие за второй вариант, будут сами выбирать подрядчика, заказывать и оплачивать работы и, самое главное, сами контролировать качество. Это потребует много времени и сил.
В первом варианте все вопросы отданы на решение регионального подрядчика. Минус в том, что от собственников почти ничего не зависит, плюс – никаких усилий в этом случае не потребуется.
источник:
Да, красиво. Но! Даже если допустить, что жильцам моего дома будет дозволено самим решать судьбу денех, возникают другие вопросы. Например - я живу в новом доме, капремонт которому понадобится лет через тридцать. Мне знаете сколько тогда будет? 86 лет. Если доживу. И что, все эти тридцать лет я должен буду отслюнявливать из своей пенсии на гипотетический ремонт?
Или в деревню уеду, в частный дом? Нахрена ж мне платить?
А инфляция во что превратит эти накопления? В сущие пустяки?
Меня вообще оптимизм властей радует. Тут не знаешь, что через тридцать дней будет, а они на тридцать лет рассчитали...
Инфляцию они победят повышением платежа.
Поговаривают, с Нового года платёж составит рублей 11 с метра квадратного.
У них и в семи сорока приписки сидят)))
Добрые, добрые люди.
Цинизм и беспринципность власти зашкаливает! Ладно бы объявили - с Нового года коммуналка дорожает на 500 рублей, дескать, иначе нельзя. Народ как-то уже и привык в росту цен, побурчали бы и смирились. Но вот так внаглую заявить: "Скидывайтесь на капремонт, мы вам через тридцать лет дом отремонтируем!"
Кошке ясно же, что афёра! Остап Бендер позавидует! Тот детишкам на молочишко собирал с лохов, а наша власть на капремонт... Ну с какого бодуна я должен финансировать ремонт "хрущёвок" на Весеннем? В расчёте на то, что через тридцать лет и мой дом починят?
ВНИМАНИЕ! ОБЪЯВЛЕНИЕ!
Люди, а давайте проявим инциативу уже?
Вот есть круг людей, которым не всё равно. Тех, кто не хочет, чтобы государство делало из них дойную корову таким циничным способом.
Предлагаю создать рабочую группу. Разработаем алгоритм поведения в предложенных условиях, пороемся в интернете - может быть, уже кто-то делал что-то подобное, оформим алгоритм красиво - и каждый развесит на доске возле своего подъезда или во всем доме.
Кто в деле? Нужны:
1) Люди, находящиеся в "теме" - с юридическими знаниями или просто дотошные любители, изучавшие проблему.
observing, я на вас рассчитываю.
2) Люди, которые готовы поискать инфу о кап.ремонте в интернете.
3) Люди, готовые распространить готовую листовку путем наклеивания на доску у своего подъезда.
Отпишитесь в комментариях, указав цифру роли, которую готовы выполнять. Пришлите в личку адрес электропочты, будем держать связь.
Ну реально, сколько можно на жопе сидеть и по кухням перетирать? Мы хотя бы попытаемся, терять-то нечего, кроме самоуважения.
Я, возвращаясь домой и обнаружив стихийный сход жильцов, уже поделился с народом комментариями в этой теме, но жильцы и без этого решили не платить
Ну давайте донесем это до тех, кто вообще не в теме. Мне вы в качестве идеолога больше импонируете ))
Давайте движуху сделаем.
Готова распространять листовки))))
Ок )
Ну вот и Фацелию мы скоро тоже потеряем.
Посодют за воровство леса, думаешь? )
Как пить дать.
Готовы листовки, которые вы готовы распространять ))
http://www.kavicom.ru/pages-view-6458.html#584959
Ок)))
За. Пункт 2 - попробую, пункт 3 - и не только у своего.
Супер. http://www.kavicom.ru/pages-view-6458.html#583735, подумай сегодня-завтра.
Могу распечатать некоторое кол-во, наклеить.
Излишки отдать тому, кто согласен тоже клейкой заняться.
Ок. Когда всё будет готово, выложим в общий доступ.
http://www.kavicom.ru/pages-view-6458.html#584959
Вперед.
Готово, мастер )
http://www.kavicom.ru/pages-view-6458.html#584959
Ты гений)
Не, это мы, мы молодцы, Надя, я считаю )) Парни отлично поработали - мы за час совместными усилиями "добили" нашу "рыбу".
Конечно!
Юрист из меня хреновый, но листовки расклеивать умею.)))
И это прекрасно! )))
я - тройка, ну и в интернете можно поискать, да и группа ответственных по дому сколачивается
Отлично! Вам сюда: http://www.kavicom.ru/pages-view-6473.html
Листовку я могу наклеить...
Ок, первый распространитель. Кто еще?
Пентюх, присоединяйтесь ))
Надо позаимствовать идеи с а листовки - не вопрос )
http://www.kavicom.ru/pages-view-6458.html#583735
Чтобы не плодить сущности.
я уже наваял и расклеил в своем дворе:
ПЛАТЕЖНЫЙ ДОКУМЕНТ ОПЛАТЫ
ВЗНОСА НА КАПИТАЛЬНЫЙРЕМОНТ
(ОКТЯБРЬ 2013)
«На основании ст. 445 Гражданского кодекса РФ собственники помещений в многоквартирных домах обязаны направить региональному оператору извещение об акцепте(ответ), которым в соответствии с условиями договора является уплата взноса на капитальный ремонт общего имущества.»
Поскольку к данному договору применяются общие положения о договорах, содержащиеся в Гражданском кодексе, для него обязательна письменная форма, а порядок заключения договора в данном случае регулируется ст. 445 ГК РФ, в соответствии с которой ТСЖ/ЖЭУ должно направить проект договора (оферту) собственнику помещения. Последний в 30-дневный срок обязан направить извещение об акцепте, либо об отказе от акцепта, либо об акцепте оферты на иных условиях (то есть составить протокол разногласий к проекту договора). Если ответа от собственника помещения не последовало, ТСЖ/ЖЭУ может считать свою обязанность исполненной, но договор так и остаётся незаключённым.
Уважаемые собственники жилья!
НЕТ договора – нет платежей !!!
Договор чё - завтра напечатают, разнесут по домам, заставят подписать (заставят-заставят, будьте покойны! 95% населения инертны и малодушны!) и всё! Это не выход. Надо добиваться ОТМЕНЫ этого закона совсем.
Ситуация: я собственник, но пришли с договором ко мне домой в моё отсутствие, где застали членов моей семьи, те по незнанию подписали его. Вопрос: считается ли договор подписанным, если подписан не собственником.
Ну, если Вы родственникам оформили доверенность на оформление юридических бумаг то...
Почти правильно.
Только не ТСЖ/ЖЭУ должен направить, а именно региональный оператор - не стоит облегчать жуликам жизнь.
ТСЖ/ЖЭУ всего лишь одна из сторон (может быть) по договору.
Кто в этой ситуации РАЦ - это еще надо посмотреть, они ведь не управляющая компания, а всего лишь расчетчик и приемщик платежей.
Короче и скорее всего РАЦ вообще по закону здесь ни с какого боку.
Avenir,
вся фишка в "и/или". Оператор скинул работу на "ишаков" (ЖЭУ/ТСЖ), тем самым сократив расходы и ускорив процесс "обмана".
Что касается РАЦ - ликвидировать!
затаскать по судам, за те "бумажки", которые разослали.
По поводу РАЦ... Мне лично куда как удобнее перейти двор, зайти в РАЦ и без всякой очереди оплатить коммунальные услуги, чем тащиться в "Линию" или на почту и торчать там в очереди. Кстати, в "Сбербанке" как-то комиссию взяли, за оплату электроэнергии что ли.
принимать платежи обязана УК, а не РАЦ. Так как УК "перепрадает" услуги, а не генерирует. РАЦ - это "лишний" элемент.
В том то и дело, что "или" здесь не прокатывает - я писал о том как понимают люди эту фразу в начале статьи.
Так вот если почитать не только статью 445-ю, но и предшествующие её, то "или" не соответствует порядку заключения договоров. Гражданский Кодекс здесь имеет большую силу, чем фраза в Жилищном Кодексе.
Короче, оператор обязан прислать договор именно мне, собственнику. А привлечет ли он еще и третью сторону (управляющую компанию, ТСЖ или ЖЭУ) - это его дело.
Я, кстати, могу на это возражать, потому что в ЖК ясно сказано:
У меня есть подозрение, что региональный оператор - есть замена всем существующим местным УК как таковым.
видимо, в "сектретном договоре" для РАЦ отведена "особая" роль.
Круто, только бабушки возле подъезда вымрут на первом абзаце, а граждане, бредущие домой после тяжелого трудового дня - на втором )
Но в целом, ок, давайте возьмем за основу.
До 10 числа максимум надо оплатить квитанцию за текущий месяц. Значит, времени не так много, скоро все эти прекрасные люди потащат свои миллионы жуликам.
Я насчитала троих активистов из первого пункта - я, ты и Пентюх. Плюс у нас есть Забава Путятишна, которая не только отличается умом и сообразительностью, но и готова дать нам этим всем попользоваться.
Предлагаю сегодня-завтра собрать информацию, сформулировать свои идеи о том, что должно быть в листовке. Дедлайн - 21-00 завтра, 30.10.2013. Наша задача - составить бумажку А4 с удобоваримым текстом, из которой и подвыпившему дяде Васе из третьей, и подслеповатой Глафире Петровне из седьмой будет ясно, что ПЛАТИТЬ НЕ НАДО, СБОРЫ НЕЗАКОННЫ, ВАС НАМАХИВАЮТ. То есть, всё довольно просто.
Жду ваши идеи завтра в ЛС, сама тоже, естественно, сидеть не буду. Есть предложение использовать Гугл.докс для обсуждения. Если есть идеи о том, как удобнее коммуницировать - высказывайтесь.
Товарищи, подошедшие позже. Если вам интересна эта инициатива, которая ничего, собственно, не стоит, но поможет людям не быть баранами, милости просим в нашу команду.
ФЗ о приватизацииСтатья 16. Приватизация занимаемых гражданами жилых помещений в домах, требующих капитального ремонта, осуществляется в соответствии с настоящим Законом. При этом за бывшим наймодателем сохраняется обязанность производить капитальный ремонт дома в соответствии с нормами содержания, эксплуатации и ремонта жилищного фонда. Из данной нормы следует, что обязанность по производству капитального ремонта жилых помещений многоквартирного дома, возникшая у бывшего наймодателя (органа государственной власти или органа местного самоуправления) и не исполненная на момент приватизации гражданином занимаемого в этом доме жилого помещения, сохраняется до исполнения обязательств». Данный ФЗ действует до 01.03.2015 г.
Если вашему дому 7 лет, то вряд ли он принадлежал муниципалитету на правах собственности и подпадает под условие "требующих капитального ремонта".
Я и не претендую, но есть много людей, которые приватизировали "древнее" жилье.
Древнее - этого мало. Надо, чтобы оно было признано нуждающимся в капитальном ремонте.
При этом вы (ну или не вы) сможете рассчитывать на капитальный ремонт за счет государства, но не на отмену взноса на кап.ремонт - деньги собираются и аккумулируются на будущее со всех домов, кроме тех, которые были в установленом порядке признаны аварийными и подлежат сносу.
Не пойму, а чо щас то встрепенулись? Эта афёра обсуждается уже давно, было тихо, а тут: пошли на митинги! давайте не платить! давайте инструкцию как не платить!
На фиг, давайте пидарасов пообсуждаем, ну или галкина с алкой.
Мы их и обсуждаем
Этих скучно, когда-то так же обсуждали ОДН. Результат?
Вас кто-то заставляет что-то обсуждать? ) На Кави много тем про пидарасов )
Да ну? И тоже онанизмом занимаются как и в этой теме?
Вас как-то напрягает, что кто-то что-то делает, а вы приросли к табуретке, в этом проблема? ) У нас тут дискриминации нет. Зохитите - повесите на подъезд листовочки, нет - нет. Колхоз - дело добровольное.
Языком чешет?
может вернёмся к этому обсуждению гденить в мае 2014?
Что вы имеете предложить помимо чесания языком?
Революция и гражданская война
Комиссарить будешь? Или пушечным мяском пойдёшь?
Без разницы
Ок, вы начинайте, а мы подтянемся.
Вряд ли, вас же устраивает существующая система. Вам не нравятся детали.
"не против, что имеют. Лишь поза не устраивает"
Не, так вы революцию не устроите ))
http://www.kavicom.ru/pages-view-5486.html
Письмо алкоголика Лёхи в областную Думу.
В феврале написано...
Впрочем, про пидарасов многим и правда интереснее...
Тестируют. Если достаточный процент лохов соберут, будут тянуть мошенническую схему и на другие регионы.
Каким образом будет организован капитальный ремонт многоквартирных домов?
Капитальный ремонт многоквартирных домов будет организован в соответствии с графиком капитального ремонта, который станет приложением к областной целевой программе
«Капитальный ремонт многоквартирных домов, расположенных на территории __________ области».
График капитального ремонта будет включать в себя следующие разделы:
- адресный перечень всех многоквартирных домов, расположенных на территории __________ области, за исключением признанных в установленном порядке аварийными;
- перечень работ по капитальному ремонту каждого дома;
- стоимость работ по каждому виду капитального ремонта;
- год проведения капитального ремонта.
Один и тот же многоквартирный дом в графике капитального ремонта может встретиться несколько раз с разными видами ремонта.
Очерёдность проведения капитального ремонта общего имущества многоквартирных домов будет определяться на основании следующих критериев:
1. Технические критерии:
- продолжительность эксплуатации объектов общего имущества после ввода в эксплуатацию или последнего капитального ремонта;
- техническое состояние объектов общего имущества, в отношении которых планируется капитальный ремонт;
2. Организационные критерии:
- уровень поддержки собственниками помещений решения о проведении капитального ремонта и его долевом софинансировании;
- степень готовности многоквартирного дома к капитальному ремонту (наличие проектной сметной документации);
- работа организации, осуществляющей управление многоквартирным домом, в Региональной государственной информационной системе
ЖКХ и энергоэффективности;
- наличие у организации, осуществляющей управление многоквартирным домом, договора со специализированной организацией на
начисление, сбор и перечисление поставщикам коммунальных услуг средств, поступающих от населения за потреблённые жилищно-коммунальные услуги;
- наличие совета многоквартирного дома;
3. Финансовые критерии:
- финансовая дисциплина собственников помещений в многоквартирном доме.
Изменение графика путем переноса срока ремонта на более длительный, сокращения перечня работ, не допускается, за исключением случаев, когда такое решение
оформлено протоколом общего собрания собственников помещений.
протокол разногласии ... однозначно
Повторю - благими намерениями вымощена дорога сами знаете куда. Нафиг вообще государство берётся за эту задачу? С размахом аж на тридцать лет! Дома ремонтировать? Или бабла сшибить на остротекущие нужды? Я пять лет проплачу, а там новый правитель заявит: "Извинитя, тут до нас накосячили. Больше платить не надо". И накрылись ремонты. И деньги, что характерно, никто не вернёт.
А может и такой вариант быть. Прокатит с капремонтом домов - завтра решат за ремонт щкол и садиков взимать в обязательном порядке. И плевать, что у тебя дети взрослые.
Так что надо добиваться отмены вообще этого закона.
Мы еще вспомним "лихие 90-е", когда государство квартиры очереднекам раздавало.
Вы историю изучали !?
слово "дань" вам, что нибудь
"говорит"?
В Приложении № 2 к региональной Программе каждый дом указан один раз. В разных графах указан вид ремонта и сумма, а также общая сумма по дому.
кстати на реформажкхточкару можно найти свой дом и узнать, что он в хорошем состоянии
ДОКУМЕНТЫ, РЕГУЛИРУЮЩИЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ ПРОВЕДЕНИЯ КАПИТАЛЬНОГО РЕМОНТА ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМАХ
Источник:
ОПЫТ РЕГИОНОВ
источник:
ПРОЕКТЫ ДОКУМЕНТОВ К ОБСУЖДЕНИЮ источник:МНЕНИЕ ЭКСПЕРТОВ: ВОПРОСЫ И ОТВЕТЫ
Источник:
РЕГИОНАЛЬНЫЕ НОРМАТИВНО-ПРАВОВЫЕ АКТЫ, РЕГУЛИРУЮЩИЕ РАБОТУ СИСТЕМ КАПИТАЛЬНОГО РЕМОНТА
Источник:
Вы меня можете утопить в груде документов, но я знаю одно.
Жили мы в однушке на Макаренко. Решили, что тесновато, продали квартиру, взяли кредит в банке, купили 2-комнатную в новом доме. Несколько лет жили, затянув пояски, наконец рассчитались с долгами. Вздохнули свободно, и тут мне государство, которому я и так переплатил в виде налогов, процентов и т.п, заявляет: "Э-э-э нет! Ты ещё должен отремонтировать квартиру на Макаренко, которую ты продал! А потом, лет через тридцать, и твой дом отремонтируют... может быть..."
Нафиг!
Батенька, ну, что вы ....
не государство, а банковский синдикат
нееееее , стабилизировать ситуацию...от "эффективного менеджмента" в крупных холдингах
плюсы заканчиваются((
Надо людям предложить понятный алгоритм действий. Например,
1. распечатать письмо, с требованием предоставить договор согласно статьи такой то (составить соместно текст, выложить в тырнет)
2. онести письмо на почту, отправить заказным письмом или через сайт госуслуг (если такое обращение предусмотрено)
3. оповестить соседей с помощью листовок с предложением последовать своему примеру.
Статьями и выдержками грузить народ бессмысленно. Тупо трехходовка, но это все должна предворять юридическая оценка.
О боже! "Мы согласны, чтобы нас изнасиловали, но хотя бы шампанского налейте!"
Договор чё - завтра же напечатают. Юристов напрягут, подшлифуют закон - не подкопаешься. Повторяю - требовать надо ОТМЕНЫ закона!
сегодня 29 число. необходимо сначала направить отсрочить уплату, а потом уже ознакомившись с договором можно требовать отмены и всего прочего.
Тогда надо требовать отмены госдумы, принявшей закон и президента, который его подписал. А это же непатриотично
Не надо бросаться в крайности.
нафик государство лезит в частную собственность
Государство считает, что коммунизм не кончился... И что, сцуко, характерно, в чём-то право...
Тоша, айда в бригаду.
да я че, как кавимафия скажет так и я)
У нас здесь другой кружок ))
заказным с уведомлением, с описью вложения.
(были прецеденты с органанами, когда они заявляли - а может вы нам открытку прислали)
Антон, все правильно (насчет алгоритма), только все наоборот.
Не бежать впереди паровоза с просьбой (или требованием) заключить договор.
А "спокойно спуститься с горы и всех ... (с)"
Алгоритм должен быть Как себя вести, если всучат договор от оператора.
Не надо торопить события - платить начнем только с даты подписания договора (если сами не согласимся на "заднее число")
Согласен. Сначала о-н-и должны доказать факт того, что договор был надлежащим образом доведен до стороны.
В том-то и дело, что всех сбивает с толку, что у нас возникла обязанность платить в фонд капремонта. Но кроме обязанности есть в Гражданском Кодексе ещё понятие основание, по которому надо платить. Основанием законодатель указал договор, который оператор должен нам направить. И только когда мы его подпишем и получим первую платежку, оформленную в соответсвии с этим договором, мы обязаны платить.
Простой пример-аналогия:
Мы обязаны воспитывать и содержать своего ребенка. Но для этого надо ребенка сначала родить)))
вот я и говорю что нужен алгоритм понятныый всем, умещающийся в формате а4
Завтра возьму "договор" в УК. скан скину. и на основании этого договора, необходимо выявить то, что "нас" не устроит, а не устраивать нас должно ...порядка 3-6 пунктов.
Супер!
Лично меня не устраивает сам закон.
ну, тады... вам сюда
может сначала все же запрос договора? в платежке не указано где с ним можно ознакомиться.
ЖЭУ собирается "завтра" разнести "договор", выждали "last day"
ну посмотрим что там в договоре
Интересно, а есть в городе дома, на которые открыты отдельные счета, или все региональному оператору должны платить?
Договор вроде бы должен быть между оператором и абонентом. Откуда взялось ЖЭУ и ТСЖ, у них доверенность что ли?
Читайте полностью ветку:
Извините, пропустил наверное. Очень интересно, вот есть такой закон №261 "Об энергосбережении", в котором написано, что у всех уже должны стоять приборы учёта и механизм расписан. Вот на него почему-то морковку положили. Тоже самое с ПП №442 "О функционировании розничных рынков электроэнергии", по которому все поставщики услуг должны рассчитываться с ресурсоснабжающими организациями по общедомовым приборам учёта. Та же морковка. Вышло постановление это 4.05.2012, аж колени посбивали, кинулись выполнять. А тут вперёд паровоза, непонятно...
Здесь, Батенька
Прикур оху...ее, чем, в "энергетике"....сраные копейки пилить... 
Ведомственными строительными нормами ВСН 58-88р «Положение об Организации и проведении реконструкции, ремонта и технического обслуживания зданий, объектов коммунального и социально-культурного назначения», утвержденными приказом Госкомархитектуры при Госстрое СССР от 23.11.1988 г. № 312, четко расписаны сроки эксплуатации каждой из возможных инженерных коммуникаций в доме, а также сроки капитального ремонта в домах. А сроки здесь 40-50 лет. Так что программа на 30 лет филькина грамота. Моему дому 7 лет, согласно ВСН Срок капремонта сетей чере 33 года.... А вот для жителям микрорайонов, приватизировавшим жилье руководствуясь этими сроками, а также положением ст. 16 Закона РФ «О приватизации жилищного фонда в РФ» нужно обращаться в суд с иском - обязать обслуживающую их дом организацию произвести капитальный ремонт, которого они ожидали многие годы. Но вот еще фишка: в "программе капремонта" указывается, что во многих домах микрорайона уже был проведен капремонт. В частности Лебединец 8 - в 2006 г. Отец говорит, что ни сном ни духом о проведенном та капремонте... Увы он только на бумагах...
Филькина- то филькина, но закон приняли и таперича будут брать за грудки требовать исполнения. Ещё бы, такие бабки!
Почти 391 лям в год с города, и это только за кап. ремонт.
Взял договор
ссылка на файл : http://files.mail.ru/31AB5A7CE99F4D27B4810891455DA391
P.S.
Договор ни о чём
только ссылки на ГК РФ.
вордовская версия
ссылка: http://files.mail.ru/2D33BF61282847B48B61215CC3811CBA
Который практически никто из людей открывать и вникать не будет, а тупо заплатит. А что, там даже нет их обязанностей, гарантий. Или там только форс-мажор, в случае которого они типа будут не при делах?
Я так понял договор подписывают общим списком, а не индивидуально, судя по форме приложения 1
да, стиль "Колхоз - прогресс" !
Судя по преамбуле, договор заключается с конкретным домом, в лице его собственников.
Ну я о том и говорю, всех скопом.
Уважаемые кавикомовцы!
1. По Гражданскому Кодексу у нас есть 30 дней на то, чтобы ознакомиться с договором и составить претензию.
Если вы сами пойдете в ТСЖ/ЖЭУ (или вам принесут его домой) и там будете знакомиться с договором, то у вас не будет документального доказательства, когда вам его вручили - вы потеряете возможность его оспорить.
Единственным доказательством даты вручения договора является конверт почты со штампом. Поэтому договоры требуйте направить вам ТОЛЬКО по почте заказным письмом с уведомлением. Никакие бумажки о вручении не подписывайте! И предупредите родных об этом.
2. В договоре ОБЯЗАТЕЛЬНО будут косяки с которыми можно поспорить. Как только появится первый такой договор - выложте его на сайт - посмотрим, обсудим, найдем несоответствия закону.
3. Не подписывайте договор. Пока его нет - нет и обязанности платить, так как договор ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ. Никакой суд вам не присудит ни пени, ни штрафы, ни "задолженность" за период ДО ПОДПИСАНИЯ договора.
Еще вопрос, кто в теме: капремонт дома был в 2009году, дому около 30 лет. Живем там 7 лет, по словам жильцов- первый после постройки. На каждую квартиру выставили счет в районе 5000тыс, в зависимости от площади. Половина оплатили, половина нет. Мы не платили. Пол года они присылали угрожающие письма, что обратятся в суд, один раз даже с большими проблемами выдали справку о составе семьи. Спустя 3 года все утихло, сменился директор в ЖЕУ и про оплату уже никто не вспоминает. Как же быть тем жильцам моего дома, которвые этот ремонт уже оплатили? Я думаю следующий будет еще лет через 30-40, многие уже и не доживут, много жильцов уже пенсионного возраста?
Для начала:
1. Уставные документы на "Некоммерческая организация "Фонд содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства Белгородской области;
2. Предоставить доверенность на Шевченко Татьяну Владимировну;
я не юрист ни разу, но договор по-моему безграмотный полностью. Например, п.1 Предмет договора. В чем предмет договора - непонятно. не написано что собственник обязан уплачивать взносы а региональный оператор из этих денег оплатить капитальный ремонт.
п. 3.3.2 - вообще песня! РО обязан (!) Обратиться в суд с требованием о понуждении заключить Договор, в случае, если
Собственник уклоняется от его заключения.
Рекурсия!
тактика запугивания
Лучшая защита - это нападение.
имеет право обратиться в суд с требованием о понуждении
да, пропустил. но сути это не меняет. право возникает с момента подписаняи договора )
Штрафные санкции (пени) на неисполнением оператором своих обязанностей (проведение капремонта в конкретный год) в договоре есть? Какой перечень обязанностей оператора?
Все это можно прописывать в протоколе разногласий.
Фонд содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства Белгородской области
ИНН 3123231839
ОГРН 1123100001595
Юридический адрес: 308000, Белгородская область, Белгород, пр-кт Белгородский, д.85 а
тел. +7(4722)324012
Директор Булгакова Олеся Григорьевна
Эти данные должны быть в договоре.
Копии уставных доков я имею право потребовать.
Если она подписывает на основании доверенности, значит, ее нет в Уставе. То есть, требовать надо и доверенность. А уже в уставных документах должно быть указано то лицо, которое в доверенности доверяет ей право подписания этих договоров.
а я и требую
1. Уставные документы на "Некоммерческая организация "Фонд содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства Белгородской области;
2. Предоставить доверенность на Шевченко Татьяну Владимировну;
Чего нормального от них ждать после таких слов "«Мы не здесь посидели, подумали и решили. Это требования Жилищного кодекса. Мы их выполнили», - подчеркнула начальник управления ЖКХ."
Зарплату видать человек получает и там и там. Работяга)))
с такими то губами. грех не работать...
Что-то мне эта баба напоминает сердюковских воительниц
а губу-губы....
Такими губами можно огогого!
это и есть региональный оператор?
Да
Пункт 2.3
Уплата взносов на капитальный ремонт производится Собственником на основании платёжных документов в сроки, установленные для внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги.
Изложить в следующей редакции
Пункт 2.3
Собственники помещений в многоквартирном доме уплачивают взносы на капитальный ремонт на основании платежных документов, представленных региональным оператором, в сроки, установленные для внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги, если иное не установлено законом субъекта Российской Федерации.
Пункт 2.1
В соответствие со ст. 169 Жилищного Кодекса РФ Собственник обязан уплачивать ежемесячные взносы на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, в минимальном размере, установленном правовым актом Правительства Белгородской области.
Изложить в следующей редакции
В соответствие со ст. 169 Жилищного Кодекса РФ Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны уплачивать ежемесячные взносы на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за исключением случаев, предусмотренных настоящей статьи, и настоящего Кодекса, в размере, установленном в соответствии с настоящего Кодекса, или, если соответствующее решение принято общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, в большем размере.
1. Предмет договора
1.1. В соответствии со ст. 181 Жилищного кодекса РФ собственники помещений в многоквартирном доме обязаны заключить с Региональным оператором Договор о формировании фонда капитального ремонта и об организации проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме.
1.2 Договор заключается в обязательном порядке в соответствии со ст. 445 Гражданского кодекса РФ.
Меня хотят принудить заключить договор и говорят что я ОБЯЗАН перечислить СВОИ деньги какому-то оператору. Эт не договор двух сторон. Это игра в одни ворота. А в каком банке находится счёт оператора? А под какие проценты там будут лежать деньги? Или они типа так, мёртвым грузом будут находиться на счету, не принося прибыль? :) Или прибыль будет но она несчитова?
Вы ещё спросите почему на 30%, от вашей суммы взноса, будут жить Олеси и другие благодетели и радетели за вас и ваше жильё в частности))) обоснование суммы где?
Ну Олеся наверное долго отрабатывала эти деньги не покладая рук и ног :)))))
губы забыли упомянуть...
А так же другие части тела
Вообще-то эту женщину никто лично не знает.
Так стоит ли слишком уж фантазировать на её счет? Может быть она способный работник, который справляется с любым поручением.
Ну это просто мысли, навеянные историей с сердюковым.
Человек, полезный для души и тела?
Пункт 2.2
В соответствие с ч.З ст. 181 перечисление Собственником взносов на капитальный ремонт на счет регионального оператора осуществляется в целях формирования фонда капитального ремонта в виде обязательных прав собственников помещений в многоквартирном доме в отношении регионального оператора.
Изложить в следующей редакции
ИСКЛЮЧИТЬ
мне непонятно несколько моментов: ну пошлем мы на 30 дней эту контору, она подаст в суд и затем взыщет с нас эти же деньги. Ну, допустим без штрафов и пеней, но основные платежи все равно взыщут. Далее, если мы отказываемся от услуг регионального оператора и делаем свой накопительный счет в ТСЖ, размеры платежа не изменятся, т.к. устанавливаются субъектом РФ. В чем смысл?
30 дней ты будешь держать договор у себя, на 30-й пошлешь протокол разногласий. Почта РФ +7 дней. Плюс они там рассмотрят твой протокол, напишут к нему свой протокол - это еще минимум 7 дней + 7 дней Почта РФ. И опять пошли твои 30 дней. Как минимум, ты экономишь на оплате взносов за 3 месяца, т.к. платить должен только с момента подписания договора. Как максимум - за три месяца произойдет какой-нибудь феерический п*здец в стране, свержение существующей власти, национализация, и про взносы никто не вспомнит.
А вообще, цель данного мероприятия - максимально осложнить этим добрым людям процесс отъема денег у населения. Фактически, нам вводят еще один налог на имущество. На 90-квадратную трешку - это 8000 тысяч в год, на секундочку. При этом эти кровососущие даже не утруждают себя исполнением своих обязанностей по написанному ими же закону. А зачем? Мы же быдло, чё с нами церемониться? С терпилами не договариваются. Ты хочешь быть терпилой?
...Договор вступает в силу с даты его заключения и действует до исполнения сторонами своих обязательств в полном объеме...
Тоесть судя по этому пункту мы не можем через какое-то время сменить оператора, а обязаны до последнего ему платить. Нестыковочка.
по закону можем.
Так и я о чём! Но в договоре совсем по другому оператор поёт. И если этот пункт так оставить, то оператора уже не поменяшь потом, или будет очень проблематично.
И там ни слова не сказано про РАЦ. так почему оператор не сам составляет платёжки, а подключает посредника?
+ Теперь п приложении появилась графа "Подпись", а в платёжке написали, что её оплата является Вашим согласием с договором, тоесть подписью. :)
Пункт 2.5
Функции Регионального оператора по формированию фонда капитального ремонта и организации проведения капитального ремонта:
1) аккумулирование уплачиваемых взносов на капитальный ремонт;
2) осуществление функций технического заказчика работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме
3) финансирование расходов на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме;
4) взаимодействие с органами государственной власти Белгородской области и органами местного самоуправления в целях обеспечения своевременного проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме;
5) иные функции, предусмотренные Жилищным Кодексом РФ, законом Белгородской области от 31 января 2013 г. № 173 «О создании системы финансирования капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах Белгородской области» и учредительными документами Регионального Оператора.
Изложить в следующей редакции
Пункт 2.5 Функциями регионального оператора являются:
1) аккумулирование взносов на капитальный ремонт, уплачиваемых собственниками помещений в многоквартирных домах, в отношении которых фонды капитального ремонта формируются на счете, счетах регионального оператора;
2) открытие на свое имя специальных счетов и совершение операций по этим счетам в случае, если собственники помещений в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме выбрали регионального оператора в качестве владельца специального счета. Региональный оператор не вправе отказать собственникам помещений в многоквартирном доме в открытии на свое имя такого счета;
3) осуществление функций технического заказчика работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирных домах, собственники помещений в которых формируют фонды капитального ремонта на счете, счетах регионального оператора;
4) финансирование расходов на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирных домах, собственники помещений в которых формируют фонды капитального ремонта на счете, счетах регионального оператора, в пределах средств этих фондов капитального ремонта с привлечением при необходимости средств, полученных из иных источников, в том числе из бюджета субъекта Российской Федерации и (или) местного бюджета;
5) взаимодействие с органами государственной власти субъекта Российской Федерации и органами местного самоуправления в целях обеспечения своевременного проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, собственники помещений в которых формируют фонды капитального ремонта на счете, счетах регионального оператора;
6) иные предусмотренные настоящим Кодексом, законом субъекта Российской Федерации и учредительными документами регионального оператора функции.
Выложите кто-нибудь это хренов договор! observing !!!
Avenir, читайте полность ветку
Взял договор
ссылка на файл : http://files.mail.ru/31AB5A7CE99F4D27B4810891455DA391
P.S.
Договор ни о чём
только ссылки на ГК РФ.
вордовская версия
ссылка: http://files.mail.ru/2D33BF61282847B48B61215CC3811CBA
Спасибо)
Пункт 2.6
Региональный оператор ведет учет средств, поступивших на счет регионального оператора в виде взносов на капитальный ремонт
Изложить в следующей редакции
Пункт 2.6
Региональный оператор ведет учет средств, поступивших на счет, счета регионального оператора в виде взносов на капитальный ремонт собственников помещений в многоквартирных домах, формирующих фонды капитального ремонта на счете, счетах регионального оператора (далее - система учета фондов капитального ремонта). Такой учет ведется отдельно в отношении средств каждого собственника помещений в многоквартирном доме. Ведение такого учета может осуществляться в электронной форме.
А у меня вот какой вопрос. Почему на капремонт мы платим с квадратных метров жилплощади, а не в процентном соотношении? Ведь общедомовая площадь меньше площади всех квартир. Допустим вся площадь дома 3000 кв. метров, квартирная площадь 2000 кв.м, значит общедомовой площади остается 1000 кв.м. Если посчитать в процентах, то получится, что моя доля в квартирной площади равна 40*100/2000=2%, а значит и платить я должна за 20 кв.м общедомовой, а это уже (условно) не 300р, а 150.
Да система расчета, по большему счету, роли не играет. Ты в любом случае платишь пропорционально размеру своей доли в общем имуществе (а она определяется, исходя из квадратуры твоей квартиры). Будешь ты со своей площади в 40 кв.м. платить по тарифу 7-40 или с общей площади в 20 кв.м. по тарифу в 15-00, разницы никакой.
Забава, на самом деле считаю по-другому:
Например, всего расходов на капремонт дома 4,5 млн.
Как разбросать эту сумму на всех собственников? Через кв.метры, принадлежащие собственнику. Потому и делят расходы на кв.метры квартиры. Если в доме магазин, та и на его собственника придется сумма (и наверное поболее, чем на любого жильца).
Все логично.
Пункт 2.7
Система учёта фонда капитального ремонта включает в себя сведения, предусмотренные ч. 2 ст. 183 Жилищного Кодекса РФ.
Изложить в следующей редакции
Пункт 2.7
Система учёта фондов капитального ремонта включает в себя, в частности, сведения о:
1) размере начисленных и уплаченных взносов на капитальный ремонт каждым собственником помещения в многоквартирном доме, задолженности по их оплате, а также размере уплаченных процентов;
2) размере средств, направленных региональным оператором на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, в том числе размере предоставленной рассрочки оплаты услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
3) размере задолженности за оказанные услуги и (или) выполненные работы по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме.
3. Региональный оператор по запросу предоставляет сведения, предусмотренные частью 2 настоящей статьи, собственникам помещений в многоквартирном доме, а также лицу, ответственному за управление этим многоквартирным домом (товариществу собственников жилья, жилищному кооперативу или иному специализированному потребительскому кооперативу, управляющей организации), и при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений в этом многоквартирном доме лицу, указанному в части 3 статьи 164 настоящего Кодекса.
- сайт "узурпаторов"
- уставные.
олеся везде в одной одежде там. Шифруецца!
Ща деньги пойдут, будет и одёжка.
Пункт 3.1.1
Обеспечить проведение капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме в объёме и сроки, предусмотренные региональной программой, и финансирование капитального ремонта с проведением мероприятий, предусмотренных ч.2 ст. 182 Жилищного Кодекса РФ.
Изложить в следующей редакции
Пункт 3.1.1
Региональный оператор обеспечивает проведение капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме, собственники помещений в котором формируют фонд капитального ремонта на счёте регионального оператора, в объёме и в сроки, которые предусмотрены региональной программой капитального ремонта, и финансирование капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме, в том числе в случае недостаточности средств фонда капитального ремонта, за счёт средств, полученных за счёт платежей собственников помещений в других многоквартирных домах, формирующих фонды капитального ремонта на счёте, счетах регионального оператора, за счёт субсидий, полученных из бюджета субъекта Российской Федерации и (или) местного бюджета.
Пункт 3.1.2
По запросу предоставлять сведения о:
размере начисленных и уплаченных взносов на капитальный ремонт каждым собственником помещения в многоквартирном доме, задолженность их по оплате, а также размер уплаченных процентов;
размере средств, направленных на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме;
размере задолженности за оказанные услуги и (или) выполненные работы по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме.
Изложить в следующей редакции
3.1.2 Региональный оператор в целях обеспечения выполнения работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме обязан:
1) в сроки, предусмотренные настоящего Кодекса, подготовить и направить собственникам помещений в многоквартирном доме предложения о сроке начала капитального ремонта, необходимом перечне и об объёме услуг и (или) работ, их стоимости, о порядке и об источниках финансирования капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме и другие предложения, связанные с проведением такого капитального ремонта;
2) обеспечить подготовку задания на оказание услуг и (или) выполнение работ по капитальному ремонту и при необходимости подготовку проектной документации на проведение капитального ремонта, утвердить проектную документацию, нести ответственность за ее качество и соответствие требованиям технических регламентов, стандартов и других нормативных документов;
3) привлечь для оказания услуг и (или) выполнения работ по капитальному ремонту подрядные организации, заключить с ними от своего имени соответствующие договоры;
4) контролировать качество и сроки оказания услуг и (или) выполнения работ подрядными организациями и соответствие таких услуг и (или) работ требованиям проектной документации;
5) осуществлять приёмку выполненных работ;
6) нести иные обязанности, предусмотренные договором о формировании фонда капитального ремонта и об организации проведения капитального ремонта.
Дополнить:
3.1.3. Для выполнения , требующих наличия выданного саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к работам, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, региональный оператор обязан привлечь к выполнению таких работ индивидуального предпринимателя или юридическое лицо, имеющих соответствующее свидетельство о допуске к таким работам.
3.1.4. Законом субъекта Российской Федерации могут быть предусмотрены случаи, при которых функции технического заказчика работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирных домах, собственники помещений в которых формируют фонды капитального ремонта на счёте, счетах регионального оператора, могут осуществляться органами местного самоуправления и (или) муниципальными бюджетными учреждениями на основании соответствующего договора, заключённого с региональным оператором.
3.1.5. Порядок привлечения региональным оператором, в том числе в случаях, предусмотренных настоящей статьи, органами местного самоуправления, муниципальными бюджетными учреждениями подрядных организаций для оказания услуг и (или) выполнения работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме устанавливается субъектом Российской Федерации.
3.1.6. Региональный оператор перед собственниками помещений в многоквартирном доме, формирующими фонд капитального ремонта на счёте регионального оператора, несёт ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по договору о формировании фонда капитального ремонта и об организации проведения капитального ремонта, а также за последствия неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств по проведению капитального ремонта подрядными организациями, привлечёнными региональным оператором.
3.1.7. Возмещение региональному оператору средств, израсходованных на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, в сумме, превышающей размер фонда капитального ремонта, осуществляется за счёт последующих взносов на капитальный ремонт собственников помещений в этом многоквартирном доме.
Что-то я 3.2 не вижу
Там самое главное ))
Пункт 3.3.1
использовать средства, полученные от Собственника на возвратной основе для финансирования капитального ремонта общего имущества в других многоквартирных домах, собственники помещений в которых также формируют фонды капитального ремонта на счете Регионального оператора.
Изложить в следующей редакции
Средства, полученные региональным оператором от собственников помещений в одних многоквартирных домах, формирующих фонды капитального ремонта на счёте, счетах регионального оператора, могут быть использованы на возвратной основе для финансирования капитального ремонта общего имущества в других многоквартирных домах, собственники помещений в которых также формируют фонды капитального ремонта на счёте, счетах этого же регионального оператора. При этом законом субъекта Российской Федерации может быть установлено, что такое использование средств допускается только при условии, если указанные многоквартирные дома расположены на территории определённого муниципального образования или территориях нескольких муниципальных образований.
___________________________________________________________________________________________________
Пункт 3.3.2
Обратиться в суд с требованием о понуждении заключить Договор, в случае, если Собственник уклоняется от его заключения.
Изложить в следующей редакции
Пункт 3.3.2
Средства, полученные региональным оператором от собственников помещений в многоквартирных домах, формирующих фонды капитального ремонта на счёте, счетах регионального оператора, могут использоваться только для финансирования расходов на капитальный ремонт общего имущества в этих многоквартирных домах. Использование указанных средств на иные цели, в том числе на оплату административно-хозяйственных расходов регионального оператора, не допускается.
Добавить
Пункт 3.3.3
Если кто-либо из собственников помещений в многоквартирных домах уклоняется от заключения договора, Региональный оператор вправе обратиться в суд с требованием о понуждении заключить договор, при этом уклоняющийся от заключения договора собственник должен будет возместить другой стороне причинённые убытки.
Супер! Только митинговать остаётся. Вот интересно, из чинуш кто-нибудь читает это? А если читает, то почему молчат? Крыть нечем? Они что, не понимают, что остатки авторитета власть теряет? Или на долготерпение народа рассчитывают? Или в своих силах настолько уверены?
...с требованием о понуждении заключить договор, при этом уклоняющийся от заключения договора собственник должен будет возместить другой стороне причинённые убытки...
Это зачем сами себе мы яму копаем?
Слушайте, у меня голова кругом от всех этих пунктов и подпунктов! Неужели нельзя по-русски написать? Вот, например пункт 3.3.1. Если я правильно понял, то я, хоть и живу на Зелёном логу, буду финансировать ремонт дома на Макаренко? (Региональный оператор наверняка ж один) А потом, через 30 лет, жители Макаренко, уж так и быть, отремонтируют и мой дом?Может быть...
Этот закон на голову не натянешь. Я звонил друзьям в Эстонию, в Финляндию, долго объяснял. Они сначала не верили, как это вообще возможно, потом смеялись, потом говорят: "Хорошо, что мы от русского дебилизма отделились".
хотите стать спонсором Ракитянского района, с. Вязовское, к примеру ?
А какая разница? Можно подумать, я глубокое удовлетворение почувствую, если мои деньги пойдут на ремонт чужого дома в Старом Осколе, а не в Грайвороне.
kuzema5, стройте себе коттедж или домик в деревне, и не забивайте голову людям.
Короче, "заткнись, быдло!"
Я как-нибудь сам решу, чем мне заниматься.
эмоции взяли верх ?
Я понял так: "Не мешай, глупый слесарь, нам, грамотным юристам, обсуждать, как мы будем платить за капремонт".
я не юрист !
Час назад беседовал с бывшими коллегами из "Теплосетей". Один свысока проронил: "Куды ты денисси? Тибе так пенями обложат, что не рад будешь!"
Я ему говорю: "А ты первый побежишь платить! Учти, скоро на капремонт собственного автомобиля деньги собирать заставят. Сначала соседу отремонтируют, потом твой. Может быть".
Пункт 4.1.1
ежемесячно в установленные Жилищным кодексом РФ сроки и в полном объёме уплачивать взнос на капитальный ремонт.
Изложить в следующей редакции
Пункт 4.1.1
Собственник своевременно уплачивает взносы на основании пункта 2.3 настоящего договора.
Пункт 4.2.1
Запрашивать у Регионального оператора информацию, предусмотренную п. 3.1.2 Договора.
Изложить в следующей редакции
Пункт 4.2.1
Запрашивать у Регионального оператора информацию, предусмотренную п. 3.1.2 настоящего Договора.
В эту субботу или воскресенье пенсионеры м-на Лебединец собираются митинговать, выражать протест против уже принятого закона...
в феврале и марте этого года надо было "шевелиться", а не теперь (публичные) истерики организовывать.
И сейчас не поздно.
Биться в них ))
Пункт 4.3
Изменить способ формирования фонда капитального ремонта в любое время на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
Изложить в следующей редакции
Пункт 4.3
Способ формирования фонда капитального ремонта может быть изменён в любое время на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.
4.3.1 В случае, если на проведение капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме предоставлен и не возвращён кредит, заем или имеется подлежащая погашению за счёт фонда капитального ремонта задолженность по оплате оказанных услуг и (или) выполненных работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме, изменение способа формирования фонда капитального ремонта в отношении этого многоквартирного дома допускается при условии полного погашения такой задолженности.
4.3.2 В случае, если формирование фонда капитального ремонта осуществляется на счёте регионального оператора, для изменения способа формирования фонда капитального ремонта собственники помещений в многоквартирном доме должны принять решение в соответствии с настоящего Кодекса.
4.3.3 Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме об изменении способа формирования фонда капитального ремонта в течение пяти рабочих дней после принятия такого решения направляется владельцу специального счета, на который перечисляются взносы на капитальный ремонт общего имущества в таком многоквартирном доме, или региональному оператору, на счет которого перечисляются эти взносы.
4.3.4 Решение о прекращении формирования фонда капитального ремонта на счёте регионального оператора и формировании фонда капитального ремонта на специальном счёте вступает в силу через два года после направления региональному оператору решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в соответствии с 3 настоящей статьи, если меньший срок не установлен законом субъекта Российской Федерации, но не ранее наступления условия, указанного в 1 настоящей статьи. В течение пяти дней после вступления в силу указанного решения региональный оператор перечисляет средства фонда капитального ремонта на специальный счёт.
4.3.5 Решение о прекращении формирования фонда капитального ремонта на специальном счёте и формировании фонда капитального ремонта на счёте регионального оператора вступает в силу через один месяц после направления владельцу специального счета решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в соответствии с 3 настоящей статьи, но не ранее наступления условия, указанного в 1 настоящей статьи. В течение пяти дней после вступления в силу указанного решения владелец специального счета перечисляет средства фонда капитального ремонта на счёт регионального оператора.
Почитал проект договора.
Первое, что бросается в глаза - договор многосторонний (т.е. сторонами выступают все жители дома).
Многосторонние договора допускаются, НО:
То есть, если мой сосед согласился в данным договором,а я написал Протокол разногласий (и он начинает мотаться через почту), то КАКАЯ ДАТА должна стоять на договоре? Соседа или моя?
Вот, где собака порылась. Сама форма многостороннего договора в данном случае не позволяет мне как стороне выразить свою волю. Кроме того, обязанность вносить взносы на капремонт индивидуальна и касается каждого отдельного собственника.
Короче, договор оператора - дрянь. Надо писать самой госпоже Булгаковой о понуждении её к направлению мне двустороннего договора.
Пункт 5.1
Региональный оператор несёт ответственность за нецелевое расходование средств фонда капитального ремонта.
Изложить в следующей редакции
Пункт 5.1
Убытки, причинённые собственникам помещений в многоквартирных домах в результате неисполнения или ненадлежащего исполнения региональным оператором своих обязательств, вытекающих из договоров, заключённых с такими собственниками в соответствии с Жилищным Кодексом Российской Федерации и настоящим законом, подлежат возмещению в соответствии с гражданским законодательством.
Пункт 5.2
Региональный оператор несёт ответственность за последствия неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств по проведению капитального ремонта.
Изложить в следующей редакции
Пункт 5.2 Собственник несёт ответственность за несвоевременную или неполную уплату взносов на капитальный ремонт
Пункт 5.3
Собственник несёт ответственность за несвоевременную или неполную уплату взносов на капитальный ремонт
Изложить в следующей редакции
Пункт 5.3
Субъект Российской Федерации (Белгородская область) несёт субсидиарную ответственность за исполнение региональным оператором обязательств перед собственниками помещений в многоквартирных домах, указанными в пункте 5.1.
Пункт 5.4 - убрать
Пункт 5.5 - убрать
Пункт 6.1
Споры по настоящему Договору разрешаются путём переговоров, а при не достижении согласия подлежат рассмотрению в судебном порядке
Изложить в следующей редакции
Пункт 6.1
Все споры по настоящему договору решаются сторонами посредством переговоров, а в случае не достижения согласия передаются на рассмотрение в арбитражный суд по месту нахождения истца. Споры разрешаются в соответствии с законодательством РФ.
Предлагаю:
Пункт первый, он же последний:
Закон о капремонте отменить!
Пункт 7.2
Договор составлен в 2-х экземплярах (по количеству собственников), имеющих одинаковую юридическую силу, по одному для Регионального оператора и Собственников помещений в многоквартирном доме.
Изложить в следующей редакции
Пункт 7.2
Настоящий Договор составлен в 2-х экземплярах (по одному для каждой Стороны), имеющих равную юридическую силу, по одному для Регионального оператора и Собственника помещения в многоквартирном доме.
Добавить
Пункт 7.3
Все дополнения и изменения к настоящему Договору имеют юридическую силу, если они совершены в письменной форме и подписаны обеими сторонами.
мощно!
мой вариант "шапки"
Собственник помещения в многоквартирном доме расположенный по адресу: Белгородская область, Старооскольский район, г. Старый Оскол, м-н _______, д.______, кв._________, на основании свидетельств о регистрации прав собственности № _____________ от «___» _________, именуемые в дальнейшем «Собственник», с одной стороны и Некоммерческая организация «Фонд содействия реформированию жилищно- коммунального хозяйства Белгородской области», в лице Заместителя исполнительного директора Шевченко Татьяны Владимировны, действующей на основании Доверенности от 8 октября 2013 года № 8 , именуемый в дальнейшем «Региональный оператор», с другой стороны, совместно именуемые «Стороны», заключили настоящий договор, о нижеследующем:
Я был прав, когда писал выше:
"Договор чё - завтра же напечатают. Юристов напрягут, подшлифуют закон - не подкопаешься. Повторяю - требовать надо ОТМЕНЫ закона!"
Похоже, уже напрягли...
По другому не объяснить потуги "облагородить" докУмент...
Собственник помещения в многоквартирном доме расположенного по адресу: ....
мозг уже закипел
Предмет договораСобственник поручает, а Региональный оператор принимает на себя следующие обязательства:
1.1 Формирование фонда капитального ремонта;
1.2 Обеспечение своевременного проведения капитального ремонта за счёт взносов собственников помещений в таких домах на капитальный ремонт:
внутридомовых инженерных систем электро-, тепло-, газо-, водоснабжения, водоотведения; ремонт или замена лифтового оборудования, признанного непригодным для эксплуатации, ремонт лифтовых шахт; ремонт крыши, в т. ч. переустройство невентилируемой крыши на вентилируемую крышу, устройство выходов на кровлю; ремонт подвальных помещений, относящихся к общему имуществу МКД; утепление и ремонт фасада; установка коллективных (общедомовых) приборов учёта потребления ресурсов, необходимых для предоставления коммунальных услуг, и узлов управления и регулирования потребления этих ресурсов (тепловой энергии, горячей и холодной воды, электрической энергии, газа); ремонт фундамента.Осуществление контроля выполнения капитального ремонта в соответствии с технической и сметной документацией, прилагаемой к настоящему Договору. В соответствии со статьёй 743 Гражданского Кодекса Российской Федерации «Техническая документация и смета».
1.4 Организация конкурса или аукциона на проведение капитального ремонта.
Думаю, не имеет смысла впихивать положения закона в текст договора. Договор не может противоречить действующему законодательству.
Вообще, в интересах собственника написать в протоколе что-то дико вопиющее, типа того, что оператор должен собственнику ежегодно платить 6% от уплаченной им суммы за пользование чужими денежными средствами. Нам же надо, чтобы оператор ни в жисть это не подписал? ))
Согласен. Вот нарыл документ
ссылка:https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&ved=0CEYQFjAF&url=http://www.urbaneconomics.ru/download.php?dl_id=3220&ei=DTNxUtuXMIvY4QS8jYDoAQ&usg=AFQjCNGBtO1-KHIkxgAt0-iIyLVDXuGrgw&bvm=bv.55617003,d.bGE&cad=rjt
а вот кусок рассуждения
Региональный фонд - читай Региональный оператор.
Предусмотренная Законопроектом (ст. 9, 11, 12, 13 и 14) схема деятельности регионального фонда сводится к следующему:
a) региональный фонд ведет сбор и учет по каждому многоквартирному дому средств платы за капитальный ремонт многоквартирного дома, поступающей от управляющих организаций, товариществ собственников жилья (жилищных кооперативов) и от собственников помещений при непосредственном управлении многоквартирным домом. При этом размер денежных средств, подлежащих перечислению в региональный фонд, а также средняя рыночная стоимость отдельных видов работ по капитальному ремонту по устанавливаемому уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти перечню на очередной финансовый год устанавливается нормативным правовым актом субъекта Российской Федерации на основании правил определения размера перечислений в региональный фонд и правил определения рыночной стоимости отдельных видов работ, устанавливаемых уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти. Фактически это означает отказ от установления платы за капитальный ремонт на рыночной основе по решению общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме и переход к государственному регулированию такой платы. Уполномоченный Правительством Российской Федерации федеральный орган исполнительной власти будет устанавливать «вилку» максимального и минимального размера перечислений в региональные фонды на очередной финансовый год. Это серьезная ревизия норм Жилищного кодекса Российской Федерации;
b) региональный фонд управляет временно свободными денежными средствами. Причем правила размещения временно свободных средств регионального фонда устанавливаются не Законопроектом, а актом уполномоченного Правительством Российской Федерации федерального органа исполнительной власти. Такая неопределенность представляется опасной;
c) региональный фонд выдает займы выбранным уполномоченным кредитным организациям. При этом примерная форма договора о предоставлении денежных средств, а также максимальный размер процентов на сумму предоставляемых средств, предельный размер доли от временно свободных денежных средств регионального фонда капитального ремонта, предоставляемых кредитным организациям для указанных целей, и требования к финансовой состоятельности кредитных организаций устанавливается Федеральным фондом на основании порядка, утвержденного Правительством Российской Федерации. Во-первых, предоставление таких властных полномочий некоммерческой организации (Федеральному фонду) над региональными фондами является беспрецедентным. Во-вторых, не ясно, почему используется механизм предоставления региональным фондом займа кредитной организации и почему нельзя использовать механизм банковского счета или банковского вклада;
Думаю, не имеет смысла впихивать положения закона в текст договора. Договор не может противоречить действующему законодательству.
А по моему стоит. Чтоб потом нам не нужно было доказывать, на основании чего мы требуем то или иное. Лучше уж сразу прописать.
Что значит, на основании чего? На основании действующего законодательства. Оно приоритетно.
Да это понятно! Но нам потом придётся опять листать законы, статьи и им их озвучивать. Зачем делать одно и тоже несколько раз?
Затем, что законодательство может меняться.
А доп. соглашение к договору не, уже не работает? Егож тоже можно будет обсудить потом, а то фиг знает как закон изменится, может не в нашу пользу и что, будем следовать договору в котором нет конкретного указания на статьи?
В изменении закона просто будет указано "Распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров", и положения договора, устанавливающие иное, будут ничтожны. Даже не надейтесь.
Присутствующие здесь ораторы не помнят истории с повременным учетом телефонных разговоров, как они вводились? Там все было просто. Людей обязали подчиниться правилам, которых еще не существовало в природе. Ко всему прочему, в договорах не присутствовали слова "повременный учет". Таким "макаром" из нас качали серьезные денежки и аппаратура, установленная для выкачивания денег, окупилась за три месяца!. Вы когда-нибудь слышали о такой фантастической окупаемости оборудования? Уверен, не слышали! Кое-кто судился со связистами и получил свою денежку назад. Я - в том числе.
Это я к серьезности подписания договора.
Кстати, в свое время я получил на руки пару бланков договоров из "Теплоэнерго" на четырех! страницах убористым шрифтом. Спросил, а на хрена надо расписывать все статьи и прочие премудрости. Оказалось, чт какой-то не в меру дотошный клиент потребовал расшифровки и чиновники пошли на уступки.
Действующее законодательство, имея на руках договор, знать не обязательно, а подсказка в тексте договра не помешает.
вот еще полезная инфа
В соответствии с Гражданским кодексом РФ собственник несет бремя содержания принадлежащего ему (и только ему) имущества. Эта же обязанность распространяется и на общее имущество многоквартирного дома как на совместную собственность жильцов. Но ситуация, при которой они платят за ремонт чужого дома, противоречит и устоям рыночной экономики, и самим основам гражданско-правового понятия права собственности."
источник:
О! Вот это я второй день и пытаюсь доказать!
Каким образом жильцы будут перечислять деньги на эти счета в банке (кто будет выставлять платежные квитанции и т. п.)?
– Особенности уплаты взносов на капитальный ремонт определены статьей 5 Закона «Об организации проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, расположенных на территории Оренбургской области». В случае формирования фонда капитального ремонта на счете регионального оператора собственники помещений в многоквартирном доме уплачивают взносы на основании платежных документов, представленных региональным оператором. Региональный оператор вправе заключить с управляющей организацией, товариществом собственников жилья, жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом договор о включении в платежный документ, на основании которого вносится плата за содержание и ремонт жилого помещения и (или) коммунальные услуги, сведений о размере взноса на капитальный ремонт с указанием наименования регионального оператора, номера его банковского счета и банковских реквизитов, его адреса (места нахождения). В случае формирования фонда капитального ремонта на специальном счете собственники помещений уплачивают взносы на основании платежных документов, представленных им владельцем специального счета. Взносы на капитальный ремонт уплачиваются собственниками помещений в многоквартирном доме ежемесячно в сроки, установленные для внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги.
Я так понимаю!? РАЦ идет лесом ?
источник:
Советы министра
– На ваш взгляд, где все же выгоднее формировать фонд капитального ремонта дома: на специальном счете в банке, владельцем которого будет ТСЖ, ЖСК и региональный оператор или на счете регионального оператора в «общем котле»?
– На самом деле каждый из способов обладает своими особенностями. Жители (ТСЖ/ЖСК), накапливающие взносы на специальном счете в банке, имеют возможность увеличения средств за счет банковских процентов. Они могут повысить свои взносы, чтобы оплатить дополнительные работы сверх установленной нормы. При этом накопленные денежные средства будут использоваться на ремонт только этого дома. Вместе с тем при наступлении срока проведения ремонта дома и отсутствии необходимых денежных средств жителям придется самостоятельно искать средства на ремонт: привлекать кредиты или собирать дополнительные взносы.
Что касается домов, которые будут накапливать взносы на общем счете регионального оператора, на мой взгляд, это самый выгодный вариант, особенно для маленьких домов. Ведь из «общего котла» – подчеркну – на возвратной основе средства могут быть использованы на капремонт любого дома. В общем, выбор за самими гражданами.
источник:
Вот IIиZ.... как дышат
Самые активные граждане стали копить средства, не дожидаясь, когда их начнет собирать региональный оператор
И чиновники, и представители управляющих компаний, которым приходится разъяснять цель сбора денег, отмечают, что люди разделились на три категории. Первая настроена категорически против. Эти люди называют инициативу властей очередными поборами, результат которых совершенно непредсказуем. Вторая хоть и относится к отчислениям в специальные фонды скептически, все же согласна платить и ждать, когда дом отремонтируют. А самые активные граждане уже создали свои фонды и начали копить деньги, не дожидаясь, когда их начнет собирать региональный оператор. К примеру, в Белгороде так поступили жители более сотни многоэтажек.
В одной из управляющих компаний Белгорода ситуацию со сбором средств на капремонт комментировать отказались, отметив лишь, что сотрудники УК обошли все квартиры, пытаясь донести до жителей суть реформы. Но жильцы проголосовали за то, чтобы средствами распоряжался региональный оператор.
- Люди разные, кому-то проще снять с себя ответственность, - пояснили в управляющей компании.
В принципе, руководители ТСЖ уверены, что в любом случае выгоднее хранить средства в собственном фонде: каким бы ни был дом - старым или новым. Если износ постройки значительный - жителям не придется ждать очереди и зависеть от программы капремонта. Они могут найти подрядчика и сразу сделать необходимые работы.
Владельцам нового жилья откладывать в свою копилку тоже выгоднее. Так, в одном из ТСЖ города Строитель копить на капитальный ремонт начали давно. Его руководитель Валентина Васюк отмечает, что такое решение приняли сами собственники.
- Наше ТСЖ объединило новые дома, - говорит она. - Но откладывать на капремонт все равно начали задолго до того, как власти занялись формированием регионального фонда. В общем-то сумму отчислений тоже установили сами жильцы. Она смешная - 39 копеек с квадратного метра, - чтобы никому не накладно было, и в то же время какие-то сбережения накапливались. Все эти деньги мы перечисляем на счет в банке, и пока их не трогали ни разу.
О том, чтобы доверить управление деньгами региональному оператору, здесь речь пока не ведут.
- Вот как жильцы решат, так и будет, - подчеркивает Валентина Васюк. - Пока нас устраивает такая ситуация, мы привыкли сами на себя рассчитывать.
источник:
P.S.
- Деньги аккумулируются на счетах и никуда деться не могут, - подчеркивает Олеся Булгакова. Она отмечает, что жильцы станут активными участниками всего процесса. - Региональный оператор просто так снять деньги не сможет. Банк перечислит их подрядчику только тогда, когда представители регионального оператора принесут протокол общего собрания об участии в капремонте, договор на выполнение работ, а потом - акт приемки работ и итоговый протокол общего собрания об утверждении выполненных работ. Кроме того, в областном законе указано, что региональный оператор обязан ежемесячно предоставлять в жилищную инспекцию начисления по каждому дому, а также выписку, где значатся сведения об остатках на счетах.
Впрочем, чиновники напоминают о том, что существует два варианта накопления средств. Первый - это перечислять их на счет регионального оператора, второй - объединиться жильцам нескольких домов и, создав собственный фонд, распоряжаться деньгами самостоятельно.
Да уж...
- Деньги аккумулируются на счетах и никуда деться не могут, - подчеркивает Олеся Булгакова. Она отмечает, что жильцы станут активными участниками всего процесса.
А в чём проявится активность жильцов? В ежемесячном отчислении денег в фонд Олеси Булгаковой?
100%, ведь фасад Олеси тоже со временем будет требовать ремонта :)
Завтра вроде у "Комсомольца" митинг будет. НТВ пригласили.
Это во сколько?
Добавить Пункт 3.2
3.2 Основные принципы инвестирования и управления инвестициями временно свободных средств.
3.2.1 Задачей деятельности Регионального оператора по инвестированию временно свободных средств является их сохранение и минимизация потерь от обесценивания вследствие инфляции.
3.2.2 Обеспечение максимальной доходности, с учетом экономических и финансовых рыночных условий, в том числе соответствующих рыночных циклов, и минимального уровня риска.
3.2.3 В целях организации и осуществления операций по инвестированию временно свободных средств Региональный оператор создает Комитет по инвестированию временно свободных средств (далее – Комитет), который утверждается совместно с Собственником.
3.2.4 Для реализации инвестиционных целей Региональный оператор осуществляет инвестирование временно свободных средств по двум направлениям: депозиты российских кредитных организаций и ценные бумаги.
3.2.4.1 Региональный оператор инвестирует временно свободные средства в депозиты Российских кредитных организаций с учетом качественных и количественных требований, и ограничений, установленных Правительством Российской Федерации, Министерством финансов Российской Федерации.
3.2.4.2 Региональный оператор инвестирует временно свободные средства в ценные бумаги с учетом качественных и количественных требований, и ограничений, установленных Правительством Российской Федерации, Министерством финансов Российской Федерации и настоящим Положением.
3.2.5 Региональный оператор обязан представить Собственнику обоснование целесообразности неполного использования целевых средств в том периоде, в котором они получены Региональным оператором, с размещением свободных остатков таких средств на депозитных счетах в учреждениях банков, по сравнению со стратегией полного использования средств в текущем периоде, в том числе обоснование того, что наличие временно свободных остатков целевых средств не приведет к сокращению масштабов деятельности Регионального оператора (ее прекращению), а получение дохода позволит за счет накопления средств наиболее эффективно достигнуть уставные цели.
не уверен что у оператора есть законное прави инвестировать эти средства
Самое смешное, что законное право есть. У Фонда основные виды деятельности:
- финансовое посредничество
- операции с ценными бумагами.
Кроме того, они могут кредитовать банки.
Доходы от такой деятельности они могут направлять на собственное содержание.
Нигде в договоре не сказано, кто является собственником средств фонда, а ведь это фактически деньги самих собственников квартир. Следовательно и доходы от использования этой собственности должны использоваться только по согласованию с нами. Но этого нет:(
есть, смотрите уставные,
в ценные бумаги к примеру.
Avenir, опередил
я согласна листовки порасклеивать,и на митинг сходить можно
как вариант в договор внести пункт что то типа о возврате денег при переезде или смерти плательщика
вот кстати да, как быть с переездом? Платил я допустим 10 лет, переехал в новое жилье, которое априори стоит дороже и эта дороговизна определеяется в том числе и возрастом дома, и начинаю заново платить на ремонт в весьма отдаленной перспективе. получается я переплачиваю дважды.
Ну ведь тот, кто жил в квартире до тебя, тоже платил взносы.
а если не жил, если квартира новая каждый раз?
А в чем разница?
Смысл этих накоплений, по идее, в том, что ты ежемесячно платишь определеную сумму и живешь благодаря этому в доме, где в любой момент, когда потребуется, будет проведен капитальный ремонт. Это же не какое-то нововведение, мы уже оплачивали эти взносы, пока несколько лет назад не начались суды по всей стране, призхнававшие эти сборы незаконными.
Надо сказать, что те взносы, которые мы уже оплатили, испарились.
оброк пожизненный
Навряд власть всерьёз рассчитывала программу до 2043-го года. Скорее всего, решили хапнуть по-быстрому здесь и сейчас, ну, если получится, лет несколько стричь баранов.
Вот представьте: 1913-й год. Царское правительство принимает некую программу до 1943-го года.
А никак! Платить должен, и точка! Будет ещё власть заморачиваться подобными пустяками.
Вчера пенсионеры выдвинули треб... э-э-э... просьбу. Чтобы им уменьшили сумму платежа в два раза. Вот что за народ? То есть они согласны платить, только уменьшить надо.
читайте внимательнее, деньги закреплены за площадью, и переходят к новому владельцу данной площади.
в общем вариантов масса,осталось найти грамотного юриста который с этим всем поможет.кстати рац прислал квитанцию на оплату капремонта.больше всего умилила в графе где сами вписываем сумму платежа,она же только почти нечитаемым шрифтом видимо чтоб не забыли написать.и еще вопрос-если я договор не подписала,а квитанцию рац прислал,то куда жаловаться и на кого?
в прокуратуру на РАЦ, можно по статье :
Статья 201. Злоупотребление полномочиями УК РФ
или
Статья 159. Мошенничество УК РФ
Ребятам из прокуратуры виднее будет
а мож и правда всем тем кому квитанции из рац пришли собраться и коллективненько в прокуратуру?
Для этого нужен инициатор, сами по себе люди не организуются.
ды даже если каждый по соседям пройдется,составит коллективную жалобу и то толк будет
Если бы я позавчера сказала - а давайте каждый составит листовку и повесит на подъезде, ничего бы не проищошло. Люди не пойдут ни с какими коллективными обращения никуда, если у них нет лидера.
воо еще раз спасибо=теперь даже идти никуда не надо если тырнет есть
observing СПАСИБО
как там насчет митинга,никто не в курсе где когда и во сколько
3 октября в 10.00 возле "Комсомольца".
Кстати! Мы тут обсуждаем как изменить договор с региональным оператором, а почему мы не говорим об отказе от него и создании счетов в своём городе? :) Тоесть мы уже согласные с указивками Белгорода? :)
Если вы не провели собрание собственников, то, получается, что согласны.
Я уже писал. Приняли решение весной о организации своего счёта, осенью нам зачитали решение Белгорода о региональном пирате и всё. Типа Сава запретил создание подобного неконтролируемого им финансового "беспредела". :) Правда или нет, говорят Писаренко ездил в Белгород по этому поводу, там ему настоятельно рекомендовали недопустить подобного волеизъявления народа по поводу судьбы своих денег, а тупо отчислять в святой город Белгород.
Ну это проблема не Белгрода, а ваша, собствеников. Если вы не можете своё ТСЖ приструнить и заставить действовать в рамках закона, то как вы город на войну поднимете?
Был сегодня в одном из РАЦ, многие отказываются платить по этой филькиной грамоте.
Это радует!
Где листовки? У меня уже принтер прогрелся.
Листовки в процессе, планируем выложить в сеть завтра. Всех, кто изъявил желание распространять, я уведомлю персонально.
Из форума "Новости Оскола" :
Татьяна пишет:Да, еще забыла добавить, если указывают необходимый размер на капремонт 11 рублей,то минимальный взнос на капремонт должен быть в соответствии п.9.3 методики расчета минимального взноса капремонта по пр.288 от 10.07.2013 г.Минрегионразвития, 3руб.30 коп. (11 руб.: 100% * 30% = 3 руб.30 коп.), этот размер собственники сами вправе увеличить,приняв решение общим собранием.
Это минимальный размер ФОНДА, а не ВЗНОСА. Ошиблась Татьяна.
9.3. Субъекту Российской Федерации рекомендуется устанавливать минимальный размер фонда капитального ремонта многоквартирного дома в размере не более 30 процентов оценочной стоимости капитального ремонта многоквартирного дома.
Так фонд-то складывается разве не из взносов?
Ну размер фонда и размер взноса - это, всё-таки, разные вещи?
Ну да, разные. И что делать? Пусть будет минимальный фонд но большие взносы, или максимальный фонд и...
Даже страшно цифири представить...
Вас размер фонда вообще волновать не должен. Это, как я понимаю, резервная величина - минимальное количество денег в фонде должно быть равно 30% от суммы, требующейся на ремонт дома. Как-то так. На взносы это каким образом влияет? Вы как складываете свои 7,4 за квадрат, так и будете складывать. А дальше оператор сам будет распоряжаться деньгами.
...оператор сам будет распоряжаться деньгами.
Вот и плохо. :)
Там много чего интересного, в этой Методике, но читать надо не выборочно.
Например то, что капремонт домов должен дифференцироваться (т.е. быть разным) по типам домов и даже разным по муниципалитетам. А у нас все "по-максимуму" и одинаково по всей области.
Кстати, наш-то Гнедых чего молчит? Так замечательно Маркса на встрече цитировал, а вот чтобы облегчить нагрузку местных жителей, установив свою минималку - так в кусты и молчок.
Дополнил Пункт 3.2
3.2 Основные принципы инвестирования и управления инвестициями временно свободных средств.
3.2.1 Задачей деятельности Регионального оператора по инвестированию временно свободных средств является их сохранение и минимизация потерь от обесценивания вследствие инфляции.
3.2.2 Обеспечение максимальной доходности, с учетом экономических и финансовых рыночных условий, в том числе соответствующих рыночных циклов, и минимального уровня риска.
3.2.3 В целях организации и осуществления операций по инвестированию временно свободных средств Региональный оператор создает Комитет по инвестированию временно свободных средств (далее – Комитет), который утверждается совместно с Собственником.
3.2.4 Для реализации инвестиционных целей Региональный оператор осуществляет инвестирование временно свободных средств по двум направлениям: депозиты российских кредитных организаций и ценные бумаги.
3.2.4.1 Региональный оператор инвестирует временно свободные средства в депозиты Российских кредитных организаций с учетом качественных и количественных требований, и ограничений, установленных Правительством Российской Федерации, Министерством финансов Российской Федерации.
3.2.4.2 Региональный оператор инвестирует временно свободные средства в ценные бумаги с учетом качественных и количественных требований, и ограничений, установленных Правительством Российской Федерации, Министерством финансов Российской Федерации и настоящим Положением.
3.2.4.3 Максимальная доля свободных средств, инвестированных в обязательства одной кредитной организации, включая депозиты, ценные бумаги, эмитированные данной кредитной организацией, на дату заключения депозитного договора (приобретения ценных бумаг) не должна превышать 25 (двадцать пять) процентов от объёма временно свободных средств Регионального оператора.
3.2.4.4 Полученные проценты от временного размещения свободных средств на депозитных счетах в банках (приобретения/продажи ценных бумаг) перечисляются на основной счёт Регионального оператора открытого в рамках формирования фонда капитального ремонта согласно настоящего договора.
3.2.4.5 Налогообложение начисленных процентов производится в соответствии с действующим законодательством.
3.2.5 Региональный оператор обязан представить Собственнику обоснование целесообразности неполного использования целевых средств в том периоде, в котором они получены Региональным оператором, с размещением свободных остатков таких средств на депозитных счетах в учреждениях банков, по сравнению со стратегией полного использования средств в текущем периоде, в том числе обоснование того, что наличие временно свободных остатков целевых средств не приведет к сокращению масштабов деятельности Регионального оператора (ее прекращению), а получение дохода позволит за счет накопления средств наиболее эффективно достигнуть уставные цели.
P.S.
Я думают
Администрации Белгородской области придется делится с нами, нашими же 
деньгами.
Я начинаю злиться из-за вашего самоустранения )
ХТО???
протокол в принципе готов, осталось "обработать напильником" и выложить в сеть. скачал - распечатал - распечатал соседя- подписал и будь здоров.
Я думала, мы делаем листовку.
И листовку тоже! ОБЯЗАТЕЛЬНО! Пока ещё больше людей не ушло платить по этой квитанции.
Пришёл платёжный документ для оплаты взноса на капитальный ремонт !?
НЕ СПЕШИ его оплачивать
Знай свои права и расскажи другим:
Ожидайте предоставления договора через официальные источники (Почта России), который должен быть подписан и заверен печатью со стороны Регионального Оператора. (Порядок заключения договора в данном случае регулируется ст. 445 ГК РФ, в соответствии с которой Региональный Оператор обязан направить проект договора (оферту) собственнику помещения).
Внимательно ознакомьтесь с условиями в договоре. Собственник помещения в 30-дневный срок с момента получения договора обязан направить извещение «о согласии», либо об отказе «о согласии», либо «о согласии» на иных условиях (то есть составить протокол разногласий к проекту договора) и отправить официально (Почта России) Региональному Оператору.
Договор должен быть заключён индивидуально с каждым собственником жилья.
Если Договор подписан , тогда ожидайте платёжный документ для оплаты взноса от Регионального оператора.
Это окончательная версия?
это сырой вариант
приветствуется критика и замечания
Может стоить внести слова о том, что программа действует с 14-го года. а не с октября 13-го? Или слишком много буков? :)
Нет, это не окончательная версия.
Пришёл платёжный документ для оплаты взноса на капитальный ремонт !?
НЕ СПЕШИТЕ его оплачивать
Знайте свои права и расскажите другим:
Ожидайте предоставления договора через официальные источники (Почта России), который должен быть подписан и заверен печатью со стороны Регионального Оператора. (Порядок заключения договора в данном случае регулируется ст. 445 ГК РФ, в соответствии с которой Региональный Оператор ОБЯЗАН направить проект договора (оферту) собственнику помещения).
Внимательно ознакомьтесь с условиями в договоре. Собственник помещения в 30-дневный срок с момента получения договора обязан:
1. Либо подписать договор без возражений
2. Либо направить оператору Протокол разногласий со своей редакцией пунктов договора.
Если выбрали пункт 2 - отправляйте протокол разногласий по почте заказным письмом с уведомлением о вручении.
Договор должен быть заключён индивидуально с каждым собственником жилья. Не подписывайте многосторонний договор!
ПОМНИТЕ, вам должны начислять платежи только начиная с даты подписания договора или даты подписания оператором Протокола разногласий.
НЕ ОПЛАЧИВАЙТЕ квитанции от посторонней организации (ТСЖ, ЖЭУ, РАЦ), если она не указана в договоре в качестве одной из сторон.
И отдельной строкой сообщить про митинг возле Комсомольца. :)
и этот вариант неплохой
А почему бы в договор (для каждого дома) им не включить перечень работ которые они собираются проводить в этом конкретном доме, даты производства этих работ? :)
А что вы будете делать, если крыша у вас потечет завтра, а в договоре написано, что крышу чинить будут через 25 лет?
Так они что, кинуться её ремонтировать? Наш дом поставили в ремонт на 2034-2038 год.
Так и для каких целей прописывать в договоре перечень и сроки работ, если невозможно предусмотреть, что и когда потребует капитального ремонта?
Но перечень-то они должны озвучить.
Ждать 25 лет.
И разве не собственники должны решать, что и когда надо ремонтировать в их доме?
Это за кордоном собственники сами решают. А мы идём своим путём!
В ЯКУТСКЕ (!!!) установлена минимальный взнос:
И это на Севере, где стоимость ремонтов значительно выше чем в Черноземье!
Ура ! В Якутск.
У них доходы ниже.
И притом этот жилой фонд более горюч, штукатурка сыпется, рассыхается древесина и т.п.
Господа, мы сделали это.
Листовка стилизована по стилю и внешнему виду под то, что обычно вывешивается на дверях подъезда сотрудниками ЖЭУ и ТСЖ. Наша цель - донести до людей мысль о том, что не нужно бездумно соглашаться оплачивать всё, что в очередной раз придумали чиновники.
Если вам не все равно, если вам надоело, что вас держат за стадо баранов, сделайте три простых вещи:
1) Скачайте файл
2) Распечатайте
3) Наклейте при входе в свой подъезд
Если вам совсем не все равно, то можете проделать тот же фокус с соседним подъездом и спасти пенсию какой-нибудь бабушки. Дел на три минуты, пользы на миллион сэкономленных рублей.
Листовку можно скачать .
Спасибо за слаженную командную работу Пентюху, observing'у и Забаве Путятишне.
Предлагаю также залить листовку в соц. сети и покидать на стены старооскольцам.
Будем благодарны за распространение любыми способами. Меня, к сожалению, нет в соц.сетях. Но в ЖЖ я залью ))
Залью в ВК. Пусть кто-нибудь возьмет одноклассники.
Товарищи, объявляется тендер на размещение листовки в Одноклассниках ))
Я на Одноклассниках разместила с ссылкой на этот пост, но я там не очень активный пользователь, может еще кто-то добавит.
Приветствуются любые способы распространения )
Если что, вот здесь у нас статья есть целая: www.kavicom.ru/pages-view-6473.html
А что вгнизу справа твёрдый знак делает? Подпись?:)
Ах, это? Прилипло что-то )
Будет нашим знаком. Как "Чёрная кошка".
какой знак ?
что вы хотите за своё молчание?
Вертолёт с листовками и мороженку.
Качество можно улучшить? А то у нас бабули непрочтут?
так скачайте по ссылке
Качество ухудшали специально. Попробуйте увеличить плотность в настройках принтера. На моем всё ок, распечатала 30 штук, наклею по пути домой.
Листовки надо клеить после коммендантского часа. Традиция такая)))
Может имеет смысл выложить это отдельной новостью-статьей?
муж принтер настраивает-листовки оба варианта печатать
Листовки я наклею... Но, повторю, надо добиваться ОТМЕНЫ антирыночного закона.
Тут хоть с чего-то бы начать. Если бы они делали все о закону, то сборы денег начались бы не раньше, чем через два месяца. Представляете, сколько бабла они соберут за эти два месяца НЕЗАКОННО?
1-в РАЦ-е лежит копия акта утвержденного главой администрации,на сбор средств на кап.ремонт
я-и?договор никто со мной не составлял,а квитанцию на оплату прислали
2-даже если ты не будешь его оплачивать тебе будут в дальнейшем квитанции с долгом приходить, да и кстати с нового года подниму помоему больше 10 руб будет
я-и каким образом они в суде докажут что я должна платить если договора нет
это в контакте мне написали
Листовка отлично распечатывается.
расклеил во дворе. 3 "спасибо"
получил себе в "карму".
Я пока домой шла, на подъездах расклеивала. Клей карандаш не канает для этих целей, в общем ))
Зашла за клеем ПВА в канцелярский, итого наклеено 24 листовки на 24 подъезда. Люди останавливаются и читают.
Завтра в Старый приеду расклеивать ))
Nachdem Sie ausgecheckt haben, Mädchen
Я английский учила )
Я говорить: Сеть Белгород быть провалена
Поднять воротнички за нами есть слежка 
Кстати, опыт: если рядом прогуливаются два полицая с собакой, бумагу клеем надо намазывать увереннее! ))
ага а полицаи и это запрещают?!
ваши действия будут расценены как "действия" диссидента.
ну, меня так "воспринимает"
администрация этого ресурса
но ! в наше время главное рейтинги .... :)
kavicom.ru своё возьмёт
Так сказать, "колыбель сопротивления"
"Девченочки, а вы вкурсе что на Савву в суд подали и прокуратура сейчас разбирается по факту не обоснованно завышенной платы за ремонт жилых домов 7 с копейками рублей за метр, вместо 3"-сейчас сообщеньицем кинули
Я Мужик !!!! Девчонка ...
А нефиг котяток на аватарку пихать, подруга ))
А с вашей аватаркой срочно в травматологию вместе с участковым… побои снимать
Я только оттуда - там-то мне побои и навесили!
Отвечу как дефченка: ой, как интересно! Что же будет? Что же будет?
Котики атакуют )))
Как раз у меня кошечка. Православная. Путинская
у меня: Православие. Путинское - вид спереди
Где это Дема, дайте я подарю свои отметки)
Забей на него
"Одиночество" удел слабых
Тсс. Не буди...
Он сказал в суд, значит все в суд. А пока суда дождёмси, все в сад.
блин кавычки не поставила,так через тире копирнула
кстати а на 3 число кого нибудь с телевидения или из чиновников позвали?
А по существу: есть предложение "нанести контрудар" по одной из «игрушечных структур» администрации нашего любимого города – Муниципальное унитарное предприятие «Расчетно-аналитический центр» Старооскольского городского округа (сокращенное наименование - МУП «РАЦ»).
через
это "притупит" действия "верхушки" над ЖЭУ, ТСЖ и прочими "куклами".
Мы сможем выиграть драгоценное время до конца этого года.
P.S.
Текст сообщения прокурору оформить четко и ясно. 50-100 человек с одной жалобой на РАЦ, есть «problem» from CEO МУП «РАЦ», только он об этом не догадывается…
с этого места поподробней
надо текст грамотно составить,кто у нас подобным занимается?
Мы, когда ТСЖ создавали, вообще отказались от услуг РАЦ. Там, по-моему, 3% они получают за свои услуги? У нас ТСЖ, кстати, теперь вместо РАЦ в этом смысле.
Спасибо за листовку, завтра буду распространять.
Спасибо за активность.
и я про тоже :ТСЖ, ЖЭУ, УК - обязаны принимать платежы от собственников, а не "мишура" со своей структурой (Генитальный дирехтор,секретутка,сказочная-бухгалтерия, пару замов, у них зам-замы, и пару отделов балбесов(родственников и знакомых)) иЧОПОВЕЦ, который обязан "сторожит" этот склеп+ уборщица, которая должна убирать и наводить красоту за этими "деятелями"
Блин, забыл ...
и замученный Специалист IT, такой в свитере и не бритый
и машинка-машинка ... для дирехтора с водилой
и это во время кризиса власти.
Пир во время чумы.
Ответ Фацелии. РАЦ получает 4%.
листовку на одноклассниках выложила 65 чел лайкнуло
Уважаемый Николай Дионезович!
Я, Ф.И.О., являясь собственником помещения (общей площадью _____________ м. кв.) в многоквартирном доме расположенного по адресу: Белгородская область, Старооскольский район, г. Старый Оскол, м-н ____________, д. _____, кв. _________ , получил по месту проживания (прописки) почтовое уведомление: платежный документ № ___________ (_______________) для оплаты взноса на капитальный ремонт ОКТЯБРЬ 2013 от Платежный агент: МУП «РАЦ» (БИК 041403633, ИНН 3128073576 Отделение № 8592 Сбербанка России г. Белгород, р/с 40702810807070004411 - для денежных переводов, р/с платёжного агента 40821810307070004915-для платежей в кассах МУП "РАЦ"), 309512, Белгородская область, г. Старый Оскол, м-н Жукова, 48. обязывающий меня уплатить сумму в размере __________________. Перечисление оплаченных взносов на капитальный ремонт производится региональному оператору - Фонду содействия реформированию ЖКХ Белгородской области (постановление главы администрации Старооскольского городского округа от 08.10.2013 № 3685).
В соответствии с ч.1 ст. 181 Жилищного кодекса РФ собственники помещений в многоквартирном доме, принявшие решение о формировании фонда капитального ремонта на счете регионального оператора, а также собственники помещений в многоквартирных домах, за которых такое решение принял орган местного самоуправления, обязаны заключить с Региональным оператором договор о формировании фонда капитального ремонта и об организации проведения капитального ремонта.
В настоящий момент Региональный оператор не предоставил договор в письменной форме для согласования. Поскольку к данному договору применяются общие положения о договорах, содержащиеся в Гражданском кодексе, для него обязательна письменная форма, а порядок заключения договора в данном случае регулируется ст. 445 ГК РФ, в соответствии с которой Региональный оператор должно направить проект договора (оферту) собственнику помещения. Последний в 30-дневный срок обязан направить извещение об акцепте, либо об отказе от акцепта, либо об акцепте оферты на иных условиях (то есть составить протокол разногласий к проекту договора).
Прошу вас проверить законность рассылки платежного документа для оплаты взноса на капитальный ремонт Октябрь 2013 от Муниципальное унитарное предприятие «Расчетно-аналитический центр» Старооскольского городского округа (сокращенное наименование - МУП «РАЦ»).
оперативненько,спасибо
Можно еще прикрепить скан "бумашки" от МУП РАЦ.
вроде народ на митинг собирается идти:))
Если это важно, то напомню, что наш любимый и уважаемый президент Путин в очень длинном разговоре с трудящимся людом, в свое время, заклеймил позором муниципальные посреднические организации типа РАЦ. Это подсказка нашему мэру в части экономии бюджета.
Ну, судя по тому, что РАЦ - это МУП, это как раз источник дохода для бюджета. То есть, и здесь государство урвало кусок.
Получается, в отопительный сезон, я плачу (пока правительство не озаботилось дырой в СВОЁМ бюджете) 3500 (грубо) за коммунальные услуги (это кроме электричества, телефона, интернэта, телека, газа), из этой суммы РАЦ берёт 4% (на кой Сегачёв, интерпретатор законов нужен), теперь добавляют в бочку дёгтя ведро кислоты +461 рубль (за кап. ремонт), следом правительство обещает назначить страховку за/на жильё + ещё неопределённая сумма. Все дохаре получают чтоб молчать?
Так митинг когда? Всё таки третьего, в 10 часов утра у Комсомольца? Или что? А то я пока объявления клеил, люди сказали что завтра стачка.
я сейчас вспомнила что с РАЦ была премилейшая ситуация.образовался долг на отопление,я быстренько съездила в теплоэнерго,составила том договор и потихонечку платила им в кассу. через некоторое время приходит гневное письмо от РАЦ-типа у вас в долг,подаем в суд.я естессно со всеми квитанциями к ним. и тут мне премилейшая дама заявляет:"ВЫ ОБЯЗАНЫ ПЛАТИТЬ ЧЕРЕЗ КАССУ,ТЕПЛОЭНЕРГО НЕ ШЛЕТ НАМ ОТЧЕТЫ ОБ ОПЛАТЕ" .сказать что я выпала в осадок-ничего не сказать.еду в теплоэнерго,там разъясняют-нет,вы можете платить через нашу кассу.вот и думаю-то ли лыжи не едуть,то ли я...
РАЦ ещё раз доказал вам свою никчёмность, а «нищебродство» мышления, что «вы должны и точка"
вообще умиляет.
flybird31, у меня вопрос. Вы в "Теплоэнерго" по счётчику платили или по-среднему? Если по счётчику, то где показания узнавали - там же в "Теплоэнерго?"
по среднему
это было года 3 назад
сейчас бабушка позвонила,сказала что вроде как завтра в 10,00 у были тоже что то вроде собрания по поводу капремонта
http://www.rg.ru/2012/11/23/belgorod-proekt-fond-reg-dok.html
Статья 4. Минимальный размер износа на капитальный ремонт
а мне вот это понравилось
Статья 6. Критерии отбора многоквартирных домов для участия в региональной программе капитального ремонта многоквартирных домов
3) финансовая дисциплина собственников по оплате за жилищно-коммунальные услуги, включая обязательный платеж на капитальный ремонт;
т е если полдома коммуналку не платят-фиг вам а не капремонт
А никого не смущает факт нарушения своих прав, в плане самостоятельного выбора способа накопления средств и оплаты капремонта? (В части процентного соотнешения площади дома\своей квартиры). В смысле почему каждый сам не имеет права решать как копить и где хранить. Ну например у меня 3\4 дома амебы бесголосые. Им пофиг что и как. Живут по принципу что бы ни делать, лишь бы не делать.
Почему я должен из за их пофигизма терять свое право распоряжаться своей собственностью и деньгами. Наверняка ж такая умная фраза где нибудь в Конституции или в каких нибудь других "Кодексах" есть. Почему я имею право ОДИН, без всего дома, пойти и приватизировать свою часть земли у дома. И там написано что то типа "В целях обеспечения прав граждан в том то и том то" я могу так сделать. Без всяких собраний собственников и набора нереальных 2\3 голосов. А с капремонтом почему то нет. ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ?
И в догонку. Посмотрите в свой двор из окна, и прочувствуйте еще один неучтенный пока вид оброка. Про него пока не говорят. Ждут пока мы этот оброк проглотим и не подавимся. Не поняли о чем я? ПРИДОМОВАЯ ТЕРРИТОРИЯ. Вы думаете все что возле дома накуралесено вечное? Газоны, пешеходные дорожки, проезжая асфальтированная дорога, автопарковки, и.т.д. Как бы не так. Оно там еще менее живучее чем сам дом. И капремонт асфальта во дворе светит каждые 8-15 лет. За чей счет знаете? Узнаете. Когда к капремонту дома, будете получать еще половину этой цифры в графе капремонт придомовой территории. Потому что ЭТИХ затрат, в той бредовой расчетной цифре на капремонт МКД - НЕТ.
И ещё один вид оброка. Есть у тебя автомобиль - будь добр отчислять на его капремонт. По рублю с лошадиной силы. А то нужен будет ремонт, а у тебя денехнет. А тут срок подошёл (через 20 лет), тебе раз - и отремонтировали.
И вдогонку! Полиция (та, которая была в форме, так же стояла на проезжей частим, вместе с митингующими.) И народ вокруг них скапливался с вопросами. Тоесть, люди, люди митингующие на дороге нарушают закон, а представители власти, находясь в этом же месте, не нарушают.