В Старом Осколе в садике умер ребенок

добавить в избранное
В Старом Осколе в садике умер ребенок
15 мая 22:37, KOMATSU

Ребенок на ужин ел зеленый горошек, поперхнулся им и задохнулся.

Сейчас звонила мама, сказали на Хмелева в садике ребёнок поперхнулся и задохнулся. 
Полиция поехала труп осматривать. Воспитатели недосмотрели.
Бедные родители

Источник

Добавить комментарий
 
+1
1
-1
 
Просмотров 3126 Комментариев 134
Комментарии (134)
16 мая 16:46 #

Новость жесть....

Читала комментарии в ВК, очень многие пишут о том, что виноват воспитатель. А я считаю что воспитатель не в силах углядеть за 30-тью детьми в группе, ну никак!

У Демы вот такие новости

Вчера, 15 мая, в детском саду №66 «Журавушка» в м-не Углы произошла трагедия – погиб мальчик из младшей группы. По предварительной информации ребёнок поперхнулся при приёме пищи и скончался от асфиксии.

Первой эта информация появилась в группе «Официальный Старый Оскол». Изначально она воспринималась как слух, но в дальнейшем её подтвердили в Следственном комитете.

- Мальчик 2015 года рождения во время приема пищи в детском саду подавился и потерял сознание. Оказанная сотрудниками детского сада и приехавшими медиками помощь не смогла спасти его жизнь, - комментирует Елена Козырева, старший помощник руководителя СУ СК РФ Белгородской области по взаимодействию со СМИ. – В настоящее время тело ребенка направлено на экспертизу для установления причины смерти. Следственным отделом проводится доследственная проверка для установления причин и обстоятельств случившегося. По результатам проверки будет принято процессуальное решение.
Источник: http://oskol.city/news/incidents/29341/

Источник

 
+1
21
-1
 
17 мая 01:11 #

Есть такой термин "внезапная смерть" (т.е. неожиданная для многих людей, которую никто не ждал). Так вот, от неё никто не застрахован. Любой человек в любой момент может внезапно умереть от чего угодно сам того не ожидая.


Это может быть печально (особенно потому, что чем длиннее земной путь человека тем у него больше возможностей подготовиться к вечности (кстати, по этой причине христиане в т.ч. против смертной казни)), но ничего совсем уж неожиданного в этом нет. Слишком хрупки тела людей.

 
+1
0
-1
 
17 мая 10:56 #

Как же бесят наши православные священники.

Вам все бы свалить на проведение господне.

А были бы обучены воспитатели......не было бы этого горя.А в реальности и медсестры в садиказ чисто для галочки.Без навыков.И чья эта заслуга.....Нашего общества .А вы успокаивайте дальше.В багдаде все спокойно.

Да нихрена не спокойно.С каждым годом все веселее и веселее.

 
+1
13
-1
 
17 мая 11:42 #

православные священники

Только в этой теме никто из них не писал.

Вам все бы свалить

Нет.

на проведение господне

На него "сваливать" вообще алогично, поскольку от Бога на человека всегда исходит только благо

Про́мысл Бо́жий (слово промысел – относится к ремеслу; народный промысел, но промысл Божий) – непрестанное действие в мире всеблагой, всепремудрой и всемогущей воли Божией, все обращающей ко благу и направляющей к вечному спасению каждого человека в отдельности и человечество в целом.


А были бы обучены воспитатели

В том и суть, что не факт. Я о том и говорю, что слишком хрупки тела людей. Знаю женщину, племянник которой, будучи здоровым взрослым мужиком, тоже поперхнулся насмерть за столом. Если даже здоровый взрослый мужик может поперхнуться насмерть за столом, то логично ожидать, что дети тем более так могут.

А вы успокаивайте дальше

Что значит "успокаивайте"? Христианство и Церковь для того и существуют чтобы возбуждать в людях недовольство собой и своей жизнью. Всё, что в жизнях людей есть плохого, следствие испорченности их сердец, которая является следствием того, что между ними и Богом пропасть. Без Бога никто из людей ничего хорошего делать не может. Без Бога получается одно вредительство и себе и другим людям. И без осознания этого и искреннего стремления найти Бога никаких изменений к лучшему быть не может. Но, и то и другое как раз и является следствием глубокого недовольства собой и своей жизнью.

 
+1
1
-1
 
17 мая 12:41 #

Не знаю насчёт навков. Как-то сынупрописали лекарства колоть внутримышечно (невролог прописал, больничного тут, конечно, не было). Ходить нужно было в поликлинику аж к 11 часам. Напоминаю: больничного у меня нет (дитё здорово же), я хожу на работу. Попросила в саду медсестру колоть, она сказала, что не имеет права какие-либо манипуляции даже с разрешения родителей проводить. Колет прививки и делает пробы Манту медсестра из детской поликлиники. Короче, колола дома моя мама (к слову, человек вообще далёкий от медицины), иногда колола я (дальность к медицине такая же). Боялись, а что делать? Вот и вопрос: а зачем в саду медсестра? (К слову, когда я была у неё в кабинете, я там никаких предметов, намекающих на медкабинет, не видела: одни документы и всё).

 
+1
0
-1
 
18 мая 10:17 #

Вот это и есть пример смертельной опасности сверхбюрократизма в стране. Для того, чтобы медсестра имела право что-то делать, нужно, чтобы или детсад или получил лицензию на оказание медицинских услуг, или чтобы помещения медпунктов были переданы учреждению здравоохранения. Во- первых, это приличные затраты из бюджета, а денег, как всегда, не хватает, во-вторых, и это часто самое главное - в давно построенных садиках и школах часто невозможно выполнить условия для размещения медпункта. То комнаты для изолятора нет, то площадь кабинета не та, и т.д. Полный пипец, короче.

 
+1
1
-1
 
18 мая 12:41 #

Кстати, да! Комната нашей медсестры больше на туалет переделанный похожа. А об изоляторе вообще молчу!

 
+1
0
-1
 
18 мая 10:07 #

Не только воспитатели, но и помощники (младшие воспитатели) должны быть обучены. Но, таким образом, это вопрос не к ним, а к тем, кто должен организовывать обучение и тем, кто должен обучить.

Медсёстры в детсадах и школах часто работают по совместительству по той простой причине, что иначе они не заработают льготный стаж для выхода на пенсию. Офигенная экономия прям на их пенсиях. Результат...

 
+1
0
-1
 
17 мая 12:36 #

Есть термин "внезапная смерть младенца", но относится он к детям первого года жизни. В таких случаях вскрыие тела не даёт никаких результатов: в теле ребёнка не находят никаких условий, повлекших за собой смерть. Вы этот термин имели в виду? 

Конечно, умереть можно внезапно. Но здесь очевидное следствие асфиксии. Просто теперь встаёт вот какой вопрос: а имел ли право горох находиться в питании столь маленьких детей? У меня тоже сын 2015 г.р. посещает детский сад, и теперь я тоже боюсь и понимаю, что ничеё ребёнок от несчастного случая не застрахован. Вопрос уже к поставщикам, выигравшим тендер. А если в группе поперхнётся сразу несколько детей: 2, 3, 5, - ну всякое же может быть. То воспитатель спасёт одного, а в смерти остальных будет виновата? Всё-таки с поставщиками недоработка. Да и медик должен пробу с пищи снимать не только по качеству, но и по безопасности.

 
+1
1
-1
 
17 мая 12:42 #

Вы этот термин имели в виду?

Нет, я говорил про "внезапную смерть" из формулировки "Человек внезапно смертен". Любой человек. Любого возраста. Каждый. Т.е. не застрахован от внезапной, неожиданной и для него самого и для окружающих смерти.

а имел ли право горох находиться в питании столь маленьких детей?

Вероятно, что и нет. По крайней мере, в обычном виде. Пюре из гороха, конечно, безопаснее.

 
+1
0
-1
 
17 мая 12:43 #

Да, согласна с обоими Вашими утверждениями. 

 
+1
0
-1
 
18 мая 10:40 #

Вообще непонятно, причём здесь поставщик. Меню составляется шеф-поваром и диетсестрой и утверждается заведующей. Поставщик поставляет то, что заказали.

Теперь о горошке.

 

Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы СанПиН 2.4.1.3049-13"Санитарно-эпидемиологические требования к устройству, содержанию и организации режима работы дошкольных образовательных организаций"
(утв. постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 15 мая 2013 г. N 26)

 

XV. Требования к составлению меню для организации питания детей разного возраста


Таблица 4.

Рекомендуемое распределение калорийности между приемами пищи в %

 

15.6. Завтрак должен состоять из горячего блюда (каша, запеканка, творожные и яичные блюда и др.), бутерброда и горячего напитка. Обед должен включать закуску (салат или порционные овощи, сельдь с луком), первое блюдо (суп), второе (гарнир и блюдо из мяса, рыбы или птицы), напиток (компот или кисель). Полдник включает напиток (молоко, кисломолочные напитки, соки, чай) с булочными или кондитерскими изделиями без крема, допускается выдача творожных или крупяных запеканок и блюд. Ужин может включать рыбные, мясные, овощные и творожные блюда, салаты, винегреты и горячие напитки. На второй ужин рекомендуется выдавать кисломолочные напитки.

 

Приложение N 11
к СанПиН 2.4.1.3049-13

 

Овощи:

овощи свежие: картофель, капуста белокочанная, капуста краснокочанная, капуста цветная, брюссельская, брокколи, капуста морская, морковь, свекла, огурцы, томаты, перец сладкий, кабачки, баклажаны, патиссоны, лук (зеленый и репчатый), чеснок (с учетом индивидуальной переносимости), петрушка, укроп, листовой салат, щавель, шпинат, сельдерей, брюква, репа, редис, редька, тыква, коренья белые сушеные, томатная паста, томат-пюре;овощи быстрозамороженные (очищенные полуфабрикаты): картофель, капуста цветная, брюссельская, брокколи, капуста морская, морковь, свекла, перец сладкий, кабачки, баклажаны, лук (репчатый), шпинат, сельдерей, тыква, горошек зеленый, фасоль стручковая.

 
+1
10
-1
 
18 мая 12:43 #

Ну тогда, возможно, ребёнок за поеданием горошко мог засмеяться, а это одна из наиболее распространённых причин вдыхания посторонних предметов и последующей асфиксии.

 
+1
10
-1
 
18 мая 10:00 #

Я далеко не врач, но мне кажется, что Вы очень сильно ошибаетесь - внезапная смерть - это нечто другое, неожиданный сбой в работе организма. Не знаю, есть ли сейчас у нас в стране диагноз "внезапная остановка сердца", знаю, что раньше его не было. А в штатах был, и там первой помощи обучаются парамедики - полицейские, пожарные, спасатели.

Асфиксия в случае попадания в дыхательные пути инородного тела уж точно не внезапная смерть, а несчастный случай. 

 
+1
1
-1
 
18 мая 10:13 #

При чём тут врачи? Я говорю совсем не про медицинские термины. Я говорю про христианские термины. Придавило человека внезапно деревом - внезапная смерть. Попал внезапно в ДТП - внезапная смерть. Внезапный внутренний сбой организма, который привёл к смерти, - это тоже внезапная смерть. Ключевой момент здесь тот, что её никто не ждал.


Этот термин христиане используют для мотивации в том направлении, чтобы жить каждый день как последний. Ведь, и завтра можно не проснуться (ведь, многие и во сне внезапно умирают). В том смысле, чтобы жить этот день как можно правильнее, ведь, возможности всё исправить завтра может и не быть. Поэтому правильнее жить так, будто бы по окончании этого дня человек и предстанет перед Богом лицом к лицу, и будет отвечать перед Ним за всю свою жизнь по итогам этого самого дня. И у ряда людей именно так и выходит на практике, ведь, каждый день умирают люди. В т.ч. и внезапно.

 
+1
0
-1
 
18 мая 11:06 #

Не, если врачи не имеют никакого отношения к смерти, тогда конечно... Просто интересно - Вы к врачу ходите, лекарства потребляете?

 
+1
0
-1
 
18 мая 11:26 #

При чём тут вообще врачи и медицина? Откуда Вы берёте эту жёсткую связку между смертью и медициной? Умирают, повторяю, и совершенно здоровые люди. От стихийных бедствий, ДТП, холодного и огнестрельного оружия,... и т.д. Да и поперхнуться насмерть за столом и взрослый здоровый человек тоже может. При том, что и болезни бывают разные, и собирать коллекцию болячек (по отдельности не смертельных, и с которыми не бегают каждый день по врачам) в течение жизни для человека - это не фантастика.


Христиане всегда были за медицину и врачей, утверждая, что это тоже служение на которое именно Бог ставит людей. Тем не менее, медицину двигают люди, а потому и медицина бывает бессильна. И, да, бывают случаи, когда и до приезда скорой помощи люди уже умирают.

 
+1
0
-1
 
18 мая 11:45 #

Не лейте воду на мельницу наших организаторов здравоохранения. Это опасно для общества, смертельно опасно для конкретных людей, в том числе - детей. Умер - ну что ж, на всё воля Божья. Божья-то, она, может быть и Божья. Только если не в результате действий или бездействия конкретных людей. 

Почему я привёл пример нелюбимых в принципе мною штатов? При внезапной остановке сердца есть огромная вероятность спасти человека, если с первых же минут делать искусственное дыхание и закрытый массаж сердца до приезда медиков, именно поэтому этому обучены все - полицейские, шерифы, спасатели и т.д. Пусть это будет воля Бога, дающего одним людям шанс спасти других людей, пусть. Только по моему убеждению, весь персонал в детсаду, в школе и т.д. должен быть обучен оказанию первой неотложной помощи до автоматизма. 

 
+1
6
-1
 
18 мая 12:08 #

Воля Божия там, где все люди являются святыми праведниками. А там, где не все люди являются святыми праведниками, помимо того, что Бог попускает этим людям делать то, что они хотят, Богу приходится против Своего Желания попускать то, что имеет кратковременный воспитательный эффект. Как и любящий родитель не желает чтобы с его детьми происходило что-то пусть и немного непрятное, но если без неприятного воспитания они будут совать пальцы в розетки и отмораживать уши, то лучше уж применить это неприятное воспитание во избежание неприятных последствий. Если же нечто не имеет кратковременного воспитательного эффекта здесь и сейчас, то для христианина это уже повод поставить под сомнение, что это нечто было от Бога.

 

Ещё раз: никто нигде здесь не утверждал, что, якобы, конкретная смерть конкретного ребёнка была от Бога. Бог вообще не создавал смерти и она противна Ему. Смерть - следствие отпадения человека от Бога, Который есть Жизнь.

 

Но, люди таки отпали от Бога и глубоко повредились, стали смертны. В т.ч. и внезапно (когда никто не ожидает) смертны. Поэтому я и говорю, что в этом контексте здесь нет ничего особо неожиданного.

 

А про то, как и кто выполнял свои обязанности, опять же подчёркиваю, я в этой теме и не начинал писать. У меня нет никакой информации чтобы рассуждать по поводу, и это не моё дело рассуждать об этом.

 

Речь шла конкретно про положение всего человечества в целом.

 
+1
-1
-1
 
18 мая 15:43 #

Разошлись. Я не так глобален, я - о смерти маленького ни в чём не виноватого человечка. 

 
+1
0
-1
 
17 мая 11:52 #

"Без Бога никто из людей ничего хорошего делать не может" Редчайший ИДИОТИЗМ!

 
+1
6
-1
 
17 мая 11:53 #

Нет, это опыт Церкви. Люди просто сильно недооценивают участие Бога в жизнях людей. А Бог всегда со всеми людьми. Это люди отворачиваются от Бога.

 
+1
-2
-1
 
17 мая 12:42 #

Я так соболезную маме! Боже, такой маленький ребёночек... Как же так могло случиться?.. Маленькое солнышко погасло... Мама, папа, родные - крепитесь... 

 
+1
15
-1
 
17 мая 13:10 #

БОЖЕ ! КАКОЙ УЖАС! А КТО ВИНОВАТ? ЕСЛИ НЕ ВОСПИТАТЕЛИ, МЕДИКИ . НЯНИ ? РЕБЕНКА В САД  ПРИВЕЛИ И ...   ДЛЯ ЧЕГО ОНИ В ВООБЩЕ В САДУ  ТОГДА?  ЭТО ГОРЕ НИЧЕМ НЕ УТЕШИТЬ.  КАК ДИТЯ САД ТО ОТДАВАТЬ ??? ЭТО ОБЫЧНАЯ ХАЛАТНОСТЬ И НАПЛЕВАТЕЛЬСКОЕ ОТНОШЕНИЕ К СВОИМ ПРЯМЫМ ОБЯЗАННОСТЯМ...  НУ И ЧТО ЧТО ИХ 30 ЧЕЛОВЕК НЕ УСПЕВАЕШЬ СЛЕДИТЬ -ИДИ ТУДА ГДЕ УСПЕЕЕШЬ, ЭТО НЕ ОТМЕНЯЕТ ВИНЫ. КОНЕЧНО ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ .. НО ЧТО С ЭТОГО РОДИТЕЛЯМ РЕБЕНКА КОТОРЫЙ УЖЕ НЕ ВЕРНЕТСЯ В ДОМ. И ПРИЧЕМ ЧЕМ ТУТ ЧЕЛОВЕК СМЕРТЕН, ПРИЧЕМ ВНЕЗАПНО??  СОБОЛЕЗНУЕМ......

 
+1
-4
-1
 
17 мая 13:20 #

Я тоже соболезную родителям умершего мальчика, очень жаль. Нет ничего страшнее потерять своего ребенка.

Но давайте не вешать сразу ярлыки на воспитателя. Итак, по факту: это был ужин, он где-то в 18 часов в садике, а няня работает до 17, значит она ушла. Осталась 1 воспитательница и человек 30 детей. Даже допустим что человек 10 забрали родители домой, все равно 20 человек. В таком возрасте (2 годика) мало кто умеет есть сам, значит воспитательница многих детей, бегая вокруг столиков, кормила с ложечки.

А теперь честно ответьте сами себе: вы своего ребенка никогда не упускаете из виду??? Он никогда не падал, не разбивался и прочее? Вы смогли за одним своим ребенком уследить??? А если вас в группу засунуть, сможете за 20-тью детьми уследить??? Не вешайте ярлыков, не побывав в чужой шкуре.

И напоследок: я ни разу не воспитатель и ни разу нет нигде родни в садике и не работают там подруги - раз, я не обеляю воспитателя - два, ну, а в третьих, горошек категорически не должны были давать таким маленьким деткам. 

 
+1
27
-1
 
17 мая 13:36 #

В ДЕТСКОМ САДУ  УЖИН В 16-30,   НЕ НАДО СРАВНИВАТЬ СЕБЯ И РЕБЕНКА КАК МАТЬ И ДИТЯ И КАК  ВОСПИТАТЕЛЯ И РЕБЕНКА,  ВЕЩИ НЕ  СОИЗМЕРИМЫЕ, ЦЕЛЫЙ ШТАТ КАК КОРМИТЬ КАК  ТО КАК ЧЕ И ЧТО НЕ ДЕЛАТЬ ЧТО ДЕЛАТЬ, ЧТО ПРИНЕСТИ ЧТО УНЕСТИ И ПР.  А ТРАГЕДИИ ПОСТОЯННО.

 
+1
0
-1
 
17 мая 13:47 #

Что-то ранова-то время в 16-30 для ужина. Я работала до 17 часов, пока прибегала с работы до садика уже было как минимум 17-30 и постоянно ждала когда ребенок поужинает. Чета время не сходится.

И еще, пожалуйста, не надо писать КАПСОМ, это в инете считается истеричным делом.

 
+1
15
-1
 
17 мая 23:37 #

Сходится сходится.16.30 до 17.00 там ужин.Точно знаю

А у таких малышей няни и воспитатели должны быть.Ну и все ВСЕ должны быть обучены что надо предпринять если дите подавилось.

И родители в том числе.Потому как не исключено что и дома может это произойти.

 
+1
1
-1
 
21 мая 22:58 #

Вспоминаю историю, когда утонул ребёнок в Убле. Папа, делая непрямой массаж сердца переломал ему рёбра.

Я вот, хз, что делать, когда человек задыхается.

В фильмах-передачах  видел, что нужно обхватить со спины и резко сдавить грудь, или разрезать трахею и интубировать какой-нибудь подходящей по ширине трубкой, но сделаю ли я это правельно, не навредя? 


 
+1
5
-1
 
18 мая 08:04 #

УЖИН В 16-30



 
+1
-1
-1
 
17 мая 14:20 #

НЕ НАДО СРАВНИВАТЬ СЕБЯ И РЕБЕНКА КАК МАТЬ И ДИТЯ И КАК  ВОСПИТАТЕЛЯ 

Выключите капс, вас тяжело читать. Кто и в чем виноват установит следствие, но вам не приходило в голову, что воспитатель не монстр, что воспитателю хреново и  не потому что его накажут, а его накажут, а по человечески?  

 
+1
11
-1
 
18 мая 08:05 #

НИКТО НИКАГО МОНСТРАМИ НЕ НАЗЫВАЛ , ПЛОХО ВСЕМ 

 
+1
-1
-1
 
17 мая 13:37 #

У меня только один вопрос: а воспитательница знала какие-нибудь приемы первой помощи? Ну, например, метод Хаймлиха?

 
+1
11
-1
 
18 мая 12:38 #

Он никогда не падал, не разбивался и прочее? Вы смогли за одним своим ребенком уследить???

О, да! Мой до 2 лет успел губу порвать на улице (и зашили ему под общим наркозом в хирургии), и руку сломать. Всё на моих глазах.


P.S.: Сейчас обрушатся обвинения :"ШТОТЫЗАМАТЬ"!

 
+1
6
-1
 
17 мая 13:35 #

ДЛЯ ЧЕГО ОНИ В ВООБЩЕ В САДУ  ТОГДА?

Для того, чтобы родители могли пойти на работу если ребёнка оставить больше не с кем. А больше этого никто ничего не гарантирует. И, да, если кто-то считает, что советская школа воспитателей что-то гарантировала, то он сильно ошибается. И в советское время бывало всякое.


Так что, детей нужно инструктировать и ещё раз инструктировать. Не переоценивая качество работы воспитателей.

 
+1
2
-1
 
17 мая 13:45 #

Как вы представляете инструктировать 2-х летнего ребенка????

 
+1
19
-1
 
17 мая 13:49 #

Элементарно. Я в 1,5 года говорил длинными предложениями и понимал такие же длинные предложения. К детсадовскому возрасту я прекрасно знал, что нужно мыть руки перед едой, и другие элементарные правила. Но, что такое детский сад и с чем его едят я не знал. Именно поэтому моё знакомство с детским садом оказалось, мягко говоря, очень неприятным, и я стал оставаться с бабушкой.

 

Просто с детьми нужно именно заниматься, чтобы они освоили язык вовремя и начали его применять.

 
+1
0
-1
 
17 мая 13:52 #

Что-то несет вас, батенька. Либо вы возраст неправильно помните, либо что-то забыли и путаете. Зайдите в садик, поговорите с 2-х летними детьми, будете удивлены.

 
+1
21
-1
 
17 мая 13:57 #

Нет, возраст именно правильный. Если 2-х летний ребёнок плохо разговаривает - с ним мало занимались. Мне с пелёнок (и даже до пелёнок) читали книжки, и я был окружён книгами, которые изучал с первых дней. Поэтому в 1,5 года я говорил длинными предложениями, в 2 года знал все буквы, а полноценно читать начал в 4 года.

 
+1
-1
-1
 
17 мая 14:02 #

Наверное это все же исключение.

 
+1
1
-1
 
17 мая 15:48 #

Многих детей просто запускают. Это видно в т.ч. и на примере тех же памперсов. Поназапакуют детей в эти памперсы и ходят себе довольные. А дети ничему не учатся.

 

В моём младенчестве памперсов не было, а отсыревать мне, разумеется, не нравилось. Поэтому ещё будучи в пелёнках мне пришлось научиться проситься на горшок. А это, определённо, один из шагов в сторону развития речи.

 
+1
0
-1
 
17 мая 23:42 #

Наверное просто сказочник.

 
+1
1
-1
 
17 мая 23:51 #

Кто-то очень сильно недооценивает возможности человека. Каждого.


Понятное дело, взрослому человеку приятнее смотреть на детей сверху вниз. Мол, кто они там такие и что они там вообще могут. Это страсти гордости и тщеславия, да.

 
+1
0
-1
 
17 мая 23:41 #

. Я в 1,5 года говорил длинными предложениями и понимал такие же длинные предложения. К Подробнее на KaviCom.ru https://www.kavicom.ru/news-view-21671.html#886766

До сих пор хрен что понимает,зато длинными предложениями пишет то что на слух запомнил,но само собой не понял.Но все думают что понял,потому как повторял.


 
+1
1
-1
 
17 мая 23:44 #

Это Вам так кажется потому, что Вы не знаете и не понимаете о чём я пишу. А тому, кто в теме, ясно видно, что я всё это сам на ходу формулирую.

 
+1
-1
-1
 
21 мая 23:02 #

Развил талант.

 
+1
5
-1
 
17 мая 23:40 #

А у него их нет,поэтому он и не представляет как это.

 
+1
6
-1
 
17 мая 23:42 #

Можно подумать, что сам я никогда не был ребёнком. В т.ч. и двухлетним. Я прекрасно помню себя в этом возрасте. См. выше.

 
+1
-1
-1
 
17 мая 23:50 #

Дико сомневаюсь.Что помните себя 2 ухлетним.Может какие то эпизоды сверхэмоциональные .......


 
+1
1
-1
 
17 мая 23:56 #

Нет, не сверхэмоциональные эпизоды. А то, что не вообще всё, так и взрослый человек не вспомнит каждый свой день хотя бы за последний год. Тоже только отдельные эпизоды этого года.

 
+1
-1
-1
 
19 мая 17:08 #

1. Подавиться ребёнок может и конфетой, жвачкой и т. п., которые дают в сад им родители, невзирая на запреты воспитателей.

2. А кто-нибудь в курсе, что во многих садиках такой кадровый голод, что воспитатели работают по две смены, а нянечки вообще по принципу "одна на две группы"?

3. Т. н. "оптимизация" по обеспечению детей местами привела к перегруженности групп в садах, когда детей может быть и 26 в группе? Воспитатель, который с 7 утра до 7 вечера каждый день на работе может уже и с ног падать к вечеру, когда ещё и нянечки, практически, нет - она между двумя группами мечется, чтобы еду принести с кухни и посуду помыть. Плюс уборка в группах, уборка закреплённой территории. Считаю, что СК должен с этой точки зрения "танцевать", а не искать стрелочников в садике. А то ловко "обеспечили" детей старше 3-х лет местами в садиках. Теперь обещают "ясельников" обеспечить. Наверное, так же. А как формируется зарплата воспитателя, знаете? Не заплатила какая-нибудь мамаша за сад вовремя - у воспитателя снимается часть поощрения, а оклад 8200 р. Так же и за заболеваемость детей. И много ещё за что.

 
+1
22
-1
 
20 мая 14:51 #

Никак. Человек живет фантазиями и мир реальный и вымышленый давно перепутались. Не обращайте внимания, короч.

 
+1
5
-1
 
17 мая 23:39 #

детей нужно инструктировать и ещё раз инструктировать. Подробнее на KaviCom.ru https://www.kavicom.ru/news-view-21671.html#886766


Двухлетних? 

Уууууу да. 

 
+1
0
-1
 
18 мая 08:09 #

ВЫ О ЧЕМ , КАКОЙ ИНСТРУКТАЖ В 2 ГОДИКА? А ЧЕМ ЗАНИМАТЬСЯ ПЕДОГОГАМ В САДИКЕ?  РОДИТЕЛИ САМО САБОЙ В ПРОЦЕССЕ ВСЕГДА УЧАВСТВУЮТ- БЕЗ ЭТОГО НИКАК.


 
+1
0
-1
 
18 мая 09:41 #

Все дети (как и все люди), конечно, разные, но, если не запускать ребёнка, то он вполне будет говорить длинными предложениями и понимать такие же предложения.


Я не знаю чем они там занимаются, но и в 80-х воспитателям советской школы было фиолетово в т.ч. кто из детей что и как воспринимает, есть у кого из детей стресс или нет. Поэтому если и в 80-х родитель не инструктировал ребёнка так, чтобы он сам мог всё правильно понять и не реагировать неправильно, то этому самому ребёнку в детском саду помощи ждать было неоткуда.

 
+1
0
-1
 
18 мая 11:50 #

ПРО 80-Е ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ СКАЖУ......  В СИЛУ ВОЗРАСТА ..


 
+1
0
-1
 
20 мая 14:50 #

Ой, хорош, трындеть. Я 80-го года рождения. И прекрасно помню садик. Прям, "помощи ждать было неоткуда" - как будто мемуары из горящего танка. И Вы выжили в таких суровых условиях? Удивительно.

 
+1
0
-1
 
20 мая 15:33 #

И Вы выжили в таких суровых условиях?

Да, поскольку, как уже написал выше, дольше одного дня в детский сад не ходил. Стресса мне хватило на то, чтобы у меня подскочила температура. И никто мне не помог ни предотвратить этот стресс, ни уже по факту его наличия разобраться с тем, что так нервничать смысла и не было. Поэтому больше я туда и не ходил.

 
+1
0
-1
 
20 мая 16:28 #

Нда уж... чахлый нынче мужик пошел, чахлый... сплошное  разочарование. Хотя,ваще не удивляюсь.


Ну а раз не ходили ни сами, ни детей своих не водили, то и не Вам умничать на тему детского сада. Вы полный ноль в этом вопросе. Так, хоть не позорьтесь уж.


 
+1
6
-1
 
20 мая 16:39 #

При чём тут "чахлый", и что значит "не ходил"? Один день в детском саду я таки был, А ребёнку для стресса много и не надо.

 

Лично мой стресс был связан непосредственно с тем, что мне никто так и не объяснил что такое детский сад, и с тем, что до этого мама никогда внезапно не исчезала когда мы с ней куда-то ходили из дома. Никто мне и не думал объяснять, что здесь так и задумано, что дети проводят время в детском саду без родителей, а вечером родители их забирают. Я не знал куда мы с мамой пришли, а потому действовал по стандартному алгоритму: периодически проверял, что я ещё не потерялся и смогу найти маму, чтобы мы с ней вернулись домой. А мама на некоторое время таки задержалась чтобы посмотреть как я буду там себя чувствовать. И воспитатели прекрасно всё это видели, и могли заранее рассчитать мою реакцию, когда я на месте мамы обнаружу пустое место. Но, никто ничего рассчитывать и не собирался. А я таки, оказавшись совершенно сбит с толку, начал рассуждать, и пришёл к логичному, но к совершенно неправильному выводу, якобы, мама меня там бросила насовсем. И именно поэтому у меня и был стресс.

 
+1
0
-1
 
21 мая 13:09 #

Дык, это и есть чахлик. Еще и родители потакали. Вместо того, чтобы приучить ребенка к саду, нашли более простой выход - просто в сад не ходить. Всех детей к саду приучают. Все поначалу ревут, орут и все  вэтом духе. Примерно 1 неделю все это длится. Но приучать - это ж возиться надо.


И мне никто ничего не объяснял - и ниче, температура не поднялась, да и у 90% тогдашних детей тоже. Ходили в  садик, все нормально.

Представляю, что с Вами бы было, попади Вы в армию. Бу-га-га)

 
+1
0
-1
 
21 мая 13:31 #

Приучают к детскому саду тех детей, которые в общем и целом адекватно его воспринимают. Ряду детей может быть вообще фиолетово где они и с кем они: еда и игрушки есть, и этого им достаточно. Ревут и орут большинство детей по другим причинам. Из за конфликтов с другими детьми, из за того, что их принуждают есть то, что им не хочется есть,... и т.д.


Но, как много Вы можете перечислить детей, которые первый же свой день в детском саду восприняли именно так, что их там бросили насовсем? При том, что им справиться с этим конкретным стрессом так никто и не помог. Это уже совершенно другое.


В армию в дошкольном возрасте не берут. А мы говорим конкретно про дошкольный возраст. С возрастом люди, разумеется, взрослеют и меняются.

 
+1
0
-1
 
21 мая 14:15 #

как много Вы можете перечислить детей, которые первый же свой день в детском саду восприняли именно так, что их там бросили насовсем? Подробнее на KaviCom.ru https://www.kavicom.ru/news-view-21671.html


Все. Абсолютно все. Спросите у любой мамы. Мама уходит - дите начинает орать. Не усложняйте.

 
+1
6
-1
 
21 мая 14:40 #

Это Вы некорректно упрощаете до пары лозунгов. Реальность же гораздо сложнее. Во-первых, все дети разные. Кто-то более спокоен, кто-то менее. И не надо некорректно экстраполировать отдельных детей на всех остальных. Во-вторых, орать дети могут по самым разным причинам, и само по себе это ещё ничего не означает. А я говорю про конкретные логические выводы. Отдельные дети могут орать, например, потому, что им вот прямо сейчас хочется быть с мамой. Но, это совсем не то. Я говорю про конкретные логические выводы. Причём про логические выводы не про настоящее время. И чтобы к ним прийти ребёнок должен начать рассуждать про будущее, последовательно выстраивая логическую цепочку от того, что есть сейчас, и к какому будущему это "сейчас" его приведёт. Особенно так рассуждать начать может ребёнок если он уже наслышан о том, что бывают дети, которых бросили их родители. И здесь ребёнок должен осознавать что это значит. Если для ребёнка здесь нет разницы между "бросили" и "отойти на полдня", то он и не будет так сильно нервничать. Поводом для нервов здесь может стать только правильное понимание того, что "бросили" - это действие весьма протяжённое во времени. Вплоть до того, что брошенные дети уже никогда не увидят тех родителей, которые их бросили. В общем, чтобы ребёнок получил тот конкретный опыт, о котором я говорю, он должен всё это осознавать именно также глубоко, как я это только что описал.

 
+1
0
-1
 
21 мая 22:40 #

О, у меня целый детский комплекс был, когда положили аденоиды вырезать и мама ушла оставив меня в больнице одного. А потом, ещё и на операцию повезла какая-то тётка, и начали резать. Ужос-страх-страх.

После этого боялся, что меня в комнате матери и ребёнка так же оставят на курском вокзале, когда к родне в Муром ехали.

И где был в это время твой бог, Саа?

 
+1
5
-1
 
21 мая 16:53 #

Я работала воспитателем в ясельной группе. Орут все дети первые дни. И орут именно "Мама!"

 
+1
2
-1
 
21 мая 17:01 #

Во-первых, кто говорил про ясли? Во-вторых, повторяю, экстраполировать отдельных детей на всех остальных - некорректно.


Что касается лично меня, то несмотря на то, что у меня было много внимания со стороны родственников, это были именно разные родственники, а не конкретно одна только мама. Мама часто и подолгу лечилась (а из больниц в те годы подолгу не выпускали даже если должный эффект по итогу отсутствовал), а львиную долю времени я был предоставлен сам себе. Я сам себя прекрасно нянчил с пелёнок. Так что, не надо додумывать о чём тут я пишу.

 
+1
0
-1
 
21 мая 17:07 #

Я сам себя прекрасно нянчил с пелёнок.

Единственный способ перенять опыт - от других людей. Сам опыт ниоткуда не возмется. Ибо перепробывать все на свете и дойти до всего на свете "своим путем" невозможно по временным рамкам. 

Отсюда можно только строить догадки о том, кто вы есть в реальности и насколько вы отличаетесь от других людей. Узнавать лично что-то не хочется. )) Понимая, что...  "...Я сам себя прекрасно нянчил с пелёнок..."

 
+1
0
-1
 
21 мая 17:25 #

Опыт бывает разный, и под опытом можно понимать самое разное.

 
+1
0
-1
 
21 мая 17:41 #

Конечно. Я просто уверен, что многие "самоучки" - катастрофичны в быту и отношениях. Все, чего они были лишены в родительском воспитании, непременно вылезет наружу.

 
+1
0
-1
 
21 мая 17:00 #

Однако вы загнули...детям все равно с кем.... ахах.

 
+1
0
-1
 
21 мая 23:09 #

Помню, что повели нашу группу в детсаду фоткатся. Ну в этих мундирчиках, аля-Бородино.

И чот нехорошее мне сказала воспиталка, что-то про то, что если буду плохо себя вести, то фокатся меня не возьмут. Ну я взял и не пошёл фоткатся. По итогам у этой полотёрке пригорело, и меня нашли. повели фоткаться с другой группой.

 
+1
5
-1
 
20 мая 14:51 #

Ога. А еще надо чтоб они сдавали экзамен по технике безопасноти.Каждый год, желательно.

 
+1
0
-1
 
17 мая 21:44 #

Я никого не осуждаю, соболезную бедным родителям. Но для того, чтобы понять воспитателей надо там самим поработать. Это крайне тяжелая работа. Когда один воспитатель пытается управлять 20-30 детьми. У которых разное воспитание, разные настроения и потребности. Это настолько эмоционально и физически изматывает, эта работа мало с чем сравнится. И у начинающего воспитателя зп в районе 12 тысяч, с 30-летним стажем не более 18. Плюс к этому чиновники дошкольного отдела столько придумали ненужной бумажной работы, что бывает часто воспитатель сидит бумажки делает, а другим глазом за детьми следит. Тот же учитель в школе не так изматывается потому что дети по-взрослее и уже много чего понимают, чем такие малыши. 

Вообще могу дать совет того, что как только ваш ребенок родирлся в нашей стране он никому не нужен кроме своих родителей. К сожалению это факт! Не надейтесь ни на воспитателей, ни на учителей, ни тем более преподавателей института. Это наша жесткая реальность! 

 
+1
5
-1
 
17 мая 23:44 #

Пойдите на производство за станок от 12 ти до 18 ти.

Везде не легко.

 
+1
2
-1
 
18 мая 12:12 #

А если на производстве так поступить, как с воспитателями - одномоментно повысить норму выработки в 2 раза без увеличения зарплаты и какой-либо компенсации вообще?

 
+1
0
-1
 
18 мая 20:55 #

И что ?

Как эту норму не выполняли так и другую не выполнят.

 
+1
0
-1
 
18 мая 21:02 #

Тогда логично удесярить.

 
+1
0
-1
 
18 мая 22:37 #

Лучше пусть китайцы производством занимаются.

 
+1
5
-1
 
19 мая 22:14 #

Пойдите на производство за станок от 12 ти до 18 ти.

Везде не легко. Подробнее на KaviCom.ru https://www.kavicom.ru/news-view-21671.html#887099

 

ГОС, у нас в Осколе с работой вообще задница непросветная! В деревнях люди на зп в 30 тысяч жалуются! Мало говорят!При этом у каждого есть свое хозяйство.  Даже при зп в 40 тысяч работу подыскивают по-лучше! При таком соцпакете!!! Обеды бесплатные (120 рублей в день), действует медицинская страховка на 5000 рублей в год (можно на эту сумму покупать лекарства), и действует 30% скидка по посещение стоматологического кабинета!  Короче ни ОЭМК ни ГОКам и не снилось!  А у нас город-труженник полобласти кормит! ВРП на душу как в Испании. А зарплаты хрен да нихрена! 

 

И при этой картине надо понимать, что такое деревенский менталитет и как деревенские работают! У нас есть область, которая в сельских территориях особые экономические зонв понастроила. Москвичи туда ломанулись, заводы за миллиарды в поле построили. Наняли персонал с такими то условиями и соцпакетами и за голову схватились! Нормальных кадров нет в этих тьмутараканях! В итоге имеют текучку по 150% персонала в год!!!

 
+1
0
-1
 
19 мая 22:22 #

В деревнях люди на зп в 30 тысяч жалуются! Мало говорят! Даже при зп в 40 тысяч работу подыскивают по-лучше! При таком соцпакете!!! Обеды бесплатные (120 рублей в день), действует медицинская страховка на 5000 рублей в год (можно на эту сумму покупать лекарства), и действует 30% скидка по посещение стоматологического кабинета! 


Что за деревни, озвучьте нам? Мы может рванем туда на пмж.

 
+1
0
-1
 
19 мая 22:24 #

Да вся Липецкая область. 13 особых экономических зон. В среднем местные имеют 30 тысяч неместные больше. А вы думали деревня за Путина и ЕР просто так голосует?! Даже новые предприятия в курской и воронежской областях такие зп дают! Все заводы РУСАГРО дают такие преференции в том числе и у нас. 

 
+1
0
-1
 
20 мая 08:37 #

Все заводы РУСАГРО дают такие преференции в том числе и у нас. 


Не уверен на все 100, у меня есть пример на счет заводов Русагро.

Лет пять назад я разговаривал с водителем по откачке стоков Пятницкого сахарного завода, который входит в Русагро. С его слов: зарплату уменьшили, получают мало. Вспоминал Советские годы, рабочие жили очень неплохо при Брежневе.  


 
+1
0
-1
 
20 мая 08:56 #

руководство там получает по 100 тысяч. Директор там каждые выходные домой в мск летает. Рабочие в районе 30. ИТР  тоже от 30.

 
+1
0
-1
 
20 мая 10:44 #

Рабочие в районе 30. ИТР  тоже от 30. 


Вы про Пятницкое или про Липецк, что-то вы меня путаете. 

 
+1
0
-1
 
20 мая 12:17 #

пятницкое

 
+1
0
-1
 
20 мая 13:38 #

Сейчас ситуацию не знаю по з/п в Пятницком, но в ИТР атмосфера не простая: прессинг присутствует, рабочий климат сложный.


 
+1
0
-1
 
20 мая 15:34 #

коллектив там дерьмо полное. друг на друга стучат, подсиживают. В 2014 директора подсидели и всех начальников разогнали. 

 
+1
0
-1
 
20 мая 19:52 #

коллектив там дерьмо полное. друг на друга стучат, подсиживают. 


Здесь я с вами согласен, слышал такую же историю.

Кстати, такие коллективы сейчас не редкость: склоки, интриги, скандалы – во многих местах.

Мне вот интересно: это из Советского прошлого к нам пришло или современный капитализм внес такие безумия в головы некоторых людей?

 
+1
5
-1
 
20 мая 20:47 #

в этой компании поощряется стравление людей. Но пятницкий завод прослыл самым скандальным из всех русагровских

 
+1
0
-1
 
20 мая 15:01 #

 

А вы думали деревня за Путина и ЕР просто так голосует?! Подробнее на KaviCom.ru https://www.kavicom.ru/news-view-21671.html

 

Почему просто так. Нет.

Потому что не сильно умные и образованные. Это ж очевидно.

 

Приглашаю Вас посетить села Архангельское, Дмитриевка, Чужиково и пр. Это села Старооскольского райна, недалеко от города. Посмотрите как живут люди и как они топят дома дровами и углем.

 
+1
3
-1
 
20 мая 15:36 #

Я вам рассказываю про курскую, воронежскую и липецкую. 

Там 35 тысяч это не деньги, все хмурые ходят и ищут работу. В Осколе 25 радуются. 

 
+1
0
-1
 
20 мая 16:29 #

Вы написали просто "деревня" без указания области.

 
+1
0
-1
 
20 мая 16:38 #

Там 35 тысяч это не деньги, все хмурые ходят и ищут работу. В Осколе 25 радуются.  


Не очень верится в вашу теорию, если бы в этих областях, все было так, как вы рассказываете, уже бы из Оскола полгорода сбежало. 


 
+1
0
-1
 
20 мая 16:48 #

Открыл вакансии города Чаплыгин Липецкой области, а зарплата у рабочих по 12-15 т.р., максимум 25т.р.

 

Вы очень большой сказочник!  

 

 
+1
5
-1
 
20 мая 19:09 #

а вы откройте вакансии Старого Оскола. за больше  не увидите.  хорошие вакансии крупные фирмы размещают на крупных профильных сайтах 

 
+1
0
-1
 
20 мая 19:34 #

посмотрите здесь http://ru.jobsora.com/lip/terbuny

 
+1
0
-1
 
20 мая 16:52 #

http://ir-center.ru/sznregion/lipetsk/cznlipetsk.asp?rn=

 
+1
5
-1
 
20 мая 16:58 #

Ссылка не работает, вкладываю скрин.


image


 
+1
5
-1
 
20 мая 19:41 #

вот такие праздники в день компании устраивает русагро уже пятый год подряд -https://youtu.be/p1-NZ1E8FdI при этом народ бесплатно кормят и выдают всякие свистелки и гуделки.  

 
+1
0
-1
 
20 мая 19:29 #

эти насильно умные и образованные живут лучше сильно умных и образованных горожан)

 
+1
0
-1
 
20 мая 14:59 #

Так у нас задница с работой или 30 тыщ мало? Вы определись.


Я вот ни разу без работы не была за свою жизнь.

 
+1
6
-1
 
20 мая 15:37 #

В меня все хорошо и с работой и зарплатой. Потому что уехал из города)

 
+1
0
-1
 
20 мая 16:30 #

Мне и уезжать не понадобилось)

 
+1
1
-1
 
20 мая 18:57 #

ну знаете все рыбные места здесь поделены. местные относятся к этому как к данности

 
+1
0
-1
 
20 мая 19:37 #

Рыбные места были, есть и всегда будут. Везде. Просто критерии разные. То, что для провинциала в Москве является рыбным местом, для москвича это место может и не быть рыбным.

 
+1
0
-1
 
21 мая 13:05 #

Это не правда. Ничего не поделено. У меня не было вообще никаких связей.


Вообще, большинство Ваших постов - это нытье о том, что в Осколе нет работы или она есть, но какая-то не такая. Я знаю много людей в нашем городе, которые очень хорошо зарабатывают. Вообще, подобное нытье, обычно, удел неудачников...

 
+1
1
-1
 
21 мая 15:47 #

ннеудачник в 28 лет стал руководителем отдела в одной крупной компании с оборотом в 100 млрд рублей)

 
+1
0
-1
 
18 мая 12:19 #

Он и не должен быть нужен никому, кроме родителей...

 
+1
1
-1
 
18 мая 12:27 #

Должен и нужен. Жестокосердие людей, конечно, сплошь и рядом, но это не есть норма, и ряду людей оно чуждо.

 
+1
0
-1
 
18 мая 12:51 #

"Должен" - это где-то прописано? А если он реально не нужен? Помочь выжить - помогут, но вытирать сопли ежедневно - это забота родителей, а не общества.

 
+1
0
-1
 
18 мая 13:58 #

"Должен" в смысле соответствия определённой цели, когда человек ставит перед собой эту самую цель. Так-то, конечно, никто ничего не обязан. В т.ч. быть человеком. Но, если человек ставит перед собой цель быть человеком, и, даже больше этого, быть таким человеком, каким его задумал Сам Бог, Которого исповедуют христиане, то его планка, которую он сам себе устанавливает, резко взлетает вверх. Потому, что Бог задумал человека не менее совершенным чем Он Сам. И когда человек впускает Бога в свою жизнь, и Бог входит и преображает Его, то человек приобретает Божие свойство любить всех людей так, как их любит Сам Бог. Болеть сердцем за каждого человека и воспринимать боль каждого человека как свою собственную. И на этом пути человек не может не служить другим людям. А пренебрежение другими людьми и отказ служить им в этом контексте являются прямо антихристианскими, прямо противоположными тому, чему учит людей Бог. А если человек таки ставит перед собой задачу стать настоящим учеником Христа, то для выполнения этой задачи он должен учиться подлинной любви к Богу и другим людям.

 
+1
0
-1
 
18 мая 14:55 #

Оффтоп. Тема отношения к чужим детям. 

 
+1
0
-1
 
18 мая 16:16 #

Ну так я ж и пишу про отношение ко всем другим людям и каждому другому человеку в отдельности. Независимо от возраста. И к детям, и ко взрослым, и к старикам. Неважно. Христианский подход требует живого участия в жизнях других людей и их нуждах.

 
+1
0
-1
 
18 мая 16:32 #

А можно в ваших тезисах исключить "христианский подход" и подойти к вопросу со стороны здравого смысла и логики?

 
+1
0
-1
 
18 мая 17:02 #

Христианский подход и есть подход здравого смысла и логики. Всё, что способствует тому, чтобы человек думал, в конечном итоге является союзниками Церкви.


Если Вы не видите почему я так отвечаю, то Вы либо не видите, либо стараетесь не замечать, на что я отвечаю. Вы пишете:

Он и не должен быть нужен никому, кроме родителей...

На что я и отвечаю: множество всех людей не ограничивается жестокосердными людьми. Человечность можно найти и у язычников, а у настоящих христиан и подавно. Любой человек в своей нужде может попробовать найти настоящих христиан, и настоящий христианин никого никогда не оттолкнёт, всегда поможет чем может. Настоящим христианам всегда нужны все остальные люди. Так что, "никому, кроме родителей" здесь поставлено крайне неправильно.

 
+1
0
-1
 
21 мая 09:46 #

Отдайте все свои деньги бедным, бросьте работать и идите несите слово божие, как того хотел Иисус.


Вы допольно безапеляционно ставите иные религии в неловкое положение, пытаясь заявлять, что именно христианство обеспечивает здравый и логичный подход к жизни.


НО! Если учесть начало моего ответа, я не нахожу ничего здравого и логичного, если вы согласитесь с данным предложением.

 
+1
0
-1
 
21 мая 10:30 #

Во-первых, слово о том, чтобы раздать имение, было обращено не ко всем, а только к тем, кто может его вместить. Это призыв к монашеству. Именно потому оно и появилось как подражание тому примеру, который показал Христос, у Которого не было никакого личного имущества. А не являющиеся монахами совсем без имущества не смогут вести своё хозяйство и выполнять то своё служение Богу, на которое они поставлены Богом прямо посреди мира человеческого общества.


Во-вторых, никакой представитель какой-либо религии не обязан положительно отзываться о других религиях, заботиться о том, чтобы представители других религий всегда были в удобном положении. Пусть представители других религий сами положительно пишут про свои религии. Это их забота свидетельствовать об их религиях. А христиане свидетельствуют конкретно о своём опыте. И ум в Христианстве занимает центральное место в духовной жизни человека. Та же молитва - это не просто машинальное произнесение слов, но именно сосредоточение ума на произносимом, обращение ума к Богу и Божиему. Молитва без ума - не молитва. Если человек произносит слова, а ум его рассеян, думает о другом, то это совсем не молитва. И именно ум помогает христианину принимать правильные решения на пути к Богу, идти к Нему. В то время как без этих самых правильных решений человек начинает путаться, сбиваться с пути к Богу и причинять себе вред.

 
+1
0
-1
 
21 мая 10:52 #

Ага. Как я и думал, всегда найдутся отговорки. Это не для те, это для этих... Ну, понятно.


Что до религий, то больше всего в этом мире для людей сделали государства вне религий: 1) они уровняли права граждан, 2) они создали обязательное медицинское обеспечение, 3) они создали обязательное образование, 4) они создали институты опеки и много каких еще институтов: от исследования космоса, до прокладки канализаций... И все это без молитвы и упований и направляющего слова Бога, который звал всех идти его примеру...   

 
+1
0
-1
 
21 мая 11:32 #

Что значит "отговорки"? Вы рассуждаете о том, что не знаете и не понимаете. Поэтому у Вас и получается наподобие: "Что значит, на ноль делить нельзя? Это всё отговорки. Ноль - точно такое же число как и другие числа. Что значит, деление не для всех чисел? Это всё отговорки.".


Христос ко всем христианам обращался в лице апостолов. И никому из апостолов Он не говорил раздать имущество. И, более того, апостол Павел впоследствии писал: "умей жить в бедности, умей жить и в богатстве" (чтобы не отчаиваться от первого, а от второго не впадать в гордость и тщеславие, не прилепляться сердцем к этому богатству, не видеть в нём никакой для себя ценности, а только данный на время Богом ресурс для выполнения служения Ему).


Вы рассуждаете как атеист. Для христиан всё видимое обретает хоть какой-то смысл только в контексте пути к Богу. И только на этом пути человек и обретает счастье. А без Бога даже сытый, физически здоровый и образованный человек глубоко несчастен. И будет продолжать быть глубоко несчастным до тех пор, пока не начнёт искренне искать Бога и не встретится с Ним.

 
+1
0
-1
 
21 мая 15:47 #

Деление на ноль - крайне неудачное сравнение. Но я его тоже использую. Получается, что границы "доброты", проявляемые "христианами" имеют конкретные величины. Есть некая величина допустимого "торга" человека с христианской моралью, до которой тот может опуститься от среднего значения. Но, согласись, всё, что отличается от нуля - не имеет ровно никакого значения. Больше, меньше….  Если оно уже не 100%, значит ваша "доброта" не такая уж и бескорыстная. А дальше если развивать тему, то упремся в выражение «выживание», от которого вас так «колбасит». А выживание – это законы природы. Против которых, все ваши молитвы, каноны и догмы – бессильны.

 

 

На счет бедности…я достаточно осведомлен относительно того, что ЯКОБЫ проповедовал некий Иисус. В его «речах» не было месту богатству.

 

Про счастье с Богом, вы явно переусердствовали. Плоть легко докажет – как вы ошибаетесь. Но, этого я не могу вам посоветовать – испытание плоти. Это слишком жестоко. И да…еще момент. Человек с рождения дик, как животное, но в этом вины никакой нет. Просто его еще не научили быть цивилизованным. Так что, изначально, КАЖДЫЙ человек на свете – атеист. Это потом ему забивают голову правилами, богами,  законами, кредитно-денежными отношениями и понятиями «долг Родине».           

 
+1
0
-1
 
21 мая 16:16 #

Что такое "мораль"? Церковь никогда ничего не говорила про мораль. Церковь всегда только ретранслировала учение Христа. И Вы, по ходу, ни разу не представляете что это такое. Учение Христа - о Нём Самом. А не "делай вот так-то - и тебе будет хорошо". Добро в христианском понимании - это конкретные свойства Совершенного Бога. И человек может усваивать это добро только тогда, когда Сам Бог преображает человека так, что тот становится подобен Богу. А путей к Богу огромное множество, и у каждого христианина свой уникальный путь. При этом Бог может одного человека призывать идти тем путём к Себе, который прямо противоположен пути другого человека. Потому, что у них разные задачи. Один человек, например, ставится Богом работать санитаром в больнице. Потому, что и санитаром тоже кто-то должен работать. Причём, не санитаром-атеистом, а санитаром-христианином, чтобы через его помощь людям эти самые люди приближались к Богу. А у другого человека прямо противоположная задача: сначала в полном одиночестве научиться совершенству, а потом выйти к остальным людям и научить их.

А выживание – это законы природы.

Что значит "законы природы"? Я, кажется, уже упоминал про мучеников, которые добровольно предпочитали умереть, но не отрекаться от Христа. Более того, в первые века Христианства принятие его чаще всего и означало смертный приговор. Настолько сильны были гонения на христиан. Все об этом прекрасно знали. И люди всё равно и под страхом смерти становились христианами. И тот, кто не стал бы христианином в аналогичных условиях, ни разу не христианин.

я достаточно осведомлен относительно того, что ЯКОБЫ проповедовал некий Иисус.

Это Вам так только кажется.

В его «речах» не было месту богатству.

Потому, что Его учение было о Нём Самом, а не о бедности или богатстве.

Плоть легко докажет – как вы ошибаетесь.

Утверждение человека, который ничего не знает о подлинной радости, которую даёт человеку Благодать Божия. Когда же человек по-настоящему приобщится Благодати Божией, то понимает, что удовольствия видимого мира для человека совершенно ничего не значат, сплошной мусор. Более того, ясным зрением человеку видно, что удовольствиями видимого мира человек не может удовлетвориться. Ему всё время хочется больше и больше, и чем дальше, тем больше неудовлетворённость. Если постоянно угождать плоти, то можно дойти до состояния подобного тому, когда человек сидит перед столом с тысячами блюд, ест, ест, в него перестаёт влазить, он искусственно вызывает у себя рвоту, ест, ест, опять искусственно вызывает у себя рвоту, ест, ест, опять искусственно вызывает у себя рвоту, ест,... и т.д. От этого всего человеку никакой пользы, один вред, и это недостойно человеческого имени.

Человек с рождения дик, как животное

Нет, не так. Все люди разные. Но, из за наследственного глубокого повреждения человеческой природы (первородного греха) каждый с рождения легко склоняется ко злу, а к добру человеку нужно себя принуждать. И вот если человек с пелёнок ничему не учится у Церкви и пускает всё на самотёк...

КАЖДЫЙ человек на свете – атеист

Только в пропаганде атеистов. Душа каждого человека - христианка.

 
+1
0
-1
 
21 мая 16:34 #

Что такое "мораль"? Церковь никогда ничего не говорила про мораль.

Это ложь! Глава вашего объединения господин Гундяев, прямо заявил, что «мораль атеистам несвойственна».  

 

Далее  - ОФФТОП.

Я про то, что либо христиане должны отдать последнюю рубаху по требованию, либо не заикаться о своей безграничной преданности учению.

 


Настолько сильны были гонения на христиан. Все об этом прекрасно знали. И люди всё равно и под страхом смерти становились христианами.

 

Очень смешно слышать это от взрослого человека. Вы всерьез верите, что когда евреев выводили на манеж, у них был хоть какой-нибудь шанс спастись, а не быть игрушкой толпы? Или у Д. Бруно был шанс избежать костра? Совершенно глупо и наивно.

 


Далее – вы, просто, не вступая в спор, все отрицаете. На что я могу предположить о том, что человек с «христанской моралью» и мировоззрением  - полностью лишен рационального взгляда на мир, и обитает внутри своих представлений о мире. Мир сам по себе, вы сам по себе. И не пересекаетесь.  Это печально, ибо похоже на помешательство….

 

И да – понятия зла и добра – сугубо субъективные. У них нет канонов. И не может быть. Они лишь ситуативны.      

 

 
+1
0
-1
 
21 мая 17:21 #

Глава Церкви - Сам Христос. Отдельные люди за всю Церковь ни разу не говорят. За всю Церковь говорят, как минимум, Соборы. Поэтому у нас и Соборная Церковь.

 

Вы не знаете и не понимает о чём говорил Христос.

Повеление подставлять ударившему другую щеку выражает общий закон о незлобии. – Зло побеждается терпением. – Заповеди о непротивлении легкоисполнимы. – Исполнение их приносит пользу и обижающим. – Должно терпеть без сопротивления даже страдания. – Девять степеней незлобия. – Высшая степень добродетели – молитва за врагов. – Образец незлобия, данный Христом. – Увещание обходиться с гневающимися как с больными, предупреждать друг друга приветствиями и быть готовыми на всякие обиды и презрение – для Бога.

...

Спаситель хочет, чтобы мы показывали такое же незлобие не только, когда нас бьют, но и когда хотят отнять от нас имение. Потому опять предлагает столь же высокое правило. Как там Он повелевает побеждать терпением, так и здесь уступкою большего, чем ожидает любостяжатель.

 

Вы всерьез верите, что когда евреев выводили на манеж, у них был хоть какой-нибудь шанс спастись, а не быть игрушкой толпы? Или у Д. Бруно был шанс избежать костра?

При чём тут евреи и Джордано Бруно? Вы некорректно смешиваете всё в одну кучу. За всю историю многие, кто ни разу по сути не были христианами, и совершали антихристианские поступки, называли себя христианами. И это ни разу не умаляет жизнь и поступки подлинных христиан, в т.ч. христиан первых веков.

Мир сам по себе, вы сам по себе. И не пересекаетесь.

Что такое "мир"? Если Вы о физическом мире, то тела людей, разумеется, физические. Но, это только малая часть человека. А весь человек в целом может жить по разным законам. Если человек всё время угождает своей плоти, то ему каждый раз и слона будет мало чтобы наесться. А если человек живёт другой жизнью, не такой, как плотские люди, то он может наедаться небольшим количеством пищи.

И да – понятия зла и добра – сугубо субъективные.

Нет. Добро - это то, что свойственно Богу. Зло - это то, что чуждо Богу. А субъективное выбирают себе люди сами. А объективные добро и зло, о которых говорит Христианство, не зависит от людей.

 
+1
0
-1
 
21 мая 17:37 #

Глава Церкви - Сам Христос. Отдельные люди за всю Церковь ни разу не говорят. За всю Церковь говорят, как минимум, Соборы. Поэтому у нас и Соборная Церковь.

Глава общественного объединения – люди, а не фантастические существа. В УСТАВЕ РПЦ написано:

7. Высшими органами церковной власти и управления являются Поместный Собор, Архиерейский Собор, Священный Синод во главе с Патриархом Московским и всея Руси.


Вы не знаете и не понимает о чём говорил Христос.

Вы уходите от темы. Я говорю о материальном мире и о том, как некий Христос его отвергал.

Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут, ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.» (Матфея 6:19-21)

Иисус говорил о деньгах больше, чем о сексе, небесах и аде. Деньги очень важны для Иисуса. Должно быть, действительно, есть что-то опасное в деньгах. Он сказал: «И еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.

Это все….

Вы некорректно смешиваете всё в одну кучу.

Нет, я корректно показал то, что верования и представления человека  - ситуативны.

А весь человек в целом может жить по разным законам.

Конечно по разным. Приезжая в Иран вы быстро спрячете свой крестик под рубаху. Я же говорю, что ваша вера ситуативна.

А мир – это все, что нас окружает: живое и неживое. В том числе взаимоотношения между этими составляющими и представления об этом. Если жить только представлением о мире с христианской моралью – мы бы до сих пор прозябали в средневековье.  

 

Нет. Добро - это то, что свойственно Богу. Зло - это то, что чуждо Богу.

Ерунда. Зло может быть свойственна богу, иначе, зачем ему все эти потопы, судные дни и египетские казни. Если бы он их сам не устраивал, ничего бы этого не было. Ведь мир – это создание бога в твоем представлении. А разницу между добром и злом бог спрятал от человека, ибо считал, что человек не в силах постичь их смыл, но человек попытался, за что был наказан.    

 

 
+1
0
-1
 
21 мая 18:06 #

"Церковные власти" не определяют учение Церкви. Они определяют только практическую деятельность.

Вы уходите от темы. Я говорю о материальном мире и о том, как некий Христос его отвергал.

Христос ни разу не отвергал материальный мир, Творцом которого Он и является. Христос расставлял акценты в правильном порядке.

 

Христос говорил притчами. И именно из этих притч и пошёл тот смысл слова "талант", который есть сегодня в словарях и означает не деньги. А изначально "талант" - это денежная единица. Которая была использована для притч, иллюстрирующих распоряжение ресурсами, которые Бог выделяет человеку (которые не обязательно материальны).

 

Он сказал: «И еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.

 

"Неудобно" не значит "невозможно"А неудобно исключительно из за гордости, которую могут питать богатства. В итоге человек начинает надеяться исключительно на себя и своё богатство. А войти в Царство Божие может только тот, кто не надеется на себя и свои силы, но целиком и полностью надеется только на Бога.

верования и представления человека  - ситуативны

Нет. Так может казаться только тому, кто не до конца их понимает.

Приезжая в Иран вы быстро спрячете свой крестик под рубаху.

Не надо выдумывать за других людей.

Если жить только представлением о мире с христианской моралью – мы бы до сих пор прозябали в средневековье.

Это так только кажется атеистической пропаганде.

Зло может быть свойственна богу

Нет.

иначе, зачем ему все эти потопы

Как забота о людях. Чтобы они не продолжали укореняться во зле. Не следует забывать, что мы говорим не о мире в представлении атеистов, где люди умирая перестают существовать. Мы говорим о Боге, у которого все живы, и все будут воскрешены им в определённый момент.

судные дни

Судный день - это переход в вечность. Это большое благо для людей.

египетские казни

Опять же забота о людях. Чтобы совершить победы над адом, бесами и смертью Бог должен был воплотиться. Для этого должна была появиться Богородица. Для этого должна была появиться соответствующая среда. Почти все люди были язычниками, и только евреи желали сотрудничать с Богом в этом направлении. А просто так с Моисеем фараон разговаривать не хотел. При том, что и он и другие египтяне теперь тоже будут воскрешены. А если бы евреи не ушли и Бог не воплотился, то никто не был бы воскрешён.

А разницу между добром и злом бог спрятал от человека, ибо считал, что человек не в силах постичь их смыл, но человек попытался, за что был наказан.

Это ересь. То дерево названо "деревом познания добра и зла" не в смысле умения различать, а в практическом смысле. В церковнославянском языке "познание" - это практика. До этого люди совершали только добро, и у них не было опыта различия между добром и злом.

 

В сосуществовании с Богом люди бы и не смогли совершить что-либо дурное. Но, они изначально были обречены на сосуществование с Богом. Никто им выбора не предоставлял.

 

Но, ни о какой Любви без предоставления выбора не может быть речи. И Бог предоставил людям свободный выбор: быть с Ним или нет. И люди выбрали второй вариант.

 

Текст Книги Бытия (как и многие другие тексты) нельзя понимать целиком и полностью буквально, поскольку они обращены к конкретным аудиториям, и отвечают на их конкретные вопросы в т.ч. аллегориями.

 
+1
0
-1
 
23 мая 08:04 #

"Церковные власти" не определяют учение Церкви. Они определяют только практическую деятельность.

Не стоит человеку рассказывать сказки, в которые он НИКОГДА НЕ ПОВЕРИТ. А вы не сможете это доаказать.


Христос ни разу не отвергал материальный мир, Творцом которого Он и является. Христос расставлял акценты в правильном порядке.


Болтовня НИ О ЧЕМ.


Христос говорил притчами. И именно из этих притч и пошёл тот смысл слова "талант", который есть сегодня в словарях и означает не деньги. А изначально "талант" - это денежная единица. Которая была использована для притч, иллюстрирующих распоряжение ресурсами, которые Бог выделяет человеку (которые не обязательно материальны).

Вы говорите ЕРУНДУ, ибо слова эти  - вольная трактовка с арамейского. Мы с вами на нем не разговариваем. И не пытайтесь выдумать ответ.





"Неудобно" не значит "невозможно". А неудобно исключительно из за гордости, которую могут питать богатства. В итоге человек начинает надеяться исключительно на себя и своё богатство. А войти в Царство Божие может только тот, кто не надеется на себя и свои силы, но целиком и полностью надеется только на Бога.

 

Сама идея ограничений людей по материальному признаку кажется мне абсурдной.

 


верования и представления человека – ситуативны

Нет. Так может казаться только тому, кто не до конца их понимает.

Вы лжете. Человек ради выживания будет делать все, что потребуется. И ничего не будет делать, если нельзя будет изменить ситуацию. Это законы природы.



Приезжая в Иран вы быстро спрячете свой крестик под рубаху.
Не надо выдумывать за других людей.

А мне НЕ надо ничего выдумывать. Я просто вижу толпы тунеядцев, стоящих в очереди за просмотр каких-то иностранных «мощей». Что-то они не стояли 30 лет назад за ним? И не стоят за такими же отечественными? 


Если жить только представлением о мире с христианской моралью – мы бы до сих пор прозябали в средневековье.
Это так только кажется атеистической пропаганде.

Это ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ. Как только Западная Европа избавилась от церковных догматов – стала бурно развиваться наука. Россия – ВСЕГДА и ВЕЗДЕ отстающая и идущая вслед другим странам… Периоды расцвета страны всегда совпадали с гонениями на церковь. Совпадение? Не думаю.. 



Как забота о людях. Чтобы они не продолжали укореняться во зле. Не следует забывать, что мы говорим не о мире в представлении атеистов, где люди умирая перестают существовать. Мы говорим о Боге, у которого все живы, и все будут воскрешены им в определённый момент.


Сказки.

 


Судный день - это переход в вечность. Это большое благо для людей.
египетские казни
Опять же забота о людях.

Вы несете религиозный бред.  Названные мною страдания НИКТО и никогда не пожелает никому. Разве только врагу.


Это ересь. То дерево названо "деревом познания добра и зла" не в смысле умения различать, а в практическом смысле. В церковнославянском языке "познание" - это практика. До этого люди совершали только добро, и у них не было опыта различия между добром и злом.


Чушь. Это попытка попов выдать белое за черное, так как это противоречит их меркантильным интересам по облапошиванию людей.



Текст Книги Бытия (как и многие другие тексты) нельзя понимать целиком и полностью буквально, поскольку они обращены к конкретным аудиториям, и отвечают на их конкретные вопросы в т.ч. аллегориями.

 

Понятно. Просто запомните, что есть понятие ОПЫТ. Например, если теория, не доказана опытом, то она всего - лишь теория и ее не используют для прикладных наук. Никто непроверенные технологии не использует в промышленном масштабе.  Никто вам непроверенную таблетку в рот не положет. А вот то, что вы называете «нельзя понимать буквально» по-гречески называется ДЕМОГОГИЯ – в переводе «обман народа». Чем постоянно пользуются всевозможные тоталитарные секты, в т.ч. РПЦ, СМИ и государства.     

 

 
+1
0
-1
 
23 мая 10:04 #

Не стоит человеку рассказывать сказки, в которые он НИКОГДА НЕ ПОВЕРИТ. А вы не сможете это доаказать.

Доказать что именно? Что вероучение Церкви не менялось со времён апостолов, поскольку отдельные люди его не меняют? А я говорил именно об этом в контексте Ваших слов про вероучение Церкви и слова Патриарха.

 

Это выбор каждого отдельного человека - принимать свидетельства Церкви или нет. Но, Церковь и каждый христианин в отдельности поставлены Богом свидетельствовать о своём опыте. Ради тех людей, которым это важно. А остальные могут спокойно проходить мимо.

Болтовня НИ О ЧЕМ.

Нет, это Вы упомянули про слова, которые касаются именно приоритетов и акцентов. И я это раскрыл.

ибо слова эти  - вольная трактовка с арамейского. Мы с вами на нем не разговариваем.

И что, что мы разговариваем на русском? Все историки и прочие исследователи, когда хотят выяснить подлинный смысл конкретных слов, изучают не переводы на родных языках, а именно поднимают оригиналы текстов. Потому, что переводы и, тем более, прочтения переводов могут искажать смысл. Всё должно пониматься в своём контексте.

 

Библия лишь малая часть опыта Церкви, но именно его часть. И должна пониматься именно в контексте опыта Церкви. Тот, кто её критикует прочитав вне опыта Церкви, и, тем более, не на древнегреческом и древнееврейском языках, критикует самого себя, свои домыслы по поводу.

Сама идея ограничений людей по материальному признаку кажется мне абсурдной.

Так это люди сами себя ограничивают, выбирая надеяться на свои богатства. Именно об этом и речь.

Вы лжете. Человек ради выживания будет делать все, что потребуется. И ничего не будет делать, если нельзя будет изменить ситуацию. Это законы природы.

Мученики Церкви и первые христиане, которые становились христианами под страхом смерти, свидетельствовали об обратном. Многим мученикам исторически предлагали отречься от Христа и не умирать. Но, они предпочли именно умереть.

 

Человек - не животное. Это у животных нет шкалы ценностей и они просто реагируют на ситуацию. А у людей есть шкала ценностей и приоритеты. И Бог и Божие для христиан важнее земной жизни. Собственно, и сама земная жизнь для христиан обретает ценность только как приближение к Богу и воплощение Его Воли.

стоящих в очереди за просмотр каких-то иностранных «мощей»

Не "за просмотр". Чтобы воздать почести умершему святому, и через это поклониться Богу. И Церковь едина. Не важно где родился и жил святой. Важно, что он - святой Православной Церкви.

Что-то они не стояли 30 лет назад за ним?

30 лет назад люди ещё не успели отойти от патрулей, которые много где ходили годами по улицам, чтобы не пускать людей в Храмы. В те годы в т.ч. в Храмах ещё могли встречаться засланцы от партии, которые вычисляли кто именно присутствует в Храме, а потом составляли списки этих лиц.

Совпадение? Не думаю.

Это перегибы вашей пропаганды. Наука развивалась всегда. В последние века она развивается гораздо активнее именно по той причине, что ей удалось накопить такое кол-во научного материала, что появилась возможность развивать его в геометрической прогрессии. Именно из за количества научного материала. И все эти годы в развитии науки активно принимали участие не только атеисты, но и много верующих.

Сказки. Вы несете религиозный бред. Названные мною страдания НИКТО и никогда не пожелает никому. Разве только врагу.

Вы рассуждаете как атеист в плоскости атеистического мировоззрения. Чтобы рассуждать о том, о чём говорят христиане, нужно сначала начать мыслить по-христиански. Конечно, Вы ничего не обязаны, но, думая по-атеистически, Вы критикуете исключительно самого себя и свои собственные домыслы. А не то, о чём говорят христиане.

 

Я не знаю что Вы там додумали про судный день, но это день второго пришествия Христа, когда, наоборот, воскреснут все умершие. Что здесь плохого? Здесь неудобства только у грешников, которые уже распланировали себе жизнь на Земле на много лет вперёд. А вместо этого они внезапно перейдут в вечность.

Например, если теория, не доказана опытом, то она всего - лишь теория и ее не используют для прикладных наук.

Не надо выдавать исключительно научный опыт за весь имеющийся у людей опыт. Опыт бывает далеко не только научным. У "науки" есть своё строгое определение, которое строго ограничивает область науки.

А вот то, что вы называете «нельзя понимать буквально» по-гречески называется ДЕМОГОГИЯ – в переводе «обман народа».

Нет, "нельзя понимать буквально" по гречески называется именно "аллегория". В переводе - "иносказание".

тоталитарные секты, в т.ч. РПЦ

РПЦ ни разу не секта, и тем более не тоталитарная. В ней нет никакого контроля над людьми. Всё исключительно на совесть каждого отдельного человека.

 

У тех же неопротестантов человек не может исчезнуть бесследно. Его будут искать, ему будут звонить. В РПЦ совершенно не так. Человек может перестать ходить в Храм, и никто не будет его искать.

 

У тех же неопротестантов человека сразу же окружат вниманием. В Храме РПЦ человек может встать, и никто к нему не подойдёт. Совсем. В РПЦ не священники ловят других людей в Храме, а другие люди ловят священников. Хочешь - подходи. Не хочешь - не подходи. Никто ничего не заставляет. Полная свобода.

 
+1
0
-1
 
23 мая 10:38 #

 

 

Доказать что именно?

 

Что глава церкви – ЧЕЛОВЕК, а не мифическое существо.



Это выбор каждого отдельного человека - принимать свидетельства Церкви или нет.

 

Я различаю понятие «церковь» и вера…


Нет, это Вы упомянули про слова, которые касаются именно приоритетов и акцентов. И я это раскрыл.


Занимая мое внимание  измышлизмами на тему веры? Минимум странно.    

 

 




И что, что мы разговариваем на русском? Все историки и прочие исследователи, когда хотят выяснить подлинный смысл конкретных слов, изучают не переводы на родных языках, а именно поднимают оригиналы текстов. Потому, что переводы и, тем более, прочтения переводов могут искажать смысл. Всё должно пониматься в своём контексте.

Это называется демагогия.  Я предпочитаю понимать смыл таким, каким он изложен.

 

Библия лишь малая часть опыта Церкви, но именно его часть. И должна пониматься именно в контексте опыта Церкви. Тот, кто её критикует прочитав вне опыта Церкви, и, тем более, не на древнегреческом и древнееврейском языках, критикует самого себя, свои домыслы по поводу.

 

Да ладно вам. Таблица умножения и «Война и Мир» трактуются однозначно.





Так это люди сами себя ограничивают, выбирая надеяться на свои богатства. Именно об этом и речь.

 

Нет! Речь о том, что современные деятели РПЦ толкают мысль о праведности нищеты и бедности. Как это изложено в Библии. Это цинизм. И вранье…




Мученики Церкви и первые христиане, которые становились христианами под страхом смерти, свидетельствовали об обратном. Многим мученикам исторически предлагали отречься от Христа и не умирать. Но, они предпочли именно умереть.

 

Я НЕ знаю таковым примеров. А мой жизненный опыт подсказывает, что люди склонны менять свои убеждения (по крайне мере внешне)  под действиями внешних сил.



Человек - не животное. Это у животных нет шкалы ценностей и они просто реагируют на ситуацию. А у людей есть шкала ценностей и приоритеты. И Бог и Божие для христиан важнее земной жизни. Собственно, и сама земная жизнь для христиан обретает ценность только как приближение к Богу и воплощение Его Воли.

 

Человек  - ЖИВОТНОЕ. А человеческое приходит только от взаимодействия с другими людьми. Если этого взаимодействия не будет – человек так и останется животным.

 



Не "за просмотр". Чтобы воздать почести умершему святому, и через это поклониться Богу. И Церковь едина. Не важно где родился и жил святой. Важно, что он - святой Православной Церкви.

 

По мне – это просмотр….




30 лет назад люди ещё не успели отойти от патрулей, которые много где ходили годами по улицам, чтобы не пускать людей в Храмы. В те годы в т.ч. в Храмах ещё могли встречаться засланцы от партии, которые вычисляли кто именно присутствует в Храме, а потом составляли списки этих лиц.

ВОТ ОНО! Про что я и говорю. Про СИТУАТИВНОСТЬ религии. А не ее «природной», чуть ли не врожденной сущности, за которую человек готов поплатиться всем.

Это «мода» или влияние среды. Не более…   




Это перегибы вашей пропаганды. Наука развивалась всегда. В последние века она развивается гораздо активнее именно по той причине, что ей удалось накопить такое кол-во научного материала, что появилась возможность развивать его в геометрической прогрессии. Именно из за количества научного материала. И все эти годы в развитии науки активно принимали участие не только атеисты, но и много верующих.

Все научные достижения противоречат догматам церкви, за что ученые ранее страдали. Как только церковь перестала давлеть над наукой, значение церкви упало до минимума. Что мы наблюдаем в Европе. И наблюдаем в России – гибель науки на фоне подъема церкви.   




Вы рассуждаете как атеист в плоскости атеистического мировоззрения. Чтобы рассуждать о том, о чём говорят христиане, нужно сначала начать мыслить по-христиански. Конечно, Вы ничего не обязаны, но, думая по-атеистически, Вы критикуете исключительно самого себя и свои собственные домыслы. А не то, о чём говорят христиане.

 

Вы лжете. Вернитесь к вопросу ситуативности. Что до моих мыслей. То не существует никакого «христианского мышления». Существуют только объективное и субъективное. Иных вариантов быть не может.



Я не знаю что Вы там додумали про судный день, но это день второго пришествия Христа, когда, наоборот, воскреснут все умершие. Что здесь плохого? Здесь неудобства только у грешников, которые уже распланировали себе жизнь на Земле на много лет вперёд. А вместо этого они внезапно перейдут в вечность.

 

Сказки..


Не надо выдавать исключительно научный опыт за весь имеющийся у людей опыт. Опыт бывает далеко не только научным. У "науки" есть своё строгое определение, которое строго ограничивает область науки.

 

Я не про науку. Я про природу вещей. Простой пример: человек не умеет летать. Почему? Потому что никто и никогда не смог этого сделать.



Нет, "нельзя понимать буквально" по гречески называется именно "аллегория". В переводе - "иносказание".


Нет. Аллегория в диалоге, в общении это попытка скрыть настоящий смысл. Это демагогия…

 




РПЦ ни разу не секта, и тем более не тоталитарная. В ней нет никакого контроля над людьми. Всё исключительно на совесть каждого отдельного человека.



Это ТОТАЛИТАРНАЯ секта, ибо все построено там по жесткому канону. И в случае разногласий вы тут же припоминаете слово «ересь». Секта, потому что МНОГО всевозможных церквей, крутящихся вокруг трактовки одной книги, существует в этом мире.  

 

У тех же неопротестантов человек не может исчезнуть бесследно. Его будут искать, ему будут звонить. В РПЦ совершенно не так. Человек может перестать ходить в Храм, и никто не будет его искать.

Э? Чего?



У тех же неопротестантов человека сразу же окружат вниманием. В Храме РПЦ человек может встать, и никто к нему не подойдёт. Совсем. В РПЦ не священники ловят других людей в Храме, а другие люди ловят священников. Хочешь - подходи. Не хочешь - не подходи. Никто ничего не заставляет. Полная свобода.

 

Свобода? Ахах!.... Раб божий…этого достаточно, чтобы понять абсурдность  утверждения.

 

http://hello-style.ru/upload/iblock/47a/a59129dd70118a227fb1435221e5c4e6.gif

 
+1
0
-1
 
23 мая 12:01 #

Что глава церкви – ЧЕЛОВЕК, а не мифическое существо.

Это доказать пытаетесь именно Вы. Обе части этого утверждения. И тут именно у Вас нет доказательств.

Я различаю понятие «церковь» и вера…

Это Ваши проблемы. Для Церкви и её свидетельств это совершенно ничего не меняет.

измышлизмами на тему веры

Нет, ретрансляцией опыта Церкви, с которым Вы даже не удосужились ознакомиться.

Я предпочитаю понимать смыл таким, каким он изложен.

Смысл всегда глубже любых слов. И чтобы понимать автора всегда нужно стремиться понять где и какую мысль он выражал. Но, один человек - не другой. Поэтому при чтении любых слов человек обречён на отсебятину. И чем больше он надеется исключительно на себя при чтении - тем больше отсебятины будет в его прочтении.

Речь о том, что современные деятели РПЦ толкают мысль о праведности нищеты и бедности. Как это изложено в Библии.

Нет, Вы неправильно понимаете как Библию так и христиан. "Нестяжание" - это не нищета и бедность. Это отсутствие вредной привязанности ко стяжанию (которая заключается в том, что человек не может спать и кушать пока не пополнит своё личное имущество вот тем-то и вон тем-то).

Я НЕ знаю таковым примеров.

Видимо, Вы не знаете людей, которым бы было за кого умирать. Если человек никого не любит, то он и не будет умирать за кого-либо. Что соответствующая пропаганда и может при желании интерпретировать как "все стремятся выжить". В то время как всё упирается в цену этого "выжить". И только конкретный ряд людей готовы платить любую цену.

По мне – это просмотр….

Но, не для христиан, за которых Вы пытаетесь додумывать.

Про СИТУАТИВНОСТЬ религии. А не ее «природной», чуть ли не врожденной сущности, за которую человек готов поплатиться всем.

Это «мода» или влияние среды.

Вы выдаёте желаемое за действительное. При гонениях христиане всё равно продолжают рисковать, но не на площадях, не демонстративно. Но, твёрдо.

Все научные достижения противоречат догматам церкви, за что ученые ранее страдали.

Вы опять выдаёте желаемое за действительное. Наука и догматы говорят о разном. Догматы Церкви о Боге. А наука изучает окружающий видимый мир, частью которого трансцендентный Бог, Которого исповедуют христиане, не является.

не существует никакого «христианского мышления»

Нет, существует. Как существуют и другие виды мышления, свойственные разным группам людей.

Сказки..

Никто Вас верить и не заставляет. Но, если кто-то желает рассуждать про какую-то область, то он должен сначала приблизиться к этой области.

Я про природу вещей.

Которую можно понимать в т.ч. и неправильно.

Аллегория в диалоге, в общении это попытка скрыть настоящий смысл.

Нет, это попытка говорить о том, для чего нет слов в словарях.

Это ТОТАЛИТАРНАЯ секта, ибо все построено там по жесткому канону.

Нет.

в случае разногласий вы тут же припоминаете слово «ересь».

Ересь - это искажение вероучения, а не просто разногласия. Я его упоминал выше именно потому, что Вы излагаете искажённое понимание вероучения Церкви. Если бы, излагая вероучение Церкви, Вы бы его не искажали, я бы это слово не писал.

Секта, потому что МНОГО всевозможных церквей

Секта - это вероисповедание, которое отсеклось, откололось от другого (при том, что первоначальное вероисповедание (а для Христианства это Ветхозаветная религия, которой больше нет; иудаизм - это новодел, который сформировался где-то к III-му веку) продолжает существовать). А не просто потому, что кого-то много или мало. Это конкретный религиоведческий термин.

Раб божий…этого достаточно, чтобы понять абсурдность

Христос всех христиан в лице апостолов назвал друзьями. Слугами Бога христиане называют сами себя для субординации. И во многих языках вместо "раб Божий" именно "слуга Божий". "раб" - это славянизм. Такой же, как и в слове "соработник".

 
+1
0
-1
 
21 мая 23:16 #

ай да ладно. Одно дело детишки, для которых слово взрослого практически закон, другое дело пубертатные подростки.

 
+1
10
-1
 
22 мая 06:32 #

детишки еще мало что понимают а подростки слишком много чего понимают. Но надо сказать и в 5 лет детишки характер показывают. 

 
+1
0
-1
 
18 мая 19:15 #

Причем тут горох? Меню для всех садов в городе единое и в этот день горошка там не было! И 9 канал туда дже! Это, как с несчастным случаем на Славянке плели и преплетали кому не лень. 

 
+1
0
-1
 
18 мая 19:37 #

А Вы абсолютно уверены, что меню единое? Меню утверждается заведующей. Нет, конечно, единое меню - не нарушение, на это могли пойти, например, чтобы избежать необходимости содержать в каждом саду диетсестру. А винегрета не было?

 
+1
0
-1
 

Комментировать публикацию

Гости не могут оставлять комментарии