Россия остается страной со сверхсмертностью, признали эксперты

добавить в избранное
Россия остается страной со сверхсмертностью, признали эксперты
13 декабря 2013, 07:10, Алпей

60% российских студентов не доживут до пенсии, считает первый зампред комитета Госдумы по охране здоровья Николай Герасименко. Причина такого пугающего прогноза — отсутствие должной профилактики заболеваний среди россиян, что стало основной темой «Российской недели здравоохранения – 2013»

Власти намерены «изменить парадигму мышления» россиян и заставить их озаботиться здоровым образом жизни. Эта задача стала главной темой проходящей в Москве «Российской недели здравоохранения – 2013».

 

Ее ключевым событием стал III Международный форум по профилактике неинфекционных заболеваний и формированию здорового образа жизни «За здоровую жизнь».

В профессиональном сообществе между тем ломают голову, как воплотить эти планы в жизнь и заставить работодателей думать не только о прибыли и производительности труда, но и о здоровье своих сотрудников.

 

Неинфекционные заболевания: онкологические, сердечно-сосудистые, почечные, осложнения диабета — на сегодняшний день самые распространенные в ряду причин смертности в России. При этом, согласно исследованиям, на 55% здоровье человека зависит от него самого, его отношения к своему здоровью, на 20% — от генетики, только на 10–15% — от здравоохранения и на 15% — от окружающей среды и работы. Такие данные привел сопредседатель оргкомитета форума, первый зампред комитета Госдумы по охране здоровья, академик РАМН Николай Герасименко,

«От нас зависит, будем мы болеть или нет, — отметил он. —

 

К сожалению, из сегодняшних российских студентов только 40% доживут до пенсии.

 

В Европе 95% студентов доживут до пенсии в 65 лет. Это потому, что мы очень мало занимаемся собой, неправильно питаемся, много курим, много пьем. Вот почему важно изменить парадигму мышления».


По словам директора Научно-исследовательского института пульмонологии ФМБА РФ, главного пульмонолога России Александра Чучалина, привлечение внимания общества к проблеме профилактики наиболее распространенных и социально значимых болезней крайне актуально для России еще и потому, что

 

«мы остаемся страной, которая имеет сверхсмертность».

 

При этом понятие «профилактика» должно трактоваться в самом широком смысле — от пропаганды отказа от курения до борьбы за экологию производств.


Выступая на форуме, замминистра здравоохранения Татьяна Яковлева, в свою очередь, напомнила, что основным приоритетом госпрограммы «Развитие здравоохранения до 2020 года» является профилактическая работа и формирование здорового образа жизни. А одним из главных инструментов ее реализации стала начавшаяся с 1 января 2013 года всероссийская бесплатная диспансеризация населения.

 

К формированию единой профилактической среды в стране и инвестициям в укрепление здоровья населения власти пытаются привлечь и бизнес. На прошедшей в рамках форума секции «Бизнес и общество за здоровую Россию» обсуждались вопросы восстановления соцгарантий в сфере защиты здоровья работающего населения, проблемы медобслуживания работников и профилактики заболеваний на предприятиях малого и среднего бизнеса.

 

 

О том, что подразумевается под «профилактикой» и как все эти благие идеи воплощаются на практике, «Газета.Ru» попросила рассказать замдиректора ФГБУ «Государственный научно-исследовательский центр профилактической медицины» д.м.н. Руслана Линчака.

 

— Нынешняя конференция — это первый шаг с точки зрения поиска взаимодействия между медицинским сообществом, органами управления здравоохранения и, конечно, бизнесом. За последние годы было разработано много региональных профилактических программ, но 

мы столкнулись с тем, что работающая часть населения страны в определенной мере выпадает из сферы нашего внимания. Это люди, которые в первую очередь думают о своих рабочих обязанностях и вспоминают о здоровье только тогда, когда всерьез заболевают.

 

Столкнувшись с этой проблемой, мы поняли, что надо попытаться найти варианты внедрения профилактических программ на этих предприятиях.

 

— Можно уже говорить о каких-то результатах такого внедрения?

 

— Основная проблема заключается в том, что подавляющее большинство предприятий в России — негосударственные. И если на крупных предприятиях сегодня еще сохранились структуры поддержания медпомощи и профмероприятий советских времен, то средний и малый бизнес полностью выключен из вопросов, касающихся здоровья работников. При этом

 

если мы можем воздействовать на медицинское сообщество, то никаких возможностей воздействия на бизнес у нас нет.

 

С этим мы столкнулись при реализации в этом году программы профилактики в рабочих коллективах в пилотном регионе — Рязанской области. Правительство области одобрило пятилетнюю региональную программу, составленную на основе опыта западных стран, сумевших значительно снизить показатели смертности среди людей трудоспособного возраста.

 

Но беда в том, что обязать работодателей принять в ней участие никто не может.

 

— А есть примеры положительного опыта?


— Такой опыт и обнадеживающие результаты есть только по крупным предприятиям. Например, ОАО «Северсталь», Сбербанк России. Здесь занимаются профилактикой, созданием адекватных условий на рабочем месте, обеспечением санаторно-курортного лечения, работают социальные программы, причем не только для сотрудников, но и для членов их семей. Конечно, хотелось бы, чтобы так было везде.

 

— Вы довольны результатами первого года диспансеризации? Минздрав приводит много статистики, а на местах больше говорят о том, что диспансеризация эта — бумажная, в значительной мере профанация.

 

— Конечно, есть очень много вопросов и к количественным, и к качественным показателям диспансеризации. Но поезд тронулся, и надо сказать, что на очень приличной скорости.

 

Цель диспансеризации в первую очередь выявление хронических неинфекционных заболеваний или риска их возникновения.

 

И определенные результаты уже есть. Поверьте, мы не ограничиваемся изучением отчетов, а практически еженедельно выезжаем в регионы, и не только в крупные административные центры, общаемся и с главврачами поликлиник, и с участковыми терапевтами, проводим их анонимное анкетирование. Прекрасно знаем о проблемах, с которыми столкнулась диспансеризация. И пытаемся их коррегировать. Причем не только с научной точки зрения (меняя насыщенность программы), но и организационной. Подготовлен ряд изменений в действующий приказ Минздрава №1006 по диспансеризации взрослого населения.


— В каких случаях можно говорить о качественном проведении диспансеризации?

 

— Диспансеризация должна начинаться в кабинетах или отделениях медицинской профилактики. Всем известна проблема перегруженности участковых терапевтов, у которых не остается времени на профилактику,

 

на днях министр здравоохранения признала, что участковых врачей в стране в 2-2,5 раза меньше, чем требуется.

 

 

    Поэтому скрининг (антропометрия, анкета, тесты на содержание в крови      холестерина и глюкозы) должен начинаться с этого кабинета. Здесь же заполняется вся документация. А задача терапевта — проанализировать всю собранную информацию, составить паспорт здоровья и разработать конкретный план по снижению факторов риск или, если это требуется, организовать лечение.

 

— И где найти такие кабинеты профилактики?

 

— На сегодняшний день в стране создано около 3,5 тыс. таких отделений или кабинетов, это примерно 70-80% от требуемого количества. Это то место, где любой желающий может пройти скрининг и получить профессиональное консультирование по вопросам профилактики и коррекции факторов риска. У терапевта на это нет ни времени, ни необходимой подготовки.

  Помочь человеку похудеть или бросить курить очень непросто, и заниматься    этим должны специально обученные специалисты.

 

Проблема в том, что многие из кабинетов профилактики появились буквально в последнее время и пока не имеют ни технического оснащения, ни кадров. Но мы рассчитываем, что в конце концов они заработают в полную силу, иначе не надо было все это и начинать.

 

 

Фотография: iStockPhoto

12.12.2013, 13:23 | Ирина Резник

 

Копипаст.

 

 

http://www.gazeta.ru/social/2013/12/11/5798413.shtml

Добавить комментарий
 
+1
6
-1
 
Просмотров 1244 Комментариев 44
Комментарии (44)
13 декабря 2013, 07:43 #

Х-ня эти прогнозы. Как раз-таки 60% и доживут. И будут получать копейки, ибо сейчас им пох на то, что творится с пенсионной системой. Хоть как прячься за "прогнозами", а факт есть факт - большинство до пенсии доживает. И живет еще на ней в среднем от 14 (мужчины) до 22 лет (женщины). И не надо даже рот раскрывать насчет "времена сейчас тяжелые"! Лет 55-60-70-80 назад были тяжелее. НАМНОГО. И ничего. Многие люди дожили как-то.


А вот про профилактику - поддерживаю и плюсую. Есть такая беда, сам сталкивался...

 
+1
-5
-1
 
13 декабря 2013, 08:02 #

А вот Рома не верит, что доживут... Хм. Учитывая его ситуацию пессимизм более чем странный...

 
+1
0
-1
 
13 декабря 2013, 13:14 #

Не верю, и тому несколько на мой взгляд причин. Одну из них достаточно коротко и емко обозначил borisst64 комментом ниже.

 
+1
2
-1
 
13 декабря 2013, 13:16 #

Люди, которым довелось родиться век назад, жили в куда более худших условиях. И прожили довольно долго, некоторые и до наших дней дотянули. Так что я предпочитаю придерживаться реальных примеров.

 
+1
0
-1
 
13 декабря 2013, 13:20 #

"реальных примеров." - вот раз придерживаешся оных, так покумекай - Почему люди жившие долго в худших условиях тогда, в наше время жить будут меньше. Ты ведь все знаешь)))) все понимаешь и даже лучше чем 146% всех присутсвующих тутА)))

 
+1
8
-1
 
13 декабря 2013, 13:25 #

Рома, ты уж определись. Сперва ты пытаешься обосновать неверие тем, что мол уровень медицины упал (т.е. жить сложнее, хуже), то тем, что стало лучше.

 
+1
0
-1
 
13 декабря 2013, 13:35 #

"и тому НЕСКОЛЬКО на мой взгляд ПРИЧИН" - )))))

 
+1
5
-1
 
13 декабря 2013, 13:42 #

Ща пошлёт... Пепс, начинайте двигаться, направление известно )))

 
+1
2
-1
 
13 декабря 2013, 14:51 #

Пусть посылает. Я уже и так иду, но только в другом направлении, заданным Сартыком в статье, а именно к пятничному пиву и далее по нарастающей, и с этого пути сворачивать не собираюсь. И мне глубоко пофиг на "послания" хоть Демы, хоть Президента РФ (он тоже все время кого-то посылает, то федеральное собрание то еще кого)...

 
+1
8
-1
 
13 декабря 2013, 15:45 #

Кто-то Родину с колен пытается поднять, а кто-то пиво...Я ревную! Пиво к Пепсу:-D

 
+1
14
-1
 
13 декабря 2013, 13:54 #

Понятно, ты не желаешь пояснять свое мнение. Что ж, твое право.

 
+1
0
-1
 
16 декабря 2013, 00:17 #

... так покумекай...

Чем? )

 
+1
3
-1
 
14 декабря 2013, 14:37 #

Вводные данные у тебя верные. А вывод - нет.

Имеем:

1. Медицина сейчас развита намного лучше, чем раньше. Факт.

2. Условия сейчас намного лучше, чем раньше. Тоже факт.

3. Некоторые из родившихся в "то время" дожили до весьма преклонных лет. Безусловно, факт.

4. Здоровых людей стало меньше. Однозначно факт - любого медика спроси.

 

Далее идут выводы.

1. Вывод тех же медиков и Герасименко иже с ними - значительная часть из сегодняшних студентов не доживёт до пенсии, поскольку профилактическая медицина дышит на ладан, а здоровый образ жизни не особенно моден.

Вывод твой:

Х-ня эти прогнозы. 

Люди, которым довелось родиться век назад, жили в куда более худших условиях. И прожили довольно долго, некоторые и до наших дней дотянули. 

Тут самое забавное то, что неверны, в принципе, оба вывода. Точнее, неверны те причины, которые и ты, и Герасименко приводите как аргументы.

Ты безусловно прав в том, что практически все сегодняшние долгожители родились и жили бОльшую часть жизни в значительно более тяжёлых условиях, чем современная молодёжь. Но на этом основании считать, что теперешняя молодёжь проживёт как минимум столько же, в корне неверно. Потому что ты забываешь о главном: о естественном отборе. Раньше выживали только самые сильные и самые здоровые особи человеческой популяции. Понятно, что таковым проще перенести тяготы и лишения, не правда ли? Тех же, что умерли во младенчестве и позже, ты вообще не считаешь. Ты смотришь только на тех, кто дожил до преклонных лет. Но - каков их процент от числа всех родившихся в одно с ними время?

Герасименко считает, что ситуацию могла бы исправить профилактика и ЗОЖ. Согласна и с ним: будь у нас то и другое, шансов у молодёжи на долгую жизнь было бы побольше. Насчёт долгожительства, впрочем, Герасименко не говорит (и правильно делает), поскольку он-то не может не брать в расчёт тот самый естественный отбор... 

Уже лет 40 у нас выживают те детишки, у которых семьдесят и сто лет назад не было бы ни единого шанса. Ни единого! За это мы благодарим медицину. Те, что выжили 40 лет назад, уже родили детей и передали свои не совсем здоровые гены им. А 20 лет назад медики выхаживали и тех, которым 40 лет назад пришлось бы умереть - детей тех, кого спасли в 70-х. И их дети родились и выросли уже с дважды нездоровыми генами. 

Теперь рожают они. Если могут... по сравнению с тем, что было 40 и даже 20 лет назад, у нас чудовищное количество выкидышей, невынашивания беременностей, осложнений в родах. Медики бьют тревогу: среди нынешних детей не так часто встречаются полностью здоровые. Спасают тех, кто не выжил бы даже 20 лет назад... О каких здоровых генах тут можно говорить?! 

А ведь эти сегодняшние малыши ТОЖЕ родят рано или поздно. Они родят ТОЛЬКО БОЛЬНЫХ ДЕТЕЙ - от осинки ведь не родятся апельсинки... И врачи к тому времени научатся спасать тех, кто пока умирает от несовместимых с жизнью патологий. Дальше начнут рожать они - с патологиями... Тенденцию чуешь?

Тотальная профилактика и ЗОЖ не вылечат заведомо больных людей. Она может только продлить их жизнь, но надолго ли? Судя по тому, в каком состоянии наше здравоохранение, я бы и на 40% доживших до пенсии не рассчитывала, а дальше будет только хуже...

 
+1
10
-1
 
14 декабря 2013, 14:59 #

Тут самое забавное то, что неверны, в принципе, оба вывода


Отлично. Зовите Алпея, Наташа переплюнула мой коммент! Посмотрим на его "объективность" сейчас))) Огромадный процент, что он ее не проявит.


Тех же, что умерли во младенчестве и позже, ты вообще не считаешь. Ты смотришь только на тех, кто дожил до преклонных лет


Наташ, вот ты опять влезла в ветку не посмотрев о чем спор... Мой коммент - о пробелах в аргументации как этих "ученых", так и Ромы. Я не претендую на полноту своего ответа, я только указываю, что на основании ИХ ЖЕ ЛОГИКИ и упущенных данных получается другой результат! Верен он или нет - покажет только время.


Герасименко считает, что ситуацию могла бы исправить профилактика и ЗОЖ. Согласна и с ним: будь у нас то и другое, шансов у молодёжи на долгую жизнь было бы побольше


Я с этим не спорил. Более того, писал же что тут я согласен - профилактика хромает.


Те, что выжили 40 лет назад, уже родили детей и передали свои не совсем здоровые гены им. А 20 лет назад медики выхаживали и тех, которым 40 лет назад пришлось бы умереть - детей тех, кого спасли в 70-х. И их дети родились и выросли уже с дважды нездоровыми генами. Теперь рожают они. Если могут... по сравнению с тем, что было 40 и даже 20 лет назад, у нас чудовищное количество выкидышей, невынашивания беременностей, осложнений в родах. Медики бьют тревогу: среди нынешних детей не так часто встречаются полностью здоровые. Спасают тех, кто не выжил бы даже 20 лет назад... О каких здоровых генах тут можно говорить?! 


Что-то мы приближаемся к нацистким взглядам на "регулирование популяции" сейчас...

 
+1
0
-1
 
14 декабря 2013, 15:23 #

Да я всего-то имела в виду, что чем дальше - тем хуже будет. А не приблизительно так же. Какое, на фиг, "влезла в спор"?))) Я на твой первый комментарий в ветке отвечаю. Мне ваш с пепсом спор в принципе неинтересен.

Нацистские взгляды к естественному отбору имеют весьма опосредованное отношение.))) Одно дело - разрешить размножаться только избранным по какому-то признаку (или совокупности). Совсем иное - искусственное создание популяции больных людей - что, собственно, и происходит нынче в цивилизованном мире с развитой медициной...

 
+1
3
-1
 
14 декабря 2013, 15:26 #

Да я всего-то имела в виду, чточем дальше - тем хуже будет. А не приблизительно так же.


Время покажет...


Нацистские взгляды к естественному отбору имеют весьма опосредованное отношение.))) Одно дело - разрешить размножаться только избранным по какому-то признаку (или совокупности). Совсем иное - искусственное создание популяции больных людей - что, собственно, и происходит нынче в цивилизованном мире с развитой медициной...


Ну и что же? Не давать им возможность размножаться? Сбрасывать больных детей со скалы? Расстреливать всех "ущербных", у кого форма черепа или другие признаки отличаются?

 
+1
0
-1
 
14 декабря 2013, 15:30 #

Да в том-то и дело, что размножаться не запретишь даже тем, кому по определению не следовало бы... И расстреливать я вроде никого тут не призываю.

Но с этими вводными рассчитывать на какое-то хотя бы приблизительно здоровое (физически) общество не просто глупо - невозможно! От больных родителей не могут рождаться здоровые дети. Хоть там какая профилактика пусть будет.

Здоровую популяцию может обеспечить только естественный отбор в здоровой природной среде. А не в индустриальной со всеми вытекающими последствиями.

 
+1
1
-1
 
14 декабря 2013, 15:49 #

с этими вводными рассчитывать на какое-то хотя бы приблизительно здоровое (физически) общество не просто глупо - невозможно!


Дааа?) Наташа, ты забываешь, что понятие здоровья - субъективно. Исходя из общих требований здоровых людей НЕТ. Вообще. И не было никогда. И в ближайшие пару столетий не предвидится.


Но.


Это не человек, это ПРИРОДА определяет критерии здоровья. Что если завтра пронесется по планете вирус и выживут только люди с полиомелитом? Или даже с ВИЧ? Ты не знаешь? И я не знаю. Отчего умерли динозавры? Почему с лица планеты разом стираются целые ветви живых существ? Так что....


Время покажет. Только оно.

 
+1
0
-1
 
14 декабря 2013, 16:14 #

Мдя. На что я рассчитывала?)))

Конечно субъективно, не горячись... Люди с полиомиелитом, туберкулёзом, сахарным диабетом и язвой желудка тоже здоровы. По-своему. К проявлением здоровья также можно отнести грипп, аппендицит, чесотку и послеродовый паралич. 

И вообще - на кой чёрт сдались нам все врачи и все больницы разом? А вдруг природа решит, что завтра выживут только люди с аэнцефалией? Они и будут считаться здоровыми...

Тогда мы все умрём.

А Дёма возглавит в обновлённом мире министерство печати, телевидения и радиовещания.

 
+1
5
-1
 
14 декабря 2013, 16:15 #

Люди с полиомиелитом, туберкулёзом, сахарным диабетом и язвой желудка тоже здоровы. По-своему. К проявлением здоровья также можно отнести грипп, аппендицит, чесотку и послеродовый паралич.


Ну по твоей "логике" - может быть. Я же так не считаю.


на кой чёрт сдались нам все врачи и все больницы разом?


Опять же - это только тебе непонятно.

 
+1
0
-1
 
14 декабря 2013, 16:27 #

Стих понравился, а? Только честно! :-D

 
+1
3
-1
 
14 декабря 2013, 16:20 #

"А Дёма возглавит в обновлённом мире министерство печати, телевидения и радиовещания." - так вот где разгадка... Тут хоть мечта поприличнее, а то статья у кого-то похожей оказалась, так чуть не порвал за пиццот рублей ) :-D

 
+1
6
-1
 
16 декабря 2013, 00:21 #

Ну и что же?...Сбрасывать больных детей со скалы?

Конечно! И начать с тебя. Исправить оплошность, так сказать, ...цатилетней давности.

 
+1
-2
-1
 
16 декабря 2013, 07:35 #

Володя, тебе, как электрику, сюда. Там будешь пальцы гнуть.

 
+1
0
-1
 
16 декабря 2013, 00:19 #

Нацистские взгляды к естественному отбору имеют весьма опосредованное отношение.

Нет!Если Дема сказал, что Вы фашистка - значит, фашистка.

 
+1
1
-1
 
13 декабря 2013, 13:50 #

Дема, твоя "гениальность" по всем вопросам просто зашкаливает. 
По срвнению с тобой, с твоими выводами, бездарем являентся даже  первый зампред комитета Госдумы по охране здоровья Николай Герасименко.


Может тебе почитать бы что-либо? Глядишь, прояснение начнется.

 
+1
2
-1
 
13 декабря 2013, 13:55 #

бездарем являентся


Алпей, ты просто шедеврален.

 
+1
0
-1
 
13 декабря 2013, 08:38 #

К  сожалению, врачей - специалистов очень мало, уровень медицины упал сильно. А те кто умеет лечить, берут бооольшие деньги.

 
+1
6
-1
 
13 декабря 2013, 08:39 #

Неудовлетворительное здравоохранение - залог естественного отбора - до пенсии доживут самые здоровые и выносливые

 
+1
0
-1
 
13 декабря 2013, 10:08 #

А кому достанутся их пенсии, если они умудрятся дожить и палучить таковую пару раз?


 
+1
0
-1
 
13 декабря 2013, 10:10 #

А кому достанутся их пенсии, если они умудрятся дожить и палучить таковую пару раз?


Более удачливым пенсионерам, естессно)

 
+1
2
-1
 
13 декабря 2013, 10:16 #

неа. Государству.

 
+1
2
-1
 
13 декабря 2013, 10:36 #

С чего вдруг?

 
+1
0
-1
 
13 декабря 2013, 12:35 #

Потому, что даже если останется один пенсионер в стране, он будет получать ровно ту пенсию, которая прописана в его профайле (к примеру 10000 р).


Она не увеличится до 10005000 рублей из-за того, что остальных пенсионеров нет, этими "сверх" деньгами будет распоряжаться государство

 
+1
2
-1
 
13 декабря 2013, 13:22 #

даже если останется один пенсионер в стране, он будет получать ровно ту пенсию, которая прописана в его профайле (к примеру 10000 р).

Она не увеличится до 10005000 рублей из-за того, что остальных пенсионеров нет, этими "сверх" деньгами будет распоряжаться государство

 

Ха!) Вот только ты, почему-то, не учитываешь, что пенсионер получает деньги из "общего котла", куда приходят взносы (и транфсеры - на дополнение). И выплачивается из этого "котла" пенсия и тем, кто в него ни рубля не вложил. Как такое возможно? Да потому, что пенсионеру Петрову платят из взносов, внесенных работающими Ивановым, Сидоровым и Гайберидзе. Умрет Петров - его деньги не исчезнут и за пределы "котла" не выйдут (иначе чем по статьям трат ПФР - Алпей, даже не начинай тут). И из этого же "котла" будет получать пенсионер Гайберидзе, который выйдет на пенсию в 2014 году, через месяц после смерти Петрова.

 

Так что не государству они достанутся (гос-во в принципе - символ-абстракция в данном вопросе, оно не ест и не пьет), а тем пенсионерам, кто еще будет жить.

 

Подробнее - в отдельном материале о реформе пенсионной системы, накопительной части пенсий и НПФ, который я сейчас как раз готовлю для Кави.

 
+1
0
-1
 
13 декабря 2013, 13:33 #

Еще раз.


1. Ты условие видел? Если останется только один пенсионер в году хххх сколько он, по-твоему, получит?

2. Именно государство распоряжается деньгами ПФР и раскидывает их временами на сомнительные "проекты"

 
+1
7
-1
 
13 декабря 2013, 13:56 #

1. Не останется. Система накроется при куда большем числе, а чтобы этого не было - ее переделают. Так что твое условие невыполнимо в принципе. Отметаем.

2. Ты читаешь ветку, в которой комментишь? Явно нет. Перечитай. Речь шла о другом.

 
+1
0
-1
 
16 декабря 2013, 00:15 #

Еще раз.

1. Ты условие видел?...

2. ...

Да он самый главный министр по пенсиям. С кем Вы спорите?

 
+1
0
-1
 
13 декабря 2013, 13:45 #

Дема, и не собираюсь даже тратить время на спор с тобой. Мне достаточно твоего нового термина "БЮДЖЕТ расходов" вместо "расходная ЧАСТЬ бюджета ПФР" и "доходная ЧАСТЬ бюджета ПФР".
Этим все сказано. 

 
+1
7
-1
 
13 декабря 2013, 13:57 #

твоего нового термина "БЮДЖЕТ расходов"


Это где?

 
+1
0
-1
 
16 декабря 2013, 00:13 #

Да он тупой.

 
+1
1
-1
 
16 декабря 2013, 07:36 #

Володь, у тебя крышу сорвало? Или есть другое объяснение того, почему ты зашел сюда посрать?

 
+1
0
-1
 
14 декабря 2013, 15:49 #

Накопительная часть - да. Если не успел получить ни одной выплаты, то всю эту часть пенсии наследники получат. А получил и от радости (или огорчения) помер, то денежки Родине достанутся.

 
+1
0
-1
 
14 декабря 2013, 15:50 #

денежки Родине достанутся


Лыко да мочало... Хотя если ты называешь бюджет ПФР Родиной...

 
+1
0
-1
 

Комментировать публикацию

Гости не могут оставлять комментарии