KaviCom.ru интернет-портал Старого Оскола

Добро пожаловать в мир неэффективной экономики.

Я плохо разбираюсь в политике, еще хуже - в экономике. Однако, как любой нормальный житель России, с удовольствием эти две темы обсуждаю.

Да что там говорить, практически любой здравомыслящий человек, придя домой с работы и открыв интернет, прежде всего, изучает политические новости, потом - кто кого убил, кто у кого, что  украл, ну и, в конце концов, кто кому, что должен. 

Я тоже, пришел домой, налил себе большую чашку чая, развернул    вкусную конфету, открыл интернет,   открыл рот, чтоб занести туда конфету. Черт дернул прочитать новости.  Рука замерла в поступательном движении. Рот парализовало и мумифицировало. Конфета  так и осталась где–то на полпути

Вы забыли, вы уже мне это сказывали
И охота вам всё снова повторять?
А любовь такое слово одноразовое.
Повтореньем всё рискуешь потерять.

Я, вам? Я вас второй или третий раз вижу, уважаемый, не нужно выдавать желаемое за действительное. И кстати, не потрудитесь ли приложить ссылку, на этот рассказ, а то ведь некрасиво получается, сказал А, но вместо Б выложил дешевую низкосортную песенку.

сказал А, но вместо Б выложил дешевую низкосортную песенку.

Любовь Успенская была бы огорчена, наверное.

Эту песенку выдал гугол. Запрос, - "не повторяйтесь".

У вас в статье одно и то же 2 раза написано, это авторский стиль такой?

 И кстати, не потрудитесь ли приложить ссылку, на этот рассказ

ссылка.

Ну так превью же, а потом текст) В принципе -это не самый распространенный прием, но и не запрещенный, на данном сайте сам несколько раз сталкивался. А уж  на других...

Ну вот, а то чуть что, так начинаете буквы алфавита перечислять. Не берите дурного примера с исписавшихся плагиатчиков.

только в следующем году лишь на одну абхазию мы потратитим 9,3 миллиарда рублей. а ведь есть еще осетия, преднистровье, малороссия.

но выход найден - сокращение в медицине будет не только в москве но и, судя по всему, по всей россии. по крайней мере у нас - точно будет. конечно, врачи пытаются выходить на митинги, что бы хоть как то попытаться повлиять. но мы же знаем, что все митинги против решений правительства - проплаченные госдепом выходки пятой колоны.

В экономике я профан и говорить о ней не стану. Я - о математике! С тех пор как развалился Союз нерушимых, именно он занимал 1/6 часть суши, все источники информации не удосужились посчитать, какая часть суши осталась за Россией. Так и пишут - одна шестая - 1/6. И в этой статье то же самое. Может я не прав, как-то не так считаю, а может это чьи-то происки с манией величия пополам?

Пора привыкать писать 1/7

1/8 с вашего позволения. Хотя я встречал и 1/8 и "бывшая 1/6".

С математической точки зрения вы абсолютно правы, я соглашусь, что совершил общепринятое допущение, но считаю, что на смысл статьи -это ни коем образом не влияет.

В ближайшее время россиянам придется «затянуть пояса» и научиться жить в новой экономической парадигме, заявил 24 ноября на экономическом форуме «Экономическая политика России в условиях глобальной турбулентности» министр финансов РФ Антон Силуанов. По словам чиновника, пришло время для реализации сложных экономических решений и отказа от «лишних бюджетных трат».

Тоже мне новость

Что такого произошло катастрофического, что мы должны, вдруг, в едином порыве затянуть пояса?

Это катастрофическое произошло около 25 лет назад. Был взят курс на капитализм.

а при комМунизме) было все замечательно? Просто не жизнь, а сказка, так ведь?

При коммунизме - просто сказка, а не жизнь.

такой большой, а в сказки верите.)

Я успел пожить в этой сказке.

я тоже, видимо, у меня рассказчик был не очень

При коммунизме???

Мне тут мой новый начальника начал про коммунизм вещать. Типа через пару месяцев, когда усё переделаем, буду сидеть и в потолок плевать и наступит коммунизм!

Я посмеялся и спросил, что мол зарплаты тоже не будет?

Может стоит сваливать уже сейчас?

Я посмеялся

Может стоит сваливать уже сейчас?

Пожалуй стоит...

Пожалуй стоит.

Камбоджа уже наполняется Россиянами да Украинцами.Там они мирно живут почему то)))))))))))

Так наполняется-то людьми не бедными! А рвать друг другу глотки готовы в первую очередь пролетарии, как с одной стороны, так и с другой, хотя, казалось бы, вот уж кому делить нечего...

Ты талоны получил?

Что это за незнакомые слова в талонах?

Это буржуйский хавчик. Экзотика, ёпрст

Белорусы зато в 3 раза больше продуктов стали потреблять .Так что не беспокойтесь.Фабрики по перетасовке коробков они уже наладили.

Вот только Белорусская фуагра чуть чуть дороже чем итальянская.

А то ж как.Логистика,выгрузка,новые наклейки и так далее.Да и Батька молодец,своих контрабандистов в обиду не дает.

А если будут в Россельхозе выделываться,так в НАТО вступит.

Гондурнас увеличил в 5 раз поставки фруктов,казахстан мяса..... 

А Россияне платят и переплачивают за наклейки.

Зашибись санкции действуют.

А за границей плачут как им хреново и ржут,ржут ......

Уже зимние выдали.... Вот сижу жду, а то осенньие уже давно отоварил. Только вот в твоих талонах икорки красной нет, а у нас есть.

а что там делает кока-кола, биг-мак и чизкейк? первая в любом магазине или киоске, второй в любом из 445 макдаков, а третий - название сырника. есть почти всюду)

Хм... Действительно... Впрочем, талончики-то 2-й категории. Для хипстеров и офисного планктона.

Неа. У нас другие!

что нибудь более человеческое , чем коммунизм, капитализм, демократия, в голову не приходит или нуджна обязательно идеология, без нее ну ни как

Извините, но без этого никак

Ларчик (09:44:37 3/12/2007)
А ты что при коммунистах лучше жил?

Sapphire (09:45:55 3/12/2007)
даааа.... я бы так всю жизнь жил, как я при комунистах жил..... накормять оденут, в садик отведут... там целый день балду гоняешь, играешь спишь, ешь... я отлично при комунистах жил

У меня с остроумием туго особенно с графическим, поэтому не проникся  картинками, не расчувствовался, может словами объясните?

Макаревич и ежики.

http://gigamir.net/agenda/internet/pub1284371

Только не спрашивайте, пожалуйста, каким боком ЭТО относится к Вашей статье.

Макаревич и ежики.

http://nnm.me/blogs/antiusa/makarevich-i-ukrainskie-smi-rasskazali-pro-zagotovku-ezhey-i-golod-v-rossii/

Только не спрашивайте, пожалуйста, каким боком ЭТО относится к Вашей статье.

не буду, что бы не казаться дураком, но признаюсь, что   глубокий посыл Вашей мысли мне непонятен.

Жить будем еще лучше

Жить будем еще веселей

Шея станет еще тоньше 

и еще -еще длинней 

"«Ситуация не простая, но мы должны мобилизироваться," - мобилизоваться, наверное?

Вопрос к автору, я лишь процитировал, но согласен, слух при прочтении и мне резануло.

Я просто спросил, а то думаю, может, какой скрытый смысл здесь кроется)

да вот и сам задумался, может и мобилизироваться нужно будет, через месяц другой

Аполитично рассуждаете. Я, на зло проклятому Госдепу, мобилизировался заранее - два года назад. Когда взял кредит)

Очень достойно, Вам, Фидель, наше государство, и этот кредит простит. )

Я теперь понял, почему наше государство набирает кредитов-займов - мобилизируется.

хотим забрать у проклятого запада все деньги.

- Не нужны нам деньги запада, потому что запад - зло! Да и деньги зло! Тем паче, деньги загнивающего запада.

      *Представил себя министром финансов)*

А, вот, хрен его знает!?

И не говорите, я когда в чем-то не уверен, всегда обращаюсь к этому странному растению с двойным смыслом.

Что такого произошло катастрофического, что мы должны, вдруг, в едином порыве затянуть пояса?

Мне тоже не понятно, что такого произошло, если год назад сказки на ЦТ начинались так:

http://youtu.be/YGnpcIKww8w

А теперь сказки начинаются вот так:

http://www.youtube.com/watch?v=VlwxmSRH_2Q

С этим совершенно согласен, вопрос в другом, что нашим дальновидным , небедным политикам, мешало лет 10-15 назад начать создавать крепкое государство, с мощной экономикой, боеспособной армией? А не делать это сейчас, когда петух жареный клюнул,  как -то так.

Им стоило просто не разваливать всё это.

крепкое государство, с мощной экономикой, боеспособной армией

Не этим ли был Советский Союз? Ответьте себе. Только честно.

Владимир, я уважаю и ценю ваше мнение и много в нем есть правильного, но без тени лукавства отвечу - да, боеспособная армия была. А вот экономика -подкачала. Как сейчас , так и тогда, мы всецело зависели и зависим  от экспорта углеводородов. Обрушили цены и обрушилось государство. Оказалось не крепким.  Ну, а про тотальный дефицит , даже неудобно вспоминать. Но с одним вашим предложением соглашусь и подпишусь под каждым словом. - не стоило разваливать, стоило приумножать все , что было достигнуто. Все лучшее, нужно было взять в нынешнюю действительность. Увы. Не взяли

Вольдемар, этот стон тут возникает с завидной регулярностью. Узбагойтесь. То что вы в центральной части СССР называли хорошей жизнью, на остальной территории называлось другими непечатными словами.

на остальной территории называлось другими непечатными словами.

Имеется ввиду бандеровщина и прибалтика?

Да, а еще поволжье , западная сибирь, рязанщина, тамбовщина и иже с ними. Кострома, Архангельск итд итп. Вы наверное забыли про многокилометровые очереди, про запись на стенки, пылесосы, утюги, чайники, сапоги итд. Если бы все было так хорошо, страна никогда бы не развалилась.

Нельзя забыть то чего не видел. Например, полки магазинов, забитые консервированной морской капустой. 

я очень хорошо помню магазины, в которых вообще ничего кроме хлеба не было и это не где-нибудь в голодающей африке, а в процветающем Советском Союзе,  в тогда еще, Горьковской области.

В каком году?

все восьмидесятые

Вранье. Был в Горьком, в Бору. Снабжение было не в пример лучше чем в Осколе. Вот если в конце восьмидесятых, так то уже не СССР, а лишь тень Союза осталась. Тогда по всей России продуктовый саботаж творился, как в Смутные времена.

вы были, а я жил, так что не надо про вранье. В горьком может быть, а вы в другие города и села заезжали, Горький миллионный город, поэтому худо бедно еще как-то. А область была закрытая и со снабжением там было ох как хреново.

Здесь, у нас, было тоже самое.

А в Осколе всё было в моей молодости, и хлеб, и молоко, и сыр, и колбаса, да все было были бы деньги.....

Это в каком году такое изобилие было? 

Часто слышу про морскую капусту, но сам такого не видел. В осколе до перестройки в магазинах из морской продукции было полно свежемороженной рыбы - камбала, морской окунь, скумбрия и тп. Не говоря уже о различных копченых и соленых видах рыбы.

Не очень хочется опять этот холивар пустой поднимать, но в Оскол я первый раз попал именно в конце 80-х. 88-й, если быть точным. Действительно, все что вы описываете - было и вызывало у нас - жителей другого конца страны, - шок. Но это было в Осколе. Оскол - не весь СССР. В нашем шахтерском городке не было нихера, иначе мои родственники вряд ли бы бросили все и переехали сюда. Плюс, местные не знают что такое разработка угля открытым способом, поэтому мне смешно, когда местные жалуются на экологию. 

Что до родственников ваших.. ну, как правило, гостя встречают хлебом-солью, стараются подать на стол самое лучшее. Может поэтому у вас именно такие воспоминания. А может потому что все названные вами города - большие областные центры и снабжались лучше. Вполне допускаю.

Дак известно, что первыми горбачев начал травить шахтеров, как самыую сплоченную категорию рабочего класса. А в Осколе в 88-м уже не было чая, зубной пасты, исчезла классическая одежда. В 89-м пропали сигареты и тд. Но перестройка - это уже не СССР, а его развал. Если говорить о Союзе, то как максимум до 85-го года.

А вот лично я помню Крайний Север образца 1982г. Чего там только не было!! Даже арбузы по 3 копейки за килограмм. Помню весь подвал ими был завален. И тушенка в подвале была.. И сгущенка Алексевская... Живи не хочу!

Примерно в те же годы приятель жил на Камчатке. Рассказывал, что питались одной рыбой и сушёными  овощами. Однажды привезли партию солёных огурцов, как раз с Белгородской области, так банку 3 литра в один присест съел...

Я же говорю , каждый жил в своем СССР, куча альтернативных реальностей, кому в какой повезло, вон товарищ говорит в Горьковской области продуктов завались было, а я вот почему то видел пустые полки , хлеб и иногда кильку, а ну мороженое еще было по 10 копеек и по 15 иногда

Опять бестолковый спор.....Хвати и хорошего и плохого.

Помню как бегали за аудиокассетами голстар или максвел. Как то случайно натолкнулся на клондайк этих кассет.Раз в 5 от цены реальной продал. Но достались они мне тоже не легко.Я уже и не помню сколько шиповника я сдал за это богатство в заготконтору. Помню что руки ободрал об эти цветочки здорово.

А как по вагонам ресторанам прыгали скупали сигареты ту 134 родопи и так далее,а потом в школе загоняли в 2 раза дороже от покупной стоимости.

 Как то отец коммунист нашел у меня этот клондайк.Его друг куряга даже ошалел от такого богатства.Сначала подумали что я курю,потом поверил что я их перепродаю,после чего наступило время домашнего КГБ. 

Ой ...А за двухкассетники готовы были душу дьяволу продать.А за импортную магнитолу в девятку- ржу ни магу.

Зашибись жили. 

Правда можно и о хорошем вспомнить.

Как весь город собирался на день здоровья на лыжах кататься.Как было весело ребенку(мне) и интересно.

Учитея учили,медики лечили,квартиры выдавали . 

Бензин то был то не был.....Помню как за 600 км от дома отец заправлялся за .........ящик сгущенки ....... Не за деньги.....За деньги бензина не было....А вот ящик сгущенки в багажнике всегда был )))))))))))) 

Вот какова страна была. Повспоминайте.

А сейчас воду питьевую продают как по цене пепси )))))))))))))))

Это  ты уже тогда спекулянтов был!

Опять бестолковый спор....

Дело в том, что те, кто помнит только эпоху перестройки, думают, будто это и была эпоха СССР.

Я просто был ребенком и мне это нравилось.А вот как относились взрослые ,когда мечтали о телевизоре Чайка.......Когда перед новым годом стояли в немеренных очередях за мандаринах и так далее. Жуууть

Мы на стенку (мебель такая) в очереди два года стояли. И то, это была особенная очередь, для инвалидов - льготная. На телек тоже была очередь, но скоько лет - не понмю) Капец.

поволжье , западная сибирь, рязанщина, тамбовщина и иже с ними. Кострома, Архангельск итд итп

А вы там были во времена доперестроечного СССР?

 Или имеется ввиду, что там не было газа, сотовой связи и интернета? Так не надо путать прогресс с политическим строем. В той же Европе перестали отапливать квартиры дровами только благодаря горбачеву.

 И кстати, по снабжению в центральном черноземном районе как раз было хуже всех перечисленных вами. Не говоря уже о паразитирующих на России "братских" республиках.

да я вообще не про отопление,я  про пожрать.  Поволжье и западная Сибирь- жил, про другие места был наслышан. Не думаю, что меня обманывали. В осколе со снабжением было получше, потому что стройка века, не упускайте это из виду. там где таких строек не было, -морская капуста.

В 86-м был проездом в Оренбурге, Ульяновске, Куйбышеве. Три месяца жил в Волгограде. И продуктовое, и промышленное снабжение было значительно лучше оскольского. В сибири и на Камчатке живет родня жены. На урале, и на Кубане живет моя многочисленная родня. С 84-го по 86-й был на Дальнем Востоке в Приморье. Везде до перестройки жили если не лучше, то и не хуже, чем в Осколе.

ну и хорошо, я просто жил в другой стране видимо, у меня был альтернативный Советский Союз, а вы  жили в настоящем, вам повезло больше.

вам повезло больше.

Совершенно верно) О том, что отсутствие чупачупсов и сникерсов являлось голодом узнал только из передач шепелявого Познера.

...я  про пожрать

Господи, и Вы туда-же! Тоже колбасы не хватало?

угу, еще - штанов, ботинок, велосипедов, кроссовок, футбольных, баскетбольных и волейбольных  мячей, книг, чашек и ложек, автомобилей, телевизоров, музыки, возможности увидеть мир, электрогитар, нормальной оправы для очков, концелярских скрепок, скотча, удобной и доступной мебели итд итп,а так да, все было прекрасно.

Ужас. Видимо, вы за полярным кругом жили.

Да вроде за полярным кругом снабжение было дай бог каждому)

Да нихера! Не было в Советах них..я! Великов (при том, что почти каждый пацан гонял на них), Мячей (при том, что почти в каждом дворе были хоккейные коробки, спортивные секции), книг (при том, Советский Союз считался самой читающей страной), Чашек с ложками (при том, что сейчас хрен найдёшь чайные сервизы, подобные по качеству и красоте советским ), телевизоров и музыки (наверное, только в 20-х). 
Не было нихрена. Ходили голожопые и с неэффективной экономикой.

при том, что сейчас хрен найдёшь чайные сервизы, подобные по качеству и красоте советским

- Я щас умру навсегда!©

Вольдемар, книги и велосипеды - это прекрасно. Со жрачкой что? Вот у меня воспоминание из детства - салат из морской капусты и колбаса одного сорта ужасного качества. С голоду не помирали, конечно, но нормальная еда была проблемой. Сметану не достать. Молоко - очередь с бидончиками с раннего утра. Мясо - спасались тем, что в городе держали свиней (спасибо бабушке - во дворе стояли сараи и там они жили у нее, ога). Ну и охота/рыболовство в Сибири тоже немаловажный источник пропитания. Вот хлеб был и был вкусный. Офигенский. И кондитерские были. Тоже офигенские. В остальном - идите вы лесом со своими телевизорами.

Какие нахрен книги??? За хорошую книжку надо было 20 кг макулатуры сдать!

Ух ты! Хорошие книги были.
PS: Даже в Шаталовке был книжный магазин. Интересно, сейчас есть?

Самое смешное, что да, по деревням книги были. Я после универа год отработала в селе, целую библиотеку собрала. А потом переехала в Челябинск и покупала книги только за макулатуру.

Мой отец, вероятно, тонн двадцать сдал. А отец моего одноклассника так и все шестьдесят, у них в квартире все стены были книгами заставлены. Причём очень неплохими книгами, мы к ним как в библиотеку ходили.

   Лиока, вы, мягко говоря, слегка заблуждаетесь...

Я никогда ни в чём не заблуждаюсь. А вы всё никак не можете понять, что в СССР снабжение по разным городам было абсолютно разное. 

А вот здесь вы реально заблуждаетесь! Я достаточно поездил по городам Союза, чтобы знать, что снабжение везде было таки разное.

А я как раз про велосипеды и телевизоры. Горный велосипед был придуман в далеком 74 году, когда у нас был СССР, но мы про это чудо техники и знать не знали, ездели на моделях практически начала века, гробили колени, потому как, что такое переключение передач видели по телевизору во время олимпиады, жуткие чугуниевые рамы, трех размеров, детский , подростковый и взрослый. С шоссейными велосипедами было чуть лучше, но купить старт шоссе- было нереально. Так что не надо мне тут про велики. Телевизоры , равно как и аудиотехника, отставание технологий лет на 10 минимум, про качество и говорить не хочется. Ну и чтобы купить цветной телевизор, надо было в очереди простоять месяцев 7.

Разор, у меня есть несколько вопросов:  вы какого года рождения? И каким волшебным образом не угробили колени, разъезжая на велосипеде начала века с чугуниевой рамой?  И каким образом этого не сделал я и прочие мои сверстники? И какого хрена вы нам тогда поёте гимны велоспорту, ежели это смерть для коленей и головы? И конкретно вы сколько месяцев стояли в очереди за телевизором?

Уважаемый, Ахан Тигирей, с удовольствием отвечу на Ваши вопросы.
Год моего рождения, если вы потрудитесь, легко можете найти в профиле. Я думаю -это вполне достаточный год рождения, чтобы иметь хорошее представление о жизни в Советстком Союзе. Отвечаю на второй вопрос, никто никогда не задумывался в СССР что артроз и артрит мог возникнуть из-за езды на велосипеде.А те кто его получал никогда не связывали заболевание с великом. Более того, не стоит сранвивать активную езду (до 200-400км в неделю) и езду в соседний магазин. Но вопрос не в этом. Что мешало экономически мощной стране сделать хорошие велосипеды, для разных нужд и в нужном для страны количестве, равно как машины, телевизоры, кастрюли, колбасу, столь любимую, туалетную бумагу, диван, стул, холодильник пылесос итд итп ? Весь поганый капиталистический мир делал, а мы, с мощной экономикой, не могли. А насчет гимнов велоспорту, с дуру можно и хрен сломать. Я всего лишь предупреждаю, что проблемы при неправильном использовании могут быть. А вот, пользы от велосипеда намного больше, чем вреда, про это вы почему -то молчите. И да, не надо так болезнено реагировать. Никто на ваш горячо любимый СССР не покушается, нет такой страны , все, забудьте и не будет никогда больше. Дураков сейчас мало, которые хотят назад. Разве что, совсем старшее поколение, которое все еще живет иллюзией прошлого. Мир изменился изменились и люди. Поймите, будь СССР крепкой державой, не развалился бы никогда и не надо говорить, про происки и про Горбачева. Причина проста, у людей не было выбора и жрачки, как говорится, ни хлеба ни зрелищ.

Упёртый вы народ, демократы! Кто говорит про "назад"? Назад мы покатились при беспалом, когда развалили существующие производства. Что же до велосипедов, то велоспорт в стране таки существовал, и я не думаю, что все спортсмены ездили на велосипедах "Десна" или "Орлёнок". Производились и спортивные, уж не знаю, насколько они были убоги по западным меркам, но вот конкретно я году этак в 75-ом брал в прокате спортивный пятискоростной, меня он устраивал.  А кто мешал делать? Вероятно, неквалифицированное руководство, да и (смейтесь сколько угодно) агентов влияния тоже не следует сбрасывать со счетов. Понимаете, когда сверху тупо требуют от предприятия увеличения плана выпуска продукции в рублях, совершенно не интересуясь тем, а пользуется ли эта продукция спросом, то вывод можно сделать только один: этого требует враг.

будь СССР крепкой державой, не развалился бы никогда... Причина проста, у людей не было выбора и жрачки, как говорится, ни хлеба ни зрелищ.

Причина та же, как и приина деградации Спарты. Люди захотели жить красиво - повелись на западные красивые фантики и глянцевые картинки.  "Перемен" - требовали серца низов, "перестройка" - говорили верхи.

Это зажрались называется.

Что мешало экономически мощной стране сделать хорошие велосипеды, для разных нужд

Вот так и просрали страну. Одному велосипед забугорный понадобился, другому колбасы захотелось, третьему джинсы. И променяли Союз на всякую херню, как индейцы меняли территории на стеклянные бусы.

Причина та же, как и приина деградации Спарты. Люди захотели жить красиво - повелись на западные красивые фантики и глянцевые картинки.  "Перемен" - требовали серца низов, "перестройка" - говорили верхи.

Это зажрались называется

Можно вопрос: кем вы работаете?

Электриком.

Не знаю, как объяснить, но дело не в деньгах. И не в "зажрались". Всякие товары - мелкие бонусы, не более того.

Из рассказов как сторонников, так и противников жизни в СССР вырисовывается одна вещь, с которой вряд ли кто-то поспорит: государство осуществляло опеку над гражданами. Но вот в какой-то момент появилась прослойка людей, которым требовалась не опека, а развитие. Что-то, подобное духу оттепели 60-х, когда было мощное движение вперед. Но государство, застряв в застое, уже не могло это развитие обеспечить. Главным стало сохранение status quo. Человек рождался, шел в школу, потом в вуз/армию. Дальше все шло по накатанным рельсам. А это убивает.

Собственно люди, которых угнетала эта рутина, и стали движущей силой перемен. Но вот государство подкачало. Не рассчитало и сил и просто исчезло.

Возможно я ошибаюсь, так как застой не застал.

Лимон, вы правы, только в одном ошибаетесь: такие люди были всегда. И до хруща у них возможностей самореализации хватало, и никакое государство их не опекало. Я всё о том же, о кооперации. Перечитайте статью "О Сталине и кооператорах", я как-то выкладывал (не моя, копипаст). А вот когда лысый Никита разгромил кооперативное движение, когда отнял у колхозников приусадебные участки, когда вбухал огромные средства в целину, забросив традиционную русскую деревню, тут и началось начало конца СССР. А Брежнев уже не сумел исправить то, что натворил Хрущёв.

Почитал. Интересные сведения.

только в одном ошибаетесь: такие люди были всегда

Речь не только и не столько о предпринимателях, но о людях, профессии которых требуют большого количества самостоятельности. Это ученые, врачи, учителя, инженеры, люди творческих специальностей. Благодаря урбанизации и произошел рост этой прослойки. Расцвет как раз и пришелся на оттепель. А это другие запросы к качеству жизни, которые СССР, увы, уже с трудом мог удовлетворять.

вот когда лысый Никита разгромил кооперативное движение, когда отнял у колхозников приусадебные участки, когда вбухал огромные средства в целину, забросив традиционную русскую деревню, тут и началось начало конца СССР. А Брежнев уже не сумел исправить то, что натворил Хрущёв.

А Брежнев и не пытался что-то исправить. Еще не стоит забывать, что во всем мире происходила урбанизация, и эта тенденция не обошла стороной СССР. Из деревни просто уезжали. А уж когда перестали действовать запреты на переезд для колхозников...

P. S. Кооперативы не рассматриваются как частное предпринимательство.

Вот уж кто не мог пожаловаться на отсутствие творческой работы в раннем СССР так это учёные и инженеры. Строились тысячи заводов, конструировались новые самолёты, танки, корабли, паровозы, да боже мой, работы на любой вкус было выше крыши, какой ещё самостоятельности им не хватало? Одних НИИ понаоткрывали столько, что даже ельцинско-путинский режим не смог все уничтожить. Врачам самостоятельности не хватало? Им не хватало возможности драть деньгу с пациентов (не всем, но были и такие). А о какой самостоятельности для учителя вы говорите? Эти люди обязаны работать в рамках утверждённой программы, причём это в любой стране так. Вот разве что всякие писатели-художники-режиссёры, так и эта публика порезвилась так, что пришлось осаживать. Да вы гляньте на наше время - дали им волю и что, нас шедеврами засыпали? Нас говном завалили...

Надо ж, столько всего было в науке, а нормальный велосипед и машину не смогли сделать...

http://velomasterclass.ru/katalog-sovetskix-velosipedov/
Нормальные велосипеды были. Ничем не хуже нынешних, ничем.

Херасе!

Вот тебе и "Херасе!", просто реально надоело слышать - про то что ничего не было... Чуть ли не голод и обноски.

Сейчас еще меньше мы производим вещей)))))))))))))

Увы.

В горбачёвские времена была кульминация. А начиналось задолго до... Помню, в 1977-м году начинал работать и с удивлением узнал, что, оказывается, обыкновенная синяя изолента, крайне необходимая на судне, в жутком дефиците.

...В начале 80-х в Минске молодожёнам выдавали талоны на приобретение постельного белья.

...О фотоплёнках ты кстати напомнил. Отдельно напишу.

обыкновенная синяя изолента, крайне необходимая на судне, в жутком дефиците.

Это из за вас нам на клюшки не хватало  елки палки .....

Хм... А может наоборот?

Смех смехом, а в отделе снабжения  синюю изоленту из заявок года два вычёркивали за неимением на складе. Я, когда в отпуск приезжал в Белоруссию, покупал в райцентре, потому что в магазинах Клайпеды её тоже не было. А ещё покупал плоские металлические фонарики и батарейки к ним. Со склада мы выписывали круглые пластмассовые, так они в суровых условиях рассыпались буквально за месяц.

Вы знаток хороших велосипедов, кстати, там не написано сколько экземпляров каждой модели было сделано, а то мне кажется половина в единичном, еще треть умерло на стадии проектирования, а осталдьные по спец заказу ибо в магазине, если повезет, можно было купить - школьник, украину, салют( большая редкость) каму. Совсем плохо было с туристами. Старт-шоссе- по ограмучему блату и все. Может я не прав и кто то сталкивался с этим изобилием?

Я не "знаток хороших велосипедов". Увы. Просто ответил на Ваш вой. Про изобилие ничего сказать не могу, но то что в магазине "Олимп" велосипеды в продаже были всегда, это я помню. О чем собственно и написал в комменте к другой статье.

В великах проблем не видел.Как то дедушка привел меня покупать велик...Мать моя да там заблудиться можно было.Очень мне понравился Орленок..... Правда он один был и сиденье надрезанно какими то варварами.Но я его выбрал.И он мне потом доооолго служил.

Я его мог с закрытыми глазами весь перебрать и смазать(дедушка научил).

А великов мотиков там было множество.Даже явы и чезеты.Днепров и уралов по моему не было.Не помню уже.

Я вот не помню Явы и Чезеты, но Юпитеры были постоянно. И мопедов было много. Рига и Карпаты. По-моему Рига ценилась больше.

По-моему Рига ценилась больше.

Наверное ее просто было меньше или дефецитнее)))))))))))

Строились тысячи заводов, конструировались новые самолёты, танки, корабли, паровозы, да боже мой, работы на любой вкус было выше крыши, какой ещё самостоятельности им не хватало? Одних НИИ понаоткрывали столько, что даже ельцинско-путинский режим не смог все уничтожить. 

И? Печальную судьбу биологии или производства микросхем помните? Та же наука работала только над тем, что в той или иной мере было интересно государству (оборонке в частности). Какие гражданские научные разработки внедрялись в СССР? Выбор тем был довольно ограничен.

Врачам самостоятельности не хватало? Им не хватало возможности драть деньгу с пациентов (не всем, но были и такие). А о какой самостоятельности для учителя вы говорите? Эти люди обязаны работать в рамках утверждённой программы, причём это в любой стране так. 

Медицина и образование были сильно зарегулированы. Это скорее плохо. Хотя сейчас добавилась напасть, что эти две социальные сферы хотят еще и монетизировать. 

Вот разве что всякие писатели-художники-режиссёры, так и эта публика порезвилась так, что пришлось осаживать. Да вы гляньте на наше время - дали им волю и что, нас шедеврами засыпали? Нас говном завалили...

Г...на в искусстве и в те годы хватало.

Производство микросхем в сталинские времена? Вы сейчас сколько выпили?

Вопрос к вам. Или вы невнимательно читали коммент?

Что-то, подобное духу оттепели 60-х, когда было мощное движение вперед. Но государство, застряв в застое, уже не могло это развитие обеспечить. 

Где здесь про сталинский СССР?

Правильно, нигде. Но говорить про время оттепели, что это было мощное движение вперёд, значит лукавить, как минимум.  Движение было до этого, а потом уже шло по инерции, накатом. Я и сказал, что после Сталина никто уже не мог полноценно реализовать потенциал социализма, в том числе и в производстве велосипедов (это я специально для моторазора).

Не стоит забывать, что сталинский СССР был преимущественно деревенской страной (доля горожан - 33%). Однако уже в конце 50-х доля городского населения достигла 50%. Это уже была другая страна с другими потребностями и другими запросами к качеству жизни.

Я сейчас ещё раз глянул ваш коммент повыше, насчёт науки. Наука во всём мире работает только над тем, что кому-то интересно, на другое им денег не дают, вот разве что адронный коллайдер... Ну, тут интересы строительных фирм, скорее всего, блюлись, а вовсе не научные. А научные гражданские разработки... Вот скажите, какие-такие особенные разработки нужны для того, чтобы сшить хорошие штаны? Или сервант сделать? А ведь советоненавистники именно об этом стонут, им штанов не хватало. Нет уж, в этом случае нужно говорить не о науке, а о производстве. Точнее, об отрыве производства от потребителя. Вот тут поздний СССР и провалился.

вот разве что адронный коллайдер..

Тут как раз очень много бабла интересуется .....

Ну правильно, очень большое бабло замешано. Вот те, кто будет строить (а это ни разу не учёные, это бизнесмены, деловые люди) и подсуетились, чтобы из бюджета это бабло и было выделено, оно же к ним перейдёт! Ну как у нас на Олимпиаде - деньги были бюджетные, стали билаловские!

Ничего, что коллайдер работает?

Абсолютно ничего. Работает - и ничего...

  А вот те, кто его делал - в шоколаде...

Да вроде никто не жаловался на воровство при строительстве коллайдера. А там еще и ИТЭР строят.

Да причём здесь воровство? Фирмы получили очень солидные заказы, одной земли чёрт-те сколько кубометров нужно было переместить, а производство всяких электромагнитных ловушек, протонных отражателей, нейтронных ускорителей, нейтринных дробилок, а сотни километров проводов и прочая и прочая? Это у нас не могут не украсть, а там рады и простым многомиллиардным заказам.

Mega-science - штука не из дешевых. Но деньги под нее выделяют не из-за возможности фирмам строительным денег подкинуть.

Разумеется. Но. Вот представьте: вы солидный фирмач и интересуетесь, а как там дела с наукой? Свой человечек сообщает вам, что есть два варианта вложения денег в большую науку - строить большой адронный коллайдер (что вам интересно) или, скажем, изучать геном человека (что вам пофиг). Разве вы не подсуетитесь в свою пользу? Ужин, там, в ресторане с чиновником, или солидный подарок его жене, или просто в карты ему проиграете сотню-другую тысяч? Ему ведь до фени, куда деньги пойдут, а вот вам не всё равно!

Разумеется. Но. Вот представьте: вы солидный фирмач и интересуетесь, а как там дела с наукой? Свой человечек сообщает вам, что есть два варианта вложения денег в большую науку - строить большой адронный коллайдер (что вам интересно) или, скажем, изучать геном человека (что вам пофиг). Разве вы не подсуетитесь в свою пользу? Ужин, там, в ресторане с чиновником, или солидный подарок его жене, или просто в карты ему проиграете сотню-другую тысяч? Ему ведь до фени, куда деньги пойдут, а вот вам не всё равно!

Извините, но

Собственно ЦЕРН, руководивших работами, сложно назвать солидными фирмачами. И подрядчиков там было дофига и больше.

Наука во всём мире работает только над тем, что кому-то интересно, на другое им денег не дают, вот разве что адронный коллайдер...

Тогда бы не было фундаментальной науки.

Вот скажите, какие-такие особенные разработки нужны для того, чтобы сшить хорошие штаны? Или сервант сделать? 

Использование новых материалов (химия), выведение новых сортов хлопка и льна для одежды или улучшение древесных пород (биология).

Я уж молчу про сельское хозяйство. Была возможность устроить свою "зеленую революцию", но этим никто заниматься не стал.

Уй, не позорьтесь! Нашли точку приложения науки - выведение новых сортов хлопка! Да этим неграмотные дехкане успешно занимались на протяжении веков. Вы мне ещё расскажите, что из хлопка старых сортов невозможно сшить настоящие Врангель или Леви Страус.

Странно, что не вывели сорт, растущий в Центральной России Или то, что хлопок везут хрен знает откуда, вас устраивает?

Ещё более странно, что до сих пор не выведены морозоустойчивые ананасы, тамбовские бананы или верхоянские кокосы. Лимон, вы прикалываетесь или действительно такой профан в ботанике?

Про генную инженерию слышали? Хотя многие конвенциальные сорта с морозоустойчивостью выводили еще раньше.

А вы про Мичурина? Или про Орлова, который вывел орловских рысаков? А про романовских овец, которых вывели неграмотные крестьяне?  А генная инженерия это дитя нынешнего века, и отставание России в ней это целиком и полностью заслуга меченого, беспалого и ввпута.

А генная инженерия это дитя нынешнего века, и отставание России в ней это целиком и полностью заслуга меченого, беспалого и ввпута.

Ага, в 56 году Уотсон и Крик открывают структуру ДНК. А  в СССР громят вейсманистов-морганистов. Но во всем виноваты Горбачев, Ельцин и Путин

 вы про Мичурина? Или про Орлова, который вывел орловских рысаков? А про романовских овец, которых вывели неграмотные крестьяне

Я про людей, подобных Мичурину. Но ведь государству это было не нужно. Проще распахивать новые земли.

В 56-ом году Сталин уж три года как умер...

А Лысенко так и остался в ВАСХНИЛ...

А что вы знаете о Лысенко? Вам известно, что он включён в число ста самых великих учёных двадцатого века? Что его разработками до сих пор пользуются селекционеры мира? Или прочитали "Белые одежды" и решили, что всё уже знаете?

Он - неплохой агроном, но ученый из него дерьмовый.

 Или прочитали "Белые одежды" и решили, что всё уже знаете?

Я читал описание опытов Лысенко. Ляпы в дизайне, абсолютно никакая воспроизводимость. Мне можете про Лысенко не рассказывать, так как сами вряд ли понимаете, насколько неудачны его опыты.

Вам известно, что он включён в число ста самых великих учёных двадцатого века?

Кем включен? Недоумками из РАЕН?

Ну уж вы-то учёный выдающийся! Дай вам волю и ресурсы и вы, стойно Никите кукурузу за полярным кругом вырастите, и обильно заколосится хлопок на полях Тамбовщины...

Можете дальше лобызать своего Лысенко, только биологии от его "исследований" почему-то плюются. Интересно, почему?

И что мешает вести разработки сортов хлопка для Средней полосы России?

И что мешает вести разработки сортов хлопка для Средней полосы России?

Да хоть бы на юге России сажали этот хлопок ))))))))))) 

А то мировым лидером по хлопку стал Египет почему то,а ни как не Узбекистан или Казахстан.....

А то в Адыгее сыр косичку делает весь аул в гаражах,а поля- бараны шастают туда сюда

Да тут похоже человеку просто хочется вернуться в каменный век. Вон и коллайдер чисто для распила бабла строителями сделали.

А действительно, почему мировым лидером по хлопку стал Египет, а не, скажем, Белгородская область? Солнечных дней у нас намного больше, зимы короче и теплее, сумма годовых температур выше... Надо Саве посоветовать, неча дурью маяться, яблоки выращивать, пусть хлопком займётся. А Госа с Лимоном - в научные консультанты...

Солнечных дней у нас намного больше, зимы короче и теплее, сумма годовых температур выше.

Шутить изволите?

У нас есть теплая Адыгея....Вон Крым появился,степи за Волгой.............пустые...........полигон там есть только.....почему бы полигон на севере не устроить песцов бомбить и по карликовым елкам не стрелять.А на том месте хлопок сажать.

Да и кто будет тот хлопок выращивать? Проще импортное перепродать,а государству таможенную мзду с этих товаров проще взять чем помочь в организации производства чего попало

Ну понятно, египтяне умные, а крымчаки с адыгейцами тупые, за всю свою историю не сообразили начать хлопок выращивать. Ну тупыыые! Как американцы.

  Гос, вы бы не позорились, а? Вроде грамотный предприниматель, хорошо знаете транспортные вопросы , а тут как дитё малое лезете туда, где ничегошеньки не соображаете.

Я вам говорю про КАЗАХСТАН и УЗБЕКИСТАН.....

Они были в СССР мировыми лидерами....Где они? 

У нас пшеницы должно быть не меренно. Она то где? Что то колхозники не очень богаты.

Во-первых, не врите, вы говорили про Адыгею и Крым, во-вторых КАЗАХСТАН и УЗБЕКИСТАН самостоятельные независимые государства, с них и спрашивайте, где они. Я тут причём? В-третьих, насчёт пшеницы тоже не ко мне, а к Путину с Медведевым.

Фамилии плюющихся биологий в студию, пожалуйста, не надо быть голословным.

   Разработку сортов хлопка для средней полосы мешает вести видимо то же, что не даёт вывести подмосковные бананы - биология хлопка. Мёрзнет он в наших краях, что поделаешь, южанин, неженка!

Не встретил до сих пор хотя бы одного молекулярщика, кто бы Лысенко воспринимал всерьез.

Разработку сортов хлопка для средней полосы мешает вести видимо то же, что не даёт вывести подмосковные бананы - биология хлопка. Мёрзнет он в наших краях, что поделаешь, южанин, неженка!

Вы так говорите, как будто биология растения - что-то неизменяемое.

Кстати, дали бы ссылку на это список "100 великих".

Да и яблоки что то не очень у нас выращивают))))))))))) Не растут падлы..........

Как на счет полиэстера, гипоаллергенных материалов в текстильной промышленности? Как на счет современных наполнителей, типа холлофайбера, которые сейчас делают одежду легкой и очень теплой? Это вы зря, Ахан. Наука очень довольно ощутимо повлияла на одежду, потеснив хлопок.

Никак. Терминахтер, не уводите разговор в сторону. Я задал конкретный вопрос: какие научный разработки нужны для качественного пошива штанов? В смысле, чтобы строчки были ровными, штанины одной длины и покрой более-менее соответствовал требованиям моды? С моей точки зрения - никакие. Нужно, чтобы швея знала: не купят эти штаны - не будет у неё зарплаты. Вот тогда она будет стараться. И точно так же дела обстоят с прочими ТНП.

Действительно, никаких. Новые материалы, швейные машинки и ресурсы для их обслуживания из воздуха появятся

Про ресурсы для обслуживания швейных машинок подробнее, пожалуйста! Мне очень интересно, что же это за такие высокотехнологические инновационные ресурсы. И как без них на протяжении тысячелетий обходились портные мира, в том числе и те, кто шил для императоров, королей, царей, а также (что важнее) для императриц, королев и цариц?

Внезапно электричество, сталь, пластик.

И как без них на протяжении тысячелетий обходились портные мира, в том числе и те, кто шил для императоров, королей, царей, а также (что важнее) для императриц, королев и цариц?

А сколько миллионов человек могут обшить эти портные? Или вы носили в СССР (да и сейчас) только hand made?

Столь же внезапно: в СССР производили электричество и выплавляли сталь. Я понимаю, что для вас это шокирующая новость, но это так, смиритесь. Более того, швейные машины долгое время производили (в том числе и в первую очередь за рубежом) без электропривода и без грамма пластика - только металл и дерево.

Электричество и сейчас производят и продают продают продают......

А вот со сталью хреново.И качество стали и производительность..Желает лучшего так скажем.

А оттуда и цена.....Так что ГОКам приходится сырье гнать за бугор.

Почти как нефть и газ....А сами его переработать или не успеваем или не можем такую сталь сделать!!! Может я не прав? 

Столь же внезапно: в СССР производили электричество и выплавляли сталь

С какой эффективностью? Почему сейчас производство тканей в России не особо рентабельно?

Ресурсы использовались бестолково.

Я еще не затрагиваю эргономику, логистику, дизайн. Они тоже появились не с бухты-барахты.

Вынужден вас огорчить: с более высокой эффективностью, ибо тогда производство тканей было рентабельно. Лимон, вы хоть думайте, что пишете! Ресурсы, вишь, использовались бестолково! Вы так хорошо знаете как использовались ресурсы? Или вам просто штанов не хватало, поэтому и оплёвываете всё прошлое?

Конечно все будет рентабельно, когда цены спускаются сверху. Когда же началась реальная конкуренция, то все эти "рентабельные" заводы слились.

Ахан....Ресурсы тогда и сейчас продавались за бугор.Этим и жила страна.Вернее на это и покупали заграничные товары которые сами не производили.Но Хлопок узбекистан и казахстан поставлял и на заграницу!!!!!! 

Сколько могут обшить? Да сколько нужно, столько и обошьют. Я вас ещё раз огорошу: практически всю историю человечества люди носили одежду hand made. Вот только после изобретения швейных машинок началось массовое производство.

Что же сейчас не носят шкуры или грубые рубахи?

Швейные машинки Зингер вспомните.За ними гонялись как хер знает за чем.И сейчас эти монстры ценятся.

А вот назовите российскую например чайку...Нужна она кому нибудь? 

Что, припекает? Горячо на сковородке-то, что вы так завертелись? Я упрямый и нудный, я ещё раз спрошу: какие научные разработки нужны для качественного пошива одежды, при том, что тысячелетиями портные обходились без оных? И пожалуйста, не переводите разговор на Зингера, я уже сказал - обходились и без него.

Ахан....Цена.....цена.....Вы сейчас у портного не укупите пижмак.....И будь он охрененным портным он не сможет вам пошить куртку для горнолыжника дешево и качественно и по не высокой цене.

А с современным оборудованием,которое разрабатывают инженеры совместно с учеными это возможно.А такого оборудования Россия не производила и не производит по сей день.

Гос, причём здесь "сейчас"? И причём здесь горнолыжный костюм? Весь скулёж моих оппонентов сводится к тому, что "штаны были у всех одинаковые и плохие"! Я утверждаю: это потому, что производство ТНП оторвалось от нужд потребителя, потому что швейники-обувщики получали зарплату независимо от того, купили люди их продукцию или нет. А вы мне тут про научные разработки, про то, что Лысенко загубил массовый пошив джинсов из мурманского хлопка!

швейники-обувщики получали зарплату независимо от того, купили люди их продукцию или нет.

В этом вся суть политэкономии социализма.

Я упрямый и нудный, я ещё раз спрошу: какие научные разработки нужны для качественного пошива одежды, при том, что тысячелетиями портные обходились без оных?

Вам уже перечислили выше: материалы, оборудование. Еще можно присовокупить организацию труда. Хотя видимо у вас был свой личный портной, который вам одежду делал. Или вы сами шили?

Н-да, положение хуже, чем я ожидал. Ладно, вы меня уговорили, я дурак, без научного руководителя и прикреплённого НИИ закройщик не сможет правильно раскроить, а швея ровно сшить и в этом вся суть политэкономии социализма. Да, и ещё: коли бы не разгромили вейсманистов-морганистов, то сейчас белгородщина была бы основным поставщиком хлопка на мировой рынок, а тамбовские бананы и лимоны с мандаринами, манго, авокадо и прочими кокосами успешно вытесняли бы в Европе марокканские .

Ладно, вы меня уговорили, я дурак, без научного руководителя и прикреплённого НИИ закройщик не сможет правильно раскроить, а швея ровно сшить и в этом вся суть политэкономии социализма.

Опять все утрируете вместо нормальной аргументации?

Раз уж вы прицепились к производству одежды (вроде не самая инновационная отрасль), то посмотрим, какие науки участвуют в технологической цепи.

1. Производство ткани

- генетика и агробиология. Хлопок или овец надо вырастить. И постараться добиться максимума продукции при минимуме затрат.

- химия. Это искусственные ткани и красители.

- логистика. Доставка сырья на швейное производство.

2. Производство одежды.

- физиология и анатомия. Одежда должна налезать на человека, быть ему по фигуре и не причинять неудобств.

- эргономика. Обустройство рабочих мест для достижения максимальной производительности.

- механика и электроника. Автоматизация производства зачастую увеличивает качество готовой продукции и уменьшает издержки.

Ну можно, конечно, посадить портных - пускай шьют. Только много они не нашьют, да и стоить это будет мягко говоря недешево.

коли бы не разгромили вейсманистов-морганистов,

то была бы у нас нормальная молекулярная биология. Для примера история. В 1980 году советский биохимик Каледин описал интересный фермент бактерий - taq-полимеразу, которая может синтезировать ДНК при высокой температуре. А через три года американец Маллис на основе этой полимеразы создает метод ПЦР - основу нынешних генетических исследований. У нас же в этом плане никто и не дернулся, ибо молекулярщиков-то и не было. А молекулярка как раз и выросла из генетики. Так что горячий привет Трофиму Денисовичу.

1. Хлопок и овец выращивали тысячелетиями, понятия не имея о генетике и агробиологии. И добивались максимума продукции при минимуме затрат. Хрен их знает как, но ухитрялись.

 2. Ткани умели красить ещё в древней Месопотамии, не будем уж и Греции и Риме, так что и без химических НИИ обходились.

3. Даже ни разу не слышав слово "логистика" ухитрялись доставлять ткани потребителям. Опять же, хрен их знает как. Волшебные заклинания знали, не иначе.   4. физиология и анатомия? Ни один портной прошлого слов таких не слышал, об анатомии понятия не имел, а шил удобную, красивую одежду.    Ну и так далее.   Но вы правы, я дурак.

Хлопок и овец выращивали тысячелетиями, понятия не имея о генетике и агробиологии. И добивались максимума продукции при минимуме затрат. Хрен их знает как, но ухитрялись.

Откуда информация про максимум продукции?

Ткани умели красить ещё в древней Месопотамии, не будем уж и Греции и Риме, так что и без химических НИИ обходились.

Сколько стоили такие окрашенные ткани?

Даже ни разу не слышав слово "логистика" ухитрялись доставлять ткани потребителям. Опять же, хрен их знает как. Волшебные заклинания знали, не иначе

Но почему-то для массового производства уже пришлось разрабатывать новые средства доставки сырья. Чем лошади-то не устроили?

физиология и анатомия? Ни один портной прошлого слов таких не слышал, об анатомии понятия не имел, а шил удобную, красивую одежду.  

Портной, не имеющий понятия об анатомии? Смешно.

1. От верблюда

2. Как очень дёшево, так и очень дорого. По разному стоили.

3. Спросите у людей, чем им лошади не понравились, на кой хрен они автомобили покупают и самолётами летают.

4. Попробовали бы вы поизучать анатомию в средневековье, ага! Вас бы живо на костёр отправили. Да что там средневековье, вы припомните при каких обстоятельствах индеец Джо убил доктора (Приключения Тома Сойера)

1. Оно и видно

2. Окрашенные стойкими красителями ткани стоили раньше дорого. Технология была довольно заморочной: поиск красильных материалов,протравливание, окрашивание.

3. Я у вас и спрашиваю. Вы пользуетесь гужевым транспортом для перевозки грузов?

4. А пропорции человеческого тела портному не иначе как в божественном откровении приходят.

Вот советская промышленность потому и оторвалась от потребностей покупателей, потому что работала по вашей логике - зачем что-то улучшать когда и так работает. Вот и оказались с таким подходом в заднице.

Я думал вы умнее. Н-да... Человеку ошибки свойственны. Виноват, исправлюсь.

По вашей логике промышленность и науки вообще не нужны. Все технологии возникают из воздуха, а использование старых методов способно обеспечить потребности населения.

Да успокойтесь вы, я уже исправился. Я уже не считаю вас умным человеком.

Не первый раз замечаю, когда у вас заканчиваются здравые аргументы и не хватает знаний, а так же, когда собеседник своей логикой заводит вас в тупик, вы переходите на личности, обвиняя оппонента в недостатке ума. Не потрудитесь объяснить с чем такое связанно, может поговорка про соринку и бревно не на пустом месте придумана. В данном споре совершенно логично выглядит, как раз мнение Лимона, но не ваше, увы и это приходится признавать. Все ваши аргументы он разбил логичными построениями, да не он, а сама жизнь. Но вы с пеной у рта доказываете- "сам дурак", странно. Кстати, плюс за предыдущий комментарий я вам поставил совершенно случайно, промахнулся.

Не потружусь.

Куда сливаетесь? Мы же только начали Куча вопросов так и остались без ответов.

Лимон только в Раж вошел.... Все прочитал изучил готов спорить...... А вы Ахан..... )))))))))))))))) 

Ну раз Ахан слился, может вы мне ответите: в чем заключался высший смысл "выездов на картошку"?

Про высший смысл поподробнее? 

Кто должен ехать Школьники студенты работники администрации или ОЭМК или зеленстрой? 

Зачем вообще надо было выезжать на картошку? И не важно кому. Хотел всегда послушать по этому вопросу сторонников мнения о крепкой экономике СССР.

Нас возили школьниками и студентами.Мы помогали .....Зарплаты у студентов не было или мы ее удачно пропивали.....не помню....но что группа сдружилась там так это точно.... Развеселье дикое было ...Дрались с местными и пьянствовали с местными. Нам то в принципе до фонаря было лишь бы нас преподы не дергали. А так если был бы студентом и прошел кличь ехать-поехал бы..... 

А школьники....Там было такое....набираешь то что собираешь домой сколько в руках утащить сможешь..... Вот и тащили....А гордились мы школятами тем что ооооокакие добытчики....хоть чем то можем помочь родителям.....Ну и это не главное...Школьникам там напрочь весело. Им один пень энергию деть не куда. Так пусть хоть польза от них будет . Да и сами познают что такое труд.Хотя трудом то это не назовешь....Нас когда везли на поле в скотовозах,водила раз 5 останавливался уговаривал угомониться чтобы этот драндулет от расскачки не перевернулся.

 А что такое помидорный бой знаете?  Когда пол дня помидорами швыряешься и бегаешь вогруг ящиков......Блин весело с шишками было..... Морковками больнее кидаться. Кукурузой тоже швырялись.Вот только не пойму и не помню что мы с кукурузой делали.Помню нас привозили на кукурузные кучи огроооомные и что мы с початками делали не помню.А вот то что ими швырялись - помню.....

Вот как раз обычно все и рассказывают истории о том, как они ездили на картошку. А вопрос у меня - зачем? Почему сельскому хозяйству нужны были эти дополнительные рабочие руки?

А ностальгия - такая вещь... Мои ровесники 90-е с ностальгией вспоминают. Но это не означает, что им там все нравится

Зачем? Ну наверное колхозников не хватало .....Но скорее всего это часть воспитания молодежи была,потому что от нас пользы то было как от козла молока.... 

С воспитанием - тоже вариант. Хотя судя по помидорным боям от этого "воспитания" одни убытки

Нас как то один завод пригласил собирать металлолом.....Пришли мы пацанятами .Человек 10 ...точно уж не помню.Нужно было собрать какие то обрезки металла раскиданные по заводу в телегу,а они бы вывезли и сдали ..В общем над нами поставили мужика нач транспортного цеха.Так мы за весь день хрен чего сложили,зато в какие  охриненные снежки поиграли....

Помню этот мужик орал на нас бегал за нами а нам еще прикольнее было ......мы в него кидались снежками.Хочу сказать бегали мы по какой то замороженной стройке.Куча блоков,краны и так далее.

 Я потом этого мужика уже взрослым встречал,он тот сбор металлолома до сих пор помнит,и рассказал мне что после того случая пришел к директору и сказал что если ему еще раз поручат следить за детьми- он повесится.

Зачем? Ну наверное колхозников не хватало .....Но скорее всего это часть воспитания молодежи была,потому что от нас пользы то было как от козла молока.

А и не хватало. Если колхоз засеял гектаров 300 картошкой - попробуй убери до морозов силами колхозников... Насчёт воспитания и пользы... Не знаю, мы, крестьянские дети, в поле трудились добросовестно без понуканий и призывов.

У одного одноклассника дед был комбайнер.... Он его выучил ездить на том комбайне и что то там делать.

Как мы ему завидовали что его научили такой махиной управлять,а потом ему на 1 сентября какие то часы вручили перед всей школой....Но больше мы завидовали ему что он ездил на комбайне.

не хватало? а почему сейчас нет нужды ездить? Рабский труд выходит был или нет?

Рабский труд выходит был или нет?

Ну и ну....... 

Отсюда и начинается нытье.И не удивительно что вам в СССР хреново жилось.

Сейчас думаю не лучше.От перемены мест......

В общем вы поняли.

Мы не считали этот труд рабским.))))))))))))))

Мы не считали этот труд рабским.))))))))))))))

Подтверждаю, мы не считали себя рабами. Только вот в нынешнее время считаемся рабами.... 

нет, вы не так поняли, вопрос в другом, впрос чисто риторический, если вдуматься, привлечение детей на работы без оплаты- рабский детский труд, но, а так, да, я любил ездит  в колохоз, на уроки ходить не надо. Но это только детские впечатления, а если подумать глубже, то не очень благостная картина вырисовывается.

Из воспоминаний. Приключения начинались уже в автобусе, сама по себе поездка, уже целая история, с ведрами с катомками еды, с термосами.

Нас возили только на морковку, другие овощи, вилдимо не доверяли. Морковь была крупная твердая, хрустела очень шикарно. Варварски очистишь ее ножиком, откусишь пару раз и выкидываешь, что бы, через пару минут, почистить другую. Сколько в земле оставляли, нынешние фермеры - убили бы) Вот оно советское отношение к труду и к хозяйству.

Нас возили только на морковку, другие овощи, вилдимо не доверяли. Морковь была крупная твердая, хрустела очень шикарно. Варварски очистишь ее ножиком, откусишь пару раз и выкидываешь, что бы, через пару минут, почистить другую. Сколько в земле оставляли, нынешние фермеры - убили бы) Вот оно советское отношение к труду и к хозяйству.

Мы на картошку еще ездили и на свеклу, вот я не помню варварского отношения к убираемым овощам... не помню!Работали честно, да, кидались, было дело, но в земле мало что оставляли ибо было стыдно плохо работать, да и учителя ходили смотрели за нами. Вряд ли это был рабский труд, ведь почти у всех были дачи, вот там действительно был рабский труд))))) 

 почти у всех были дачи, вот там действительно был рабский труд))))) 

Вот на даче да....На собственной так сказать даче...Для себя....

Там почему то не хотелось работать..... 

Просто родители не догоняли.... Надо скорее всего было организовать детскую поездку с лимонадом и песнями, и дача в течении часа была бы обработанна всем классом или двором.

Но родители это же такие злодеи...То учится заставляют,то молоко с пенкой пить,то конфет не дают....Ничего они РОДИТЕЛИ ВСЕ в жизни любой молодежи не понимают! 

Но родители это же такие злодеи...То учится заставляют,то молоко с пенкой пить,то конфет не дают....Ничего они РОДИТЕЛИ ВСЕ в жизни любой молодежи не понимают!

Я пошла обратным путем))) Тоже ничего хорошего не получилось))) 

Я пошла обратным путем))) Тоже ничего хорошего не получилось))) 

  Я же написал....а вы не поверили..... 

.Ничего они РОДИТЕЛИ ВСЕ в жизни любой молодежи не понимают! 

ааа, ну да ну да)))

Я человек очень терпимый и терпеливый, неплохо воспитанный и очень вежливый, но когда некто при мне начинает рассуждать о рабском детском труде в СССР , то даже я не могу подобрать этому некту другого определения кроме как баран.

О, Ахан во всей красе, хамство процветает. Ну баран так баран, ваше право, ну назовите мне по другому использование детского трудла без оплаты еще и с нарушением санитарных норм и техники безопасности, не баран вы наш. То что детям внушили, что они Родине помогают и что их с уроков сняли для этго, не меняет сути, Живите своей иллюзией. Получается, что по вашему  -это нормально, так и должно быть. А вот мы в школе в СССР изучали, что в средние века,равно как   и в 18-19 веках, злые капиталисты заставляли детей на себя работать бесплатно, ах какие плохие. Ну тут не злые капиталисты- доброе государство.Это же все меняет)

Он всегда "ИМХОшно" прав, аппеляции не принемаются.

Получается, что, драя парты каждую неделю, моя полы в классах и панели в коридоре школы, убирая мусор на пришкольном участке, мы рабски трудились????

нет, вы занимались общественно полезным трудом на школьной территории. Заметьте на школьной, будучи дежурными по классу. Здесь, сооовсем другое , если вы подумаете, то легко найдете отличия. Заметьте, даже питанием не обсепечивали, водой - не обеспечивали, руки блин помыть не где было. Перчатками и орудиями труда- не обеспечивали.  Пофиг, что ездели в заморозки и потом кто-то мог поймать проблемы со здоровьем. Более того устанавливали нормы, нормы для детей, сколько ведер каждый должен собрать, не не рабство? Рабов хоть кормили. Представте себе такую ситуацию сейчас, поездка в колхоз вместо уроков, нет не в колхоз, а к фермеру, что по большому счету -одно и тоже, бесплатно, задорма, знаете сколько исков будет в суды и все они выигрышные. А знаете почему Ахан и подобные ему возмутились, потому что -это ломает все коммунистические устои, у него в голове уложится не может, что в стране победившего социализма, приветствовался детский рабский труд. Если вы найдете другое определение этому явлению, я с удовольствием выслушаю.

Вы не правы. Если следовать вашей логике - то и бабушкам надо было помогать только за деньги????

причем тут бабушки. Буду дальше бараном и объясню - помощь бабушкам- добровольная. Вас хоть раз кто-нибудь спрашивал хотите ли вы ехать в колхоз, вас а точнее, ваших родителей?. Кстати, там вы не бабушкам помагали, а вполне взрослым людям, которые за это запрплату получали деньгами, пока мы работалди, многие колхозники бухали в это время. Ну и потом, чего сейчас не едите помогать в хозяйства, вон их сколько, давайте своим примером покажите. Или вон бабушкам на огороде помочь, не хотите свое дитя послать?

Вас хоть раз кто-нибудь спрашивал хотите ли вы ехать в колхоз, вас а точнее, ваших родителей?. 

Никто и не был проив....Может поэтому мы за бананами в очередях не стояли?

Ну и потом, чего сейчас не едите помогать в хозяйства, вон их сколько, давайте своим примером покажите. Или вон бабушкам на огороде помочь, не хотите свое дитя послать?

Еще не вечер...Скоро опять будем помогать 

пока мы работалди, многие колхозники бухали в это время

Бля, много вы там наработали? Два мешка морковки? Работники хреновы! От таких работников больше убытка.  Подобная "картошка" больше в воспитательных целях была. Приучение к труду.

"картошка" больше в воспитательных целях была. Приучение к труду.

Не согласен. Месить грязь под моросящим дождиком, шмыгая носом, таскать вёдра и корзины с мокрой картошкой, желая только одного - услышать команду "по домам!"... Ничего, кроме отвращения к труду, подобная практика вызвать не могла.

Ничего, кроме отвращения к труду, подобная практика вызвать не могла.

У меня вот отвращение стойкое к даче))) Вот там уж точно рабский труд)))

А это смотря чем заниматься. Если засеять восемь или сколько там соток огурцами-помидорами-перцами и всё лето, сгорбившись, полоть-поливать-окучивать, чтобы обеспечить себя на зиму консервацией - тады да. Нафиг она нужна, такая дача.

А это смотря чем заниматься. Если засеять восемь или сколько там соток огурцами-помидорами-перцами и всё лето, сгорбившись, полоть-поливать-окучивать, чтобы обеспечить себя на зиму консервацией - тады да. Нафиг она нужна, такая дача.

Да в том-то и дело, дача была 8 соток плюс 3 прихватили плюс картоха 7 соток, напахалась! Ну ее нафиг, ненавижу! 

Помню, знакомый хвалился: "Мы уже 200 (двести) банок помидоров закрыли!" Я спрашиваю: "Нах... э-э-э... зачем столько?" Он отмахнулся: "Зима усё падбяреть!" "Да это вам по банке в день надо съедать!.."

"Да это вам по банке в день надо съедать!.."

Вот-вот, да и приелись уже всем заготовки, я вон чуть-чуть закрываю, чтобы вспомнили, а так свежие овощи-фрукты покупаю))) 

Что вы говорите? вот это логика., дача -это ваша личная земля, там, ваш труд, от и до. То, как вы ухаживаете за своими растениями, своим домом, делает вас хозяином, а не работа на благо красного знамени, только потому, что мертвая экономика не справлялась со скудным урожаем.

Собственно об этом и речь. Эффективность таких методов уборки мне лично представляется довольно низкой: слабая мотивация к хорошему выполнению работы, отвлечение людей от выполняемой ими основной работы, сомнительные навыки в уборке урожая... Это не касается тех же студенческих отрядов, которые работали на уборке за вознаграждение.

Интересно, а тут есть кто-нибудь из Средней Азии, кто работал на уборке хлопка?

  Это что касается городских школьников. Дети же колхозников трудились добросовестно. Во-первых, не хотелось, чтобы бригадир потом родителям высказал: "А ваш-то гультай!" Лодырь в смысле. Во-вторых, мы, крестьянские дети, с малых лет приучались в земле копошиться, так что навыки как раз были.

  Минус то, что уборка картошки шла за счёт занятий в школе. Ну и здоровьем рисковали, конечно. Хорошо, если вёдро, но часто уборка шла в непогоду. Это на приусадебном участке старались собрать урожай по погоде, а в колхозе пофиг - абы успеть до холодов. Отсюда, кстати, скверное качество той же картошки в овощных магазинах. Её мокрую загрузят в овощехранилищах, там она гниёт, время от времени доцентов с кандидатами посылали перебирать, без особого толка, везли её в магазины, и уже там покупатели бранились, что половина гнилая.

Баллы закончились, завтра проплюсую)))

Про детей колхозников - правильное замечание. И навыки есть, и мотивация.

Её мокрую загрузят в овощехранилищах, там она гниёт, время от времени доцентов с кандидатами посылали перебирать, без особого толка, везли её в магазины, и уже там покупатели бранились, что половина гнилая.

А это уже логистика, на которую болт клали по полной программе судя по всему.

А про то, что у нас осенью иногда дожди бывают, вы слыхали, нет? И иногда обложные, по две-три недели. Хотя, какой смысл что-то вам говорить, вы же даже не знали, что в СССР выплавляли сталь и производили электроэнергию...

Гидроизоляция, вентиляция, температурный режим? Не, Ахан не слышал.

Логистика, компьютерные технологии, лазерные системы охраны, автоматизированные пересыпные конвейеры, нержавеющая сталь и поликарбонатные покрытия... 

  Вы в селе хоть раз были когда-нибудь?