Часовня у святого источника

добавить в избранное
Часовня у святого источника
18 ноября 2017, 01:09, KOMATSU

12 ноября на святом источнике, который находится близ села Бабанинка, была освящена часовня. Чин освящения совершил благочинный II Старооскольского округа протоиерей Василий Рачок в сослужении священников Александра Вострикова и Николая Бабкина.

Бабанинский источник в честь иконы Божьей Матери «Знамение» известен с дореволюционного времени. В советское время он был позабыт-позаброшен. Хотя местные жители сохранили в памяти и место его нахождения, и предание, согласно которому в студеном ключе была обретена икона Божией Матери «Знамение».
В 2009 году дорогу к святому источнику  и территорию вокруг него обустроили. Над родником установили надкладезную сень. Натуралисты из Обуховской школы и юные следопыты из старооскольской 16-й школы несколько лет шефствовали над святым местом: разбивали клумбы, высаживали цветы, зимой чистили дорожки от снега.
Два года назад прихожане Петропавловского храма с. Обуховка в день празднования Знаменской иконы Божией Матери возродили традицию крестного хода. За святой водицей постоянно приезжают верующие, многие окунаются в студеном источнике. Сегодня это очень живописное место: тут есть и колодезный сруб, и купель, и мостик через речку. Ныне здесь установлена и малая часовня, где размещена икона Богородицы. Теперь можно сугубо помолиться Небесной Заступнице.
Миниатюрные церкви или часовни – это давняя греческая традиция. Подобные устроения в Греции можно увидеть на перекрестках дорог, в скверах, возле домов, на берегу моря. В связи  с экологической программой по обустройству водных источников Белгородской области проект установки часовень обсуждался на собрании благочинных в марте в Старом Осколе. И вот теперь он начал успешно реализовываться в нашем округе.

Светлана Петрова

Источник

Добавить комментарий
 
+1
5
-1
 
Просмотров 1246 Комментариев 113
Комментарии (113)
18 ноября 2017, 10:16 #

Да ладно! Как источник, так сразу святой и сразу корпорация РПЦ тут как тут со своими "обрядами" и строениями. Природное явление, которое происходит благодаря всепрощающей нам Матери-Природы, попЫ (Прах Отцов Предавшие) сразу причесляют в заслуги Мошиаху и внушают это остальным! А как показывают микробиологические исследования "святой" воды в их ритуальных стороениях совершенно не соответствуют нормам СаНПина, которые по их убеждению их водичка должна превосходить, а на деле оказалась рассадником ЗАРАЗЫ! А в 21 веке люд в России всё так же тёмен и не образован, что верит во всякую ересь, а элементарным, очевидным вещам не довераяет под руководством попОв!

 
+1
1
-1
 
18 ноября 2017, 16:29 #

Вы говорите как неоязычник. Христиане всё вокруг себя освящают. А членами Церкви являются не только священники и епископы, но и миряне и монахи.

Христиане исповедуют такого Бога, Который является Творцом всей вселенной. Он, а не какая-то абстрактная "природа".

"поп" - это калька с "pope" - отец, батюшка.

Вера - это Знание. То Знание, которое на сегодняшний день почти для всех является неизвестным. Потому, что люди сами выбирают его не знать, и высмеивать то, что не знают, и не понимают. А также клеветать и распускать сплетни.

 
+1
-1
-1
 
18 ноября 2017, 16:59 #

Ха..... Природа абстрактна а бог нет. Ты сделал мой день))))! 

И таки да, вера действительно знание. А вот религия, и тем более в виде иудохристианства со всеми вытекающими - мракобесие и как следствие огромное зло. Зло плодящее человеконенавистников типа тебя или того же Мышкина.

 
+1
7
-1
 
18 ноября 2017, 17:17 #

Церковь исповедует конкретного Бога, Который Себя ей открыл, и Который всегда вместе с её членами. И это опытное Знание Бога и есть Вера Церкви.

И нет большего человеколюбца чем Совершенный Бог, Которого исповедует Церковь, и который призывает людей стать настолько же совершенными, насколько Он Совершенен.

 
+1
0
-1
 
18 ноября 2017, 19:47 #

Религий в Мире много, а Вера - одна! Вера не основывается в слепом принятии того, чего нельзя доказать. А доказать, действительно, Вы ничего не можете! Религии созданы одними людьми для  управления другими людьми! Вера даёт свободу, а религия из человека делает раба. Единственное что вы здесь правильно написали, так это "христиане исповедуют Бога", а мы, Православные знаем Создателя и все его ипостаси. И у нас, Православных людей, а не у язычников и неоязычников, т.к. язычниками мы называли и называем все ваши псевдоучения, которыми Вы порабащаете заблудшие души, ищущие всепрощения своим мезростям, Создатель является отцом нашим, а мы его дети, а не рабы!

Ещё интереснейший момент заключается в том, что Вы, представители РПЦ, принимаете Ветхий Завет, являющейся мягким изложением Торы, но суть доносящий до мирян, кто является властителем на Земле, а кто должны им безоговорочно подчиняться и на кого обязаны все работать! По хорошему за Ветхий Завет нужно сажать по ст. 282 УК РФ, но почему то оно не подпадает под действие данного Закона, как и Коран - ещё одно человеконенавидящее произведение арабских фантазёров!

И не нужно мне говорить, что Вы и есть Православные, т.к. Ортодоксе переводится совершенно по другому, а именно Правоверные!

Да и дела РПЦ сами за себя говорят и показывают кому Вы служите и ради чего! А чушь можете свою втирать бабулькам и другим "тёмным" личностям, которые окромя одного "Молитвослова" нечитали ни Нового Завета, ни, тем более, Ветхого Завета, а то бы знали кто хозяин жизни на этой Земле по мотивам данного произведения! А христианство добавлялось к Православию добровольно, но в качестве Арианства и как добавочные знания о Христе, а не как о том, что все рабы Бога!

И если для Вас Природа - это абстрактная субстанция, то посмотрите к чему довели Землю Авраамические религии и иудохристианство в том числе, во что Вы превратили экологию! Так что язычники и неоязычники - это Вы, представители всех Авраамических, человеко и природо ненавидческих религий!

 
+1
5
-1
 
18 ноября 2017, 22:43 #

Религии - это вероисповедания, т.е. исповедания определённых вер.

Вера православных Христиан основывается на опыте Церкви. Но, человек не может вот так взять, и поделиться всем своим опытом с другими людьми. И только в этом смысле "нет доказательств". А так доказательства есть, и православные Христиане говорят, что именно должен сделать человек, чтобы в конечном итоге встретить Бога.

Бог в Лице Христа всех христиан назвал друзьями. "рабами Бога" христиане называют себя сами. Для субординации. Во многих других языках христиане называют себя "слугами Бога".

Не умеете читать Ветхий Завет - не беритесь. Обращайтесь тогда за разъяснениями к тем, кто умеет. В Ветхом Завете нет, и никогда ничего не было такого как "кто является властителем на Земле, а кто должны им безоговорочно подчиняться и на кого обязаны все работать!". Это уже кто-то додумал от себя.

Ветхий Завет на языке конкретной аудитории, к которой он был обращён, говорит не об окружающем видимом мире. Не о том, что под землёй, под водой, на земле и в небе. Отнюдь. Он доносит до людей на их языке (включая аллегории) хоть какую-то информацию о Творце вселенной. И не более этого.

Более того, Библия - историческая книга, и не умалчивает о проступках людей. Полна воплей о том, что люди (в т.ч. и евреи) отпадают от Бога, и совершают множество неправильных поступков. А не так что, как заблуждаются некоторые, якобы, превозносит евреев до небес. Отнюдь. Те, кто так думают, никогда Ветхий Завет внимательно не читали.

И про Новый Завет аналогично. Вся Библия - часть Предания Церкви, и должна пониматься в его контексте. А не так, что любой умник может со своими словарями грязными сапогами туда залезть даже не подозревая чем жили авторы этих текстов, и самостоятельно всё понять. В итоге такие товарищи критикуют собственные домыслы, а не подлинные Ветхий и Новый Заветы.

Да, в текстах Нового Завета диавол называется "князем мира сего". Но, это нужно понимать правильно. Здесь речь о суете. И Бог освобождает людей от его власти и сетей. Которые не являются абсолютными. и весьма слабы и ограниченны. Ему просто попущено "сбивать пыль с людей". Без воль людей у диавола нет никакой силы. Он может вредить лишь тем, кто добровольно желает с ним сотрудничать. И так будет не всегда. Однажды этому будет положен предел. Но, пока что люди здесь и сейчас совершают свой выбор относительно вечности и проходят определённую школу, меняются на пути к Совершенству. И в этих условиях людям полезно чтобы у них был тот, кто "сбивает с них пыль" своей агрессией.

"Православное" - это прилагательное от "orthodoxia". Этим прилагательным подчёркивают неискажённое Христианство. А не так, что, якобы, когда-то существовало какое-то "Православие" отдельно от Христианства. Отнюдь.

Арианство РПЦ (МП) осуждает, поскольку оно искажает учение о Христе. Арианство отрицает Божество во Христе. РПЦ (МП) же, как и все православные Христиане, учит, что Христос - это Совершенный Бог и Совершенный Человек.

С экологией до последнего времени всё было в порядке. Настолько в порядке, что ещё в 18-19-х веках одно единственное облачко пепла от вулкана ещё могло что-то в корне менять. А в 17-м веке начали массово появляться атеисты. И это при том, что христиан никогда не было много. Так что, это ещё большой вопрос кто именно повлиял на экологию за последние века. Христианство учит не трястись над природой, но бережно к ней относиться. Учит, что Бог поставил человека здесь главным, и на нём вся ответственность. Так и появилась наука в современном её виде, что Христиане, желая лучше понять Замысл Бога, изучали окружающую природу как Его творение. А если человек так смотрит на окружающий мир, то он будет относиться к нему с определённой долей внимания. Но, при этом, не обожествляя его.

"язычество" - это церковный термин. Синонимы - "народничество" и "погань". Это общий термин для народных верований, которые в корне противоположны Христианству.

И, да, Христиане не ищут абстрактного "всепрощения своим мезростям". Христиане ищут исправления, оставления своих грехов и пороков в прошлом (собственно, "покаяние" в церковном понимании - это и есть "перемена ума", фактическое изменение человека). Самим по себе людям это невозможно. Но, что невозможно людям, то возможно Богу. И Бог врачует человеческие души и сердца в Таинствах Церкви.

 
+1
0
-1
 
22 ноября 2017, 13:27 #

saahriktu. Снова вы лукавите, смешивая два совершенно разных понятия ХРИСТИАНСТВО и Православие. Если христианство, это та вера, которая была принята Русью во времена ее крещения при князе Владимире, то Православие, это СЕКТА, образованная патриархом Никоном. Это самая кровавая секта, направившая все свои возможности на уничтожение истинных ХРИСТИАН. Ей бы следовало провести всемирное покаяние за реки пролитой крови.

Если действительно, верить вашим утверждениям, что Бог есть, и вы не боитесь его кары за лукавство, а точнее, откровенную ложь, то можно смело из этого делать вывод, что вы и сами не верите в его сушествование, только зачем же "запудривать мозги" други людям?

 
+1
0
-1
 
22 ноября 2017, 13:56 #

Никакого "просто Православия" никогда не было. Есть только "Православное Христианство". Князь Владимир установил государственной религией именно Православное Христианство.

 

Повторяю, Вы приводите такие утверждения, как будто являетесь старообрядцем. Или транслируете мнение старообрядца, с которым когда-то где-то встретились. Как Мухаммед (основатель ислама) когда-то встретился с представителем арианства, в результате чего в тексте Корана ошибочно приписал Христианам то, что, якобы, Христиане считают Христа и Богородицу ещё одними богами. В то время как Христиане Богородицу считают обычным человеком, хоть и святым, а в Лице Христа видят не ещё одного бога, а Того Же Самого Бога.

 

Вы утверждаете, что между старообрядцами и МП (РПЦ) была какая-то Вероучительная разница, или что? Разницу в обрядах Вы считаете уже достаточной, чтобы провести чёткую границу между теми старообрядцами, которые жили при Патриархе Никоне, и МП (РПЦ)? Или Вы об этом и не начинали рассуждать, а исходите только из факта гонений?

 

С другой стороны, когда Вы утверждаете, что, якобы, Вероучение МП (РПЦ) не является Христианством, Вы под этим что утверждаете? Что МП (РПЦ) не видит во Христе Бога, или что? Можно долго ломать копья по поводу границы истинной Церкви, Вероучение которой неискажено, НО куча людей видит во Христе Бога, и готова следовать за Ним. И это касается в т.ч. и католиков, и протестантов. То, что они являются Христианами в этом смысле Вы тоже отрицаете?

 

Ну так вот, как я уже говорил, грех в Церкви - это не грех Церкви. Это грех против Церкви. Патриарх Никон перегнул палку, и это исключительно его проблемы. В 70-е годы МП (РПЦ) проконстатировала этот факт сняв со старообрядцев все анафемы, и открыв для них двери своих Храмов. А такое возможно только по отношению к единоверцам. Собственно, я это всё уже разжёвывал. Как и то, что это и есть то "покаяние", о котором вообще можно говорить, иначе это будет профанация. Люди могут каяться только в том, что составляет часть их образа жизни, в том, что они могут оставить в прошлом. Именно это и есть подлинное покаяние. А что касается поступков людей из прошлого, то тут можно только констатировать, что они были неправы. И не более. МП (РПЦ), повторяю, ещё в 70-е годы констатировала, что Патриарх Никон был неправ. Чего же ещё-то?

 
+1
0
-1
 
22 ноября 2017, 14:58 #

Отождествлять религиозную веру и знание - это безумие. Ибо вера - это прежде всего отсуствие самых элементарных знаний.  А безумие -  самая лучшая питательная среда для религиозной веры.  

 
+1
0
-1
 
22 ноября 2017, 15:12 #

Вы так говорите, как будто бы не было многих верующих учёных, включая Блеза Паскаля, который мечтал написать книгу, которая доказывала бы Бога.

 
+1
0
-1
 
22 ноября 2017, 15:43 #

Вы глубин своего невежества не осознаете. Какая там наука во времена Паскаля???? Она только-только начала формироваться (основоположники науки в современном ее понимании - Галилей и Ньютон), была еще крайне слабой. Естествено, религиозное мировоззрение было намного сильнее, поэтому все ученые того времени - верующие. А среди современных лауреатов Нобелевской премии 3/4 атеисты. Это и называется - мировоззренческая эволюция. 

 
+1
1
-1
 
22 ноября 2017, 16:08 #

Естествено, религиозное мировоззрение было намного сильнее

Вы так говорите, как будто бы современная наука противоречит религиозному мировоззрению.

среди современных лауреатов Нобелевской премии 3/4 атеисты

Допустим. И что? Этим 3/4 премию за атеизм дали, или что? А остальная 1/4 не учёные что ли? Они же, как Вы утверждаете, даже Нобелевскую премию получили. А это явно показывает, что можно быть учёным и получать Нобелевские премии, и при этом быть верующим. А не так, как Вы утверждали выше. В общем, это свободный выбор каждого учёного - быть верующим или нет. И люди совернают этот выбор не по научным причинам. Многие учёные разделяют так называемый "сциентизм", который не является научно доказанным. В то, что он соответствует объективной реальности или нет, можно только верить.

 
+1
0
-1
 
22 ноября 2017, 16:26 #

1. Современная наука, конечно же, не противоречит религиозному мировоззрению. Все ученые твердо уверены в том, что мир создал Бог за 6 дней. Это подтверждено многочисленными экспериментами и математическими моделями. 

2. Можно быть ученым и верующим. Можно быть ученым и гомосексуалистом. Можно быть ученым и собирателем марок. Вывод: можно быть ученым и кем угодно. Только если вы в своей статье научной упомянете Бога как принцип объяснения чего-либо в природе, к вам в науке будут относиться как к придурку. 

3. Сциетизм - это глупость. Да, и среди ученых, так как и среди попов, есть глупые люди.

 
+1
6
-1
 
22 ноября 2017, 16:51 #

1. В Христианстве нет такого догмата, и текст Книги Бытия был обращён к конкретной аудитории, отвечая на их конкретные вопросы, а не учёным, отвечая на научные вопросы. Можно быть христианином, и при этом быть эволюционистом. Самомодифицирующиеся организмы сложнее чем статичные, и если допустить, что теория эволюции верна, то появляется ещё один повод ещё сильнее прославлять Творца, который создал организмы самомодифицирующимися. Сам Дарвин, кстати, тоже был верующим, и не рассматривал теорию эволюции как нечто атеистическое, подрывающее основы Веры. Тем более, что для него, как верующего, не было никаких случайностей. И он так на всё это и смотрел, что это Бог Своим Промыслом направляет эволюцию в нужное русло.

 

2. Вот Вы намеренно опять сталкиваете совершенно разные области. О Боге говорит религия, а о том, как Он всё создал, говорит наука.

 
+1
0
-1
 
22 ноября 2017, 21:28 #

1. В «Автобиографии» Дарвин писал: «Так понемногу закрадывалось в мою душу неверие, и в конце концов я стал совершенно неверующим. Но происходило это настолько медленно, что я не чувствовал никакого огорчения и никогда с тех пор даже на единую секунду не усомнился в правильности моего заключения. И в самом деле, вряд ли я в состоянии понять, каким образом кто бы то ни было мог бы желать, чтобы христианское учение оказалось истинным; ибо если оно таково, то незамысловатый текст [Евангелия] показывает, по-видимому, что люди неверующие — а в их число надо было бы включить моего отца, моего брата и почти всех моих лучших друзей — понесут вечное наказание. Отвратительное учение!»[47]

 

Как видите, Дарвин эволюционировал в правильную сторону.

 

2. Наука не говорит о том, как Он все создал. Наука вообще не принимает Его во внимание. Со времен Лапласа. Для науки Его нет, не было и не будет. Иначе это не наука.  

 
+1
0
-1
 
22 ноября 2017, 22:47 #

1. Эта цитата показывает, что Дарвин так и не узнал что такое Христианство, вероятно, и не желая узнавать. Вероятно, он вообще не желал ни в чём разбираться. И именно это и привело его к написанию этих слов. И первично здесь именно это, а не наука.


2. Это с точки зрения атеистов не говорит. А с точки зрения христиан говорит. Да, не будет, но это из за ограниченности научного метода. Я уже приводил следующую цитату:

Науки (естественные) изучают поведение материи. Бог не является материальным объектом. «Ага! – могут воскликнуть оппоненты — то есть вы признаете, что вера в Бога ненаучна!» Ну разумеется, ненаучна! «Научна» и «истинна» – это разные категории. Наука — это метод, одним из принципов которого является методологический натурализм, то есть рассмотрение вселенной как замкнутой системы причинно-следственных связей, управляемой безличными и неизменными законами.

Любое событие в этой системе рассматривается как результат предыдущих состояний системы и законов природы. Творец всей этой системы (признавать или не признавать Его существование) не является ее элементом. Требование предоставить доказательства такого Бога, который находился бы в ведении естественных наук,  то есть являлся бы элементом этой системы, это требование доказывать кого-то, кто вовсе не является Богом христианского теизма. Естественнонаучный метод в принципе ограничен рассмотрением природы — то есть  самой системы. Он не может выйти за ее пределы.

Да, существует вера в то, что вся реальность к этой системе и сводится; ее называют натурализмом, с которым тесно связан сциентизм — вера в то, что единственным источником знания о реальности может быть только наука. Причины того, что люди (особенно ученые) бывают привержены такому верованию, понятны. Если я самый лучший в мире молотковый мастер с самым лучшим в мире молотком, я буду склонен рассматривать любую проблему как гвоздь, и считать, что все, что не является гвоздем, является пустым местом. «Гвоздизм» будет моим мировоззрением. Если я ученый, очарованный (действительно впечатляющими) возможностями научного метода, я буду склонен приписывать ему универсальность и всемогущество, которыми он не обладает.


(Сергей Худиев)

 
+1
0
-1
 
23 ноября 2017, 08:58 #

1. Как же вы, христиане, не поймете - от вас уходят не те, кто в вашем учении не разобрался, а наоборот - те, кто хорошо разобрался. И в вас, и в вашем учении.  


2. И опять поймите - для науки что ваш Бог, что Дед Мороз, что эльфы с хоббитами и ангелами - это одного ряда объекты. Наука с ними уже разобралась, и они перешли в сферу сказок и костюмированных церковных представлений.  А логика у вас простая: не признаешь Деда Мороза - ограниченный ты и твой метод познания. А признаешь - значит твой метод правильный и ты красавчик. И не оглупляйте ученых  - они-то прекрасно понимают, что ресурсы науки не всесильны.   

 
+1
5
-1
 
23 ноября 2017, 11:28 #

1. Так ходят думать те, кто против Христианства. А Христиане могут указать на все их логические ошибки. Дарвин утверждает про какое-то "вечное наказание". Но, извините, Бог просто предоставляет людям выбор быть с Ним или нет, никого насильно не затаскивает в рай, а двери ада заперты изнутри. И именно в этом вся суть. И если родственники этого Дарвина сами предпочитают существование без Бога, то разве бы им принесло счастье если бы Бог насильно затащил их к Себе в рай? Наоборот, в таком случае им лучше без Бога. И из бесконечного уважения к выбору таких людей и возникает ад как пространство без Бога. И вот это вот всё Дарвин так и не понял.

 

2. И Вы поймите, что равнять недоказанное наукой и заведомо вымышленное - абсурдно. Когда-то и атомы были недоказаны наукой, но они были и тогда. И от того, что наука что-то внезпно доказывает, это внезапно доказанное внезапно не появляется. Соответственно, утверждать, что существует только то, что доказано наукой, абсурдно. Из за её ограниченности. И из за этой её ограниченности она изучает только некоторую ограниченную область. А не всю объективную реальность.

 
+1
0
-1
 
23 ноября 2017, 10:14 #

Методы изучения постоянно эволюционируют. В результате церковь вынуждена подстраиваться под науку. Начиная с признания правоты Бруно и заканчивая признания глупой войны Павла 2-го с презервативами.

Сама жизнь человека доказала, что его существование полностью зависит от науки, а не религиозных учений, совершенно бессмысленных для процесса выживания.  

 
+1
0
-1
 
23 ноября 2017, 11:41 #

церковь вынуждена подстраиваться

Нет.

Начиная с признания правоты Бруно

Джордано Бруно не был учёным. Он был оккультистом, аналогом современного Павла Глобы, который просто паразитировал на трудах Коперника. А Коперник был католическим священником, и никто его не трогал. Он умер своей смертью.

заканчивая признания глупой войны Павла 2-го с презервативами

Шта? Это вообще не вопрос устройства мира. Это вопрос культуры и быта.

Сама жизнь человека доказала, что его существование полностью зависит от науки, а не религиозных учений, совершенно бессмысленных для процесса выживания.

А кто говорил, что религия - это про бытовое выживание? Религия - это про выстраивание личных взаимоотношений с Богом, а не выживание.

 

Для христиан просто существовать и выживать крайне мало. Должен быть смысл жизни. И мы утверждаем, что смысл жизни заключается в Боге.

 
+1
0
-1
 
23 ноября 2017, 12:13 #

церковь вынуждена подстраиваться Подробнее

Нет.

О-па! Вы уверены, что попы уверены, что земля круглая и солнце вращается вокруг Земли? Что же тогда Гундяев ездит на адской колеснице с мигалкой, а не скачет на осле?
Джордано Бруно не был учёным. Он был оккультистом, аналогом современного Павла Глобы, который просто паразитировал на трудах Коперника. А Коперник был католическим священником, и никто его не трогал. Он умер своей смертью.

Папа признал вину церкви за гонения на науку. В частности на Галилео, Бруно. Слив.
Шта? Это вообще не вопрос устройства мира. Это вопрос культуры и быта.

Слив. Церковь свою деятельность связывает не только и не сколько с устройством мира, сколько с бытом и удержанием «культурных скреп». О чем они много раз заявляли.  
А кто говорил, что религия - это про бытовое выживание? Религия - это про выстраивание личных взаимоотношений с Богом, а не выживание.

Ложь. Вы сами говорили, что религия это: «…Религии - это вероисповедания, т.е. исповедания определённых вер…» А наука – это система знаний о закономерностях в развитии природы, общества и мышления. Одни веруют, а другие пытаются понять, как устроен мир. А познание мира – это одна из составляющих стратегии выживания.  
Для христиан просто существовать и выживать крайне мало. Должен быть смысл жизни. И мы утверждаем, что смысл жизни заключается в Боге.

У Земли остался 1 миллиард лет до конца света, из 5 прожитых ею. В чем смысл верующих я не понимаю, но атеисты верят, что оставшийся миллиард можно потратить на выживание вне солнечной системы. Т.е. у атеистов судный день никогда не случится. Только после гибели вселенной…а может есть еще вселенная, куда можно переселиться? Есть время подумать и придумать, как это сделать.  

 

 
+1
0
-1
 
23 ноября 2017, 13:10 #

Нет.

Да. Попробуйте привести примеры обратного. Форма Земли и строение Солнечной системы, если что, никогда не были догматами. И Сам Бог и другие люди обращаются к каждой конкретной аудитории на её языке. А не к современным учёным на их языке.

Папа признал вину церкви за гонения на науку. В частности на Галилео, Бруно.

Во-первых, Православная Церковь не признаёт догмата католиков о непогрешимости Папы Римского. Во-вторых, Папа Римский для Православной Церкви вообще не указ. Католическая церковь уже давным-давно отделилась от Православной Церкви, и с тех пор живёт совершенно другой жизнью. В-третьих, я не утверждал, например, что Галилея не заключали под домашний арест, что некоторыми, да, может расцениваться как гонения на науку, хотя это было, мягко говоря, совсем не так. Это было историческое столкновение научных взглядов конкретных представителей католиков и Галилея. И конфликт был не на религиозной почве, а на научной.

Церковь свою деятельность связывает не только и не сколько с устройством мира, сколько с бытом и удержанием «культурных скреп».

Церковь свою деятельность связывает с духовной жизнью людей. Внешними проявлениями духовной жизни являются мысли, слова и поступки людей. Всё остальное отступает на десятый план, да.

 

Однако, что вообще я здесь опровергаю как не заблуждение о "подстраивании под науку"? А о чём говорит наука как не об окружающем мире? И упоминать в этом контексте относящееся к культуре и быту - в определённой степени оффтоп.

Вы сами говорили, что религия это: «…Религии - это вероисповедания, т.е. исповедания определённых вер…»

И каким образом это противоречит моим словам выше? Оба параграфа об одном и том же. Я же не говорил, что, якобы, "религия - это стратегия выживания". Ну и вот. Выживание сюда вообще никак не относится.

 

Выживание само по себе, ещё раз повторяю, для христиан никакого смысла не имеет.

 

Выживать имеет смысл только в том случае, если человек вкладывает все свои усилия в определённое русло, приближаясь к смыслу жизни - к Богу. И как только жизненные обстоятельства начинают требовать от человека повернуть в другом направлении, отречься от Бога, смысл выживать заканчивается. Именно так и появляются мученики, которые свидетельствуют об этом другим людям.

 
+1
0
-1
 
23 ноября 2017, 15:00 #

Да. Попробуйте привести примеры обратного. Форма Земли и строение Солнечной системы, если что, никогда не были догматами. И Сам Бог и другие люди обращаются к каждой конкретной аудитории на её языке. А не к современным учёным на их языке.

Ложь. Были догматами. За что жгли на костре инквизиции.

Во-первых, Православная Церковь не признаёт догмата католиков о непогрешимости Папы Римского. Во-вторых, Папа Римский для Православной Церкви вообще не указ. Католическая церковь уже давным-давно отделилась от Православной Церкви, и с тех пор живёт совершенно другой жизнью. В-третьих, я не утверждал, например, что Галилея не заключали под домашний арест, что некоторыми, да, может расцениваться как гонения на науку, хотя это было, мягко говоря, совсем не так. Это было историческое столкновение научных взглядов конкретных представителей католиков и Галилея. И конфликт был не на религиозной почве, а на научной.

Вы смешали в кучу людей и коней. Для меня все едино, что сатанисты, что публичные онанисты, что адвентисты 7 дня. И конфликт был именно на религиозной основе, так как церковь наукой не занималась… Она проповедовала догматы, которые подвергали сомнению. За что карали "еритиков".

Церковь свою деятельность связывает с духовной жизнью людей. Внешними проявлениями духовной жизни являются мысли, слова и поступки людей. Всё остальное отступает на десятый план, да.

Для меня, человека не понимающего значение слова «духовный», церковь, прежде всего, отождествляется с продажей свечек и крестиков, ритуалами, созданием религиозных школ и отъема помещений  и средств у социальных институтов, в том числе у меня, на свое содержание. Куда уж более приземленное…      
Однако, что вообще я здесь опровергаю как не заблуждение о "подстраивании под науку"? А о чём говорит наука как не об окружающем мире? И упоминать в этом контексте относящееся к культуре и быту - в определённой степени оффтоп.

И каким образом это противоречит моим словам выше? Оба параграфа об одном и том же. Я же не говорил, что, якобы, "религия - это стратегия выживания". Ну и вот. Выживание сюда вообще никак не относится.
Я конкретно увязываю ваше заявление на счет религии – как вере, а науке – как процессу познания. Грубо и доходчиво: "Верующие верят, что мир так устроен богом, а атеисты ищут принципы устройства мира сами. А все знания человечеству нужны только затем, чтобы ЖИТЬ (выживать, существовать)."  
Выживание само по себе, ещё раз повторяю, для христиан никакого смысла не имеет.

Тогда зачем они ведут войны и участвуют в них? Сопротивляются преследованию?
Выживать имеет смысл только в том случае, если человек вкладывает все свои усилия в определённое русло, приближаясь к смыслу жизни - к Богу. И как только жизненные обстоятельства начинают требовать от человека повернуть в другом направлении, отречься от Бога, смысл выживать заканчивается. Именно так и появляются мученики, которые свидетельствуют об этом другим людям.

Я не верю в бога, но выживаю и хочу жить. Это не вяжется с вашими целями, но отвечают моим. Но! Позволю усомниться в ваших смелых заявлениях о смысле жизни. Я уверен, что в условиях голода-холода ваше поведение существенно изменится, отдалившись от христианских идеалов. )

 
+1
0
-1
 
23 ноября 2017, 15:36 #

Были догматами.

Нет.

За что жгли на костре инквизиции.

Нет. Джордано Бруно, не являясь учёным, не сделал ни одного своего научного утверждения, и его сожгли за его оккультизм. Научно же он повторял утверждения Коперника, которого никто не сжигал.

Она проповедовала догматы

Христианских догматов крайне мало, их можно пересчитать по пальцам, и вкратце они выражены в Символе Веры. И в них ничего нет про устройство мира.

продажей свечек и крестиков

В прежние века у людей были свои натуральные хозяйства, где всё это у них уже было, и они приносили всё это в Храм из своих домов. А если сегодня городской человек без натурального хозяйства зайдёт в Храм после работы, то откуда оно у него появится? Вот ряд людей и трудятся чтобы у нуждающихся всё было. Однако, свечки нужны не всегда и не всем.

ритуалами

Внешнее - выражение внутреннего.

отъема помещений  и средств у социальных институтов, в том числе у меня, на свое содержание

Простите, кто лезет конкретно в Ваш карман? Церковь сама себя содержит.

Верующие верят, что мир так устроен богом, а атеисты ищут принципы устройства мира сами.

Верующие тоже ищут принципы устройства мира. Чтобы лучше понимать Замысел Творца, и через это стать ближе к Нему.

Тогда зачем они ведут войны и участвуют в них?

Какте войны? Самозащиту и защиту других людей никто не отменял, да.

Я уверен, что в условиях

Во-первых, не надо мерять других людей по себе. Во-вторых, все люди, да, разные. Не у всех получилось стать мучениками, да, даже у тех, кто об этом мечтал. Но, тем не менее, многие мучениками стать таки смогли.

 
+1
0
-1
 
23 ноября 2017, 15:48 #

Не лги!!!!!!!!! Государство вбухивает немыслимые деньги в твою церковь. Пример с Валаамом я рриводил. И тогда ты пел по-другому. Дескать что государство должно вбухивать другими словами содержать. Переобуваешься на лету.

 
+1
1
-1
 
23 ноября 2017, 15:59 #
Пример с Валаамом я рриводил. 

 
Пепс, не совсем согласен, что вбухивание денег!

Ведь Валаам - это, в первую очередь, великолепное туристическое место.

Которое посещает большое количество туристов, что позволяет оживить экономику данного региона.

 

 
+1
0
-1
 
23 ноября 2017, 16:08 #

Хм... там не все так туристически радужно. И оживляет не экономику района а увеличивает состояние церкви. 

 
+1
1
-1
 
23 ноября 2017, 16:34 #

Я такого не говорил. Я мог говорить, что православные христиане тоже являются гражданами страны, и тоже платят налоги. И если часть их налогов перенаправляют на Валаам, то это только правильно, и в очередной раз подтверждает утверждение, что Церковь сама себя содержит.

 
+1
0
-1
 
23 ноября 2017, 16:49 #

Ага, а храмы она же строит. Это те храмы, например, которые числятся как комбинаты бытового обслуживания с автомойками (ХСС). Или наши, городские.... 


И вы еще верите, небось, что проклятые коммуняки разрушили все храмы в стране... Ага... )

 
+1
0
-1
 
23 ноября 2017, 21:54 #

Такие Храмы как Храм Христа Спасителя вообще являются исключением из правил, поскольку государство лишь позволяет Церкви совершать в них богослужения и Таинства, а в остальном они не принадлежат Церкви, и Церковь не может устанавливать в них свои правила.


В основном Храмы Церкви строят на пожертвования людей.

вы еще верите, небось, что проклятые коммуняки разрушили все храмы в стране

Конечно же нет. Как были и действующие монастыри. Но, мало, крайне мало.

 
+1
0
-1
 
24 ноября 2017, 10:00 #

В основном Храмы Церкви строят на пожертвования людей.

Выходит, что церковь не может полностью обеспечивать себя. Сама. Вам в помощь учебники истории, дающие ответ почему. Ключевое слово «церковная десятина».


Конечно же нет. Как были и действующие монастыри. Но, мало, крайне мало.

Хотя бы это вы понимаете. Но уточню. Не стало денег от государства – не стало храмов. И наоборот….

 
+1
0
-1
 
24 ноября 2017, 15:17 #

Церковную десятину платят члены Церкви, а не те, кто вне неё.

Не стало денег от государства – не стало храмов.

Нет, не поэтому. А из за того, что государство поддерживало воинствующий атеизм. Если при Сталине добрых христиан за из Веру просто ссылали и расстреливали, то при Хрущёве атеисты уже поняли, что этих мер для борьбы с Христианством крайне мало. Поэтому Хрущёв пообещал "показать по телевизору последнего попа", и работа в этом русле закипела. Вплоть до того, что готовили засланцев, которые, будучи атеистами, приходили в Церковь и притворялись добрыми членами Церкви. А после того, как завоёвывали любовь многих православных христиан, внезапно делали заявление что они, дескать, внезапно осознали ошибочность Христианства, и стали атеистами. И шли говорить всё это по телевизору.

 

И это не говоря о том, что за Веру в те годы отчисляли из партии (а если ты не в партии, то ты человек десятого сорта), по улицам ходили патрули и не пускали людей в Храмы, а в Храмах тоде присутствовали засланные агенты, которые вычисляли кто именно присутствует в Храме, и присутствующих потом наказывали.

 

Нынешний Патриарх, кстати, даже в пионеры не попал. Он задал всего один вопрос: "А можно с пионерским галстуком ходить в Храм?". И всё, никаких пионеров.

 

В общем, государство пыталось задушить Церковь, всё сильнее и сильнее закручивая гайки. И именно эти гайки и привели к резкому уменьшению кол-ва Храмов.

 
+1
0
-1
 
23 ноября 2017, 16:41 #

Были догматами.
Нет.

Да что ты такой упертый то. На! (Пс. 92:1, Пс. 18:2-7, И. Нав. 10:12-14)
Нет. Джордано Бруно, не являясь учёным, не сделал ни одного своего научного утверждения, и его сожгли за его оккультизм. Научно же он повторял утверждения Коперника, которого никто не сжигал.

Его осудили в том числе за отрицание Антропоцентризма, Геоцентризма закрепленных в библии.
Христианских догматов крайне мало, их можно пересчитать по пальцам, и вкратце они выражены в Символе Веры. И в них ничего нет про устройство мира.

Ерунда. Прежде всего в Катехизисе и Законе Божьем, а также принятые вселенскими соборами, по которым Пусей Райт судили…вот еще б..ть, средневековье, мать его.
В прежние века у людей были свои натуральные хозяйства, где всё это у них уже было, и они приносили всё это в Храм из своих домов. А если сегодня городской человек без натурального хозяйства зайдёт в Храм после работы, то откуда оно у него появится? Вот ряд людей и трудятся чтобы у нуждающихся всё было. Однако, свечки нужны не всегда и не всем.

Внешнее - выражение внутреннего.

Ээээээ. Что? Я не понимаю, какое это имеет отношение ко смыслу жизни?

Простите, кто лезет конкретно в Ваш карман? Церковь сама себя содержит.

Например охрана ФСБ…. Я оплачиваю из налогов. Или вот ЭТО.
Тогда зачем они ведут войны и участвуют в них?
Какте войны? Самозащиту и защиту других людей никто не отменял, да.

Стоп! Вам же все равно жить или умереть! Нестыковочка. )
Во-первых, не надо мерять других людей по себе. Во-вторых, все люди, да, разные. Не у всех получилось стать мучениками, да, даже у тех, кто об этом мечтал. Но, тем не менее, многие мучениками стать таки смогли.

Не смешите меня. Физиология сильнее разума. Любого. И это легко доказать.

 
+1
0
-1
 
23 ноября 2017, 21:46 #

На! (Пс. 92:1, Пс. 18:2-7, И. Нав. 10:12-14)

И что? Вы так говорите, как будто бы Библия - сборник догматов. А справочник по математике - сборник аксиом, ага. В математике есть не только аксиомы. Так и в Христианстве. Догматы - это аксиомы Христианства. И их можно пересчитать по пальцам. И они ничего не говорят об окружающем мире.

Катехизисе и Законе Божьем

Это отражения Вероучения, а не конкретно догматов.

принятые вселенскими соборами

Если на них и упоминали догматы, то лишь для того, чтобы их пояснить.

по которым Пусей Райт судили

Их судили за неуважение к другим людям. А за какие уши это притянули к государственным законам - это уже вопрос к тем, кто обладает политической властью. Многие в Церкви против всяких судов.

Я не понимаю, какое это имеет отношение ко смыслу жизни?

Что конкретно? Свечка? Это внешнее выражение внутренней благодарности к Богу. Тем, у кого есть эта внутренняя благодарность, эта внешняя свечка позволяет её выразить внешним образом, и через это приблизиться к Богу.

Я оплачиваю из налогов

С чего Вы взяли, что это именно из Ваших налогов, а не налогов членов Церкви?

Или вот ЭТО

Вам там противники Церкви и не такое понапишут.

Вам же все равно жить или умереть!

Вы неправильно прочитали утверждения выше. Я утверждал, что выживание для Христиан - не главное. А потому мы не будем выживать любой ценой. Но, вот, пока от нас не требуют слишком высокую цену, которую мы не можем заплатить, смысл продолжать земную жизнь у нас есть - движение вперёд к Богу. Чем дольше земная жизнь христианина - тем дольше он работает над своими душой и сердцем ещё здесь и сейчас. Тем больше у него возможностей их (душу и сердце) очистить, и тем самым получше подготовиться к переходу в вечность. Умирать по-христиански нужно с умом.

 

А в общем и целом, Христианство - религия Жизни. И смерть с нашей точки зрения, повторяю, не прекращение жизни как таковой, а лишь временное разлучение души и тела человека. Потом все умершие воскреснут, и со своими телами войдут в вечность.

Физиология сильнее разума. Любого. И это легко доказать.

Мученики постоянно доказывают обратное.

 
+1
0
-1
 
24 ноября 2017, 09:44 #

И что? Вы так говорите, как будто бы Библия - сборник догматов. А справочник по математике - сборник аксиом, ага. В математике есть не только аксиомы. Так и в Христианстве. Догматы - это аксиомы Христианства. И их можно пересчитать по пальцам. И они ничего не говорят об окружающем мире.

Знаете что, у христиан не так много книг. Точнее она всего одна… А все остальные книги – ее интерпретации. Еще 100 лет назад вас бы просто выгнали из школы, за заявление, что Библия или ее производные – не догма.
Это отражения Вероучения, а не конкретно догматов.
ЭТО ДОГМАТ. Начиная со значением слова ДОГМА и ЗАКОН. Слив.

Если на них и упоминали догматы, то лишь для того, чтобы их пояснить.

Нет, соборы всего лишь устраняли разночтения. Слив.
Их судили за неуважение к другим людям. А за какие уши это притянули к государственным законам - это уже вопрос к тем, кто обладает политической властью. Многие в Церкви против всяких судов.

Я не знаю, кого они там не уважали на сцене культурно-развлекательного комплекса ХСС (а это не церковное заведение, что общеизвестно), но в заявлении «Борогодица прогони Путина» я вижу исключительно политический лозунг, но никак не оскорбление верующих, тем более поданное под соусом догматов собора 12 века. Абсурд. У нас за двойное убийство меньше дают. Характерный штрих, замечу.  

Что конкретно? Свечка? Это внешнее выражение внутренней благодарности к Богу. Тем, у кого есть эта внутренняя благодарность, эта внешняя свечка позволяет её выразить внешним образом, и через это приблизиться к Богу.
Я не про свечки…

С чего Вы взяли, что это именно из Ваших налогов, а не налогов членов Церкви?

Церковь освобождена от налогов раз. Два – налоги собираются со всех, кто не освобожден от них. Все деньги сливаются в одну цифру, называемую «доходная часть бюджета».
Вам там противники Церкви и не такое понапишут.

Это факты.
Вы неправильно прочитали утверждения выше. Я утверждал, что выживание для Христиан - не главное. Умирать по-христиански нужно с умом.
Это попытка выкрутиться из неловкого положения. Между заявлениями и реальностями. А реальности таковы. Этот народ, усердно молящийся, поднимал на штыки своих священников, а теперь говорит о вере, но за свои прошлые злодеяния не покаялся. Отсюда я делаю вывод. Религиозные люди по-сути лжецы. И ничем не отличаются от нерелигиозных. В человеке заложен инстинкт выживания. И он основа жизни ЛЮБОГО человека. До появления каких либо церквей и после…    
А в общем и целом, Христианство - религия Жизни. И смерть с нашей точки зрения, повторяю, не прекращение жизни как таковой, а лишь временное разлучение души и тела человека. Потом все умершие воскреснут, и со своими телами войдут в вечность.

Ой. Этого мне говорить не стоит. Я АТЕИСТ.
Мученики постоянно доказывают обратное.

Я не знаю, кто такие мученики. Но одного помню. Отвратительного царя, проигравшего 2 войны, устроил 2 революции, не отказался от абсолютной власти, и способствовал уничтожению целой страны. Умер….ну и ладно, не пойму, что он этим доказал мне или еще кому-то….

 
+1
0
-1
 
24 ноября 2017, 13:52 #

у христиан не так много книг. Точнее она всего одна… А все остальные книги – ее интерпретации.

Куча заблуждений в одном. Во-первых, как я уже говрил, Христианство - религия Христа, а не книги. Во-вторых, Библия не с неба упала. Эти тексты написаны людьми, которые наложили на неё отпечатки своих личностей. И чтобы понять где что нужно знать Вероучение Церкви. В-третьих, Церковь своё вероучение не выводит из Библии, оно у неё всегда было целиком, а если кто и приводит цитаты из Библии, то не для того, чтобы из них что-то вывести, а как подтверждение своих слов. И вот это вот Вероучение Церкви, которое независимо от Библии, с самых разных сторон раскрывают именно святоотеческие труды, которые и позволяют его понять.  А отмахивающиеся от святоотеческих трудов подобны 3-х летнему ребёнку, который заявляет: "Зачем мне все эти детские сады, ВУЗы, школы? Сейчас я сам ваши чертежи и формулы возьму, и сам в них разберусь...".

Еще 100 лет назад вас бы просто выгнали из школы, за заявление, что Библия или ее производные – не догма.

Я уже пояснял, что между "Библией" и "догматом" такая же разница как между "справочником" и "аксиомой". Конечно, за такие построения кого угодно откуда угодно могут выгнать. Как и при утверждении, что "атлас мира - это не аксиома".

устраняли разночтения

Не "разночтения", а невежество отдельных личностей, которые не знали как учит Церковь со времён апостолов. Вот и собирались за столом грамотные люди и отвечали на вопрос "а как же мы на самом деле верим?". И когда кто-то из собравшихся осознавал свою ошибку, то у него появлялась возможность тут же исправиться.

но в заявлении «Борогодица прогони Путина» я вижу исключительно политический лозунг, но никак не оскорбление верующих

А суть не в словах, а в том, как они отнеслись к Храму. К этому же классу проступков относится, например, прикурить от свечки в Храме.

Церковь освобождена от налогов раз. Два – налоги собираются со всех, кто не освобожден от них.

Во-первых, от налогов Церковь освобождена как некоммерческая организация. Во-вторых, священникам Церковь платит зарплату, и с этих денег платит налоги. В-третьих, миряне - это тоже Церковь. И по всей стране большое кол-во активно работающих мирян, которые платят налоги. И эти их налоги, которые идут государству, - это тоже деньги Церкви.

Этот народ, усердно молящийся, поднимал на штыки своих священников, а теперь говорит о вере

В реальности нет никакого народа. В реальности есть отдельные конкретные люди. Те, кто "поднимали на штыки священников", никогда не были подлинными членами Церкви. Максимум формально.

В человеке заложен инстинкт выживания

Душа каждого человека - христианка, и стремится к Богу, даже если это означает физическую смерть. А не видят это люди по болезням своих душ.

Я АТЕИСТ.

Но, мы же говорим о том, как на всё это смотрят христиане, не так ли?

Я не знаю, кто такие мученики.

Это те, кого заставляли отречься от Христа, предоставляя им выбор из 2-х вариантов: или отречение от Христа, или смерть. И они выбирали последнее. В том же Риме первых веков христиан за то, что они не отрекались от Христа, скармливали животным, устраивали из них факелы,... и т.д. Кстати, крестное знамение у христиан появилось тоже из среды мучеников. Римлянам было не выгодно, чтобы толпа видела, что перед ними мученики. Они хотели, чтобы толпа не отличала их от воров и убийц, которые тоже там присутствовали. Однако, мученики во всё горло свидетельствовали о том, что они страдают за Христа. Тогда римляне стали отрубать им языки, чтобы они молчали перед толпой. И вот тогда мученики и изобрели крестное знамение как жест, которым они свидетельствовали перед толпой, что они являются христианами, и страдают здесь за Христа.


И, видя свидетельства этих мучеников, ряды христиан только увеличивались. Люди, заранее зная, что обрекают себя на такую же участь, шли и принимали Христианство.

 
+1
1
-1
 
24 ноября 2017, 14:52 #

Куча заблуждений в одном. Во-первых, как я уже говрил, Христианство - религия Христа, а не книги. Во-вторых, Библия не с неба упала. Эти тексты написаны людьми, которые наложили на неё отпечатки своих личностей. И чтобы понять где что нужно знать Вероучение Церкви. В-третьих, Церковь своё вероучение не выводит из Библии, оно у неё всегда было целиком, а если кто и приводит цитаты из Библии, то не для того, чтобы из них что-то вывести, а как подтверждение своих слов. И вот это вот Вероучение Церкви, которое независимо от Библии, с самых разных сторон раскрывают именно святоотеческие труды, которые и позволяют его понять. А отмахивающиеся от святоотеческих трудов подобны 3-х летнему ребёнку, который заявляет: "Зачем мне все эти детские сады, ВУЗы, школы? Сейчас я сам ваши чертежи и формулы возьму, и сам в них разберусь...".

Это ФЛУД. Вам вдогонку. Там ссылочки откуда взяты цитаты.


Я уже пояснял, что между "Библией" и "догматом" такая же разница как между "справочником" и "аксиомой". Конечно, за такие построения кого угодно откуда угодно могут выгнать. Как и при утверждении, что "атлас мира - это не аксиома".

Это флуд. Смотри выше.

 
Не "разночтения", а невежество отдельных личностей, которые не знали как учит Церковь со времён апостолов. Вот и собирались за столом грамотные люди и отвечали на вопрос "а как же мы на самом деле верим?". И когда кто-то из собравшихся осознавал свою ошибку, то у него появлялась возможность тут же исправиться.

Т.е. вы согласны, что соборы устраняли противоречия и разночтения писания?


А суть не в словах, а в том, как они отнеслись к Храму. К этому же классу проступков относится, например, прикурить от свечки в Храме.
Это не ХРАМ, вы сами с этим согласились….


Во-первых, от налогов Церковь освобождена как некоммерческая организация. Во-вторых, священникам Церковь платит зарплату, и с этих денег платит налоги. В-третьих, миряне - это тоже Церковь. И по всей стране большое кол-во активно работающих мирян, которые платят налоги. И эти их налоги, которые идут государству, - это тоже деньги Церкви.

Это СЛИВ. Вы не можете из общей статьи дохода выделить отдельно деньги «мирян».



В реальности нет никакого народа. В реальности есть отдельные конкретные люди. Те, кто "поднимали на штыки священников", никогда не были подлинными членами Церкви. Максимум формально.

Тут я должен ржать до припадка, ибо верующими были тогда были почти все. ФОРМАЛЬНО

И революцию делали не марсиане. А крестьяне и рабочие. А это как минимум 80% населения страны. Их же диктатура была провозглашена….  Если это не народ, а толпа личностей, они бы не создали государство, в котором личность была заменена на "массы". А стоимость личности доведена до нуля.

Душа каждого человека - христианка, и стремится к Богу, даже если это означает физическую смерть. А не видят это люди по болезням своих душ.

Вас должен разорвать в клочья каждый уважаемый себя мусульманин, а буддист – покрутить у виска…  Интересно, кто из вас носитель истины? ))) Я ведь помню одну адвентистку, которая уверяла, что все, кроме адвентистов будут гореть в аду за ересь. Ахах.
Но, мы же говорим о том, как на всё это смотрят христиане, не так ли?

Нет. Не так. Я могу привести трактовку любых верований со времен забегов за зверями для обеда и от зверей, чтобы не стать обедом…
  Это те, кого заставляли отречься от Христа, предоставляя им выбор из 2-х вариантов: или отречение от Христа, или смерть. И они выбирали последнее.

Я не верю, что они сами выбрали. Это сделали за них... Как бы усердно они бы не открещивались от чего-либо. Толпа требует зрелищ…  Так было и будет. Пока человечество не будет делиться на своих и чужих.

И, видя свидетельства этих мучеников, ряды христиан только увеличивались. Люди, заранее зная, что обрекают себя на такую же участь, шли и принимали Христианство.

Ага, а когда прижгут жопу каленым железом, то и ислам примут…  

 
+1
0
-1
 
24 ноября 2017, 15:45 #

Это ФЛУД.

Не "флуд", а разбор по полочкам что и откуда берётся. Если начинать разбираться что такое и о чём Христианство, то надо начинать с этих азов. А если человек и не хочет разбираться, то он рассматривает не подлинное Христианство, а свои домыслы по поводу. И если критикует, то критикует именно себя.

Т.е. вы согласны, что соборы устраняли противоречия и разночтения писания?

Противоречий нет. Люди разными словами писали об одном и том же. А вот чтение - это уже творческая работа. Каждый читатель обречён что-то домысливать от себя. И, зачастую, неправильно. И вот тогда и приходится проводить дополнительную работу с людьми, дополнительно пояснять что, откуда и почему.

Вы не можете из общей статьи дохода выделить отдельно деньги «мирян».

В конечном итоге никакой разницы нет. Люди желают, чтобы их деньги пошли на нужды Церкви, и они идут на нужды Церкви.

революцию делали не марсиане. А крестьяне и рабочие. А это как минимум 80% населения страны

И что? Во-первых, делать революцию и рушить Храмы - это несколько разные вещи. Во-вторых, далеко не все крестьяне и рабочие были на стороне революционеров. Так что, к разрушению Храмов и гонениям на христиан имеет отношение только часть ходящих в Храмы, и самая негодная их часть.

 

Они были из нашей среды, но они никогда не были нашими. А наши остались.

Я не верю, что они сами выбрали.

А в то, что во Вторую Мировую войну люди бросались под танки вы тоже не верите? Если у человека есть за что (или за кого) умирать, то он пойдёт и будет за это умирать. И не верить в это могут только те, у кого нет за что умирать.

Ага, а когда прижгут жопу каленым железом, то и ислам примут…

В том и суть, что люди умирали, но не отрекались от Христа. И именно за это и умирали. Если бы они отреклись - их бы носили на руках с почестями. Но, они предпочли умереть, засвидетельствовав свою связь с Богом. И видя свидетельства этой связи другие люди тоже хотели приобрести то, за что им бы было умирать, как и этим мученикам.

 
+1
0
-1
 
27 ноября 2017, 16:36 #

Спор перешел во флуд.

Изначальный комментарий

Методы изучения постоянно эволюционируют. В результате церковь вынуждена подстраиваться под науку. Начиная с признания правоты Бруно и заканчивая признания глупой войны Павла 2-го с презервативами.

Сама жизнь человека доказала, что его существование полностью зависит от науки, а не религиозных учений, совершенно бессмысленных для процесса выживания.

 

1)     Утверждение истина. Сами признались. ЗАКОНЧИЛИ.

2)     Человечество выживает благодаря знаниям. Истина. Сами признались ЗАКОНЧИЛИ.

 

 
+1
0
-1
 
27 ноября 2017, 17:09 #

Утверждение истина. Сами признались

Нет. Церковь никогда не подстраивалась под науку. Наука и религия говорят о разном, а потому не могут друг-другу противоречить.

Человечество выживает благодаря знаниям

Во-первых, смотря как посмотреть. Во-вторых, Вера - это тоже Знание.

 
+1
0
-1
 
18 ноября 2017, 23:18 #

Ну что Вы, право. Вон, дяденькие как старались, нарядились, греческие традици несут нам невеждам - все по уму. Не издевайтесь. 

 
+1
0
-1
 
18 ноября 2017, 23:45 #

Традиции имеют второстепенные значение. Они обретают смысл только в контексте главного - живой Веры Христовой, которая мертва без дел. Для того же, кто и не собирался становиться учеником Христа, все эти традиции никакого смысла не имеют.

С другой стороны, традиции греческих православных Христиан в первую очередь именно Христианские, а только потом уже греческие. И не столь важно какие именно традиции разделяют те или иные православные Христиане, главное, чтобы они обретали смысл в контексте Веры Христовой.

 
+1
0
-1
 
19 ноября 2017, 09:46 #

Что же вы всё на Христа то киваете? Предали вы его давным давно, да и вам он говорил, что ваш отец САТАНА! Учение Христа давно вами переработано и в нужное вам русло пущено. Христианизацию Руси забыли как проводили? Сколько людей Православных тогда погубили из-за своей жажды власти! И не нужно к нам примазываться, Православные на Руси из покон веков были, а вы язычники через полукровку к власти пришли на Руси!

Это же как ваша церковь способствовала развитию науки то? Вы, чай, в параллельной реальности обитаете, а на грешной Земле дела ваши совсем в другом русле проходили и проходят. Распустили свои щупальцы, отбираете у людей дома, училища, соборы не вами построенные и не на ваши сресдства, а нам здесь втираете о своей заботе?! Нет уж, хватит, не нужна нам Ваша забота, у нас Отец-Создатель есть, который слышыт нас везде и при любых обстоятельствах. Нашему Отцу не нужны не культовые строения, ни посредники для общения с нами и Природа для него не абстракция, а такое же его дитя, как и мы!

Ну да, Арианство для вас конечно большое зло, т.к. ближе всего оно к нам, Православным, и мы его ни когда не отвергали и принимали, т.к. оно не противоречит нашим Знаниям, и ни делает нас рабами!

 
+1
6
-1
 
19 ноября 2017, 11:10 #

Своим ученикам Христос такого не говорил. Он критиковал других людей.

Христос основал Свою Церковь через апостолов, и с тех пор Церковь бережно хранит учение Христа, которое в первую очередь о Нём Самом.

Вы опять говорите как неозычник. Никакого "Православия" до Крещения Руси на Руси не было. "Православие" - это "Православное Христианство", и оно как раз было установлено государственной религией в ходе Крещения Руси. А так славяне знакомились с ним и раньше. Как минимум, от разных переселившихся греков и прочих болгар, к которым Православное Христианство пришло раньше. И это зачем-то вы примазываетесь к кальке от греческого "orthodoxia", в то время как, повторяю, это прилагательное Православной Церкви Христовой, которым она подчёркивает неискажённость учения Христа.

Вы не знаете и не можете знать ни мотивов Князя Владимира, ни его методов. Власть у него и так уже была. А у Церкви на Руси политической власти никогда и не было. Да, отдельные правители могут прислушиваться к голосу Церкви, но не более. И чаще, наоборот, они ни разу не прислушиваются, и пытаются навязывать Церкви своё, чуждое ей. Таким образом, например, даже Патриарха в своё время отменяли. Еле вернули. Ну и т.д.

Вы плохо знаете историю (в т.ч. и конкретных зданий). Революционеры век назад отобрали у Церкви огромное количество Храмов. В советское время люди на Пасху даже на кладбищах собирались, поскольку больше было негде. А если и было где, то всё равно по улицам ходили патрули, и пытались не пустить людей в Храмы. Поэтому, когда появилась возможность вернуться в Храмы, и появился вопрос о конкретных зданиях. Уже имеющиеся переполнены, особенно в праздники. Люди в них не помещаются. Нужны новые здания. Вот нынешняя власть, как преемница советской власти, которая отбирала Храмы, и исправляет эту ошибку. При том, что православные христиане являются полноценными гражданами страны, имеют паспорта и платят налоги. А не так, что, якобы, паспорта с налогами свойственны только атеистам и язычникам, а православные христиане просто сидят где-то по лесам ничего не делая, и только... Нет, отнюдь. Точно также государство и другим людям помогает строить разные театры и планетарии.

У Христиан нет посредников. Священники - сомолитвенники и старшие братья во Христе. А между клиром и мирянами, повторяю, нет чёткой границы. И священники, и миряне, и монахи - все являются членами Церкви. Все мы, и каждый в отдельности, - это Церковь. А не только, якобы, священники. И Храмы нужны, разумеется, не столько Богу сколько людям. Потому, что это стены вокруг Таинств Церкви, которые происходят при собрании общин, а не для каждого человека по отдельности.

Арианство - это не просто отрицание Божества во Христе. Отнюдь. Арианство - это искажение Христианского вероучения. Все остальные Христианские догматы у ариан были в полном составе. У славянских язычников же, разумеется, никакого Христианского вероучения не было. Ни неискажённого, ни искажённого.

Славянские язычники были многобожниками и идолопоклонниками, приносили человеческие жертвоприношения своим богам.

А то, что Вы теперь излагаете, это уже неоязычество, никакого отношения к славянскому язычеству до князя Владимира не имеющее. Если бы Вы встретились с теми славянами, которые тогда жили, и сказали им всё это, то они бы Вас не поняли.

Повторяю, Вы не знаете и не понимаете какой смысл вкладывают Христиане, когда сами себя называют "рабами Бога". В целом я уже описал выше. По сути, этими словами Христиане выражают, что они свободны как никто другой в этом мире.

 
+1
0
-1
 
20 ноября 2017, 10:48 #

Может Вы напомните, когда славяне начали человеческие жертвоприношения? Нет, не знаете? А я Вам напомну, человеческие жертвоприношения ввёл, опять же, Ваш полукровка. И почитать он начал не Рода, Сварога и Велеса, а Перуна! Вы речами своих учителей говорите, а не Правду несёте. До полукровки Володи на Руси небыло человеческих жертвоприношений - это ещё одна уловка Ваших учителей, что бы отвадить славян он Родной Православной Веры, увести с пути Прави!

Дохристиянская Православная Вера - когда Правь славили, мир Вышних Светлых Богов. Вот чего-то назвать ортодоксальных (правоверных) иудеев православными - у вашей братии язык не доворачивается, с чего бы это? Ну раз суть одно и тоже :)))

 
+1
0
-1
 
20 ноября 2017, 11:54 #

Типичные неоязыческие слова. "Славить Правь" никто в те времена и не думал. А про человеческие жертвоприношения у язычников, в т.ч. и у славян, прекрасно известно историкам. Это неоязычники хотят представить древних язычников белыми и пушистыми, но если бы они вдруг встретились, то эти древние язычники их бы не поняли.

"Когда наступила ночь... скифы вышли на равнину и начали подбирать своих мертвецов. Они нагромоздили их перед стеной, разложили много костров и сожгли, заколов при этом по обычаю предков множество пленных, мужчин и женщин. Совершив эту кровавую жертву они задушили несколько грудных младенцев и петухов, топя их в водах Истра (Дуная)" (Лев Диакон. История. Книга 9.)

"Епископу Иоанну, старцу, схваченному с другими христианами в Магнополе, то есть в Микилинбурге, жизнь, была сохранена для торжества [язычников]. За свою приверженность [77] Христу он был [сначала] избит палками, потом его водили на поругание по всем славянским городам, а когда невозможно было заставить его отречься от имени Христова, варвары отрубили ему руки и ноги, тело выбросили на дорогу, голову же отсекли и, воткнув на копье, принесли ее в жертву богу своему Редегасту в знак победы. Все это происходило в столице славян, Ретре, в четвертые иды ноября" (Гермольд. "Славянская хроника")

"Сколько в той стране (славян) областей, столько там есть и храмов, и изображений отдельных демонов, которых почитают неверные, но среди них упомянутый город (капище) пользуется наибольшим уважением. Его посещают, когда идут на войну, а по возвращении, если поход был удачен, чествуют его соответствующими дарами, а какую именно жертву должны принести жрецы, чтобы она была желанной богам, об этом гадали, как я уже говорил, посредством коня и жребиев. Гнев же богов умилоствлялся кровию людей и животных" (Дитмар (Титмар) Мерзебургский "Хроники")

"У них - знахари, они господствуют над их царём, подобно хозяевам, они приказывают им приносить в жертву создателю то, что они пожелают из мужчин, женщин, табунов лошадей; если прикажут знахари, никому не избежать совершения их приказа: захватывает знахарь то ли человека, то ли домашнее животное, набрасывает верёвку на шею и вешает на дерево, пока не утечёт дух его; они говорят, что это жертва богу... Когда у них умирает кто-либо из знатных, ему выкапывают могилу в виде большого дома, кладут его туда, и вместе с ним кладут в ту же могилу его одежду и золотые браслеты, которые он носил. Затем опускают туда множество съестных припасов, сосуды с напитками и чеканную монету. Наконец, в могилу кладут живую любимую жену покойника. После зтого отверстие могилы закладывают, и жена умирает в заключении... ...Они храбры и мужественны, и если нападают на другой народ, то не отстают, пока не уничтожат его полностью. Побежденных истребляют и[ли] обращают в рабство... ...Все они постоянно носят мечи, так как мало доверяют друг другу, и коварство между ними дело обыкновенное. Если кому из них удастся приобрести хоть немного имущества, то родной брат или товарищ его тотчас начнёт ему завидовать и пытаться его убить или ограбить. " (Ибн-Руст "Дорогие ценности")

Ну и т.д.

Очевидно, всё это было задолго до князя Владимира, и именно при нём ушло в прошлое. И именно как следствие того, что язычество было вытеснено Христианством.

Иудаизм - не Христианство. Это совершенно разные религии. Ветхозаветная религия раскололась на Христианство и иудаизм, уйдя в небытие. Теперь Ветхозаветной религии больше нет, а иудаизм представляет из себя новодел, оформившийся к III-ему веку. Поэтому об исповедующих иудаизм мы говорим как об иноверцах, а к иноверию те прилагательные, которые мы применяем к Христианству, с нашей точки зрения неприменимы.

 
+1
0
-1
 
21 ноября 2017, 20:05 #

Ну правильно, по писаниям ваших учителей славяне - этож звери были и речи у них были не человеческие, а зверинные, этож ещё Гундяев по телеку всем втирал, а его не посадили, мразь иудохристианскую!

А так вы конечно забавная корпорация, главарь у вас не традиционной ориентации, могатый человек, квартиры догорие имеет в миру, которые ему, видители, соседи нано пылью засирают! На дорогих тачках, весь в золоте, короче скромный такой предводитель представителей Яхвы на Земле! Да и вообще странная у вас организация, много попов мальчиков любят, в монастырях не весть что твориться! В культовых заведения у вас такса на все обряды, вы только её, почему то, добровольным пожертвованием называете, но без денег ничего делать не будете!

Вам бы самим не мешало бы приблизиться к Создателю, а потом уже и других привлекать, а вы только сказочки для прихода рассказываете, да мирянам мозги пудрите! Мало среди Вас просветлённых личностей, но они есть, только просветлённые не ведут себя так, как большинство из Вас и ни кому ни чего не навязывают. Просветлённые люди говорят, что у каждого своя дорога к Создателю, а Вы говорите, что только Ваша тропинка к нему приведёт. Вы глупы и меряете остальных по себе!

 
+1
1
-1
 
21 ноября 2017, 22:51 #

Клевета. У всех этих очернителей, которые такое утверждают, нет оснований утверждать, что среди христиан отрицательные явления встречаются чаще чем среди остальных людей. А практика показывает, что они встречаются значительно реже, поскольку христиане с ними всё-таки борются. Но, если человеку выгодно (для проталкивания своих идей; а люди видят, что на этом их пути распространения их идей эти их утверждения сталкиваются с Вероучением Церкви) раздуть из мухи слона...


А неоязычники те же слова Патриарха про славян просто вывернули наизнанку, выдернув из контекста. Если внимательно прослушать их вместе с контекстом, то слушателю откроется, что Патриарх говорил про точку зрения греков. Это греки смотрели на славян как на варваров. Тем не менее, вопреки этому мнению греков, Кирилл и Мефодий, которые тоже были греками, таки пришли к славянам, и потрудились ради них. И построение речи патриарха строится как раз по этому принципу: "Мало ли кто кого считает варваром. Вот славян тоже считали варварами, хотя всем сегодня очевидно, что это не так.".


Ну и в остальном аналогично.

ни кому ни чего не навязывают.

Церковь ничего не навязывает. Церковь призывает, оставляя свободу выбора.

Просветлённые люди говорят, что у каждого своя дорога к Создателю, а Вы говорите, что только Ваша тропинка к нему приведёт.

Потому, что это не столько наша дорога, сколько Самого Создателя. Только Сам Бог может привести людей к Себе. И ради этого Он основал Свою Церковь через апостолов. А другие люди идут другими путями, которые не являются путями Бога. Соответственно, они и ведут не к Нему.

 
+1
0
-1
 
22 ноября 2017, 09:40 #

Опять Вы лжёте. Я не писал, что среди христиан чаще, чем среди других встречются отрицательные явления, и вообще о мирянах (прихожанах) речи не было! Речь идёт о служителях Церкви. Какой пример они подают прихожанам, говоря одно, а сами поступают совершенно по другому. И следуя Вашему утверждению, что все люди, жившие до христианства и после, но не принявшие христианство в том виде, в котором Вы его проповедуете - попадут в Гиену Огненную? И откуда Вам знать, что твориться у каждого человека в душе - это известно только Создателю!

А выше, Вы вообще волхвов попутали со знахарями. Может вспомните, кто пришёл к Иисусу первый и принёс дары ему? Может это были иудаисты или уже христиане с магометянами? Нет это были волхвы, а волхвы были у нас, у иудеев были первосвященники, христиан и магометян ещё не было! Так что идите своей дорогой и не лесте к другим, а если хотите других научить уму разуму, то показываейте всё на личном примере, а не на словах, тогда и народ вас будет воспринимать вас (служителей Церкви, а не мирян) как посланников божьих и как проводников к нему!

 
+1
0
-1
 
22 ноября 2017, 11:56 #

Священники и епископы такие же члены Церкви, и идут тем же путём, что и миряне с монахами, тоже борются со своими грехами и пороками. И, разумеется, каждый человек индивидуален, а потому утверждать, что, якобы, десятки тысяч людей заведомо соответствуют какому-то там шаблону... Поэтому очень многие священники вполне показывают в той или степени добрый пример. Однако, даже если конкретным прихожанам (их ещё надо найти) не очень повезло со священником или епископом, то по сути это для них мало чего меняет, поскольку они всё равно могут жить духовной жизнью в Церкви, и идти к Богу. Главным Примером для членов Церкви является Сам Христос.

    И следуя Вашему утверждению, что все люди, жившие до христианства и после, но не принявшие христианство в том виде, в котором Вы его проповедуете - попадут в Гиену Огненную?


Церковь такого не утверждает. И здесь вообще нужно понимать что такое "рай" и "ад", какие ключевые характеристики здесь выделяет Церковь. "рай" - это, прежде всего, сосуществование с Богом. А "ад" - это, прежде всего, существование без Бога. А главным (и нет оснований утверждать, что не единственным) источником страданий для людей в аду будут их собственные грехи и страсти, которые они ценят настолько, что не захотели от них избавиться. И эти грехи и страсти причиняют людям страдания и здесь и сейчас, просто сейчас не в той степени, чем это будет в вечности.


Каждому человеку Бог предоставляет выбор: человек может быть очищен и быть вместе с Богом, либо может предпочесть быть без Бога. И для последних из Любви и уважения к ним, и возникает такое пространство как "ад". Нельзя выбрать нечто среднее, и пытаться быть вместе с Богом не очистившись от своих грехов и страстей. С Совершенным Богом могут быть только совершенные люди. И вот тут многие и выбирают ад, двери которого заперты изнутри.


    Рай или ад зависят от того, как мы будем принимать любовь Божию, будем ли мы отвечать на нее любовью или же ненавистью. Это критическая разница, и эта разница полностью зависит от нас, от нашей свободы, от нашего внутреннего выбора, от совершенно свободного отношения, на которое не влияют внешние условия и факторы нашей материальной и психической природы. Духовное самоопределение – не внешний акт, но внутреннее движение, исходящее из глубины сердца. Это движение обусловлено не нашими грехами самими по себе, но отношением к этим грехам, как это ясно видно из примера с мытарем и фарисеем или из примера двух разбойников, распятых вместе с Христом. Эта свобода, этот выбор, это внутреннее отношение к нашему Создателю – сокровенное ядро нашей вечной личности, это самая глубинная наша характеристика, и именно она делает нас тем, кем мы являемся; это наше лицо в вечности – светлое или темное, любящее или ненавидящее.

    Нет, братья мои, к несчастью для нас, рай или ад не зависят от Бога. Если бы их реальность зависела только от Бога, нам нечего было бы бояться. Чего можно бояться перед лицом абсолютной Любви? Но это, повторю, не зависит от Бога. Это полностью зависит от нас, и в этом вся трагедия.

    Бог хочет, чтобы мы были в соответствии с Его образом вечно свободными. Он бесконечно уважает нас. Это – любовь. Без уважения нельзя говорить о любви. Мы люди именно потому, что мы свободны. Если бы мы не были свободными, мы оставались бы только наделенными интеллектом животными, но не людьми. И Бог никогда не отнимет у нас дар свободы, который делает нас тем, кто мы есть.

    Это означает, что мы всегда будем только тем, кем хотим быть сами – друзьями или врагами Бога. В нашей глубинной сущности не может быть какого-либо изменения, которое не зависело бы от нашей свободы. Более или менее серьезные изменения возможны только в земной жизни, – изменения в нашем характере, убеждениях, – но все эти изменения есть только выражение во времени нашей глубинной вечной сущности. И эта сущность действительно вечна. Поэтому рай и ад также вечны. Ибо не может быть никакого изменения в том, чем мы в действительности являемся. Наши временные свойства, сама история нашей земной жизни зависят от многих внешних факторов, которые исчезают со смертью. Но наша подлинная личность не случайна, она не зависит от изменяющихся и исчезающих вещей. И это наша истинная сущность. Она остается с нами, когда мы спим в могиле, и будет нашим действительным лицом при воскресении. Она вечна.


    (Каломирос А., "Река огненная")


Ну так вот. Если человек при своей земной жизни никогда и не слышал о Христианстве, то о каком совершённом им выборе мы, люди, можем говорить? Для нас то, как он совершал этот выбор, и каким образом он предоставлялся ему Богом - тайна. И даже если мы видим, что человек устраивал гонения на христиан, то тут тоже нет однозначности. Апостол Павел ещё до того, как стал апостолом Павлом, тоже устраивал гонения на христиан, поскольку не знал Христа. А когда узнал - изменился. А что знали и знают о Христе и Христианстве другие гонители и отрицатели Христианства и Христа? Может быть, они как раз на стороне Христа, и узнают об этом, когда произойдёт непосредственная встреча. А вот если человек всё-таки кое что знает, но отвергает...


    А выше, Вы вообще волхвов попутали со знахарями.


Про "знахарей" писал историк Ибн-Руст.


    Может вспомните, кто пришёл к Иисусу первый и принёс дары ему?


Бог к каждому человеку обращается на его языке. Придя же ко Христу волхвы принесли обещание оставить прежний свой образ жизни.

 
+1
0
-1
 
22 ноября 2017, 13:25 #

Православные Христа не отвергают и не отвергали никогда, а всегда принимали его всем сердцем, потому что он нёс знания, а не создавал какую либо церковь! Вы же утверждаете только об исключительности РПЦ, католики, христиане и мусульмане разных течений - все утвержадют только о своей исклюстельности и правильности толкования учения Христа, только у одних он Бог, а у дугих Пророк, у иудеев вообще лжемиссия и вор! Никто не имеет права объявлять монополию и утверждение правильности своего религиозного понимания. Поэтому я и говорю, что дорог к Создателю много, а не одна! Вы же утверждаете обратное, и не только вы, но представители разных течений. И из-за таких убеждений в 21 веке льётся людская кровь рекою по всему Миру во славу "Господа". Поэтому я и считаю всех таких преставителей культа рабами Мошиаха, а не братьями во Христе!

 
+1
0
-1
 
22 ноября 2017, 14:13 #

Разные Вероучения противоречат друг-другу, а зачастую противоречат в корне. Поэтому, они и не могут быть правильными одновременно, вести в одну и ту же сторону.

Никто не имеет права объявлять монополию

Под этим можно понимать разное. Члены Православной Церкви просто свидетельствуют о том, что было открыто Церкви Богом.

Священное Предание – передача жизни и опыта Церкви, вдохновляемой и ведомой Святым Духом. В состав Священного Предания входят: Священное Писание, определения Вселенских Соборов, литургическое предание, творения святых отцов и учителей Церкви, жития святых и пр.

Священное Предание есть действие в Церкви Божественной благодати. Именно Дух Святой вдохновляет верных чад Церкви к правильному пониманию Священного Писания, хранению чистоты веры, благодатному опыту жизни церковной. Предание по своему содержанию совпадает с апостольской проповедью и, следовательно, представляет собой Богооткровенное учение, во всей полноте открытое во Христе.

Предание познается только в опыте духовной жизни. Чтобы изучать Предание, необходимо прежде самому войти в поток Предания, то есть войти в Церковь. Задача христианина – стать самому живым носителем Предания, сделаться звеном в непрерывной цепи передачи Богооткровенной Истины.


И из-за таких убеждений в 21 веке льётся людская кровь рекою по всему Миру во славу "Господа".

Шта? Какие Христиане и где чью кровь проливают или проливали именно по религиозным причинам? Да, в отдельных случаях вское бывает, но роль религиозной мотивации в проливании крови противниками Христианства сильно преувеличена. Особенно теми, кто намеренно игнорирует правильное Христианское отношение к инакомыслящим, как этому учит Церковь.


А Церковь учит тому, что нужно растождествлять слова, мысли, поступки,... и людей, которые их совершают. Что ненавидеть можно только грехи и заблуждения, а грешников и заблуждающихся надо любить. Что наша духовная война не против грешников и заблуждающихся, а против грехов и заблуждений. И в первую очередь - в нас самих.

Христа не отвергают и не отвергали никогда, а всегда принимали его всем сердцем, потому что он нёс знания, а не создавал какую либо церковь!

Как это не создавал? Создавал. Через апостолов.

Ты еси Петр, и на сем камени созижду церковь Мою, и врата адова не одолеют ей. (Матф. XVI, 18).

 
+1
0
-1
 
22 ноября 2017, 14:19 #

 

 

Разные Вероучения противоречат друг-другу, а зачастую противоречат в корне. Поэтому, они и не могут быть правильными одновременно, вести в одну и ту же сторону.

 

Ложь. Все учения мира взаимосвязаны между собой и основываются на одних и тех же принципах.  Д.Фрезер вам в помощь.

 

Шта? Какие Христиане и где чью кровь проливают или проливали именно по религиозным причинам? Да, в отдельных случаях вское бывает, но роль религиозной мотивации в проливании крови противниками Христианства сильно преувеличена. Особенно теми, кто намеренно игнорирует правильное Христианское отношение к инакомыслящим, как этому учит Церковь.

 

 

Шта? Инквизиция, крестовые походы, 30 летняя война, Гуситские войны…. И так далее

 

Как это не создавал? Создавал. Через апостолов.

 

Шта? Первая запись датирована 50 лет после смерти. Каких апостолов? Долгожителей?

 
+1
0
-1
 
22 ноября 2017, 14:40 #

Все учения мира взаимосвязаны между собой и основываются на одних и тех же принципах.

Это заблуждение. Такое утверждение может делать только тот, кто не знаком по-настоящему ни с одним из Вероучений. Проталкивающие его надеются на его абстрактность и невежество слушателей.

Инквизиция

Это была попытка вырвать обвиняемых из рук готовых на самосуд людей, хоть как-то упорядочить процесс. Большинство людей были оправданы. Остальные же были переданы государственным властям с государственными палачами, которые казнили и обычных преступников (воров, убийц,... и т.д.).

крестовые походы

Тоже мимо. Это были политические акции Папы Римского, который в те годы обладал и политической властью. При этом, в этих походах участвовали не добропорядочные Христиане, а всякий сброд с улиц, по которым плакали тюрьмы и виселицы. Им просто предоставили 2 варианта: или участие в походе, или эти самые тюрьмы и виселицы.

30 летняя война, Гуситские войны

А на это в Европе сильно влияла эпоха Возрождения, в которую христианская мысль оказалась отброшена на обочину, и опять начала господствовать языческая мысль.

Первая запись датирована 50 лет после смерти.

Вообще-то, во-первых, даже из наиболее древних сохранившихся рукописей есть датированные 66-м годом (а отдельные рукописи могли и потеряться в веках). А это лет через 30, а не 50. Во-вторых, устную передачу Вероучения никто не отменял. Поэтому если что-то было записано позже апостолов, то это ещё не означает, что апостолы об этом не говорили.

 
+1
0
-1
 
22 ноября 2017, 15:19 #

«Это заблуждение. Такое утверждение может делать только тот, кто не знаком по-настоящему ни с одним из Вероучений. Проталкивающие его надеются на его абстрактность и невежество слушателей.»

 Я атеист, и при желании МГНОВЕННО докажу эту связь. Просто задай любой вопрос. Заодно проверишь мою эрудицию.

Это была попытка вырвать обвиняемых из рук готовых на самосуд людей, хоть как-то упорядочить процесс. Большинство людей были оправданы. Остальные же были переданы государственным властям с государственными палачами, которые казнили и обычных преступников (воров, убийц,... и т.д.). 

 ЛОЖЬ. Она была задумана, как способ внутрицерковной борьбы Ватикана и ордена Тамплиеров. А далее – по накатанной…. Орден, к слову был полностью уничтожен, как и Катары. Но сломали зубы на Лютеранстве и протестантизме.   
Тоже мимо. Это были политические акции Папы Римского, который в те годы обладал и политической властью. При этом, в этих походах участвовали не добропорядочные Христиане, а всякий сброд с улиц, по которым плакали тюрьмы и виселицы. Им просто предоставили 2 варианта: или участие в походе, или эти самые тюрьмы и виселицы.

 ЛОЖЬ. Крестовые походы организовывались и самими  королями, иногда БЕЗ участия Папы. И первые походы были сопряжены с насаждением христианства. Что привело к возникновению христианских псевдогосударств.

Зачастую это была единственная возможность получить дворянский титул или имущество.

 А на это в Европе сильно влияла эпоха Возрождения, в которую христианская мысль оказалась отброшена на обочину, и опять начала господствовать языческая мысль.

 ЛОЖЬ. Это была война сторонников реформации и католицизма.   
Вообще-то, во-первых, даже из наиболее древних сохранившихся рукописей есть датированные 66-м годом (а отдельные рукописи могли и потеряться в веках). А это лет через 30, а не 50. Во-вторых, устную передачу Вероучения никто не отменял. Поэтому если что-то было записано позже апостолов, то это ещё не означает, что апостолы об этом не говорили.

 СЛИВ. Утверждение о создании ЦЕРКВИ апостолами, как института является ложью.

 

Слив по всем статьям.

 
+1
5
-1
 
22 ноября 2017, 16:40 #

 Я атеист, и при желании МГНОВЕННО докажу эту связь. Просто задай любой вопрос. Заодно проверишь мою эрудицию.

Какой ещё вопрос? В разных вероисповеданиях в основе лежит разное. Те же буддисты вообще не возражают против того, чтобы их называли атеистами, поскольку у них нет ни одного бога. Их основная цель - избавиться от страданий. Христианская точка зрения же прямо противоположна:

Истинный христианин предпочел бы быть святым и страдать, чем вечно блаженствовать и грешить. Отсюда очевидно, что и в понятии спасения православный на первое место поставит освобождение от греха самого в себе, избавление же от мук и страданий примет в качестве простого следствия, которое в сущности ничего не прибавляет к получаемому благу, — так оно незначительно сравнительно с благом в собственном смысле. Спасение для православного прежде всего и главным образом есть избавление от греха. Так, действительно, и учат о нем Св. Писание и отцы церкви.

И т.д. Везде можно провести чёткие различия.

Она была задумана, как способ внутрицерковной борьбы Ватикана и ордена Тамплиеров

Это всё домыслы. Само же название "инквизия" переводится как "исследование" . Она задумывалась для изучения степени повреждённости душ людей. Ну, а что получилось, то получилось. Несмотря на это, многие люди смогли оправдаться только благодаря инквизиции.

насаждением христианства

Христианство невозможно навязать.

иногда БЕЗ участия Папы

Они могли бы, вероятно, состояться и без участия Папы Римского, но, тем не менее, он свою роль в них всё же сыграл.

Это была война сторонников реформации и католицизма.

Что не отменяет влияния эпохи Возрождения. Сама по себе реформация появилась именно под её влиянием. Сторонники реформации - это вчерашние католики, которые с какого-то перепугу ввели несколько предпосылок. Во-первых, желая более чистого Христианства они с чего-то решили, что католическая церковь исправлению уже никогда не поддастся. И вместо того, чтобы приложить силы к её исправлению, они от неё откололись. И это было не без влияния эпохи Возрождения. Во-вторых, желая чистого Христианства они почему-то не отождествляли себя с первыми христианами, и не рассматривали Православную Церковь. Они ввели предпосылку, что, якобы, всё существующее испорчено, и надо городить отсебятину. И это тоже было не без влияния эпохи Возрождения. А всё остальное - это уже следствия.

Утверждение о создании ЦЕРКВИ апостолами, как института является ложью.

С чего Вы это взяли? Апостолы рукоположили первых еписков и священников, и писали им письма:

И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звезд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв.

 

(Откровение)

Здесь апостол Иоанн Богослов прямо обращается к рукоположенному апостолами епископу Сардийской церкви.

 

Не говоря уже о том, что Вероучение, изложенное апостолами в Новом Завете, прямо говорит о необходимости священства и Таинств Церкви, особенно Евхаристии:

Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
[Зач. 24.] Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною.
Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек.

 

(Евангелие от Иоанна)

 
+1
0
-1
 
22 ноября 2017, 16:53 #

Какой ещё вопрос? В разных вероисповеданиях в основе лежит разное. Те же буддисты вообще не возражают против того, чтобы их называли атеистами, поскольку у них нет ни одного бога. Их основная цель - избавиться от страданий. Христианская точка зрения же прямо противоположна:

Ложь. Начнем с того, что представление о Рае – не что иное, как избавление от страданий.
И т.д. Везде можно провести чёткие различия.
Очевидно, что уже нет. Слив

Это всё домыслы. Само же название "инквизия" переводится как "исследование" . Она задумывалась для изучения степени повреждённости душ людей. Ну, а что получилось, то получилось. Несмотря на это, многие люди смогли оправдаться только благодаря инквизиции.

Это не домыслы, а хронологический факт. Да еще подтвержденный документально.
Христианство невозможно навязать.

Ложь. Вам в помощь колонизация Америки.

Они могли бы, вероятно, состояться и без участия Папы Римского, но, тем не менее, он свою роль в них всё же сыграл.

Слив. Доказывает, что я прав на счет организации крестовых походов.
И это тоже было не без влияния эпохи Возрождения. А всё остальное - это уже следствия.

Слив. Где тут ЯЗЫЧЕСТВО? Война конфессий за сферы влияния. Не более.

С чего Вы это взяли? Апостолы рукоположили первых еписков и священников, и писали им письма:
Слив. Нет доказательства формирования института церкви. Учение и церковь – НИ ОДНО и то же.

 
+1
0
-1
 
22 ноября 2017, 17:04 #

Начнем с того, что представление о Рае – не что иное, как избавление от страданий.

А вот и нет. Рай - это в первую очередь сосуществование с Богом. Всё остальное - уже следствия.

Очевидно, что уже нет.

Заблуждение.

Это не домыслы, а хронологический факт. Да еще подтвержденный документально.

А "Славянка" создавалась с целью умерщвления своих сотрудников, ага (недавно было в новостях).

колонизация Америки

Колонизация - это колонизация. Люди просто захватили территории. При чём тут "навязывание Христианства"? Никто никому ничего не навязал, поскольку это невозможно.

Доказывает, что я прав на счет организации крестовых походов.

Нет, не доказывает.

Где тут ЯЗЫЧЕСТВО?

В мыслях. Если бы те люди были бы хотя бы добрыми католиками как и их предки, то ничего бы не было.

Нет доказательства формирования института церкви.

Как это нету? Вся история Церкви, включая тексты апостолов, в т.ч. их письма рукоположенным ими епископам, свидетельствует об этом.

 
+1
0
-1
 
22 ноября 2017, 17:17 #


А вот и нет. Рай - это в первую очередь сосуществование с Богом. Всё остальное - уже следствия.

 Передергивание факта. Здесь ничего нет про страдания. Слив


Заблуждение.
Я показал на примере нирваны и рая. Слив

 


А "Славянка" создавалась с целью умерщвления своих сотрудников, ага (недавно было в новостях).

Слив. Читайте больше…




Колонизация - это колонизация. Люди просто захватили территории. При чём тут "навязывание Христианства"? Никто никому ничего не навязал, поскольку это невозможно.
Слив. Обе Америки почти полностью католические… А были языческими.  

 


Нет, не доказывает.
Слив. Нет опровержений.



В мыслях. Если бы те люди были бы хотя бы добрыми католиками как и их предки, то ничего бы не было.

Слив. Основной спор шел о форме материальных повинностей и ритуала, с использованием языка населения, а не латыни.

    

Как это нету? Вся история Церкви, включая тексты апостолов, в т.ч. их письма рукоположенным ими епископам, свидетельствует об этом.

Вы смеетесь? Какими ЕПИСКОПАМИ? )))) Институт церкви появился позже, изменив значение этого слова. Вы притягиваете за уши свои «представления».   

 
+1
0
-1
 
22 ноября 2017, 17:42 #

Передергивание факта.

Нет.

Здесь ничего нет про страдания.

Ну так я и говорю, что Христианство - это религия Христа, а не религия избавлений от страданий.

Я показал на примере нирваны и рая.

Что Вы показали? Тем более, что нирвана в представлений буддистов (если мы говорим не об переделанном под Европу буддизме) - это прекращение существования. Христиане же утверждают, что смерть - это только разлучение души и тела, у Бога все живы, и все однажды воскреснут, и войдут в вечность со своими телами.

Читайте больше

Что читать? Атеистическую пропаганду? Суть ведь в том, что даже конкретные факты можно интерпретировать самым разным образом. А о чём-то у нас могут быть весьма смутные и неточные представления, особенно если речь о том, что было много веков назад. Тут и непосредственные очевидцы могут делать ложные выводы. А мы вообще только предполагаем чем и как жили те люди, не говоря уже о чём-то более конкретном.

Обе Америки почти полностью католические… А были языческими. 

Во-первых, язычниками были коренные жители, которых завоеватели почти полностью уничтожили. К их уничтожению многие современники этих завоевателей относились отрицательно, но что сделано - то сделано. Основная часть современных жителей - понаехавшие. Во-вторых, понаехали самые разные люди, в т.ч. и протестанты. Сейчас там полный набор: католики, протестанты, неопротестанты, православные христиане, буддисты, мусульмане, иудаисты, индуисты, кришнаиты, Свидетели Иеговы, мормоны, атеисты, агностики,... и т.д.

Нет опровержений.

Каких ещё опровержений? Это совсем не научный подход - рассматривать только один возможный вариант. А внимательно изучать все возможные особенности развития событий кто будет?

Основной спор шел

Он бы и не возник если бы люди не начали деградировать. А деградировали они под влиянием особенностей эпохи Возрождения.

Институт церкви появился позже

Когда это "позже"? Именно при апостолах.

 
+1
0
-1
 
23 ноября 2017, 07:57 #

Нет.

Да, ты не докажешь, что рай и нирвана отличаются кардинально
Ну так я и говорю, что Христианство - это религия Христа, а не религия избавлений от страданий.
Целью является бессмертие и приближение к богу. Не выдумывай.

Что Вы показали? Тем более, что нирвана в представлений буддистов (если мы говорим не об переделанном под Европу буддизме) - это прекращение существования. Христиане же утверждают, что смерть - это только разлучение души и тела, у Бога все живы, и все однажды воскреснут, и войдут в вечность со своими телами.

ГДЕ в писании ТАКОЕ написано. Ты лжешь.

Что читать? Атеистическую пропаганду? Суть ведь в том, что даже конкретные факты можно интерпретировать самым разным образом. А о чём-то у нас могут быть весьма смутные и неточные представления, особенно если речь о том, что было много веков назад. Тут и непосредственные очевидцы могут делать ложные выводы. А мы вообще только предполагаем чем и как жили те люди, не говоря уже о чём-то более конкретном.

Оффтоп.

Во-первых, язычниками были коренные жители, которых завоеватели почти полностью уничтожили. К их уничтожению многие современники этих завоевателей относились отрицательно, но что сделано - то сделано

Это доказывает, что я прав, а ты нет. Слив засчитан.
Каких ещё опровержений? Это совсем не научный подход - рассматривать только один возможный вариант. А внимательно изучать все возможные особенности развития событий кто будет?

Оффтоп
Он бы и не возник если бы люди не начали деградировать. А деградировали они под влиянием особенностей эпохи Возрождения.

Ложь. Ты не одного довода не привел, кроме твоего абстрактного представление об истории.
Когда это "позже"? Именно при апостолах

Тогда, когда появилось первое место сбора. И оно известно. Архиологические раскопки тебе в помощь.

 
+1
0
-1
 
23 ноября 2017, 12:26 #

Да, ты не докажешь, что рай и нирвана отличаются кардинально

Я уже описал чем они отличаются как чёрное от белого. "рай" - это сосуществование с Богом. Нирвана - это небытие.

Целью является бессмертие и приближение к богу. Не выдумывай.

Люди и так бессмертны в том смысле, что про небытие некоторым приходится только мечтать. Смарть - это только разлучение души и тела, а однажды все воскреснут. Это и так неизбежно. Но, это утверждаем мы, христиане. Для буддистов это было бы трагедией, поскольку они стремятся в небытие. Что же касается про "приближение к Богу", то про это я и привёл выше цитату, которая расставляет приоритеты:

Истинный христианин предпочел бы быть святым и страдать, чем вечно блаженствовать и грешить. Отсюда очевидно, что и в понятии спасения православный на первое место поставит освобождение от греха самого в себе, избавление же от мук и страданий примет в качестве простого следствия, которое в сущности ничего не прибавляет к получаемому благу, — так оно незначительно сравнительно с благом в собственном смысле. Спасение для православного прежде всего и главным образом есть избавление от греха. Так, действительно, и учат о нем Св. Писание и отцы церкви.

Т.е. христиане, да, стремятся в первую очередь к Богу, а не к прекращению страданий, которое будет только следствием. В то время как буддисты ни в каких богов не верят, и стремятся именно к прекращению страданий.

 

Ну и как после этого можно заявлять, что, якобы, "Все учения мира взаимосвязаны между собой и основываются на одних и тех же принципах."?

ГДЕ в писании ТАКОЕ написано.

Убеждённые атеисты, смотрю, ещё большие неопротестанты чем сами неопротестанты. Христианство - религия Христа, а не Писания. Писание только часть Предания Церкви, и должно пониматься в его контексте. Хотя, вот конкретно про "у Бога все живы" и воскресение мёртвых в Библии слова таки есть:

Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы (Лк. 20:38).

 

Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.

 

(Апостола Павла 1-е послание к коринфянам, 15:51-54)

 

Оффтоп.

Ну-ну. Похоже, для Вас онтопом является только Ваша линия, которую Вы гнёте.

Ты не одного довода не привел

Привёл. Они там, во глубине веков. И если туда и не хотеть смотреть, то...

Тогда, когда появилось первое место сбора. И оно известно.

Апостолы рукоположили священников и епископов, и тут же появились первые общины, которые собирались и участвовали в Таинствах Церкви даже под страхом смерти в условиях гонений. Какие-то места собраний общин, разумеется, могли появляться позже. Они постоянно появляются. Поэтому если самое древнее место собрания общин из известных историкам датируется каким-то там N-ным годом, то это, отнюдь, не означает, что их не было раньше. Многие из этих первых мест собрания общин были на территориях, где, повторяю, на христиан были гонения. а потому просто не обязаны были дойти до историков через века, могли разрушаться гонителями и уходить в прошлое. А вот римские катакомбы, куда уходили первые христиане в первые века, и где они совершали богослужения и Таинства Церкви со священниками, хорошо известны историкам.

 

Известная картина "Апостол Пётр проповедует в катакомбах":

image

 

Именно от совершения богослужений в катакомбах на гробах мучеников ведёт своё начало христианская традиция совершения литургии на мощах святых.

...

Об устойчивой традиции совершать богослужения в катакомбах свидетельствует одна из надписей, найденных в XVI веке Цезарем Баронием в катакомбах святого Каллиста: «Какие горькие времена, мы не можем совершать в безопасности таинств и даже молиться в наших пещерах!».

 
+1
0
-1
 
23 ноября 2017, 12:50 #

"рай" - это сосуществование с Богом. Нирвана - это небытие.

Вечное сосуществование с Богом, предлагающим себя в пищу? Лучше нирвана.

Даже вашего бога за***ла вечность и со скуки он сотворил вселенную с человечками.

 
+1
13
-1
 
23 ноября 2017, 13:17 #

Евхаристия имеет смысл здесь и сейчас, поскольку таким образом Бог лечит людей, исправляет их души и сердца. В вечность же люди войдут уже преображёнными.


Бог не скучает и не веселится, не радуется и не огорчается. Это всё свойства падшего мира, которые чужды Совершенному Богу. У Него полнота всего, и Он никогда ни в чём не нуждался. И людей Он создал исключительно из Любви, чтобы делиться с нами всем, что у Него есть.

 
+1
0
-1
 
23 ноября 2017, 14:05 #

Трактовка нирваны шире, а рай - вообще не имеет трактовки в библии, можно строить только ДОГАДКИ.


Я бы не стал в ТАКОМ ключе полемизировать на счет этих терминов.

 
+1
0
-1
 
23 ноября 2017, 14:03 #

Не надо употреблять терминов, вводящих в заблуждение.

Небытие в понятии атеиста – все то, что не связано с бытием. Все религиозное – небытие.

Рай
Нирвана

 Если поглубже покопать, что смысл сводится к простому утверждению: близок к богу. Ключевой момент этих терминов.

 

Люди и так бессмертны в том смысле, что про небытие некоторым приходится только мечтать

По второму началу термодинамики «смертно» все абсолютно. Доказать обратное вы НИКОГДА не сможете. Я легко – ваши похороны…

 

Ну и как после этого можно заявлять, что, якобы, "Все учения мира взаимосвязаны между собой и основываются на одних и тех же принципах."?

 

Если поглубже покопать, что смысл сводится к простому утверждению: близок к богу. Ключевой момент этих терминов. Это «контагиозная магия» первобытных или «магия подобия». Читаем историю эволюции верований….

 

(Апостола Павла 1-е послание к коринфянам, 15:51-54)
Как видим, это «послание», т.е. записи апостола. Но ИЗВИНИТЕ, нет тут слов про РАЙ или ЭДЕМ.

Незачет.

 

Ну-ну. Похоже, для Вас онтопом является только Ваша линия, которую Вы гнёте.

Пропущу, как и ваши слова не относящиеся к спору. НЕ ПЫТАЙТЕСЬ меня убедить в существовании Христа, БОГА и придать значение писанию как абсолютной истины. Вот почему оффтоп.

 

Привёл. Они там, во глубине веков. И если туда и не хотеть смотреть, то...
Я указал на первопричины религиозных войн. А вы что? Про рост язычества? Насмотрелись голливудских фильмов?

 

Известная картина "Апостол Пётр проповедует в катакомбах":
По картине я должен судить об истинности события? Вы смеетесь?

 

 

Именно от совершения богослужений в катакомбах на гробах мучеников ведёт своё начало христианская традиция совершения литургии на мощах святых.

Место и время пожалуйста.


Об устойчивой традиции совершать богослужения в катакомбах свидетельствует одна из надписей, найденных в XVI веке Цезарем Баронием в катакомбах святого Каллиста

Даты! Назовите даты! Анализ радиоуглеродный точно дает даты. 

 
+1
5
-1
 
23 ноября 2017, 15:00 #

Небытие в понятии атеиста – все то, что не связано с бытием.

И в понятии христиан также. Христиане утверждают что все обречены на бытие, и смерть - не конец бытия. А вот в понимании буддистов нирвана - это небытие именно как противоположность бытия. И они потому и стремятся к небытию, что уверены, что всякий, обладающий бытием, обречён на страдания.

Доказать обратное вы НИКОГДА не сможете.

Тем не менее, согласно учению, которое ретранслировали апостолы, все люди однажды воскреснут и войдут в вечность со своими телами. А пока что умершие, не прекращая бытия, ожидают этого самого всеобщего воскресения.

к простому утверждению: близок к богу

Во-первых, у тех же буддистов нет бога, и они не против чтобы их называли атеистами. Во-вторых, в разных религиях разное представление о Боге. И, стремясь к качествам Бога, представители разных вероисповеданий стремятся к разному.

нет тут слов

А с чего вдруг они должны быть именно здесь? Вы сами что-то выдумываете, вводите какие-то предпосылки с потолка. Вместо того, чтобы основательно разобраться что, откуда и почему. Отсюда все Ваши недопонимания. Тем более, что про Царство Небесное написано в других словах Нового Завета.

Я указал на первопричины религиозных войн.

А я говорю о том, что войны по религиозным причинам можно пересчитать по пальцам. И все они связаны с религиозными заблуждениями, деградированием людей в религиозной плоскости. А к этому деградированию в те времена приводило то, что в эпоху Возрождения христианскую мысль отбросили на обочину, и начали возрождать языческую мысль.

По картине я должен судить об истинности события?

Нет. Даже если апостол Пётр никогда не бывал в катакомбах, то первые христиане  со священниками, богослужениями и Таинствами Церкви там всё равно были.

Даты! Назовите даты!

Например,  древнейшее известное изображение Богородицы с младенцем Иисусом в катакомбах Присциллы датируется II-м веком. Но, это ещё не значит, что христиане не могли быть в катакомбах и раньше. Всё возникает постепенно, в разное время осваиваются разные катакомбы.

 
+1
0
-1
 
23 ноября 2017, 16:17 #

И в понятии христиан также. Христиане утверждают что все обречены на бытие, и смерть - не конец бытия. А вот в понимании буддистов нирвана - это небытие именно как противоположность бытия. И они потому и стремятся к небытию, что уверены, что всякий, обладающий бытием, обречён на страдания.

Смерть в понимании атеиста это БЫТИЕ. Это просто переход вещества-поля из одного состояния в другое. Нирвана практически полное соответствие атеистическому  - переход из одного состояния в другое, тоже БЫТИЕ, но в иной форме. Как ты утверждаешь, смерть у христиан тоже БЫТИЕ. У вижу сплошную унию… )

 

Тем не менее, согласно учению, которое ретранслировали апостолы, все люди однажды воскреснут и войдут в вечность со своими телами. А пока что умершие, не прекращая бытия, ожидают этого самого всеобщего воскресения.

НИЧЕГО О РАЕ! 

Во-первых, у тех же буддистов нет бога, и они не против чтобы их называли атеистами. Во-вторых, в разных религиях разное представление о Боге. И, стремясь к качествам Бога, представители разных вероисповеданий стремятся к разному. 

Буддисты для атеистов – религиозные фанатики. Тратить столько ресурсов на ритуалы в бедных странах – это утопия. Мало того, еще и вредная с разных точек зрения….

А с чего вдруг они должны быть именно здесь? Вы сами что-то выдумываете, вводите какие-то предпосылки с потолка. Вместо того, чтобы основательно разобраться что, откуда и почему. Отсюда все Ваши недопонимания. Тем более, что про Царство Небесное написано в других словах Нового Завета.

ДРУГИЕ СЛОВА? Его просто НЕТ. Нет – это значит не надо выдумывать его и утверждать.  

А я говорю о том, что войны по религиозным причинам можно пересчитать по пальцам. И все они связаны с религиозными заблуждениями, деградированием людей в религиозной плоскости. А к этому деградированию в те времена приводило то, что в эпоху Возрождения христианскую мысль отбросили на обочину, и начали возрождать языческую мысль.
Причина реформации вам была названа: налоговые сборы, борьба за власть, проповеди на языке аборигенов, отказ от целибата. Все. Где тут язычество?

Нет. Даже если апостол Пётр никогда не бывал в катакомбах, то первые христиане со священниками, богослужениями и Таинствами Церкви там всё равно были.

На нет и суда нет.
Например, древнейшее известное изображение Богородицы с младенцем Иисусом в катакомбах Присциллы датируется II-м веком. Но, это ещё не значит, что христиане не могли быть в катакомбах и раньше. Всё возникает постепенно, в разное время осваиваются разные катакомбы.

Вот со 2-ым веком и начинается церковь. А не с тех людей, которые к тому времени давно умерли.  

 

 
+1
5
-1
 
23 ноября 2017, 16:58 #

Смерть в понимании атеиста это БЫТИЕ. Это просто переход вещества-поля из одного состояния в другое.

А кто говорит о веществе? Речь о личности со всей её памятью. Так вот, все личности обречены на вечное бытие. Только, вот, буддистов такие христианские утверждения только огорчают, поскольку они стремятся разорвать цепь перерождений, чтобы их личности ушли в небытие.


В свою очередь мы заявляем, что

«Человекам положено однажды умереть» (Евр.9:27)


ДРУГИЕ СЛОВА? Его просто НЕТ.

Вы просто хотите так думать.

В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.


И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я.


(Евангелие от Иоанна 14:2-3)


Причина реформации вам была названа

Это всё отмазки. Люди могли бы направить усилия на преобразование уже имеющейся у них католической церкви. И я говорил не столько про реформацию. И реформация, и войны - это всё следствия деградации. А деградировали люди из за того, что вновь начало процветать язычество. Где язычество? А для этого нужно посмотреть в историю, и увидеть, что оно там вновь начало процветать в эпоху Возрождения.

Вот со 2-ым веком и начинается церковь.

И почему атеистам так важно когда началась Церковь? Боитесь, что если она началась с апостолов, то это что-то у вас опровергнет?

 
+1
0
-1
 
24 ноября 2017, 09:20 #

А кто говорит о веществе? Речь о личности со всей её памятью. Так вот, все личности обречены на вечное бытие. Только, вот, буддистов такие христианские утверждения только огорчают, поскольку они стремятся разорвать цепь перерождений, чтобы их личности ушли в небытие.

Мне немного смешно. Мой преподаватель по социологии говорил, что пока человек не создает что-то полезное для общества – он не личность. И еще. Если человек беден – он тоже не личность. Хватит нести ерунду про вечность жизни. ЭТО НЕ ДОКАЗУЕМО.

Поэтому после смерти все обратятся в  разлагающуюся биомассу. А «личность» - это всего лишь поток данных, в компьютере естественного происхождения, называемый мозг.

Вы просто хотите так думать.

Нет Я ВИЖУ. Я вижу ваши слова, а слова «рай» не вижу.
Это всё отмазки. Люди могли бы направить усилия на преобразование уже имеющейся у них католической церкви. И я говорил не столько про реформацию. И реформация, и войны - это всё следствия деградации. А деградировали люди из за того, что вновь начало процветать язычество. Где язычество? А для этого нужно посмотреть в историю, и увидеть, что оно там вновь начало процветать в эпоху Возрождения.
Вы невежда, сударь, курс истории – это все, что вам нужно. Начните с школьных учебников…  

И почему атеистам так важно когда началась Церковь? Боитесь, что если она началась с апостолов, то это что-то у вас опровергнет?

Я ничего не боюсь, мы поспорили, моя цель – выиграть спор. Это всё….

 
+1
0
-1
 
24 ноября 2017, 13:14 #

он не личность

Разница в понимании термина "личность", конечно, увеличивает пропасть между атеистами и христианами. Если христиане используют его для растождествления одного разумного существа от другого разумного существа, то среди атеистов появляются обладатели премий за гуманизм, которые утверждают, что детей до 3-х лет можно спокойно убивать, поскольку, мол, они ещё не личности. И после этого атеисты ещё будут превозносить светский гуманизм...

ЭТО НЕ ДОКАЗУЕМО

Просто тот опыт, который позволяет делать такие утверждения, - это не Ваш опыт. Это опыт Церкви.

Поэтому после смерти все обратятся в  разлагающуюся биомассу.

Только тела людей. А их души продолжат существование, а при всеобщем воскресении вновь обретут свои тела.

а слова «рай» не вижу

Где не видите? И с чего Вы вообще взяли, что оно там должно быть?

Вы невежда

Когда нечего сказать по сути начинаются переходы на личности, да.

мы поспорили

Нет. Спорить с людьми в интернетах и пытаться что-то им доказывать - глупо. Я до такого никогда не опущусь.

моя цель – выиграть спор

А моя цель - просто рассказать людям, где они ошибаются, приписывая христианам то, что нам не свойственно. Никому ничего не доказывая. Просто рассказать. И идти дальше.

 
+1
0
-1
 
24 ноября 2017, 13:49 #

 

 

Разница в понимании термина "личность", конечно, увеличивает пропасть между атеистами и христианами. Если христиане используют его для растождествления одного разумного существа от другого разумного существа, то среди атеистов появляются обладатели премий за гуманизм, которые утверждают, что детей до 3-х лет можно спокойно убивать, поскольку, мол, они ещё не личности. И после этого атеисты ещё будут превозносить светский гуманизм...

 Полная ерунда. Зачем атеисты двигают медицину вперед? Может потому, что хотят жить? А Европа, которая освободилась от влияния церкви, жестока как арабские шейхи? А ювенальная юстиция? Она жестока по отношениям к детям?   
Просто тот опыт, который позволяет делать такие утверждения, - это не Ваш опыт. Это опыт Церкви.
Я не вижу никаких опытов. Я вижу своими глазами. В таком случае для меня любая церковь – это шарлатаны с ярмарки.   

Только тела людей. А их души продолжат существование, а при всеобщем воскресении вновь обретут свои тела.

Я не верю существование «души». Это недоказуемо.
Где не видите? И с чего Вы вообще взяли, что оно там должно быть?

Вы так утверждали.
Когда нечего сказать по сути начинаются переходы на личности, да.

Я перешел на личность, потому что вы сознательно отвергаете общеизвестные факты. Что исключает необходимость выбирать выражения.

Нет. Спорить с людьми в интернетах и пытаться что-то им доказывать - глупо. Я до такого никогда не опущусь.

Вы УЖЕ это делаете. Ахах.
А моя цель - просто рассказать людям, где они ошибаются, приписывая христианам то, что нам не свойственно. Никому ничего не доказывая. Просто рассказать. И идти дальше.
Пока только вы ошибаетесь.

А как Вы относитесь к священникам, которые злоупотребляют: алкоголем, не против сходить на лево, жаждой к богатству? Ведь такие случаи бывают.
Нормально. Физиология первична. Религия – как заработок.

 
+1
5
-1
 
24 ноября 2017, 15:26 #

Зачем атеисты двигают медицину вперед?

Чтобы улучшить качество быта здесь и сейчас. А к чему и как это применять - тут уже каждый смотрит по-своему.

Я не вижу никаких опытов.

Не "опытов", а "опыт".

сознательно отвергаете общеизвестные

Факт войн никто не отвергает. Я отвергаю Ваше объяснение причин, которые к ним привели.

Вы УЖЕ это делаете.

Возражать - не спорить.

Религия – как заработок.

Религия - как служение. Если человек целиком и полностью отдаёт себя, например, работе учёным, то у него уже нет времени работать в шахте. Если человек целиком и полностью отдаёт себя, например, работе врача, то у него уже нет времени работать у станка. И люди, понимая это и уважая труд этих людей, принимают их служение, и соглашаются, что им надо платить заработную плату.


И со священниками точно также.

 
+1
0
-1
 
24 ноября 2017, 15:43 #

Чтобы улучшить качество быта здесь и сейчас. А к чему и как это применять - тут уже каждый смотрит по-своему.
Слив засчитан. Благодаря медицине число жителей земли, а следовательно и христиан, выросло за век в 3 раза. Не говорите, что атеисты – чудовища.

 

Не "опытов", а "опыт".

Практики и оккультные науки..ага…


Факт войн никто не отвергает. Я отвергаю Ваше объяснение причин, которые к ним привели.

Издеваетесь? В ссылке ПРЯМО указаны причины. А теперь ВНИМАНИЕ, дайте ссылку на то, о чем вы говорите. На языческие корни конфликта. Ждем! ))



Возражать - не спорить.

Вам в помощь толковый словарь.



Религия - как служение. Если человек целиком и полностью отдаёт себя, например, работе учёным, то у него уже нет времени работать в шахте. Если человек целиком и полностью отдаёт себя, например, работе врача, то у него уже нет времени работать у станка. И люди, понимая это и уважая труд этих людей, принимают их служение, и соглашаются, что им надо платить заработную плату.

И со священниками точно также.

Уход от темы. Но мне пофиг….тут спорить не о чем. Едиственная разница, что пьющий священник и тот который трахает мальчиков – это обычное дело. Это люди…. И никая религия их не изменит.Это не означает, что это ПРИЕМЛЕМО, это лишь означает, что это ОЖИДАЕМО.

 

 
+1
0
-1
 
24 ноября 2017, 15:53 #

Благодаря медицине число жителей земли, а следовательно и христиан, выросло за век в 3 раза. Не говорите, что атеисты – чудовища.

Каким боком между атеистами и медициной прямая связь? Многие люди, которые имели отношение к медицине, были верующими. Тот же архиепископ Лука был почётным членом академии, и его книги по гнойной хирургии стали настольными книгами хирургов по всему миру.


И, да, никто и не делал таких утверждений как "атеисты – чудовища". Вот атеизм - да, зло.

оккультные науки

В Церкви нет ничего оккультного, и она борется с оккультизмом.

ПРЯМО указаны причины

Которые объяснять можно по-разному.

Ждем!

Ждите, ждите. Я ни в каких спорах не участвую, и никому ничего не доказываю.

толковый словарь

Словари - не аргументы. Они бывают разные, и у разных людей разное их понимание.

это обычное дело ... ОЖИДАЕМО

Клевета.

 
+1
0
-1
 
27 ноября 2017, 15:41 #

Наш спор перешел во ФЛУД.

Подведем итоги.

 

1)     Вы не доказали, что христианство и иные верования отличаются друг от друга, все они строятся на вымысле.

2)     Вы не доказали ни одного из своих утверждений.

 

Вне  темы. Почему медицина не имеет отношения к ХРИСТИАНСТВУ. Корни ее лежат во временах, когда не было никаких религий, а конец ее – когда религии исчезнут.

 
+1
0
-1
 
27 ноября 2017, 16:20 #

Вы не доказали

Я же говорил, что я ни в каких спорах не участвую, и никому ничего не доказываю. Я просто поясняю.

что христианство и иные верования отличаются друг от друга

Они в корне различаются утверждениями, акцентами, приоритетами, ценностями, культурами,... и т.д.

все они строятся на вымысле.

Это атеисты так думают. На ровном месте никогда ничего не появляется. Всему предшествует определённый опыт. Другой вопрос, что опыт опыт можно интерпретировать неправильно, и тогда он становится т.н. ложным опытом. Например, христианский опыт показывает, что язычники стремились к Богу и искали Его, но вместо Него нашли бесов, и приняли их за богов.

во временах, когда не было никаких религий

Такого времени вообще не было. Ещё никто и никогда не показал такого, чтобы вот здесь религий ещё не было, а вот здесь они уже появились.

когда религии исчезнут

Как говорится, мечтать не вредно. Но, на практике вымирает именно атеизм. Большинство населения планеты - верующие, а атеизм сдаёт свои позиции.

медицина не имеет отношения к ХРИСТИАНСТВУ

Медицину, как науку, двигают самые разные люди, как атеисты, так и верующие. И я нисколько не умаляю заслуги учёных-атеистов, которые внесли вклад в развитие медицины. Я лишь обращаю Ваше внимание на то, что ошибочно приписывать развитие медицины именно атеистам и атеизму.

 
+1
0
-1
 
27 ноября 2017, 16:33 #

Спор перешел во флуд.

Методы изучения постоянно эволюционируют. В результате церковь вынуждена подстраиваться под науку. Начиная с признания правоты Бруно и заканчивая признания глупой войны Павла 2-го с презервативами.

Сама жизнь человека доказала, что его существование полностью зависит от науки, а не религиозных учений, совершенно бессмысленных для процесса выживания.

 

1)     Утверждение истина. Сами признались. ЗАКОНЧИЛИ.

2)     Человечество выживает благодаря знаниям. Истина. Сами признались ЗАКОНЧИЛИ.

 

 
+1
0
-1
 
23 ноября 2017, 14:30 #
Т.е. христиане, да, стремятся в первую очередь к Богу, 

А как Вы относитесь к священникам, которые злоупотребляют: алкоголем, не против сходить на лево, жаждой к богатству? Ведь такие случаи бывают.


 
+1
0
-1
 
23 ноября 2017, 15:20 #

Священники не с Марса прилетают, приходят из той же среды, из которой приходят и миряне, и, разумеется, могут болеть такими же болезнями. И приходят священники с мирянами в Церковь, которая и является врачебницей душ и сердец, лечит не только мирян, но и священников. Всем нам надо лечиться. И мы лечимся.


Грех - это, по сути, не отдельные конкректные поступки, а болезнь души и сердца человека, которая приводит к повторению этих поступков раз за разом, даже если эти проявления со стороны нельзя связать воедино. И именно отрицательное отношение к этой болезни, борьба с ней, даже если пока что она побеждает человека, и определяет христианина.

 
+1
1
-1
 
19 ноября 2017, 13:56 #

Что-то маленькая простыня на этот раз. Теряете хватку. 

 
+1
9
-1
 
19 ноября 2017, 10:44 #

В Бельгии видел не одну часовенку у перекрестков дорог, а там всё больше католики живут. Наверняка они не знают, что эта традиция пошла из Греции.

 
+1
5
-1
 
19 ноября 2017, 21:01 #

Если родник сам по себе, в таком диком состоянии, водичка в нем журчит, бежит, переливается на солнце всеми цветами радуги, вокруг камешки травка. Водичка вкусная, холодненькая, а ж зубы ломит, когда в жару утоляешь жажду.
Но стоит этот родник сделать святым, как к нему устремляются толпы поломников, страждущих получить исцеление, одобрение или еще кучу всего для себя полезного, с их точки зрения. И вот тут хочется обратиться к Богу. Боже, во что эти паломники превращают родник. Сделай так, чтобы он вновь стал обыкновенным, я знаю, что он всегда был твоим, но вот некоторые такое творят от имени Твоего, что страшно становится.

 
+1
15
-1
 
19 ноября 2017, 21:59 #

Вы так говорите, как будто бы такое происходит только с освящёнными родниками.

На самом деле, многие, устремляющиеся к освящённому Церковью, имеют такое же к ней отношение, как Ломоносов к рядам марсианских вооружённых сил. И они устремляются не только к родникам.

Вон, например, не так давно в новостях было о том, как в центре Москвы открывали парк "Зарядье". В результате, не успели его открыть, как посетители много чего вытоптали, выкапывали и уносили с собой растения, разбили стеклянный купол,...

В общем, не надо смешивать мотивацию людей и их воспитание. И верующие и неверующие бывают разными, как воспитанными, так и невоспитанными. И воспитанный человек, независимо от своей мотивации, никакого вреда не нанесёт. А если человек невоспитан и везде сеет вокруг себя хаос, то всё остальное тут уже отступает на второй план...

 
+1
0
-1
 
19 ноября 2017, 22:39 #

как будто бы такое происходит только с освящёнными родниками.  

Вы согласны со мной, что происходит. 

А если человек невоспитан и везде сеет вокруг себя хаос, то всё остальное тут уже отступает на второй план...  

Так куда тогда смотрит церковь, привлекая в свои ряды таковых.

 
+1
0
-1
 
19 ноября 2017, 22:57 #

Нет, не согласен. Я просто могу допускать, что бывают всякие отдельные случаи.

Члены Церкви не являются няньками тем, кто приходит в Храмы и к родникам. Конечно, за общим порядком люди всё равно могут следить, но "следить за общим порядком" != "следить за каждым человеком".

Церковь никого не тащит в свои ряды. И ряды Церкви, повторяю, тут совсем не к месту.

Здесь просто принцип человеколюбия: если человек пришёл в Храм или к роднику, то, независимо от того, кто он и зачем пришёл, прогонять его будет причинением ему вреда. Может быть, если его прогнать, он уже никогда не вернётся. А так у него есть возможность постепенно измениться, и присоединиться к Церкви.

Поэтому священники и миряне ни к кому не лезут в душу. Любой человек может прийти, встать и стоять, и никто к нему не подойдёт. А зачем? Когда он дозреет - он сам подойдёт и заговорит.

В общем, в Православной Церкви нет ни принуждения, ни слежки. Всё на совесть самих людей. Никто ни за кем не следит, и никуда не тащит. И если человек внезапно исчезнет, то никто не будет его искать, звонить ему по телефону,... и т.д. Полная свобода действий без нянек.

 
+1
0
-1
 
19 ноября 2017, 23:01 #

И ряды Церкви, повторяю, тут совсем не к месту.   

Соглашусь с вами на все 100%, думаю вы это про родники.

 
+1
1
-1
 
19 ноября 2017, 23:08 #

Я про то, что от того, что человек пришёл в Храм или к роднику, он не входит автоматически в ряды членов Церкви. Человек может прийти чуждым Церкви, и уйти чуждым Церкви. Приходят, повторяю, самые разные люди (в т.ч. и атеисты, которые приходят атеистами, и уходят атеистами), и совсем не потому, что, якобы, кто-то кого-то куда-то привлекает. И члены Церкви могут и не знать, что кто-то там приходил, поскольку в Церкви нет слежки за людьми.

 
+1
0
-1
 
22 ноября 2017, 09:56 #

Для меня реальная новость, что между  «..с экологической программой по обустройству водных источников..» и установкой часовень прямая связь!

В моей голове это связано с очисткой побережья рек от валежника, рубка кустарника, запрещение сброса канализационных вод и мусора, сокращение доступа к реке на том же автотранспорте, очистка от ила и зарослей, коррекция русла,  чтобы реки не превратились в болота. Оказывается все наоборот! Чтобы толпы людей на своих авто перлись на берега рек вместе со строительной техникой и строили часовни. Непостижимо!   

 

Я реально бодрствую, а не сплю? Или это некий эксперимент над здравым смыслом?

 
+1
6
-1
 
22 ноября 2017, 12:04 #

Ключевые слова "на собрании благочинных". Т.е. это не государственная "экологическая программа". Это "экологическая программа" Церкви.

толпы людей на своих авто

Какие толпы и на каких авто? Часовни строить можно по-разному.

 
+1
0
-1
 
22 ноября 2017, 12:08 #

Ах, я наступил на религиозные чувства. Понятно. Докажите ПРЯМУЮ СВЯЗЬ между улучшением экологии и строительством часовен каким угодно способом. В двух словах. Ждем!

 

И да. Я ничего не говорил про "государство" и церков. Не выдумывайте.

 
+1
1
-1
 
22 ноября 2017, 12:49 #

на религиозные чувства

Что это такое?

Докажите ПРЯМУЮ СВЯЗЬ между улучшением экологии и строительством часовен каким угодно способом.

Строительство часовни само по себе подразумевает благоустройство территории, на которой она располагается. При этом она одним своим видом мотивирует людей на то, чтобы они со вниманием относились к этой территории.

 
+1
0
-1
 
22 ноября 2017, 13:14 #
22 ноября 2017, 13:56 #

Вы путаете понятия экология и благоустройство. Они не связаны.


Религиозные чувства - я против строительства часовень.

 
+1
0
-1
 
22 ноября 2017, 14:22 #

Связаны. Во-первых, благоустройство подразумевает очистку территории от мусора, который вредит экологии. Во-вторых, если часовня будет мотивировать людей более внимательно относиться к территории, то они на ней не будут выбрасывать мусор в окружающую среду.

я против строительства часовень

И что? Как это относится к каким-то "религиозным чувствам" (определение которых Вы так и не написали)?

 
+1
0
-1
 
22 ноября 2017, 14:33 #

Попрошу взять энциклопедию (например БСЭ)  и посмотреть значение слово ЭКОЛОГИЯ.

Мотивация не входит в понятие "эколологии". И как показывает практика самая лучшая мотивация - это арест на 15 суток.

Начать нужно со строительной компании и самой церкви, которая занимается строительством в водоохранной зоне (нарушение кодекса) и за самозахват земельного участка (кодекс).


Я не могу судить о том, что такое "религиозные чувства" и что их оскорбляет. Поэтому в рамках публичного дискурса я заранее указываю на возможные претензии на основании статьи 148 УК РФ.

 
+1
0
-1
 
22 ноября 2017, 14:47 #

Какая разница что куда входит если речь о конечном результате?

как показывает практика самая лучшая мотивация - это арест на 15 суток.

Это не наши методы.

(нарушение кодекса) и за самозахват земельного участка (кодекс)

Какой самозахват, если эту территорию выделяет само государство, которое по определению не против своих же законов, которые во многом являются условностями, которые введены просто потому, чтобы не было злоупотреблений, а отдельные случаи ни на что отрицательно не влияют?

 
+1
0
-1
 
22 ноября 2017, 14:58 #

 

 

Какая разница что куда входит если речь о конечном результате?

Большая разница, если речь идет о промывании неграмотных мозгов с подменой понятий…
Это не наши методы.
Это УК РФ, значит и твои тоже.

Какой самозахват, если эту территорию выделяет само государство, которое по определению не против своих же законов, которые во многом являются условностями, которые введены просто потому, чтобы не было злоупотреблений, а отдельные случаи ни на что отрицательно не влияют?

Государство – это я, ты  и все  остальные. Народ, в общем. У меня никто разрешения не спрашивал. И я хотел бы увидеть это разрешение, подписанное ответственными за это людьми, нарушившими законы РФ. Уверен, что его НЕТ и не может быть.

Закон – это свод правил, и нарушение этих правил КАРАЕТСЯ. А по Конституции все равны перед законом. И общественная организация в виде церкви тоже.  

 И влияние на природу должны оценивать НЕ Я, НЕ ТЫ, а уполномоченные госорганы.  А если это собрание "благочинных" и как ты заметил не государственная программа, а частная, то БУДТЕ ДОБРЫ, следовать закону.  

 

 
+1
0
-1
 
22 ноября 2017, 15:05 #

Вы говорите как атеист.

Государство – это я, ты  и все  остальные. Народ, в общем.

Государство - это те, кто у руля. И их действиями много кто не доволен по самым разным причинам. И что теперь? Вообще все довольны, кстати, в принципе быть не могут, особенно когда некоторые пытаются перетянуть одеяло на себя.

 
+1
0
-1
 
22 ноября 2017, 15:23 #

Государство - это те, кто у руля. И их действиями много кто не доволен по самым разным причинам. И что теперь? Вообще все довольны, кстати, в принципе быть не могут, особенно когда некоторые пытаются перетянуть одеяло на себя

ЛОЖЬ.

Статья 3

1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.

4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону.

 

 

 
+1
5
-1
 
22 ноября 2017, 16:55 #

И что? Это практически нереализуемо. Если бы это было так, то никакие президенты с думой и т.п. не были бы нужны. Просто были бы референдумы по каждому чиху. Но, на практике это бы просто сделало реальностью басню про лебедя, рака и щуку. Людей много, и у всех разные представления о том, что должно быть. В общем, была бы неразбериха.

 

А так на практике всё решают конкретные люди у руля.

 
+1
0
-1
 
22 ноября 2017, 17:06 #

Констатирую полную вашу неграмотность в вопросах соицологии. Понятие "у руля", у меня ассоциируется исключительно с водителями автотранспорта.


Ваша гражданская позиция мне тоже ясна. Она ПАССИВНАЯ. Спасибо. Еще один "пасс". ) 


Неразбериха? Ложь. Это переработанная конституция РСФСР.

 
+1
0
-1
 
22 ноября 2017, 17:10 #

Это переработанная конституция РСФСР.

Ну и вот. В те годы у руля была одна конкретная партия, а все несогласные с ней так или иначе считались врагами народа.

 

Сегодня уже не так. Сегодня люди уже не подстраиваются под одну конкретную партию. А потому при первой же возможности начнут тянуть страну в разные стороны.

 
+1
0
-1
 
23 ноября 2017, 08:36 #

Вы не читали конституцию, видимо, не ту и не другую. А так обратили бы внимание, что в нее вставили  практически полностью скопированные статьи из конституции Германии например. Не надо тут про врагов. Вы не в теме. Слив.

 
+1
0
-1
 
23 ноября 2017, 11:00 #

Разве не Франции?

 
+1
0
-1
 
23 ноября 2017, 11:06 #

Я сличал, у Франции немного иначе формулировка. Я имею ввиду "главество международных законов над национальными". Но это мое субъективное мнение. Если честно. Наша коституция на такая "размытая", как Французская или  Американская. Я сравнивал еще с Канадской.   

 
+1
0
-1
 
22 ноября 2017, 15:24 #

Я убежденный атеист.

 
+1
0
-1
 
22 ноября 2017, 16:56 #

И что? Зачем Вы постоянно это подчёркиваете? Одного раза достаточно.

 
+1
0
-1
 
22 ноября 2017, 17:02 #

Я ответил на ваше утверждение. Уточнил.

 

 
+1
0
-1
 
22 ноября 2017, 21:43 #

Товарищи собравшиеся! Дико извиняюсь, что вмешиваюсь. Дело в том, что фанатику нужна любая публика, понимаете - л ю б а я. Ему все равно с кем спорить/общаться и т.д. Ему чихать на Вас и ваши убеждения и доказательства. Не, эт конечно дело не мое, но вы зря тратите время. Самое лучшее - это не обращать внимания. Это для него самое хреновое. Тем более, подозреваю, что в реале у него общения малова-то, а тут вы - "свежая кровь". 

Обычно, с ним начинают спорить недавнопоявившиеся - обратите внимание, никто из "старожил" с ним не связывается, потому что проходили уже это все.

И последнее - все фанатики - психически нездоровые люди. Это доказанный факт. Т.е. вы понимаете с кем общаетесь, да?)

 
+1
0
-1
 
23 ноября 2017, 10:48 #

Ну что Вы вмешиваетесь. Как там говорят - милые браняться, только тешатся. Люди нашли друг друга, не мешайте им наслаждаться общением.

 
+1
0
-1
 
23 ноября 2017, 19:51 #

Да, чет, посочувствовать решила. Думаю, дай подскажу людям. Иначе, он же весь мозг вынесет.


Больше не буду.

 
+1
5
-1
 

Комментировать публикацию

Гости не могут оставлять комментарии