Два дня на площади у кинотеатра «Быль» местная ребятня пользовалась бесплатной каруселью. Её поставил Новочеркасский передвижной луна-парк. Дети и их родители так и не дождались, когда на площади откроются все аттракционы.
В среду 16 сентября на площади у кинотеатра «Быль» начал разворачиваться парк аттракционов. Первой поставили детскую карусель на цепях. Именно она и простояла на площади два дня, пока луна-парк переезжал от «Были» на другое место.
Карусель была не подключенной, но вполне действующей. «Привод» в две родительские силы раскручивал два десятка детишек без особых усилий. Родители малышей проявили удивительную организованность, и даже отсчитывали равные промежутки времени от старта до остановки. Покрутив свое чадо, мамы (папы почти не участвовали) уступали место следующему по очереди.
На площади в это время оставались два прицепа с собранными в походное положение аттракционами. За их сохранностью «наблюдали» два работника луна-парка.
Остальные аттракционы уже разворачивались на пустыре у боулинг-клуба «Фараон». Сидя на стуле, за работой наблюдал плотный мужчина кавказской наружности. «Это Артур, он у нас главный по прессе» - так пояснили мне рабочие, когда я стал приставать к ним с вопросами.
«Зачем тебе моя фамилия, я ведь твою не спрашиваю» - этот железный аргумент Артура я счел убедительным, и не стал дальше выпытывать его паспортные данные. Да и для разговора имени достаточно
- Артур, это ваша карусель перед «Былью»?
- Наша. Сейчас и её перевезем.
Из ближайшего вагончика вышла девушка и принесла мне кофе.
- У вас кавказское гостеприимство, вы откуда?
- Мы из Новочеркасска, в вашем городе второй раз.
- В прошлый раз, где стояли?
- У «Комсомольца». В этот раз хотели у «Были» встать, но нас выгнали сюда. Жители стали жаловаться - фронтовики, ветераны. Говорили, что молодежь пиво будет пить и под окнами пИсать.
К разговору подключается один из рабочих.
- Когда мы начали сворачиваться, мамочки подходили, спрашивали, почему переезжаем. На «Были» им было удобно, а сюда ездить далеко. А на счет пива, вы там сами посмотрите - молодежь на каждой лавочке сидит с пивом, а нужду справлять ходят в кусты, прямо возле памятников фронтовикам. Милиция рядом ходит. Как вы это понимаете?
- На этой площади у нас туалеты давно на ремонте. А у вас нет своих туалетов?
- Почему, нет? Есть два биотуалета.
- В других городах, где размещаетесь?
- В Белгороде на центральной площади, в Воронеже тоже на площади. У «Были» жители были довольны, там место хорошее, туда удобно добираться.
- Сколько будут стоить ваши аттракционы?
- У нас 10 аттракционов. Стоят от 50 рублей до 120. Детские все по 50, «Лебеди» - 80, остальные - 100.
- Когда закончите работу?
- 4 октября последний день.
- Сколько времени вам нужно, чтобы привести аттракционы в походное положение?
- Полтора дня, и снова на колеса.
- Какой город следующий?
- После Старого Оскола поедем в Воронеж, а зимой снова к вам вернемся. На площади у «Комсомольца» будем стоять.
- Оттуда не прогонят?
- Надеемся, что не прогонят.
Простая ситуация и короткий разговор обнажили сразу несколько проблем. Во-первых, больно кольнуло искреннее возмущение гостей, даже не тем, что их попросили освободить площадь, и какой аргумент послужил предлогом, а тем, что у нас справляют нужду рядом памятниками. Людям с Кавказа, где уважение к предкам закладывается с детства, это кажется дикостью.
Дикость, но уже на мой взгляд, - решетки на общественных туалетах на самой оживленной площади города. Конечно, мне могут возразить, что туалет есть в «Были». Но здесь дело не в том, где он ЕСТЬ, а в том, где его НЕТ. Туалет в частном заведении – это знак отношения бизнеса к клиенту. А вот общественный туалет – это, простите, символ отношения власти к городу. У нас, с некоторой поры, это отношение за решеткой.
Еще одна проблема - гибкость решений, принимаемых ответственными людьми. Совершенно очевидно, что не только под предлогом запаха мочи аттракционы попросили покинуть площадь. Размещение обоза доставляло некоторое неудобство. Жилые и хозяйственные вагончики расположились бы за кинотеатром и создавали бы проблемы и транспорту и жителям окрестных домов. Однако можно ведь было решить проблему так, чтобы сами аттракционы остались на площади, а обоз расположился бы у «Фараона». Но искать компромиссные варианты у нас не привыкли. Запретить – и дело с концом.
Lavrentij, специально для Kavicom
Наверх
Зачем изобретать велосипед и делать общественный туалет там, где есть частный? Какая нафиг разница где ты свои фекалии оставишь????
Смешал аттракционы с туалетом...
Дема, ты что действительно не понимаешь о чем речь? Никто не мешал атракционы с туалетом но проблема с туалетами в городе стоит остро, и если ты этого не понимаешь, то это не вина Лаврентия и не его проблема.
Согласен с автором, отношение нашей власти к гражданам исключительно потребительское: налоги плати, штраф за справленную в неположенном месте нужду плати, а подумать о наличии цивилизованного отхожего места в центре города как всегда некому. Вот построили на наши денежки новое, современное здание пенсионного фонда. Спрашивается на фига? У наших пенсионеров доходы от этого возросли, или наша старость теперь гарантированно обеспечена и не надо будет собирать бутылки и просить милостыню? Вряд ли... Опять же, интересно, куда люди чаще ходят и в чем у них, то есть у нас, потребность больше, разве в красивом, уютном, чистеньком, новеньком пенсионном фондике? Где люди испытывают облегчение и познают истинную радость жизни?
Лучше бы на наши деньги туалетов нам настроили, пользы для людей и города от этого было бы намного больше. И вообще, чем туалет хуже пенсионного фонда? В первом по крайне мере можно избавиться от кое-чего заведомо ненужного, а во втором нас избавляют от наших кровных, читай вместо туалетной бумаги, эти самые кровные наши используются.
Примитивно мыслите, Дема. Примерно так можно продолжить вашу мысль: нафиг нам милиция, если есть ЧОПы, нафиг поликлиники, если есть частные больницы, нафиг детские сады, если есть игровые комнаты для детей.... и т. д. Пусть бизнес удовлетворяет потребности населения, а не власть.
Общественный туалет - это часть инфраструктуры, которую обязана создавать власть для людей за их же налоги. Такая же часть, как цветочки на газонах, а может и поважнее. Я не против цветов на клумбах, но иногда кажется, что власть их сажает не для людей, а для заезжего начальства. Понятно, что губер, например, не пойдет в общественный туалет, вот и стоит он уже который год "на ремонте". На таком ремонте, что вход решетками заварили.
Я - да. А вот автор - нет.
Ага, а начать про Фому, кончить про Ерему - замечательная логичная операция?
Остро стоит проблема с детскими садами. А с туалетами остро стоит проблема у тех, кто города не знает. Предлагал я в свое время написать материал об этом, но кое-кто заявил, что дескать неинтересно будет. А уж теперь, по понятным причинам, писать мне этот материал смысла нет.
Смешал мух с котлетами. Деньги на это и на туалеты может идут и из одного бюджета, но по распоряжениям разных органов власти.
Как все запущенно то...
Понастроят. И начнутся другие проблемы. Рассказать или сам подумаешь?
Вот уж кто бы говорил.
Не перевирайте мои слова! Милиция и ЧОПы выполняют разную функцию, как и все вышеперечисленное. А туалеты частные и государственные несут одинаковые функции. А посему легкозаменимы.
Ты, наверное, плохо читаешь. В школе по чтению в начальных классах оценка какая была? Я выше русским языком написал, что ПО МОЕМУ МНЕНИЮ, нет смысла делать В ЭТОМ РАЙОНЕ общественный туалет!!! Есть места, где надо. Но зачем ставить второй туалет там, где и первый неплохо справляется??? Объясни цель. В чем будут преимущества общественного перед государственным????
Добавлю еще раз, для тугопонимающих, чтоб не возникало недоразумений в дальнейшем:
Я не против общественных туалетов. Я очень даже "за". Особенно если они будут современными и недорогими. Но я искренне не понимаю нафига:
1. строить рядом два ОДИНАКОВЫХ ПО ФУНКЦИЯМ туалета, если и первый обычно полупустой
2. автору был нужен такой муторный и непонятный "логический переход" от аттракционов к сортирам?? Если тема - аттракцион у "Были", то зачем было присобачивать уши собаки к хвосту мамонта и поднимать замшелую тему? Если речь о туалетах, то зачем был аттракцион? Чтобы придать старью вид информационного повода?
Дема, вы кроме туалета здесь ничего не заметили?
Lavrentij, заметил. Аттракционы. Что еще? Еще попытку в очередной раз выразить свое недовольство властями (я совсем не против, кстати).
Если вы, как автор, пытались передать людям что-то еще: я вас поздравляю, промахнулись. Эзопа из вас не получилось.
Поэтому дополняйте комментами - "намекайте", раз уж по каким-то причинам боитесь высказываться прямо.
Да, похоже, я погорячился. В не примитивно мыслите. Вы не мыслите никак.
Цитата:
[i]Не перевирайте мои слова! Милиция и ЧОПы выполняют разную функцию, как и все вышеперечисленное. А туалеты частные и государственные несут одинаковые функции.
Дема[/i]
Туалеты общественные и в заведениях тоже несут разные функции. Одни обслуживают общество (народ, гуляющий на площади), а другие работают для удобства клиентов заведения. Всё больше на тему туалетов я с вами не препираюсь!
А на счет "поздравляю, промахнулись"... Так ведь из трех людей откомментившихся здесь, только вы оказались в непонятках. Так что может это не я "мажу", а вы слишком твердолобый?
Есть вариант, что их выпирают, по причине отсутствия сертификатов безопасности.
Случись какая беда - такие Артуры умеют уезжать за один день.
Lavrentij,
В чем сложность зайти в Быль и сходить в туалет? Возможность проходить в него за денежки делает его платным, общественным туалетом.
Так же есть непонятка, в хамстве относительно Демы. Его высказывания логичны и аргументированы на уровень выше, чем обвинение в "твердолобости".
Lavrentij, я что-то не пойму в чём тут спор. Ну если не хочет человек тратить целых пять рублей на туалет, если он находится на "Были", то можно перейти через дорогу в торговый центр "Оскол" и на цокольном этаже справить нужду. Вот и вся проблема. За информацию про аттракционы, спасибо, конечно, но туалет в этом месте - лишняя головная боль!
Я думаю люди пИсают под кустики не из-зи того, что туалет на ремонте. Есть туалет в Были и ТЦ Оскол. Все гораздо проще - КУЛЬТУРА. "Ведь проще сходить под кустик рядом с лавочкой на которой отдыхаешь, чем идти за 100м в Быль или за Быль (если бы туалет работал)" - так наверное думают "отдыхающие".
А вообще конечно общественные туалеты нужны, особенно на площадях. И когда они будут, возможно получится отучить общество от животного инстинкта (пИсать под кустики)...)))
KAI, можно обставить туалетами всю площадь перед кинотеатром. Это ничего не изменит.Мое мнение - неотвратимость наказания. Пописал под кустик - оплати штраф. Нет с собой паспорта - доставят в отделение до выяснения личности. Второй раз уже крепко задумается: ссать или не ссать. А всего-то нужно: волевого решения о наведения порядка на территории 100
0 м. А вот это действительно - символ отношения власти к городу.
Как-то в новый год, возле Елки у Были один датенький мужчиок решил возле этой елочки малую нужду справить. А сзади к нему тихонько подошли дяденьки-милиционеры, сняли с его головы меховую шапку и подставиили под струю.
Как подло на ремонт закрыть сортиры.
Это из афоризмов инета. Аттракционы и сортиры понятия неделимые. Народ уже забыл как подбные разъездные заведения приезжали к нам и что после себя оставляли.
На пустыре около рынка "Юбилейный", как писала газета "Новости" 5-6 лет назад, шапито устроило бесплатный туалет на улице. Помнится состряпали энное количество дощечек и народ ходил по маленькому прямо на землю. Короче, загадили вокруг все, что можно было . Хотя через дорожку, на расстоянии менее ста метров, имелся платный туалет рынка.
Так что дело не в наличии туалетов, а в отсутствии в наших мозгах правильной установки на естественные позывы.
Да. Запущено. Идёшь по Старому Осколу и если приспичило, то лучше сразу куст искать. Сортира - не увидишь. Или не догадаешься, что, допустим, в районе остановки "мк. Юбилейный" надо бежать в библиотеку. Именно за этим. Не за книгами... Или может быть, предполагается, что зайдя в сортир, человек потом и до читального зала дойдёт?
smprokhorov Я так и не дождался ответа на мои предложения. Тем более вас давно не было видно в Кавикоме. Что касается сортиров о них писать бесполезно, лучше мочить в оставшихся тех, от кого зависит их строительство. Любую нетленную тему можно повторять без изменений каждые десять лет. Сменится начальство, подрастет другое поколение и всем все будет внове. А старики будут качать головами, да, в наше время тоже об этом писали.
Функция туалета - принять фекалии клиента. И все. Остальное - наносное.
Аргументы кончились?
Поторопились вы, Lavrentij, с выводами то. Ну что за детский сад - кто строит диагнозы на основании всего трех вариантов высказываний???? Давайте ка подсчитаем сейчас, после 20 комментариев...
Итак, вместе со мной не понимание нужности туалета в этом месте высказали: Jenonenavistnik, Алисааа, KAI, terminahter, sablon.
Остался ты все же не понят своим читателем, Лаврентий... Ну что, будешь по прежнему, но уже шестерым, говорить об их "твердолобости" или спустишься с небес на землю и соблаговолишь объясниться?
Вот именно. Даже 34-й туалет возле "Были" ничего не изменит до тех пор, пока у людей не будет должного уровня культуры. А тут, простите, наши власти бессильны - они и с дорогами то разобраться не могут, куда уж им мозги людям менять...
Я тоже сперва думал, что эта тема глупа и в ней все и так понятно - дело не в количестве туалетов, а в культуре человека. Оказывается я ошибался - есть еще много лаврентиев, которые этого не понимают. Ну а поскольку мне тут статьи писать заказано - дарю тему любому желающему.
Признаюсь: в районе Юбилейного библиотек не знаю. И даже не слышал о них. Зато (это если вернутся к теме) знаю про туалет на рынке и туалет на вокзале, а также ряд других подобных заведений. Поэтому слова "не догадался" говорят скорее о незнании города, нежели о чем-то еще.
Хотя, повторюсь, я считаю что в некоторых местах и во время массовых мероприятий общественные туалеты необходимы. Но случая, о котором говорилось выше, это не касается.
+500 Я уже выкладывал статью об этом на портале. Поэтому не стоило автору материала на слово верить в этом вопросе "гостям города".
Ну, ошибся я! "Солнечный", конечно. Тут же редактирование уже запущенного текста не предусмотрено. Решил, что и так поймут - не стал писать уточнение на себя. Ан, видно кому-то важно. Держите тогда...
Sablon'у
Всё остаётся в силе. Я молчал как раз от того. что был в Старом Осколе. Напишу на днях.
Ваш
Сергей Прохоров
Дема:
"Аргументы кончились?"
Нет, не в этом дело, просто раскаиваюсь, что взялся за вашу, как оказалось, тему. Вы в ней больший спец, несомненно.
А вообще-то (это уже не вам адресовано, Дема) я говорил не о только туалетах, хотя и о них тоже. Я говорил о том, что проблема "где сделать пи-пи" существует в городе. И об этом знают власти, и уже стали эту проблему использовать в своих целях. Вот, например, для выселения аттракционов эта проблема послужила одним из предлогов.
И о культуре я тоже говорил, как взгляд со стороны - высказывание одного из рабочих луна-парка
И о негибкости решений властей я говорил. Проще выселить на кулички, чем найти компромиссное решение.
А на счет сертификатов - это уже другая тема. Если их нет или они не в порядке, аттракционов не должно быть не только у "Были", но и в любом другом месте.
"Проблема пи-пи" - это конечно в первую очередь проблема культуры человека. Но и проблема культуры власти тоже. Может ли власть с полной легитимностью наказать человека за пи-пи в кустах? Не спросит ли этот человек у неё, "а вы туалет построили". А если и спросит, то будет прав.
Лет пять назад писали о Пскове, если не ошибаюсь. Там власть и бизнес стали работать в этом направлении сообща. Предприниматель в парке поставил биотуалеты, а милиция стала штрафовать писающих в кустах. За полгода приучили людей, что тратя на бутылку пива некоторую сумму, пять рублей нужно отложить на "пи-пи". Это может не идеальный вариант решения проблемы, но все же попытка. А у нас и таких попыток нет.
Есть еще такое вот решение проблемы:
Почему бы нашим властям не раздавать их бесплатно во время праздников...
10 шт. - 700 рублей?! Вот это цены!!! Кто же будет их покупать, если пяти рублей не могут потратить на это дело?
Проблема-то есть, и власти знают. Но их знание остаётся только знанием.
Да уж, на Были нельзя карусели, потому что в туалет будут ходить, а вот возле боулинга не будут что ли? Однако как в городе всё интересно. Карусели запросто выгнали, а вот заправку под окнами людей можно строить, несмотря на их протесты. Посмотрите, на Степном строят, а жители пикетируют, и нигде еще не показали по ТВ этот беспредел!
Однозначно, туалет на Были отремонтировать стоило бы.. Полупустой туалет в самом кинотеатре остается таковым только в будни, а на праздники, тот же день города - там такая толпа, что жуть, возле общественного, когда он еще открыт был очереди выстраивались... Лишним бы он точно не был.
аттракционы перенесли к боулинг клубу. катались. весело. а вот с туалетами в городе всегда беда была и туалетов не хватает и люди свиньи.
Безусловно! И я полностью согласен с тем, что эта проблема решается недостаточно, особенно во время массовых гуляний. Вот только пример ты выбрал крайне неудачный. Этот пример совершенно ничего не говорит о проблеме наличия мест "пи-пи", а только о невысокой культуре некоторых жителей города. Заметь: это не только мое мнение.
Повторюсь, что это все, судя по твоему тексту, ТОЛЬКО со слов одной из сторон. А, как мудро заметил Jenonenavistnik - истинная причина могла быть совсем в другом. О проблемах с документами "гости города" хрен бы упомянули. И я уверен, что ты эти документы и в глаза не видел. Так?
Так, а что ты сам, как автор, считаешь ключевой темой своего материала?
Это если принять как аксиому все слова "гостей". А я лично на слово не верю. Тем более этим людям.
Смотря где. В указанном месте - не будет. К тому же, есл уже вести речь со стороны Закона, то такого вопроса и возникнуть не может. Запрещено? Запрещено. Есть статья? Есть. Вот и все.
Полностью согласен - хорошая методика. Может кто-то об ом напишет и власти примут меры. Только вот пример надо найти получше, а не пытаться на пустом месте замки строить.
Вооот. Тут я согласен - в том месте не так то просто найти отхожее место. Поэтому (внимание!) некоторые приезжие цирки ставят биотуалеты.
Всему свое время ;-) Пока что вы можете написать об этом статью на Кавиком. Может пропустят.
А вот мне один из них сказал, что причина в том, что их аттракционы загораживают памятник Жукову. Хотя на мой взгляд площадь там маловата и им там было бы тесно. И еще, никто не подумал, что все эти многотонные сооружения повредят плитку тротуарную!
Дема:
О проблемах с документами "гости города" хрен бы упомянули. И я уверен, что ты эти документы и в глаза не видел. Так?
О сертификатах я уже высказался. Мне нет нужды даже смотреть на них. Для этого есть специально обученные люди. Лица, дающие разрешение, первым делом должны ознакомиться с документами этого рода. Повторю, если документы не в порядке, то аттракционам нет места ни на "Были", ни где-то еще. Но речь здесь не об этом. На все твои вопросы есть ответы в тексте и комментах, читай внимательно.
Хотя, можешь не читать. Как заметил некогда Дубровин, у тебя два аргумента в полемике - "не попал" и "сам дурак".
Оба ты уже использовал, так что всё остальное предсказуемо.
+ еще два наиболее возможных обстоятельства. Так что, повторюсь, я думаю слова про сортиры - это была просто "отмазка".
То есть ты вполне допускаешь, что слова про туалеты, за которые ты так уцепился, могли быть просто "отмазкой" более крупных нарушений?
Как ты можешь видеть выше - не я один остался "в непонятках". Ты упорно отказываешься отвечать на прямо поставленный вопрос, юлишь, ссылаешься на какие-то чужие комменты и уходишь от темы, отказываясь давать пояснения. Такое упорство может говорить только об дном - ты сам прекрасно видел свои "косяки" в материале, но решил что "прокатит". А когда "не прокатило" и народ стал недоумевать - выкручиваешься.
Ответь прямо и четко на три ранее поставленных (повторюсь - не только мной) вопроса. Иначе по умолчанию понятно будет, что материал просто высосан из пальца. Если не так - поясни.
Дема, в моем материале есть только один косяк - это то, что он оказался темой, о которой вы хотели, но почему-то не стали писать. Да и за это я у же попросил прощения.
Lavrentij, ну в своем глазу, понятное дело, бревен ты не видишь...
Ах, вот о чем вы, о соринке! Уж не об ЭТОЙ ли?
Lavrentij, там я все популярно объяснил. На пальцах. Причем, отметьте, непонимающим оказались исключительно вы.
Пацаны, не драться. Туалеты здесь не при чём. Для размещения аттракционов, прежде всего, нужно выиграть тендер в управлении имущества, а площадь у "Были" для этого не предназначена. Есть другие муниципальные и частные территории. А эти ребятки хотели по тихому в лучшей по проходимости точке денежек срубить. Как только контролирующие органы их заметили, всё прояснилось. И зря вы друг друга в таком сортире искупали. Оба такие умные ребятки. Или вы просто для большего числа комментов туалетную войнушку затеяли?
О! Официальные лица подтянулись. Спасибо за комплимент, примите и мой. Как вам к лицу страсть к смене ников! Никогда не угадаешь, какую подпись вы себе в следующий раз выдумаете.
Ну-ка, давайте-ка начистоту, что вам известно о тендерах и его участниках, а также почему площадь для новогодней ёлки подходит, а для каруселей нет? Только, пожалуйста, попонятней, а то я никак не уразумел, "кто на ком стоит".
Я лучше по пунктам, а то Дема привяжется, мол, смешал всё в кучу.
1. Кто помимо Новочеркасского аттракциона участвовал в тендере?
2.Как тендер проводится?
3. Почему стремление бизнеса заработать в лучшей по проходимости точке, у вас называется "денежек срубить"? Что, не делятся?
да.. комментарии Демы и Лаврентия очень часто идут одие за другим ) Видимо борьба мастодонтов ..
О, Евгений Александрович, какая наблюдательность! Видимо, вам сие весьма небезразлично... Так интересуетесь, или по службе?
Тот туалет уже несколько лет закрыт. Круто...
И кто же зимой будет на каруселях кататься???
ANNA_S, и правда что. Зимой только на лыжах, да на санках. Но на сколько мне известно - они есть у каждого и помощь "карусельщиков" в этом деле зимой не понадобится!
Лаврентий, мил человек, есть еще тема. Построили новый пенсионный, а пенсионерам, чтоб до него добраться, нужно две дороги перейти. На переходах нет светофоров, движение интенсивное утром-вечером.
А туалеты... В России никогда не озабочивались сортирной культурой. Жаль.
Про уважение власти к жителям - согласен. Власть начинает, а мы подтягиваемся. Летом нет уличных кафе в изобилии, нет сортиров, нет фонтанов, мало тени. Нет детского парка, достойного наших детей. Вообще в области давно пора иметь свой аквапарк, но денег в него никто не хочет вкладывать, ссылаются на небольшой ресурсный запас воды. Знаю, что первокурсники Технолога сейчас строчат проекты на конкурс по аквапарку.
Молодёжь гуляет как минимум после 20.00 а в это время ТЦ Оскол уже не работает, как и туалет в нем. А "пи-пи" в Были аж 5 рублей!!! 5рублей-за один акт мочеиспускания...
а теперь представьте вы стоите Алее Славы среди множества памятников действительно великих людей принимавших участие в Военных действиях неподалёку от САМОГО Маршала Жукова, ведёте светскую беседу с другом. и неожиданно для себя испытываете жжение внизу живота...ну или там где мочевой центр расположен. пойдёте ли вы в Быль или нестесняясь отвернётесь и "отольёте" под елочку?! Вот и по моему отливать под памятники людей отдавших жизни за наше с вами будущее богохульство. А вот кого то этот вопрос вовсе не беспокоит...значит дело в культуре населения. А вот менталитет переделать трудно. Значит этот вопрос не решиться ещё долго, даже если бесплатных туалетов понастроить...