Всего неделю назад президент на прямой линии сказал, что он против повышения пенсионного возраста и налогов
Российское правительство официально определилось с параметрами повышения пенсионного возраста. Об этом объявил в четверг премьер-министр РФ Дмитрий Медведев, сообщает ТАСС. Эти слова прозвучали на заседании правительства за три часа до открытия Чемпионата мира по футболу.
Как повысят пенсионный возраст?
Кабмин предлагает поэтапно повысить пенсионный возраст до 65 лет для мужчин и до 63 лет для женщин. Таким образом, выбран наиболее жесткий из предложенных вариантов реформы.
Пенсионный возраст могут повысить и досрочникам. Так, он станет на 8 лет больше для педагогов, медиков и творческих работников.
Также возраст выхода на пенсию предложено увеличить работникам, которые выходят на заслуженный отдых досрочно в связи с работой в районах Крайнего Севера. Сейчас пенсионный возраст для них установлен на уровне 55 лет (для мужчин) и 50 лет (для женщин). Согласно реформе, для них предусматривается повышение возраста выхода на пенсию до 60 лет и 58 лет соответственно.
Не коснется этот законопроект россиян, которые имеют право на получение досрочных пенсий в связи с работой в тяжелых условиях. Эти пособия получают шахтеры, рабочие сферы черной и цветной металлургии, железнодорожники.
Особые правила
Повышение начнется с 2019 года и продлится до 2028 года для мужчин и до 2034 года для женщин. «Пенсионеры полны сил и желания работать», - отметил Медведев.
«Изменения будут плавными, повышение пройдет постепенно, - пообещал Медведев. - У молодого поколения впереди еще достаточно времени просто для адаптации к новым границам».
Для тех, кто должен был выходить на пенсию в ближайшие годы, вводятся особые правила. Мужчины, родившиеся в 1955 году и женщины 1964 года рождения смогут уйти на заслуженный отдых в 61 и 56 лет соответственно.
Мужчины 1960 года рождения и женщины 1965 года рождения смогут выйти на пенсию в возрасте 62 и 57 лет.
А что с теми, кто уже на пенсии?
Премьер-министр заверил, что нынешних пенсионеров реформа никак не затронет. Повышение пенсионного возраста позволит поднимать пенсии для нынешних пенсионеров примерно на 1 тысячу рублей в год, добавил глава правительства.
Прибавьте сюда повышение НДС на 20%. Это и есть обещанный "прорыв"?
Наверх
А про повышение НДС с 18% до 20% почему не упомянули? А еще интересное:
Налоговая служба получит уже с 1 июля 2018 года получит полный контроль над счетам граждан России,
Это нововведение коснется всех граждан России.
Связано это с тем, что с 1 июля вступят поправки к статье 86 Налогового Кодекса РФ в которых указано, что все банки обязаны предоставлять налоговой службе информацию по движению денег на банковских картах физлиц по требованию. Таким образом, с 1 июля налоговая будет расценивать все поступления, которые не удалось идентифицировать, как прибыль, а значит, с этих поступлений придется платить налоги.
Вы только держитесь тут. Всего хорошего: настроения, удачи, здоровья
А вы что читали, стесняюсь спросить? Как это я про НДС не написала?
не дочитал. Извиняюсь
Мужчины 1955 года рождения уже три года, как минимум, на пенсии. Чушь не пишите. Повышение начнётся с родившихся в 1959 году.И повышение НДС (на 2%) не коснётся огромного количества товаров (продовольственные, детские, медицинские). Серёжки золотые подорожают? Да хрен с ними! Короче, по-вашему "Усё пропало!". В очередной раз. Самое главное, выть и ныть начинают те, кто хрен чего тяжелее ложки в руках держал. Не работали никогда и не собираются. Тут таких тоже полно, паразитов. Обидно, что в день "мудеаляулю" объявили? Похрен. Кстати, это проект правительства, и что там будет в итоге после многоступенчатого обсуждения, никто не знает. Время покажет.
Если бы мы ими только пользовались. Но вот нам по работе повышение НДС может обернуться ощутимым увеличением цен на закупку оборудования и реагентов. Бюджеты и так не ахти, а тут еще придется ужиматься.
Да и хоть товары первой необходимости не облагаются 18%-ным НДС, боюсь, мы все равно увидим это повышение на цениках, так как магазинам тоже приходится много чего закупать. Так что повышение НДС ударит по всем.
Немного переделать для большего реалити
Мегадурень, это фейк. Всем всё было повышено, а ты тут с этой фейковой картинкой второй раз обосрался.
Ну так устраивайся, а то займут хлебное место.
как почему? это ведь не популярные меры, надо показывать как плешивый очередной истребитель тестирует, ну или за рулем Камаза катается
Мне работать осталось больше, чем я прожила уже.....
Не расстраивайтесь. Вон мегавольт говорит что очень неплохо зарабатывает. Сейчас он на микро перешел в надземный переход на Комсомольском, а то на Новом городе подаяния снизились.
https://youtu.be/9gzY6-xGsM0
А у Вас все будет хорошо, как говорят, что не так страшен черт, как его малютка. У нас как, все хотят получать большую пенсию просто так, не заработав ее.
А что такое? На Новом городе все уже знают его или по какой причине снизились?
А на микро еще не успел прославиться значит
Продолжают давать ему и на Новом городе, но только лишь в морду.
А на микро еще нет?
Про заработки мегавольт ничего не говорил, не припё**вай.
не страшен черт как его МАЛЮЮТ, а то получается что малютка черта страшнее его самого
Вот тут так и было, что не малюют, а малютка. Дети часто в своих "творческих порывах оставляют далеко позади творения родителей."
"Пенсионеры полны сил и желания работать», - отметил Медведев.
Всё так.
Я даже знаю пенсионера, который с удовольствием работает - ватом.
Да ладно, не надо всё в одну кучу мешать. Я тоже работаю с удовольствием.
Я знаю одного паразитирующего мегабомжа, который вообще не работал никогда и не работает. Кстати, кто такой ватом, которого ты знаешь? Мегабомжару зовут олег троценко, и живёт он на Макаренко. Ему скоро 36, сидит на шее родителей, паразит. Надо Закон о тунеядстве принимать, потому что они - это готовая к криминалу прослойка (немалая!) общества - жрать-то хочется, а не на что.
Экий ты знаток, дедуль.
Ну ты сам-то главное работай, работничег, а отдохнуть том свете успеется.
Тибе посодють - и правильно сделают!
И выучил слово "аутист".
Оно у него в подкорке - как в зеркало посмотрит, так вспоминает.
А это преступление? Мои родители тоже некоторое время работали после выхода на пенсию.
И уже (УЖЕ!) ни слова о повышении размера пенсий.
Так глава МВФ Кристин Лагард еще в 2012 году отровенно признала, что рост продолжительности жизни является угрозой глобальной финансовой системе и призвала к пенсионным реформам. Так что очевидно, что повышение пенсий здесь не причем.
https://lenta.ru/news/2012/06/13/imf/
Обратите внимание на то, чему угроза:"глобальной финансовой системе". Вот они, ушки либеральной экономической мысли. А то наблюдаю, как наши либерально мыслящие кряхтят - "вот за кого вы проголосовали, это вы во всём виноваты". А чей это вариант? Либерального экономиста Кудрина. С обоснованием по образцу либеральных экономик. Вы ребята, уклонисты. Снимайте всё белое, присоединяйтесь.
да если бы не Кудрин, кто собсно создал фонд народного благосостояние, то вы бы уже давно по миру пошли
Да, это Кудрин, кто же возражает. Только вот ему по фиг, куда мы пошли бы. Он выше этого, он занимается только финансовой системой и её стабильностью вне привязки к развитию экономики и уж точно - в полном отсутствии желания благосостояния граждан. Скорее наоборот, само наличие этих самых граждан - досадное препятствие его усилий в стабилизации финансовой системы.
Когда нефть перестанет быть нужной, а леса к тому времени в России окончательно вырубят, единственным доходом государства станут налоги. Вот тогда и поговорим про пенсии и рост налогов. А пока не вижу смысла причитать... Народ сам выбрал эту судьбу.
Один газ останется.
Как-то с математикой не идет.
И не могло идти. 61 год мужикам 1955 года исполнилось в 2016 году. Представляете, как они всё "просчитали"?
Это лиока ошиблась Не 1955, а 1959.
Это лиока то ли приврала, то ли опечаталась. Следует читать "Мужчины, родившиеся в 1959 году".
Я-то причём? Инфу взяла с какого-то сайта, источник не указала, потому что сто лет уже здесь новости не размещала, подзабыла правила. Думаю, к концу дня все уже всё рассчитают. Дело то не в конкретных цифрах, а в принципе. Народ в очередной раз отимели в грубой форме.
Это всего лишь ликвидация проклятого сталинского наследства - пенсия в 60 лет.
При Сталине далеко не все получали пенсию и не всегда.
Если это попытка стёба, то попытка очень дешёвая.
Да куда мне, пролетарию, дорогим стебом заниматься. Это только журналистам с высшим образованием по силам.
Вы же успели в пенсионный поезд, чего возмушаетесь?
За державу обидно.
А чего обидно то ? Ушли от проклятого совка и присоединились к развитым демократиям, у них и повыше есть пенсионный порог, строим правильный капитализом.Все как вы мечтаете.
У них и продолжительность жизни повыше, и пенсии не 200 долларов. Не присоединились.
Ну так поколение, которое молодое умное и смелое рванет и все будет.
Российский либерал похож на 15 - летнего подростка, требующего от родителей, чтобы его оставили в покое и не мешали жить так, как ему хочется, и в то же время не возражающему против того, чтобы родители его кормили, поили и давали деньги на карманные расходы.
Ну так это - вылитый мегапаразит!
С моим именем ложишься, с моим именем встаёшь.
Ватом, может тебе автограф дать?
С вражеского.
, а не с какого-то.
Одобряю! Давно пора!
картина "Кузема и Ленин за стаканом кисловодского нарзана обсуждают пенсионную реформу"
Художник неизвестен.
Лучше бы уделили внимание повышению НДС. Более болезненная тема в перспективе.
Если учитывать среднюю прдолжительность жизни мужиков, то в перспективе - не дожить до пенсии при любом размере НДС.
Было бы до чего доживать. Уж лучше работать подольше.
Средняя продолжительность жизнь - штука весьма лукавая и сродни средней зарплате на предприятии, посему разговоры о "не дожить до пенсии" считаю демагогией.
А вот Правительство демагогией это не считает, оно правильно считает, что легче платить пенсию 2,5 года, чем 7,5 - это же в три раза меньше.
Дело не в средней продолжительности, есть конкретные цифры: 47% мужиков не доживают до 65 лет. Прикиньте, сколько государство сэкономит?
Полагаете, эти 47% умирают в промежутке от 60 до 65?
До 60-ти...
Посему следоват пенсионный возраст установить в 30 лет, чтобы все, или почти все, успели побывать на пенсии. А то помрет от цирроза печени в 40, и не насладится честно заработанным отдыхом.
Нет, блин, в 100 лет давать пенсию с вручением золотой звезды за волю к победе. А всех недоживших посмертно награждать орденом "За заслуги перед Отечеством".
А Вы полагаете, они с 60-ти до 65-ти делают остановку?
Остановку, конечно, не делают, но и из упомянутых лиокой 47% не все умирают в промежутке от 60 до 65. У нас на участке, например, за десять лет умерло человек 8. Почти все в возрасте от 50 до 60.
Кузёма смакует, сколько лет довелось прожить, как бы перехитрил, получается, систему. Отрыв в индивидуальном зачёте от остального ватного стада.
И... Если мужики начинают активно умирать в 50, значит правильно ещё на 5 лет им отодвигать выход на пенсию? Просто чтобы тупо больше людей не дожило до пенсии?
Я и говорю - следоват на пенсию отправлять в 30, чтобы все, или почти все, успели побывать на пенсии. А то помрет от цирроза печени в 40, и не насладится честно заработанным отдыхом.
В это время документ с названием "СНИЛС" автоматом меняется на документ с названием "СПИЛС"
Ап чем и речь. Мужики в России в основном мрут от нездорового образа жизни. А виновато, конечно, государство и лично Путин, что какой-нибудь Леха-сантехник тридцать лет пил, курил, наедал лишний вес - и в 50 лет умер от атеросклероза.
С пъяну жизть х..во видно, даже легче жить=)
Мы оба об одном и том же. Об экономии на пенсиях. Подсчёты только по разному.
Давно предсказуемый закон. Я уж несколько лет об этом говорю.
Эй, Атом! Вот тебе ответ на вопрос - почему Путин поставил Медведева. Путин против - он хороший. Это Медведев и правительство гады. Это они повышают пенсионный возраст и налоги. Ну разве не замечательно?
Пeрзидент Роисси @KermlinRussia
1. Тратишь 600 млрд руб. на организацию ЧМ.
2. Поднимаешь пенсионный возраст на пять лет — забираешь у граждан 400 млрд в год.
3. Поднимаешь НДС до 20% — забираешь еще 600 млрд в год.
4. Сборная побеждает аутсайдера 5:0.
5. Все радостно забывают про налоги и пенсии. ..
7. Profit
Откуда дровишки?
Даже если цифра в 600 миллиардов верна, то это всего лишь 14 200 рублей на одного пенсионера.
Пенсии выплачиваются ежемесячно, поэтому речь идёт о повышении на 1000 р. в месяц (12000 в год), а не в год. Сейчас, при повышении на % инфляции, это, примрно, 400-450 р. в месяц Зачем вы всё предёргиваете? А говорите, что печеньки вам не достаются. Ещё как достаются.
Размечтались мы, как мне кажется. 1000 рублей в год. Слушаем автора реформы, Кудрина - "на треть к 2030 году". Если сейчас человек получает пенсию 11163 руб., то, следовательно, к 2030 году его пенсия должна достичь умопомрачительных размеров в 14512 руб., то есть, среднегодовое повышение - 304 руб.
Правда, минимальньный размер пенсии они сейчас одномоментно должны будут повысить. Дело в том, что при повышении пенсионного возраста они ссылаются на рекомендации международных организаций в области труда. Однако там есть и другая часть - пенсия не должна быть меньше 40% от зарплаты работника. Ввиду того, что это может пониматься по разному, здесь будет грызня. Фракция Справедливой России уже внесла законопроект, чтобы это считалось от средней зарплаты по стране, то есть, на настоящий момент, - 14698 руб., правительство, естественно будет гнуть, чтобы считалось от средней зарплаты данного конкретного работника.
Не 1000 в год, а 12 000. Если, например, сейчас каждый год индексируют на 400 - 600 рублей, то с 2019-го сразу около тысячи угрожают добавить. Итого около 12 000. То есть у кого сейчас 15 000 в месяц, например, то будет 16 000. На сколько будут добавлять с 2020-го - стыдливо промолчали.
А я вам говорю, забудьте всё это. Все повторяют это со слов Медведева, но ведь впечатление, что Медведев сам плохо читал первоисточник - Кудрина. А тот говорит: на треть до 2030 годаэ
И. Опять таки, читаем внимательно:"Повышение пенсионного возраста позволит поднимать пенсии для нынешних пенсионеров примерно на 1 тысячу рублей в год.". Мы же с Вами давно в этой стране живём - никаких обещаний и никаких конкретных размеров. И законом это тоже не будет установлено. Да даже если было бы - при каком инднксе инфляции? Фикция.
Мне пофиг.
Тысяча - это по официальному индексу инфляции. Мы то знаем, покупая на рынке и мазазине, какая она. Некоторые оправдыват повышение стоимости горячки. Да, есть такое. Но не половина ее в себестоимости! И никто не контролирует цены и не приравнивает индесацию пенсии к потребительской инфляции.
Ну почему 1000 в год?! Вы же умный человек, если даже на % инфляции, как индексируют до сих пор, то посчитайте, например, 3% от ежемесячной пенсии в 15000 р. Это 450 р. в месяц. Косноязычие чиновников всех уровней вводит простой народ в заблуждение. Ляпнула та же Голикова о ежегодном повышении не менее 1000 р., и малограмотные (а с ними хитрожопые либерасты) завопили о повышении на копейки. Ну зачем передёргивать? Я тоже недоволен по самые ноздри, но надо быть честными хотя бы перед собой - повышать пенсионный возраст надо, но не такими резкими темпами, хотя бы по кварталу в год.
Да потому, что слушаю не то, что говорят в правительтве, которое, похоже само не понимает, что будет делаться кроме повышения пенсионного возраста. Я внимательно послушал автора реформы, Кудрина. А у него - увеличение пенсий на треть к 2030 году. Посчитайте.
Голикова - повысятся в 2019 году в среднем на 1000. Силуанов - в дальнейшем - на 2 процента выше индекса инфляции. А я из того , большинства, которое почему-то не верит в правдивость Росстата. Почему я должен верить правительству в то, что при любой инфляции пенсия будет индексироваться хотя бы на уровень инфляции после "прощённой" ифляции в 15% в 2015 году? А о вере правительству по поводу военных пенсий - так вообще не стоит даже говорить. Меня лишили возможности верить правительству, по крайней мере - правительству Медведева.
Сегодня у соловьёва голикова будет, можно послушать, что она будет петь. Про военных не хочу тоже говорить - уж им-то грех обижаться.
А что, именно военные не должны реагировать на то, что их нагло обманывают?
Знаете, что с военными, что не с военными, мне не нравится, что никто открыто не обратится, не скажет честно - так и так, приплыли, надо вот, понимаем, потерпите... Нет, в основном - молча. А потом как в виде благотворительности - по 5 тыс.
А ловко это получилось - турнуть Голикову, чтобы трудоустроить Кудрина, и бросить её под танки вместо автора, того же Кудрина.
Путин сейчас сидит и думает: "Ни фига себе - 5-0 ! Легко могли бы лет до семидесяти пенсионный возраст повысить, а Навального из спецприемника вообще не выпускать"...Посмотрел свой коммент, погорячился с рассуждениями о пользе, вреда от вас больше.
Когда у человека нет чувства юмора, ему лучше вообще ни о чём не рассуждать.
Так ему и передайте.
Тут даже не столько дело в том, кто плохой, кто хороший, а в том, что им плевать на своих детей и внуков. Этот закон не затрагивает ныне существующих пенсионеров, он коснется только их детей и внуков. И, как это и следовало предполагать, им плевать. Главное, шоб своя жопа в тепле была. Противно.
Протестую, покажите где мне плевать.
За кого голосовали на выборах?
А, вон оно чё. По такому принципу я помню, Вы очень сильно возражали против необходимости борьбы с бедностью и настаивали, что дети должны содержать своих родителей. Уж не знаю, за кого при этом Вы проголосовали.
Я и сейчас так думаю. Просто, раз уж не увижу свою пенсию, то почему я обязана платить взносы в ПФР? Да не хочу вообще с ним иметь никаких дел. Можно сколько угодно повышатт/понижать пенсионный возраст, но какого хрена мне вменяется в обязанность оплачивать эти махинации? Отменить ее вообще и все. Устранить пенсионный фонд, как организацию и пусть люди сами себе копят или их дети кормят - это уже их дело.
Ну и как вы не будете платить? Бухгалтерия перечисляет автоматом. По крайней мере, на законнопослушных предприятиях так)
Вариантов - миллион). Гугл в помощь.
Ну вообще в этом что-то есть. Что мешает законом предусмотреть возможность заявить гражданину о том, что он отказывается от формирования пенсионных накоплений. Естественно, правда, предположить, что работодатели будут предпочитать именно таких работников, и это было бы вроде бы неплохо, но тут же - они будут своих работников склонять к этому, а это плохо.
Дело не в работодателях. Им-то как раз все равно. Не все равно государству. Кто ж добровольно от денег откажется)
Как это не в работодателях, как это им всё равно? Или Вы предполагаете, что взносы, отдаваемые сейчас в пенсионный фонд, работодатель будет отдавать работнику?
А лучше, что он их отдает хренпоймикому на постройку дач, уж простите? Думаю, можно было бы рассмотреть разные варианты. Но то, что сейчас невыгодно гражданам в любом случае.
Ниже, Лимон ответил на все вопросы авансом)
Извините, но с постройкой дач как-то неубедительно.
Ниже Лимону ответил без сдачи.
Вы наивны)
Ну ладно, поверю на слово, что "у них" денег на дачи не хватает без этого.
А откуда тогда деньги государству на мосты и олимпиады брать?
Что вы такое говорите? А ведь еще нужно тот же ПФ наполнять, чтобы выплаты нынешним пенсионерам делать. Нет, нет, нет и еще раз нетЪ! Негосударственно мыслите, товарищ, непатриотично.
Мосты и Олимпиады откидываем. Просто это не тот случай. Если государство ими и пользуется, то оно их возвращает в кубышку. Нынешним пенсионерам выплачивается за счёт их же собственных накоплений. Есть ещё одна категория - те, которые не платили взносы (вернее, за которых не платили) всю свою трудовую деятельность или её часть. За них в ПФР платит бюджет. Но эта часть уменьшается понемногу, но с каждым днём. Так что в этом правильно я мыслю.
Если за счёт их же накоплений, то зачем же тогда обязывают платить всех в пфр? Затем, что не хватает баблишка.
Уже давно официально признались, что нынешние пенсии платят из денег, которые поступают от работающих граждан Сейчас. Ах да! И не забудьте что нам пенсионные взносы заморозили на несколько лет. Просто отжали, если по-простому.
А куда платить пенсионные взносы? Странный вопрос. Туда, откуда потом пенсии платят.
Я работал, за меня платили взносы. Ясен пень, что пока я не достиг пенсионного возраста, эти денежки платили пенсионеру. Сейчас я получаю страховую часть пенсии. В чём вопрос?
Что значит "куда"? Да никуда. Я вообще не хочу их платить. Себе на пенсию собираю сама. Мне не нужны никакие фонды.
Закольцевались, это Вы уже писали и на это я уже ответил.
Моей накопительной части будущей пенсии скажите. Той самой, которую как в 14-ом году заморозили, так до сих пор разморозить не могут.
У Вас личный кабинет есть? В ПФР свои страховые накопления смотрели? Я, наивный, получаю от пенсионного фонда именно страховую часть. Вот если меня её лишат, я буду наивным.
...деньги на которую поступают из страховых взносов нынешних работников. Так что если сейчас работники откажутся от передачи страховых выплат в ПФ, то там будет очень весело. Они и так концы с концами еле сводят, а тут вообще ПФР окажется в глубокой дыре.
ПФР - это не банк, а пенсия - это, увы, не депозит.
Не, если устраивать по либеральному, так и пусть будет до конца по либеральному. Ну не желает если человек, чего его неволить? Не хочет платить - ну и расходов на него не будет.
Нет, конечно, не депозит, ну какие там проценты. Но в сохранности без учёта инфляции лично я убедился.
Вы не поняли. Ваши страховые взносы никто не хранит. Вам показывают, сколько вам положено за ваш стаж и прочее. Но эти деньги будут потом, если вообще будут. А выплачивают вам из того, что поступает в ПФ сейчас. Если количество пенсионеров на одного работника будет расти, то ПФ просто не сможет преодолеть разрыв между выплатами и поступлениями. А если еще люди начнут отказываться от выплат через фонд... Но, конечно, при условии, что страховые и прочие выплаты не пойдут в ПФ, а будут выдаваться работникам. Иначе смысла в отказе от пенсии не будет. Хотя государство от такого варианта бы не отказалось, но руководители предприятий бы взбунтовались
Всё это понимаю и тоже самое говорю, только другими словами.
Наверняка есть много случаев, из-за корорых государству невыгодно разрешить не платить взносы. Один я знаю точно. Если военный пенсионер проработал на гражданке менее семи лет (скажем - 6 лет, 11 месяцев и 29 дней), то ему всё "прощается".
Вы вот уверены, что работодатели будут платить работнику столько же, сколько платили взносов? Я почему-то в это плохо верю.
А почему руководители предприятий взбунтовались бы?
Вы не найдете как раз случаев, когда государсту это выгодно.
А хрена им отчислять взносы ни за что, если бы работник мог отказаться от пенсии и сам копить себе на старость?
Ваш вопрос и понять-то трудно. Насколько я понимаю, речь идёт о том, чтобы в этом случае на величину взноса увеличить зарплату, а взнос, соответственно, НЕ в ПФР ничего за этого работника не пдатить.
Да, как в других странах.
Любой буржуй платит своим работникам ровно столько, за сколько они согласны работать. НЕТУТИ альтруистов, по доброте душевной от себя отрывающих и накидывающих трудовому коллективу. И если отменить взносы в ПФР, буржуи с радостью их прикарманят.
Ну ты бы с радостью так и сделал на месте руководителя
Согласен с Лимоном.
Лет 20 наверное уже мусолят с накопительной частью, а я вывод делаю: забрехались уже конкретно.
Что касается мостов, чемпионата мира по футболу и т.д., здесь я поддерживаю эти проекты, они нужны для престижа государства.
Но только не за счет населения, нужно искать другие источники - олигархический капитал.
Ну можно и подергать "олигархический капитал". Правда потом будет грустно смотреть, как "олигархи" дружно покупают паспорта других более лояльных к ним стран и сваливают со всеми этими деньгами туда
Будто они уже не купили и не спрятали там капиталы.
Лимон, вы удивляете меня…Вам жалко олигархов…
Добавить немного – 10 процентов подоходного, со 100 тыс. долларов они будут переплачивать 10 тыс. Это разве много?
Тогда пусть валят, с собой ГОКи и нефтяные вышки в карман не возьмут.
Если ввести прогрессивный НДФЛ, то немного. Однако население все равно будут "дергать". Если же отстать от населения и "доить" только одну богатую группу, то они пошлют все нафиг, заберут деньги, закроют предприятия и свалят. Либо вы увидите ооооочень интересные декларации
А это уже государственные органы должны отслеживать, как выводятся прибыли с предприятий: официально на расчетный счет хозяина-олигарха или черным налом в чемодане. Проверять затраты, они ведь могут быть надуты фирмами однодневками, затраты надуваются, а прибыль в чемодане уносится наличкой.
Зарегистрировал фирму на Кипре - вот тебе и легальный уход от налогов. Взял гражданство другой страны - тоже скинул часть налогового бремени
Все абсолютно легально и законно.
Ну, допустим ты финансовый дирек этой фирмы. И что в платежке при переводе в Кипр будешь писать? Какие товары или услуги?
Какие поставляем - такие и пишем. Просто потом с них налоги будут не такие брать
Такая вот налоговая оптимизация.
Шо-то я не понял ход твоих мыслей… Как-то ты поплыл с киприотами. По вирусным болезням и градостроительству ответы твои более мне понятны.
Поясняю: в нашем законодательстве есть 1000 и 1 лазейка для оптимизации налогообложения, сиречь, для ухода от налогов. И если вы предлагаете "дергать" "алегархов", то стоит понимать, что дергание получится не особо эффективным. Просто стоит держать в голове, что крупному капиталу есть куда бежать.
Ну, расскажи мне хоть несколько: НДС, Прибыль, Таможенные платежи, Имущество? Тысяча не будем разбирать, а несколько интересно узнать твое мнение. Выбирай любой налог?
Начнем с НДС. Как я понимаю, через оффшор можно отправить товар на экспорт, что обнуляет НДС. А дальше ввозить этот товар в Россию по заниженным ценам, что приводит к снижению таможенных платежей. Примитивная схема, хоть и с нюансами, но, как я понимаю, ею до сих пор активно пользуются.
Давайте на примере, допустим РУСАГРО с сахзавода города Валуйки отправляет сахар в Египет, как вы говорите через оффшор. Допустим 100 тонн. Какой в сопроводительных документах у них Поставщик: Валукисахар или оффшорная компания? А также кто Получатель: египетская фирма или оффшорная компания?
Получатель - офшор. Поставщик - Валуйки.
В документах Валуйки находится НДС, как его они обнулят? Ты писал ранее об обнулении НДС.
Экспортный НДС - 0%. Вот и все. Статья 164 НК РФ.
Не знал…Не фига… Таким образом, может быть НДС в минусах вообще…
Если данный пример рассмотреть , то компания А продаст товар не в страну Е , а в страну Б где находится компания "а" скажем на Виргинских острахах. Компания "а" в свою очередь отправит товар уже в страну Е через биржевую торговлю по абсолютно другой рыночной цене.
А по какой цене, ну допустим 1 кг. сахара стоит 100 рублей, а они по какой цене через биржу отправляют?
Сахар Лондон: цена 342,10 осн. 342,10 макс. 346,60 мин 339,60 изм -5,40 изм %-1,55% время 15/06
На бирже не кг , а фьючерс на поставку
Суть афшора продать подконтрольной пкомпании зарегестрированной в иностранном государстве продукцию по более низкой цене , тем самым сократить издержки и уменьшить налоги, а дальше уже подконтрольной фирмой получить прибыль. Если конечно я правильно понимаю
Фьючерс – не фьючерс не столь важно.
Давайте, пошагово не забегая вперед.
Валуйки сахар отправляет 200 тон. (10 фур), цена 100 руб. кг. Какая у них связь с биржей и куда идут фуры? В фурах какие документы, от биржи или от Валуек? Кто получатель: биржа или оффшорная фирма? Рыночная цена 100 руб./кг, а цена в документах какая? Варианты: 50-100 150 руб. и т.д.
Да откуда же я знаю)) В фуре будет товарная накладная , счет -фактура, транспортная , товарно-транспортные накладные, сертификаты на сахар-песок, путевой лист и тд В фуре однозначно будут документы от поставщика ибо там только цепочка постащик-перевозчик -получатель
Фуры уж явно не в Египет идут (едут)
. В Воронеж пятерку сахар я возил с с Знамека Тамбовской обл фурой.
Да причем тут Воронеж, мы же об оффшорах говорили.
Понятно, что фуры идут до Новороссийска, а потом в Египет.
Но связи с оффшорами я от вас не услышал: как они занижают цену, которая отличается от рыночной цены.
Продукцию компании "А" продают по цене 30 руб компании в офшере "а". С этих 30 руб платят налоги в стране, заработную плату и т д. Далее компании "а" продает даннуюю продукцию на бирже фьючерсным или форвардским контрактом -неважно по стоимости 100 рублей.
Так понятнее? Цифры с потолка взяты
Получается, что фирма в оффшоре тоже их компания. Они продают своей фирме сахар по максимально заниженной цене, а потом оффшорная фирма перепродает где-нибудь на Лондонской бирже этот сахар по рыночной стоимости. Фирма в оффшоре практически не платит налогов.
Совершенно верно
Нас, нынешних пенсионеров, не будет к тому времени, года вы будете пенсионеркой. Зачем вы так, про "жопу в тепле"? Кто тут злорадствует?
Нужно было коммунизм строить, а не тащить с заводов каждый гвоздь. Теперь поздно, впереди только иконы и смерть.
Я тебе уже как-то отвечал на такой же упрёк, повторюсь: родителям своим претензии предъявляй, а не посторонним людям, которые не тащили ничего с заводов.
Мои родители работали в школе, и тащили только из дома всё на работу, сами наглядные пособия изготавливали и т.п.
Причём тут ваши родители?
Так ты ваще никакой пользы никому не приносишь, кроме вреда. Обыкновенный белоленточный червяк.
Я тоже белоленточница, скажешь - никакой пользы не приногу - конкретные контрпримеры приведу.
платишь налоги, находясь на пенсии официально работаешь, в отношении законопослушности не знаю. Стало быть польза есть.
Вредные стороны разбирать не буду, а то они все полезности перекроют. Мегавольт кроме вредностей ничего не приносит, поскольку ускоренных трудовых отношений не имеет,
Страннику не перепадает от мегавольта копеечек через ПФ, поэтому мегавольт плохой, мегавольт вредитель.
Странник, просто смирись с тем фактом, что даже достигнув пенсионного возраста, я прекрастно смогу обходится без пенсии, если государство решит её не выплачивать. Несмотря на все ужимки и юродствования, которые сейчас посыпятся на меня со стороны ватной работающей бедноты, повторю давно сказанное: я могу позволить себе это.
Если оно (государство "Россиюшка") будет существовать к тому времени, естественно.
Ты - ещё один паразит из списка Форбс? Так они работают, а ты - нет.
Уморил.
Опять Ройзмана вспоминаешь, как он дольщиков кинул.
И как они перед Путиным на коленях что-то требуют.
К этому времени мусор будет отлаженно утилизироваться и пожрать в мусорных бачках ты не найдешь.
Какого хера тебе ее выплачивать, если ты ни копейки не внес в качестве налогов.
Ватные фантазии. Чтобы оправдать всё то хамство, что ты тут вываливаешь со своей кампашкой, ты начинаешь фантазировать и придумывать всякое, впрочем не ты один, атом вот думает, что я у родителей на шее сижу.
А что внес средства? Или у тебя ИП есть? Обычный шабашник. От случая к случаю.
Сказал спекулянт, собирающий видики из хлама.
Есть потребность в приобретении видика? Так перед этим нужно телик приобрести, иначе кассетки просмотреть не получится.
Я достаточно поработал, чтоб иметь небольшую подушку финансовой безопасности, странник.
Для себя и близких мне людей.
Ты прогрессивный финансист. Деньги не по-старинке в матрас зашил, а по-современному, в подушку.
Я не достаточно глуп, чтобы держать деньги в банках россиюшки, по крайней мере на текущий момент. Банки платят копейки, а учитывая возможность их банкротств и выдачи вклада в рублях по курсу на момент банкротства, ну же его найух. Я в путинономику не верю и денежку держу рядом.
Мог бы сразу объяснить, что
Теперь понятен вариант с подушкой. Это когда тебя в очередной раз увозят на Титова, ты уговариваешь санитаров разрешить взять с собой подушку, мол типа на ихней спать не можешь. Они и разрешают.
Был бы жив "старина" Бальзак, он непременно бы написал ремейк на своего "Гобсека", назвав его "Мегагобсек".
А так вариант интересен, но к сожалению предсказуем для наших оппозиционеров, как российского масштаба, "Шендерович и матрас", так и для местного "Мегавольт и подушка."
Хорошо рассуждать про Бальзака, когда у тебя ничего кроме кредитов, правда?.
Перед выборами банки лопались как перезрелые помидоры на грядках после дождя.
Такие зашивать нельзя. У Банков очень строгие требования к качеству купюр, достаточно излишней влажности, чтобы в дальнейшем получить претензию при обмене и столкнуться прелестями обмена ветхих купюр. Ультрафиолет покажет, так что при наспорке лучше не брать
Про грязь, мятость, надрывы, посторонные штампы и отметки (многие банки других государств имеют свойство ставить штампик в виду проверки подлености купюр: Турция в особенности да и наши бывают)
Не больше десятки
Ага
Интересно до 68 дойдем? Прибыль не фиксируете?
Александр, я же не трейдер). Максимум в банк положу, когда Путин сдохнет и экономика России пойдёт на поправку.
Инфляция, понимаю, да и хрен с ней, по этой же причине не вижу смысл копить большую сумму.
А вы ещё сохраняете нотки оптимизма.
Конечно, сидишь.
Умерли родители, атом.
Соболезную. Судя по твоему возрасту - рано ушли.
Давай судить по делам ее, а не по иногда желаниям (и ее собеседникам) почесать язык на кавикоме. От этого тоже можно образ поиметь. Странник, назови на твой взгляд, какие газеты лучше НО.
Я про злорадство и слова не сказала. А вас да, не будет, но ваши дети помрут раньше, чем выйдут на пенсию и виноваты в этом вы.
А вы, похоже, бессмертны.
Нет конечно. Это-то и обидно. Обидно, что деньги, которые плачу ни мне не достанутся, ни детям моим по наследству не перейдут. Ну разве это справедливо?
А что справедливо? И как же те, кто уже на пенсии? Пенсионеры, инвалиды. Совсем отменить пенсии и пусть все идут работать?
Ну а при чем тут я? Это не мои проблемы вообще-то. Всех голодных не накормишь, всем несчастным не поможешь. У меня своя семья есть и есть кого кормить. Почему я должна безвозмездно отдавать свои деньги в пустоту? Да не хочу.
Переход можно осуществить постепенно, не резко + поменьше прощать долгов разным полудружеским странам и хватит на пенсии всем. Ну и т.д. вариантов экономии средств достаточно много.
По поводу прощения долгов другим странам я с вами согласна.
Так и раньше все перечисляли налоги. Ваши или мои папа с мамой, дедушки, бабушки и т.д. Вы говорите, что это не ваши проблемы. А в те годы это были проблемы именно прошлых поколений?
Не совсем так. Пенсионная система существует не так давно. До появления СССР ее не было.
Так я и не упоминала 1700-ые годы например. А во времена, когда работали прошлые поколения, выше упомянутые мной, СССР уже было.
Пенсионная система - своего рода общественный договор. В этом все пенсионные системы одинаковы. Пенсия по инвалидности, по случаю потери комильца и, наконец, по старости - поддержка немощных, детей и стариков здоровыми и трудоспособными. Просто, если примитивно, эти деньги или из бюджета, или из взносов. В свою очередь, взносы могут быть на добровольной основе или на обязательной. Таким образом, через бюджет ли, через взносы ли - но деньги всё равно - с работающих.
У нас сейчас комбинированная система - часть - из бюджета (принцип солидарности поколений), часть - за счёт обязательных взносов. Насколько я Вас понимаю, Вы не против пенсий как таковых, Вы против обязательности взносов. Но все правовые последствия Вы видите? Не дай Бог, но вдруг инвалидность - Вам не платить пенсию? Дважды не дай Бог - Ваш ребёнок - без пенсии по потере кормильца? Или в этом случае пусть платят другие?
Ну конечно я наивная дурочка и о такого не додумалась.
Почему Вы не рассматриваете вариант, что я могу просто копить деньги в банке? И тогда мои близки смогут их, хотя бы! получить после моей смерти, в отличие от пенсионых взносов. Чем банковский депозит хуже пенсионного фонда? Да ничем. Даже лучше.
Нет. Вы не понимаете. Я именно против пенсий как таковых. По крайней мере, в мой адрес.
Ну, у Вас всё впереди - не пойдёте по наступлении пенсионного возраста в ПФР, пенсии и не будет, без проблем. Но поскольку Вы не наивная дурочка, превозмогая отвращение, пойдёте. Банковский депозит хуже тем, что оттуда Вам не могут выплатить больше, чем Вы туда разместили (плюс проценты, естественно), а пенсию - могут. Поскольку я не наивный дурочок, я понимаю, что чаще бывает наоборот, но Вы же именно так поставили вопрос - "чем банковский депозит хуже?".
Эх.. вижу, что хороший Вы дядька...
Ох, милая девушка, меня, как это бывает в моём возрасте, пробило на детское воспоминание - сижу и считаю, сколько бы я накопил бы, если бы до старости каждый день откладывал по одной копейки, по две копейки... А пенсии свои вот получаю.
Давно этот крик души видел, да и где сейчас 10%, а с ежемесячной выплатой - так вообще...
Хороший вопрос. Многие банки рассматривала. Но чтобы 10%, да еще и ежемесячно, такого не видела ни разу. Если даже предположить, что есть с такой ставкой, так там не то что снимать, а и класть на этот счет нельзя будет.
Это крик души инфантильного молодого человека, слыхом не слыхивавшего о "шоковой терапии" Егора Гайдара, о павловской денежной реформе, я уж не говорю о хрущевской...
А если вглубь истории залезть, то ой-ей-ей! И не только российской, кстати.
Это в общем. Тож 10% не встречала. Но 5 есть.
Да и не обязательно же деньги в банке хранить. Можно валюту покупать, драг металлы. Недвижимость, когда поднакопится.
Но я бы с Вашим вариантом согласился бы. Только в банках тогда должны быть специальные программы - высокий процент, пополняемость, частичное снятие хотя бы на оплату дорогостоящего лечения и ежемесячная выплата процентов. То, чего и в помине нет.
Инфляция, потом деноминация, и останется он с 5 рублями в итоге
Может быть и не хуже. Правда, за одним исключением. Банк сегодня есть, а завтра может развалиться, как в прошлом многие люди, в том числе и мои родители потеряли вклады и не маленькие.
На самом деле, это одно и тоже. Фонд тоже может развалиться.
Однако не разваливается. А сколько банков развалилось, где люди потеряли деньги? Точно не могу сказать число, но немало.
Все еще впереди) И судя по всему, не так уж и долго ждать.
Но с выплатами намахивает так же регулярно как и банки.
Зато в банках все честно. Вы вклад откроете (даже если найдете под 10% и каждый месяц), так они потом постоянно ставку понижать будут. А если развалится, то вместо накопленных вами 5 миллионов, как вы посчитали выше, получите в лучшем случае только 1400 000. Тогда кого будете винить и к кому предъявлять претензии?
А Вы не думали, что будет, если ПФ развалится? Ну а вдруг? Ничего вечного не существует.
Выше написала, что банк это просто один из вариантов. Есть и другие решения. В любом случае, придется что-то думать и делать до конца своих днй, за нас никто переживать не будет. Не получится просто положить деньги и снимать проценты (хотя очень хочется). Не достигла наша экономика еще такого уровня.
И к банкам лично я отношусь очень плохо.
Если рассмматривать вопрос честности, то уже несколько лет подряд мы кладем деньги в пенсионный фонд, а нам на счет они не засчитываются ("замораживаются", типа). До такой аферы даже банки еще не додумались). Т.е. мы просто платим дань ПФ.
Касаемо вопроса честности: Какими аферами занимаются в банках, я промолчу. Хотя случаи знаю такие, что вам ПФ покажется просто ангелом по сравнению с банками. Особенно с теми, про которые я лично знаю случаи.
У меня к вам встречный вопрос. А вы не думали, что сегодня вы можете себе позволить отложить деньги, а завтра неизвестно. Не дай Бог (я этого не желаю никому абсолютно) вы просто не в состоянии будете откладывать. Что тогда? Кого в этом случае будете винить и к кому предъявлять претензии?
К себе. К себе буду предъявлять. Никто никому ничего не должен и мне в том числе. Мы сами должны нести за себя ответственность. Это должно воспитываться с детства, тогда и общество в целом будет более сознательным, а не таким как сейчас.
Хорошо. К примеру, вы сами откладываете, сами потом и претензии к себе предъявлять будете. А как же тогда быть с теми пенсионерами, которые сейчас на пенсии? Тоже пенсии всем отменить?
Ну, мадам, почему я должна переживать о судьбе нынешних пенсионеров? Обо мне что-то никто не печется (да и о Вас, думаю, тоже). У меня есть семья и мама-пенсионерка - я им помогаю. Несправедливо вешать на мои хрупкие женские плечи еще и заботу о других, совершенно чужих мне людях. У них есть свои дети - пусть решают с ними этот вопрос. В конце-концов, тем, кто сейчас на пенсии должно именно государство, а не я. Эти люди на него работали всю жизнь, вот пусть оно с ними и рассчитывается. Деньги для этого найти не сложно, а не обдирать работающих ныне людей.
Только у вашей мамы-пенсионерки (как и у моей) в то время тоже были дети и т.д., и т.п. Однако с каждой ее зарплаты были отчисления в ПФ. У них тоже, я думаю, не лишними были бы эти деньги.
Да все это понимаю.
Только им и квартиры давали бесплатно и трудоустраивали и обучали в ВУЗах и т.д. ну Вы сами знаете. Поэтому, енс казла бы. что мы в равных условиях.
Не так ведь давно пенсии появились в нынешнем виде, а мы уже сичтаем,ч то это что-то обязательное.
Да, квартиры давали, обучение было бесплатно и т.д. Однако и в те времена также, как и сейчас, были недовольные. Далеко не всех все устраивало.
Может быть и не так давно пенсии появились. Но не вчера же. И не с прошлого поколения (родителей ваших или моих), а раньше.
Пенсии в нынешнем виде, появились при Советском Союзе, если не изменяет память. Т.е. не так уж и давно. Вы и сами можете загуглить. И вот как они когда-то появились, так же предлагаю их и убрать или сделать по желанию. Можно постепенно. Чтоб не было большим шоком. Это просто вопрос времени. Рано или поздно будет именно так. Если наше руководоство не найдет компромисс или не оставит так как есть, то через пару лет люди начнут уходить в "тень". А это плохо, т.к. бюджет будет недополучать миллионы, а то и миллиарды налогов. Это предсказуемо даже сейчас.
Небольшое отсупление.
У меня в доме живет неблагополучная семья с тремя детьми. Неблагополучная она сильно - никто не работает, безумные долги по коммуналке, наркомания, мелкая уголовка и прочие радости. Так вот, когда придет время, они все будут получать пенсию. Получается, что я работаю всю жизнь для того, чтоб и такие как они тоже получали пенсию. Не, спасибо, не хочу. Подобных примеров просто миллион. У нас полно неработающих граждан.
Я с вами спорить все время не собираюсь. Но! Нынешним пенсионерам тогда тоже пенсии отменить или как? Вашим родителям, моим и т.д.
Касаемо вашего отступления.
Да, примеров полно, когда не работают и получают потом пенсию. Вы предлагаете из-за этого отменить пенсии вообще. Так что тогда делать с пенсионерами, кто сейчас получает пенсию? Тоже отменить все и ничего не платить. Хотя они тоже всю жизнь платили налоги. Может быть и не все, но основная часть пенсионеров.
Они отчисляли на свою пенсию.Вот и пусть гос во найдет .
Так вы тоже отчисляете на свою пенсию.
Он отчисляет на пенсию нынешним пенсионерам и Вы тоже. Об этом давным-давно уже официально было объявлено. А наши отчисления "на себя" заморожены.
С добрым утром, короче.
По ходу МММ и Хопры с Властелинами гораздо честнее были чем ПФР
Кзалось бы, давно уже пора привыкнуть, но до сих пор, порой, тупость наших граждан просто поражает своими масштабами. Ну все ж уже было, все проходили - нет, по новой наступают на те же грабли и несут ту же пургу, что и 20 лет назад.
Даже начинаю понимать пенсионный фонд - ну как на таких дураках не заработать, если они сами деньги несут. ПФ даже не осуждаю.
А мы все точно правильно понимаем о "заморозке" накопительной части? Почитал вот мнение Оксаны Дмитриевой и засомневался.
Даж не сомневаюсь, что очередные махинации) И вникать не собираюсь,елси честно.
Как это еще можно понимать.
Интересно что надо сделать чтобы вы окончательно разуверились в правительстве.
Вот посмотрите.Лет через 10 ть это будет.
Я вообще не этот вопрос задавал, и ничего не утверждал. Если именно в правительстве - так в правительстве Медведева я не могу разувериться. Это невозможно.
Предложение посмотреть через 10 лет заманчивое - внука успел бы на ноги поставить.
Понимаем правильно. Накопительная часть учитывалась на пенсионном счете граждан, но шла не на выплаты нынешним пенсионерам (в отличие от страховой), а на инвестированип с разным уровнем доходности. Теперь вся эта лафа закончилась, причем непонятно, на какой срок.
Сейчас она идёт на выплаты страховой нынешним пенсионерам. Насчёт лафы:
- Предлагаемый индивидуальный пенсионный капитал – это то же самое, что накопительная страховая пенсия?
- Накопительный элемент и страховая пенсия – принципиально разные пенсионные системы. Математически доказано, я этим занималась много лет, что в общенациональном масштабе обязательная накопительная система заведомо менее эффективна, чем страховая. Есть и практическое доказательство. За 12 лет (с 2002-го по 2014 год) отчислений на накопительную часть пенсии среднегодовая средневзвешенная доходность по пенсионным накоплениям составила 6%, инфляция – 10%, а индексация страхового пенсионного капитала в среднем – 19%. Поэтому накопительный элемент должен существовать исключительно как дополнительный, добровольный и необязательный. А предлагаемый индивидуальный пенсионный капитал – это тот же накопительный элемент, только «вид сбоку».
- Кто заинтересован в том, чтобы накопительная часть оставалась?
– ЦБ, Минфин, НПФ, банки заинтересованы в том, чтобы создать такую пенсионную систему, чтобы за счет обязательных пенсионных средств граждан подпитывать банковско-финансовую систему. Для них это «дармовые» деньги. Даже по действующему закону никто не отвечает за доходность по накопительной части пенсии. Даже если она будет нулевой. В отличие от страховой пенсии. Поэтому, когда люди с обесценившимися деньгами будут выходить на пенсию через 10 – 15 лет, никто за это отвечать не будет. Более того, никто не будет обязан индексировать накопительную часть пенсии. Будет положительная доходность – будут индексировать. А на нет – и суда нет.
Дьявол, как говорится, кроется в деталях. Во-первых, ничего не сказано про колебания инфляции и доходности НПФов. Да и индексация страховой пенсии на 19% в год, мягко говоря, статистическая уловка, но об этом далее. Во-вторых, имеет смысл на больших временных отрезках смотреть т. н. накопленную доходность и накопленную инфляцию. И мы увидим более интересную картину, так как крупные НПФы инфляцию опережают. Можем мы такое сказать про индексацию? Сомнительно, так как индексация идет с небольшим отставанием по инфляции. А откуда 19%? В 2010 году прошла валоризация, в результате чего пенсии разом скакнули на 30-40%. В-третьих, тут рассматриваются, как я понимаю, именно обязательные пенсионные отчисления. С 14 года доходность по ним - 0%. А вот негосударственные накопления очень даже хорошо идут.
Так что Дмитриева может много чего рассказать, но стоит знать, что она недоговаривает.
Я так понял, Вы говорите о том, это обязательные пенсионные отчисления в накопительную недоходны, а вот добровольные - доходны. Я правильно Вас понял?
В принципе - да, по всем этим причинам. Плюс еще возможности инвестирования обязательных накопительных взносов сильно ограничены.
А еще я говорю, что манипулирование статистикой и недоговаривание ведут к искаженному восприятию информации
Ну так может быть она права:
- Что надо изменить в пенсионной системе, чтобы она работала эффективно?
– Надо было не замораживать, а просто отказаться от обязательного накопительного элемента. Все обязательные выплаты должны идти на выплату текущей страховой пенсии. Накопительный элемент – только на добровольной основе. Ввести налоговое стимулирование отчислений на накопительные пенсионные системы.
Надо решить вопрос, что делать с пенсионными деньгами, которые накопились на счетах. Эти деньги полностью обесценились. Доходность была существенно меньше, чем индексация по страховой части. Надо ввести право добровольного выбора конвертации накопленного пенсионного капитала в страховой, с соответствующей переиндексацией. Фискальный эффект будет получен моментально — дефицит пенсионного фонда будет закрыт.
А вот это я поддерживаю уже много лет:
Также надо снять предельные ограничения по заработку, с которого уплачиваются страховые взносы. А солидарную часть страховых взносов на пенсионное обеспечение сделать прогрессивной. Это позволит в полном объеме восстановить льготы по страховым взносам для малых и инновационных предприятий.
Замораживание как раз к этому и привело, что накопительная часть пенсии превратилась де факто в страховую. А чтобы накопление сделать добровольным, нужно, чтобы у людей были свободные деньги для откладывания. Такое могут позволить себе далеко не все, хоть вводи налоговое стимулирование, хоть не вводи.
При это Дмитриева как-то умалчивает, что дефицит ПФР связан именно с нахваливаемой ею индексируемой страховой пенсией. Ну и про демографию не стоит забывать. Если накопительная пенсия (в норме) зависит от инвестирования, то страховая - в первую очередь от притока работников. Вот пусть она поподробнее расскажет, за счет чего происходит индексация страховой пенсии.
Ну тут интересно послушать работодателей. Как они к такому предложению отнесутся.
Трогательно вот, как работодатели отнесутся. Кто это получает в Старом Осколе свыше 73 тыс.руб. Может быть я чего-то не знаю, но мне кажется, это преимущественно и есть работодали или их представители. В Москве ясен пень вообще будут против, и вот это может стать непробиваемой преградой.
Крупные работодатели тихо взвоют и будут либо урезать зарплаты, либо уводить их в тень. На что рассчитывает Дмитриева - решительно непонятно.
И только низкооплачиваемым работникам, нищим пенсионерам и мелким предпринимателям деваться некуда. Да что ж такое, прогрессивную шкалу налогообложения администрировать трудно, уровнять по обязанностям богатых с бедными - страшно... Крупные работодатели на южном побережье Франции взвоют...
Им по-любому деваться некуда. С ростом взносов вырастут и выплаты пенсионерам. А там не за горами новый дефицит бюджета ПФР. Или высокооплачиваемым специалистам надо пенсии уменьшать, чтобы на всех хватило? И можно, кончено, считать крупный и средний бизнес дойной коровой (да и по собираемости налогов так и выходит), но всему есть предел.
Вот она разница между правыми и центристами, с одной стороны, и левыми - с другой.
Прогрессивную шкалу налогообложения - ни-ни. И администрировать трудно и несправедливо, богатых обидим. А то, что нетрудно при этом администрировать регрессивную шкалу пенсионных взносов и несправедливо по отношению к бедным - так что же, судьба у бедных такая. А дело в том, что вводя плоскую или тем более прогрессивную шкалу пенсионных взносов, надо установить максимальный размер пенсии. А это так напряжно сказать людям, получающим пенсии в 11 тыс.руб., что максимальный размер пенсии - тысяч 250 или там 400.
Соображения всего два: бизнес нельзя доить бескончено и бюджет ПФР хоть и может в краткосрочном периоде выиграть, но он все равно в итоге не сойдется и образуется дыра. А Дмитриева похоже не хочет эту тему обсуждать.
Сетана от надоев - только 102 миллиардера в списке Форбс, сливки - у тысяч мультимиллионеров, молочко - у десятков тысяч миллионеров. И вся эта "молочная продукция" перетекает в основном границы страны. Дыра уже образовалась, огромная дыра.
Отнять и поделить, в общем. Вот только что это даст? Более быстрое утекание капиталов за рубеж? Очень дальновидно. Стоит исходить из того, что бизнесмены будут стремиться к сокращению издержек разными путями. И эти пути так или иначе скажутся на экономике. А итогом все равно станет уменьшение средств в ПФР. Тем более соцвзносы - это не личные средства миллионеров и миллиардеров, а выплаты от подконтрольных им предприятий.
Нет, блин, сами отдадут... Ещё раз - если плоская шкала по налогу, почему регрессивная по пенсионным взносам? Бизнесмены будут стремиться к сокращению издержек разными путями? Прямо-таки будут, а сейчас не сокращают? Ну да, от их предприятий, какое горе - владельцы меньше прибыли получат. Это ж какой удар по престижу - спуститься в Форбс на пару строчек.
Взносы в ПФР идут на счет сотрудника. То есть по выходу на пенсию ему должны будут выплачивать деньги, которые за него внес работодатель. Однако если установить даже плоскую шкалу (как по взносам в ФОМС), то высокооплачиваемым сотрудникам надо будет выплачивать очень большие суммы. Ни один пенсионный фонд такого просто не выдержит, особенно при нынешней демографической ситуации.
Плюс стимулирование к повышению заработка, но это, похоже, не сработало
И сейчас стараются сократить. Если же еще дополнительно снимать деньги, то давление может привести к интересному результату в виде расширения способов ухода в тень.
Эти деньги можно было бы направить на развитие предприятия или расширение бизнеса. Но в итоге они уходят неизвестно куда.
Ещё раз, если не услышали - установите максимальный размер пенсии.
Ой-ой-ой. Направить на развитие предпрятия или расширение бизнеса. Да развивают и расширяют, - за границей. А здесь лишь поддерживают работоспособность, чтобы поток не иссяк.
Что значит неизвестно куда? Через оффшоры в западную экономику, на поместья, английские спортклубы и прочая.
Короче, дальше бессмысленно - Вы за интересы бизнеса, я - за интересы рядовых людей. Только ради Бога, не надо о том, что это связано, от уровня развития экономики зависит... Ну и так далее.
А смысл?
Вы удивитесь, но предприятия все равно надо постоянно поддерживать и модернизировать. На это нужны деньги, причем немалые. И если люди из России направляют капитал на заграничный бизнес, то возникает вопрос, почему они не хотят вкладываться здесь.
Я имею в виду страховые взносы. Работодатель никак не может повлиять на распределение пенсий и эффективность их использования. Но платить взносы обязан. И вы опять путаете деньги предприятия (из которых выплачиваются страховые взносы) и деньги бизнесмена (которые он тратит по своему усмотрению). Не надо так делать.
Пока что вы за интересы государства радеете. Так как все эти меры, которые вы разделяете, направлены на то, чтобы государство за чужой счет покрывало свою неэффективную пенсионную систему. Рядовым людям особо это не поможет.
А иначе как? Если не пытаться понять, как действует пенсионная система, то как можно увидеть ее слабые стороны? Или вам по душе принцип "после нас хоть потоп"?
Вы:
"Однако если установить даже плоскую шкалу (как по взносам в ФОМС), то высокооплачиваемым сотрудникам надо будет выплачивать очень большие суммы. Ни один пенсионный фонд такого просто не выдержит, особенно при нынешней демографической ситуации.".
Я:
"Ещё раз, если не услышали - установите максимальный размер пенсии.".
Вы:
"А смысл?"
Теперь опять я: Вы что, издеваетесь?
Нет, просто вы еще не поняли, что страховая пенсия - путь в никуда. Не ограничиванте пенсию - получаете дыру в пенсионном фонде из-за высоких выплат. Ограничиваете - урезаете потолок зарплат. Проигрыш в любом случае. Как-то мир уже это понял, а до наших властей все никак не дойдет.
Почему установление максимального размера пенсии должно повлечь урезание потолка зарплат? Хотя и это надо было бы сделать, например - в госкорпорациях. Но почему жёсткая взаимосвязь?
Потому что смысл предприятию отчислять деньги на взносы за работника, если они ему не пойдут на счет? Лишние издержки.
Про госкорпорации - отдельный разговор. Там вообще все наперекосяк.
А если человек умрёт раньше, чем через 20 лет, какой смысл? 20 лет - это сейчас время дожития. А между тем средняя продолжительность жизни сейчас у мужчин 67,5 лет. А что если этот ваш богатенький проживёт больше чем 20 лет? Ему пенсию перестанут платить? Нет. А за счёт кого? Да за счёт тех бедолаг, которые не прожили эти 20 лет.
Ну вот скажите теперь - какой смысл предприятию отчислять деньги на взносы за работника, если они по всем расчётам ему не достанутся?
А смысл в том, что никакого смысла для предприятия в страховой пенсии нет. Просто изьятие денег на нужды государства. Так зачем платить больше?
Правильно, изъятие на нужды государства. Ну вот, например, в Британии базовая трудовая пенсия платится государством. Не за что не догадаетесь, где для этого государство берёт деньги. Не поверите - с налогов. Но если работник хочет пенсию побольше, он напополам с работодателем тоже взносы делает. Но основа - пенсия за счёт государства.
Примечание: в Британии шкала подоходного налога - прогрессивная, от 20 до 45%.
А у нас почему-то это до сих пор ввести не могут. Кстати, там, ЕМНИП, есть и социальный налог, с которого платится базовая пенсия.
Такая смешанная пенсия существует во многих странах, но у нас сидят дмитриевы, которые с воплями о якобы недоходных накопительных пенсиях пытаются все замкнуть на государстве. А между прочим накопительная часть на Западе обычно приносит больше денег для работников, чем страховая.
Давайте заканчивать, по кругу уже.
А что по кругу? Вы зачем-то вспомнили прогрессивную шкалу в Британии, хотя к пенсиям она не имеет отношения. Плюс вы не поняли, что предлагает Дмитриева и чем это отличается от британской системы. Кстати, у англичан тоже регрессивная шкала по взносам. Но вообще примечательно, что вы наконец-то просто стали смотреть, как решается вопрос с пенсиями в других странах. Это радует.
Чего не понятно? Что Вы, что Просто Мария, - вы задаёте один и тот же по существу вопрос - почему кто-то должен платить что-то для пенсий для других. Однако изначально это распространённая пенсионная система, называемая системой солидарности поколений. Она существует в огромном количестве стран, чаще всего - как один из элементов. Это обязательно надо было говорить? У нас такой элемент вообще пока неминуем - в полном объёме ещё никто не получает пенсии за счёт накоплений - слишком недолго работает система.
Следовательно, пенсии нынешним пенсионерам платятся:
1) за счёт пенсионных накоплений на пенсионном счету гражданина;
2) при недостатке накоплений собственно гражданина - за счёт накоплений страховой части пенсии ныне работающих;
3) при нехватке и этого - за счёт накопительной части ныне работающих;
4) при недостатке всего этого - за счёт федерального бюджета.
Очевидно, что четверьвековая непрерывная пенсионная реформа провалилась. И это стало очевидным именно потому, что траты бюджета достигли гигантской величины и стремится к увеличению.
Фактически сложилась, благодаря бездарности властей, кризисная ситуация, и что-то действительно надо делать.
Власть, в соответствии со степенью своей одарённости, нашла только одну меру - сокращение числа пенсионеров за счёт резкого повышения пенсионного возраста. Ну, ещё несколько раньше стала увеличивать пенсионный возраст государственных служащих до 65 лет, и на пять лет увеличило пенсионный возраст военных на 5 лет. Сейчас Силуанов заявил, что и выслуга лет, необходимая для назначения пенсии военным, будет тоже увеличина. Поскольку это всё о государственных пенсиях, выплачиваемых за счёт бюджета, это, конечно - экономия бюджета, из которого, как мы знаем, финансируется дефицит ПФР.
Дмитриева давным давно предлагает увеличить взносы за высокооплачиваемых работников, установив плоскую шкалу, то есть, чтобы все без исключения стали платить один и тот же процент. Другими словами, чтобы Чубайс стал в процентном отношении платил, как и уборщица в школе. А чтобы это имело смысл для пенсионной системы и чтобы потом эта система не надорвалась на непомерно больших пенсий, установить её, пенсии, максимальный размер, ну от балды - 150 тыс., к примеру. Я - "за", Вы - "против", аргументы понятны с обоих сторон, спорить не о чем.
Для увеличения же возможностей именно бюджета тоже есть способ - введение прогрессивной шкалы НДФЛ, дополнительные доходы при этом направить именно на покрытие дефицита ПФР. Я - "за", Вы - "против", спорить тоже неинтересно.
Дмитриева говорит не вообще о накопительной части, а о невменяемом исполнении именно у нас - отсутствие доходности, а вернее - об убыточности этих накоплений, и предлагает эти средства конвертировать в страховую часть. Здесь я твёрдо не уверен, но ведь рациональное зерно-то есть - сейчас эти накопления просто используются для текущих выплат пенсии, а в случае конвертации увеличится конкретная пенсия конкретного будующего пенсионера. Но, ещё раз - здесь не знаю.
Да, я понимаю, что вся нагрузка - на обеспеченных граждан, работодателей и государство. Думаю, что всё-таки и граждане должны будут поучаствовать, - повышением пенсионного возраста. Только не таким варварским, а, например, - 58/63. Думаю, так и будет.
Ну так оставить социальный компонент от пенсионных взносов и не долбать мозг.
В том-то и дело, что накопительная часть - неприкосновенна. По крайней мере так декларировалось. Но декларации, как я увидел на себе и своих сверстниках, ничего не стоят.
Да что вы говорите? И теперь надо снова наступать на те же грабли, да?
Кто в выигрыше от этой системы? Только государство. По сути Дмитриева просто предлагает превратить страховые взносы в налоги. Не более того. А потом государство радостно отчитывается об индексациях пенсий, практически всю индексацию съедает инфляция, а организации увеличивают цены на свои продукты и услуги, чтобы компенсировать издержки. Ну еще делают потолок зарплат или уводят их в тень. Все отлично.
Лихо вы меня записали в противники прогрессивной шкалы. Однако ж есть сомнения, что появятся дополнительные доходы. Смысл прогрессивки в том, чтобы перераспределить налоговую нагрузку с бедных на богатых. Будут ли дополнительные доходы от этого? Не уверен.
Если вы с самого начала саботируете накопительную систему, то зачем удивляться, что она не работает? Опять-таки, может стоило для начала перестать замораживать накопительные компоненты? Ах да, государству надо быстро решать вопросы с дефицитом бюджета ПФР. Так что можно потрепать кошельки будущих пенсионеров.
Ну на государство нагрузки особой нет, так как оно просто перераспределяет деньги и не более того. Нагрузка все равно будет возложена на граждан, независимо от их доходов.
А так скорее всего и повысят. Хотя если недовольства яркого не будет, то могут и до 65 сделать. Что от этого изменится? Да особо ничего. Основные проблемы пенсионной системы не решены, так что цирк продолжается.
Смысл прогрессивки в том, чтобы перераспределить налоговую нагрузку с бедных на богатых. Это как? То есть есть такой манёвр - введение порога налогообложения. В той же Британии, например, - 10 тыс.фунтов. У нас это мог бы быть МРОТ. Но я специально об этом не упоминал - для нынешнего правительства заведомо неисполнимо-сложная задача. Без этого - в чём перераспределение с бедных на богатых?
Очень просто. НДФЛ (в отличие от пенсионных взносов) взымается именно с гражданина. То есть с нас с вами. И у более бедных людей, например, плоская шкала в процентном отношении вроде бы берет столько, сколько и у богатых, но в абсолютном, когда каждая копейка на счету, наносит нехилый удар по бюджету. Более богатые такой "удар" переживут, так как у них останутся деньги на нормальную жизнь. Вот так и работает перераспределение, когда более богатые платят за более бедных.
Это не перераспределение. Это увеличение нагруки на богатых.
Ну пережить такую нагрузку богатому как-то проще, чем бедному. Поэтому и перераспределяют.
Пока ничего не перераспределяют. И даже не увеличивают нагрузку на богатых. Все вкладывают одинаковую долю от своих доходов.
Но в каком-то смысле перераспределяют - отнять пенсии у бедного и богатого - не одно то же. У богатого отнять пенсию - уменьшить его доходы, возможно даже незаметно для него, у бедного - тотально грабануть его.
А не надо путать НДФЛ и пенсионные взносы. Это разные вещи. Пенсия - это изьятие в первую очередь денег у фирм. А к доходам людей она имеет слабое отношение.
Здрасьте-приехали. Говорю же, давайте закругляться.
А зачем вы путаете разные отчисления? НДФЛ берется у людей здесь и сейчас. А пенсии - у работодателей, при этом людям начислят потом и непонятно, сколько в итоге. Вы обсуждаете НДФЛ или пенсии?
Из бюджета деньги на пенсии направляются?
На государственные и социальные. А также в бюджет ПФР на покрытие дефицита средств.
Вот в смысле пополнения средств на покрытие дефицита бюджета ПФР я говорю о прогрессивной шкале НДФЛ.
Идея плоха тем, что, во-первых, она не учитывает демографические и социальные риски, а во-вторых мы смиренно соглашаемся с неэффективностью пенсионной системы, раз она требует вливаний из бюджета страны. Увы, но левые идеи хорошо работают в нормальных экономических условиях.
Это сейчас Вы чего сказали?
То, что введение прогрессивного НДФЛ для решения проблем с пенсиями к решению этих самых проблем не приведут.
Почему?
Во-первых, перераспределение НДФЛ приведет к повышению суммы налогов более богатых людей, но в то же время уменьшится количество денег от более многочисленной группы бедных людей. Соответственно эффект от прогрессивного НДФЛ нивелируется. Во-вторых, число пенсионеров на одного работника будет расти, что приведет к еще большим дырам в ПФР. Значит надо будет увеличивать траты бюджета. Следовательно что-то придется урезать. Мне почему-то кажется, что это не будут траты на содержание, например, правительства.
Вы:
То, что введение прогрессивного НДФЛ для решения проблем с пенсиями к решению этих самых проблем не приведут.
Я:
Почему?
Вы: Во-первых, перераспределение НДФЛ приведет к повышению суммы налогов более богатых людей, но в то же время уменьшится количество денег от более многочисленной группы бедных людей.
Теперь снова я:
Вы уверены, что Вы со мной беседуете?
А что непонятного? Общая сумма поступлений если и изменится, то несильно, а расходы пенсионного фонда уменьшаться не будут. Так как прогрессивная шкала НДФЛ поможет с пенсиями?
Вы считали? Я говорил, что это единственная мера? Вы ведёте спор ради спора, по кругу.
Я лично не считал. Этим в основном экономисты занимаются и каждый что-то свое насчитывает. Тем более просчитать эффект от введения прогрессивки сейчас трудно из-за нестабильности экономики. То, что прогрессивку когда-нибудь введут, я практически не сомневаюсь. Но в таких условиях польза от нее будет только бедным, которые смогут получать зарплаты на 13% выше.
А все ваши меры пока что сводятся лишь к одному: заберем у богатых и отдадим в ПФР. А другие стратегии есть?
ВЫ. УЖЕ. ЗАДАВАЛИ. ЭТОТ. ВОПРОС.
С какого хрена у бедных повысится зарплата на 13%, если ввести прогрессивную шкалу НДФЛ?
Потому что обычно при введении прогрессивной шкалы бедным устанавливают нулевую ставку налога. Ибо они бедные и им не с чего платить налоги.
Может и задавал, но похоже у вас других стратегий нет. А если подумать? Представить, например, что Дмитриева неправа по поводу страховых и накопительных компонентов?
Господя, это уже было!!!!
"есть есть такой манёвр - введение порога налогообложения. В той же Британии, например, - 10 тыс.фунтов. У нас это мог бы быть МРОТ. Но я специально об этом не упоминал - для нынешнего правительства заведомо неисполнимо-сложная задача.".
Я специально сразу вывел это из разговора, зачем Вы настойчиво навязываете это? Введение прогрессивной шкалы НДФЛ не ведёт к немедленному и автоматическому полному или частичному освобождению бедных от уплаты НДФЛ.
У меня должны быть стратегии? И прям много? У меня есть точка зрения, и я её изложил, опираясь на точках зрения или мнения других. Всё, изложил.
Смысл введения прогрессивного налога именно в перераспределении налоговой нагрузки. Это было изначально, когда в Англии ввели прогрессивку в конце 18-го века. За прошедшее с тех пор время ничего существенно не изменилось. Но вы решили почему-то, что прогрессивка = увеличение денег в бюджете. И упорно это отстаиваете.
Ну тогда получается, что для вас повышение налогов - это единственная мера. О других вы вряд ли хотите читать. Ну ок.
Вообще бесполезняк с Вами. У Вас и нет никаких предложений, одни возражения и вопросы по кругу. Если в состоянии, перечитайте ветку.
Предложения у меня есть, но вы и не спрашиваете. Чего я буду тогда о них говорить? Вам же проще думать, что повышением налогов можно все проблемы разом решить.
Риски в чем? Что жирные скоты жиреют, а нищие сохнут? Почему все проблемы государства решаются исключительно за счет бедных? Почему именно бедным нужно ужиматься и затягивать пояса, пока количество миллионеров растет? Левые говорите? А по-моему, это вариант рабства....
Поэтому я не вижу НИКАКИХ социальных рисков, если установить жесткую фискальную систему в стране и прогрессивные налоги..... Как мы прекрасно видим, жирные скоты никак не являются драйверами роста, им является потребление домохозяйств 140 миллионов человек.... Впрочем, это и в других странах так.
Почему решаются за счет бедных? А потому что у нас бедных много и с них в основном-то и идет поступление налогов.
ЛОЖЬ!
Коэффициент Джинни по РФ говорит об обратном.
Он говорит, что у нас мало бедных?
Он говорит о том, что большиство доходов у богатых. А это значит, что в стране грабят бедных, а богатые вывозят по 80-100 миллиардов за границу... Регистируются в офшорах и пользуются льготным налогообалжением.
Уточнение: доходов или имущества?
Да у богатого вообще может быть из всего имущества сарай и ржавая легковая машина подпирающая его по декларации.
Доходы конечно.
Согласна с Вами.
Обрудование стОит дорого и имеет свойство ломаться. Да те же компьютеры, тоже надо обновлять периодически.
Интересы бизнеса и простых людей не противоположны друг другу - они противоположны интересам государства.
А рабочая сила дешёвая и то, что она ломается - пофиг. А вы на компьютер не разоряйтесь - вот же выход - продлите срок его эксплуатации на восемь лет.
А вот этого я вообще не понял от Вас. Работодатель объективно стремится к бОльшей прибыли, соответственно меньше затратить. А работник объективно заинтересован больше заработать. Объективное противоречие. Вопрос в балансе.
На данный момент государство лоббирует интересы крупного бизнеса, почему-то забыв о вилах, поерышках и шахтёрских касках.
Шота у нас в офисе еще никто не сломался, только потолстели все)
Я имела в виду, что деньги на развитие и поддержание текущего состояния нужны и не так мало, как Вам кажется. Профессиональное , узкоспециализированное оборудование очень дорогое - многие миллионы. Вы говорите об олигархах, но есть и бизнес поменьше. Именно это бизнес, если его совсем не задушат, и сможет дать работу миллионам будущих безработных пенсионерам.
Вы когда-нибудь занимались предпринимательством? Походу, нет.
А почему человек должен непонятно ради чего отдавать куда-то свои деньги, которые заработал своим трудом? Вы б тоже вряд ли захотели.
Вот потому и такие зарплаты и, следовательно, пенсии, что собственники считают деньги, потраченными на них, "непонятно ради чего отданными". Полмира вынесло уроки их нашего 1917-го, наши купцы и промышленники, похоже - нет.
Ау! Вы поняли о чем речь вообще? Вытащите из своего кармана и отдайте просто так за одного чужого дядьку, другому чужому дядьке СВОИ деньги. Это не потому что кто-то похой, а потому что никто не захочет отдавать и Вы бы не захотели и это нормально. Не фиг было такую систему выстраивать.
Потому и говорю, что все налоги и все отчисления каждый должен платить за себя сам и понимать что он платит за себя, а не за кого-то. Может, кто-то захотел бы платить больше. к примеру.
Кстати, в этой половине мира, люди платят налоги сами за себя.
Вот обычно мне интересно, что Вы пишите, но сейчас-то какой толк говорить о пенсионной системе с человеком, считающим её лишней. Мы с вами согласились делать отчисления в банк на определённых условях, константировав, что в настоящее время таких условий нет. Вы сейчас только повторяетесь - только сами за себя.
Прогрессивная шкала подоходного налога - это тоже "Вытащите из своего кармана и отдайте просто так за одного чужого дядьку, другому чужому дядьке СВОИ деньги."?
Очень жаль, что у Вас, как впрочем, и у большинства нет понимания функционирования самой системы. И никто даже не пытается понять, а только виноватых ищет. Ну да ладно. Вы своей пенсии уже дождались. Осталось ее дождаться Вашим детям...удачи, чё.
Действительно, говорить не о чем.
Демагог, что Вы хотите? Мелкобуржуазное сознание во всей красе...
Я даю людям работу, а государству налоги и снимаю с него головную боль по поиску работы для этих людей. Что сделали для общества Вы?
Спросите у Лиоки, у неё такой же уровень аргументации. Я, пенсионер, сижу на диване и по клаве стучу, пока она лавочку красит. Вы, видимо, волонтёр, за бесплатно мечетесь в поисках работы для людей. Предупреждать надо.
Не мовсем понимаю, причем тут Лиока. Видимо, у вас тут какие-то свои терки. За совет спасибо. Захочу что-либо спросить у Лиоки - обязательно воспользуюсь.
Воот! Вот такое у нас отношение к работадателям. Видим в них врагов. Зато, как отпроситься или денег попросить - так сразу все хорошие. Двуличные какие.
Пока, вижу, что работники относятся к работодателям намного хуже, чем работодатели к ним. Злость, зависть, как будто их заставляют на работу ходить.
Вы всю жизнь проработали на государство и сидели на шее налогоплательщиков, насколько я поняла).
Что бы ещё такое Вам о себе плохого, только чтобы Вам полегчало... А, вот - у меня не одна пенсия, а как бы полторы. А! Во! Какая гадость, - я на военной службе подоходный налог не платил вовсе - не брали его тогда.
Справедливости ради - не всю жизнь на государство, ещё пятнадцать лет - на муниципалитет, и эти годы наверное на моей шее кто-то сидел, потому что это я был налогоплательщиком.
Не понимаю, как Вы могли быть налогоплательщиком, работая на муниципалитет.
Ну да ладно. Оставим это.
Никаких недостатков я у Вас и не ищу.
Это Ваша жизнь и Ваш заработок.
Живите как ходите, главное долго и интересно)
А, подоходный налог не считается, надо же... А когда я сидел на шее. это за счёт какого налога?
Ни у одного работника на его рабочем месте не видел такого произведения. А вот у работодателей встречал, причем ни у одного.
Особенно когда сделать срочную работу во внерабочее время. А потом и про отгулы забыть или про оплату.
Просто Мария просто не знает, что такое классовый антагонизм...
Доходчивей, конечно, смотрелась бы композиция из двух рук, когда левая лежит на сгибе правой в локте.
А мне и работодатели всегда хорошие и адекватные попадались и работники тоже.
Ну дык большинство людей и ходит на работу по принуждению. Или думаете кто-то ходит к вам в офис работать по-кайфу, а зарплату получает как приятный бонус?
На работу ходят только для того, чтобы зарабатывать деньги.
Но все же бывает и
Всегда ходила и хожу на работу с удовольствием. Я серьезно. Если работа не нравилась, просто меняла ее на другую. Человек должен чем-то заниматься. Если кто-то не в состоянии это сделать, то это не работа виновата.
Да, а почему бы и нет) Пообщаться с колллективом всегда приятно, заодно и денег заработать.
Жаль на военной службе по существу нет такого выбора не нравится служба - меняй её. Но один раз мне удалось совершить такой манёвр. Ушёл с перспективной должности на тупикую. Это лучшие годы службы, каждый день с удовольствием шёл. Это очень важно.
Ну можно же совсем уйти со службы, если вдруг понимаешь, что не твое? Или там так не получится?
Такой статьи вообще не было. Сейчас есть нечто подобное - "по окончании срока контракта". Настолько не увольняли, что иногда конченных алкоголиков мурыжили годами - вот как раз моего предшественника на этой тупиковой должности сначала снизили в воинском звании, потом - в воинской должности, и только потом уволили. Интервалы по 2 года. Но это тогда был редкий случай, правда и он сам был редкий случай. Сейчас бы вылетел как пробка.
Ну значит вы счастливый человек, которых единицы. Большинство ходят на работу, чтоб было что пожрать.
Увы, но люди сами виноваты, что выбирают себе такую работу и такую жизнь
С другой стороны, если не работать, то че делать-то? Надо ж чем-то заниматься. Вечно на диване лежать невозможно.
Может и виноваты. В молодости радуешься, что нашёл хоть что-то, потом тянешь, хоть и понимаешь, что это ярмо.
Жизнь - это не один день, а много лет. Всегда ж можно переучиться, получить другое образование. Да и, в конце-концов, образование - это не главное. Есть масса успешных людей со средним образованием, слегка начатым)
Есть успешные люди и без образования, где-нибудь в Колумбии, как раз сейчас кормит своих ручных крокодилов неудачником, который зря пошёл в наркобизнес.
Да ладно Вам) Не зря ж говорят "троечники - самые успешные люди")
Да ладно. В России и двоечники прекрасно себя чувствуют...
Магазины, заводы - пароходы...
Они у нас все академики РАЁН, как г-н Кадыров.
Красиво, жаль, забор не ПО-2
У нас режим - клептократический, т.е. ворьё у власти. Они украли на всем - на нефти, газе, Олимпиаде, на мосту, на мундиале и пр. Причем воруют в пять концов, не меньше. Кто ворует меньше, тот у них лох. Теперь они хотят украсть у ныне работающих непенсионеров по миллиону-полтора, лишая многих из них (ибо не доживут) даже нищенской пенсии. Вор, чувствуя безнаказанность, останавливаться не будет. Поэтому чтобы пенсионная система работала эффективно, надо перестать воровать. Или хотя бы умерить аппетиты. А это для них невозможно. Это смысл их существования. Отсюда ясно, что имя Навального нельзя произнести даже в комментарии к футбольному матчу. Он же их бьет по самому больному месту, да так сильно!
Ну это правда, по больному месту.
Но мне как юристу смотреть его невозможно. Он взяткой называет всё подряд - превышение служебных полномочий, злоупотребление служебными полномочиями, нарушение законодательства о государственных и муниципальных закупках, нарушения антимонопольного законодательства. Просто по своей манере руками разводит и вещает - "взятка". А ведь юридический диплом имеет. Безграмотный или врёт?
Есть третий вариант - общается с теми, кто юридического диплома не имеет
В любом случае все перечисленные вами виды нарушений наносят удары по бюджету, поэтому к ним (нарушениям) надо привлекать внимание и бороться. Увы, но других борцов пока что не завезли.
Привлекать внимание надо. Только я что-то как ни заварушка по любому поводу, сразу слышу фразу "оседлать протест".
Я не признаю его как борца с коррупцией. Борец с "режимом" - да.
Ну какой он нафиг борец с режимом? Тоже мне, Че Гевара московского разлива!
Поэтому и у многих на таких борцов и реакция как у проф. Преображенского на советские газеты.
Да скоко в белгородском бывшем кооперативном институте дипломов юристов получили… За бабки всех в эту контору брали. И все доучились.
Обижаете...
Но это факт. В белгородский сельхоз непросто было поступить, в белгородский Технолог поступали только умные товарищи, а в кооперативный в конце девяностых – нач. двухтысячных: брали почти всех подряд, были бы деньги.
Чой то вы про СГА забыли. Вот уж где малина была. Великая академия.
А ВЭПИ?
Я говорю про то, что знаю, поскольку в СГА пришлось немного поработать. В ВЭПИ удовольствия не имел работать.
Честно говоря,, я до сих пор не понимаю, почему юриспруденцию преподают в вузах, а не колледжах. Что там вообще научного?
В колледжах тоже преподают. Я закончил технарь, а потом ВУЗ.
Я в конце девяностых в Белгороде заочно учился, не владею ситуацией, что было в Осколе в этот период.
В СГА или БУПК?
Короче - дело к ночи.
Эй, Владимир! вот тебе ответ на твою версию, почему Путин Медведева поставил. Раскудахтались с подачи либерастки и провокаторши (многое переврала) Чащиной, когда ещё курочка в гнезде, а яичко в..., ну, поняли, где. Путин будет последней инстанцией, которая подпишет принятый ГД , потом СФ, документ. И неизвестно, что там будет в итоге. Всем трутням, рассчитывавшим на халяву от государства, повторяю ещё раз: работать устраивайтесь!
Это ты про себя? Сам то во сколько на пенсию пошёл? А квартиру как получил? Не на халяву? И учился, небось, бесплатно? И путёвки от профсоюза получал?
И при этом ещё смеещь что-то вякать про халяву?
Забыл упомянуть, что работал на государственном предприятии, из зарплаты отчислялись налоги. Потом тоже работал и налоги платил. А вам тут только все обязаны. Так что от принципа "как потопаешь, так и полопаешь" не получиться уйти.
А я, получается, не работаю. Так? И налоги не плачу?
Ничего не могу сказать, поскольку справки 2НДФЛ не видел.
Может, вам ещё и ключи от квартиры, где деньги лежат?
Те, что на пенсионную старость отложены?
Не сам налоги платил - работодатель их платил. Если б у нас народ сам платил налоги, то мы бы жили в другой стране. Это полностью противоположные вещи.
Вы, Владимир, о социализме имеете весьма мутное и искаженное представление, иначе не говорили бы о какой-то халяве.
Вы, kuzema5, похоже, тоже имеете смутное представление о социализме.
Молодец. Признал, что имеешь смутное представление о социализме.
Тебе сказать и ты поймёшь? Или послать и ты пойдёшь? Потому что понять ты не в силах.
А квартиру я купил. Но в своё время первую в карьере заработал. И что?
Куда устраиваться? Атом бизнес издержки сокращает. Жена во все крупнообразующие рассылала нигде не требуется. Осталось только Сергиенко написать, что в итоге и сделаем с вопросом почему наши представители мелкого бизнеса не стремятся повысить заработную плату и довести ее уровень до оговоренного губернатором области.
К людям относиться нужно как к человеку, которому сегодня надо помочь, а не как к нищеброду.
А с каких шишей тому малому бизнесу зарплату поднимать? Его уже позадушили налогами и всякими косвенными поборами.
Из собственной зарплаты.
Что любопытно, все, в том числе и мелкие бизнесмены, спят и видят, как Путин с Медведевым раскулачивают олигархов - вводят прогрессивную шкалу подоходного налога, урезают зарплату дерипаскам и миллерам и прочие репрессии. Но как только речь заходит о мелких спекулянтах, так сразу поднимается вой, дескать удушили бедных, хе-хе...
Чё за бредятина. За себя говорите. Это такие как вы только и думают от зависти, что всех бы раскулачить и поделить. Своих то мозгов не хватает, чтоб заработать.
Мы многие двумя руками за это: рабочий класс, интеллигенция, управленцы среднего звена, журналисты и т.д.
А как иначе? Они черпают государственные запасы, государственные, но не свои запасы.
А Медведев с согласия ВВП своих корешей не трогает: ну куда проще увеличить на пять лет пенсионный возраст, ввести акцизы на ГСМ, чтобы нефтяники переложили этот налог на население, ввести Платон, ОНЛАЙН кассы.
Свои кореша это очень важно, а население – это второй сорт.
Просто мало людей проголосовало за Путина, он не чувствует нашей поддержки, и не решается выступить против клики Медведева-Кудрина. Надо еще сильнее сплотиться вокруг национального лидера.
Знавал я парочку мелких бизнесменов. Ну как мелких? По сравнению с Дерипаской действительно мелочь пузатая, конечно, но тем не менее деньжата водятся. Один все стонал, что работяги у него не задерживаются, все какие-то алкаши и лодыри приходят устраиваться, поработают максимум полгода - и гуд бай, май лав! Я спрашиваю: "А ты МНОГО платить не пробовал?" Он глаза вылупил, руками замахал: "12 тыщ им вот так хватит!"
Теперь при встрече делает вид, что незнакомы.
Второй любил "кидать" работников. Примет девчонку безответную, якобы с испытательным сроком, а через месяц увольняет без зарплаты.
...А мне тут про честных-пречестных передперенимателей втирают...
Очень знакомая ситуация. Не один раз папа попадал так еще до выхода на пенсию.
Кинуть заточку в почку папа, разумеется, не смог. Видимо сильно уважает законы российской федерации, раз разменял честь на скотское холуйство. Впрочем, судя по твоему воспитанию, папа - типишный терпилоид советикус.
Вы на свое воспитание сначала не пробовали помотреть?
Так это хотя бы мелкие частники, вон "Сбер" (и, наверняка, другие банки) по такому же принципу работает. На три месяца тоже с минималкой берут девчонок, а потом говорят, что не подошли. И объяснять, в чём, они ведь не обязаны.
Потому что дуры.
О какой такой "халяве" речь? Каждый месяц из моей зарплаты выворачивают энную сумму, а потом это мне преподносят как благотворительность от государства? Это мои заработанные деньги,на секундочку. Это государство меня ограбило. Имела я в виду такое государство.
А можно уточнить? Вы ведь Атому отвечаете? На вот это:"Всем трутням, рассчитывавшим на халяву от государства, повторяю ещё раз: работать устраивайтесь!". Вы прчисуляете себя к трутням? Вы не трудоустроены? Ну не понял я, к чему Вы...
Ватому, Кузьме, Страннику и иже с ними, которые считают, что я не хочу работать, а только рлюшки на халяву от государства получать. Я не просто работаю, я пашу, как ломовая лошадь всю свою сознательную жизнь.
Игдей-та я утверждал, что вы не хотите работать? Покажите, пожалуйста! Только ради Бога - не употребляйте загадочного слова "контекст".
А вопрос можно? Под словом "иже с ними" вы кого имеете ввиду? Если и меня тоже, то покажите мне место, где я хоть один раз вам написала, что вы не хотите работать. Доказательства можно?
Дама, у вас слишком большое самомнение. Неужели вы думаете, что я вообще о вас думаю? И интересуюсь вашим мнением?
Да Боже упаси. Конечно не думаете. Но здесь то читаете и мои комментарии, в том числе и на ваши некоторые. И вы так и не ответили, кого еще вы имеете ввиду под "иже с ними"?
Вот там Кузема спрашивает и я присоединяюсь к его вопросу.- Не соизволите ли показать где это я так лично Вам сказал. На ответ конечно не надеюсь, но заранее за него спасибо.
Я третьим буду с этим же вопросом. А то получается, как в анекдоте про грибника и 80-летнюю бабку с ружьём.
Не ответит. Вот даже напоминание повешу на стенку
А! О! Лиока, ну пожалуйста, очень прошу - что такое "белоленточница"? Ну пожалуйстааа...
О! А! Только сейчас случайно этот Ваш вопрос увидела, почему-то пропустила. Это называется "Вас в Википедии забанили? Бе́лая ле́нта в России — символ , связанного в том числе с .
Ха. "А с чего вы взяли, что я либерал", "а с чего вы взяли, что я чья-то сторонница" и прочие "а с чего вы взяли...".
Для цветных революций начала 2000-х характерно использования того или иного цвета в атрибутике (отсюда и название). У нас был белый цвет, соответственно, белые ленты. Что, может быть, и зря, ибо, оглянувшись назад, белый в России явно не цвет победителей.
Там дальше написано "и мже с ними". Задала конкретный вопрос, но увы, местный редактор уходит от ответа.
Местный редактор только у других спрашивает, а самой на вопросы ответить - а ни Боже мой!
Наверное, считает недемократичным...
Я заметила, что у других местный редактор спрашивает. А когда спрашивают у нее, то все. Или любит перевернуть все. Не один раз уже такое замечала.
Я имел ввиду тех, у кого стаж с гулькин нос или вообще отсутствует, но на минималку рассчитывают да ещё и на доплату до минимума корзинки потребительской.
Какая печалька, какая печалька!!! Вот как последний совковый ватник ушел на пенсию в 60. Как завидую мегавольту, Владимиру, Пети с кнутом, лимону, ведь они пойдут на пенсию в 65 или во сколько там к этому времени будет. Как во всем цивилизованном мире, в передовых странах. Они нас и тут опередили, начали повышение пенсионного возраста аж с 2000 года.
Сочувствую Вам Лариса Викторовна, что и вам не повезло с цивилизованным пенсионным возрастом, тоже по ватно-совковому пенсионеркой стали, хотя еще работаете, но это уже не то, это позорное "работающий пенсионер", как ярлык преследует везде. А так работали бы сейчас как обычная гражданка, в какой нить там Германии или Франции.
Ну и в заключении хочу еще раз поздравить перечисленных в комментарии персонажей с приближением, по пенсионному возрасту, к цивильным странам.
Своих детей и внуков тоже поздравить не забудьте!
Не забуду
В цивилизованных Германии и Франции и зарплата не 300 долларов, и пенсия не 200, и продолжительность жизни подольше. И никакие ярлыки, кроме либерастки меня нигде не преследуют. Только разве что на Кавикоме.
Стесняюсь спросить, вы пенсию как умудрились в долларах оформить? И в каких германских или французских. А то меня похоже опять кинули, в рублях платят.
Тыщ писят, не меньше? Рублей, есссно.
До этого рубежа не дотянул. Меньше. Как там говорят, пенсия у меня хорошая, но маленькая. Но не одной пенсией жив пенсионер, к ней еще и надбавки бывают.
Кому ты веришь, она же щебечет о двухстах долларах, вот и считай.
Спасибо за поздравление. Хоть работать буду, а не смотреть на жалкие крохи от государства.
Ты сам-то, главное, не хворай, странник
А то чот я за тебя переживать стал, то про колики почечные, то восстановительные процыдурки пишешь. Не к добру это всё, ох как не к добру.
Я то не хвораю, в отличии от тебя ущербного, обиженного природой.
Вредители, по-другому, все эти антинародные решения назвать не могу.
А теперь на конкретном примере. Моего отца в 62 вызвали подработать водилой в районную структуру ЖКХ, он продержался 9 месяцев! А мать всегда повторяла: Очень тяжело ему работать, вечером приходил и засыпал!
Один момент – это в кабинете протирать штаны, но со всем другое, когда физические силы нужны. К сожалению, мужчина в 62 года – это не тот бравый хлопчик, который был 40-30 лет назад.
Вредители бывают только из Коми, а не из Кремля)))
Так ещё этому "не бравому хлопчику" работодатель специально будет задание по труднее подкидывать, чтобы ушёл сам, А то задолбал своими болячками.
А вот еще один прорыв.
По данным РСА, для среднего водителя полис ОСАГО в стране сейчас стоит 5,8 тыс. руб., будет — на 2 тыс. руб. дороже.
Это блестящий для людей прорыв.
Немного из другого источника комментарий собеседника скопирую:
Это именно преступление и в отношении будущих пенсионеров и в отношении российской экономики со стороны государства. Сейчас разъясню почему. Кто видел 60 летних пенсионеров, которые проработали на заводе, вредном производстве, шахте, стройке. Они тютельку в тютельку попадали в момент, когда уже начинает сбоить организм и еще осталось немного сил, чтобы пожить для детей и внуков. Теперь дикий капитализм со стороны государства выпьет из будущего пенсионера уже все соки и выбросит на помойку - умирать. Кому нужен работник в 55-60 лет? А кому он нужен в 60-65 ???
Даже в 40 лет сегодня найти работу с хорошей оплатой практически невозможно (многие регионы находятся в депрессивном экономическом состоянии, кроме Москвы и небольшого ряда др городов и областей) . (Если нет связей или не открыть свой бизнес, который не прогорит, что тоже проблематично на сегодня). Получается государство приготовилось убивать стариков, прячась за красивые слова об улучшении качества жизни пенсионеров. Потому что это именно геноцид российских будущих пенсионеров, особенно проживающих в малых и средних городах и населенных пунктах, деревнях. где пенсионер являлся главным кормильцем в семье детей и внуков, где возникали проблемы с поиском работы и отсутствием оной (либо оплату за нее). А таких мест в РФ очень много, а не селе, деревне вообще повсеместно, где нет уже колхозов и др предприятий пенсионер чуть ли не пуп земли вокруг которого крутится экономика местного региона, села, деревни. И этот пуп хотят ликвидировать, закроются или станут нерентабельными сельские магазины, сократится число читающих газеты и журналы, покупающих лекарства. Мужчина в среднем живет около 67 лет в РФ, на пенсию выйдет в 65 и сколько денег ему вернут, тех что он вложил в ПФ? Обман !
Возьмем теперь эту бальную систему, это так же обман, так как с маленькой з\пл начисляется маленькая пенсия, а где в регионе взять хорошую зарплату??? (особенно в депрессивном, дотационном)??? Люди у нас получают, которые продолжают работать, 10 !!! тр пенсии, с хорошими стажами. Говорят невозможно на эти деньги прожить, зимой кварплата 5-6 тр за 1-2 комнатную квартиру и 7-8 т.р. за 3ю комнатную. Кому досталась в наследство от СССР.
Возьмем льготные категории вредное производство, завод, вредный стальцех, там на рабочих местах оптимизация, вместо бригады 12 человек работает 6-8 чел, работают как электровеники, плюс за других, кого оптимизировали, как скажется такая интенсивная работа в дыму и в жаре на человеке? Очень негативно, з\пл 25 тр, льготы конечно дают, право на 5 лет выйти раньше на пенсию по горячей сетке, в будущем это будет 60 лет, вместо 55. Но работник просто не доживет до пенсии, что и происходит и сегодня часто. Не доживают даже до 55, кто много там работает.
Возьмем силовиков, есть там разные категории, от блатных, что в 30 лет уже полковники, до тех кто воевал и заслужил льготы по праву, есть сотрудники с боевыми и пенсией в 50-60 тр. Друг вышел на пенсию в 45, майор мчс, пенсия 25, з\пл была недавно 45, особо ничего не делал, работа не бей лежачего была, плюс льготы за счет государства. Далее судья пенсия 160 тр, дипломат пенсия 90 тр., депутат госдумы, чиновники пенсия ...... тоже не хилая. На лицо дисбаланс в пенсионной системе. Льготы-пенсии раздаются направо и налево, тем, кто не произвел прибавочной стоимости. Т.е. не создал материальных продуктов, что потом создают богатство страны. А именно деньги, льготы, преференции. Они их изымают из общего богатства страны, в том числе пенсионного котла, тем самым усугубляя ситуацию с пенсиями. Заставляя вначале придумывать пенсионные ваучеры - балы, а затем лишая и их, повышая возраст.
Конечно экономика страны не состоит из создания одного прибавочного продукта, создающего богатство страны, она состоит и в перераспределении его, накоплении, использовании для каких-либо целей. А вот именно здесь и зарыли собаку. Перераспределяют так, кто ближе к кормушке тому и кусок по жирнее, а кто дальше, тому ничего. Как долго может продержаться такая система? До тех пор, пока число приближенных не достигнет критической массы! А оно уже приближается к этому. Следующим шагом будет отказ в пенсии определенным категориям граждан. Почему это произойдет? И обязательно произойдет, если сегодняшняя экономика не трансформируется (причем не в электронную экономику, а непосредственно в эффективное производство и обслуживание ). Причин несколько: 1) мировой тренд по росту производительности труда, роботизации, 2) сокращение рабочих мест и закрытие нерентабельных производств, 30 сокращение рынков сбыта из-за первых 2-х причин.
Фактически сегодня людей поделили на две касты "временно выживающих" и " обязательно умирающих". С учетом того что качественная медицина платная, работы для "пенсионеров" 60-65 летних не так много, это приведет к следующему:
1) Сокращению рабочих мест в стране, пенсионеры их будут придерживать пока не выйдут на пенсию еще на 5 лет позже.
2) Упадет и значительно покупательная способность населения (особенно в регионах), где пенсионеры играют не последнюю роль в стабильном спросе.
3) Вслед за этим сократится частично производство и торговля на тот кусок пирога, что изымет государство у пенсионеров.
4) Далее по нарастающей увеличение безработицы, сокращение производства
5) Круг замкнулся, теперь и этих пенсионеров нечем кормить, нужно отказать в выплате.
Что лучше убить быстро или дать помучаться. Пока решили будущих пенсионеров убивать медленно.
Правительство предложило начать повышать пенсионный возраст с 2019 года
.
В правительстве предложили повысить НДС с 2019 года до 20%
.
Что теперь для других еще работающих категорий, увеличить налоги, сборы, акцизы. Уже решили повысить ндс до 20%.
Боюсь ВВП не досидит до следующих выборов, терпелка кончится.
Пенсионную реформу можно провести и другим способом не повышая возраст, а увеличивая экономические составляющие: производительность, рост ввп страны, снятие бюрократических ограничений, конкуренция на рынке, а не работа по блату для многих организаций, в том числе для Газпрома, убрать излишние давление со стороны государства на бизнес, сделать работающими законы для всех, а не только для "смертных", прекратить пропаганду на центральных каналах "соддом и гоммору", что разрушает понятие семья и сокращает число детей в браках. А далее ведет к старению населения.
Главное информационный фон выбрали грамотно для озвучки своих планов, чемпионат по футболу, а кому он нужен будет этот футбол, если зрителей не будет?
Многа букав. Вкратце - ап чем крео?
"соддом и гоммору")))))))))))))
"В Советском Союзе секса нет"(с)
Да об чем речь, все, как обычно. Как только скажут, что ничего не будет и население не пострадает, так жди беды. Кое-кто, самый демократ, даже на рельсы обещал броситься. Так что ждемс, отмену пенсии, бенз по 99 (главное не 100 р.), ну и всяие штрафы. КАК ЖЕ ОНИ ЗАДОЛБАЛИ ВСЕ.
За кого голосовал, танкист?
не за НЕГОО
А я за Путина голосовал.
Мне нравится Путин теперешний.
Вылитая машина унижений и истребления ватников. Кто он таков было понятно до выборов и даже задолго до предыдущих, но понятно только тем немногим белоленточным, как вы любите повторять, кондонам.
Ну чтож, они оказались правы, вы - левы, обживайте новую политеческую реальность в петушиных задворках мирового сообщества, как жертва внешнеполитической авантюры ботоксного короля параши.
Я теперь понимаю почему Путин оставил Медведева. В следующие три года Медведев будет выполнять функцию помойного ведра и выполнять все непопулярные мероприятия, после чего Пу его отправит в отставку и посадит нового премьера. Возможно преемника.
Знакомая вчера говорит про Путина и пенсии:
- Покуражиться решил напоследок, что ли?
- На какой такой "последок"?
- Но он же обещал, что это последний срок!
Терпилы.
он и пенсионный возраст обещал не повышать. Интересно дело до рельс дойдет?
Мне все таки кажется, что Навальный заодно с Кремлем. Иначе уже давно бы ...
Мой знакомый вчера нелицеприятно говорил о вашей знакомой.
Какая же вы лицемерная! Прям двуликий анус. Граждане ЛНР и ДНР не захотели становиться "терпилами" и идти под националистов, так вы как только их не оскорбляете в комментариях. А в России вы с удовольствием хотите наблюдать хаос и кровь, но ведь отсидеться в подвальной редакции не удастся - туда придут в первую очередь.
.
Лучше говорите Янус.
Это мстительный божок?
Нет, это двуличный бог, а так же бог начала и конца и бог проходов. Анус да, от его имени, но если мы про бога говорим, лучше употреблять Янус, как и в слове Январь.
Ну, в том комментарии уместен был как раз "проход". ))
Да, согласен, терпилы. Наши либеральные экономисты и финансисты изощряются, их либеральные подпевалы при этом винят нас же, а мы терпим. Терпилы, да.
Медведев еще ттри срока президенства сидеть будет. Я Вас уверяю с 99% вероятностью. Приемственность власти, решения там принимает не Путин. Сугубо личное мнение.
Это понятно, что не он принимает решения. Но Медведев со своим рейтингом куда пойдет? Как публичный политик он труп.
Зря Вы так считаете. Как вариант через пять лет на новогоднее обращение выйдет Владимир Владимирович, скажет спасибо я устал по примеру Бориса Николаевича и назначит своего приемника Дмитрия Анатольевича. Тот в свою очередь понизит НДС с 20 до 18% , как это делал Владимсир Владимирович в 2004 году и проведет еще ряд значимых реформ. Далее станет президентом на выборах на ликовании пролетариата и цикл продолжится вновь.
Это песня хороша , начинай сначало. Медведев далеко не глупый чкловек, очень осторожный политик и человек тактично идущий к выполнению поставленной задачи. За этого его и держит ВВ. А про рейтинг и изображение клоуна на экране -это фокус и не более того.
Ну если они на такое решатся, то извините если не будет соответствующей народной реакции то мы даже не скот, мы овощи! С такой постановкой в любой момент в стране может возродится монархия причем абсолютная со всеми прелестями.
Даже задумываться не будут )))) Слишком большая глобализация и интеграция экономики для такого варианта развития событий и изменения формы правления в стране. Не позволят им это сделать. Тут за изменение границ с присоединением Крыма получаем "приветы " уже не первый год и непонятно чем все кончится. Слишком много тут капиатала иностранного завязано для такого фокуса считаю.
Мы не скот и не овощи. Мы все это видим и понимаем, Что нельзя сейчас подпрыгивать!!! Пожпрыгнем-нас не станет, от слова вообще. Объяснять почему? не буду, умный сам поймет, дураку не объяснишь. Рецепт выживания есть!!!!!!!!!!!!
Если в тойже Москве выйдет 3 миллионна человек В питере миллиона 1.5 и других миллиониках тысяч по 300-400 и будут стоять они насмерть то никто ничего сделать не сможет.
Вопросом увеличения пенсионного возраста занимается не Кремль, а правительство. Так заявил сегодня пресс-секретарь президента Дмитрий Песков, комментируя планы кабинета министров увеличить сроки выхода на пенсию. Песков также объяснил, почему Путин, который в 2005-ом году обещал не поднимать пенсионный возраст, сейчас не возражает против правительственного законопроекта. По словам пресс-секретаря, за это время ситуация сильно изменилась – и с точки зрения демографии, и с точки зрения уровня развития экономики, и с точки зрения улучшения показателей о продолжительности жизни.
Даи обещал он это 13 лет назад, подытожил Песков))
Все завоевания социализма в СССР практически попраны. В то время как в развитых странах их развили дальше. Россия традиционно эволюционирует методом шаг вперед, два шага назад. Глядишь, родо-племенной строй удасться захватить в своей жизни.
Уже и социализм, так только что ненавидимый, хорошим стал. Прям по Ржевскому получается:
- Для достиженья щели, все средства хороши.
Что? Многие его элеменеты перекочевали в Конституцию... Или Россия не социальное государство, как пиз..л г-н Путин? )
Аха.
Прям как кодекс "корпоративной этики".
Смотри в корень. 10 заповедей.
посмотрите на наши градообразующие комбинаты и вы поймете, что там родо-племенной строй был восстановлен еще 30 лет назад. Все там передается только по-родству во всяком случае в 90% случаев.
Благодаря ей лет через 20 там такая профессиональная деградация наступит!
Я просто по своему опыту работы на 60 летнем комбинате с такой племенной системой знаю)
Та я об этом же и говорю. Осталось на уровне государства.... Внук Медведева, пра-правнук Путина и другие вожди племени...
Ну Манярхисты за это постоянно выступают.
Теперь ждем прогрессивной шкалы НДФЛ
О видишь как забеспокоился, поскольку нормальный человек. Работающий как на себя или по найму, естественно уплачивающий налоги. А вот тому, кто не работает и налогов не платит глубоко по .....(придумай сам по чему) все эти изменения. Ему хоть 13, хоть 20, хоть 130 разницы нет. Только орать будет, что "усё пропало"
Я не беспокоюсь. Я просто жду. Ну еще думаю о хороших курсах английского:)
Никогда не помешает.
Сейчас это становится очень актуальным:)
Это всегда было актуальным.
Наше правительство в соответствии с нашей колониальной Конституцией выполняет рекомендации МВФ.
МВФ рекомендует поднять пенсионный возраст не только России, но и всем странам мира. Глава МВФ Кристин Лагард признала, что рост продолжительности жизни является угрозой глобальной финансовой системе и призвала к пенсионным реформам.
Кто там Медведева в премьеры выдвигал? Не Путин ли часом?
Тогда и он сам слушается МВФ?
Вся страна слушается МВФ согласно Конституции:
Вот таким хитрым образом, приняв в 1993 году Конституцию, народ сразу же выдал "доверенность" на управление Россией международным (а по факту американским) специализированным учреждениям. Собственно и Конституцию нам "помогли" написать американские специалисты в честь своей победы в Холодной войне. Именно благодаря ей органы власти России обязаны подчиняться иностранным "советникам", а вовсе не Президенту, как думают некоторые. Так что на самом деле нашей экономикой управляет МВФ, медициной - ВОЗ, культуру и образование курирует ЮНЕСКО, а разработкой законов и тактическим управлением занимаются иностранные консалтинговые компании Ernst&Young, KPMG, Deloitte Touche, PwC, Oliver Wyman. Результаты налицо.
Закон про подчинение продкмонстрируйтк, плиз.
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 10 октября 2003г. №5
«О применении судами общей юрисдикции общепризнанных принципов и норм международного права и международных договоров Российской Федерации"
Общепризнанные принципы и нормы международного права ............... согласно части 4 статьи 15 Конституции Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы.
........................................................................................................................................
Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием.
........................................................................................................................................
Содержание указанных принципов и норм международного права может раскрываться, в частности, в документах Организации Объединенных Наций и ее специализированных учреждений.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А вот еще интересная статья по теме "
Мы живем по правилам МВФ
https://aftershock.news/?q=node/656750&page=1#comments
И еще "Кристин Лагард призналась, что МВФ намеренно разваливал экономику России!"
https://www.nakanune.ru/articles/112356/
Интересно, кто же вам -5 влепил за абсолютно объективный комментарий. Со стороны либерастов прилетело?
Это была Просто Мария А кто есть кто здесь я пока не очень разобралась :)
Бизнесу подарили.
Бля.Бизнес пищит от счастья.
Самое смешное, что все либералы России дружно порицают Медведева. Так и хочется им сказать: "Дорогуши! Если бы Егора Гайдара, икону вашу, не турнули в отставку после начала его реформ, то пенсионный возраст был бы повышен уже лет двадцать назад".
Да, и почему-то никто здесь из поклонников и поклонниц лёхи кудрина не вспомнил его и не отвесил кучу проклятий?! А ведь это он постоянно твердил о необходимости срочно повысить пенсионный возраст. Ну вот взяли его со скамейки запасных в новый состав правительства и началось... Вот и проявился либераст кудрин, кипу ему в пасть.
Да, было несколько вариантов, и выбрали именно кудринский. И прислушиваться надо к прогнозам какого там Медведева, а - Кудрина. Нам же обещают повышение пенсий, так вот Кудрин сказал - на треть к 2030 году. То есть, те, кто сейчас получает минимальную пенсию в 11163 руб., может к 2030 году пенсию в 14512 руб., то есть среднегодовое повышение - 304 руб.
Неееет, зачем его в правительство, он ВНЕ, весь в белом - в Счётной палате, с которой для этого согнали Голикову, именно ей теперь предоставив "честь" осуществлять эту с позволения сказать реформу. Не зря она заплакала на трибуне, ой не зря...
Может потому что те, кто тут отвешивает проклятия, не особо-то и любят Кудрина?
Нормальное свойство либералов - по своей природе они все сами по себе, ценно для них только собственное мнение. Именно поэтому консолидироваться в более или менее крупную партию они не могут. Это нормально. Но самом деле - либеральная мысль она и есть либеральная, что нам до того, что они друг друга не любят, друг от друга отмежёвываются, чуть что - "я не такая..."?
Если к либералам автоматом причислять всех тех, кто критикует действующий режим, то стоит ли удивляться, что у них нет одной партии? А ведь в итоге там оказываются как правые, так и левые, которые имеют совершенно разные программы
Нет, зачем так упрощать, это же просто методологически неверно. Коммунисты и сочувствующие им критикуют, но совсем с иных позиций. Они, да и очень большая часть населения ориентируется на социальные достижения советской власти. Либералы иходя из глобалисткой сути своей идеологии - на то, как "там, у цивилизованного мира". И Кудрин - это ярко выраженный глашатай этой идеологии, "адаптированной" к российским реалиям. Если часть либерально мыслящих сейчас и не будут соглашаться, обратите внимание, с каких позиций - с позиций борьбы с ненавистным "путинским режимом".
А кто упрощает?
Вот это и есть упрощение, так как водораздел проходит между "посмотреть, как в СССР" и "посмотреть, как в остальном мире", который является искусственным и чрезмерно примитивным. Левые также могут смотреть на Запад.
Вы упрощаете до примитивизма. Причём упрощаете безо всяких на то оснований моё высказывание - " если к либералам автоматом причислять всех тех, кто критикует действующий режим". Говорите это не комментариям ко мне, и причисляйте на здоровье. Я же просто такую чушь не говорил.
Пока что я вижу, что вы сами не особо разбираясь в теме, начали рассуждать о либералах, которые, якобы, не могут объединиться в партию. Зачем и почему вы начали на эту тему рассуждать - вы похоже и сами не понимаете.
За себя судите. В чём прикол - не понимать, но комментировать... Не поняли, задайте вопрос, я в таких случаях не брезгую переспросить. К тому, что реформа предлагается сугубо либеральная, но большинство либерально мыслящих пытается откреститься.
Интересно, а где вы это "большинство" увидели? Вот кроме Лиоки кого из критиков бы вы еще назвали либералом?
Ну извините, не подумал, что мир ограничивается Кавикомом. Но разве здесь самого яркого в нашей местности представителя не достаточно? И потом, я довольно осторожно пишу - "либерально мыслящие". Ведь эти господа действительно не едины. У той же Лиоки, например, классики - Навальный с Шендеровичем, что совсем не обязательно для всех либералов.
Это, как вы любите говорить, "методологически неверно". Потому что если посмотреть экономические взгляды Кудрина (типично либеральные) и его критиков, то станет очевидно, насколько они сильно различаются. Все-таки Кудрин - сильный государственник, тогда как критики реформы - нет.
Вот по мне, так достаточно понимать, что Кудрин - типичный либерал, как и предложенные им реформы. Консервативная партия Британии тоже ещё какая либеральная по своему существу, что не мешало Тэтчер быть ещё каким государственником.
Вы мне еще что-то будете рассказывать про упрощения?
Ну так консерваторы и были государственниками. Что тут удивительного? Вот если бы Тэтчер был лейбористом, тогда это было бы странным.
Как в разговоре с Вами часто получается, непонятно - что Вы хотите доказать, что отстаиваете?
Или просто ради возражения, зацепится за какую-нибудь формулировку ради формулировки?
Вы же написали сами, "взгляды Кудрина (типично либеральные)". Ну, я согласился, мне достаточно.
Теперь-то что Вы мне чего тычите вот этим: "Вы мне еще что-то будете рассказывать про упрощения?"?
С политической системой Британии у Вас беда. Маргарет Тетчер, проводившую либеральную экономическую политику, Вы как-бы за либерала не признаёте, а социал-демократическую лейбористкую партию зато признаёте либеральной.
Вы для начала сами дайте определение, что такое "либерализм" и "либеральная мысль". А то вас шарахает из стороны в сторону. Вы, похоже и сами не понимаете, что изначально хотели сказать.
Я же просто вам показываю, что ваш пассаж про "либералы сами по себе и не могут объединиться" в корне неверен, так как записываете в либералы всех, кто под руку попадется.
Не приписывайте мне то. что Вам привиделось, ни кого мне под руку попавшихся вообще никуда не записывал. Если Вам не понятно, что такое либерализм и либеральная мысль в данном конкретном контексте, значит Вы либо представление не имеете о предмете разговоре, либо Вам интересен лишь спор опя-таки только о формулировках, я этого интереса не разделяю.
Никто вам ничего не приписывает. Все выводы делаются исходя из ваших же слов. Если вы считаете, что вас неправильно поняли, то значит у вас проблемы с формулировками ваших мыслей. Лучше тогда прямо пояснить, что вы имеете в виду.
Мне непонятно, какой смысл вы лично вкладываете в этот контекст. Я попросил объяснить, но ответа пока не вижу.
Если не поняли, в чём либерализм снятия с государства, полностью или частично, пенсионной нагрузки, то и не поймёте, не пытайтесь.
Вы походу сейчас с кем разговариваете: со мной или с Лиокой? Потому что вы отвечаете на ее вопрос.
Меня же интересует, с чего вы вдруг начали рассказывать о том, что либералы могут только открещиваться от Кудрина? То есть вы согласны с атомом, что сторонники Кудрина от него открещиваются?
Да. Только ведь Вы опять настойчиво сужаете. Либерально мыслящие разные, и потому они изначально могут не считать сторонниками Кудрина.
У "правых" экономистов уже сложился своеобраз ный консенсус по поводу повышения пенсионного возраста - быть. Споры если и идут, то лишь по форме. Так что сужать тут нечего. Даже здесь, на форуме, это заметно.
Не открещиваются, а делают вид, что его в правительстве вообще не существует, и он не имеет отношения к пенсионной реформе. Тем самым прикрывают его.
Так и без Кудрина было понятно, что в итоге придется повышать пенсионный возраст. Либо всем резко урезать пенсии. И говорил об этом не только Кудрин.
Демагог! На самом деле демагог не Вы, а как раз Лимон. Он спорит ради спора, а Вы ведетесь.
Нет, демагог тут ты, Кузема. И ты им всегда был. Твоя единственная способность в дискуссиях - переводить все на личности, вместо того, чтобы как-то отвечать по существу.
И так всегда?
А в чём либеральность повышения пенсионного возраста?
Во а вот и оно, явление от либералов - "это не мы". Даже само обоснование - глобально-либеральное - "так у всех цивилизованных странах". Да всё просто - опирайтесь на собственные силы и возможности, не надейтесь на государство, оно вам ничем не обязано. Нормальное либеральное обоснование.
Слушайте, для меня Шендер либерал, а для Пескова - Путин. Вам не кажется, что такой конкретной социальной группы просто не существует в природе?
Такой социальной группы действительно не существует. Вот мы с Вами пенсионеры - мы в одной социальной группе. Политические убеждения находятся в более или менее сильной зависимости от социального положения, но не более того.
Если Вы сама позиционируте саму себя как либерала, как я могу считать, что Вас не существует?
Что касается Путина - то по его практической деятельности видно, что если в международной деятельности и вообще в политической деятельности он не либерал вообще никаким боком, то в экономике - сторонник в большей мере либеральной политики.
Вот вы согласны, что такой группы не существует. Откуда же взялся трэнд, чуть что, винить во всём каких-то таинственных "либералов"? Как где-то проявляется головотяп или рукожоп - всё, он либерал. Поэтому в стране такая фигня. У нас, например, либеральная газета. Вам же она нравится. Шендер Вам в своё время нравился, он же не стал другим. Какой-то сплошной когнитивный диссонанс.
Вот Вы иногда как девчонка, ей Богу.
Социальной группы "либералы" не существует. Но либералы существуют. Это не социальная группа, а сторонники политического течения. Если исключить крайние, экстремисткие течения типа фашизма и нацизма, все остальные политические течения и их сторонники не плохие и не хорошие, они просто есть.
Вряд ли кто-то во всём винит либералов, но, во-первых, у многих из них - русофобство, и непонятно, почему они, в том числе Вы расчитываете на не то что любовь, но хотя бы на спокойное восприятие вас. И, 90-е. Помним либеральные реформы, во многом живём среди их последствий.
Мне не Шендерович нравился, а прикольные Куклы. И ничего плохого я не видел. Либерального, кстати, тоже. И в вашей газете ничего либерального не нахожу, а если и нахожу - без русофобства.
Так что не наблюдаю никакого раздвоения. А вот ваше наблюдаю с интересом.
Так во всех странах с либеральными режимами пенсионный возраст за 65 лет. Разве не так?
ТОлько там пенсия не 200 долларов. И средняя продолжительность жизни не такая. А так - всё так.
У нас рубль, а не доллар. И цены в рублях. Вы об индексе американского "бутерброда" слышали? Это я так биг-мак называю.
Путин был сильно против.
Повышением пенсионного возраста больше всего недовольны 35 - летние бездельники, рассчитывавшие попьянствовать на мамину пенсию.
47% мужчин в России не доживают до 65 лет. И не только от пьянок....
Хотите пенсию....Не пейте не курите занимайтесь спортом.
Увы, это ничего не гарантирует.
Остается в третий раз повторить: " Поэтому надо на пенсию в 30 лет отправлять"
Вспоминаю друзей отца: половина точно уже давно нет в живых. Трое близких его друзей не пили, но курили, у двух был лишний вес. У третьего нормальный вес, но было что-то типа рака кишечника.
Этим бездельникам вообще на все нас...рать
Думаю надо повысить НДС до 40 процентов к 2020 году.Постепенно.А пенсионный до 90 лет.
Начал как-то у меня зуб крошиться. Я был против похода в стоматологическую поликлинику... а таки пришлось идти.
Думаю, очередной спектакль на тему "хреновое правительство - президент-заступник". Чуть погодя выйдет "Великий" и пожурит... Если ошибаюсь - то они в конец ох-ли!
Скорее всего не ошибаетесь. Но, судя по ценам на заправках, ох-ли в любом варианте.
Про цены на заправках брюзжат уже почти тридцать лет.... а количество автомобилей с тех пор выросло в 10 раз, хе-хе... Если не больше.
Интересно Куземы взвоют или нет когда ндс поднимут до 40 процентов....Ну топливо станет по 200 р за литр?
Ведь вас пенсионеров то и хоронить некому будет.Да и не за что.
Во дворе бесплатно закапывать начнут.
Покамест только госы с мариями воют. Скоро затопите все слезами.
Кузема.Мне похрену.
Реально по барабану.Я НДС в цену продукции добавляю и на этом больше зарабатываю
.А вот вы нет.
А про топливо.....Чем дороже топливо тем дороже доставка.Я на этом зарабатываю.А вы за это платите в магазине.Так что мне интересно на каком этапе вы все таки поумнеете .
Или это просто нереально.Так и будете дурачками.
Вот мне похрену, так я и не рыдаю из-за высоких цен и налогов. В отличие от. Это вы, госы с мариями, в каждом втором комментарии обещаете апокалипсис, что кагбэ намекает.
Впрочем, могу предположить, что вы опасаетесь последствий. Ибо когда глупый народ поумнеет, возьмет в руки вилы да и пойдет крошить все вокруг. А начнет не с Кремля, а с местных буржуинчиков. Дерипаски-то с миллерами за кордон увеются, а вот госы с мариями вряд ли успеют убечь.
Возьметесь за вилы.Да уж.Да вас свои же за 5 тыщ премии продадут и замочат.
Думаешь конный ЧОП с нагайками нанять для охраны. Так они и замочат, зачем довольствоваться малым, если можно взять всё.
Лично я браться за вилы не собираюсь. А вот работал у нас один роговатовский, алкоголик и вор... Мастер пытался заставить его работать, так он в открытую угрожал: "Погоди-погоди! Придет мое времечко! Будешь у меня на побегушках, а я на твоей "ТАЕте" буду ездить".
И таких, как он, много. Так что не будите лихо.
А покамест меня все устраивает.
Когда ГОС обещал доллар по 200 руб, он резко пошел вниз. Следовательно ждем подешевление бензина. ГОС не ошибается.
Вот вы.Чем старше тем наивнее.Ну прям как дети.
Все так! Только одно дело когда вместе с ценами растет зарплата. И другое, как сегодня. Ребятишки во власти решили, что жить должны только они...
Сосиски в магазине давно фасуют по четыре штуки. Скоро видимо будут фасовать по две. Про размер палки колбасы промолчу.
Ладно мужикам пятерик накинули. Многие и до 60-ти не доживают. За что дамам 8 лет добавляют? Это ж ни в какие ворота! Бойкот им Ваш женский бабоньки. И не давать!
Кому не давать?
И вот еще.Бабоньки лучше работают чем мужики.Вот и им 8 лет.
А во сколько же лет теперь будет "Ягодка опять"?
45 + 8? Ну это уж совсем не то. Так что бабонькам надо собраться и медведко кастрировать. Вместе с кудриным и прочими. 
Хороший текст :
"Основная проблема нашей пенсионной системы состоит не в том, что люди вдруг стали страшно долго жить и разорили Пенсионный фо…нд, а в том, что у нас огромное количество льготников – граждан, которые выходят на пенсию досрочно по сравнению со всеми остальными, пенсию получают большую, при выходе на пенсию получают здоровые выплаты в размере, например, годового оклада и тем самым ложатся непосильной тяжесть на хрупкие плечи Пенсионного фонда. Кто эти люди?
Это сотрудники правоохранительных органов, силовых структур, органов власти, военные, а также в значительном количестве люди, которые не ассоциируются у нас с сапёрами, работающими в горячих точках. Ну, например, сотрудники контрольно-надзорных органов, правоприменительных, в широком смысле.
Вот эти наши льготники — это не инвалиды, это не ветераны Чернобыля. Это вполне молодые, здоровые мужчины и женщины, работающие, например, в прокуратуре, которым никакого особенно ущерба для их здоровья не приключилось. Тем не менее, они выходят на пенсию гораздо раньше, чем все остальные.
Их много, их становится больше, потому что у нас эта социальная страта сотрудников правоохранительных и правоприменительных органов, силовых структур всякого рода всё время растёт.
Туда же можно добавить жителей Кавакзских республик. Там любят инвалидность себе приписывать.
Увы. Смотрел как-то репортаж - целые аулы "инвалидов". И даже на фоне Кавказа вообще - Дагестан вопиющ. Там же и с материнским капиталом та же картина.
Ошеломляющая некомпетентность.
"Разорили Пенсионный Фонд", "ложатся непосильной тяжесть на хрупкие плечи Пенсионного фонда" . И - категории, которые пенсии получают НЕ из пенсионного фонда.
Что это за "сотрудники контрольно-надзорных органов"? С вычетом тех, кто ею перечислен до того, это - государственные гражданские служащие, возраст выхода на пенсию - 65 лет вне зависимости от возраста.
И это человек, окончивший едерации. Не знает или просто врёт? Мне кажется, - второе. Может быть определяющим здесь - первоначальное образование - колледж имени Дж.Брауна в г.Торонто, Канада?
Проблема есть, но говорить от ней надо компетентно. Нет, Лиока, это не хороший текст, мусор.
Я не оценивала этот текст, просто у кого-то на ФБ полностью скопировала. Хотя Шульман считается хорошим аналитиком. Я вообще не собираюсь в экономические дебри лезть, меня лично в этой ситуации до глубины души оскорбило, как это всё было преподнесено.Чисто моральный аспект. Страной руководят люди абсолютно не имеющие даже намёков на совесть и прочие человеческие чувства. Меня тошнит.
Извините, в искренность не верю. У Вас чего вырвалось вот это - "терпилы". Не зря. Нет бунта, на баррикадах не появился, следовательно, Навальный. Вот и Ваше раздражённое - "терпилы". Вообще у либерально мыслящих такая вдруг забота о рабах...
Дорогой Демагог! Моя русофобия существует исключительно в вашем воспалённом воображении. Кто вам сказал, что я этот народ не люблю? Другого у меня нет. Я его жалею, за него переживаю, для него работаю. Жалобы от него принимаю, разбираюсь с ними, на чиновников наезжаю, помогаю кому дорожку починить, кому лавочку покрасить. Это Вам не на диване сидеть ина клаве строчить, как Вы народ любите.
Ну, с чиновеиками понятно, за то они вас и на "Доску Почёта" определили. А вот с дорожками и лавочками - я, честно, не знал. Видел вас несколько раз то с лопатой и ведром, то с с молотком, банкой краски и кистью, но не придавал значения. Может, вы с субботника какого корпоративного шли. А оно вон что, Викторовна! Молодец! Поэтому в городе всё больше отремонтированных дорожек, отремонтированных и покрашенных лавочек. Так держать!
Воспалено не моё воображение, разве один я знаю об этом? Скажите "нация рабов" и всем понятно, чьи слова. Если это проявление любви, страшно даже представить, что такое тогда в Вашем исполнении нелюбовь.
В сотый раз - с интересом наблюдаю за Вами - главным редактором, с одной стороны, и кавикомовкой, - с другой. Это как два разных человека. Мне больше по душе, когда Вы лавочки красите.
Мне казалось, что это работа главного редактора городской газеты - жалобы слушать, на чиновников наехать, напрячь кого-то дорожку починить, даже иногда - лавочку покрасить. И не забыть аванс с получкой получить. А Вы на мой кавикомовкий "гонорар" позарились, заработанный на диване? Несолидно.
Вы в полном соответствии со своим вторым (или первым?) "я" Вы всё перепутали. Я не пишу, как я народ люблю, просто я не пишу, как я его ненавижу.
По новой нвчали? "Нация рабов" - слова героя Чернышевского. "Страна рабов" - Лермонтова. Что я ненавижу народ, никогда в жизни не говорила и не писала хотя бы потому, что не понимаю, как это можно вообще - какой-то народ любить, какой-то не любить. Я люблю хороших. порядочных людей любой нации и вероисповедания. Про мою работу чтобы Вам не казалось - почитайте остальные городские газеты. И если уж Вы ещё и мелочный такой, откажусь от бешеного кавикомовского гонорара в Вашу пользу.
Ух ты, обидчивая какая. Задело, это хорошо. А вот когда выставляешь собеседника "на диване, стучащим по клаве" на фоне своих трудовых подвигов - неинтеллигентно как-то.
Вы мне объясните, может быть я пойму - почему Вы любите именно эти цитаты Чернышевского и Лермонтова? Я Вам Пушкина предлагал о ненависти к нам Запада - Вы отвергли. Ну ладно, ну не знаю, почему, например, не "абырвалг"?
Вот что меня выбешивает в данной тусовке – что каждый ничтоже сумняшеся с упоением объясняет мне, что я, по его мнению, думаю, хочу, кого люблю или ненавижу. При отсутствии таковой необходимости. Вам не кажется, что это элементарная бестактность? Можно, я как-нибудь без помощи посторонних в своих чувствах разберусь? С чего Вы взяли, что я «люблю» эти цитаты? Они просто более всего подходят в качестве аргументов в некоторых конкретных случаях. Я была бы счастлива, если бы их не существовало в природе. К сожалению, действительность заставляет возвращаться к ним вновь и вновь. Полтора миллиона подписали петицию с просьбой не поднимать пенсионный возраст! О как! Подписывали, стоя на коленях, интересно? С крестным ходом к Кремлю когда пойдут? В любой цивилизованной стране уже бы десятки миллионов на улицы вышли. И не надо щас про майдан. В Армении вон без покрышек обошлись. Только потому что наверху нормальные люди. А у нас зашибись – перуанцам и мексиканцам, значит, можно многотысячные несанкционированные шествия по российским городам проводить. И никто резиновой дубиной по почкам не огребёт, и на 30 суток в СИЗО не загребёт. Только русским нельзя. И кто тут русофоб?
Любимый борцами с коррупцией Сингапур - митинги запрещены ВООБЩЕ. Вот им нельзя. Но живут лучше перуанцев и мексиканцев.
А насчёт того, что Вы любите, так тогда не афишируйте так настойчиво свои "мимолётные" убеждения, например, не защищайте тогда так рьяно вот это:"Национальной идеей России является сила, наглость и хамство".
И, да, это не русофобство, это с любовью к народу.
Люблю Отчизну я, но странною любовью. Продолжить? А писать буду, что хочу. И не ваше дело за меня домысливать.
Да кто ж Вам запрещает? Вы продолжайте, продолжайте...
Наслаждайтесь. Или Вам Бунин с Куприным не авторитеты? А русофобы ещё те!
Александр Куприн, путешествуя в 1908 г. по Финляндии с Иваном Буниным наблюдал сцену.:
— Помню, лет пять тому назад мне пришлось с писателями Буниным и Федоровым приехать на один день на Иматру. Назад мы возвращались поздно ночью. Около одиннадцати часов поезд остановился на станции Антреа, и мы вышли закусить.
Длинный стол был уставлен горячими кушаньями и холодными закусками. Тут была свежая лососина, жареная форель, холодный ростбиф, какая-то дичь, маленькие, очень вкусные биточки и тому подобное. Все это было необычайно чисто, аппетитно и нарядно. И тут же по краям стола возвышались горками маленькие тарелки, лежали грудами ножи и вилки и стояли корзиночки с хлебом.
Каждый подходил, выбирал, что ему нравилось, закусывал, сколько ему хотелось, затем подходил к буфету и по собственной доброй воле платил за ужин ровно одну марку (тридцать семь копеек). Никакого надзора, никакого недоверия.
Наши русские сердца, так глубоко привыкшие к паспорту, участку, принудительному попечению старшего дворника, ко всеобщему мошенничеству и подозрительности, были совершенно подавлены этой широкой взаимной верой.
Но когда мы возвратились в вагон, то нас ждала прелестная картина в истинно русском жанре. Дело в том, что с нами ехали два подрядчика по каменным работам.
Всем известен этот тип кулака из Мещовского уезда Калужской губернии: широкая, лоснящаяся, скуластая красная морда, рыжие волосы, вьющиеся из-под картуза, реденькая бороденка, плутоватый взгляд, набожность на пятиалтынный, горячий патриотизм и презрение ко всему нерусскому — словом, хорошо знакомое истинно русское лицо. Надо было послушать, как они издевались над бедными финнами.
— Вот дурачье так дурачье. Ведь этакие болваны, черт их знает! Да ведь я, ежели подсчитать, на три рубля на семь гривен съел у них, у подлецов... Эх, сволочь! Мало их бьют, сукиных сынов! Одно слово — чухонцы.
А другой подхватил, давясь от смеха:
— А я... нарочно стакан кокнул, а потом взял в рыбину и плюнул.
— Так их и надо, сволочей! Распустили анафем! Их надо во как держать!"
Наслаждайтесь. Европейской культурки вам в ленту:
"Пьяные финские туристы кидались яйцами у могилы Неизвестного солдата в Москве."
https://snob.ru/selected/entry/83141
Браво. И как это у Вас получается...
Сейчас вот это аргумент в каком конкретном случае ? Нравы современных предпринимателей? Так разговора вроде не было... Что?
А Вы не думали сборничек создать, что-нибудь навроде "Всё самое плохое о России и русских в произведениях русских писателей"? У Вас и вдохновение на это, да фактически всё есть, включая покрашенную лавочку как отмазку от нареканий в русофобии.
Представляю, с каким наслаждением выискивает эта горная инд..., пардон, шорка, гадости о русском народе. На всех интернетпомойках.
Вот это опровергнете? Есть аргументы?
Рыбаков "Прах и пепел". Последняя часть трилогии "Дети Арбата".
"... Встал я, как она посоветовала, и вижу: возле избы две телеги, милиционеры вытаскивают из дома женщин, детей, стариков, хозяева не сопротивляются, знают, за сопротивление пришьют статью, бабы кидают на телеги узлы, нищее свое барахло, бабка совсем дряхлая, не ходит, ее мильтоны с печи стянули, на руках вынесли и на телегу бросили, один ребенок грудной и остальные детишки малые, орут, плач, крик, стон, картина, в общем, жуткая и отвратительная, ни за что ни про что срывают с родного места, разоряют обжитое гнездо, отправляют в Сибирь, фактически на смерть.
Глеб замолчал, долго шел молча.
– Но главное, дорогуша, другое. Рядом стоят мужики, бабы, молча стоят, детишки и те замерли, и все – Голодухины, как и эти несчастные раскулаченные, родственники, кумовья, сватья, вместе жизнь прожили. И вот на их глазах творится такое злодейство, и совершают его какой-то задрипанный уполномоченный в пиджачке и два хлипких мильтона. И по тому, как стоят сильные, здоровые, хмурые мужики и тоже сильные, здоровые бабы, и по тому, дорогуша, какая готовность написана на их лицах, я думаю: сейчас обрушатся на тех хлюпиков, обезоружат, бросят на телеги, стеганут по коням и выгонят из деревни. И я жду этого момента. Однако нет… Мильтоны уже всю семью выволокли из избы, посажали на телеги, бабы ревут ревом, и детишки плачут навзрыд, а мильтоны – хлоп кнутом по лошадям и поехали…
И вот тут, дорогуша, вот тут толпа бросилась, но не вдогонку, не выручать своих, не вызволять из беды – в избу бросились: растаскивать оставленное, что не могли увезти с собой те несчастные. И идут, понимаешь, домой наши добрые, жалостливые бабы радостные, довольные, и ребятишки рядом, кто с горшком, кто с тарелкой, кто с печной заслонкой, прямо из печи с проволокой выдрали, торопились, пока председатель сельсовета эту разграбленную и опозоренную избу не опечатал. Было мне тогда лет девятнадцать-двадцать. И в тот момент понял я, что народ наш – холоп, от мужика до вот этого холопского писателя Шолохова, от простой бабы до члена Политбюро, который по команде признает себя шпионом и диверсантом. И все, что пишут там всякие Достоевские и прочие философы об особой душе, особой миссии, особом предназначении, – все это чепуха! И тютчевское: «Умом Россию не понять… У ней особенная стать» – все это, дорогуша, поэтическое словоблудие, поэтические фантазии... "
Поразительная у Вас любовь к своей ненависти, "нерусофобка". То, что написано с болью за свой народ, для Вас торжествующее подтверждение правомерности соего русоедства. Умный читатель понимает, что последует за сопротивление этих несчастных, понимает и то, что и они знают. Безысходность, горькая безысходность сталинской эпохи. Но для Вас - сладкая.
Книжечку всё-таки формируйте, правда. Талант. Кроме Сороса, ещё кто-нибудь издаст, правда.
Зачем отдельную книжечку составлять? Вся русская классика об этом. "Муму", "После бала", "Кому на Руси жить хорошо" - всё перечислять замучишься. Я прекрасно понимаю, что последует за сопростивление этих несчастных, но и в Древнем Риме Спартак восстание поднимал. А у нас только антоновцы. Что самое интересное - громить буржуев шли с песней "И как один умрём" легко. Грабь награбленное -= это как здрасьте. Попов с колоколен сбрасывать - как чихнуть. А вступиться за обездоленных - низя. Если бы в каждой деревне сраного комиссара мужики вилами или хоть пинками нахер погнали - кровавой бойни бы не было. А зачем? Можно ж потом поживиться. Вы до финала рассказ, похоже, не дочитали. А вот финал-то мне объясните, а? Жду ответа с нетерпением.
А у Вас нет версии, что с этой хатой было с переходом её в "общенародную собственность"? Затем класс собственников и уничтожался. Не сами собственники были так страшны для новой власти, а её психология. Но и вэтом отрывке дано понимание, что не всё так просто решается. Выслали, сослали, сгноили крепкого собственника, но не принимает ум даже бедного крестьянина этой "общенародности", и чугунок, и заслонка должны быть чьими-то.
А насчёт восстаний, так Вы ничего не попутали? История России и есть во многом история восстаний и бунтов. Разин и Пугачёв - это так, наиболее крупные и яркие, но - только вершина айсберга. А Вам правда нужен бунт?
Упоминая классиков, вы "Мертвые души" присовокупьте. Тогда, может, придет понимание, почему крестьяне не комиссаров "сраных" пинками погнали, а усадьбы вымышленных Собакевичей, Коробочек, Ноздревых и вполне реальных Салтычих жгли.
В России помещиков после революции ликвидировали, а вот в моей родной деревне в Западной Белоруссии пан до 1939-го года жил. По воспоминаниям старожилов, был вполне просвещенным, и все равно - двухэтажный "палац" красного кирпича, роскошный парк на берегу речки, а в деревне - приземистые избушки, крытые соломой, с земляными полами, с керосиновыми лампами в лучшем случае. Школа - четырехлетка, да и то в ней детей-белорусов заставляли учить стихи: " Кто ты естась? Поляк малы! Яки знак твой? Ожал бялы".
Что в переводе с польского означало: "Ты кто? Маленький поляк. Какой твой герб? Белый орел."
Так что ничего удивительного, что Красную Армию в 1939-м с цветами встречали, а во время войны в партизаны уходили.
этот?
Ишо вам для наслаждения:
«Характерная черта американцев — невоспитанность. Мы — нелюбезная нация. В этом мы намного переросли все народы, как цивилизованные, так и дикие (или не доросли до них). Нас называют изобретательной нацией, но другие народы тоже изобретательны. Нас называют хвастливой нацией, но другие народы тоже хвастливы. Нас называют энергичной нацией, но другие народы тоже энергичны. И только в нелюбезности, в невежливости, невоспитанности мы не имеем пока соперников — пока черти сидят в аду»
Марк Твен
Недавно читал:
Вадим уехал в США четырнадцать лет назад вместе с женой и детьми. В проекте «Наши за границей» он рассказывает про американскую мечту, свой YouTube-канал, на который подписано больше 40 000 человек, и о работе дальнобойщика в стране безграничных просторов.
«Да, они смеются»
В первые часы после приезда стало понятно, что я попал в совершенно другой мир. До этого я много раз был за границей, ездил дальнобойщиком по Европе, но это не то. Дело даже не в стандартных вещах: какие машины-магазины. Хотя мы уезжали в 2003 году и у нас такого изобилия не было. Первое, что очень поразило — в Штатах живут очень приветливые люди. Мне даже сначала казалось, что все надо мной прикалываются: они постоянно улыбаются, здороваются, извиняются, если даже слегка тебя задели, спрашивают: «Как дела?». Это так здорово!
Мы поселились в северном штате Миннесота, он недалеко от Канады, в городе Миннеаполисе. Этот штат занимает третье место среди штатов США по уровню жизни. В штате существует очень много социальных программ, особенно для детей. Жизнь в Миннесоте совсем недорогая, в отличие, например, от Калифорнии или Нью-Йорка. Зарплата в этих штатах примерно процентов на 10−20 выше, но вот цены могут быть выше в два раза по сравнению с Миннесотой.
В Миннеаполисе очень красивая архитектура и современные небоскребы, и старый центр города — даун-таун: библиотеки, костелы, здание сената, где с балкона можно понаблюдать за его работой, и Капитолий. Ну и, конечно, знаменитая скульптура: гигантская ложка с вишней — визитная карточка города и штата.
«Ландан из зе кэпитал»
Я переезжал со знанием английского на уровне: «Ландан из зе кэпитал оф Грейт Британ», и таких, как я, здесь немало. Государство помогает решить эту проблему так: официально я имел право не устраиваться на работу, а пойти учить язык. Для этого нужно встать на специальный учет, мне бы назначили пособие около 700 долларов, помогали бы оплачивать жилье — еще порядка 300 долларов. Вот так год-два-три можно просто ходить в языковую школу. Но решил поступить иначе. Нигде не работал только первый месяц-полтора, пока шло оформление документов и разрешения на работу. Потом пошел на стройку. Правда, в российскую компанию, где с изучением языка не продвинулся — все говорили только по-русски. Но параллельно работе я сдал экзамен на дальнобойщика. Спустя два года устроился водителем в международную компанию. Вот тогда уже за 8 месяцев я выучил язык. Было дико сложно, но я справился. Теперь у меня собственная компания, два трака, на которых я езжу по всей стране и работаю на себя.
После приезда мы какое-то время жили с родственниками. Как только я устроился на работу — сразу же сняли с женой отдельные апартаменты. Я зарабатывал около 2000 долларов в месяц, на старте мне платили 14 долларов в час. Конечно, мы смогли позволить себе отдельную квартиру с тремя спальнями (это как четырехкомнатная по нашему, зал тут никто за комнату не считает) за 850 долларов в месяц. Это уже вместе с коммуналкой. Для меня арендные дома были настоящим открытием: все очень чисто и аккуратно, везде лежат ковры и стоят цветы. Оказалось, что у каждого такого дома есть владелец, который следит за чистотой и порядком. Сейчас наша семья выросла, и мы снимаем дом за 1500 долларов в месяц.
Никто не спешит привязывать себя к собственным квадратам и многолетней ипотеке. Чаще предпочитают снимать дом, а не покупать его.
Здесь не собирают деньги на ремонт класса и подарок школе
У меня четверо детей. Поэтому, естественно, я столкнулся с местной системой образования. В США дети учатся с 1-го по 11-й класс в одной школе. С 1-го по 4-й или 5-й класс — начальная школа, потом средняя — до 8-го класса, а с 9-го по 12-й класс — старшая школа.
Мне нравятся родительские собрания, которые тут проходят. Это не так, как в моем детстве, когда классная отчитывала перед отцом и матерью и заодно перед всеми остальными родителями. Назначается отдельное время, ты приходишь, беседуешь с учителем, тебе показывают оценки ребенка, говорят, где и что нужно поправить. Никаких высказываний в духе «ваш ребенок тормоз необучаемый, все плохо». Учителя с большим уважением говорят о своих учениках. Ну и ученики об учителях соответственно. Учебная программа в начальной и средней школе, как мне кажется, здесь гораздо проще, чем у нас. А вот в старших классах и потом в колледже учиться сложно.
В школу детей возит специальный автобус, но только младших, все старшеклассники (в том числе мой сын) приезжают на машинах, потому что права можно получать с 16 лет.
Детские садики здесь платные — 300 долларов в неделю. Это, наверное, потому что здесь нет государственных садиков — только частные. Но если папа и мама работают и получают 6−7 тысяч в месяц, то им выгодно отвести ребенка в сад. Они могут заплатить такие деньги.
Машина здесь — не понты, а средство передвижения
Машину содержать сравнительно недорого. У меня 4 легковые машины и микроавтобус, не считая траков.
Но, честно говоря, настолько аварийные машины по дорогам не ездят. Нужна обязательная страховка, я плачу за машину 40 долларов в год. Кстати, величина страховки зависит от твоей водительской истории. Если ты часто нарушал правила и попадал в ДТП — то заплатишь уже не 40 долларов, а 100. Также нужно обязательно заплатить за дороги — от 20 до 40 долларов в год. Короче говоря, долларов 100 в год за машину приходится платить, не считая заправки, но бензин очень дешевый. А еще в Штатах нет никаких автомобильных понтов. На «бэхе семерке» ты приехал или на «мерсе» — какая разница? Машина тут просто машина. Нет, ну если на роллс-ройсе ручной сборки приедешь — тогда тебе скажут: «Вау!», а вот в любом другом случае марка авто значения не имеет.
Примерно год назад я начал снимать видео из своих рабочих поездок и выкладывать в свой канал на YouTube. Подписчиков пока сравнительно немного — 40 000. Я снимаю все подряд: кафе, душевые, заправки, дороги, машины — получается вроде неплохо. Ну и людям из других стран интересно посмотреть, как живут и работают дальнобойщики в Штатах.
Про бабушек на кадиллаках и человечных чиновников
К иностранцам здесь никто не относится предвзято. С детства американцев воспитывают так, что никто не позволяет себе без причины плохо относиться к другому человеку.
Дети уважают старших, старшие — детей. Например, вспоминая наше детство, если сидишь со старшими, то обычно молчишь и не встреваешь в разговоры. Всунешь свой пятак, так еще и по шее получишь. А здесь ребенок с самого детства спокойно может высказать свое мнение и его выслушают. Считаю, что это очень круто, все на равных. Никто никому на шею не садится. Гораздо проще, оказывается, научить ребенка уважительному отношению к людям собственным примером, то есть когда сам относишься к нему с уважением.
Пожилые здесь на особом счету. Все бабушки очень ухоженные — ездят на красивых кадиллаках. Их всегда пропускают вперед, подержат дверь в супермаркете.
Отношения «мужчина — женщина» — на равных. Нет такого, что мужик — самый главный, а жена где-то сзади или сбоку. Женщина может получать бОльшую зарплату — и это тоже нормально воспринимается во всех семьях. Обычно все работают и все занимаются домашними делами — нет никаких гендерных разделений.
Здесь нет особой касты — чиновников. Самые обычные приятные люди. Приходилось несколько раз сталкиваться с чиновниками в различных службах. Исключительно доброжелательное отношение, никакой напыщенности. Никто не ставит себя выше посетителей. Ну и все бюрократические процедуры очень простые. Например, когда получали паспорта для детей: заполнили обычную форму, принесли 4 фотографии — и через две недели получили паспорта по почте. Или как-то мы оформляли дотацию на еду — в самом начале, мы только приехали, и я мало зарабатывал. Опять же — все без очередей, грубости и толкотни. Мне все быстро оформили. Ко мне относились как к человеку, которому сегодня надо помочь, а не как к нищеброду. Удивительно. А как же беготня по 50 кабинетам и пачки документов? Нет этого.
А еще американцы очень гордятся своей страной и не стесняются показывать это. Самые любимые праздники в нашем штате: День благодарения, когда все едят индейку, День памяти, когда чествуют ветеранов и День независимости. Салюты, флаги, музыка. Новый год и Рождество празднуются гораздо скромнее. Совсем скоро День независимости — 4 июля. И уже в магазинах появилась куча товаров с патриотической символикой: футболки, кружки, значки. Все это с удовольствием раскупается, дома украшаются — будет очень здорово, я думаю.
Про американскую мечту
Моя американская мечта уже частично сбылась. Но частично, потому что после 65 лет я куплю себе дом на колесах и отправлюсь путешествовать. Я буду получать 3000 долларов пенсии ежемесячно, это хорошие деньги. Буду проводить время в многочисленных оздоровительных центрах, где обычно проводят досуг американские пенсионеры. Там есть бассейны, спортзалы, йога, бани. Потом, после такого насыщенного утра пенсионеры едут в кафе или ресторан. Они всю жизнь работали на государство, и в конце жизни оно дает им возможность достойно встретить и провести старость: отдыхайте, пожалуйста, и отдыхайте нормально.
Не думаю, что я поеду на родину, хотя, наверное, когда дети подрастут, съездим еще раз, покажу им все. После отъезда мы были в Беларуси всего однажды — три года назад. Дороговато: один билет — 1500 долларов, но не в этом дело. Не хочется просто сюда ехать. Казалось бы, все должно быть родным и близким, ведь я жил тут 20 лет, но нет. Смотришь: по отдельности все в Беларуси отличные люди, и в гости пригласят, и помогут. Но когда просто попадаешь на улицу, в магазин — то чувствуешь озлобленность, зажатость, грубость вокруг. Думаю, что наша система сделала людей такими. 500 долларов зарплата, из которой уходит половина на жилье и половина на еду. А ведь еще нужно одежду какую-то купить — и крутись, как хочешь. Вот и злые все. Так что мы неделю побыли — и хватит. Тут кассирша наорала, там — еще что-то. Я больше так не могу. Предчувствую, что много негатива обрушится на меня за эти слова, да и на моем канале я часто всякие комментарии читаю. Но если каждый по-честному спросит сам себя, уехал бы он в США, если бы была такая возможность, или остался в Беларуси, уверен, что практически каждый бы уехал.
Фото из личного архива Вадима.
Дарья Клюйко
Прежеде чем о воспитании кого-либо говорить нужно обратить внимание на уровень своего.
Уважаемый Александр! Марк Твен аккурат обратил внимание на воспитание СВОЕГО народа. Так жа как и Куприн.
Кстати, Ваши слова можно перефразировать и переадресовать лиоке, пеняющей на невоспитанность русских и в то же время сыплющей оскорблениями направо и налево. Вот чем она отличается от описанных Куприным купцов? Только тем, что купцы ругают иностранцев, а она - русских...
Марк Твен жил в 19 веке , это мягко сказать совсем другая старана была. Что отличает американца в первую очередь от русского так это любовь и уважение к своей стране. Часто даже в критических ситуациях первое , первое и последнее , что можно услышать от амерканца:
- Good Bless America
Хм... Куприн был современником Марка Твена. Россия, кстати, тоже другой страной была. Я достаточно пошлялся по заграницам и могу судить - персонажей, описанных Куприным, если сейчас и встретишь, то в равной пропорции с хамовитыми немцами, финнами и прочими итальянцами. Я уж не говорю об американцах и тем более арабах и неграх. Те вообще себя пупами земли считают.
Не думаете , что это кажется ввиду опредеелнных причин? В каждой нации конечно есть исключения.
То, что Америка после распада СССР осталась единственной сверхдержавой, не дает оснований американской гопоте смотреть свысока на других. Быдло, оно и в Америке быдло...
В чем это "свысока" проявляется? Хочется узнать.
Лично видел, как американцы ведут себя, например, в Африке. В Дакаре, помню, американские военные моряки нажрались и стали дебоширить на улице.
Таксист в Лас-Пальмасе однажды отказался нас везти, решив, что мы американцы. Мы, правда, были выпивши... Но отвез, узнав, что мы "руссо".
Вам обидно за африканцев?
Мне больше волнует хамство россиян в Росиии... нежели заботы каких-то заморских дикарей в заморских странах.
Сдается мне, что вы ради хайпа подняли тему иностранцев, чтобы как это делают нашкодившие дети, отвлекают внимание от СЕРЬЕЗНЫХ проблем в стране.
Вы работаете на российские СМИ? Лахта-2?
Вас с лиокой в ступе не утолчешь...
Гораздо печальнее то, что Россия, давно не являясь сверхдержавой, пытается на всех смотреть свысока и всех учить уму-разуму.
Между прочим, для лиоки вместе с Куприным именно патриотизм является лыком в строку при описании русских подрядчиков.
Я же говорю: для вас именно хамство считается патриотизмом.
Не додумывайте за меня.
Александр, спасибо, было очень интересно, правда.
Только не думаю, что то, что Вы написали, революционно. Мы ведь знаем, что там живут лучше, и тоже хотели бы жить лучше, и мы страшно устали от нечеловеческого, умопомрачительного бюрократизма и прочее.
Только вот, раз Вы вклинились именно в этот разговор - почему мне было приятно читать Ваш "отчёт, а после каждого пассажа Лиоки о России и русском народе у меня на душе гадко? Но это так, эмоции, на самом деле Вы всё сказали - "Думаю, что наша система сделала людей такими. ". Этим всё сказано, спасибо.
Вот мне что больше всего интересно: а Твена кто-нибудь объявлял "американофобом"? Обещали пинком под жопу из США выслать?
Почитайте биографию Твена. Проблемы у него таки были...
То Вы в компании с Пушкиным, то - с Твеном, определились бы Вы. У Твена чувство юмора соседствовала с чувством меры, Лиока.
С чувством меры я на работе. Соцсети созданы совсем не для того. Когда некто грозит мне пинком под жопу, Вы же не читаете ему мораль.
Не, не буду. И что, каждый день так?
Правильно. Где-то я уже это слышал: "Что вижу, то и пою".
Пользуйтесь свободой печати, пока Путин у власти, а то неизвестно куда кривая вывезет.
А из вас тактичность так и прёт, так и прёт...
Если не по утрам, то попробуейте это
Только обязательно проконсультируйтесь
Кто что ищет, тот то и находит.
Список городов, где поданы заявки на проведение протестных акций 1 июля:
Белгород
Бийск
Ижевск
Краснодар
Красноярск
Комсомольск-на-Амуре
Липецк
Мурманск
Новокузнецк
Новосибирск
Оренбург
Псков
Ставрополь
Тверь
Томск
Хабаровск
Ярославль
Кто организатор и суть протеста – пенсионный беспредел Димы Медведева и Ко?
Организатор - Навальный, тема, конечно же, беспредел с пенсионным возрастом.
В целом к Навальному прохладно отношусь, но такие люди нужны нашему обществу – это тот человек, который сможет забить кол в одно место любому чиновнику, в том числе президенту. Я думаю, что его многие побаиваются.
По крайней мере пока протест не заявили дажерьяные "борцы за права трудящхся" - коммуняки.
Эти проститутки? Они только самогоноварением обычно занимаются... )))
Коммуняки? Так ониж вымерли.
У кола, как и у палки, два конца.
И чё, он везде будет? А мы чего в отстающих? Какая связь борьбы с коррупцией с протестом против повышения пенсионного возраста для него даже не спрашиваю - знаю, знаю, -"оседлать протест". Главное заявить место проведения, где заведомо откажут. Я знаю точно, где надо - набережная, там работы, там 100% откажут.
Прямо поражает Ваша осведомлённость. Всё-то Вы знаете. Только вот не видите связь между борьбой с коррупцией и пенсионным возрастом. Напомню: "Повышение пенсионного возраста принесет бюджету 1 трлн рублей в год к 2024 году, говорят авторы проекта. В 2017 году на госзакупках украдено 1,9 трлн рублей, — объявляет Счетная палата".
Специально поинтересовалась вчера в администрации, не заявил ли кто акцию протеста на 1 июля. Нет, говорят, у нас в городе живут сознательные граждане, во всём согласные с решениями партии и правительства. Когда в городе работал штаб Навального, такие акции были. И Вы, наверно, будете поражены, но заявки они подавали на пл. Победы или пл. у "Комсомольца", но им почему-то согласовывали только Парк железнодорожников, у чёрта на рогах. Заявки и ответы видела собственными глазами, так что свои предположения можете оставить себе.
"Счетной палатой по итогам прошедшего периода 2017 года было выявлено более 6,5 тысячи нарушений на общую сумму 1,9 триллиона рублей (в 2016 году выявлено 3,9 тысячи нарушений на 965 миллиона рублей). При этом снижается объем выявленных нарушений, имеющих непосредственное влияние на потери федерального бюджета или несущих риски возникновения ущерба для государства", — говорится в сообщении.
РИА Новости https://ria.ru/economy/20171226/1511723910.html
С трёх попыток найдите слово "украдено". Изучите, что такое, например, нецелевое использование бюджетных средств. Но что ожидать от ярой поклонницы Навального, у него же что угодно - "взятка", даже если ею там и не пахнет.
Во-первых, у меня нет никаких оснований доверять РИА Новости. Во-вторых, когда в прошлом году нашли нецелевое использование средств в старооскольском бюджете, масса граждан хором вопила "Гнедых - вор". В- треитьх, с чего Вы взяли, что я чья-то ярая поклонница вообще? В-четвёртых, на тему, что кроме Навального никто не способен организовать акцию, Вы кажется, не спорите. Тогда зачем ему "оседлать протест"?
А чё так, там сказано, что обнаружены нарушения именно на эту сумму. Или сумме тоже не верить? Так Вы ту же самую сумму приводите. Ну приведите, где сказано, что эти средства именно украдены.
Масса граждан вопила, да. И я массу коментариев написал, что нецелевое использование не есть хищение. Вы-то уж "массу" не вводите в заблуждение. Или это специально, "подогреть"?
Не смешите, честное слово, если я здесь напишу, что Вы - не поклонница Навального, меня в лучшем случае обсмеют.
Коллективные письма к избранным нами депутатам Государственной Думы и представляющим нас членов Совета Федерации гораздо более эффективны. А эти акции, кроме Навального, кому нужны, кто их услышит? Стадион "Локомотив"? Знак города воинской славы? Стены ДК "Комсомолец"? Фракция партии, за которую я голосую будет голосовать против законопроекта, внесённого правительством. Это пусть митингуют сторонники правящай партии. Но опять непонятно - причём здесь Навальный?
О, да! Самое эффективное - это коллективные письма. Главное, не забыть на колени встать, еогда пишешь.
Не вижу источника об "украденных" 1,9 млрд.руб.
Кому как удобно, удобно Вам на коленях - так на коленях.
За, что боролись...
Сегодня пришло письмо:
Информация об изменении тарифов по электроэнергии с 01.07.2018 г
Уважаемый Потребитель!
Сообщаем утвержденные тарифы за электроэнергию для населения и приравненным к нему категориям потребителей по Белгородской области с 01 июля 2018 года*:
Городское население: Дома, оборудованные газовыми плитами
Одноставочный тариф - 3,86 руб./кВт.ч.
Тариф, дифференцированный по двум зонам суток: День - 4,44 руб./кВт.ч. Ночь - 2,70 руб./кВт.ч.
Дома, оборудованные электроплитами
Одноставочный тариф - 2,70 руб./кВт.ч.
Тариф, дифференцированный по двум зонам суток: День – 3,11 руб./кВт.ч. Ночь – 1,89 руб./кВт.ч.
И мне пришло. Это повышение на сайте РАЦ уже 4 месяца висит. Пора привыкнуть к июльским повышениям тарифов. Это Уже несколько лет. В позапрошлом году цена Э.Энергии такая запоминающаяся была 3,62 руб. В принципе двухставочный счетчик невыгоден, поскольку ночью спишь.
Да, тариф был намекающий, ностальгический.
А ночью не все спят. Холодильник, например, или кондиционер бодрствуют.
Тогда при желании можно поменять на двухтарифный счетчик. Цена вопроса(счетчик) от 3,5 т.р.
Если нейтраль глухозаземлённая, то менять ничего не надо - управляй своими расходами.
Увы и ах. Если раньше счетчик работал по приципу наводимой в алюминиевом диске ЭДС, и ее направление можно было изменить, то сейчас счетчики работают за счет снимаемой с шунта величины падения напряжения. А исполнительному механизму или электронному счетчику все равно куда энергия идет, главное, что через счетчик.
Это не тема для публичного обсуждения. Я тебе как-нибудь объясню.