KaviCom.ru интернет-портал Старого Оскола

Странно, что вой требуется поднимать сейчас, когда дома-то практически и нет- изуродован. Раньше надо было горлопанить. Где был это девятый канал раньше?

Чуть выше прокуратуры стоит недострой за забором. Вот его бы следовало снести, а не исторические здания.

Господа из администрации, наверняка посещаете города Европы? Вы видели, когда ходили и восхищались видами Кракова, Рима, Вены, чтобы там сносили исторические здания, или доводили их до такого состояния? Почему вы, позволяете себе уродовать наш город?

Странно, что вой требуется поднимать сейчас, когда дома-то практически и нет- изуродован. Раньше надо было горлопанить. Где был это девятый канал раньше?

Подняли шум, когда выяснилось, что дом-то незащищен. Мне самому в голову не приходило, что это здание не включено в список памятников.

Это еще и упрек в сторону наших краеведов. Давно пора пройтись по городу и составить списки наследия. А потом эти списки пробивать в администрации. Иначе не заметим, как потеряем еще какую-нибудь достопримечательность.

Подняли шум, когда выяснилось, что дом-то незащищен. Мне самому в голову не приходило, что это здание не включено в список памятников.  

Ой, ржунимагу))))

Давно пора пройтись по городу и составить списки наследия. А потом эти списки пробивать в администрации. Иначе не заметим, как потеряем еще какую-нибудь достопримечательность.

Займитесь, там, в Кремлях.

Ой, ржунимагу))))

Старое здание, явно дореволюционное по архитектуре. Прямой кандидат в реестры памятников. А вот на тебе.

Займитесь, там, в Кремлях.

Самое интересное, что в Москве примерно этим и занимаются: местная общественность с переменным успехом отвоевывает московские памятники у властей и застройщиков. Костяк этой общественности составляют архитекторы, исскуствоведы, краеведы и прочие неравнодушные граждане.

Вот вы и будете нашим представителем. Что вам стоит кинуть ссылочку на свою статью...ну....например, в газетку, гос.учереждение по сохранению памятников архитектуры? Дерзайте.

Ну конечно, конечно. Ведь кое кого только лосины и интересуют, да еще на строго определенной жопе.

Засланка однако. Все комяки приезжие такие.

Это ваше гос.учреждение - регионального подчинения. Им бы там только разговоры разговаривать

Костяк составляют... ну в общем бездельники этот костяк

А кто еще будет защищать старинные здания?

Телевидению нужны сенсации. Развалили дом - вот и сенсация

В европе исторические здания частные и содержаться на деньги собственников. Любой может за копейки купить старое здание в той же Праге или Вене. В германии и франции замки продаются по цене трешки в осколе, вот только с условием, что новый владелец будет эти здания реставрировать и содержать. Только содержание в год будет стоить несколько сотен тысяч евро. В италии дома, которым по 300 лет продаются за 2000 евро, но на тех же условиях

Согласна. Но, вы не забывайте о том, что покупка таких объектов Италии является очень выгодным вложением (для состоятельных людей, разумеется), и поэтому, найти и заполучить их в собственность весьма трудно. Также, не стоит забывать о больших налогах в этой стране (кроме района Сан- Марино).

Помимо этого, реконструкция таких объектов производится с сохранением итальянских традиций, а также, с учётом расположения объекта в местности. Реконструкция должна производится с согласованием местной администрации, и если вы решили положить кирпич вертикально, а администрация требует горизонтально *утрирую*, то проект ваш может накрыться медным тазом.

По закону, вы обязаны будете пригласить архитектора, который будет руководить проектом реконструкции. Без него вам не дадут разрешение. Поэтому, сделать "своими руками" там не прокатит. Вам потребуется предоставить практик в местную администрацию. Если этого не будет сделано, то все работы будут остановлены полицией. Деньги, разумеется вам не вернут, т.к. вы нарушили закон. В Италии с этим очень строго. Помимо архитектора, законы этой страны требуют номинирование руководителя работ из числа технических специалистов, которые будут контролировать процесс реставрации, обеспечение безопасности производства работ, сохранения исторической ценности объекта, последующие испытания объекта и т.д. и т.п. В среднем, если вы купили домик под реставрацию в Италии за 2000 евро, то ремонт одного квадратного метра вам может обойтись в 1500 евро. Вот и подумайте, кто сможет позволить себе купить такой домик? Только оч. состоятельные люди.

А я и не говорил, что своими руками, я говорил своими средствами.))) А так да, ваш пост отличный, и я думаю некоторые его прочитают)))

Об Италии я могу говорить сутками.

однако -это не мешает беречь архитектуру Италии

Погуглите "архитектура Италии" - все вопросы отпадут сразу)

Как интересно, что вы выбрали именно Треви....деньги на его реконструкцию выделили дом Фенди. Государство лишь наблюдало со стороны.

Выбрала первое попавшееся)

Быть может, это потому, что там действительно замки, дворци и всякие интересные постройки, а не просто деревенский дом с аркой? Архитектура Италии и Старого Оскола - рядом не валялись.

Они и деревенские дома стараются сохранить. Для них это живая история, на которую они не забили болт, как мы, а стараются поддерживать, чтобы передать потомкам.

В итальянской деревне, я конэшна, не была, но, шось, сомневаюсь, что у них такие же чмошные деревенские дома, как у нас.

Портофино - тоже деревня.

http://mia-italia.com/node/14432

Старые деревенские дома в России тоже очень красивы и своеобразны. Как-нибудь соберусь и напишу репортажец о подмосковном Зарайске и его постройках. Там еще сохранились в частном секторе очень интересные дома.

И еще, дом Войекова - образец именно городской застройки. Деревенским домом его назвать нельзя. И как раз такиие городские дома стараются на западе сохранить в первую очередь. Более того сохранить не отдельные постройки, а целые ансамбли. Хотя спрашивается, чего им мешает снести все эти старые "развалюхи" и построить нормальный спальный район, сплошь состоящий из одинаковых бетонных коробок?

Ниче не имею против сохранения - я против траты на это государственных денег.  Вот, кому нравится, тот пусть как-нить своими силами и заморачивается.

Деревенским домом его назвать нельзя

Как раз, можно. На мой взгляд, обычный деревенский дом. Что в нем городского увидели? Не будет никогда он  (и такие как он) достопримечательностью.

Что мешает европейцам - не знаю и не мое это дело. В своей стране, пусть сами решают.

 На мой взгляд, обычный деревенский дом. Что в нем городского увидели?

В деревнях каменные постройки были в то время крайне редки. Обычно церковь. Ну может еще и усадьба помещика. А вот такая застройка, богатая элементами, была характерна для городов. Российских городов. Только в одних городах эти постройки стараются сохранить, а в других - плюют и отдают на откуп разрушителям.

Не будет никогда он  (и такие как он) достопримечательностью.

Для вас - нет. Для краеведов, музейщиков и любителей культурного туризма - да. На что еще в Осколе можно смотреть? На панельные дома микрорайонов?

Ниче не имею против сохранения - я против траты на это государственных денег.  Вот, кому нравится, тот пусть как-нить своими силами и заморачивается.

Ну если государству нафиг не нужна история, то оно на это деньги и не тратит.

Когда государству нужна история, то оно переписывает учебники. И, как показывает практика, это более эффективно (хоть и дороже намного) влиять на мозги населения.

Нет, в таком случае просто растят дебилов, которые будут неспособны в итоге делать что-то полезное.

Вспомнилась одна байка про Черчилля:

Во время войны Черчиллю принесли на рассмотрение бюджет страны. Полистав документ, он спросил:

— А где же затраты на культуру?

— Так война же идёт! Какая культура?

— Если нет культуры, так зачем мы тогда воюем? — удивился Черчилль.

Архитектура Италии и Старого Оскола - рядом не валялись.

кхм, а что уж тогда не архитектура с.Незнамово и Италии?

Италия и имеет такую архитектуру, потому что бережно к ней относилась и относится, не позволяя вандалам уничтожать любое наследие.

не позволяя вандалам уничтожать любое наследие

Что же тогда итальяшки так настойчиво избавлялись от наследия Муссолинни, раз по вашим словам они берегут любое наследие?

Примерно также немцы избавлялись от "наследия" одного австрийского художника. Правда при этом постройки Шпеера трогать не стали.

Не так уж они и много и уничтожили....и то, частично. Здание *не помню название* возле Колизея, и ещё несколько через Тибр, если не ошибаюсь.

http://mia-italia.com/node/14432

Вы про ссылке прошли? Посмотрели итальянские деревни?

Уж, потрудитесь. Потратьте 3 минуты своего драгоценного времени.

Италия - туристическая страна. Старый Оскол - нет. Они на этом деньги зарабатывают, поэтому и есть смысл вкладывать. Мы - нет и не будем. Простая математика.  Наивно полагать, что там этим занимаются только ради любви к историческим ценностям - деньги они считать умеют, а, уж, любовь к искусству - это приятное приложение.

Наивно полагать, что там этим занимаются только ради любви к историческим ценностям - деньги они считать умеют, а, уж, любовь к искусству - это приятное приложение.

Вы путаете причину и следствие. Как раз туристы и поехали туда, потому что итальянцы сохранили старые постройки.

Не путаю.

Туристы, изначально, поехали, зная, что там есть на что посмотреть. А уж потом итальянцы реставрировали, поддерживали и прочее.

Путаете.

В Италии 500 тыс. памятников архитектуры, многие расположены в тех местах, где туристов могут не видеть годами. Но их охраняют. Для себя, а не для туриста.

Дык в Старом Осколе только на показе карьеров  можно деньги делать и не хилые. Я когда тут фотки показываю, то народ офигевает просто и даже готовы бабло платить, чтобы посмотреть на них.

Можно. Я в этом уверен. Можно и на ОЭМК в СПЦ повести. Индастриал-туризм - крутая вещь. Но этим надо заниматься.

Ты забыл самое главное. Конторы эти частные и хрен ты туда просто так пройдешь. Так что... Выбирайте меня мэром, я в раз все порядки наведу.

Полагаю, всегда можно договориться.

Если мне, то да.

Итальянцы очень дорожат своей культурой, историей. И дело здесь не в туристах.

Ну, конечно дорожат - она им деньги приносит. Не было бы там на что смотреть, туристы бы так не ехали. Туризм - одна из крупных статей дохода их бюджета. 

Нет- нет. Здесь совсем другое. Это....ну, я не знаю... чувствуется там, понимаете? 

Италия туристическая страна, а Старый Оскол- эта страна? Давайте не будем путать одно с другим. Россия тоже туристическая страна и здесь достаточно памятников архитектуры. А для того, чтобы развивать туризм, нужно бережно относиться к любому старому дому, не научившись любить малое, не научимся любить большое. А насчет денег, да , умеют считать, поэтому строят раз и навсегда,так, чтобы штукатурка не отваливалась как на набережной, дороги делают, не так чтобы их потом через полгода позорно переделывать, а когда все это делают со вкусом и навека, потому рука ломать не поднимается.

Россия тоже туристическая страна

Да ну? Давно? Че та, ржу)

Сравните доход от туризма России и Италии. Италия - 5-я страна в мире по посещаемости.

и здесь достаточно памятников архитектуры

У нас одни церкви. Однотипные церкви и все. Больше и посмотреть нечего толком (я не беру отдельные еденичные сооружения, типа Кремля).

Ну скажите мне, какой итальянец, немец или англичанин попрется в оскол смотреть избушку-развалюшку купца Пупкина или сарай помещика Жопкина?

А карьер посмотреть попрётся и еще денег даст.

Китайцы, кстати, приезжают в Россию чтобы посетить ленинские места. Что? Откровение для вас? По дому Воейковых та же самая история с украинцами. Не всеми, разумеется, а теми кто имеет хорошее высшее образование. А не такое как у вас - калинарный техникумъ!

Кто не знает, у нас китайцы находятся в Осколе постоянно. У них контракт с одним из предприятий.

О как вы осведомлены о моем обоазовании ))) Погуглите на досуге что означает к. ф.-м. н. А потом трендите. А по поводу украинцев - и где эти ваши гастарбайтеры? Что то я не разу в осколе там толпы хохлов около этого домика не видел

Украинцы восхищаются старинной архитектурой Старого оскола

это вы говорите, разумеется, основываясь на масштабных исследованиях реакции типичного украинца на старооскольскую архитектуру?

К вашему сведению. и в прежние годы и сейчас москвичи приезжали и приезжают в Старый Оскол отдыхать. Старый Оскол - это вам не Шидловка какая-нибудь

К вашему сведению. и в прежние годы и сейчас москвичи приезжали и приезжают в Старый Оскол отдыхать. 

Скорее это приезжают навестить родню старооскольцы, перебравшиеся в москву. 

Ага. По радиации скучают и по пыли.

Прекрасно, что Вы переживаете за родной город, но не городите откровенную чушь)

Любитель культурного туризма. Таких довольно много по всему свету.

Старый Оскол город высокой культуры и быта. Главное девятиэтажки вечны и каждая из них по своему прекрасна.

Все началось с дома Кобзева, когда власть была другая и коммунисты посильнее. Писали, говорили, кричали. А Васька слушал и ел! В городе до сих пор нет силы, способной противостоять административным "умам". Моей памяти известна единственная победа учителей в борьбе за надбавку к жалованью при Гусарове. Локальная война против строительства АЗС напротив м-на "Восточный". Людей послушали и перенесли заправку в другое место. Других не знаю. Даже стояние продавцов у рынка "Юбилейный" ничего особенного не дало митингующим. А оно получилось самым массовым и, пожалуй, самым безалаберным по организации. 

В городе есть большая организация Союза журналистов. Ей бы флаг в руки! Умеющим говорить, писать и снимать. Но в острых городских вопросах она ни разу не заявила о себе.

Почему не заявила, как думаете, если не секрет?

Не секрет! Журналистика слегка выродилась и стала пугливой. К тому же там никогда не было стоящего лидера, способного заявить протест, как в данном случае, от имени организации. Понятно, при общей поддержке.

Да уж какой тут протест, когда даже на статью, всего одиннадцать комментариев?

Что-то вспомнился монолог офицера из к/ф по рассказу Бунина: 

"Все сами сделали, все своими руками сделали. Мы что-то, не видели? Не понимали что-то? Я все видел, все понимал, только ручками своими ни к чему прикасаться не хотел. А зачем? Пусть это кто-то другой, пусть это как-то само… И успокоились. Страна большая.

Здесь загадим — туда перейдем, там усядемся. Места много. Обойдется… А не обошлось… Какую страну загубили!

Вот этими руками какую страну загубили. Целый мир загубили, человека русского, государство русское загубили. Ну и как, как теперь с этим жить?"

Да зачем протест выражать. Ты просто всколыхни общественное мнение и это самое главное, чем протест одного человека.

Вот тебе давно еще предложил подписать лист против сноса дома. Так ты мне чуть мозги не вынес объясняя что утебя нет времени поставить всего одну подпись (!).

А ведь я надеялся что ты вообще статью закатишь в КАВИКОМ. вот "православное осколье " написало хорошую статью http://stal-nevsky.ru/?p=18471

А ты вместо этого годами всем втираешь что там публичный дом был. Сегодня ты скромнор сослался на сказочника Агеева, у которого Казацкие бугры названы из-за пасущихся коз, а не от казачьей сотни Богдана Решетова.

А ведь давно можно было раскрутить маховик этот. И нормальные власти сломали бы другой дом рядом и построили бы такой же справо от арки.

А на счет ценности, так люди из серьезных городов приезжали посмотреть дом, так как таких нигде не видели. Вообще дома уникальные. А горожане охломоны. Главное под жопой сиденье хорошей машинки, а все остальное неважно.

А где же хвацелия - влюблённая в эту арку. Вот такие сегодня старооскольцы. Да и старооскольцы ли они?

Кстати, один нормальный староосколец вызвал милицию и остановил бичей разрушавших дом.

Юноша, ваша настырность в тот момент перешла все границы. Я не девочка чтобы меня уговаривать, и не надо передергивать ...годами всем втираешь что там публичный дом был. 

"Сказочник" Агеев положил основу многих рассказов по истории города. Его пересказывали годами разные авторы, добавляя чуточку своего видения. Он оставил после себя хорошую память, а что сделал ты, кроме сбора подписей, упомянув меня и Фацелию?

Что касается статей, то, прости меня, я не люблю переходить дорогу пишущей братии, и живущей за счет гонораров.

Все началось с дома Кобзева  

Его так старательно готовили к реставрации. Прям по бревнышку аккуратно разбирали и реставрировали-реставрировали.  А когда бревна закончились реставрацию посчитали нецелесообразной.

Там немного другая история была. Чертежи, говорят, составлялись,  чтобы потом по снятым размерам такой же домик сложить, только из новых бревен.

Там была какя-то особая технология обработки бревен. Что-то связано с их особой сушкой. Я могу ошибиться, но помниться, что на тех бревнах не было трещин. Разбирали его постепенно, это помню, с остальными фактами не сильно знаком.

Еще живы пока те, кто рулили этим разбором. Не Гусаров ли правил тогда ?

Увы не помню, но может быть.

Поищите в архиве Кавикома статью:

но это было не при Гусарове.

Примерно с того времени и началось разрушение старины.

Странник, надо было указать "авторов" реставрации дома Кобзева. Он стал большим позором для Управления культуры и города в целом. Думаю, что там кое-кто приложил руку к финансам, поскольку спецов заказали аж из Киева.

Кажется в Киеве спецы еще при Вещем Олеге закончились. Остались одни хохлы, раз даже Святослав хотел столицу в Переяславль перетащить

А нам реально наплевать.

Чем ниже уровень образования и культуры,тем дальше плевать.

 Журналистика слегка выродилась и стала пугливой. 

Серега Лежнев, его нужно подтягивать в Оскол, тем более, по-моему, он жил у нас одно время. Он настоящий боец. 

Молодых и борзых еще не наплодили?

В нашем городе когда-нибудь поднимался вопрос о восстановлении городских храмов, разрушенных в войну и революцию? Восстановили быхотя бы один. Там хотя бы вкус архитектурный есть, в отличии от того что строят сейчас. В Курске, Воронеже такая работа идетполным ходом в отличии от нас. Хотя об этом первыми должны заявлять священники, но видимо у них есть вопросы по важнее 

Восстанавливают те храмы, которые не были разрушены, а переделаны под другие нужды: клубы, склады, фабрики и т. д. В Осколе много таких зданий?

К тому же на месте снесенных храмов зачастую уже стоят здания, в т. ч. и жилые. И их снос и переселение многих людей - слишком дорогое удовольствие.

В нашем городе когда-нибудь поднимался вопрос о восстановлении городских храмов, разрушенных в войну и революцию? Восстановили быхотя бы один.  

Вот так на вскидку, привожу названия Старооскольских сел, где востановили разрушенные храмы: Соковое, Архангельское, Знаменка.

Сельские храмы это хорошо, но не то. Если бы восстановили кафедральный Богоявленский собор это было бы настоящим подарком и украшением города. Этот собор занимал площадь в 1300 кв м. Это действительно величественный  кафедральный собор, произведение архитектуры. А церковь Александра Невского только так зовется, это всего лишь приходская церковь, которая строилась под нужды слободы Гумны. Во всех горадах Черноземья это движение происходит во всех крупных городах. 

 Если бы восстановили кафедральный Богоявленский собор это было бы настоящим подарком и украшением города.  

Можно, тока надо пятую школу и детскую поликлинику куда-то перенести. Есть предложение?

Можно построить в другом месте, как это было в Воронеже. 

Тут то что есть не могут сохранить, а вы про постройку с нуля.

А зачем? Вам храмов мало? Вам молиться негде? Да у вас в осколе и имеющиеся храмы верующими не забить, я имею в виду действительно верующих, а не быдло, которое туда на пасху ломится

Казацкая церковь.

Восстанавливают те храмы, которые не были разрушены, а переделаны под другие нужды: клубы, склады, фабрики и т. д.

Церковь на Казацкой (вопрос на засыпку: а какое её настоящее название?) была заброшена, но не разрушена.

вопрос на засыпку: а какое её настоящее название?

Понятия не имею. Церквями не увлекаюсь.

была заброшена, но не разрушена.

Все равно, было что восстанавливать. Там только сам каркас и был. Чем не восстановление.

Все равно, было что восстанавливать. Там только сам каркас и был. Чем не восстановление.

Речь шла о разрушенных храмах. Их вряд ли кто-то будет восстанавливать.

А в случае храма Возненсения Господня (так он называется) сохранность здания была очень даже приличной. Восстановили купола, сделали внутреннее убранство и готово.

Ну окей.

В селе Нижнее Чуфичефо восстановлен, в селе Долгая Поляна при Клюке Ф И восстановлен, а точнее заново возведен разрушенный в революцию.... дальше продолжить?

Продолжайте. Желательно с примерами в условиях городской застройки.

Таких домов можно полОскола отыскать. В чем конкретно там ценность? Внутри? Снаружи? Архитектура какая-то необыкновенная?

Не понимаю, почему надо восстанавливать дом какого-то  бывшего Старооскольского чиновничка... коих были сотни, а то и тысячи. Пусть его потомки этим и занимаются. Деньги государственные потратить не на что?

Сомневаюсь, что такие как Вы, знают историю хотя бы своей родной семьи. А вот в том, что таких как Вы, которым все пофиг, сейчас действительно половина Оскола - не сомневаюсь! 

Вы - кто?

Ваша точка зрения на мой счет не интересует.

Нормально объяснить свою позицию ума не хвататет, что ли?

Соберитесь, подумайте и объясните ради чего Вы так уси*етесь на тему данного дома.

Я стараюсь с быдлом не пересекаться

Ну понятно. Вменяемого аргумента нет)

Аргумент здесь - самоуважение, человеческое достоинство.  Для начала такие вещи надо воспитывать в себе . Чтобы потом других научиться уважать, их мнение, свою страну, культуру и историю этой страны, место , в котором ты родился и вырос. Вы думаете, Старый Оскол кто-то из приезжих запомнит за то, что в нем МакДональдс построили ?!

Для начала такие вещи надо воспитывать в себе

Да-да. Прежде, чем назвать человека быдлом и вообще, полить, так нормально, го*ном, надо подумать, а сам я воспитанный или не?

Все намного проще - Старый Оскол не запомнят, в принципе. Мы не входим в золотое кольцо России и в ближайшие пару сотен лет  ничего не изменится. Просто, если есть родственники, почему они не переживают за это здание? Выходит, им наплевать.  Тогда нет ничего удивиельного в том, что абсолютно чужому человеку наплевать тоже. У нас в городе полно "дыр", которые надо латать, причем более жизненноважные. Начиная от дорог и заканчивая здравоохранением и детскими садами. Не надо говорить про неземную красоту данного строения - это не так. Обычный деревенский дом, только арка и все.

А за, что его помнить ответьте уважаемый на вопрос? Если Вы такой ценитель культуры и истории может ответите почему тут карьер разработали, комбинат построили. Может пойти Стойло восстановоить,Йотовку, Лукьяновку в первозданном виде? Храмы заодно остроить.

Вы слишком превозносите город, это не центр области исторический, а всего лишь построенная застава с нынешними улицами появившимися в смутное время в 16 веке. Спуститесь на землю до войны население города 12 000 человек было. Откуда он вышел благодаря этим комбинатам туда он и вернется.

Даже не сомневаюсь, а о культуре -это конечно хорошо... 

Помнить за то, что город появился не благодаря карьерам и комбинатам. За то, что этот дом показывает, что у города есть своя история. Если вам эта история неинтересна, то тут уже ничего не поделать.

Ну, если я не ошибаюсь (поправьте меня), то Воейков был один из тогдашних мелких чиновничков. С таким успехом можно переживать за постройки Шишкина, Клюки и пр.

Вы издеваетесь? Предводитель дворянства - "мелкий чиновник"? 

Предводитель дворянства

При этом словосочетании мне вспоминается Киса Воробьянинов, а если честно то городишко то наш, когда он предводил этим дворянством был небольшой, и максимум тут дворян с десяток было. Так что да - мелкий чиновник 

Нельзя уничтожать историю своего города, пусть даже и малепусенькую её крупицу. Это наша история. 

Если бы все рассуждали : " Да, нафиг надо?!" у нас не было бы Ярославля, Новгорода, Ростова и т.д. 

Да на балансе никто тянуть здание не хочет если по теме. Всем перспективность и окупаемость нужна, а здание отапливать нужно, электрофицировать, налоги т д . Денег нет, но Вы держтесь одним словом. 

Все просто и понятно. Хоть обкричитесь тут все упирается в финансы и никого сечас нравственность и совесть не тревожит и не интерсует.

Я это и не оспариваю. Это и так понятно, что всем похер. Вы для меня Америку не открыли. 

Если не ошибаюсь, в Ярославле все достопримечательности - это достаточно крупные постройки и, в основном, это церкви и кремль. 

Ну, а у нас только этот домик, который не могут сохранитт.

Во-первых, кремля в Ярике нет. Во-вторых, в список наследия ЮНЕСКО включен весь центр Ярославля, а не отдельные здания.

Есть. Его ещё называют "Рубленый город".

Скажем так, с формальной точки зрения Кремля как сооружения в Ярославле уже давно нет. Стены и башни снесли давно за ненадобностью. А Рубленый город теперь не более чем топоним.

Ну не сказал бы, что Оскол тогда был заштатным городишкой. Поискал и увидел, что во второй половине 19 века в городе проживало не менее 25 тыс. человек. Плюс еще это была крупная станция.

Ну, а чем Вам не Шишкин своего времени)

Воейковы - были самые богатые помещики в Старом Осколе, к вашему сведению

Семейство Клюки тоже не самое бедное) и че?

Японял ....

В 1300 году на территории Старого Оскола находилось село Углы, ныне являющееся районом города. В это время Углы входило в состав Великого княжества Литовского и являлось пограничным пунктом на границе сЗолотой Ордой. Таким образом, современный Северо-Восточный район находился в составе Золотой Орды, а Юго-Западный и Центральный районы — в составе Великого княжества Литовского.

Вы чьих будете? Мы с Марией из другого княжества наверное)))

Нет, вам с Марией просто наплевать. Наверно вам приятно видеть город каким-то болотом застроенным безликими домами.

Меня тут блохи в подъезде покусали, проверили, как говорится порты в патч-панели провайдера, ужас просто творится . Написал жалобу в Роспотребнадзор, а Вы мне про культуру. Блохи у нас в многоэтажках безликих, чешатся ужасно ноги уже третьи сутки.

Ну так борьба с блохами и сохранение исторических зданий друг другу не противоречат.

Таких домов можно полОскола отыскать.

Да? Перечислите адреса.

В чем конкретно там ценность? Внутри? Снаружи? Архитектура какая-то необыкновенная?

Архитектура необыкновенная. Я лично не могу припомнить в Осколе похожие арки. Да и сам стиль дома симпатичный. Ну и история города. Образец городской застройки конца 19 - начала 20-го вв. Такого больше не делают.

Пусть его потомки этим и занимаются.

Так пусть здание и вернут потомкам. Займутся реституцией. Правда тогда будет сплошное веселье с правами на недвижимость.

Когда-то Александр Иванович Агеев рассказывал, что в этом доме были номера... Понятно, какие! Веселые, под стать архитектуре. Насколько это верно, не знаю.

Когда именно , в каком году там были "номера"? И ... ну договаривайте. 

Я не Агеев и потому знать не могу таких подробностей. Скорее всего, такое могло быть в начале прошлого века.

Ну арка и арка.. не Триумфальная, далеко.... и только .из-за нее такой сыр-бор? Не сказала бы, что там такая уж красота неземная.

Не знаю, кто сейчас владелец, но если вот так, "забесплатно" всем все возвращать, то у нас полстраны ни с чем остануться. Тут надо аккуратнее. Может, это, все-таки,больше вопрос для потомков бывшего владельца? Им не надо, а Вы чего надрываетесь?

Нет , давайте мы, старооскольсике жители, будем гордиться тем, что у нас самые высокие трубы?

Вам обязательно надо чем-то гордится?

А что, вместо того, чтобы гордиться, Вы  стыдиться предлагаете? Вопрос: ваш ребенок делает успехи в учебе, вас приглашают на родителькое собрание и говорят, что он умница - от этого вы что испытываете? Гордость или позор?

Я предлагаю, прежде всего, за собой смотреть)

Этот совет оставьте при себе - для недееспособных

Это для ограниченых умом. Недееспособные - это физически больные люди.

А Вам на выборах голосовать разрешают?

Отвлекитесь от моей личности. Займитесь домом и аркой) и своим воспитанием.

уважаемый, понимаете, я много раз пытался понять эту девушку, у нее совершенно своя логика, спорить с ней, а тем более  доказывать свою точку зрения - бесполезно, она из тех людей, которая видит только то, что хочет видеть сама, порой мне кажется что если ей показать красный карандаш, она все равно будет видеть зеленый потому что ей так хочется, не тратьте время.

Когда кажется, люди крестятся  Казаться может много чего.

Скажите, часто ли вы бравируете тем что вы девушка?

Да что Вы все обо мне и обо мне? Отвлекитесь уже на более животрепещущие темы.

НЕДЕЕСПОСОБНЫЙ, -ая, -ое; -бен, -бна, -бно. 1. Книжн. Неспособный к действию, к деятельности. Н-ая организация. 2. Юрид. Не обладающий дееспособностью. Признать больного недееспособным.

Мария, не только физически, но и умственно!

На основании медосведетельствования. Болезнь-с.

"На основании медосведетельствования. Болезнь-с." 

 Какая самокритика!

Пытаетесь острить?) мило, но тупенько.

Представляете, сколько стоит земелька под этим домом? Не удивлюсь, если уже есть хозяин этой земли.

Вот это, наверное, самое ценное и есть))

Вообще район "13 квартал" - это же старинное место. Там самый первый в Осколе храм был построен. Вспоминаются слова из песни Игоря Талькова "Как ты могла себя отдать на растерзание вандалам?"...

А простите вы знаете кто такие Вандалы? 

Ну арка и арка.. не Триумфальная, далеко.... и только .из-за нее такой сыр-бор?

Она хорошо сложена, с интересным орнаментом. Интересны пилястры с круглой капителью наверху, как бы обрамляющие здание Сразу видно, что архитектор очень сильно старался, чтобы сделать запоминающуюся деталь. Могу ошибаться, но, по-моему, это неорусский стиль, популярный на рубеже 19-20-го вв. Сколько таких же зданий вы насчитаете на весь Оскол?

Не сказала бы, что там такая уж красота неземная.

Ну на ваш вкус я не ориентируюсь и ориентироваться не собираюсь. Как и вы на мой. Но так уже больше никто не строит, поэтому уничтожать такие памятники архитектуры, по-моему, дикое кощунство.

Не знаю, кто сейчас владелец, но если вот так, "забесплатно" всем все возвращать, то у нас полстраны ни с чем остануться. Тут надо аккуратнее.

Скажу больше: во многих случаях и возвращать-то нечего. Порушили все.

Может, это, все-таки,больше вопрос для потомков бывшего владельца? Им не надо, а Вы чего надрываетесь?

Потому что это надо мне как жителю Старого Оскола. Потому что я не хочу смотреть на унылые бетонные коробки. Я хочу видеть, как город развивается. Но для этого надо хотя бы знать истоки этого развития. И архитектура города играет тут очень важную роль.

Предвидя возражения в том, что я живу в другом городе, хочу сказать следующее. Я родился в Старом Осколе и прожил тут пока что большую часть жизни. Я знаю все недостатки Старого Оскола, но все равно люблю этот город. Я вижу в нем гигантский потенциал для жизни. И я уезжал из Оскола не для того, чтбы забыть его как страшный сон, а с надеждой когда-нибудь сюда вернуться. Поэтому мне физически больно смотреть на то, как мой любимый город разрушают.

Может, как раз, арку и оставят.

Может быть. Только без дома она потеряет бОльшую часть своего своеобразия и будет выглядеть, как не пришей кобыле хвост. В том то и дело, что арка была построена с явным расчетом на создание ансамбля из двух домов. Один дом снесли в советское время, теперь сносят второй.

Если честно, она и сейчас так смотрится. Может, как раз, потому, что второй дом снесли.

Тем людям, по воле которых это сделали, нужно руки оторвать и сказать что так и было ( что так им лучше)

Дык его, вроде как, разрушили во время войны?

Темнота - друг молодежи. Девушка, может вам лучше демографию повышать?..

Это был просто обычный вопрос.

Может Вы тоже у себя там что-нить повысите? Культуру общения, например, раз уж демографию не в состоянии. Вы нормально общаться не умеете или не считаете нужным, в силу завышенной самооценки?

Нормально объяснить не в состоянии? Я не обязана помнить историю всех городских развалюх.

Вы нормально общаться не умеете или не считаете нужным, в силу завышенной самооценки?

Может Вы тоже у себя там что-нить повысите?

Любопытное суждение, ну ладно я, хамло последнее. Но Эсквайер вообще один из самых вежливых и очень интеллигентных людей здесь на кавикоме. Я от него ни разу не слышал ни грубого слова, ни оскорблений. Но вы опять увидели свое.

Ну почитайте комменты к этой теме. Начиная от сравнения с быдлом и заканчивая остальными его предположениями. Очень хочется дать в нос, вот честно.

Начиная от сравнения с быдлом

а вы точно уверены, что он имел ввиду именно вас, я что то не увидел прямого обращения к вам, а все остальное - волейбол, причем достаточно корректный , как с его стороны так и с вашей, просто разные взгляды на пролблему невольно вызывают раздражение, в том числе и у вас, но прямого хамства и неумения разговаривать я не увидел, вы  же тоже отстаиваете свою точку зрения, вам же тоже не нравится что с ней не соглашаются и вы так же категоричны и порой прямолинейны. Но если честно, здравого смысла у эсквайера в суждения по теме гораздо больше чем у вас. Я понимаю, что архитектуру можно не любить и не понимать, можно не ценить историю, можно не чтить предков и можно даже высказываться по этому поводу, никто этого не запретит, но надо понимать, что такое суждение обязательно вызовет негатив, причем достаточно оправданный. Потому что как ни крути, подобная точка зрения как раз популярна именно у быдла, циников и людей родства не помнящих. Есть вещи которые не измеряются материальным интересом или вашим вкусом, именно это вам и пытались донести Лимон, с Эсквайером. Оставаться при своей точке зрения или нет, ваше право.

Надоел.

но ведь хамство с его стороны и правда было.

Очень хочется дать в нос...

                  

Нет, далеко не так. Да, соседнее здание в ансамбль не вписывается. Но со определенного ракурса задумку архитектора можно разглядеть.

уничтожать такие памятники архитектуры, по-моему, дикое кощунство.

!!! Точнее, это дикое преступление !!!

LimOn, какие пилястры, если в голове старооскольских чиновников (да и не только старооскольских!) одни лишь пиастры! 

Таких домов можно полОскола отыскать. В чем конкретно там ценность? Внутри? Снаружи? Архитектура какая-то необыкновенная?

Не понимаю, почему надо восстанавливать дом какого-то  бывшего Старооскольского чиновничка... коих были сотни, а то и тысячи. Пусть его потомки этим и занимаются. Деньги государственные потратить не на что?

Правильно, зачем вообще что-либо восстанавливать, сберегать, реставрировать, гори оно все огнем и пропади пропадом. Пусть все рушится, разваливается от времени и от бездействаия, а деньги лучше  потратить на яхты, собственные дворцы, личные амбиции. А на месте разрушенного исторического здания, лучше возвести красавец Ашан или Магнит. Исторические центры городов, вообще упразднить, переименовать в торговые центры и заставить павилионами. Стертая безликость домов, серая масса жителей -это то к чему мы пришли.

Каждый старый дом, церковь, улица, забор, лавочка - бесценны, в них есть душа города, страны, Родины. Бездушие кирпичей- только кажущаяся действительность, камни имеют душу, в отличии от многих людей.

Ну раз такое дело, восстанавливайте, а не языком трепите.

Сто лет дому - в каждом втором колхозе такие есть и никто за их судьбу не переживает.

Но мы то не в колхозе

Оглянитесь)

Даже в колхозе есть культура. А говорить , что ее нет - значит признавать, что в вас самих этой культуры нет.

Кроме, как меня обсудить, есть что сказать по теме?

Было бы что в вас обсуждать...

Вот и я о том же. Лучше по делу.

А где вы? У вас в городе дороги идеальные? В детсадах всем деткам мест хватает? В больницах и поликлиниках все есть?  Если вам так дорог этот дом, то купите его и восстанавливайте за свои деньги, а потом туда туристов водите. Только нахрен этот дом, так же как и весь старый оскол туристам нужен

История она такая в ней мелочей нет, будь то старый дом или ажурный забор, будь то детский сад или дорога. Историю города мы пишем сейчас, для себя и для потомков, для своих детей и внуков, что мы им оставим через это они и будут воспринимать страну. Все очень просто, для того чтобы лишить потомков будущего, надо отнять у них прошлое. И тогда эту страну можно брать голыми руками. Сколько таких зданий по стране говорите  и тут вы правы из бы все отреставрировать, как бы изменился облик наших городов. Если мы хотим превратить наших потомков в жлобов. То тогда ваша мысль верна. Но я почему то не желаю видеть такое будущее. Полностью отравленное потреблением. Сейчас модно говорить о патриотизме. Так вот патриотизм и начинается с таких мелочей. А не с напыщенных фраз и ленточках на авто. Вы тут говорите об иностранцам, мол выкупают они и государство руку к историческим зданиям не прикладывает. Вы изучили все законы? Вы жили в других странах? Или нахватались дешёвых клише, как и в случае с Майкрософт? Так вот стоит поглядеть на любой даже самый маленький европейский город, чтобы понять, как трепетно они относятся к своей истории, к своей архитектуре. И это не мешает им строить больницы, дороги и детские сады

Слушайте, хватит уже нудеть. Сделайте что нить уже полезное, а не не нойте в каждой теме, что вам все всё должны. Никто никому ничего не должен, забудьте сейчас не советский союз. 

Слушайте, хватит уже нудеть. Сделайте что нить уже полезное, а не не нойте в каждой теме, что вам все всё должны.

Ну начинается, как только прекращаются аргументы, начинаются переходы на личности. Типичная жлобская политика. Насчет сделать что-то полезное, вы уверены что не делал, прежде чем кидаться заявлениями? а сам то много пользы принес? Насчет должны. Поставим вопрос не так, не должны , а обязаны. Как и любой законопослушный гражданин, я плачу налоги, которые обязаны идти в том числе на поддержание инфраструктуры городов, сел, на строительство дорог, детских садов, реставрацию памятников архитектуры, вы об этом даже не догадываетесь? Или вы считаете налоги нужны для чего, только для зарплаты бюджетникам?

Никто никому ничего не должен,

Так что вы не правы, являясь гражданином этой страны вы должны четко понимать что у вас есть не только обязанности , но и права и что должны не только вы , но и вам, пока этого в сознании нашего человека не будет, так и будут вот такие вот граждане,  с такой позицией, которых трудно назвать патриотами, хотя часто именно они с пеной у рта заявляют о своей патриотичности. Вопрос этот сложный болезненный, переломить сознание людей сложно, но постепенно все равно к этому придем.

забудьте сейчас не советский союз.

И слава богу, потому как именно благодаря неразумной политики советского союза, уничтожались многие памятники архитектуры, стирались с лица земли исторические центры городов. Вернуть и сохранить все что осталось это так же важно, как и построить новое.

я плачу налоги, которые обязаны идти в том числе на поддержание инфраструктуры городов, сел, на строительство дорог, детских садов, реставрацию памятников архитектуры

Вот вот, а ничего, что вы сами поставили реставрацию памятников архитектуры на последнее место? Т.е. сначала все таки дороги и детские сады. 

Речь идет о НАРОДНОМ ДОСТОЯНИИ. А не о мангале на заднем дворе вашего частного домика. Чувствуете разницу?

Видите ли в этой стране НАРОДНОЕ и НИЧЬЕ это синонимы. Чтобы какой-то предмет искусства сохранялся  - ему нужен хозяин. А народ - толпа, она по определению не может сохранять что-то общее. Толпа может либо ничего не делать, либо разрушать. Созидать она неспособна

Я говорю о символическом капитале. - Именно это и суть понятия "народное". А разрушают дом кстати жители урала. На Ураел если не ошибаюсь и царскую семью расстреляли

А вам не надоело вешать ярлыки на людей по территориальному признаку? А по поводу уральцев, расстрелявших царскую семью, так ознакомьтесь с фамилиями расстрельной команды. И если уж на то пошло, и копнуть про старый оскол, роговатовку и другие местные поселения, то несколько лет назад я писал на кави статью про ваших земляков, помогавшим фашистам во время войны, а так же о том как из-за этого при освобождении старого оскола погибла лыжная бригада красной армии

Так от чьих пуль погибла лыжная бригада?

О! Нашлись, все-таки, вороги коварные! Уральцы виноваты.  Вот с них деньги и собрать на восстановление развалин Старооскольких.

Мда...  Как у вас всё просто. То уральцы виноваты, то комяки. Вот когда я был в Коми, так местные жители прямо сидят и думают, как поработить старооскольскоцев.

Эээ... при чем тут я? 

Как это причем? Нам рабыни нужны.

А зачем?

Как это зачем? Вот приходишь домой, а там рабыня! Мозг точно выносить не будет.

У нас этих достояний охулиард и нам от этих достояний ни*уя.

Да плевать на туристов. Такие дома нужны горожанам. Они формируют облик города, делая его особенным.

Горожанам нужны деньги. Вы, уж, простите, но, видимо, московская богема Вас совсем от жизни оторвала. Не те времена. Не до жиру. Людям, действительно, сейчас, не до этого. 

Говорите за себя. Вам лично это не нужно. Вам вообще ничего не нужно. Нравится вам жить в безликом спальном районе? Живите. Только я бы не хотел жить рядом с вами. Там будет ооооооооочень скучно.

равнодушие непобедимо, именно с молчаливого согласия равнодушных, в нашей стране и происходят подобные вещи. В обществе неравнодушных подобное невозможно. Рассуждение быдла заканчивается фразой- "а оно мне надо." Конечно не надо. Потому что надо, выпить покурить , телевизор и обосрать ближнего, вот и все удовольствие. Какая там архитектура, какая культура,  какая музыка и живопись. Жрать в три горла и тупо ржать так и проходит жизнь.

Есть такое выражение "Красота спасет мир". В людях, которые не ценят эту красоту , спасать нечего. 

Обосрать ближнего - это по Вашей части) уже всем ярлыки пришили) 

В соседней теме про велопоход.

Вообще, Вы регулярно этим занимаетесь, если, не дай Бог, чья-то точка зрения не совпала с Вашей. 

потрудитесь перечитать свои комментарии в  той теме,  впрочем, вы все равно увидите свое.

Ок, если вас волнуют старые дома, то реставрируйте их на свои деньги, или найдите инвестора. Таких домов по стране тысячи, если не десятки тысяч. У всякого здания есть срок службы. И если этот срок вышел и дом не представляет какой то архитектурной или художественной ценности, если он опасен,из за того что может развалиться, то его надо сносить. Это нормальная практика во всем мире.Если уж лично вам нужен этот домик, то купите его и реставрируйте на свои деньги, а не нойте тут

Ну так в чем проблема то. Купите домик и восстанавливайте на свои кровные. 

Заметно, что вы не русский человек, и даже не россиянин. Моя хата с краю, да?

https://youtu.be/E69d1eSEnss?t=4m16s

 

 Исторические центры городов, вообще упразднить, переименовать в торговые центры и заставить павилионами.

Сегодня проезжал возле строящегося комплекса Славянки на Ленина, в целом к структуре Гусева отношусь прохладно: деньги в Оскол не вкладывает, как Скоч или Угаров, к тому же работников своих гнетет, ни разу не слышал теплого слова от рабочих кондитерской фабрики.

Но торговый центр строит в исторических традициях, за это спасибо!   

Гусеву ,говорят, предлагали дом воейкова за бесценок купить, но он отказался. Мол, место не проходное. Понятное дело, что этот памятник - это не проходной двор. Патриот Гусев Старого Оскола после этого?

Я удивляюсь, как Гусев не купил липецкий Рошен? Кто его удержал от сей глупости? А то бы сожрали бы его самого как шоколадку. Стал бы предателем Родины, пришлось бы бежать из страны)))

Он выжидает, пока Педро ещё сбросит цену.

Патриотище!!!

А кто знает, что кирпичи с того дома сначала продавали по 4 р. за штуку, потом - 6 р.?

В репортаже 9 канала про это сказано. Даже не знаю, что сказать. В голове один мат.

Интересно, кто-нибудь из защитников старинных построек способен рвануть на груди рубаху и с криком: "Штожвыделаетеироды?" встать на пути бульдозера?

Как ни странно, но такие есть.

Хм... Вот как начнут сносить, так и увидим - есть али нет...

Не думаю, что это поможет, когда решение наверняка принято, и менять его из-за десятка каментов не станут. Уже поздно суетиться.

Речь не о камментах на Кавикоме. Речь о неравнодушных защитниках, способных НА ДЕЛЕ обратить в бегство пристыженного тракториста.

Поздно обращать. Дом изуродован. Раньше надо было думать, когда равнодушно проходили/проезжали мимо.

А вот Lim0n щитает, что найдутся такие люди! С плакатиками наперевес лягут под гусеницы.

Это да. Я-то сужу по москвичам.

Старый Оскол ускоренными темпами превращается из аккуратного и цветущего в раскуроченый и какой-то кособокий что ли.  Нет хозяина. Домовые - и те разбежались.
У каждого мало-мальски уважающего свою историю города есть улицы с красивыми старыми домами, с фасадами, украшеными лепниной, коваными балконами;уютные уголки тенистых аллей, памятники, фонтаны....  И если с памятниками у нас еще хоть как-то , то со всем остальным - караул, товарищи. 
Безликий город. Приезжим показать нечего. Быль?  Монумент Угарову? (и тот стоит в загаженом сквере, заросшем бурьяном и вялыми цветами)   ...ну как-то новый город закончился
"парк" Пушкина и памятник УХодящему Солдату не берусь судить. Они на своих местах.   Другое дело малосемейки королёвские  хотя бы покрасить, да чудо-кафе аля "мицар" облагородить, чтоб фон создавали.
а так - достопримечательнсти архитектуры ограничиваются строящимся Ашаном.  Фу блин

Дорогие комментаторы, по этому вопросу несколько дней назад я обратилась в администрацию Президента. Сегодня пришёл ответ.

Как только я получу ещё какую-либо информацию, обязательно проинформирую вас.

Вы правильно сделали! Старооскольцы, давайте соберемся и подадим на этих менеджеров из Администрации Старооскольского городского округа в Суд?! 

Ээээ....а что вы будете говорить в суде? Можете здесь речь небольшую накидать? Просто любопытно.

Подумай. Голова ведь не только для того, чтобы в нее есть

А что вы так нервно реагируете? Вы призываете идти в суд. Я, возможно, вас поддержу. Мне интересно знать, вашу стратегию в суде, аргументы, доказательная база и т.д.

Если вы так будете реагировать, кто ж за вами пойдёт?

Давайте наймем адвоката, чтобы он правильно составил иск в суд. 

Составить иск- плёвое дело, это раз. Во-вторых, адвокат стоит деньги, и деньги не маленькие. В третьих, вас/вашего адвоката попросят предоставить докумет, где будет указано, что здание представляет историческую ценность. Он у вас есть?

Если нет, вам/адвокату придётся нанимать эксперта в этой области, но не из фирмы "Рога и копыта", а действительно той организации, которая имеет вес в этой области. А это опять деньги и время, которого у вас нет, к сожалению.

Вам надо будет доказать, что старинный кирпич на сегодняшний день стоит 10 тыс р. *допустим*. Как вы это определили? Вот бумажка от эксперта.....Итого, в общей сложности нанесён убыток в 378479004 руб. 

Единственное, на мой взгляд, что сейчас можно сделать, это написать в прокуратуру города.

Ну я накатал запрос в Генпрокуратуру. Посмотрим, что из этого выйдет.

...написать в прокуратуру города.

Они в ста метрах от этого несчастного дома. Легче взять прокурора за руку и отвести туда. Хотя... могут неправильно истолковать.))

Начинаю подозревать, что Вы хамите всем женщинам.

давайте соберемся и подадим на этих менеджеров из Администрации Старооскольского городского округа в Суд?! 

!!! Я, "ЗА".

Они продолжают разрушать?

Да. Это снимки Дома сделанные сегодня

Походу решили ничего не оставлять. А кто сейчас этим домом владеет?

Можно узнать в  Управлении архитектуры и градостроительства

Эпоха великих "строек" Александра Викторовича Гнедых

А вот и онлайн-петиция в защиту дома. Как говорится, лайк-шер-репост. Ну и подпись

Поздно вы петицию создали, надо было пораньше, равнодушный народ 9 подписей всего, тут и то больше комментировало

Да кто ж знал-то? По хорошему создавать ее надо было, когда о расселении домов объявили.

Ну да, знал бы прикуп....