Альтернативная история - самый популярный жанр в современной отечественной литературе.
С перестроечных времен стало модным вытаскивать на общее обозрение различные нелицеприятные факты российской истории, порой ничем не подтвержденные, мотивируя подобное действие тем, что необходимо помнить все плохое, дабы не повторять его. И что удивительно, помнить необходимо только плохое. Хорошее следует забыть, чтобы ненароком не загордиться своей страной, своими предками. А гордыня – грех. Вот раскаяние и покаяние – благо. Потому надо читать произведения Салтыкова-Щедрина о том, как плохо жилось в России при самодержавии, читать опусы Солженицына о советском тоталитаризме, смотреть фильмы Ф. Бондарчука про то, как всех предавали, подставляли и убивали. И тогда народ возненавидит свою страну и самого себя, и приобщится к общечеловеческим ценностям, отрицающим всякую национальную культуру. А человек без нации и Отечества освобожден от любых моральных правил, ибо любые правила определяют модель существования социума. Нет социума – нет правил. Есть только Мир и свободный человек в нем. Правда, тут есть одна нестыковка… Почему-то свободный от всевозможных обязательств человек уверен, будто весь мир должен ему…
Впрочем, о чем это я?
Зачем необходимо помнить именно неприглядные уроки отечественной истории? Чтобы в будущем избежать их повторения?
Допустим. Но, как память может помочь в этом вопросе? Как помогла память возрождению нацизма в Прибалтике? А возрождению бандеровщины на Украине?
Вероятно, нужно не просто помнить, но и учиться не допускать повторения нежелательных моментов. Каким образом это делать? Самый популярный способ – альтернативные исторические реконструкции. Не зря это направление на сегодняшний день является самым востребованным в отечественной литературе.
Как правило, авторы-альтернативщики отлично знают реальную историю, особенно историю реконструируемого ими периода. Кроме того, они проявляют себя, как политики, экономисты и военные стратеги. Грамотное сочетание всех этих качеств, наряду с талантом рассказчика и динамичностью сюжета, служит залогом успеха реконструкции.
Возьмем, к примеру, ряд произведений о Русско-Японской Войне. Практически во всех альтернативках на эту тему изначально рассматриваются и анализируются причины несостоятельности на тот момент времени Российского Флота. Затем авторы намечают пути устранения этих причин и, следуя ими, переигрывают Цусимское сражение и всю последующую войну. То есть, не просто перед самим сражением в качестве палочки-выручалочки появляется некий герой, которому вдруг все генералы и адмиралы передоверяют командование (хотя, бывают и такие опусы), а загодя меняя продажных чиновников и безынициативных командиров, уничтожая ведущие подрывную пропаганду и террористическую деятельность группы революционеров, вводя новые технологии в военной промышленности, и так далее.
Не менее интересно читать альтернативки, в которых авторы сохраняют самодержавную власть в Российской Империи. Как раз одним из вариантов является победа в Русско-Японской Войне. Но есть масса иных путей, начиная как с более раннего периода истории, так и с более позднего, например, с начала Первой Мировой Войны. Во многих произведениях авторы сохраняют самодержавие путем смещения Николая в пользу одного из его братьев.
Пару месяцев назад в статье об исторической роли Великой Октябрьской Революции некоторые товарищи активно ругали за оную революцию большевиков. На днях закончил читать альтернативку, в которой октябрьских событий не было. Путем политических комбинаций большевики вошли в состав Учредительного Собрания и мирным путем добились передачи власти Советам. Разумеется, различные мятежи и восстания присутствовали, но Гражданской войны не было. Российская армия по большей части сохранена. Большинство офицеров и генералов присягнули новой власти. Кроме большевиков в Советах присутствует оппозиция в лице эсеров.
Самое популярное направление в жанре АИ – Великая Отечественная Война. Просто огромное количество авторов резвится на этой теме. Тут есть как очень грамотные, продуманные до мелочей произведения, так и опусы в стиле «супергероя», в одиночку громящего фашистские полчища и дающего советы Сталину, Берии и Жукову. При этом непонятно, зачем супергерою вообще нужны эти деятели, если все равно все свои планы он сам же и осуществляет. Бывает, что такие фантазии тоже интересно читать, но я отнес бы их не к жанру альтернативной истории, под которым они печатаются, а к приключенческой фантастике. Однако персонажей лучше было бы заменить на эльфов и орков. Но именно грамотных реконструкций все же больше.
Все больше пишется исторических реконструкций, в которых авторы пытаются избежать перестройки, и сохраняют Советский Союз.
В общем, есть произведения на любой промежуток времени, от древней Руси до последних лет. Наверняка следует ожидать альтернативок на украинскую тематику.
Интересующимся жанром могу порекомендовать два основных источника, из которых сам узнаю о новых произведениях:
1. 2.
И в заключении для заряда пятничной бодрости предлагаю послушать Жириновского, который мог бы стать отличным автором-альтернативщиком
Никин для Кавикома
Наверх
Чем чудовищнее ложь, тем охотнее в неё поверят.
Автор этой фразы всемирно известен. И не с лучшей стороны.
Это да. У нас любят трепаться о более сотни миллионов раскулаченных и плюс стольких же умерших с голоду крестьян, ссылаясь на показания некоего Солженицына)
Или.
С каких это пор ссылки на писульки в инете стали называться фактами? Ты бы, Дема просто сложил все солженицынские сотни миллионов и удивился вопросом, а не про Китай ли он писал?;)))
И по случаю,
Ссылки на писульки - ни с каких. А информация Книги Памяти и - была и остается фактом.
И сколько сотен миллионов в этих списках, коль уж ты вызвался в адвокаты Солженицыну?)
Я ни слова не сказал про Солженицына. Я - про факты. А сколько - по ссылке и считайте.
Журналист, обрати внимание на ветку комментариев. Она же совсем коротенькая, а ты же забыл по какому поводу в нее влез. :)
Я все прекрасно помню, фантазер. И если вам нечего ответить на факты по поводу более чем двух миллионов репрессированных - лучше молчите.
Дема, ты заблуждаешься насчет своей памяти, а потому я просто процитирую ключевую фразу из своего комментария, на который у тебя сработал условный рефлекс:
Ну и? :)
Что "и"? Я ответил фактами на ваши слова.
И каким образом твои "факты" доказывают, что у нас не любят трепаться о более сотни миллионов раскулаченных и плюс стольких же умерших с голоду крестьян, ссылаясь на показания некоего Солженицына? Ты бы определился для начала, отвечаешь ли на мой комментарий, или собственным домыслам? :)
Я-то давно уже определился. Мой комментарий приводит очередную вашу гиперболизированную фантазию в реальное русло. Только и всего.
Ну ладно, поставь мне еще один минус пять и передай уже палочку коллеге Пентюху. :)
Ок)
Вот же паскудная твоя душонка, Дема. :) Я же разрешил только за комментарий минус пять поставить, а ты за статью влепил, пакостник. :)
никин, вы заблуждаетесь насчет своей памяти, а потому я просто процитирую ключевую фразу, на которую я и ответил:
Про комментарий там ни слова.
Сделаю скидку на то, что ты журналист. и поясню, что ключевая фраза здесь "еще один минус". ;)
Сделаю скидку на то, что вы - фантазер и напомню, что я и раньше ставил вам отрицательные отметки за материалы.
В них я тоже задевал Солженицына?)
Да чихать мне на Солженицына. Меня задевает когда идет намеренное искажение фактов.
То есть, исходя из контекста статьи, ты категорически против все художественной литературы, или только конкретно обозначенного жанра?)
Я понятно и четко обозначил ключевые тезисы, которые говорят о бредовости материала. Зачем вы раздуваете комменты?
Все, молчу, молчу... Кстати, ты в школе случайно по биологии не фанател?)
Ничего, я его в минуса загоню. Достал царапать носом потолок)
РАньше было выражение "Пи...ит как Троцкий". ТЕперь про Дему можно сказть "Пи...ит как Псаки"
Мне в голову тоже пришло именно такое сравнение)
Извените, промазал
Хм... Оказывается не всех расстреливали и Сталин не всех лично съел
И таки-да, Алексей , а ты уверен что все в данных списках невинно осужденные? У тебя есть стопроцентные данные о том что тут нет реальных негодяев?
Конечно. Подумаешь чутка в тюрьме посидел, ерунда, правда? Вы бы, Роман, и не заметили б даже, если б с вами так Родина обошлась.
Горец.
Нет, конечно. Но об этом речь и не шла - процент виновности-невиновности тут никому не оценить. Как и то, как уже обсуждалось, возможно ли сажать и расстреливать по политическим мотивам. Речь о другом: это единственные более-менее реальные факты, конкретные списки. Без учета, конечно, тех, кто "пропал без вести" или по другой причине не был включен. И даже при всем при этом масштаб, в общем-то, ясен. И контраргументов я что-то не встречал.
Сейчас тоже до суда сидят и что? В данном случае, человек (если ты заметил) просидел всего лишь полгода, разобрались-отпустили. А раз тебя это так волнует то иди с плакатом постой возле СИЗо, поборись за права "невинно" посаженных на время следствия.
Горец или нет не знаю. открыл страницу наугад и там из десяти фамилий попавших на глаза - два таких "горца".
А нахрена тогда вообще эти списки? Прочитал, к примеру, такой вот список юноша сердобольный типа тебя и давай орать - "Палачи!" "Тираны!" "Деспотия!" "Нам надо знать все это г***но! Мы должны умываться этим г***м каждый день час, минуту!" И так далее. А вот ежели бы в данном списочке было указано, что какой-нибудь крестьянин Иванов, расстрелянный в 193*, перед ентим с товарищами учительницу-комсомолку приехавшую в село грамоте селян учить - убили с отягчающими, или бухгалтер Сидоров состоял организации запрещенной с намерениями к власти весьма опасными, или поп Петров на проповедях людей нна непотребство толкал - тогда глядишь и списки не всем юношам сердобольным так по мозгам стебали бы
. Так что Лешенька, пусть в этих списках историки ковыряются, это их работа. А выносить все это г***но наверх - верх идиотизма и кретинизма.
Ды ничего. Ну разве что тюрьмы другие и наказания тоже.
По вашему это характерный пример или, скорее, исключение?)))
К счастью, пока таковых не знаю.
И чито?
А чтобы глоткодеры не вопили, что мол, дескать, т. Сталина и его свиту обвиняют понапрасну. Чтобы люди не забывали историю. В том числе и неприятные ее моменты.
Бред. Никто тут кроме никина и не орал)
- вот тогда бы никин на основании этих исключений орал бы, что мол эти списки ничего не значат. Чего и вам, Роман, очень хочется заявить, да нет оснований)
Точно так же, как пытаться обелить тиранов.
Я Леша заявляю - ЭТИ СПИСКИ НИЧЕГО НЕ ЗНАЧАТ!!!!!. Ровным счетом ничего!!! И почему я тебе объяснял стопицот раз до этого и тут в комментарии выше.
Увы вам - значат. Это конкретные факты, доказательства того, что репрессии БЫЛИ. И затронули большую часть населения. А то, что вы стараетесь всячески преуменьшить этот факт - как раз ничего не значит. Ровным счетом ничего)))
В стопицотый - это списки для слабонервных или идиотов. Это просто перечисление фамилий и приговоров. Без какого-либо анализа действий осужденных. И я понимаю - анализ тут ни к чему. Ибо лучше кричать о масштабах и как следствие поголовных репрессиях, нежели провести тщательный и независимый "разбор полетов". Но ежели данный анализ провести, то думаю понятие масштабных репрессий тут же исчезнет, а это как я понимаю не надоть либеральчикам всех мастей или сердобольным юношам.
И таки да - невинно осужденная в 1938 Вера Петровна Брауде, отсидела 8 лет, реабилитрована позже, дожила до 1961 года - читаешь слеза наворачивается. Узнаешь кем она была, задаешься вопросом - почему ее не колесовали. Или видный большевик Кедров - расстрелян в 1941, тоже невинно. А узнаешь биографию данного индивида - почему раньше не четвертовали.
Леш, эти списки значить что-то будут тогда, когда будет проведен анализ и снято "реабилитрован" со многих и многих негодяев.
Именно! Для слабонервных идиотов, пытающихся обелить тиранов и заявляющих о ничтожности репрессий!)) Именно для них эти списки - чтобы заткнуть им рты))
Роман, если завтра посадить в стране каждого пятого, а каждого десятого - рассстрелять, то и анализа не потребуется для того, чтобы понять, что тут что-то не так.
Не волнуйтесь. Когда к власти придут такие же последователи репрессий, как на Украине - анализ проведут и все снимут. И будете вы снова ходить по улицам имени палачей царской семьи, да имени всез остальных, кто собственоручно расстреливал женщин и детей.
Неперегибай палку. В данном случае минус за это, и к обещаной тысяче отношения не имеет.
Леш, хрен с ними, списками. Скажи почему в странах где подобное имело место быть, например США, Китай - данное отдали на ковыряние историкам, и категорически "не рекомендуют" это выносить на потребу публике? Почему власти не позволяют лить грязь на прошлое, пусть даже тяжелое и неприятное прошлое? Почему же в России есть скунсы распускающие вонь и спеукулирующие на данных страницах истории, смакующие это и заметь, как в данном случае без какого либо системного подхода. анализа?
За этими цифрами - реальные человеческие жизни. И в отличие от вас, Роман, я жил в стране, куда ссылали "счастливчиков", избежавших расстрела. Или их детей, у которых расстреляли родителей и на всю жизнь повесили клеймо "сын врага народа". Так что я о том, что стоит за этими цифрами, знаю куда больше вашего.
Страна здесь не при чем. На курок жали пальцы реальных людей. И реальные люди подписывали приговоры.
Потому что там к власти пришли такие как вы, не?
По той же причине почему скунсы воняют на каждого, кто пытается напомнить им уроки истории.
Я нашол твоё фото!!!
Ха!!!! А я то голову ломаю, что ты так уперся против очевидного. Обычно ты вроде как за "правду", а тут... Чтож все понятно. Я так понимаю, у тебя кто-то пострадал в те годы. Если учесть что очень часто под 58-ю закидывали экономических преступников, жуликов и хапуг, а также членов всяческих "Союзов меча и орала" действующих в подрыв существующей тогда власти ( и не всегда мирными способами), то вполне закономерно, что тщательный анализ пострадавших категорически не выгоден. То ли дело. когда есть большие цифры придающие ореол мученичества "репрессированным".И совсем по другому будет это выглядеть, ежели дед или прадед ныне страдающего потомка, окажется например обыкновенным прощелыгой, обокравшим рабочих на фабрике, на коей оный работал бухгалтером. И коему вменили 58-ю исходя из того что данное казнокрадство выгодно врагам, и на такое пойтить можно не иначе как завербованным. А иной пращур - комсомолок по селам насиловал и с обреза отстреливал.
М-даааа. Все вполне ясно и понятно...
И тут - за правду. Объективную и полную, а не половинку.
Неа))) Узко мыслите, Роман! Что неудивительно - шоры у вас на глазах такие, что битюги позавидуют)))
Жизнь каждого дарована. И не человечье право ее отбирать. Тем более у невинных. Так что тут и один человек был бы значим. А уж тем более столько.
Хм... Чет я запутался. То есть все репрессированные, все до одного лишены жизни? Мне казалось что не у всех жизнь забрали. Получается я наивно верил в то что кого-то посадили, кого-то сослали, а кого-то и просто отпустили. "А оно вон оно чо Михалыч".
Про невинных я тебе уже задолбался говорить. Прежде чем заявлять - про невинных, необходимо провести тщательный анализ. То есть, выражаясь твоими словами :"за правду. Объективную и полную, а не половинку." А для меня это- провести скурпулезное и независимое историческое расследование, А вот уж после этого выводы делать - толи репрессии, толи борьба за власть, толи еще какая хрень. Так что судя по всему тебе как раз правда и ненужна, раз ты однобокую историю от всяческих "Мемориалов" и Сванидзе за основу взял.
Уф... Чет надоело. Ладно, веруй и лей сопли про невинноубиенных и невинноосужденных, а я пойду танки погоняю.
Нет, не все. Как и не все из них были виновны.
А обвинять их всех огульно и "опускать" эту цифру как вы делаете можно без анализа, так?))))) Интересно!
Ок, проводите. Нет? Ну тогда придется признать, что на моей стороне - факты и списки, а на вашей - сопли и рассуждения. Увы))
Где тут хоть что-то от Сванидзе, врунишка?)
Гоняйте там себе что угодно. Чем бы дитя не тешилось...
Еще один потенциальный автор-альтернативщик демократического замеса :)
Куда мне до ваших фантазерств!)
Зависть - грех!)
Почему не -5, балы кончаются? А у меня ещё много
(с) Йозеф Геббельс, прошлый век
(с) Роман, наше время.
Судя по всему Геббельс добился своего.
48 минут? Шутите? И к чему это вообще? Хотите сказать, что все репрессированые - кулаки? Или как Роман пытаетесь приуменьшить факт путем анонимного массового опорочивания? Типа "Да они все были виноваты, все! Одни - кулаки, другие - насильники, третьи - убийцы!"?))))))))))))))
Учись слушать. Для журналисто важно именно это, а не цитаты из инето. И не надо завидывать моему чувству рифмы. ;)))
Пустые слова важнее фактов и списков? да ну?! Правда шо ле?)))
Дело не в словах, а в твоей пустой голове, куда набили всякого солженицынско-русофобского мусора. В ролике приводятся гораздо более авторитетные источники, чем какие-то ссылки на левые списочки составленные невесть кем, и для невесть каких целей.
Очень забавно в ответ на списки с конкретными датами, фамилиями и прочими точными данными получать комменты с эмоциями и соплями, да еще и уверениями, что у меня голова забита)))
Да вы чо? И какие же?))) Газету "Правда"?)
Ок, приведите что-то более значимое. Нету? Ну тогда и сопите в тряпочку дальше)
Невинных?
Обычно такие мечты были свойственны Лаврентию. Правда в его представлениях я еще должен дрожать от страха. :)
Всех репрессированных. Среди которых огромное число впоследствии оправдали. Оправдали комиссии, изучавшие дела. А не те, кто их осуждает даже не зная.
Соженицына тоже оправдали. Итог - целая горная гряда говнища.
Да и хрен с ним с Солженицыным. Он ваш любимый персонаж что ли?
Волт уж нет уж. Нам ентот репрессированный нахрен не нужон. Он из твоего списка;)
Еще один минус за вранье. В этой теме только вы и Роман являетесь поклонниками Солженицына и Сванидзе, поминая их через слово. В то время как мое оружие - факты.
Дема, это бесполезно, но мне не трудно еще раз напомнить тебе, что ты заварил эту ветку с ответа на комментарий о ссылках на солженицынское вранье. Если ты не его поклонник, то к чему весь этот нелогичный бред, который ты тут набросал?
А мне не трудно напомнить, что я НИ РАЗУ на него не ссылался, ничем не оправдывал и прочая. Тем более про Сванидзе. Так что это ваше вранье и мне его не присывайте.
Согласен. Ссылался ты только на Геббельса. Но защищал-то Солженицына
Ссылался я на факты - конретные списки репрессированных. И никого не защищал. Тем более солженицына. Так что вы слились, г-н никин.
Идите тоже в танчики порубитесь, оставьте клавиатуру в покое)
Если ты его не защищал, то с какой целью влез со своими "фактами" в ответе на комментарий о солженицынских инсинуациях? Вопрос простой и не двусмысленный)
Я уже отвечал. Опять носом ткнуть? Или по привычке просто раздуваете комменты?)
Ну ткни. Где ты отвечал о подоплеки своей нездоровой реакции на комментарий о ссылках на соженицынское вранье?)
Хорошо. Привожу для наглядности свои слова, на которые ты "ответил фактами"
Итак, каким образом и какие приведенные тобой факты согласуются с моими словами о Солженицыне?)
Хрен с ним с этим солженицыным, повторяю в тысячный раз. Меня зацепила ваша ирония по поводу репресированных. Вот и поправил.
Не лукавь. В вызвавшем твои рефлексы коммениарии ирония лишь по поводу журналистов, распространяющих всякий бред.
Дема, минус за враньё. Самым упёртым поклонником Солженицына является Кузёма, а Никин и Пепс просто поминают его. Ну как все мы чертыхаемся, при этом отнюдь не будучи дьяволопоклонниками.
Навеяло...
"...кто-то в камере назвал Фастенко по одному отчеству, без имени, то есть просто:
"Ильич, сегодня парашу ты выносишь?" Я вскипел, обиделся, это показалось мне
кощунством, и не только в таком сочетании слов, но вообще кощунство называть
кого бы то ни было Ильичем кроме единственного человека на земле!). От этого
и Фастенко еще не мог многого мне объяснить, как бы хотел.
Он говорил мне ясно по-русски: "Не сотвори себе кумира!" А я не понимал!
Видя мою восторженность, он настойчиво и не один раз повторял мне: "Вы -
математик, вам грешно забывать Декарта: всё подвергай сомнению! Всё подвергай сомнению!" Как это"все"? Ну, не всё же! Мне казалось: я и так уж достаточно подверг сомнению, довольно!"
А.И. Солженицын. "Архипелаг ГУЛаг".
Я ж говорю! Цитировать "великого Солжа" такими кусками по любому поводу может только убеждённый поклонник.
ТЫ ЛЖЕШЬ!!! Лжешь мерзко и беззастенчиво! Я говорил, говорю и буду говорить - что нельзя лить дерьмо на историю страны. Нельзя лить все в кучу, а необходим разбор, независимый от политического заказа тех или иных групп. НЕЗАВИСИМЫЙ!!! И только после этого делать какие то выводы.
Нельзя. А признавать, что в разные ее периоды у власти было то самое дерьмо, которое творило с народом что хотело - нужно. Ибо факты)
Ок, делайте. Нет? Тогда извините. Жить без головы я не умею, это ваш талант. Предпочитаю делать выводы сам.
Мдааа...
Самое смешное, что демшизу до дрожи в коленках волнуют "репрессии" 80-тилетней давности, и при этом ей абсолютно насрать на "здесь и сегодня"...
И кого эти недоумки хотят обмануть? Только ТАКИХ ЖЕ как и они.
"...Так что в меру своего понимания большевики самоотверженно работали на народное счастье, а в меру непонимания оказались просто орудием мирового сионизма, рвущегося к мировому господству.
Так сионизм сломал концептуальную власть в России и замкнул государственность СССР на глобальный иудейский предиктор.
Сталин, вероломно войдя в навязанные извне управленческие структуры, поднялся на достаточно высокий уровень миропонимания для создания внутренней концептуальной власти, противостоящей внешней. Осознавая мафиозный характер деятельности противника, он использовал в борьбе с ним в условиях двоевластия такие же бандитские методы. Эффект был столь велик, что его «оппоненты» до сих пор в шоке..."
.
"В пресловутый 37-й год встал вопрос: или — или. В стране было огромное количество торгашей-троцкистов, они занимали важные посты и им было до такой степени наплевать на судьбу России, что, предчувствуя скорую войну с Германией, Сталин приступил к тотальным проверкам деятельности многих. И эти многие оказались завязанными сразу на несколько иностранных разведок! Сейчас это все преподносится как «выбитые под пытками в застенках НКВД показания несчастных жертв сталинского террора», но при «диктаторе» Сталине были СУДЕБНЫЕ ПРОЦЕССЫ, причем ОТКРЫТЫЕ, ЗАПРОТОКОЛИРОВАННЫЕ, ЗАСНЯТЫЕ НА КИНОПЛЕНКУ И ОПУБЛИКОВАННЫЕ В ПРЕССЕ! Почитайте газеты тех лет — сфальсифицировать подобные судебные процессы невозможно. И именно случайно попавшие мне в руки газеты 38-го года «Известия» и «Правда» впервые заставили задуматься об историческом шулерстве «демократов», имеющих явно троцкистскую природу". (ц)
Думаю ему этого не понять. Кстати те пресловутые списки "Мемориала" очень хорошо это показывают ежели их внимательно почитать.
Хм.. Я Леш на этот вброс откровенного говна и явное оскорбление - отвечу так:
Ты внимательно прочти, что я тебе выше в комментах писал. Может увидишь, что я как раз и говорю тебе о том, что историю надо тщательно изучать, и выводы после делать. А не как ты, скушал Солженицина (великий историк однако), полистал опусы "Мемориала" (тот еще истфак), шлифанул Сванидзе - и все, точка. Ты велик ибо посвящен. А все остальные - пыль неразумная. Так что Лешенька, твой говновброс скорее в тебя летит.
Занятно то, что я родился там, куда ссылали всяких там репрессированных. И вот что я вам скажу - когда моя семья вернулась в Россию, в Старый Оскол, моя мама была поражена, насколько же ниже уровень жизни здесь, где жили нерепрессированные. Да я и сам кое-что помню, даром, что малой был. Не надо мне хныкать о тяжелейшей судьбе ссыльных.
И ещё, Дема. Ей-пра, не стоит рассказывать о том, как вам, пацану, зелёному сопляку, седобородые чеченские аксакалы поведывали (качая вас на коленях) о тех ужасах, которые они пережили при высылке. Лучше документами поинтересуйтесь. Из документов следует хотя бы то, что переселяемые народы имели право взять с собой намного больше багажа, чем простые эвакуированные. Кому тяжелее пришлось?
А вам никто не хнычет. Репрессированные и их дети хныкать не привыкли. И даже рассказывая о том, как росли в детские годы в одиночку в продуваемых бараках и работали за взрослую норму не хнычат. Жизнь отучила.
Вот это финт! Всем срочно уважать Дему!
Оба-на! Враз минус пять! А что, они действительно росли в продуваемых бараках в одиночку? Или это нормальное враньё? А другие, те, кто строил всякие там Днепрогэсы, Магнитки и иже с ними, в бараках не живали? У них были особняки с удобствами?
Или те, кто действительно работал на станках, стоявших ешё под открытым небом зимой (это было!!!) не заслужили большего почтения и уважения, чем те, кто готовил удар в спину Красной армии, сражавшейся с нацистами, или же даже уже ударившие, как крымские татары?
Некоторые росли. И с ними я знаком лично.
Ахан, если бы ваших родителей расстреляли, а вас запихнули в этот барак и на всю жизнь навесили ярлык врага народа, то вы бы имели полное право тут рассказывать как вам хорошо жилось и сколько среди ссыльных было насильников и убийц. Но вы росли в "несколько других" условиях. Так что не надо.
Да-да, и вы их лично знаете. Я тоже многих знаю. Такие мастера художественного свиста, что сердце тает и душа млеет.
Не в этом случае.
Про "на всю жизнь". "Вся жизнь" закончилась после XX-того съезда, на коем тиран был разоблачён, пригвождён и развенчан, а клеймо "врага народа" или "сына врага народа" превратилось в мученический венец или почётное звание, открывавшее весьма многие двери и пути. Лет этак 8-10. Потом - широкие перспективы.
Дема, вы серьёзно, про всю жизнь? Десяток лет это вся жизнь? И на надо про расстрелянных родителей - подавляющее большинство шлёпнули по делу.
Кто из репрессированных в 30-е знал, что будет этот съезд?
Например?
Если бы ваших "шлепнули по делу" - вы бы имели право это говорить. Нет - путь вам знаком.
То есть, если меня не ограбили, я не имею права требовать суда для грабителя? Если мою дочь не изнасиловали, то я не смею осуждать насильника? Раз мои родители не расстреляны, то я не имею права требовать расстрела хотя бы Чикатилы (старая история, но для примера годится), у него ведь тоже были дети?
Что опять за глупости??? Речь тогда уж о том, что если вас не изнасиловали - то не вам тут рассуждать, что в этом случае пострадавшая должна еще и заплатить за полученное удовольствие.
А я об этом и не рассуждаю. Это вы, мил чек, взялись доказывать, что кровавый режим сплошь невинных стрелял и ссылал. То есть, по-вашему, все эти члены троек, все прокуроры, судьи, следователи старательно выискивали невиновных (всяких там дворян, купцов, кулаков, нацменов и прочая) и злобно ликуя расстреливали их или ссылали в пустыни Сибири или тайгу Казахстана. Вы априори утверждаете, что все эти люди - палачи, тираны, вурдалаки и кровопийцы. Вы что - сын сосланых, предварительно расстрелянных и на двадцать пять лет осуждённых родителей, росший с одиночестве в продуваемом бараке, ежедневно выподняя дневную норму? Чего, кстати?
Просто Дема считает все преступников изнасилованными государством жертвами.
Минус за вранье. Я такого не говорил. Тем более про "сплошь".
Э, стоять! А кто тут десяток раз повторил про расстрелянных родителей? Я, что ли, или Никин?
Процитируйте где я говорил про
Нету? Тогда заберите свое вранье себе взад.
Без проблем! С извинениями заберу, как только вы процитируете мои слова о том, что изнасилованная должна заплатить за удовольствие.
Это была аналогия в связи с вашими про Чикатило.
У вас - аналогия, у меня - интерполяция, у Кузёмы - интерпретация, у Акселя - фантасмагория... Когда требуете точных цитат, то и сами точно цитируйте.
Да ну вас. Пойду-ка я спатушкать лучше...
А чё заходил-то?
Хм... а для того и заходил, чтобы нахамить и оскорбить несогласных с его мнением, прекрасно понимая и осознавая что подобное поведение останется безнаказанным.
Это вы о себе, Роман? Ведь не говорил я ничего ни о Солженицыне, ни о Сванидзе. Признайте очевидное. Как и то, что вы сознательно оскорбляли репрессированных и старались унизить, опустить их жизнь и их родных. Зная, что они вам уже не ответят...
Низко это. И подло.
Мои родилеои, ни разу не репрессированные, после свадьбы жили в деревянном малосемейном бараке. Там и мы с братом родились и жили вплоть до переезда из Качканара в Оскол.
В каком году расстреляли ваших родителей? В каком участке вели наблюдения за вами после этого?
Дема, во-первых, я отвечал Ахану, соглашаясь, что бараки в те времена были вполне обычным жильем. Во-вторых, коль уж ты журналист, то читай по нескольку раз, прежде чем ответить.
Ахан, а я собсна и не хныкал.
А я собсна и не о вас.
Хм... Но Ваш коммент вроде как ответом на мой
О, таки оторвались от танков?! Да неужели!? Напрасно, батенька, напрасно)))
Кого? Геббельса?
Ага, ага. Вижу!))))
И вот как раз результат титанического труда историков вам пох. Куда важнее то, чем вам голову забили)))
Я еще раз повторяю: где у меня ссылки на Солженицина и Сванидзе? Нету? Ну так что ж вы, ученик Геббельса, мне их подсовываете все время?)))
У тебя все в порядке с головой? Тебе доставляет удовольствие оскорблять, зная что это абсолютно безнаказанно?
Вы оскорбляете тысячи тысяч своими высказываниями в адрес всех репрессированных. Вы нагло врете, присывая мне каких-то солженицыных и сванидзе. Вы почти слово в слово повторяете за Геббельсом, я это процитировал. Какого отношения вы ожидаете в ответ и с кем еще вас сравнивать? Если вы и дальше продолжите это делать - да, вы его ученик. Самый верный и способный. Потому что только такой человек может продолжать так делать после фактов. Так что выбирайте сами кто вы - это только ваш выбор.
Идите уже в танчики свои играйте, не раздувайте.
Роман убери эту хрень с авки, в том-же домбасе люди тысячами погибают и ни кто, не чешется, а тут прибили зарвавшегся журнаглистов завалили и кипиш на весь мир. Верни Матроскина!
Во-первых, чудо, прочти внимательнее авку и осознай, что твой коммент по сути отражает её содержание. А во-вторых, чудо, царапая своими пальцАми слово "домбасс", помни, что это Донецкий бассейн, а не Домбай.
Чудо у тебя в штанах, если есть, хе-хе. Внимательна на 14 дюймах не прочитаеш. По ящику эти надписи регулярны.
А то получается, что ты проплаченный провокатор Госдепа. Тебя Пентюх курирует?)
Ку на тебя
Страшно то, что в школьных учебниках на Солженицина ссылаются как на ИСТОРИКА.
Пытаются вырастить нацию виноватых.
Уже вырастили.
Обсуждал с девушкой ВОВ. Запомнилось: "Сталин тиран, мой дедушка сидел в тюрьме". "Родственница бабушки была угнана в Германию, вернулась вся в драгоценностях".
Вопросы - за что посадили дедушку и откуда драгоценности остались без ответа.
->
Гулаги, в той или иной форме, есть в истории любой страны. Но пепел на голову сыпят только наши либералы.
Вы сказали глупость от незнания фактов. Во многих странах помнят свою историю и осуждают тиранов, признавая исторические ошибки. И благодаря этому воздерживаются от наступания на те же грабли во второй раз. А вот на соседней Украине такие же "патриоты" как вы ухитрились за 20 лет стереть эти "позорные воспоминания". Результат мы наблюдаем.
ИСТОРИЮ НАДО ЗНАТЬ. И ПРИНИМАТЬ ТАКОЙ, КАКАЯ ОНА ЕСТЬ.
Хм... Историю, а не выжимки сделанные в угоду отдельным политическим группам, мутными конторами типа "Мемориал".
Так что этот тот случай, когда данным советом необходимо воспользоваться тебе самому.
Да-да-да. Примерно этим же руководствовались на соседней Украине, когда начали оправдывать бандеровцев. А мы 20 лет "не лезли". И сегодня, как мы знаем, Верховная Рада объявила Россиию страной-агрессором.
Вот наглядные последствия того, к чему ведут предложения "не помнить неприглядные уроки истории" и "отдать ее специалистам". И вот к чему ведет молчание.
Поэтому я не молчу. И не дам таким как вы опорочить память тех, кого отправляли на 10 лет за книгу под матрасом.
Алексей, я прошу тебя откинь эмоции и ответь мне спокойно - почему ты против анализа той поры?
У меня например существует масса вопросов к тому времени. Например - почему !!! когда в 50-е проводилось следствие по делам репрессированых (а оно было, и твой "Мемориал" это косвенно подтверждает) - не все получили реабилитацию. А в 90-х одним указом реабилитровали всех?
Мне как-то попадалось откровенное признание одного из генералов Вермахта о том, что в 39-м НКВД раскрыло и арестовало группу "специалистов" работавших на танковых заводах в Ленинграде, Харькове и Москве.
Ты все время говоришь о том что историю нужно знать, и тут же выступаешь ротивником в вопросе тщательного изучения оного предмета. По логике ты первый должен "бить в набат", ведь если все подтвердится как говоришь ты, то ведь это только плюс. Ты же упорно доказываешь обратное. Я вижу в этом как раз то что ты не хочешь правдивого освещения того времени.
Не вопрос, за основной факт ты взял списки собранные "Мемориалом" (для меня это достаточно мутная контора), сколько угодно. Но ведь эти списки только краткое перечисление фамилий осужденных по статье 58. И все. А что стоит за эти там особо ни слова. Простой пример выше, про "специалистов". То есть, люди были арестованы за шпионаж, а сейчас в свете сегодняшних реалий - реабилитированы. Как это понимать?
Или другой вопрос - либералы очень любят хаять зверства большевиков, в частности деятельность губернских ЧеКа. Замечательно. Клеймить так клеймить изуверов. Но ведь большое количество именно этих сгинуло позже в 30-е в ГУЛАГах. Которые также клеймят либералы. Что это? Клеймить ради того чтобы клеймить? Где логика?
Я приводил пример с Кедровым. Для меня его пример это пример возмездия за ранее им совершенные преступления.
И таких вопросов много. Я Алексей не против обличения, но я за разумный и взвешенный к этому подход. Я не хочу чтобы в списках реабилитировааных были действительные мерзавцы получившие сполна за свои преступления. А судя по твоему подходу, все должны быть одинаковы как невинные так и виновные - чисты. Нет, уж Алексей все-таки зерна от плевел надо очищать. В конце концов это будет честно перед невинно осужденными.
Как-то так. Надеюсь я не оскорбил память "тысячи тысяч".....
Не ручаюсь за дословность чьего-то уотверждения, но звучит оно примерно так: "Самая убедительная ложь та, в которой есть доля правды". Правда в деминых инсинуациях в том, что среди "тысячи тысяч" наверняка было несколько невинных человек. Это примерно как "материнскиу комитеты" в девяностых разваливали армия, найдя среди "тысячи тысяч" солдат одного, отморозившего ноги.
Или ваша ложь, построенная на нескольких историях виновных, ога)))
Это о чем? Я тебя уже сорок восемь раз ткнул носом в комментарий, до которого ты докопался со своими списками. Что конкретно в этом комментарии ложь? :)
Где это я был против? Роман, вы опять с воображаемыми оппонентами разговариваете? То вам таинственные фанаты Сванидзе с Солженицыным мерещатся, то противники анализа истории...
Наоборот - я неоднократно говорил, что я - "за" и флаг вам в руки - проводите. Тот самый "независимый и объективный". Ну или, если его нет, предъявите хоть что-то дельное. Увы, не предъявляете. Почему? Может потому, что нечего?)
Более строгие критерии были. Очевидно же (с)
Я хз про "всех", наоборот - попадались статьи про родственников, которые до сих пор не могут добиться реабилитации. Можно ссылочку про "всех"?
Естессно, и у нас и у них были "свои люди". И?
Там есть еще числа. Которые показывают, что даже в совокупности армиям мира не было возможности столько завербовать)))
А по ряду примеров истории подробны.
И да, Яндекс для ИНТЕРЕСУЮЩИХСЯ еще никто не отменял. Даже на Кави немало историй было и та, на которую я уже в третий раз давал ссылку - не единственная. Главное - ИНТЕРЕСОВАТЬСЯ. А не как никин, который в упор ссылку не замечал)))
Спроси у тех, кто реабилитировал. Может выяснились какие-то обстоятельства, может оказались сомнительными "доказательства". Меня-то какой смысл спрашивать????
Опять же - у либералов и спрашивайте. Я не либерал и не клеймлю без логики. Я, скорее, тоталитарист)))
Отлично и я тоже. И в первую очередь поэтому никакие никины не имеют права хаять всех огульно.
Хм.... Ты меня озадачил. Практически через каждый коммент, я с постоянством попугая, говорю о том что оценка событий должна быть после взвешенного подхода, независимого расследования - и ты каждый раз отвечаешь мне негативным восприятиям. Вполне очевидно, исходя из оного, что ты против.
Что касаемо твоего хамства - "я - "за" и флаг вам в руки - проводите. Тот самый "независимый и объективный"..... " - это опять подчеркивает тоже самое. Ведь если ты человек неглупый (а ты считаешь себя более чем) то понимаешь что данный анализ должны проводить специалисты. Я- не специалист, ты -тоже (хотя....). " Мемориал" тоже не специалисты, тем более что они составили только список и не более того... Список огромного числа фамилий, в коем собрали как невиновных так и виновных.
Все что ты написал далее, по обыкновению разбив основную мою мысль на подвопросы (впрочем это свойственно тебе, когда ты осознаешь свою неправоту, но линия выбранная тобой не позволяет свернутьи признать очевидное) - лишне. Ибо, в этом я просто попытался тебе объяснить мою позицию, почему я не воспринимаю однобокое освещение событий 30-х годов.
Не лги. И этот коммент лишнее тому подтверждение. Ты как раз против.
А что касаемо "никакие никины не имеют права" - то тут на память приходит одно "Неча на зеркало пинять, коли рожа крива". Ты точно также как и указанный тобой оппонент занял другую крайность.... Так что
И каждый раз я отвечаю что мол отлично и флаг вам в ... руки, Роман. Отвечаю позитивно, временами со смайликом. Где тут "негативное восприятие" и что это за хрень - неясно. Видимо все же воображаемые противники атакуэ.
Отдавать инициативу тому, кто предложил - хамство? Хм. Роман, вы часто своему начальнику говорите, что он - хам?
Ок. Разберем ситуацию логически.
Есть конкретные данные. Не опровергнутые. У вас контраргументов, равных по уровню, нет. И вместо них вы заявляете, что эти данные нельзя учитывать без "анализа", который "почему-то" никем так и не проведен. Ни вы, ни кто другой в беседе провести его не может, другие тоже не жаждут, шах и мат.
Роман, вам не кажется, что так можно "разбить" что угодно?))) Наша земля круглая? Нет, ведь нет "анализа" в который я поверю - поэтому она квадратная!
Глупости. Пока нет опровержения - действующим является более сильный аргумент. Аргумент с конкретными списками приоритетен по сравнению с пустыми словами априори.
Вы проиграли. Умейте это признать.
Отлично и я тоже. Тем более настолько однобокое, как у вас с никиным.
Процитируйте где я против. Нету? Я везде "за"? Ну так и не лгите. Благо вы еще за попытку приписать мне Сванидзе не покаялись.
Идите уж в танчики играть, а то я на вас свое время вынужден тратить вместо сбора инфы для магистерской.
Первые попавшееся из списка... Ты уверен что все они невиновны? Все до одного?
Повторяю это список. Список огульный, без конкретики основным выступает только 58 статья. И все!!! Где доказательства, где факты коими ты все время прикрываешься. Где???????
Шах и мат - да сколько угодно. Не вопрос. Проиграл я в споре - да ради бога. Главное что ты на коне.
Но в одной мысли (благодаря тебе) я только укрепился - Этот анализ действительно не нужен тебе и таким как ты. Многим потомкам тех кто "пострадал". Ведь не дай бог это произойдет, то очень многие вдруг увидят что его невинно пострадавшие пращуры окажутся негодяями, ворами, убийцами... А кому это может понравиться - никому. сейчас они пострадавшие от режима - а если.... То только забиться и не отсвечивать. Или кому охота узнать что тот или иной был зверем и садистом на службе в 20-е а после вляпался в 30-е.... Алексей, спасибо! Именно благодаря спору с тобой, я только укрепился в этом мнении и надеюсь не только я, ибо читают это многие.
Удачи. Победитель шахматных турниров, жонглер фактами
Конечно нет. Точно так же, как вы с никиным не можете быть уверены в их виновности. Ну, конечно, если вы - психически здоровые люди.
Вот именно! Я снова полностью согласен - где доказательства их виновности??? Где? ХОТЬ У ОДНОГО? Нету? Что и требовалось выяснить.
Гениально. На протяжении всей беседы я упорно повторял, что согласен с тем, что нужен анализ. И сейчас повторю - ОН НУЖЕН. Хотя бы для того, чтобы всякие никины и пасть не смели раззевать. Но при всем при этом Роман "утвердился", что я - не согласен. Где у этого человека логика - я хз...
И вправду! Даже странно, почему многие из них до сих пор добиваются пересмотра дел, не подскажете? И да, где та самая ссылочка про "всех", ась? Неужели там же, где "доказательства" про мою любовь к Сванидзе?)))
Не удержался
пожалуй отвечу
Алексей - ты читаешь что тебе пишут (блин повторяюсь)? Я говорил, и еще раз повторяю что по той статье шли различные люди и за различные преступления. Коррупция, воровство, убиства - зачастую шли под грифом этой статьи, и очень часто им придавалась политическая составляющая.... Блин, ты очень часто требуешь чтобы написанное тобой внимательно читали а сам?
"Часто" - понятие субъективное. И на каждую вырванную историю можно привести с десяток таких, как с Семеном. Или вы все же сможете сказать его сыну, что считаете его отца предателем? Давайте. Докажите, что вы верите в тот бред, что проповедуете. Или возьмем женщин, которые вряд ли были грабителями и убийцами, а тем более - насильниками.
Или все же признаете, что там немало и невинно обвиненных? И потому не стоит игнорировать эти списки и тем более как никин издеваться над памятью тех, кто был репрессирован? Давайте. Это очень просто - признать правду. Я даже извинений не требую.
С каких это пор тебя зовут "памятью о тех, кто был репрессирован"?)
Он сам взял эту миссию на себя.
Что поделать чувак захлебывается от собственного величия. От чувства своей безнаказанности в хамстве. Упивается просто... Впрочем что еще от оного ожидать...
Я ни разу этого не отрцал!!!!
Признаю. Правду! )))) Я ложил на то освещение репрессий, в каком виде это выглядит сейчас, пока не увижу реально преступлений за этими фамилиями в списках. Я буду говорить то что думаю. а думаю я отрицательно, пока в этих списках будут находится и негодяи и невинные. Пока зерна не очистят от плевел - для меня это вранье с целью опрочить целый пласт истории моей страны.
А я ни разу не говорил, что все они - невиновны. Внимание, вопрос: с кем и зачем все это время спорил Роман?
Ок. на трупах нет фамилий тех фашистов, кто это сделал. Вывод Романа - класть ему на это "освещение", фашисты невиновны. Для него это "вранье с целью опрочить целый пласт истории".
Ясно, понятно. Причины роста бандеровского движения на Украине наглядны.
Не перекладывай с больной на здоровую.
А я и не перекладываю. Так и есть Роман. Именно так и начиналось оправдывание фашизма - "ЭТОГО НЕ БЫЛО". Не было холокоста, не было замученных детей. Не было и все. Т.к. фамилии свои убийцы ж на трупах не вырезали, чо. Это все - провокации москалей. Которые и пленных поляков расстреляли, кстати. Еще и сами признались. А потом самолет польского президента уронили. И теперь Донбасс оттяпывают. А Бандера был хороший!
Мне одному показалось, что Пентюх подсадил Дему на клей?)
Уймись, клоун.
У меня другая аналогия))))
У нас с 90-х пичкают "правдой" о репрессиях, также как нав Украине эти годы пичкают "правдой" о Бандере и украинизации вцелом....
А это и есть дихотомия добра и зла, Роман. И то самое "изучение специалистами", которое вам так нравится. Ведь и тут есть доля правды.
Не было голодомора? Был. Правда, не только на Украине.
Боролся Бандера за независимость? Боролся. Но разными методами.
Ха!!!! Умойся девочка. Умойся и полюбопытствуй внимательно - что такое "Мемориал"
В частности кто ее финансирует. А как известно - кто девочку ))) платит тот ее и имеет.
Отсюда вполне закономерный вывод что все эти списки подлежат стопроцентному анализу и проверке. Так что разговоры о фактах тобой приведенных оставь экзальтированным девочкам и юношам с неуравновешенной психикой. Спасибо тебе, надоумил меня полистать про эту мутную контору. И не рассказывай более сказок про то что у этой конторы и ее действиями разные корни с подобными конторами на той же Украине. Что здесь что там смысл всей этой возни в одном - развал. Полный и окончательный всего постсоветского пространства.
Неплохая компашка проплачивающая "факты" да? Так что засунь эти факты девочка себе в ..... ухо. И если хочешь реально рассказать про огромные и чудовищные репрессиии, милионы невинных и младенцев съеденных кровавым тираном - найди себе более независимых союзничков... Борец за справедливость херов.
Вот благодаря таким как ты горлопанам на Украине и творится черт знает что...
Роман, кроме того, что вы - подлец и лгун, вы еще и хам. Впрочем, это и так было ясно...
Т.е. вас имеет тот, кто платит вам зарплату? Мдааа... Впрочем, избавьте от подробностей - они мне неинтересны. Лучше отпишите их никину в личку - он такое любит. Глядишь еще очередную политоту запилит...
Правда вы не в курсе что такое грант, что объяснимо - ваши мозги промыты федеральными средствами зомбирования населения. Увы, промыты они фекалиями, которые там позастревали. Но вы таки полюбопытствуйте, рекомендую... В частности по поводу того, что получение гранта подразумевает его целевое расходование, но далеко не гарантирует, что результаты этого исследования могут быть на руку грантодателю. Я сам получал грант от гос-ва на открытие бизнеса, но все, чем я был ему за это обязан - отчитаться, что купил на этот грант технику. А темы моих материалов ему неподвластны. Так же, как неподвластны и Центру защиты прав СМИ, на семинарах которого (естессно за зарубежные гранты) журналистов учили и учат защищать свои права и бороться за права других людей. Так что я об этом знаю куда больше вашего.
Безусловно, гранты "на развитие демократии в России" выдаются с целью подточить основы государственности. Вот только это совсем не значит, что работа ведется ложью. Наоборот: чем больше правды - тем лучше. Она, как известно, города берет вместе со смелостью.
Посему выдали грант "Мемориалу" на исследование документов и составление списков - отлично. Т.к. наше государство этого никогда бы не сделало. Не говоря уже о "справедливом и независимом анализе". Невыгоден он. Сдавать своих - выгодно, отказываться от признания Донбасса - тоже, брать на себя Катынь - конечно. А признавать, что являются правоприемниками карателей - нет. Так что "хучь черт, хучь бис, абы яйца нис". Сила России как раз в том, что кто ей яму роет - тот сам в нее и попадает.
На этом пока прервемся. Вести дальнейший диалог с хамом и подлецом, который регулярно врет, оскорбляет людей "списочно" и персонально, переделывает слова оппонента и приписывает ему то, чего тот не говорил (еще раз вспомним про Сванидзе и "отказ" от анализа) считаю ниже своего достоинства. Когда вы, Роман, научитесь беседовать как Человек, а не уличный гопник и найдете хоть какие-нибудь аргументы более высокого уровня, чем у меня (или опровергающие их факты) - пишите. Нет - маршрут известен. Кормить троллей и набивать фантазеру-клоуну никину баллы за его хрень под видом статьи я более не намерен. Ограничусь отметками за последующее вранье и хамство.
А что оно последует (здесь или далее) - я уверен. Вы, Роман, - взрослый физически, но психика у вас остается на уровне дерганного и закомплексованного подростка. Отсюда ваши угрозы, оскорбления, хамство и постоянная бабская истерика, когда вас прижимают. Увы, в вашем физическом возрасте это не лечится. Можно только принимать успокаивающее, хотя бы в виде тех же самых танчиков (что, опять же, характеризует). Так что давайте, докажите в очередной раз, что я полностью прав
А лучше - проглотите и идите успокаиваться. Так полезнее и продуктивнее. Направьте свою злобу на что-то полезное. Хотя бы сублимируйте энергию на домашние дела и общение с семьей - ей вы куда нужнее.
Точка.
Девочка прекрати истерику и успокойся.
Ну облажался, с кем не бывает. Играй в шахматы дальше 
авось повезет и с шахом и тем более с матом. У тебя все спереди... В смысле впереди. Может и мужчиной станешь 
. Удачи.
Роман, не ставь ему минусы, я ему обещал 1000 подарить, я это сделаю(если он набредит настолько комментов)))
Щас Лёха как даст скипетром по голове)
"за книгу под матрасом." - основы диверсионной деятельности?
«10 дней, которые потрясли мир» Джона Рида
Хотелось бы знать название подматрасной книги и имя пострадавшего бедолаги)
За 8 минут до вашего коммента я уже дал и название и ссылку на полную историю.
Дак тож ссылка на твою статью. Кто ж тебе поверит после того бреда, который ты тут нес в оправдание более масштабного бреда о сотнях миллионов пострадавших кулаков?
Без проблем - на Кави пишет иногда его сын. Давайте, скажите ему в лицо, что его отец - лгун. Или пусть Рома попробует сказать, что тот - насильник и убийца. Нет? Не можете? Ну так и не оскорбляйте людей "списочно".
Не переводи стрелки. Я не людей оскорбляю, а тебя)
Алексей, спасибо за память о моем отце. Мне кажется, что участники форума не совсем четко представляют: что такое реабилитация ? Это дело сугубо индивидуальное и каждое дело рассматривается судом по иску осужденного или его родственников, если того нет в живых. Суд может и отказать....
А масштабов всей трагедии ГУЛАГа мы вряд ли узнаем: архивы закрыты. Моя дочь, студентка-историк, пыталась поработать в архиве ФСБ Республики КОМИ по делам репрессированых ,но тщетно...
Меня впечатлила его история. Семен Тимофеевич - образец крепости духа, пример того, как надо переживать горести. И я его помню и буду помнить, наверное, долго.
Вот именно. Дело Ваше, Осколпласт, но вряд ли памяти Вашего отца поможет, если Дема будет козырять его именем в своих инсинуациях.
Пока такие как вы будут оскорблять память таких как Семен Тимофеевич - я не дам вам забыть о реальных историях реальных людей, пострадавших из-за простого доноса. И никакое ваше вранье и попытки "опустить" репрессированных не прокатят.
Кусок идиота, память о Семене Тимофеевиче оскорбляешь ты, мусоля здесь его имя. Я до сих пор даже о существовании некоего Семена Тимофеевича не знал.
.
На Кавикоме присутствует такая "девушка с дедушкой". Да и Дема является наглядным примером зомбирования, начиная от откоса от армии и заканчивая ярой пропагандой якобы неприглядности российской истории.
Еще минус за вранье.
Сдается мне, мил чек, что ты вместе с историей и собственную биографию переписывать начал) Вероятно, теперь ты кроме того, что в продуваемых бараках мерз, еще и в армии служил? Кстати, по поводу продуваемости бараком вчера не сообразил у тебя спросить, что мешало дырки-то заделать, чтобы не дуло, а?
Не юлите. Ваше вранье понятно даже вам.
То есть, ты действительно уже служил в армии и чалился в дырявых бараках?)
Я не косил.
Справку покажи.
Справку о чем? Что т. Деменко А. Ю. не косил? Ок, сразу после вашей справки, что вы не идиот-бандеровец. Справка должна быть заверена в Спортлото, ну вы в курсе.
Каков вопрос - таков ответ.
Я удивлен) Неужели у тебя нет ссылки на список честно неоткосивших не служивших? Надо срочно составить. ;)
Девушка с дедушкой - это ещё куда ни шло. Главное, чтобы не дедушка с дедушкой)
Этих не надо поминать, а то вернутся)))
Характеризует весь текст.
Дема учится у западных коллег формировать общественное мнение по вырванным из контекста фразам ;)
И за что минус, ах ну да, журнаглист-копи3.14здер обиделся. Кстати в Домбасе и журналистов убивали, и опять-же ни кто, не зачесался.
Я и не сомневался, хотя, что от тебя ожидать...
Сейчас Пентюх оклемается и всё объяснит.
оклеймается.)))
Не мешайте ему мечтать стать Укупником)))
Вы сейчас вот так запросто взяли и обидели Укупника, обозвав Пентюхом)
Я-то тут не при чем)
Так пусть для начала клей нюхать перестанет и Родину какашками своими мазать)
Бесполезно. Судя по рентгеновским снимкам, которые он периодически выкладывает, с его мозгом уже произошли необратимые процессы
Это невозможно в связи с отсутствием.
А я подозревал, что на самом деле это жопа)))
И кстати, коль уж тема про АИ, и в ней затронуты мечты Пентюха, то есть любопытная книжонка Азата Ахмарова "В августе 79-го, или Back in the USSR". Судя по всему, у автора такие же барыжные мечты о композиторских гонорарах. Потому его герой, современный барыга, попадает в прошлое с ноутбуком. На ноуте куча современных песен. Естественно барыга присваивает себе их авторство и становится мегапопулярным композитором, продюссером и тд и тп. По приколу почитать можно.)
Не хочу читать про Пентюха)
Представлю на секунду, что пишу в теме адекватного персонажа и опущу его ложь про барыжничество Пентюха.
Тема неплохая же)
Лично я несколько раз думал о том, чтобы показать ноутбук (или другим способом) с историей страны Хрущеву. Вот если бы президент США показал генсеку , а будущее СССР на том экране. Как сильно бы поменялась история...
Ну, конечно, он узнал бы про заговорщиков.
Потом, исходя из этого, ускорил принятие своей редакции Конституции с должностью Президента СССР, что было в планах и так.
Потом показать будущую наркозависимость страны от углеводородов и трубы, которую построил Косыгин.
Показать ущербность экономических решений про отмену земельных участков для населения, оставив дачи только по блату, сокращение роли артелей, т.е. производственных кооперативов, как это все еще больше подвесило Россию на нефтяной крюк.
Ну и т.д. и т.п.
Ну дык, клаву тебе в руки - пиши альтернативку. Кстати, прохрущевские АИ есть по второй ссылке)
Не понимаю, когда меня обвиняют в нелюбви к России. Я не люблю идиотов. Они почему-то думают, что они и есть Россия, хотя они просто идиоты. (с)
А критерии определения идиотов вы с Макаревичем придумали?)
Занятно то, что здесь я согласен и с Макаревичем и с Пентюхом. Просто у нас разное видение идиотов.
А что, чьё-то мнение о человеке может повлиять на его национальность? Хоть идиот, хоть доктор наук, хоть любитель почистить снег и похвалиться этим или вынюхиватель клея какой - что, если кто-либо думает или делает иначе и попадает в немилость всяким Пентюхам, то он финн чтоле?
Что-то я не понял, причём здесь национальность? Вроде как о ней речи не было.
Речь была о России, к которой идиоты, по мнению Пентюха и Макаревича, не относятся. А русских, которых Пентюх мажет какашками почти в каждом комментарии, я приплёл для примера, пусть будут буряты ежели вам больше нравятся. Хоть буряты, хоть хохлы, хоть бомжи, хоть педики в хорошем и плохом смысле, если они наши - это Россия.
Да и Пентюх с Макаревичем, скажу, а я считаю их нехорошими ребятами, тоже Россия.
Речь о том, что идиоты есть в любом государстве. Но если идиоты Зимбабве или Австралии мне абсолютно параллельны (мы никак не пересекаемся), идиоты Америки и Европы (Хотя бы Обама с Меркелью) здорово мешают жить, то свои, местные идиоты... Блин, слов нет. Не люблю я их.
Хоть любите, а хоть и нет - они часть нашей с вами России. Вот хотя бы ваш собеседник в соседней теме - это ярчайший пример и патриотизьм из него прямо брызжет)
да, меркель, которую называют творой маргарет теттчер вдруг стала дурой. всего то смогла продержаться канцлеров в стране, где существуют выборы, не один срок. но она идиотка. в отличие от некого ахаан тигирея.
Она говорит с обшибками)
Не надо оскорблять память Тэтчер. Она была врагом, достойным уважения.
Ни в коем случае. Пусть наращивает темп, ведь в конечном итоге от клея слипнется, и тогда он не сможет
Жирик зажигает от души:-) Путин в шоке:-)
Жирик хорош) Кстати, нефть там 103 доллара, а доллар 36 рублей
Если честно, статью написал только из-за того, что не нашел другой подходящей за эту неделю, куда можно было бы закомментить ролик с Жириновским.) Правда, его почему-то и из статьи удалили модераторы, оставив только ссылку в качестве бонуса для тех, кто дочитате до конца)))
А вообще считаю, что такие личности, как Владимир Вольфович, обязательно должны присутствовать рядом с властью и быть на втором месте по рейтингам, дабы западные массовики-затейники видели, кто может взять власть в случае российского майдана, и молились на путина. Потому, если на следующих выборах буду уверен, что победит Путин, то буду голосовать за жирика:)
Жирик, кстати тот еще ностардамус, я боюсь его прогнозов, они часто сбываются....
Это да. С аналитикой и прогнозированием у него все в порядке.
Диванные фантазии: умирает полковник КГБ и внезапно его сознание оказывается в мозге мартоса за неделю до штурма Зимнего Дворца. И вот уже 50-х СССР высаживает людей на Марс.
Ну, Марс не Марс, а такого прогресса в Космосе, какой при СССР был задан сталинским пиинком, давно нет. Есть только гундеж разных корней, мол, Союз был первым в Космосе исключительно сворованным у немцев чертежам. И почему-то элементарная логика обходит таких товарищей стороной, не объясняя, почему СССР с разрушенной войной экономикой оказался первым благодаря каким-то чертежам, в то время как пиндосы, экономика которых за счет войны расцвела, и которым достались сами гениальные авторы этих чертежей, плелись в хвосте?
Не защищая оных товарищей всё же скажу, что амам не было никакой нужды в космосе, он им ни во что не упирался. Они уже имели средства доставки атомного оружия - стратегические бомбардировщики, которые доставали до нужных точек в СССР. Нам же пришлось эти средства доставки лихорадочно создавать, чтобы можно было ответить ударом на удар. Поскольку аэродромов вблизи США у нас не было и быть не могло, ставка была сделана на ракеты. Первый спутник только для гражданских был громадным прорывом человечества в космос, военные враз осознали, что теперь океан для них уже не защита. Кстати, те, кто проклинает советскую власть за послевоенную нищету могли бы хоть на грамм призадуматься - а во сколько же обошлось стране лихорадочное создание атомной бомбы и ракет, и какого уровня жизни могла бы достичь страна, не будь этих расходов.
Ахан, да вы еще тот альтернативщик))
Если пиндосам не нужен был Космос, то зачем они в него упорно корабкались вслед за СССР?
Если у пиндосов были надежные стратегические бомбардировщики, способные доставить бомбу на другой континент, то куда они делись? Где их аналог наших ТУшек?
А была бы страна?
Вскарабкались же! Всё или очень многое зависит от того, какие средства вкладываются в развитие той или иной отрасли. Они возможно (не буду утверждать категорически) поначалу на космосе экономили. Что же до бомбёров, то я не говорил о доставке на другой континет, не лукавьте. Вполне достаточно баз вблизи границы. И вы что, никогда не слышали о "летающих крепостях"? Просто потом, когда ПВО СССР научились их сбивать (а учились и в Корее и во Вьетнаме), ставка была сделана на крылатые ракеты.
И зметьте, вопреки вашему мнению, что им это было не нужно)
Какие базы на тот момент у них были вблизи наших границ? Аляска? Им нужна была именно дальняя авиация. И когда работы в этом направлении зашли в тупик, пиндосы перенаправили усилия на авианосцы. И тут лапотная Россия , благодаря идеям того самого Сахорова, ответила им подводными ракетоносцами, а чуть позже, благодаря разработкам КБ Туполева свела все потуги с авианосцами на нет стратегическими бомбераи ТУ-22М. Я думаю не надо объяснять разницу во времени доставки бомб авианосцами или самолетами? А если какой-нибудь Корень начнет гундеть, мол, наши бомберы слизаны с американского, просто спросите его, чем отличаются ТУ-22 и ТУ-22М, а так же слегшка углубиться в реальную историю, а не в википедию.)
Короче, наш подъем в экономике обуславливался не вложениями за счет обнищания масс, а совершенно другими причинами, о которых коротко не скажешь. Собственно, вы же не будете отрицать, что в современных реалиях сколько бы средств куда не вкладывалось, шанс, что они дойдут по назначению, весьма сомнителен.
Кто такой Сахоров? Конструктор подводных лодок?
Ну, гнеграмотный я. У меня то СахОров, то Орал. Может, сказывается, что родился на Урале. Там все Окают)
Я не про это. Какое отношение имел Сахаров к подводным лодкам?
Именно ему принадлежит идея доставки атомного оружия к берегам Америки на подводных лодках.
Кстати, по второй ссылке есть подборка альтернативок по космической тематике именно королевского периода. Сами альтернативки спорны и иногда наивны, но в них присутствует интересный анализ ситуации в реальной истории.
http://www.youtube.com/watch?v=bvpGfaAacyM
Ну это уже слишком альтернативная история. :)
Слыш-те, валенки!
Весь ваш срачъ не читал, но вот по теме кажись щас вашей попалось в новостях.
Подолью маслица...
Дальше сами по ссылке, кто читать умеет.
Вопрос дементию - ты бы пояснил народу, почему в казахии родился, кого туда из твоих предков сослали, когда и по какой статье? Давай подробности! Троцкист недобитый!
Бруевич, твоя ссылка как раз по теме деминого срача, но не по теме статьи.
Валенок ты значится проглотил и не поперхнулся получаиться ?
Лаперамид прими, поможет.
Видимо этого и боится либеральная общественность...........