KaviCom.ru интернет-портал Старого Оскола

Чащина, когда Лоор под запись поклянется, что снизит цены, когда начнет строить на новозакупленные стройматериалы - тогда я поверю. Но я на 100% уверен, что он способен ТОЛЬКО повышать или, в крайнем случае, замораживать цены. Снижения в 5%, к слову, это рекламные. Пока УФМС не пнет - никто не шевелится.

Пусть хоть один строитель опубликует подробную раскадровку стоимости постройки квартиры, с возможностью проверки. Хрен там! Никогда они карты не раскроют, будут только ныть что бабла мало, а квартиры за указанную цену никто не берет.

Помню я, как однажды кое-кто начал распродавать своим сотрудникам квартры по себестоимости. Когда народ узнал сколько эта себестомость - разволновался настолько, что пришлось прикрыть лавочку. Жаль не сохранилось уже логов того форума, где это обсуждалось....

Дема! Спасибо за статью теперь будем знать!

И вообще о каком покупательском спросе можно говорить если средняя з/п в нашем городе около 12000 руб. (грязными) с такими доходами "пожрать" было бы что, не говоря уже о покупке квартиры. А строительный рынок у нас спасет только конкуренция и облегчение процедуры выделения земельных участков под застройку.

Что значит "несправедливо требовать снижения цен на уже построенное жилье"? Кто это требует, народ? Народ - это не надзорный орган, он может просто не покупать, считая что цена несправедлива. И ему, народу, все равно: снизится ли цена на жилье в результате волевого решения руководителя стройкомпании или в результате банкротства этой компании. Народ будет ждать.

Fps, это не он написал ))

Сова, просто они возражают насчет того, что народ посмел не покупать их завышеноценное жилье))) Мол давайте, гады, покупайте! Все равно ни фига снижать не будем" разоримся, а планку не опустим! Покупайте щас!

Тока фигня это все. Кто не будет играть по законам рынка - сдохнет. Туда ему и дорога

кризис в стране)))а

как красиво написано, ну прочитаешь этот абзац и хочется бежать покупать несколько квартир

А вы считаете, что у нас рынок?

- Что верно - то верно. Эти вообще "припухли"

Дема,

1. Мы ничего еще не строили из новых стройматериалов. Может, что по мелочи, но цены на коммуналку растут быстрее, чем цены на жилье.

2. На том же Съезде начали разбирать вопрос, как складывается цена на квадратный метр. Выяснилось, что Минрегионразвития определяет себестоимость в 15-22 тысячи рублей, исходя из соображения, что застройщик заходит на площадку, полностью оборудованную инфраструктурой: подведены вода, свет, газ, канализация и пр. Строй стены и клади линолеум, какие проблемы? Остальное сделает муниципалитет.

Когда министра Басаргина спросили: где вы такое видели? Он ответил: "Да, методика несовершенна, но другой пока нет". Это махровый цинизм. К нам на предприятие приехала группа канадцев, они в шоке. Говорят: когда в стране такие дороги и такой дефицит жилья, о какой безработице можно говорить? Дурдом.

Да ну по чему тем летом они были дороже!

Да если бы банки давали ипотечные кредиты нормально действительно, как писал Sten на зп в 12 тысяч, и под процентов хотя бы 10 годовых, народ бы брал.

Или Лоор бы продавал квартиры в кредит, то есть по такой схеме - я ему отдаю 50%, а оставшуюся сумму плюс проценты за такую рассрочку на несколько лет потом.

Вот я бы даже взял!!!

Lioka, этим канадцам нужно было о нашем правительстве рассказать. Тогда бы они не удивлялись, почему при убогих дорогах и дефиците жилья у нас такая безработица.

Глупо ожидать снижения стоимости жилья, когда в неё заложен процент на содержание армии дармоедов, называющих себя чиновниками и монополистами.

С отведением земель вообще абсурдная ситуация. Вот есть муниципалитет, у него есть земля, которая пустует и не приносит ни какого дохода. Находится инвестор, готовый построить на этой земле жильё. Когда жилье будет продано, в казну за эту землю потекут денежки в виде налогов. Казалось бы, какие тут торги? Зачем? Однако муниципалитет сдерет миллионы за землю, а затем еще будет получать налог. Слону понятно, что миллионы за участок, на котором будет построен микрорайон, заплатят покупатели квартир.

Я могу понять ситуацию, когда муниципалитет подводит к участку коммуникации, сети и дороги, затем продает этот участок и на полученную прибыль строит на нем школу.

С монополистами-энергетиками тоже полная муть. Цены за подключение к сетям просто грабительские. Чем обоснованы миллионы, которые, опять же, лягут в стоимость квартиры? Куда они уходят? На выплату бонусов менеджерам и на покраску трансформаторных будок?

Ёпть!!!! Дема, ну у тебя и аватар, я под стол спрятаться хотела.

Теперь о серьезном. А зачем тебе данные о себестоимости квартир? Ты посчитай сколько стоит построить дом площадью эдак метров 100 и раздели пополам полученную сумму вот тебе будет себестоимость квартиры той же площади. Почему пополам? потому что во первых стены потолки и крыши в высотках строятся на все квартиры оптом. А если считать лень посмотри почем дома нынче продают - вместе с землей получается примерно по цене квартиры. ВОт и думай, цены по любому вдвое завышены, хотя думаю что втрое.

С монополистами-энергетиками тоже полная муть. Цены за подключение к сетям просто грабительские. Чем обоснованы миллионы, которые, опять же, лягут в стоимость квартиры? Куда они уходят? На выплату бонусов менеджерам и на покраску трансформаторных будок?

Нет. Вы не правы. Всевозможные подключения, взятки и прочие "накладные расходы", при строительстве чего бы то ни было, организации производства и пр. идут на карман чиновникам. Те в свою очередь большую часть передают руководству свыше. И так далее вверх по служебной лестницы. Так всегда будет, даже не смотря ни на какой кризис. Нашей власти очень хочется кушать. И не абы что.

Что касается цен на жилье, то несомненно рыночная ситуация сделает свое "подлое" для застройщиков дело. 70% из них в этом году разорится и жилье их будет продано за копейки (кто их будет только покупать, я понятия не имею, идиотов вроде все меньше и меньше). Бред насчет того, что в Белгороде "начали раскупаться усиленными темпами", никто из Белгородских риэлторов не подтверждает. Это похоже на очередной пиар КМАпроектжилстроя из оперы "цены замораживаем, а в апреле поднимаем".

Это не отмазка. Лоор скажет под запись, что снизит цены как только будет строить из стройматериалов, которые он купил дешевле? Нет? Ну так о чем спор?

Чащина, хватит свои журналисткие штучки юзать. Мы тебе о другом говорили. При чем тут расчет минрегионразвития?????? Мы говорили о расчетах затройщика. Предъявите. Коммерческая тайна? Тогда прекратите ныть, что вас обижают - пока доказательства не предъявите все это слова.

COMRADE, согласен. Лоору пора с банком договариваться и продавать квартиры в кредит под 10%. Я бы тоже взял))) А вообще у меня много идей на эту тему, но боюсь лариса не оценит.

Роршах. Клевый мужик)

Чтобы проверить насколько эти крокодиловы слезы имеют под собой основу. Самое интересное, что такая раскладка могла бы реально поднять спрос, если бы все так было как они говорят. Что уже проще - публикуй данные, с ПОЛНЫМ отчетом на сайте, чтоб каждый мог увидеть - чистой прибыли идет процентов 10-20 и то на развитие. Тогда народ поверит.

Ох давно ты в школе не училась....Задача с таким количество иксов не решаема. Пусть дают данные, а мы подсчитаем.

Вот и я так думаю. А все эти бредни, что пишут строительные СМИ - потому что они наивно думают, что народ не покупает их жилье оттого, что ждет пока подешевеет. Понять что купить его за такие деньги это все равно что продаться в рабство - до них не доходит.

Шесть лет назад Лоор продавал трешки на Северном за 550 т. р. Еще почти год назад они у него стали стоить 2,6 млн. р. За пять лет цена повысилась в 5!!! РАЗ!!!

За это время телевизоры, видики и пр. бытовая техника подешевела. Молоко, мясо, крупы, хлеб подорожали в 1,5-2 раза. Отчего же квартиры то так в цене возросли. Поток нефтедолларов конечно сказался, а с ним немереные аппетиты строителей, изготовителей стройматериалов, сетей и коррупционеров.

А ипотека - это пузырь. В штатах он лопнул, лопнет и у нас со временем. Это еще и отличный способ сделать, как Дема верно подметил из людей рабов. До 15 века, кстати, пока Колумб не нарисовался с привезенным золотом ссудный процент был запрещен.

Какое нафиг ожидание!!! Такие промышленные гиганты тут - а люди посути НИЩИЕ!!!

А вот в Италии вообще цены озверели на недвижимость. Вот посмотрите предложение: http://euroinvest.su/ivonne.html

Ужас!!! За меблированную двухкомнатную квартиру с гостиной-кухней в 600 метрах от моря - целых 40000 евро!

Совсем зажрались итальянские строители, такие деньги гребут. У них небось зарплаты не как в КМАпроектжилстрое по 300-400 евро в месяц, небось намного ниже! И себестоимость небось пониже, чем в Старом Осколе, где и цемент свои и песок и кирпичи.

Ну а если серьезно, то я за 55000 евро продал аналогичную двушку с мебелью (кухонный гарнитур) в Осколе в сентябре прошлого года. Так что мы впереди всей Италии!

Дема, что ты загоняешься? Ни одна компания никогда не будет публиковать такие данные. Или ты хочешь сказать, что Старооскольский курьер готов выложить на всеобщее обозрение подробную раскладку себестоимости газет и цен на рекламу? Вот то-то.

С ценами на квартиры с одной стороны тут все просто, с другой сложно.

Если говорить сложно, то строители пеняют на банки. Но банки вам ответят, что во-первых в первом квартале Центробанк отобрал в два раза больше лицензий у банков, чем в прошлом квартале (за необеспечение банками резервов, проведение сомнительных операций и прочие нарушения), а во-вторых, заемщики физ. лица делают просрочки по платежам. Так что банкиры тоже не хотят разориться раздавая кредиты налево-направо. Идем к физ. лицам заемщикам. Чего не платите? Дык работы нету, неполная рабочая неделя или вообще уволили, вот и не платим. Идем к директору завода, допустим машиностроительного: чего народ сокращаешь? Так раньше строители вон сколько машин и агрегатов покупали, а теперь вообще не берут. Ну а строители ответят, что не берет агрегаты, потому что у них квартиры не покупают. Круг замкнулся.

А если говорить просто, то издержки на бюрократию никто и не отрицает. Но помимо этого на балансе КМАПЖС висят Дворец спорта, гольф-клуб, хоккейная команда, целая толпа высокооплачиваемых охранников, юристов, и еще фиг знает кого. Все эти расходы финансировались и будут финансироваться из стоимости квартир. И к гадалке не ходи!

Однако факт остается фактом цены на квартиры уже больше года стоят на месте!

Не стоят, а падают.

1 комнатная квартира на Северном, которая на оф. сайте кмапжс стоит 1 600 000, продается частниками за 1 200 000.

Я не могу отвечать на подобные вопросы, я не руководитель издания. Может и готовы. Поэтому я и спрашиваю - Лоор готов?

Вооот.

Дема, все споры на счет того, должны или нет строители предоставлять калькуляции квадратного метра, бессмысленны. В этой калькуляции вполне можно обосновать и доказать разумность стоимости метра на уровне 150 тыс. руб. (как в Москве) это я тебе как специалист говорю . Единственным рычагом позволяющим удерживать цену и норму прибыли на разумном уровне является конкуренция, а пока в городе 2-3 застройщика (т.е. классическая олигополия) то и ценообразование будет "мутным" и необоснованным. Вот поэтому сначала необходимо дать доступ к земле всем заинтересованным застройщикам, а не особо приближенным, и только тогда, когда строящих дома организаций в городе будет 15-20, может сложиться действительно конкурентная цена метра.

Вопросы себестоимости достаточно глупы. Причем в отношении чего бы то ни было, особенно в условиях рыночных отношений. Это то же самое как посчитать себестоимость Моны Лизы, Да Винчи. Холст стоит 5$, краски 2$, месяц работы мастера 500$. Так что-ли? Сколько на аукционе Кристи или Сотби заплатят, столько и будет стоить. Это один пример.

Вот еще. В прошлом году наша страна собрала рекордный урожай зерна. Собрать то она его собрала, только вот хранить его негде оказалось. И желающих покупать тоже. Так что цена на пшеницу быстренько к 2 рублям за кило опустилась. А себестоимость, с учетом стоимости дизтоплива в прошлом году и процентам по кредитам, которые брали сельхозпроизводители, чтобы урожай побольше собрать уж точно больше была. Так что влетели практически все.

Это так. К вопросу о себестоимости и стоимости реальной. Диктуемой Американской военной доктриной.

Слышал, что оплата за квартиры тоже возрастет !

Скажи это тем, кто спорит. Я говорил и говорю не о долге, а о обосновании крокодиловых слез

Сравнил огурец с канцелярской кнопкой!! В отношении недвижимости все еще изощренее. Вот ты говоришь - "сколько дадут". Спрос снизился, уже не дают ни столько ни "вот столько", а строители цены держат и еще и возникают - НЕ БУДЕМ СНИЖАТЬ!!

На аукционе если нет желающих купить тот или иной выставленный лот, то он снимается с торгов. Так же и застройщики, которые держат цены на свои квартиры в торговле квартирами на рынке недвижимости реально не участвуют. И за ориентир их ценник держать не имеет никакого смысла.

Что касается сравнения, то соглашусь, сравнивать не ликвидные квартиры с высоколиквидными произведениями искусства, действительно глупо.

Да что вы все переживаете :)

Никто квартиры по 40 тыс. м2 у нас не купит — не купит. Лоору просто некуда деваться будет и всё, снизит.

В одной статье читала, независимого (кхм... врятли такие бывают, но говорю как написано) аналитика, что цены могут рухнуть до цен 2005 года.

У нас в Осколе на Степном в 2005-ом м2 стоил 14-14,5 тыс. рублей.

Данные по себестоимости квартир нам не нужны. В смысле, интересно было бы почитать, но что это изменит? А... отношение к пузатеньким строителям... Нафиг нам менять свое отношение, нам главное квартиру купить или понять характер Лоора? Выбирайте.

Так вот. Лоор вообще мужик умный, похоже, поэтому не будет он держать цены долго — конечно сейчас он говорит, что будет их повышать, так чтоб купили.

Дно Оскольского рынка недвижимости думаю будет осенью 2009-ого.

Не Лоор будет решать, какие цены будут, а покупатели. Спрос-предложение — почему все повторяют, но похоже никто не понимает...

COMRADE, а если взять вторичку не на новостройки. Восточный например, тоже довольно-таки престижный микрорайон. 4-комнатную можно за 2,5 миллиона купить с мебелью = 25 тыс. м2. Когда дому лет 5-8.

Глупо уповать на конкуренцию. lanett совершенно права, говоря, что цену на недвижимость диктует спрос. Даже если завтра Лоор начнет продавать квартиры по 40 копеек, то сразу найдутся люди, которые скупят их все оптом и перепродадут по той цене, которую покупатель готов заплатить.

А на счет конкуренции. Будь хоть пятьдесят застройщиков в городе - это ничего не изменит в значительной степени. Вы на рынок ходите? Там стоят сто продавцов бананов и у всех одинаковая цена. Если хоть один высунется и сбросит цену на пару рубликов, то с ним тут же проведут профилактическую беседу. Да и зачем ему торговать дешевле, если есть сложившаяся цена рынка?

В Индии построят Nano-дома

Первый подобный проект будет реализован в Бойсаре – пригороде Мумбаи. В рамках проекта предполагается строительство 1,2 тыс. единиц жилья площадью от 26 до 43 кв. м. Ввод объектов в эксплуатацию намечен на 2011 год, пишет LiveMint.com.

По словам исполнительного директора компании Tata Housing Бротина Банерджи, цель проекта заключается в том, чтобы переселить людей, которые арендуют жилье, в малобюджетные дома. Согласно исследованию компании, 45% иммигрантов и людей с низким уровнем доходов снимают жилье.

Стоимость строительства подобных домов не должна превысить $142 за кв. м. Кроме того, часть доходов будет разделена с собственниками земельных участников, что также снизит расходы на возведение данного жилья.

Как вам? Домик от 120 т. р.

Я вижу три пути, по которым он может пойти:

1. Держатся до последнего, т.е. до разорения

2. Сбросить "балласт", т.е. убыточные "дочки" и мелочь, почистить ряды (прессуха явно лишняя) и выплыть

3. Убрать наценки

Скорее всего вариант второй. Может еще продать бизнес и уехать, но кто ж это все купит?) Еще вариант - найти бонусы, увеличив доступность за счет третьих лиц - госпрограммы, договора с банками об "индивидуальных" процентах за кредиты и проч. Но это обсуждать пока рано

В общем то ты права. Даже если слезы застройщиков подтвердятся, что вряд ли, денег от этого в кармане у потребителя не прибавит. А брать сейчас кредит, как верно было сказано - попасть в рабство.

Я тебе так скажу - даже при этом спрос не сильно вырастет. Не у каждого есть в кармане свободный миллион. Ну богачи местные прикупят себе по восьмой квартире и что? надо банки пинать, чтоб ставик снижали. А лучше сразу Центрбанк спалить нафиг. Хочу кредит на квартиру под 10%!!!!!)))))

И где тут конкуренция?? У половины этих продавцов один владелец и у 90% - один источник. Нет тут конкуренции

А1, сравнил! Ты сравни погоду там и у нас!

Дема, не хочу тебя расстраивать, но каждый, кто начинает свой бизнес - от торговли бананами до строительства домов - в первую очередь думает о своих ПРИБЫЛЯХ и выгоде, а не о том, чтобы ты был при квартире, это уже твои проблемы.

Дема, любишь ты смотрю про сравнения.

Дело не в сравнении, а в примере. Что можно, если задуматься доступное жилье сделать. Да оно будет раза в 2 дороже чем в Индии, но суть в том, что доступным при огромном желании его сделать можно. Но у правительства желания этого нет. Вернее у кого-то есть, но оно расходится с задачами других групп в этом правительстве, а потому - это тупиковая ситуация. Вон Тулеев в Кемеровской области сказал, что раздаст желающим бесплатно 10 соток земли и по 30 кубометров леса. Так уже юристы говорят о незаконности бесплатного выделения земли, ее мол только с аукциона выделять можно.

Про "один владелец" мне понравилось. Типа рабы на одного владельца пашут. И они не более, чем вещь. Да ты здраво рассуждаешь.

Что-то сама lioka перестала постится.

Видимо комментарии создали обратный эффект от того, что задумывалось. Пиара квартр Лооровских не получилось.

— А что бы вы со своей стороны могли предложить?

— Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять всё, да и поделить...

"Собачье сердце" М.А. Булгаков

Не хочу тебя огорчать, но я потребитель. И если человеку нужен его бизнес - он должен думать о потребителе.

Пример не к месту. Так понятнее?

Занимательная заметка: информативно и полезно. Уходит в избранное...

Чудес не бывает...сильно!..только вот спрос есть,а возможности нет. Ни о каких кубышках речь не идет.Ипотека-вот причина раскупки,а сейчас её сильно урезали,спрос всегда есть.только возможности нет...помяните мое слово,куча пустых квартир в городе будет..

на превое время, затем они пойдут за бесценок,с точки зрения цены на квартиру.Добрые дяди скупят их, и нам же и продадут за хорошие деньги....это же Клондайк,и делать особо ничего не надо....не они же стоят

Желаем много, много счастья,

Хорошей и большой любви,

Пусть обойдут тебя ненастья

В далеком жизненном пути.

Взгляд "непрофессионала" на ситуацию.

Рынок недвижимости в городе (да и не только) рос! Рос так, что дай бог поспеть за теми ценами, которые чуть ли не каждый квартал декларировали КМАпректжилстрой. Кстати, это декларирование напоминало ОАО МММ, который тоже регулярно повышал стоимость своих акций, делая их инвестиционно привлекательными в краткосрочно и среднесрочной перспективе. Но пирамида, а стройиндустрия и есть пирамида, не больше и не меньше, должна сделать коррекцию. Коррекция случилась осенью прошлого года, когда продажи практически встали. Большинство застройщиков города с тех пор не продали ни одной квартиры. Исключение составило то же пресловутое ОАО КМАпректжилстрой, которое умудрилось "втюхать" десяток квартир под предлогом "замораживания цен". Но эта пиар-акция провалилась, так как планировалось продать сотню-другую.

Но злостный рынок не особо отреагировал на это и в лето мы влетаем в такую ситуацию, что востребованность недвижимости вроде бы как и есть, но денег у желающих ее приобрести НЕТ совершенно ни сколько. И инвесторы выводят с этого рынка свои деньги. Только вывести проблематично, в чем и загвоздка. А всякие съезды и прочие увесилительные мероприятия, как подметил Дубровин , не способствуют пониманию граждан, что нужно вкладываться в кв. м. здесь и сейчас. Наоборот от них в спешном порядке стараются избавляться. И такой процесс будет происходить до тех пор, пока цены на жилплощадь не вернуться на величину вменяемого спроса. А Лоор и Ко очень далеки от понимания всего этого, у них глаза застланы зелеными бумажками и они настолько далеки от проблем простых граждан, что само понимание этих проблем для них противоестественно.

Отсюда вывод. Доступного жилья, как не было, так и не будет в ближайшей обозримой перспективе.

1.Дема ты сам че нить построй, а потом говори про цену на жилье.

2.Кроме Лоора никто квартир в Старом Осколе не строит.Если бы было выгодно, то строили бы.

3.Все знают, что много препятствий предоставляют Лоору люди оттуда сверху

Забыл(а) представиться_31

Не обязана, конечно, перед вами отчитываться, но замечу, что я перестала поститься исключительно по той причине, что я очень плохой интернет-пользователь. Залезла на Кавиком, посмотрела одну-две траницы, а дальше меня уже не хватает. Честно говоря, совершенно случайно сегодня обнаружила, что обсуждение темы идет весьма интенсивно. Вам и всем остальным говорю: реально сбросить сейчас цены до тех пределов, чтобы ушлые дяди смогли скупить квартиры, а потом за те же миллионы смогли их вам впаривать - глупо. Человек вложил деньги, он может подождать, пока он сможет сам их отбить. В преддверии праздников Лоор ездил на Степной разговаривать с рабочими. Был готов к большому негативу. Был удивлен отношением пролетариата. Который сказал: да - лето, шабашки пойдут, мы как-нибудь проживем, лишь бы предприятие сохранилось. Вот о чем речь.

Костя, а можно подумать, у тебя глаза не застланы зелеными бумажками, яхтами итп.? Ты вот прям, ночей не спишь, все дуду думаешь о трудовом народе? То-то ж от тебя этот народ разбегается, как тараканы от дуста!

01:26 «Комсомольская правда»

Как мы уже писали, по весне спрос на столичные квартиры стал оживать. Эти данные теперь подтверждены и статистикой Управления Федеральной регистрационной службы по г. Москве.

Как мы уже писали, по весне спрос на столичные квартиры стал оживать. Эти данные теперь подтверждены и статистикой Управления Федеральной регистрационной службы по г. Москве: в марте — апреле в столице было заключено 9,1 тысячи сделок купли-продажи квартир на вторичном рынке, в то время как в январе — феврале всего 4,6 тысячи.

Тем не менее стоимость московского жилья в апреле по-прежнему ползла вниз и в долларах, и в рублях. О мае пока сложно говорить из-за праздников, однако специалисты аналитического центра «Индикаторы рынка недвижимости» считают, что эта тенденция еще какое-то время сохранится. Некоторые продавцы, не торопившиеся идти на уступки осенью — зимой, все же оказались вынуждены либо корректировать ценники, либо пойти на скидки — предложение по-прежнему превышает спрос, и в первую очередь разбираются те квартиры, которые в своей категории подешевле.

Как видно из таблицы, последние недели большими темпами дешевело именно более дорогое монолитно-кирпичное жилье. Меньше всего за апрель упали в цене квартиры в типовых панелях — самый ходовой в нынешней ситуации товар. Что станет с рынком жилья дальше, во многом зависит от состояния экономики в целом. В ближайшее время — как минимум до конца лета — эксперты обещают на рынке квартир стабилизацию.

Стоит заметить, что хотя в долларах с начала кризиса цены на столичное жилье и просели почти на $2000 в среднем с квадрата, в рублях падение цен не столь ощутимо: в период максимума квадратный метр стоил около 160 тыс. руб., нынче — около 140 тыс.

Мне не надо быть курицей, чтобы судить о качестве яичницы

"Витязь", "Зодиак", "Норильчанин"...еще примеры?

Боян

Автор, а Вы в каком городе живете если не секрет?

Достаточно интересная и познавательная тема

кто общается в видеочате?