KaviCom.ru интернет-портал Старого Оскола

Всё правильно, в окопах под огнем атеистов не бывает.

Вы так говорите, будто были в окопах под огнем.

Хм... А то нет Он кажИННый день на фронте, то в окопах обороняИтсИ то в атаку идет с хоругвью в руке

Маразм крепчал. Вместо того что бы сбросить БМДху будут сбрасывать храмы. Видимо, как боевая еденица храм лучше.

кто-то в руководстве очень любил играть в warcraft и верит, что священик на поле лечит бойцов и повышает дух!

 Слышал бы А.В.Суворов эти слова. Наверно никто спорить не будет, что это один из величайших полководцев мира и наша русская гордость. Он тоже, по-вашему, без соображения говорил: "Мы русские и с нами Бог", "Безверное войско учить - всё равно что железо перегорелое точить!"? У него таких много мыслей.

  Чего уж там, и над Александром Васильевичем теперь поглумитесь.

Еще раз, для РПЦшнутых: не вера запулила этот камаз с мобильным храмом в небо, а церковь. Вера к этому акту вандализма над армией вообще никакого отношения не имеет. 

Чего уж там, и над Александром Васильевичем теперь поглумитесь.

У доктора давно были?

  Сразу не заметил Вашего ответа. Как же Вы не понимаете, что Суворов имел в виду не вообще веру и не просто веру в Бога-Христа, а церковную православную веру в Него!  

  У Александра Васильевича в войсках всегда была походная церковь, как и во всей русской армии она всегда была нормой. Церковные службы там шли постоянно, а сам Суворов ещё и пел в церковном хоре.

Вообще, русский простой народ свою христианскую веру, без Церкви не представлял!

" Как же Вы не понимаете, что Суворов имел в виду не вообще веру и не просто веру в Бога-Христа, а церковную православную веру в Него!"

И все-то вы, православные. о всех все знаете. Кто о чем думал, кто во что и каким концом верил. Прям таки ясновидящие, епть!  Между прочим, и у нас в армии были так называемые "Ленинские комнаты", где нам моск сквозь дремоту промыть пытались, однако мало кто верил в коммунизм и его светлое будущее. 

"Вообще, русский простой народ свою христианскую веру, без Церкви не представлял!"

Это у них было от безделья. В церкву они ходили чисто лясы поточить. пообщаться, а затем в кабак по пятьдесят. Вот и вся недолга. А то, что сейчас - атавизм от той церкви, не более. 

+100500

 Ай да 4урка, ай да молодца!!!

  Всю русскую историю на раз прозрел! Теперь им, может, на том свете "стыдно" станет. В общем, всем теперь должно стать совершенно ясно, чем занимались наши предки. Это, оказывается, была древняя "тусовка" такая. "Тёмные люди" были, что с них спрашивать.

  Они-то, бедные, и не догадывались, что через столько-то лет "прозорливый" 4урка их "расшифрует". 

WARRIOR, для начала ответь  - кого ты подрузамеваешь под словами "наши предки"? Неадертальцев, яычников, насильно крещенных, а затем смирившихся христиан или живших при социализме,т.е. практически атеистов? Почему вы, считающие себя православными, выделяете именно православный "отрезок" российской истории, игнорируя остальные? Это, по крайней мере несправедливо, глупо и, да-да, подло. Вспоминая православных Суворова и Невского, вы напрочь забыли о советских гениальных полководцах. одержавших величайшую победу в истории человечества. А самое главное, вы брызжите поганой слюной на тот отрезок истории, в котором жили ваши самые что ни есть прямые предки - ваши родители и деды. А это уже называется кощунством. Однобокий, однако, у вас взгляд на историю своих предков. 

А что касаемо церкви, как "древней тусовки"... Буквально на днях был в гостях у набожных товарисчей. Муж спрашивает у поздно пришедшей из церкви жены, почему та подзадержалась. Та - да вот поставила свечку, то да се, встретила Машу, ну и попи*дели малехо.  И это в век кибернетики, HD-телевидения, IP-телефонии, скайпа и т.д, и т.п. А что говорить о древних. Церковь и кабак - вот и все стрелки и сходняки в былые времена. Причем между ними можно смело ставить знак равенства. Иначе как объяснить, что в традиционной православной стране зародились традиционные пьянство и алкоголизм. Древние монахи-виноделы начали, патриарх-алкодилер продолжил.

Почему вы, считающие себя православными, выделяете именно православный "отрезок" российской истории, игнорируя остальные?

Дак это воинствующие православные, для них до праославия вобще истории нет т.к. это ересь. 

Пожалуйста ссылку на источник про передвижную церковь в войсках Суворова, если не затруднит.

«К вечеру неподалеку от палатки фельдмаршала разбит был большой шатер — походная русская церковь. Тысячи солдат и офицеров в глубокой задумчивости ожидали начала службы. Здесь находились не одни русские. Католическая Пасха уже миновала, но из австрийского лагеря пришли сербы, словаки, валахи послушать пасхальные песнопения.

  Ночная тьма поглотила лица, ярко освещен был только походный шатер. Подъехало несколько колясок с русскими и австрийскими генералами. Суворов вышел из первой в отечественном фельдмаршальском мундире и при всех орденах.

  Убранство военной церкви было скромным — полотняный, натянутый на рамах иконостас с прикрепленными немногочисленными образами, настланный из досок амвон и два-три медных подсвечника. Лишь только полководец появился, в храме началась служба. Старик священник, один из суворовских чудо-богатырей, поднял крест, за ним двинулись офицеры с ветхими хоругвями, расшитыми стеклянными бусами и шелками, далее хор певчих, сам фельдмаршал с тихо мерцавшей в руках восковой свечкой, австрийские и русские генералы».

http://knsuvorov.ru/books/suvorov/457/1.html

  Ну а вот ещё, так сказать, для общего развития.

http://temples.ru/library.php?ID=160

Спасибо, познавательно.

Посмотрел бы я на Суворова в Альпах, если бы его заставили по горам таскать этот мобильный храм

Который палатка?))))

Который КАМАЗ

Забудь про КАМАЗ, обломался ты с ним)) Как выяснилось десантировали такой храм, который почти как суворовский)

Фото покажи

Вечером, днем  я с мобилы Но ты и сам можешь видео посмотреть на Яндекс.Новостях.

Где КАМАЗ?)

Чудо? =)

Да нет, просто Ваня слажал, а признаваться не собирается)

 "Христианская Вера рождает героев, 

и постоянных героев, а не минутных".

                              А.В.Суворов 

То есть другая вера или атеизм героев не могут породить априори?

А он уточнял какой имено бог ? 

 Не перестаёшь удивляться вашему дружному антицерковному хору голосов, "в одну глотку", что называется.

  Вопрос ко всем вам: Что лично каждому из вас плохого принесло Православие и причинила Русская церковь?  Ответьте прямо и честно, не таясь.

  Наш русский народ, по-вашему, дурней всех вас был, когда до смерти эту самую православную веру исповедовал и без неё своей жизни не мыслил!? Так выходит, по-вашему.

  А.С.Пушкин был "заблудший", наверное, когда не раз повторял, что "ни на что на свете не променял бы свою веру православную". Ну не хотите вы верить в Бога-Христа, так вас никто и не заставляет, чего ж вы насмехаетесь над традиционной верой вашей же страны, ваших же русских предков?

вы батенька попутали веру и церковь. То что написано в этой новости к вере никакого отношения не имеет. Более того, стараниями РПЦ, которая по конституции отделена от государства, кстати, скорее всего из-за этого летающего цирка при ведении боевых действий сдохнет куча наших парней. Потому что вместо место в самолете ограничено и при высадке каждый килограмм груза долен нести пользу. Какую пользу для  десантника несет летающий цирк-шапито с военной точки зрения?

Где там про применение в ходе боевых?

Боевые учения. видимо для развлечения организуются, да?

Боевые учения или таки "тренировочные сборы", а?))

Еще пару месяцев назад даже о них речи не шло. Сколько времени пройдет, прежде чем мы увидим летающий храмы на совместных учениях?

Пока что это все - в твоих глупых фантазиях, выдаваемых за уже свершившийся факт. Об участии "летающего храма" в боевых действиях и речи не шло а ты  уже в истерике бьешься. Больше того: уже стал дописывать и додумывать. Кстати вот еще что интересно: вот есть такая штука как полевая кухня которую тоже можно сбросить. Так если это сделают то ты тоже будешь истерить что это - провал армии и фантазировать как ее можно применить в бою или почем продавать обеды солдатам?

какие фантазии, Ляксей? Вон новость, вон ссылка на источник. Глаза разуй.

Полевая кухня имеет определенную функцию. которая повышает выживаемость военных. Аналогию, надеюсь сможешь провести?

Фантазии - в комментах, о применении в бою. Насчет второго - психологическая устойчивость бойца тоже важна. Жизненно.

Пока не применяли, согласен. Учения пока не боевые - тоже согласен. Это не делает факт уже готового камаза с храмом внутри и репетиции его заброски в тыл врага менее впечатляющим. Психологическая устойчивость бойца, я так думаю, это забота офицеров и результат многолетних тренировок. Если внедрение в состав ВС передвижных церквей это такой способ заменить эти проверенные временем методики, то я в еще большем шоке.

Давай ка по пунктам. Судя по твоему комменту ты понял, что твои фантазии насчет применения этого в боевых условиях, а также тупое ржание над самовыдуманным бредом как минимум преждевременны и пусты?

Давайка по пунктам: иди в жопу. Эта новость - бред, вне зависимости от моей внимательности к тексту. Ты придрался к одному слову и теперь скачешь тут как конь. Я хотя бы признаю свои ошибки, ты же априори непогрешим. Вера же, чо...

Бред - то, что ты развел в камментах. И ты пока ничего из своих ошибок не признал. Хоть я и поймал тебя на лжи.

И то верно. Чйота я перечитал и увидел: нет ошибок никаких. Я сказал о том, что если дело дойдет до реального десантирования храма, погибнет много народу лишнего. Я не ошибся, это было логичное предположение. 

Все, что ты написал выше про "боевые условия" - выдуманный тобой бред. Не более того. И твой батхерт построен на твоем же бредн.

перечитай внимательно мои камменты, погугли задачи десанта и т.д.

После того, как ты признаешь, что про боевые дописал.

предположил что такое возможно, не более. перечитай.

Т.е. додумал и дописал. Я так и сказал.

Боевые учения

факт уже готового камаза с храмом внутри и репетиции его заброски в тыл врага

нет ошибок никаких

а к чему в войсках в районе постоянного базирования передвижная церковь?

Л юдиперестают быть православными?

В стационарных условиях вполне хватит стационарных храмов

Условия бывают разные.

Например, если часть находится в районе постоянного базирования, то зачем там передвижной храм и какие могут быть разные условия в этом случае?

Примеров миллион. Начиная со службы во время передвижений и заканчивая удобством переноса. Яндекс в помощь.

Начиная со службы во время передвижений

Останавливать движение колонны, что бы провести службу? Особенно это круто где-нить в горах, удачнее способа подставить колонну и не придумаешь.

 заканчивая удобством переноса.

Думаешь без этой хрени в войсках солдатам таскать нечего?

Это не ответ.

Это практичный ответ человека, который служил в армии, тебе контр аргумент привести нечем

Ты не опроверг ни один из примеров.

Твои примеры я опроверг все, в отличии от тебя

Ясно, тут тоже детский сад пошел. Эта ветка тоже прикрывается.

яндекс в помощ - это, разумеется, ответ. Класика демагогии )

Да ладно, в этом цирке шапито, купленном кстати на бюджетные деньги, РПЦ наверное свечки и всякую церковную атрибутику продавать будет, а бабло себе складировать

А  за обед в полевой кухне и стрижку под ноль у солдат из жалования вычитают?)))

Нет,  но в обычных церквях свечками и прочей атрибутикой торгуют

На это я уже отвечал. А вопрос был не об этом.

Вопрос изначально был об этом, отдели ветку и посмотри мой первый комент в ней

Я тебе ответил. С примерами,  показывающими неправоту твоих суждений в конкретном случае.

  А что, разве христианство на Русь без церкви пришло? Ну и ну! Из статьи такие  выводы ваши что ли следуют? Зачем крайности! Там же другая идея. Вы чего, решили что эти храмы в каждой боевой операции будут задействовать? Тут больше за вас говорит ваша нелюбовь к РПЦ.

Вы чего, решили что эти храмы в каждой боевой операции будут задействовать?

Мало ли чего я решил. Вот есть новость: учения с храмом. ни дать ни отнять. Даже если в одной операции ее задействуют это все равно за гранью. 

Это правда, я не люблю РПЦ. Эта организация мне крайне несимпатична. К вере это не имеет никакого отношения вообще.

Причём тут антицерковный голос? Рационализм, на хрена десантникам высадившимся на территории врага(когда нужно не привлекать внимания и действовать быстро) походный храм? Что бы противнику навестись было легче, да ещё время потерять. И да если церковь защищают такими лозунгами и такими действиями, грошь цена такой церкви. 

Меня так забавляют любители "додумывать"... Один "боевые действия" уже нашел, второй "вместо", а не "вместе", а теперь еще и "территорию врага" дописал...

На уя ВДВ перелётные церкви? Они стрелять могут или служить надёжным убежищем(как кстати норм. церкви). Не пори чушь, а то подумаю, что ты идею подкинул

На уя солдатам фотки любимых? На уя им ладанки под формой? На уя им письма из дома? Ими же нельзя стрелять!))))))))))

Ага, а церковь так же влезет в карман или всё же нужен большой и прожорлевый самолёт? Не городи чушь.

Городишь чушь ты. А карман тут не при чем.

Дём ну не смеши мои тапочки...

Вопрос ко всем вам: Что лично каждому из вас плохого принесло Православие и причинила Русская церковь?  Ответьте прямо и честно, не таясь.

а хорошего что? вот лично мне хорошего ничего не привалило. хотя я честно верила 23 года в этого самого бога. даже ребенка, дура, покрестила одного. ток вот не оправдал, не оправдал. более того, крещенного младенца изуродовать вражинам медицинским дал. а я ведь молилась. свечкиставила. все. не верю с тех пор. не хожу в церковь. разве только поглазеть на убранство. 

это частный пример.

Ты воспринимаешь Бога как какого-то "депутата")))) Мол "отдал наказ", "проголосовал за него", да еще и "в партию вступил" - и дело в шляпе!))))

Но это не так. У каждого из нас свой путь и свои грехи. И не стоит думать, что простое соблюдение обрядовой стороны дает "счастливую жизнь".

то есть ты хочешь сказать, что вы тут опу рвете за того самого бога, который за грехи родителей наказывает детей??? и типа я сейчас срочно должна обратно рэпэшнуться??? мол, да? а, ну ладно. поверю обратно, раз пояснил, почему мой ребенок пострадал

Лично я ничего и никому не рву) А что и почему случилось у твоего ребенка - ты, когда-нибудь, сможешь спросить у него лично) Мне его замысел неведом, как и путь тебя и твоего ребенка.

я к нему не собираюсь. 

скорее я к аллаху пойду. на старости мусульманство приму... ибо, знаешь ли, предки обязывают)))))))))))))))

Да хоть на Вальхаллу расчитывай)

спасибо

 Сама Ваша постановка вопроса показывает, что Вы очень ошибочно подошли к своей вере в Бога. Лично я в своё время прошёл через это. Совковое воспитание мне тоже сыграло дурную службу! И теперь это проблема для многих и многих. И не мне в ней с Вами разбираться. Дай Бог мне самому с собой управиться! Но если реально хотите разобраться в своей ситуации, то можете обратиться, например, к лекциям того же профессора А.И.Осипова. Их полно в интернете и в аудио и в видео форматах. В том, что касается вопросов веры в Бога и духовной жизни, он чётко выражает мнение нашей Церкви...

не желаю я разбираться и к сектантам обращаться. смысл в ситуации разбираться? обратно уж ничего не пришьешь и новое не вырастет

А он точно мнение церкви выражает, а не своё личное? Мне на всякий случай... А то ведь кого ни копни из ваших - все, как на подбор, выступают лично от себя. Даже Чаплин.

Почему "вместо", а не "вместе"?

Потому что вместе это уже минус один БМД. Значит нужен ещё один самолёт, который уверенно кушает керосин и на котором мог перевозится БМД или солдаты.

Тем не менее можно и ВМЕСТЕ так? Не уподобляйся комментаторам, не дописывай, ок?

Вопрос в том нужно ли...

Тебе не нужно, так тебе и не предлагают.

Хм, мне вот интересно больше одного солдата из роты скажут, что им это нужно, или всё же выберут лишьнюю БМД) Ты смешон.

На себя посмотри. И умерь тон.

РПЦ действует сектантскими методами.

Лезет везде где надо и не надо, везде мозолит глаза, везде пиарится, а конкретных дел на копейку. 

О конкретных делах церкви ты и тебе подобные и понятия не имеете, а судите по ней по бабьим сплетням да желтушным СМИ.

Мне подобные это какие?

А сужу я не по бабьим сплетням,  а по поступкам представителей секты и новостям в федеральных СМИ которые желтушными считают только "ты и тебе подобные"  ))))

Еще о святости РПЦ я сужу по действиям ее защитников. Защитники как на подбор грубые, хамовитые, наглые крикуны легко оскорбляющие оппонентов, обвиняющие и даже угрожающие.

Представители культа живут в системе двойных стандартов, проповедуют-то хорошие вещи, но вот сами нарушают все заповеди божьи, нет ни одной заповеди которую не нарушали бы с завидной регулярностью сами же священники. Но самое ужасное что они ведут себя как братки, если один попался на преступлении остальные сплотив ряды прикроют его от правосудия. Хотя по логике чистые далекие от преступлений люди должны выкинуть из своих рядов преступника, абстрагировать организацию от него и стремиться не прикрывать его, а помочь его жертвам. ДАже полиция, которой далеко от истинной святости если кто-то из ее членов ловится на преступлении, тут же увольняет его из своих рядов.

По чему ты судишь - видно по комментам. А желтушность легко выявляется сравнением с источниками, что я недавно и доказал. Что же касается защитников и примеров - ты судишь выборочно, по разовым и не характерный случаям. Не говорят уже о том, что явно не читаешь сообщения о перемещении священников и запрете в служении)

Вопрос не в том характерен случай или нет, а в реакции церкви. Я что то не слышал стобы церковь осудила священослужителя на глендвагене, который сбил несколько людей и потом еще с камер все доказательства пропали, хотя, казалось бы, это в интересах церкви - дать разъяснения по этому поводу. Вот и получается, что нехарактерные вобщем то поступки священнослужителей из-за молчания церкви становятся характерными стараниями сми.

Чтобы слышать надо слушать. А вы кормитесь только тем, что подает на тарелочке СМИ. И да - я уже писал про голос церкви" и про частные случаи.

Ирина сам бы лучше не сказал. Вчера оформил для себя смысл таково отношения верующих в православие: они могут хамить грубить прилюбодействовать и т.д. Помолятся и Бог простит...

Давно за других решаешь?

Не дольше чем ты.

За собой следи, с сабой я как нибудь сам разберусь.

Мне вот интересно, на учения ВДВ обычно людей и технику сбрасывают отдельно, в редких случаях сбрасывают технику вместе с экипажем, но в таких случаях экипажи сразу представляют к наградам, т.к. очень велик риск, а как будуи сбрасываться эти походные храмы со священниками или без? И еще такой момент т.к. храм разборный, то какими будут действия в бою, т.е получается, что вместо того, чтобы окапываться солдаты будут собирать эту конструкцию? Бред какой-то да плюс еще этот храм в самолете будет место занимать, лучше бы сбрасывали вместо храма еще одну БМД или "Нону"

Возможно целью данного действия является приведение потенциального противника в крайнюю степень ох**ния! представьте: в тылу у вас высаживается десант, вы туда ломитесь, а там служба в разгаре! Или намаз! И пока вы в смятении задаете вопросы из разряда "Какого х*я?", вас накрывает артилерия.

«Пока враг изучает наши карты, мы меняем ландшафт, причем вручную.
Враг теряется на незнакомой местности и переходит в полную небоеспособность.
В этом смысл. В этом наша стратегия». ©ДМБ

По поводу артиллерии, я думаю купол храма с крестом для вражеской артиллерии будет неплохим ориентиром

Он там без куполов. На базе камаза сделан и покрашен в защитный цвет.

Да все равно идея не особо, проще тогда какой-нить постановщик помех на базе камаза сбрасывать. Все толку больше для десанта будет, а так этот передвижной храм еще и горючку потреблять бестолку будет

Идея не просто "не особо". Идея  - за гранью добра и зла вообще. Я не стал в тексте новости комментировать, но когда сам прочитал ее сначала, у меня шок был: как мы вообще докатились до такого? Дальше, в принципе, уже можно публиковать любые новости вообще. С любыми фантазиями самого извращенного толка. Эта новость на мой взгляд - очень четкий сигнал, означающий конец нашей армии, потому что дальше уже все - открытые просторы. Короче, не передать степень моего охренения от того, что это - официальная новость и все такое...

Эта новость на мой взгляд - очень четкий сигнал, означающий конец нашей армии

Вот именно вместо вооружения и современных технических средств, необходимых в бою, тратить кучу денег на мобильные храмы. Я тут еще представил: высадился десант противник отправил войска на его уничтожение, а они сидят вокруг этого камаза и молятся о том, чтобы бог вразумил врагов не нападать на них. И у всех в руках кресты и свечки вместо автоматов

По воспоминаниям участников арабо-израильских войн евреи своих врагов метелили ещё и потому, что арабы даже в разгар боя откладывали автомат в сторону и совершали намаз в положенное время.

 арабы даже в разгар боя откладывали автомат в сторону и совершали намаз в положенное время.

Я такое тоже читал. И что мол у израильской армии в наставлениях даже прописано время, когда следует начинать атаку

Им по Корану во время войны можно не совершать намаз по 5 раз в день.

А какое отношение твой фантазии могут иметь к реальности?))

хорошо, по твоему от этого передвижного храма в бою какая больза? Или может на марше? 

После боя.

Я выложил фотки: в бою это дополнительная мишень и золотой купол демаскирует позиции десанта на местности

В каком еще бою?!  Ты прочти на что ответил!

До "после боя" эта штука не доживет из-за чрезмерной заметности

Сбросить после боя или укрыть до что помешает?

Сбросить после боя

Зачем гонять после боя самолет с ненужной вещью, когда можно сбросить после боя боеприпасы?

 или укрыть до что помешает

Солдатам перед боем заняться больше нечем, чем прятать эту штуковину? А вообще десант, если это не разведка, которая забрасывается в сотнях километров от цели, то основные силы как правило десантируются парашютным способом и сразу вступают в бой. Почитай в инете про тактику десантных подразделений

На кого сбросить?)))На УНИЧТОЖЕННОГО противника???))))))) Так, все, меня достал этот спор. Кухонные вояки со своей колокольни обсуждают то, о чем не знают. И еще "решения принимают" что укрывать ,  а что нет)))))) Идите ищите обоснования экспертов - их и обсудим. А толоч воду в ступе со смарта нет ни времени ни желания.

Слился?

Тебя слил, "эксперт")) Все, разговор вэтой ветке закрыт  - до появления конкретики.

Все, разговор вэтой ветке закрыт - до появления конкретики.

С твоей стороны? 

это десант. он забрасывается в тыл. его цель - внезапно напасть или только провести разведку. Какое после боя нахер?

После боя они хоть иногда выживают? Да. Так о чем спор??

терминахрен, от твоих тектов люди в шок впадают, опять ты х...ю несешь. Причем тут ТВОЁ отношение к церкви и НАША вера. Я не знаю кто твои родители, но явно какие-то нихрена неграмотные, если вбить в голову простую истину не смогли. Вера без Церкви ничто и ништо, и не будет у тебя Бога в душе, так как не откуда тебе его будет взять.

Я не знаю кто твои родители, но явно какие-то нихрена неграмотные

Православная терпимость и смирение во всей красе.

Великий пост же, все правильно)

Ждете, что я подставлю другую щёку и буду благодарить за то, что вы людей с толку сбиваете своими опусами. Вас нехристей можно посылать в любое время, хоть в пост, хоть в праздник. На войне посты не соблюдаются. 

Простите, я не знала, что вы с войны пишете)

А с чего ещё, если фашисты недобиты

Не продолжайте, я все поняла) У вас там на левом фланге молоко сбежало))

так вы сам с собой боретесь что ли? национализм то из вас бьет упругой струей!

Вас нехристей можно посылать в любое время, хоть в пост, хоть в праздник.

Вы библию для маленьких хотя бы осилили?

И что, уходят нехристи-то куда послали?))))

  Ничего, Автоинструктор, Вы же знаете, что Вы не один! Сами видите, какой тут контингент "по нашу душу"! И ведь совсем не понимают, бедолаги, какими дурными вещами занимаются, себе же на голову! И это - русские?  Сплошная ересь и хула на самые, что ни есть, русские ценности! Эти люди сами себя выставили за грань нашей национальной истории и даже о том не догадываются. И как тут "по-доброму" говорить! Они бы с Андреем Кочергиным и с Сергеем Бадюком себя также бы повели, особенно вживую, вот бы мы поглядели, куда вся их "смелость" и вся "воинственность" бы подевались!...........

  Не думают люди, что за такой же их тон и слова, применительно к Исламу, живи они в том же Татарстане или в Чечне, Дагестане, им бы ох как плохо бы было! Я молчу про Израиль, начни они там поносить Иудаизм, а тем более про арабские страны, там было бы убийство в прямом смысле! С какой "луны" эти ребята свалились?  Откуда такое злобное непонимание? При таких "закидонах" со стороны "своих" же русских никакая внешняя агрессия на нас не понадобится, "свои" же всю работу за "других" сделают...

 Сплошная ересь и хула на самые, что ни есть, русские ценности!

Вы считаете, что православие - это самые , что ни есть русские ценности? Возможно вы не знаете, что до принятия христинства на руси уже существовала достаточно развитая цивилизация и люди уже давно не были дикарями. Не знаете? Тогда покопайтесь в нашей истории, например посмотрите даты основания таких городов как Новгород, Киев, Ростов, Смоленск, Любеч, Муром. Все они были построены задолго до принятия христианства. В тех же скандинавских эпосах Русь называется гардарикой, т.е. страной городов, причем так она называется задолго до прихода Рюрика в Новгород. Так что вы не правы в том, что считаете христианство исконно русским. Кстати может вы и не знаете, но в 907 году Русские войска захватили Царьград - столицу Византии. А еще опять же, может вы не знаете, но задолго до крещения руси черное море называлось Русским морем. А русское холодное оружие имело качество стали и обработку гораздо более высоко качества, чем византийское того времени, может почитать про это.  

ПОПРОБОВАЛИ БЫ ОНИ ТАК СИБЯ ВИСТИ В МИЧЕТИ С АНДРЕЕМ КАЧЕРГИНЫМ!!!!!!!!(((((((((

Камрад, вот тИбе смИшно, а мИня аШ трИсет! Прямо в мИчети, ага! :-) 

И как тут "по-доброму" говорить!

Ну попробуйте матом, что ли! Не держите в себе, ваши уже вовсю на нём говорят.

Не думают люди, что за такой же их тон и слова, применительно к Исламу, живи они в том же Татарстане или в Чечне, Дагестане, им бы ох как плохо бы было! Я молчу про Израиль, начни они там поносить Иудаизм, а тем более про арабские страны, там было бы убийство в прямом смысле!

Равины и Муллы верят в то, что делают - за это им и уважение. Даже от представителей других конфессий и атеистов. Они живут так, как проповедуют.

Попы - позволяют себе сбивать людей на кутузове, лгать и уходить от закона, торговать водкой, сигаретами и импортными авто.

Священник должен кормится от алтаря (не помню в какой из Книг это написано). Если у тебя есть мегабизнес не облагаемый налогами, ты клал на качество проповеди.

Иудеи, коих вы тут упомянули, платят в синангогу обязательные 10% и на эти деньги (нет, не покупают золотую утварь для синагоги), а поддерживают всех своих детей, а те, в свою очередь, будут поддерживать уже других детей и так по кругу из века в век. Потому все евреи очень хорошо устроены в жизни.

А вы, бараны, в глотки готовы друг другу вцепится из-за того, что поддерживаете попов, переставших чтить библию и ударившихся в земные блага. Менты и те были умнее - они "задним числом" увольняли провинившихся. А вы, зачем-то их покрываете.

И вы все еще непонимаете почему люди тут так активно отписывают против РПЦ?

Лучше и не скажешь!

 Слова, очень характерные для человека, не имеющего к Церкви никакого личного отношения и судящего о ней с чьих-то клеветнических рассказов и заведомо лживых интернетных "разоблачений". И не думают такие как вы, что их-то как "баранов" и используют в той духовной войне, которая вовсю сейчас идёт по всему миру, а особенно в России.    Потому что "свалят" Православие, последнее препятствие на пути установления всемирной земной власти антихриста в этом мире, и она тогда точно установится! Но вам этого не понять с вашей "колокольни"! И поверьте, что РПЦ в лице нормального священства и нормальной паствы в курсе и прошлых, и настоящих грехов РПЦ. И борятся с ними исправляют их, насколько только это возможно. Но соглашаться с тем, чего и близко не было, но что вы все тут нам так рьяно приписываете, потому что вам почему-то так легче думать, тут уж нет, не выйдет у вас это на нас навесить!

Потому что "свалят" Православие, последнее препятствие на пути установления всемирной земной власти антихриста в этом мире, и она тогда точно установится!

Хм забавная у вас логика. Получается православие в лице РПЦ борется с антихристом? Поехади дальше, по вашей логике мир двуполярен, есть хорошая сторона: РПЦ и типа ваше православие, а есть плохая, как вы выразились антихрист. Соответсвенно по вашей логике одно без другого существовать не может. Дальше идем в историю. Когда появилось христиантсво вообщем и православие в частности? Раз мы уже разобрались что одно без другого жить не может, то не будь христианства, не было бы и антихриста? Дальше кем был дьявол? Он был одним из ангелов, т.е. творений бога его сотворил ваш бог. Соответсвенно если не было бы бога, то не было бы и дьявола. А кто придумал бога и дьявола? Верующие, соответсвенно нет верующих в дьявола - нет дьявола. И все чудесно. А вера в бога в христианстве не отделима от веры в дьявола. Так что в приходе антихриста по вашей логике будут виноваты исключительно только сами верующие  ибо именно к ним он и придет. А верующие верят в дьявола и бояться его, а такие "шибко" верующие типа вас стараються в своих страхах обвинить кого угодно, только не себя.

  Вы сами-то хорошо понимаете, о чём написали? Не уверен.

 "Как всё просто" по вашей логике! Людей, с такой позицией как у вас, теперь "пруд-пруди"! Просто теперь идёт мощный подъём неоязычества, в рамках которого на наши "зачумлённые" головы вываливают целые потоки неоязыческих "откровений" и информационной лабуды. И вы далеко не первый, кто является хорошим наглядным примером этого влияния! У меня с вами на эту тему желания и времени спорить нет. Просто вы это проповедуете потому что вам это самое неоязычество наверно ближе традиционной христианской веры русской нации, без которой она бы попросту не возникла! Но вы, с теми, кто вас "просветил", конечно будете доказывать обратное. Теперь это даже не оригинально! Мне всё это очень хорошо знакомо.

  Ну вот кое-что для справки. Когда-то Захожанин давал мне аудиолекции современного учёного-филолога Ужанкова А.Н, признанного в научной среде специалиста по культуре Древней Руси. И вот он даёт в них чёткие ссылки на западные и византийские источники, согласно которым слова "русский" и "православный" были синонимами и понятие "русская вера" означало "православная вера". Это к вашему вопросу о русских ценностях.

  А по остальному я сошлюсь на не очень любимого мною, но зато почитаемого в неоязыческой среде современного проповедника этих ваших "модных" мыслей Задорнова М. Он одно время "мудрил-мудрил", а потом задумал фильм, "выверенный научными фактами", да ещё и на "народные деньги", чтобы "внести ясность" в древнюю Русскую историю. А в результате не только ничего не опроверг о влиянии Православия на Русь, но даже выстроил "логическую цепочку", показывающую закономерность прихода Православия на Русскую землю.

 Вот этот фильм. Благоволите, "профессор":

неоязычества а может наноязычество? когда вы уже примите что есть свет и есть тьма есть есть бог и есть ОАО или ЗАО ?

я в сотый раз спрашиваю почему? я приходя в храм помолиться богу "должен" покупать "дары" а со своими меня "гонят"? знаете в сети гуляет несколько "картинок" Христос носил (вот тут прям вопрос) деревянный крест и имел золотое сердце сей___час все наооборот кому нужна показуха "ООО" РПЦ? почему осудили нового "Папу Римского" из-за автомобиля?

я как и ЖС(немного не так выразился но ситуация похожая) "лоб бил с 4 лет "подушки крестил" в церковь ходил каждый выходной- "давился" про...кактотам  и тд даже "священный в ..... монастыре или храме не помню" крестик был и что? а ничего-просто убил время которое мог потратить на родных и близлих на "мерные блага" и тд тп что даг бог?-веру? вера у каждого своя у кого-то прИзидент у кого-то деньги у кого-то диавол у кого-то в продолжения рода 

так вот вопрос который я не раз задавал

видел ли кто из вас бога????? или беседовал с ним???

я очень многих знаю Икстрасенсов цилитилитилий и тд вААрожей и тд и почемуто у всех висят иконы и "бормочут" типо псалмы вперемешку с "боговым словом"

и говорят мы "с богом"

я приходя в храм помолиться богу "должен" покупать "дары" а со своими меня "гонят"?

Почему тебя гонят, а я принес для пробы свечу, поставил - никто и слова не сказал?

"разные помещения"

Ну так в чем твоя проблема? Почему ты на частных случаях строишь общие выводы? Не делай этого - и все. Не нравится - не ходи. В чем проблема-то?

дааа я с Хмелева должен был переться куда-нибудь на МКР Надежду?(просто пример или Гумны и тд а то придерешься) почему ТЫ не принимаешь "частные случаи"? если церковь стоит "на отшибе" то что?....."мои додумки" если одна церковь "гонит" другая нет третья "гонит" четвертая нет значит все в РПЦ нормально(прям как средняя зарплата)

и уже не хожу в ОАО или в "ЗАО" проблем нет

дааа я с Хмелева должен был переться куда-нибудь на МКР Надежду?

Люди, вон, в Холки или Куньи ездят "потому что там батюшка хороший", а тебе... Впрочем - тут уж кому что надо)

почему ТЫ не принимаешь "частные случаи"?

Принимаю. Именно как частные случаи.

Люди вон за границу ездят "там климат лучше" Впрочем- тут уж кому что надо

Ужанкова А.Н, признанного в научной среде специалиста по культуре Древней Руси. И вот он даёт в них чёткие ссылки на западные и византийские источники, согласно которым слова "русский" и "православный" были синонимами и понятие "русская вера" означало "православная вера". Это к вашему вопросу о русских ценностях.

До принятия христианства, ни Руси, ни русских не было?

Вам напомнить год принятия христианства?

Расскажите, что было с Русью до этого момента.

 Потому что "свалят" Православие, последнее препятствие на пути установления всемирной земной власти антихриста в этом мире..... (и далее бред по тексту)

Спуститесь с небес на землю. Хватит Вам (и всем борцунам из РПЦ) бороться с ветрянными мельницами. Открою вам маленький секрет - Вы (православие) на ****уй никому не нужны чтобы вас "свалить". НЕ НУЖНЫ!!! Веруете в своего идола - веруйте и дальше. Все г**но что сейчас летает вокруг вашей конторы, вызвано ей же. Вам мало храмов и монастырей - вам весь социум подавай (школы, больницы, армию ...). Умерьте аппетит, и поверьте все это г***но исчезнет. Просто в России не всем нужно ваше "спасение", и ваше навязывание так или иначе но вызывает ответную реакцию - вот и результат. Получается вы на рожон полезли, люди (не желающие этого) вполне разумно вам ответили и тут от вас неофитов понеслось "нас валят!" Обыкновенная борьба за паству ))) и как итог за влияние и бабло. А Вы тут разоряетесь : "антихрист" "враги".... Сами вы себе враги  вот и все. Не лезьте к людям  не получите в обратку. А те кому реально нужно "спасение" через вашу богадельню, сами к вам придут - САМИ. Воистину вы МРАКОБЕСЫ и ГЛУПЦЫ. 

 Говори за себя, Pepss! Здесь только и можешь ораторствовать, брызгая злобой. За нами, поверь, всё самое лучшее, что есть в нашей русской истории! А за тобой - что? Кучка кавикомовских соратников, "попутавших" страну и забывших о своей нормальной роли в ней?! Где ты ещё сможешь так "проповедовать"? За вами правда никогда не будет, и жизнь это чётко докажет, в конце концов! Не хочу скатываться на личности, и тебе не стоит. Поживём, увидим!

За нами, поверь, всё самое лучшее, что есть в нашей русской истории!

Ха!!!! в этом вы мастера - позитив из истории притягивать к заслугам РПЦ, а негатив вы не замечаете. А если и находятся среди вас порядочные люди, то опять таки - осторожненько это грешками называют (негатив) и рассказывают о единичности этого негатива. А то и вообще негатив в позитив переводите, как Захожанин рабство. Какая нахер "правда"? вы о чем? Какая нормальная жизнь, вы что курите? Вы борцуны как раз первые об истории забываете в угоду вашему учению. Ты вот коммент написал, меня вот во злобе глупыш обвинил)))) Посмотри о чем я написал, и попробуй честно ответить на то в чем я не прав))) Неужели  вы никуда со своей моралью не лезете? Неужели вы (неофиты православные) не считаете врагами всех кто не с вами? Неужели вы не считаете недостойными людьми всех кто не хочет вашего участия в жизни? - Вы никогда не ответите, а если и ответите то это будет очередной бред про "антихристА" и другое зло..... 

WARRIOR, вот скажи - Как быть людям которые НЕ ХОТЯТ вашего учения? Они могут быть достойными гражданами находясь вне церкви? И как вы собираетесь в дальнейшем с ними поступать, ведь не секрет, что религии (всех направлений) дают все больше и больше прав? На кол, на дыбу, на костер? 

 Да никто вам не навязывает Православия, как ты не можешь этого понять!!! Это всё от неправильного вашего восприятия! Поверьте, Pepps, вы в этом вопросе стали прямо заложником таких своих представлений! Если я вас в них тоже убеждал, то уж простите! Чего-чего, а вот этого я точно не хотел. И что "религии дают всё больше и больше прав" - это тоже, мягко говоря, не соответствует действительности. Официальная власть скорее способствует её извращению, чем здоровому и нормальному утверждению в людских сердцах и душах! Вы, наверное, просто не видите какой религиозный кризис теперь обуял всю нашу землю?!

  А я это чётко ощущаю, как и многие священники и миряне из РПЦ. Здесь вообще о другом надо говорить. Но довольно пока... Честно, больше объективно не могу сидеть у компьютера. Земные заботы одолели. Уж не взыщи, если что... 

просто не видите какой религиозный кризис теперь обуял всю нашу землю?!  А я это чётко ощущаю, как и многие священники и миряне из РПЦ.

Классический пример пословицы: В чужом глазу соломинку видно, а в своем бревно не замечают.

Решите вначале проблемы внутри РПЦ.

Первый - адекватный комментарий, не скрою - не верится что написал верующий человек))) Плюсую! А что до земных забот, тут да)))) одолевают периодически...

Официальная власть скорее способствует её извращению, чем здоровому и нормальному утверждению в людских сердцах и душах! 

Вот с этим, пожалуй, соглашусь. Именно "танцы с бубном" нынешней власти в поисках национальной идеологии и создают ненужное напряжение между людьми.

Вы мне очень напоминаете иеговистов, которые пристают к людям на улице. Методы одни и те же

WARRIOR. Хоть и не ко мне коммент, но позвольте и мне свои 5 копеек подбросить.

Прочитал, и аж челюсть от удивления отвисла. Как это человек кидавшийся из крайности в крайность - предками начиная и чуть ли не угрожая православными мордоворотами из спецназа ВДВ  вдруг типа смирился (или усмирился). Списал на усталость -" Земные заботы одолели". 

Из всего прочитанного частично согласен только с этим "религиозный кризис теперь обуял всю нашу землю", но с небольшой поправкой - кризис, похожий на агонию и полный беспредел. Ибо священники из РПЦ сейчас живут так, будто в последний раз. Думаю вы поняли о чем я. И в этой агонии пытаются любыми путями заявить о себе. Отсюда плавно вытекает другое несогласие -"Да никто вам не навязывает Православия". А как быть с уроками православия в школах? А как быть с предложением ваших попов ввести еще один урок под чудным названием "Смысл жизни"? А как понимать действия придурков, называемых себя "православными активистами", думаю не без подачи церкви или ее молчаливого согласия, что одно и то же. И, что самое интересное, этим придуркам ничего не грозит. А это уже следует из другого несогласия с вашей фразой - " что "религии дают всё больше и больше прав" - это тоже, мягко говоря, не соответствует действительности." Прав у церкви сейчас столько, что мальчик Дима перед патриархом на цырлах стоит в полусогнутом состоянии. Да и его напарник по тандему в принципе тоже. А если еще взять во внимание, что пресловутый закон "О защите чувств верующих" все-таки будет принят, то можно смело говорить, что у церкви будут ВСЕ права и на всё. Вот на этом месте вынужден согласиться с вашим утверждением - "Официальная власть скорее способствует её извращению " ибо оно, государство, ставит поповский беспредел НАД законом. а безнаказанность, как известно развращает. По этому поводу сегодня, точнее вчера, был показан хороший сюжет в "Новостях недели" на канале РенТВ. Только не говорите, что СМИ все искажают, клевещут на беззащитную церковь и брешут. как сивые мерины, мы это уже проходили. Ну вот в общем как-то так.

Ах, да!

 "Это всё от неправильного вашего восприятия", "вы в этом вопросе стали прямо заложником таких своих представлений!", "Вы, наверное, просто не видите какой религиозный кризис теперь обуял всю нашу землю?!", " А я это чётко ощущаю, как и многие священники и миряне из РПЦ"

Тут я призадумался как ответить на эти выражения, чтобы не сказать обидного (честно говоря, ох как руки чесались) и отвечу так -  вы  явно недооцениваете умственных, интелектуальных и духовных  способностей людей с материалистическим мировозрением. А жаль. "Считать себя умнее всех, это даже не завышенная самооценка. Это диагноз! (с)

Ибо священники из РПЦ сейчас живут так, будто в последний раз

Не стоит по единичным случаям судить обо всех священниках.

А как быть с уроками православия в школах?

Ты про ОСНОВЫ православной КУЛЬТУРЫ?)

А как понимать действия придурков, называемых себя "православными активистами", думаю не без подачи церкви или ее молчаливого согласия, что одно и то же

Бред.

И, что самое интересное, этим придуркам ничего не грозит

Почему же? Вон не так давно полиция задерживала нескольких буйных. Следи за новостями лучше.

Прав у церкви сейчас столько, что мальчик Дима перед патриархом на цырлах стоит в полусогнутом состоянии. Да и его напарник по тандему в принципе тоже.

Ты перед своми родителями "стоишь на цырлах в полусогнутом состоянии"? Или все же "уважаешь"?

А если еще взять во внимание, что пресловутый закон "О защите чувств верующих" все-таки будет принят, то можно смело говорить, что у церкви будут ВСЕ права и на всё.

Только на то, чтобы идиоты больше не оскверняли храмы и другие святые места.

Только не говорите, что СМИ все искажают, клевещут на беззащитную церковь и брешут. как сивые мерины

Да и не только СМИ. Тут на Кави вон уже тоже что только не написали в комментах прошлой новости про "десантирование храма". Или вот вспомнить как пытались Церкви приписать протест против единой карты. Это только самые свежие примеры.

"Прав у церкви сейчас столько, что мальчик Дима перед патриархом на цырлах стоит в полусогнутом состоянии. Да и его напарник по тандему в принципе тоже". 
Ты перед своми родителями "стоишь на цырлах в полусогнутом состоянии"? Или все же "уважаешь"?

Посмеялсо  Сравнить родителей и проходимца. Глупее не придумаешь. Я бы еще понял, если бы они "стояли на цырлах в полусогнутом состоянии" перед многодетными матерями, врачами, учителями, учеными, но перед этим...  Никакого чувства собственного достоинства, как глав государства. Неудивительно, что святейший уже им на голову и сел, да так, что те напрочь забыли даже о Статье 14 Конституции РФ.

Ну остальное из твоего комментировать не буду, ибо это пустая трата времени. Разве только вот это - "

"А как быть с уроками православия в школах?" 
Ты про ОСНОВЫ православной КУЛЬТУРЫ?)

Не помню писал об этом здесь или нет, но повторюсь, если чо. В телефонном разговоре сестра пожаловалась, что внучка стала плохо учиться. Не стану приводить весь разговор, скажу главное, своими словами. Внучка говорит типа - если господь создал все на свете и пути его неисповедимы (это им видимо на уроках православия объяснили), то зачем учить всю эту лабуду - физику, химию, не знаю что они там еще сейчас учат.  Вдруг ему моча в голову стукнет и он поменяет все законы, то что, все опять заново переучивать? Логика железная, ничего не скажешь.

А дальше, ваще жесть. На тех же уроках православия или православной культуры. от названия суть не меняется, неокрепшим детским умам в общих чертах рассказали как героическая церковь победила татаро-монгольское иго. Удивительно, но неокрепший ум не означает, что он не пытливый. Детки, оказывается, еще и книжки почитывают. да и слава богу учителя путевые еще не перевелись. Так вот, малЫе прознали, что во времена ига наша славная церковь явно не бедствовала, дань не платила, даже вроде как в фаворе у бусурман была потому как сама помогала эту самую дань со своих же собирать. Все бы ничего, но они также узнали, что попы постоянно в орде ошивались, как у себя дома, и не гнушались у них на халяву вкусно поесть и попить.  И тут... как говорил Задорнов -наберите побольше воздуха и почувствуйте гордость за нашу молодежь. Детки посмеялись и решили, что попы просто-напросто татарских хлопцев обожрали. Те обиделись и сами свалили с Руси-матушки.  Вот так то.

 Смех смехом, но на хрена, спрашивается, детям мозги засирать этим православием - не понимаю 

1. Это для тебя он - проходимец. А для кого-то ты сам можешь считаться проходимцем. И что?) Какое значение играет твое мнение? Да никакого!)
2. Какое отношение логика твоей внучки имеет к ОСНОВАМ православной КУЛЬТУРЫ?)
3. Ну да, ну да - если ты чего-то не понимаешь, то это не нужно))) У меня на эту тему материальчик был отправлен на Кави, если пропустят - почитай. Себя узнаешь)

"2. Какое отношение логика твоей внучки имеет к ОСНОВАМ православной КУЛЬТУРЫ?)"

 А откуда она по твоему нахваталась  этого православного бреда?  Только с уроков православной культуры. Девочка кроме дома, спортивной секции и СВЕТСКОЙ школы больше ничего не посещает. .... Плят! И что это за культура такая, мать её?!!! 

Не было бы этого курса - валила бы все на Карла Маркса. Чего ты от ребенка хочешь? Оставь ее в покое)

За нами, поверь, всё самое лучшее, что есть в нашей русской истории!

Ржака. До принятия христианства русь была сильным государством, которое покорило византию и заставило платить дань (исторический факт дело было в 907 году). Потом византия решила ослабить русь. Единственный способ разделить. Далее идет насаждение христианства, гибнет куча народа. Потом на уже христианской руси начинается феодальная раздробленность - русские православные княжества люто воюют друг с другом. Православные с ненавистью режут православных и сжигают города, а потом пришли монголо-татары и взяли русь тепленькой почти на 250 лет.

Дальше что было? закрепощение крестьян и церковь там была в первых рядах. По вашему все это хорошее и лучшее? Далее тотальная безграмотность населения - это тоже самое лучшее?

 Кстати наихристианнейших наш и самый русский и традиционный! МОжет быть вы себе ник русский придумаете или церковно-славянский. А то как-то с забугорным ником пропагандировать православные ценности...

тотальная безграмотность населения - это тоже самое лучшее?

Вообще-то именно Церковь и занималась образованием народа сперва... По Библиям учили письменный язык, священники преподавали и обучали...

Больше того - в царское время достаточно продолжительное время именно на Церкви лежала, по сути, бОльшая часть социальной нагрузки, той самой, на которую сейчас тратят бОльшую часть бюджета. Медицина, образование, социальная помощь, приюты и проч. Только в советское время эти функции в полной мере перешли государству.

Можно, конечно, во многом обвинять царскую Церковь - и в том, что она, порой, слишком шла на поводу у властей, и в том, что неохотно расставалась с подчиненными крестьянами и землями. Но обвинять в распространении безграмотности тех, кто учил детей грамоте... По меньшей мере странно.

И много грамотных было среди крестьян в царской россии? Елси можно в процентном соотношении к кол-ву грамотных к концу 30-х?. Кстати есть реальный исторических факт: начиная с 1934 года все граждане, призываемые в РККА (рабоче-крестьянскую красную армию) умели читать и писать. Церковь не смогла за 1000 лет добиться того, что сделала советская власть за 12 лет

Ну так церковь и не имела таких рычагов воздействия и таких средств, как советская власть!))) Так что сравнивать это - как сравнивать сколько кг может поднять обычный человек и сколько - тяжелоатлет.

Ты главное пойми - если уж взялся кого-то или что-то критиковать, то критикуй ОБОСНОВАННО и по делу! А не кидай обвинения в том, чего не было.

А чем еще кроме ЦПШ церковь знаменита? Может она университеты создавала? Сравни когда появился первый универ в россии и в европе

Ты опять не в ту степь поехал. Сперва уясни как данность, как факт - глупо обвинять в распространении безграмотности тех, то учил грамоте. Это ты уяснил или нет?

глупо обвинять в распространении безграмотности тех, то учил грамоте. Это ты уяснил или нет?

Повсеместные создания Ликбезов -- вот это факт.

Откуда тогда взялись все эти неумеющие читать\писать люди, если церковь "растпространяла знания"?

Если ты вдруг решишь обучать людей играть на гитаре - ты сможешь обучить всех жителей России? Причем зачастую против их желания, в труднодоступных местах и проч.

Если, при этом, я буду иметь столь обширную сеть филиалов по всей стране: офисы в каждом селе, и по несколько офисов в каждом районе города, то задавшись целью обучить гитарной игре - вся страна уже через 15 лет играла бы на этом инструменте.

Хрена с два) Немалая часть народу просто послала бы тебя нах, сказав, что им это не надо; другая - просто была бы не способна, мягко говоря, к подобному - еле-еле бы струны ковыряла; третья жила бы там, где у тебя нет "офисов" или там от силы один "учитель" на тысячу человек

и т.д. и т.п.

Поверь мне, через 1000 лет такой политики вся страна по крайней мере три блатных аккорда знала бы с младых ногтей.)))

А через 1000 лет мы, игроки на гитарах, "авторитетно" запявляли бы во всеуслышание, что все достижения государства за прошедшее тысячелетие есть прямое следствие того, что мы - нация гитаристов!)))

Поверь мне, через 1000 лет такой политики вся страна по крайней мере три блатных аккорда знала бы с младых ногтей.)))

Да ну? Даже в советское время при ТОТАЛЬНОМ контроле за обучением все равно находились те, кто марксизм-ленинизм заваливал, а ты мне сказки рассказываешь)))

З.Ы.: Верно говорят: не занимайся любовью на площади - советами заиипут. Так и на форуме - пишешь одному, а сразу семеро с комментами налетают)))

Православная эпоха покрывает советскую, как бык овцу.

А сколько народу заваливало православие - посчитать не хочешь?))) Ведь это же они, крещёные православные, вначале насмерть засекали крепостных и торговали ими, а потом кинулись церкви крушить и брат брата убивать.

Православная эпоха покрывает советскую, как бык овцу.

У тебя однозначно извращенная фантазия...

А сколько народу заваливало православие - посчитать не хочешь?))) Ведь это же они, крещёные православные, вначале насмерть засекали крепостных и торговали ими, а потом кинулись церкви крушить и брат брата убивать.

Дела их говорят о том, что они - не православные. Значит и слово это к ним не применимо.

Это не у меня, это у Жванецкого.))) Впрочем, речь-то не о моей фантазии. А о том, что по всему выходит, что перед революцией православных на Руси было раз-два и обчёлся. Остальные таких дел наворочали, что чертям в аду жарко стало.

И у меня вопрос: куда ж делось хвалёное христианское сознание, культивируемое аж 1000 лет?! Как так получилось, что великое множество крещёных православных русских в один момент позабыли все до единой проповеди?!

В стране с православной властью, где РПЦ обладала огромными полномочиями и не была отделена от государства... Ты вдумайся в масштаб и спроси сам себя: как такое вообще получиться-то могло?! Ведь до этих самых "дел" - они ВСЕ были крещёными, православными и даже, возможно, воцерковлёными людьми!

А как получилось, что практически весь Советский Союз стыдливо промолчал когда его разрушали? Почему все эти октябрята, пионеры, комсомольцы и партработники радостно разрушили все, что строили? Как они смогли в один момент забыть все, чему их учили в стране, где Советы обладали такой властью, что РПЦ и не снилась?

Да все просто. Такова природа человека.

Ну если природа такова - с чем я, кстати, согласна полностью - на кой чёрт все эти религии и политические партии?!

Ведь один хрен - удачи не видать, природа своё возьмёт, как уже не раз история показывала...

 А только и слышно: "Ах, православие! Ах, духовность! Ах, нравственность!" Какие, нах, духовность, нравственность и православие, как они могут быть связаны, раз природа человека на раз-два всю эту мораль сокрушает?

Только закон и наказания могут держать "природу" в рамках. Реальные, а не "на том свете".

на кой чёрт все эти религии и политические партии?!

Такова природа человека. Он не может жить без этого.

Ведь один хрен - удачи не видать, природа своё возьмёт, как уже не раз история показывала...

Всегда есть шанс. Ради него и живем.

Только закон и наказания могут держать "природу" в рамках. Реальные, а не "на том свете".

А судьи кто? Те же люди? Тогда чем это будет отличаться от того, что есть, кроме повышенного уровня жестокости?

на кой чёрт все эти религии и политические партии?!

Такова природа человека. Он не может жить без этого.

А вот тут уже не согласна.))) Замечательно он без этого может жить, и быть крайне приятным в общении человеком, если ограничен законами и чётко знает, что за беззакония будет больно наказан.))))

Так ведь не только судьи - и священники "тоже люди".))) И уровень жестокости у них тот ещё бывает, уж поверь... я, помнится, массу ссылок на эту тему давала.

Я это к тому, что может, не надо хернёй заниматься? Может, стоит начать именно с законов и надлежащего их исполнения, а потом уж о духовности вещать? Намного больше толку будет...

Замечательно он без этого может жить, и быть крайне приятным в общении человеком, если ограничен законами и чётко знает, что за беззакония будет больно наказан

Утопия. Такая же, как и все остальные.

Может, стоит начать именно с законов и надлежащего их исполнения, а потом уж о духовности вещать? Намного больше толку будет...

Сначала наказания, а потом моральные правила и устои?)))) Опять ставишь телегу впереди лошади?)))

Сначала наказания, а потом моральные правила и устои?

Разумеется. Даже маленьким детям вначале объясняют слово "нельзя". И наказывают, если ребёнок игнорирует запреты. Сообразно возрасту наказывают, конечно - никто не говорит, что полугодовалого малыша нужно бить ремнём.

А потом уж воспитывают мораль.

Но если идиот-родитель талдычит о морали и не показывает наглядно, на собственной шкурке ребёнка, что будет, если запрет нарушен - ребёнок по-любому вырастет асоциальной личностью.

Так что лошадь у меня на месте.))) Это ты её с телегой местами менять пытаешься.

Сообразно возрасту наказывают, конечно - никто не говорит, что полугодовалого малыша нужно бить ремнём.

А потом уж воспитывают мораль.

Сперва "нельзя", а потом - "почему нельзя"? Когда уже наказан? Тем более, если речь идет далеко не о детях? Глупости.

Так что СПЕРВА - "почему нельзя", а уж потом - наказание, если преступил.

Я не буду тебя спрашивать, как объяснить слово "нельзя" малышу, который разговаривать ещё не умеет.))) Я тебе лучше басню напомню:

И.А.Крылов

"КОТ И ПОВАР

Какой-то Повар, грамотей,

С поварни побежал своей

В кабак (он набожных был правил

И в этот день по куме тризну правил),

А дома стеречи съестное от мышей

Кота оставил.

Но что же, возвратись, он видит? На полу

Объедки пирога; а Васька-Кот в углу,

Припав за уксусным бочонком,

Мурлыча и ворча, трудится над курчонком.

"Ах ты, обжора! ах, злодей!

- Тут Ваську Повар укоряет:

- Не стыдно ль стен тебе, не только что людей?

(А Васька все-таки курчонка убирает.)

Как! быв честным Котом до этих пор,

Бывало, за пример тебя смиренства кажут,

- А ты... ахти какой позор!

Теперя все соседи скажут:

"Кот Васька плут! Кот Васька вор!

И Ваську-де не только что в поварню,

Пускать не надо и на двор,

Как волка жадного в овчарню:

Он порча, он чума, он язва здешних мест!"

(А Васька слушает да ест.)

Тут ритор мой, дав волю слов теченью,

Не находил конца нравоученью.

Но что ж? Пока его он пел,

Кот Васька все жаркое съел.

А я бы повару иному Велел на стенке зарубить:

Чтоб там речей не тратить по-пустому,

Где нужно власть употребить!"

Вот я думаю: никак, Крылова-то ты тоже глупей себя считаешь? Вот он тоже норовит вначале наказать. Чтоб впредь неповадно было.

И вообще. Незнание закона не освобождает от ответственности!

Я не буду тебя спрашивать, как объяснить слово "нельзя" малышу, который разговаривать ещё не умеет

Конечно не будешь. Ведь мы изначально определили, что ведем речь об обществе в целом, а значит отмазки про "малыша" не прокатят.

Вот он тоже норовит вначале наказать

Ложь. Он написал о ничтожности нравоучений ПОСЛЕ преступления. А я писал о том, что сперва надо создать правила, а потом уже наказывать за их нарушение. Ты же, вроде как, была учителем, неужели вас не учили, что наказание без осознания "за что" - не только бессмысленно, но и вредно?

Ложь! Я никогда не была учителем!

И, повторяю, незнание законов не освобождает от ответственности.

Т.е. ты считаешь, что наказание без осознания "за что" - полезно? Так?

Разумеется.

Мне плевать, осознал человек или нет, что грабить и насиловать - плохо. Мне важно, чтоб он знал, испытав на собственной шкуре: ограбит, изнасилует - ему будет больно, некайфово и голодно.

Тогда не будет воровать и насиловать хотя бы из страха.

Мне так же наплевать, осознает или нет какое-нибудь быдло, что плохо гадить там, где живёшь, плохо разбрасывать мусор по берегам речек и мыть там машины. Пусть не осознаёт на здоровье. Пусть искренне считает, что его наказывают "ни за что".

Но пусть при этом боится даже окурок лишний раз бросить, потому что знает накрепко: вот за это "ни за что" оно, быдло, будет больно оштрафовано.

Мне плевать, осознал человек или нет, что грабить и насиловать - плохо. Мне важно, чтоб он знал, испытав на собственной шкуре: ограбит, изнасилует - ему будет больно, некайфово и голодно.

Ха! Ну и? Рецедивисты все равно есть, как бы не наказывали. И страх их не держит почему-то. Не работает твоя система!

Есть. Но их куда меньше, чем если бы системы не было вообще.

То есть система работает. работала б и ещё лучше, если б законы лучше работали.

А вот твоя система не работает вообще. Потому что при первых признаках безнаказанности огромная толпа высокодуховных вроде бы и крещёных людей на хрен разнесла всё то, что составляло часть их тысячелетней культуры.

Есть. Но их куда меньше, чем если бы системы не было вообще.

С той же уверенностью я могу заявлять, что если бы не было  Православия - их бы было ГОРАЗДО больше. А так их меньше!))))

при первых признаках безнаказанности огромная толпа высокодуховных вроде бы и крещёных людей на хрен разнесла всё то, что составляло часть их тысячелетней культуры

Ага, а советская система и 80 лет не продержалась. Какая система круче по твоей же логике?))))

Языческая, конечно.

За 1000 лет её попы не истребили, за 80 лет коммунисты не справились.

НЕДОистребили, скорее. И то - то, что сейчас пытаются возродить на прежнее язычество похоже так же, как мы - на динозавров) ИМХО, безусловно, т.к. никто из нас в те годы не жил и варили ли язычники младенцев не видел)

Как бы то ни было - а пока что язычники уверенно ведут в счёте!))))

Впрочем, с тем, что возрождать пытаются чёрт знает что - я согласна полностью. Это так же мало похоже на язычество, как нонешнее "православие" - на учение Христа.

Как бы то ни было - а пока что язычники уверенно ведут в счёте!))))

Кто знает, кто знает...

Впрочем, с тем, что возрождать пытаются чёрт знает что - я согласна полностью. Это так же мало похоже на язычество, как нонешнее "православие" - на учение Христа.

Тот же коммент.

Дема, наверняка тебе не приходилось конспектировать работы Ленина. партийных съездов, ну и тем более бессмертные работы Леонида Ильича, как то "Малая земля", "Возрождение" и "Целина". вот мне да и не только приходилось этим заниматься, думаешь все в восторге были. Как в поговорке было "Мыши кололись, плакали, но продолжали жрать кактус"

Ленина и про Ленина читал с удовольствием - у бабушки была большая подборка. Брежнева как-то не довелось, хотя "Малая земля" вроде была.

Валялись еще пластинки с речами Сталина - в каком-то бархатном футляре, по-моему красном, с забавной шнуровкой по краям... Выбросили, увы. Жаль, раритет все-таки)

Ленина и про Ленина читал с удовольствием    

Для меня   "Ленина и про Ленина" абсолютно разные вещи. 

Не спорю.

Так и на форуме - пишешь одному, а сразу семеро с комментами налетают)))   

Этим он и отличается от приватной беседы. 

Сайту это выгодно. Потому и срач, по факту, одобряется. Все - ради посещаемости и цитируемости. Пусть грызутся, призывают друзей, кидают ссылки, создают ажиотаж - можно будет дороже продать места под рекламу.

То же самое и на федеральном уровне. Вот оттуда, зачастую, и растут ноги у желтушных новостей. Что у нас народ активнее всего читает и комментит? Про звезд, про смерть и насилие, про порно, про политику. Ну и про религию, конечно, она же тоже - повод поспорить.

Диетическое, приготовленное на пару, хоть и полезнее, но жареное и жирное вкуснее.

Вот только опыт Ликбезов говорит об обратном. При должном подходе обучить подавляющее большинство людей грамоте и наукам оказалось возможным в короткий срок.

Как мы знаем, кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдания.

Коммунисты - хотели. Им крайне необходимо было для поднятия страны иметь грамотное население.

При подходе? При безграничной власти и управлении ВСЕМИ ресурсами огромной страны! Так и только так.

Я прошу прощения... 

А власть в царской Руси - аль не православная была, что ли?))))

Как же так?! Власть - православная, а вокруг беззакония, невежество и торговля душами процветали?

Потому что все мы - люди. И ничто человеческое нам не чуждо. НИКОМУ ИЗ НАС. и ПРИ ЛЮБОЙ ВЛАСТИ. Хоть при царской, хоть при советской, хоть при нынешней.

Ну ты уже определись тогда, какая власть лучше - православная, которая с РПЦ договориться не могла, хотя была одной веры с нею, или советская, которая без всякой РПЦ каждому дала образование?)))

Слушай, а если не секрет - твои предки до революции кем были?

ты уже определись тогда, какая власть лучше - православная, которая с РПЦ договориться не могла, хотя была одной веры с нею, или советская, которая без всякой РПЦ каждому дала образование?)))

Никакая. Вся она одинаковая.

Слушай, а если не секрет - твои предки до революции кем были?

Насколько смог разведать - из крестьян. Причем небогатых. Потому и революцию более-менее нормально пережили.

Скажи, а как ты думаешь... если б не было революции - кем ты был бы к своим 30-ти годам, да и был ли вообще?

Я понимаю, что всё это софистика, но всё-таки. Ведь 90% вероятности, что образования у тебя не было бы, что занимался бы ты тяжелейшим крестьянским трудом, что вряд ли была б тебе и твоим детям доступна медицинская помощь. Не исключено, что в младенчестве бы умер, как очень многие. И детей бы у тебя теперь было бы как минимум трое-четверо, и хорошо ещё, если б все они были живы и жена б не умерла в родах или после, от горячки...

В советской власти далеко не всё было здорово. Но уж за то, что твои деды и бабки могли получить образование сами и выучить детей, за то, что ты сам это образование бесплатно получил (а при царе был бы ты "кухаркин сын" и фиг бы тебе удалось выдвинуться на пост редактора газеты))))) - можно было бы не только хаять эту власть, но и признать за ней определённые достоинства, не так ли?

А то неблагодарно получается.

если б не было революции - кем ты был бы к своим 30-ти годам, да и был ли вообще?

История не терпит сослагательного наклонения. А появление каждого из нас на свет, как и уход из него - результат огромной цепи случайностей.

90% вероятности, что образования у тебя не было бы, что занимался бы ты тяжелейшим крестьянским трудом, что вряд ли была б тебе и твоим детям доступна медицинская помощь

А может быть наоборот уже на Марсе бы наши яблони цвели) Есть разные варианты, в книжных магазинах города, кстати, продается цикл фантастики, где описан мир, в котором не было революции.

Так что не стоит попрекать тем, чего не было и, вполне вероятно, могло бы и не быть. Совсем.

 А появление каждого из нас на свет, как и уход из него - результат огромной цепи случайностей.

вот блин а я всю жизнь думал что это судьба или замысел бога или вселенной или или или а теперь получается кто-то случайно что-то случайно туда или не туда случайно опять случайно и вуаля на свет появилось случайность  эххх слов нет минус тебе случайность

вот блин а я всю жизнь думал что это судьба или замысел бога или вселенной или или или а теперь получается кто-то случайно что-то случайно туда или не туда случайно опять случайно и вуаля на свет появилось случайность  эххх слов нет минус тебе случайность

Я так понимаю, что Божий замысел для тебя такая же непостижимая загадка, как и правила русского языка?)))))))))))))))))))))))))))))))

Насколько смог разведать - из крестьян. Причем небогатых. Потому и революцию более-менее нормально пережили.

А у меня предки были дворянами и тоже революцию нормально пережили

Возрадуйся.

и таки да))) вполне хороо пережили)

Никакая. Вся она одинаковая.

Тогда в чем смысл твоей борьбы?

Что с РПЦ, что без нее, по твоим воззрениям разницы не будет, потому что "такова природа человека" (опять же по твоему

Борьбы с кем? Ты мои слова про власть процитировал? А при чем тут РПЦ-то?

Вообще-то именно Церковь и занималась образованием народа сперва... По Библиям учили письменный язык, священники преподавали и обучали...

Если так все шоколадно было, зачем тогда коммунисты устраивали курсы Ликбеза? Учили писать\читать\другим наукам?

Медицина, образование, социальная помощь, приюты и проч. Только в советское время эти функции в полной мере перешли государству.

Медицина, образование - это НАУКИ. И именно в СССР они были на высоте.

Но обвинять в распространении безграмотности тех, кто учил детей грамоте... По меньшей мере странно

Чему именно они обучали детей?

Если так все шоколадно было, зачем тогда коммунисты устраивали курсы Ликбеза? Учили писать\читать\другим наукам?

Да потому, что усилий Церкви было недостаточно. К тому же к тому времени гос-во уже забрало большую часть этих функций. А как оно с ними справилось - известно.

А для Церкви это изначально "не профильная деятельность". Однако она ей вынуждена заниматься когда гос-во халтурит. И сейчас Церковь организует приюты, бесплатные кружки рисования и проч.

Медицина, образование - это НАУКИ. И именно в СССР они были на высоте.

И что? СССР взял и развил то, что уже было наработано.

Кстати, когда в следующий раз будешь пользоваться йодом вспомни, что именно священник Павел Флоренский открыл уникальный вид йода, молекулы которого встроены в молочный белок, тот самый "умный йод". Вот только завершить работу не успел - "продвигатели науки и медицины" расстреляли его, заключенного Соловецких лагерей.

Чему именно они обучали детей?

Много чему. Но в контексте этого спора - грамоте. Той самой, за которую теперь Ваня Петров их же пытается и ругать.

Да потому, что усилий Церкви было недостаточно. К тому же к тому времени гос-во уже забрало большую часть этих функций. А как оно с ними справилось - известно.

Не забрало, а открыло альтернативные, светские, где как раз науку двигали вперед, а не только алфавит изучали