KaviCom.ru интернет-портал Старого Оскола

Так РПЦ в сети уже давно вроде, также как и мусульмане, и представители других религий. Даже тут, на КАВИКОМЕ, некий Мышкин время от времени пробегает.

Я так понял, что раз Иоанн говорит о "столкновении умов" и "жизни современной молодежи", то речь не столько о специализированных сайтах, которые действительно есть и сейчас, сколько как раз о форумах вроде Кавикома. И "пробегать" будут не мышкины, а реальные священники. 

Иоанн много чего говорит. Но перетолковывать его слова не стоит. В его понимании Интернет не делится на Кавикомы, форумы, чаты... Тут идет речь о единой сфере, а как оно будет на практике - поглядим.

Иоанн много чего говорит. Но перетолковывать его слова не стоит. В его понимании Интернет...

Хех, может тогда и его понимание перетоковывать не стОит?

А свое понимание он неоднократно озвучивал, в том числе и на Дне православной молодежи. Так что тут не толкование)))

"тут не толкование"

...а просто гон.

В LJ и JJ уже давно есть хорошие блоги священников, даже сообщества типа "Вопрос священнику". Хорошая и нормальная идея. Вот только они к троллям не относятся, тут автору минус. Они скорее из троллегонителей)

Не идеализируйте, разные бывают. Общался как-то с батюшкой. Я ему вопрос, он ответ цитатой из Библии,  минут на 5, еще вопрос - двумя цитатами. Пока дослушаешь библейские витиеватости, забываешь, что спросил. 

Не забывай, что речь идет о людях. Не у каждого человека есть умение выражаться коротко и ясно.

>еще вопрос - двумя цитатами

Прям как социалистические некрофилы)))

В общем, потроллить на популярные темы о религии в скором времени станет сложно. Компетентные люди быстро разведут любой спор по понятиям, умело оперируя нужными цитатами из Библии.

Вы знаете,  как показывает практика, у подавляющего большинства мирян, равно как и у духовенства, такая каша в голове вместо "религии", что простор для троллинга тут неисчерпаем. К тому же, несмотря на пропагандируемую терпимость, практически любого верующего, независимо от религии, можно завести с полоборота, лучше немецкой машины, всего парой фраз. И это печально.

Вы знаете, как показывает практика, у подавляющего большинства мирян такая каша в голове, которая и заменяет им религию. Немалая часть называющих себя христианами на самом деле и понятия не имеет какую религию исповедует, мешая термины и обряды. Но еще больше забавлют те, кто считает себя ненавистником православия, яро критикуя ... неизвестную никому религию. Почему "неизвестную никому"? Да потому что то, что такие люди критикуют, на поверку оказывается не имеющим никакого отношения к православию!))

Да потому что то, что такие люди критикуют, на поверку оказывается не имеющим никакого отношения к православию!))

Ну вот теперь все всё узнают из первых уст, так сказать) Только тут еще, конечно, встанет вопрос, насколько они умеют доносить. Потому что из очного общения лично у меня сложилось ощущение, что некоторые священники не осознают, что говорят непонятно. Возможно это от того, что части мирян никакой внятности и не надо: вера не предполагает разъяснений. Вот они (священники) и избалованы такой благодарной аудиторией.

Есть известные священники-блоггеры. Они умеют объяснять коротко и понятно.

Вот блин!! И сюда ряженые решили добраться!!! 

Да решили то уже давно. На каждом форуме сидит хоругвеносец от РПЦ и "активируется " сразу при любом упоминании религии. В борьбе за выживание все средства хороши.

ага, потом сделают разные кнопочки, типа:

"исповедоваться"

"причаститься"

"покаятся"

"отправить пожертвование во славу Божию"

"заказать свечи"

"послать к Иуде"

и пр.

"сделать поклон с ударом лба о пол"

"заглянуть под передник попу- "батюшке""

"облобызать мощи святого" и "запить ложечкой вина" и пр.

Бред какой-то. Ну не пишите, чего не понимаете и не чувствуете. Все ваши комменты на тему религии и веры суперповерхностны и примитивны, как и их авторы. Если не дано,то никакими буквами не надо ничего объяснять тем, кто только БУКВАльно и понимает мир. Причем не зная и сотой доли законов мироздания НАУЧНЫХ, не говоря уж о библейских. Двоечники, помолчали бы уж. Остряки местного розлива

Да, мы,  недоумки,  такие! Но это ваша проблема, что мы вам не нравимся. Писали, пишем и будем писать независимо от уровня знаний и вашего к нам отношения.

Бред - это вездесущая церковная политика, навязываемая людям. Даже если суть религии и вполне приемлема, то методы ее "впаривания" оказывают полностью противоположное действие. Это издевки не над религией, а над теми, кто ее официально представляет в нашей стране.

Разговаривать с пустотой очень трудно, за каждым незарегистрированным участником форума стоит кромешная темень - нет ни образа, ни сознания. УВАЖАЕМЫЕ МОДЕРАТОРЫ, ПОЖАЛУЙСТА  СДЕЛАЙТЕ ТАК, ЧТОБЫ КОММЕНТАРИЙ МОГ РАЗМЕСТИТЬ ТОЛЬКО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЙ УЧАСТНИК. В ПРОТИВНОМ СЛУЧАЕ ВСЕ ЗДЕСЬ НАПИСАННОЕ ТЕРЯЕТ СМЫСЛ И ПРИОБРЕТАЕТ БРЕД.

Да я согласен - не пишите о том, чего не понимаете, не чувствуете, не знаете.

Это отрицательно скажется на РЕЙТИНГЕ (понимаете о чем я ?  )

Один из главных плюсов этого сайта, что здесь не надо региться и запоминать очередной логин и пароль. Тем более, что настоящих имен здесь все равно нет, да и что они дадут?

ппц ещё больше засрут мои итак небольшие мозги, эти РПЦшники %)

Вот странно: хорошее вроде дело - религиозность, но отношение у людей к этому, как видим, весьма неоднозначное. Значит, что-то там не так. Может, в Интернете священникам приоткроется реальный мир и реальные люди (а не те, которых они привыкли видеть в церкви), и это позволит им скорректировать свои методы общения. Так что пусть идут именно на форумы, думаю, будет полезно для них самих.

на форумах вообще спасу от них нет, обсуждение на любую тему сводится к БОГУ. Больные.

Одинаковых людей в мире нет, нет одинаково думающих, верующих, говорящих. Больные? - Это нужно разобраться, кто больной, а кто здоров. Вообще" не бросайте слова на ветер" - он может дуть и в вашу сторону, но с большей силой.

А открыто, официально, я бы пообщался с работником церкви. Даже если он вооружен библией. Да и у Вас, участники форума, наверное много вопросов.Так почему бы и нет?

Пообщаться открыто да, и когда мне надо, а навязывать как это делают они совсем другое. Если мне нужно пообщаться я пойду и пообщаюсь с батюшкой в церкви. Как говориться всем своё место. А те кто лазят по форумам и сеят как они там называют веру, ещё раз повторюсь больные!

Комментарий удален ? 

да у человека сбой в системе произошел и последний коммент отправился 10 раз.

Система тут ни при чем. Это, как и предостерегал нас Алекс, слово, отправленное во Вселенную, десятикратно вернулось в этом камменте.

Проблема  возникла не у меня. Это комп повис.

круто завис, бывает же такое!!!

Сутки четырьмя антивирусами сканировал, вирусов не было и комп сам по себе заработал???????

загадка??? или мистика????

Божественное провидение!)

В нашей религии (да и в других тоже) больше вопросов, чем ответов. Искала, спрашивала - никто толком ничего не сказал и священники, кстати, тоже. Мол - верь молча, ничего не проверяя. Так что, хоть в церковь идти за ответом, что на форум к батюшке результат будет один и тот же - размытые фразы из Библии и прочих книг христианства. Хоботов прав, священнослужителям это нужнее, они не знаю толком что люди думают и о них и о том, что они несут людям и как их воспринимают.

Господа, а кто мешает перед тем, как разговаривать со священнослужителем, взять и прочесть, наконец, Библию? Уж если спорить о вере - так опираясь на цитаты, а не так - "прокукарекал - а там хоть не рассветай"? Отвечаю: найдёте для себя массу интересной информации.

И потом, это ведь не мы с вами сюда за ответами от батюшки идём. Дело обстоит как раз наоборот - священники хотят стать ближе к народу и услышать ответы от нас с вами. И ещё и поэтому не худо бы эти ответы давать аргументированно.

Положим, читал. И что? Все равно масса вопросов как по тексту, так и в смысле практического приложения этих текстов. А отвечают священники мало того, что по разному, так еще и традиционно непонятно или с большой долей субъективизма, личного понимания. Завал, короче.

Знаете, есть разные священники. Некоторые и двух слов не могут связать, а некоторые могут ответить на все вопросы, без исключения и без запинки!!!!

Вот -вот!

Моё мнение по данному вопросу тоже довольно субъективно.))) Я считаю, что Библия была написана не только для священнослужителей, а для всех грамотных людей. Прочесть её может любой - и понять, соответственно, тоже. Каждый по-своему, да. Но разве не каждый по-своему понимает любую прочитанную им книгу и видит в ней что-то для себя важное и значимое? Так ли нужны "толкователи", облечённые церковным саном, для того, чтобы Вы могли сделать СВОИ СОБСТВЕННЫЕ выводы, не навязанные Вам специалистами от какой бы то ни было веры?

А поговорить или даже поспорить с тем, у кого можно научиться чему-то новому для себя - это в любом случае хорошо. Расширяет кругозор, побуждает к дальнейшему познанию темы. Разве не так?

Да кто ж против? Я в предвкушении) Только вот проблема в том, что суть такого общения зачастую и сводится к тому, что есть правильное (их) понимание Библии, и неправильное (любое иное). Конструктив редко достижим. 

В точку.

"Только вот проблема в том, что суть такого общения зачастую и сводится к тому, что есть правильное (их) понимание Библии, и неправильное (любое иное). Конструктив редко достижим." А никому в голову не приходило что есть правильное положение вещей ( истинное) и есть ( иное..т.е. неправильное:)) Ведь никто не отрицает что кушать надо ртом...правда можно капать капельницы в кровь, можно разрезать живот и напихать туда ...а можно попробовать и через задний проход - цель будет достигнута- пища поступит в организм. Но вот не видно сомневающихся кушать именно ртом ( ведь есть  же альтернативы:)) А как только речь идёт о том, чтоб как-то напитать душу и мозги - тут все сами академики:), ни посредники , ни учителя не нужны...ЖАЛЬ.

Да почему ж не нужны? Нужны! Но им самим стоит подучиться, как доносить истину так, чтобы не оставалось сомнений, что это истина, а не упрямое догматичное противопоставление своего виденея видению оппонента.

А вот насчёт посредников - извините, буду спорить. Видите ли, в Библии  же и написано, что Христос пришёл к нам как учитель - то есть посредник - между людьми и богом. Вопрос номер один: это люди настолько тупы, что сами не в состоянии выучиться непосредственно у учителя и им необходимы ещё многие множества посредников-священнослужителей или учитель настолько плох, что его люди понять не могут без посредников?

Я понимаю, посредники-толкователи Библии были необходимы тогда, когда человечество было почти поголовно неграмотным. Но теперь-то уж, кажется, можно и самим книжку прочесть и выводы сделать?

И потом, священнослужители ту же Библию по крайней мере, читали. А средний обыватель - нет. Вопрос номер два: это священники должны ещё подучиться, или тот самый обыватель должен книгу прочесть, чтоб хотя бы в понятиях и терминах не путаться, если уж судьба его с посредником сведёт?

Никтоне спорит что и священники разные и учиться надо ( все живые люди с недостатками и нет предела совершенству) . Я просто вижу как только тема про религию, так самые малообразованные пугаются что сейчас прям схватит их злой дядя в рясе и как начнет поучать, а они бедные  не знают уж как защититься:) Никому не навязывется ничего-хочешь спать -спи, дело каждого  слушать священника, читатль библию, стараться ли её понять не только своим умом, а с помощью тех, кто потратил ГОДЫ на её изучение и прочел много литературы которую писали века настоящие святые и подвижники. Важно уметь слушать , анализировать, а не пугаться догматичности. Если Вы например выучились в университете и будуте обьяснять туземцу что сложное, он  ничего не поймёт и скажет что это вообще бред и к жизни отношения не имеет, но это не значит что Вы при этом не правы и говорите то, что не знаете.

Очуметь..Христос им уже посредник...Христос -Бог ( для христиан) Если Вы считаете людей такими умными, что им не нужны учителя чтоб понять Бога( того кто сотворил ВСЁ) То уж будьте последовательны и скажите что человеку и учиться то надо   с учителями только грамоте....остальное всё сам, сам,.....без институтов и учителей. Но не видно что-то людей научившихся чему-нибудт мало-мальски сложному без примера и учителя ...а тут Самого Бога познать и дорогу к нему оказывается можно без напряга. Только читай и все дела. Вот  многие таки умники и дочитываются библии что идут в секты...

Это значит, что я - плохой учитель, раз не могу ничего объяснить туземцу без посредников. При том условии, что мы оба - я и туземец - говорим на одном языке.

Как Вы считаете, Христос хороший учитель или плохой? Если хороший, то прочитав его учение, люди будут способны к выводам, и посредники здесь излишни.

Если же посредники нужны, то... Вы считаете, что он - плохой учитель?)))

Милочка, ну прочтите же, наконец, Библию... Там чёрным по белому написано: Христос - не бог, а сын его. Сын божий. Да, не совсем человек. Но и не бог. Он себя - не называл богом. Это люди называют. Богом Христа сделала религия. Как-то так получается...

Эх, что-то зачастила я с комментариями. Учителя - нужны. А Вам Христос не учитель, и Библия - не учебник, я правильно понимаю Вас?)))

И ещё вопрос: Вы о самообразовании что-нибудь слышали? Имея светлый ум и хорошие учебники, написанные мастерами своего дела, можно порой добиться куда  большего, чем идя за невнятно излагающими материал посредниками.

Мы расходимся с Вами в основном понятии Христианской ( Православной) религии. Для меня  Христос БОГ-Сын , т.е. я верю в Троицу ( Бога Отца, Сына и Святого Духа).  Поэтому в дальнейшем диалоге смысла не вижу. Но про туземца отвечу что  чтоб он вас понял ( на одном языке с вами) -ему надо как минимум преподать всё, что вы сами знаете начиная с азов( а ведь многие церковные кникги написаны  на старослявянском и священники его знают, а вы наврядли). Мне Христос в первую очередь Бог и учитель. А о самообразовании....да, многое можно  с имея светлый ум:) Только СВЕТ там откуда?

Так ведь на то я туземцу и учитель, чтоб преподать, начиная с азов, не так ли?)))

И - зачем начинать изучение религии с церковных книг на старославянском (кстати, я понимаю практически всё, что написано даже с титлами), написанные теми же посредниками с их толкованиями, когда есть первоисточник - Библия? Она написана вполне доступным и доходчивым для понимания языком...

И - Вы действительно считаете, что светлый ум может иметь только воцерковлённый православный христианин?))) Пожалуйста, не обижайте великих мыслителей, поэтов, учёных-мусульман, буддистов, католиков, иудеев, - да даже атеистов... 

Религия - опиум для народа. Лучше бы науку двигали и популяризировали.

а то в школах скоро одно только слово божие и останется. Уже и егэ по нему сдают, между прочим.

А вообще мне очень интересно, как поведут себя официальные представители церкви в виртуальном пространстве. "Это интернет, деточка - тут и нах.. могут послать". Смогут они достойно дискутировать или будут анально огораживаться, как большинство политиков и звезд? Посмотрим )

"или будут анально огораживаться"

Это как, простите? 

Не отвлекайтесь от blowjobа, у вас отлично выходит.

Нет, Блэки, Вы, не верно поняли меня,насильственное навязывание любого мировоззрения ни к чему не приведёт, здесь и спорить не о чем, но, глумиться над этой темой могут только морально разложившиеся типы, отвергающие для себя ответственность за свои дела и поступки в будущем...

Клево Вы тут о религии беседуете. Мило :)

1. Каждый, кто читал Библию понимал ее по своему. Истина где-то здесь...

2. Библия - это не Истина. Религиозных книг полно. Слепо верить одной, не прочитав остальных - ограниченное мышление.

3. Кто сказал, что Библию "написал" ("продиктовал" и т.п.) Бог или кто-то из его родственников? Никто.

4. А если ее написали такие же люди, как мы с вами, почему надо слепо ей верить? Только потому, что описанные события были так далеко, что проверить никак нельзя и остается только вера? А может это вообще своеобразный сборник мифов древнего мира? Здесь вариантов тысячи.

5. Если религи это спасение и т.п., то почему в церквях установлены тарифы на все, а нет системы оплаты "каждому по силам - кто сколько даст"?

Эти вопросы и многие многие другие непосредственно по тексту самой Библии, я задавала священникам и ни на один не получила нормального развернутого ответа на человеческом языке. Это все были какие-то цитат, которые можно трактовать и двояко и трояко, короче - воду льют и все...

в Советский Союз тоже верили много лет миллионы людей и как горько было это разочарование. Пример не совсем идентичный, но все же...

Насчёт денег задавала я вопросы священникам. Мне ответили так: если у человека совсем нет денег, никто не откажет ему ни в крещении, ни в отпевании. А молиться у икон в храме можно совершенно бесплатно сколько угодно - хоть каждый день. И свечки покупать при этом не обязательно.

Ну спросите, как будете мимо проходить, сколько стоит обряд крещения или венчания. Может и не откажут, но так как у многих гипертрофированное чувство порядочности, то раз уже человеку озвучили тариф,  у него язык не шевельнется просить о халяве. Мне такое и в голову не пришло, когда я крестила ребенка. На двери не было объявления типа " Если у Вас денех нету, то мы, конечно же, покрестим бесплатно". Заняла денег и покрестила.

Это же не рынок, чтобы торговаться... или, все-таки, рынок... хм...:)

 А почему крестили ребёнка??????????

Кстати, сторонникам Библейского писания - в той же Библии написано, что Бог сказал "не стройте не храмов земных", так что молиться и тож забесплатно можно и дома, главное, что в молитву Вы вкладываете душу, а не просто с листика читаете побыстрей. Можно и своими словаи, главное - чтобы от души все шло.

Просто Мария, не надо врать. Вы цитируете собственные домыслы, а не текст Писания. Нет таких слов  в Библии, и не говорил ничего подобного Бог.  Вы просто пользуетесь обрывками комментарий Писания. Догадываюсь, вы из секты иеговистов? 

А что можно найти в Библии? Например, слова апостола Павла: «Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворных храмах живет и не требует служения рук человечески..." (Деян.17:24). 

Такое и подобное ему положения из Библии иеговисты выдают за категорическое отрицание необходимости строить храмы земные. Но это - простая шулерская подмена понятий. 

Нет я не сектант. Точную формулировку про храмы  не помню - написала в призвольной форме, но суть такая.

З.Ы.  Вас только это "зацепило"? странно

Это домыслы РПЦ)

Религия... Бог... Писание... Бред какой-то! Помоему всем здравомыслящим уже давно понятно - вся эта чепуха создана для того чтобы лучше и удобней управлять народом.... А попросту быдлом - извините за прямоту. На сегодняшний день это достаточно не плохой способ управления. Люди во многом разачаровались сейчас. Веру в светлое будущее вышибли , заменили понятием - вера в Бога. На каждом столбе кричат - мы 70 лет не верили вот он и покарал.. Будете верить и все будет хорошо! Абсурд!!! И никто не говорит что верить надо прежде всего в себя. От частоты битья лбом об пол ничего не изменится.

И о чем может научить так называемый батюшка? Если вечером он квасит до отупения с власть придержащими, а с утра проповеди читает народу ))))))  Сплошной воды шутовство!

Христианство..... блин, по моему наиболее рабская религия из всех... Впрочем видимо народу это и нужно. Терпение например. А св. отцы помогут в проповедях как это терпение приобрести...

Pepss, тык я о том же! Согласна на 100%!

Даешь зравость рассудка и трезвость мысли, дабы не за*ирали голову всякой хренью!:)

У двух правоверных евреев-три разных толкования Талмуда.

Ну а здесь иудеи просто отдыхают.