По сообщению пресс-службы Патриарха Московского и всея Руси, 7 июня в Патриаршем и Синодальном духовно-административном и культурном центре РПЦ на Юге России состоялось заключительное заседание Священного Синода.
В ходе заседания было объявлено о создании новых епархий и учреждении митрополий Русской Православной церкви. В частности, образована Белгородская митрополия, в которую вошли Белгородская, Валуйская, Губкинская епархии. За 15 лет существования Белгородской и Старооскольской епархии количество храмов в области увеличилось в два с половиной раза. Учитывая динамичное развитие церковной жизни, открытие новых храмов и увеличение количества священнослужителей, требующего более тесного взаимоотношения архиереев с духовенством и мирянами, архиепископ Белгородский и Старооскольский Иоанн и обратился к патриарху с просьбой рассмотреть вопрос о создании двух новых епархий, которая была удовлетворена. Новая Валуйская епархия образована в административных границах Алексеевского, Валуйского, Вейделевского, Волоконовского, Красненского, Красногвардейского и Ровеньского районов с наименованием епархиального архиерея "Валуйский и Алексеевский". Губкинская епархия включает в себя территорию Губкинского городского округа, Борисовского, Грайворонского, Краснояружского, Ивнянского, Прохоровского, Ракитянского и Яковлевского районов. Епископом Губкинским и Грайворонским избран клирик Белгородской епархии игумен Софроний (Китаев). Главой Белгородской митрополии, образованной в пределах Белгородской области, назначается Преосвященный Белгородский и Старооскольский Иоанн. Ему же поручено временное управление Валуйской епархией.
Источник: belgorod.me
Наверх
растут как грибы
Да, скоро в каждом микрорайоне будет свой храм.
Неее. Скоро у каждого дома будет свой храм!
Или хотя бы маленькая часовня)
Храм и только храм. Часовня это не то.
Обидно, что Старый Оскол не стал центром епархии, а по всем параметрам таким как население, статус, история- имеет все права. В 1929 году уже была учреждена Старооскольская епархия, но затем её после войны присоединили к Курской и Белгородской. Кто не верит, читайте 28 правило Халкидонского собора.
Видимо Иоанну жалко стало отдавать такой лакомый кусочек, да и Белгороду это явная угроза для его первенства в новоиспеченной митрополии, вот и выбрал более безопасные Губкин и Валуйки...
Такое впечатление, что Старый Оскол в области просто гнобят! Ни одного крупного храма за последние 20 лет построить не смогли, лично я только за востановление Богоявленского кафедрального собора, который был рассчитан на 5 000 человек. Это будет главное украшение города, своего рода визитная каточка.
Зачем городу ещё один храм?
Скажите зачем в Губкине построили храм рассчитанный почти на 5 тысяч человек, ведь он в 3 раза меньше Оскола?
У нас в городе 8 церквей на почти 300 тысяч населения, когда все церкви города и 3 тысяч вместить не смогут, да из них только 4 находятся в черте новых районов города это Гумны, Ямская, Лесной и Дубрава, остальные как Казацкая, Стрелецкая, Ездоцкая, Незнамово в глухомани с вымирающим населением. Недавно был в Стелецкой там если на службе 100 человек находится, это считается столпотворение, это не сравнить с тем сколько в ту же церковь ходило народа еще 10 лет назад. в основном 70 летние старушки, многих из которых сейчас уже с нами нет.
Зачем столько церквей? А скольков городе детских больниц?
В городе за последние 20 лет построили всего 2 церкви, Было 6 получается прирост составил всего 30%, когда в остальной области их кол-во увеличилось в 2,5 раза или на 250%.
В Белгороде построили всевозможные спортивные центры, поликлиники, больницы, красавец БелГУ . Также в Белгороде сейчас 17 православных церквей 9 из которых построили начиная с 1990 года, да и сам Белгород за поледние 20 лет вырос на 60 тысяч человек, когда Оскол только на 20 тысяч. Как видим возведение церквей не мешает строительству всему остальному в том, числе больниц...
Все дело в том, что Оскол, который формирует бюджет области на 40% взамен достаются крошки и у нас нет денег ни на строительство больниц ни церквей!
А с какого это перепуга бюджетные деньги должны идти на строительство церквей?! Садик, кстати, отремонтирован на бюджетные деньги на "Приборостроителе", а назван православным. Купол с крестом соорудили на входе. Зазеркалье какое-то, едросовцы совсем с катушек съехали, Конституцию государства нашего явно давно читали. Там чётко определены отношения Церкви и Государства. Готовят экспедицию на Марс, а на Земле мракобесие процветает! Конечно, править покорными овцами гораздо легче, чем мыслящими личностями. Кстати, во время открытия этого д/с возмущённые жильцы прилегающих домов пытались переговорить по поводу благоустройства территории двора с Шишкиным и Писаренко, но никто их и слушать не стал! Вот же надоедливые овцы: в такой час да при смотрящем по епархии. Недоработка пастырей, однако...
А с какого это перепуга ты решил что речь тут идет о бюджетных средствах?? Да, мы формируем бюджет области, но это значит что и в целом у нас денег должно быть больше.
Простите, а православные у нас налогов не платят? Платят. И православных у нас очень даже много. А почему до этого дня они не имели права выбора?
Я отвечал предыдущему автору, который предлагает строить церкви на бюджетные деньги, как что-то само собой разумеющееся.
Где?)))
Выше
Выше я тебе уже пояснил: если Оскол больше всех собирает налогов - значит и заработки здесь лучше. Но церквей строится меньше. Парадокс? Нет, просто ряд местных предпринимателей строит церкви в других городах и селах. Почему? Потому что Белгород всем командует...
Но Africot пишет, что денег в бюджете нет на строительство больниц и церквей! Должны строить больницу, рядом церковь, ну и, до кучи, погост или крематорий открывать. Комплексное обслуживание.
Ложь. Он пишет:
Это можно истолковать и таким образом: мы больше всех зарабатываем, доказательством чему могут служить громадные отчисления, но получаем мы от своих заработков крохи!
и кладбище тут же
Я не поняла. Лёш, ты хочешь сказать, что Белгород даёт установку местным бизнесменам, где именно они должны строить храмы?!
Я считаю, что в некоторых случаях именно влияние областного центра становится определяющим при выборе места постройки.
Вы правы на 100%, я не говорил, о том, что церкви должны строиться из бюджета, а о том. что Старый Оскол самый богатый город области к тому же до преобразования Белгородской и Старооскольской епархии в Белгородскую митрополию был 2 главным в епархии, сейчас Оскол в реалиях новой митрополии уступает Белгороду, Губкину и даже Валуйкам!!!
Помнится, баннеры в 2008 году в котором объявлялось что Шишкин - "православный кандидат в мэры". А тут наш православный мэр такое прощелкал!
Тогда предлагаю следующий садик назвать мусульманским или атеистическим.
Да запросто. Вот только мусульман в Осколе мало, а атеисты что-то пока с подобными предложениями только в одиночку по форумам выступают)
Дык какая разница? Налоги плотют, извольте восстановить справедливость. Уж коли у нас тут все религии равны, так будьте добры организовать мусульманский, католический и прочие садики. И инициатива тут кагбе должна исходить не от верующих, а от властителей наших. Это ж они, вроде как, конституцию блюсти должны.
Тю! Ты что-то перепутала. У нас уже давно другая система: не потребуешь - не дадут.
Справедливость каждый понимает по своему.
У вас - это у кого? У православных? ))
Чё-то не видела я людей с транспарантами "Требуем православный детсад". Глядишь, если б у Шишкина в кабинете не иконы висели бы, а куклы с иголками, то в Осколе появился бы вудуистский детский сад )
У нас у всех) Я уже приводил пример: программа благоустройства формируется в основном по наказам избирателей. Не обратился - твой двор в программе ремонта будет самым последним. Так же и в ряде остальных программ.
Зачем транспаранты? Все проще. Были множественные обращения, коллективные и частные. В письменном виде, устно, со сцены и на приеме.
Православные не так склонны к шумихе. Но активных людей среди них немало. И действуют они прямо.
Так и все остальные налоги платят - мусульмане, св.иеговы и т.д.П Почему бы им тоже не указывать куда именно их налоги пустить! А то првославным можно, а остальным молчать в тряпочку?
Кто сказал "молчать в тряпочку"??? Пусть пишут обращения, пожелания, наказы... Кто мешает?
я вот никак понять не могу? вам не хватает выбора, куда сегодня молиться идти? я считаю, что излишне много у нас этого православного. детский сад православный, школа под боком православная - теперь не знаю, куда ребенка отдавать
Скажу так православная церкоывь это не секта, православие вобще расматривает возможность личностного спасения человека и поэтому из ребенка в попа в этих заведениях не сделают. У нас в стране широким фронтом развернула свою деятельность католическая церковь и это деятельность направлена на обгаживание православия и заполучения любой ценой православных в гораду католичества, если не верите по посмотрите на деятельность групп в контакте: Ecclesia Catholica Romana, Католицизм - истинное Православие!
да мне, если честно, все равно. католичество, буддим или православие, лишь бы не секта. Просто я против насаждения какой-либо веры в рамках учебного заведения. считаю, что человек сам должен выбрать себе веру в сознательном возрасте. либо остаться неверующим ни во что
Вы действительно ничего не знаете о том месте, где живете. Школа №2 не православная и никогда таковой не являлась. Как и во всех общеобразовательных школах существует предмет "Православная культура", но родители могут написать заявление на имя директора и ребенок не будет посещать эти уроки.
вы меня удивляете своим желанием в каждой дырке затычкой быть.
к вашему сведению, школа номер 2 уже 2 года является общеобразовательной школой с православным уклоном.
когда я в ней училась она не была таковой. но у нас было 3!!! религиозных предмета. накушалась. представляю что теерь там творится
Это у меня хобби такое.
Бред сивой кобылы. Школа основная общеобразовательная, без каких-либо уклонов. Там до учебного года 2011-2012 был директор с уклоном, а уроков православия там росвно столько, сколько во всех остальных школах города.
Православный детский сад у нас один, православная гимназия - одна. Ты знаешь, я, конечно, школу давно закончил, но в первый раз слышу что один - это много.
Не православных школ у нас сколько? 39? А ты все "не знаешь"?)
Какие больницы??? Вам надо в храмы, - и больше молится )))
Каменный век духовности снова на плаву.
Чем больше больных - тем меньше больниц, чем меньше верующих, тем больше церквей. (Парадокс истории)
А храм на Дубраве, гусевский - маловат, что ли?!
Между нами говоря... В самом известном храме города на Гумнах мне рассказывали служители, что у них не редки случаи, когда батюшка служит в пустом храме. Или там присутствует с десяток прихожан. Среди недели, конечно - в выходные больше. А уж поехать куда-то в сельский храм или, скажем, в Соковое или ту же Ямскую, Стрелецкую, так народу вовсе лень.
Им бога с удобствами надо.))))
Вот поэтому Осколу нужен свой персооанальный епископ, который будет исправлять катастрофическую ситуацию в сфере духовной жизни города и постоянно в нем находиться.
Насчет церкви в Гумнах, не смотря на то, что я защищаю православие в нашем городе в эту церковь стараюсь не ходить, не смотря на то, что был там крещен, очень батюшки там высокомерные. В 2008 году был на крешении племянника, перед обрядом бабушки-свечницы, предупредили нас, что если кресные и родители не смогут рассказать ни одной молитвы или заже запнуться священник может отказать в крещении, как это было день назад. Перед нами встал очень молодой батюшка, с очень высокой самооценкой, мы выдержали все его порицания в наш адрес и смогли крестить племянника.
С одной стороны я понимаю, что если мы ходим в храм, то мы должны знать хотя бы основы своей веры, но с другой стороны незнания этого прихожан не должно являться поводом для пастырей для подобных обидных унижений своей паствы, если они её хотят сохранить. Подобное поведение 20-летних батюшек просто может оторгнуть людей в стремлении познания веры, многие старцы которые им не ровня ведут себя гораздо мягче и снисходительнее к слабостям и огрехам своих прихожан...
Так же в нашем городе все большую пополярность набирают родноверы, вчера общался с одним из них, он сказал, то православие для него пустой звук и даже постал все связанное с ним "на х*й!"
Страшные люди родноверы.))))) Не уважают православие точно так же, как православные не уважают язычество. Разве так можно? Я осуждаю, да-да.
Хотя посылать на мужской детородный орган всё же не стоило, это вульгарно и невежливо.)))))
А скажите, Вы считаете, что духовность в пастве должен персональный епископ воспитывать? Самим - не, религия не позволяет, что ли?
Ну к примеру, этот родновер спросил мою национальность, я сказал, что я русский, а тот ответил, что если бы я был евреем, он меня "был вынужден зарезать!"
Вот такая вот мирная религия родноверие!
Насчет епископа, само слово епископ переводиться как надзиратель, который должен следить за священниками и мирянами, и поддерживать в веренной ему епархии порядок, к примеру осуждать и наказывать священников за высокомерие и осуждать мирян в увлечении родноверием
Это не родновер, это маньяк)
Он это сказал без всяких шуток
А маньяки не шутят!)
Это Вам дурак попался.))) Они же не только в православии, они и в родноверии есть.)))
Я вам как язычница искренне говорю, что далеко не все считают нужным резать евреев и кого бы то ни было - если те не нападают первыми.
Слушайте, а напишите мне в личку - кто этот идиот?
знаете среди них много бывших боксеров, борцов, вдв-шников и прочих людей с отбитыми мозгами.
насчет фамилии и имени, такое я сказать не могу, поскольку это вопрос моей личной безопасности
не-не, там как раз боксёры и вдвшники - в основном здравомыслящие и умеющие себя контролировать люди.)))
Вот - родноверы?
Не знаю. Не знакома.))) По-моему, это какие-то странные люди...
Только давайте договоримся:
1. Часы - только Победа или Луч. На худой конец китайские - мы вроде как с ними дружить собираемся.
2. Квартиру новому епискпу давать только на первом этаже. Чтобы не было провокаций с нижнего, нанопыли и искушения вчинить иск миллионов -дцать супостату.
а Дубрава не в счет?
Кукловоды, дёргающие за верёвочки, сейчас очень довольны: цель достигнута! Люди раскололись на лагеря, одни обвиняют, другие, грудью защищают религию. Ну, теперь эту религию не забудут: придут бить поклоны, и лобызать ручки попам.
"Поп" это не Бог, и причем не каждый из них является посредником с ним, только те которые находятся в истине.
Так на рубеже 4-5 веков сказал архиепископ Константинопольский Иоанн Златоуст -
" Дно приисподни усеяно священническими ризами"
а из этого следует, что ношение рясы не гарантирует рая, все, что там будет спрошенно с простого человека, то с священника будет спрошено во много крат строже. Так, что те кто рассматривают свое служение исключительно для собственного обогащенния получат все сполна.
Послушайте, вот вы сейчас всё совершенно правильно говорите. Священнослужители - не боги, и сравнивать их действия с неким идеалом - занятие неблагодарное. Ношение рясы - оно вообще ничего не гарантирует. Даже того, что носящий рясу будет хотя бы верующим, я уж не говорю - понимающим и терпеливым.
Но если Вы это понимаете, то почему надеетесь на епископа, который, как тот барин, приедет и рассудит? Он - такой же человек в рясе. Со своими слабостями и прочим.
Разве действительно так уж нужны для духовности и культуры люди в рясах? Ведь у вас, православных, есть по крайней мере Библия, я уж не говорю о массе другой не менее познавательной (а порой даже более духовной) литературы...
вы интересно размышляете только совсем не правильно
Хм.... Любопытно было бы узнать, а какие размышления по Вашему были бы "правильно"?
я не собираюсь вам ничего объяснять мне это ни к чему
Тогда к чему Ваше "не правильно"?
это называется метать бисер перед свиньями. а ваше праздное любопытство тешит не собираюсь.......
"Нет проще способа для человека глупого возвыситься в собственных глазах, чем унижая другого".(с)
ох и рассмешили. ну на счет глупости это вы конечно ..............
так и хочется написать идите вы все на х.. но нельзя
а как еще терпеть дебилов
Отчего же - пишите, пишите, не смущайтесь... С удовольствием прочтём умные мысли умного человека.)))))
Почему-то прочитал, Олень.
никогда не обижайтесь на оскорбления со стороны большинства: если обезьяны научились разговаривать, это не значит, что они говорят правду.
Ну так мы же на вас и не обижаемя.)))
Вы пишите, пишите что хочется...
обезьяна это ты
Не подходите близко к клеткам и не кормите диких животных.))))
И пишите, пишите! Я так люблю все эти чудесные проявления православного образа мышления отдельных "верующих", вы себе представить не можете!))))
да уж, - грешно обижаться на убогих... тем более на таких...
Вот в чем причина твоих вечных придирок?)
Мои придирки тебя унижают?
Отнюдь. Но как ПОПЫТКА унизить - тоже подходит)
Поприкалываться над нелепыми с моей точки зрения убеждениями - не есть попытка унизить. Я вообще людей унижать не люблю. И высмеивать лично их - тоже, я над убеждениями нелепыми и воинствующим невежеством смеюсь, а не над человеком как таковым. В конце концов, он и будучи явно неправ с моей точки зрения, может быть вполне себе неплохим человеком.
А впрочем, тебе видней... если ты чувствуешь себя униженным после моих ехидных вопросов, значит в чём-то ты и прав.
Иоанн Златоуст очень почитаем в христианской церкви, его называют Отцом и учителем церкви.
Надо полагать, что данное высказывание родилось в его мыслях после опыта который он получил на кафедре архиепископа столицы Византийской империи-Константинополе (по сегодняшним меркам он был патриархом) ему подчинялись 3 крупнейшие митрополии, которые состояли из десятка архиепископий и нескольких десятков епархий, в его подчинении было несколько тысяч священников.
Данные митрополиты, епископы и священники часто враждавали между собой в основном из-за финансовых и властных вопросов, он по своему статусу должен был постоянно наводить там порядок, помогать достигать справедливости униженным и наказывать виновных. За свою деятельность он нажил много врагов в том, числе и в рясах, наиболее приближенные к императорскому византийскому двору смогли настроить против Иоанна императрицу Евдоксию. Которая с позором снизложила с кафедры и требовала его казни, император заменил её на ссылку. Той же ночью у императрицы умер единственный ребенок, в Константинополе произошло землетрясение, Испуганная Евдоксия просила императора срочно вернуть Иоанна и немедля послала письмо изгнанному пастырю, умоляя его вернуться. Но уже через два месяца новый донос пробудил гнев Евдоксии. В марте состоялся собор, постановивший Иоанна. Его изгнали и направили в Пицунду, который считай был на самом краю византийского мира, архиепископ умер со словами «Слава за всё!» в пути, который длился 3 месяца и не останавливался даже ночью. Вскоре здание сената в котором шел разоблачительный собор сгорел, еще раньше Иоанна в возрасте 28 лет умерла Евдоксия.
И это вам мой ответ о надобности нашему городу нормального епископа, который будет следить за происходящим в городе.
Да я ж не спорю, мне просто интересно. Нужно вам ( в сысле не лично Вам, а вообще православным), чтоб в городе был свой епископ - да пусть будет... это ваши православные дела.
Прям триллер какой-то - то ребёнок умирает, то здание сената сгорает. Какая мстительность! А говорят, что Бог - это любовь.
Бог - это Любовь! Вот и вся разница! Вот потому и горят ... !)
Если имя, то с заглавной - Любовь. Смотрим у С. И. Ожегова: любовь. 1. Чувство самоотверженной и глубокой привязанности, сердечного влечения. 2. Склонность, пристрастие к чему-нибудь. Вот и вся любовь.
Любовь в этом словаре рассматривается как имя существительное ед.ч., а это предмет неодушевленный, жен.рода. Если принимать его в таком смысе:
То действительно -
я же говорю об отглагольном имени существительном, за которым стоит смысл, образ, чувства и действия
По закону Природы - Чувства не могут существовать без действия, а действия без чувств. Добавляем действия( что делать?), получается - Любить. Значит Любовь и Любить всегда должны стоять рядом.
Если говорить о любви, то говорить не о чём и не о ком - о предмете или вещи.
Если говорить о Любви,то обязательно говорить об образе и действиях сразу, а любое действие направлено на кого-то или на что-то.
Любовь должна быть в душе.
p.s. Объяснил как мог.
Не путай мстительность с воздаянием) Если преступника суд осуждает и сажает - это мстительность?)
Нет.
А если ребёнок болеет раком - это воздаяние?
Или это таки Любовь?
Или - это испытания терпения и веры родителей, а малыш так, прицепом мучается, его боль тут дело вторичное?
Наташ, тут вариантов причин может быть миллиард в кубе. Ни я ни ты их не знаем. Я могу назвать с десяток вариантов, но какой смысл?
Просто я хочу выяснить - имеет ли хоть какой-то вариант из миллиарда в кубе отношение к Любви в данном случае: ребёнок болеет раком и мучается. Маленький. Ещё не нагрешивший ничем. А ему больно, и он скоро умрёт. промучившись непонятно за что всю свою крохотную жизнь и так и не успев понять - за что его так, из какой "Любви", во имя чего вообще? Он и спросить-то не может, потому что - не разговаривает пока, а уже мучается.
Хоть один вариант! Чтобы было видно - где эта "Любовь" в данном случае.
Есть. Огромное число вариантов. Например, если этого ребенка ждала другая судьба. С более мучительным и страшным финалом. Это ОДИН из примеров.
Постой-постой... А судьбу нам - кто предопределяет?
Нет уж давай по порядку. А то ты сейчас как обычно по мелочам от темы уйти попробуешь.
По порядку - что?)))
Мы имеем: ребёнок, больной раком.
На вопрос - отчего так, и где здесь проявление божественной любви, ты даёшь мне ответ: а потому, чтобы ребёнок избежал в будущем более страшной участи.
Так... Следовательно, рак - это посланное богом благо, чтоб избежать предначертанного зла. Той самой ожидающей судьбы.
Вопрос: кто же предначертал зло, заранее известное богу? И почему избежать предначертанного неизвестно кем (либо им самим же, богом) бог может только с помощью мучительной смерти ребёнка, неповинного в предначертанной не им самим судьбе?
По порядку: ЕСЛИ ПРЕДПОЛОЖИТЬ КАК ОДИН ИЗ ВАРИАНТОВ что рак - избавление от более страшной участи, то разве нельзя учесть его как проявление любви? ДОПУСТИМ ребенку было предначертано стать жертвой маньяка, мучения могли быть куда как более жестокими. Избавление от мучений, дарование вечного рая - не проявление любви?
Только ЧИТАЙ что я написал. Особенно то, что выделил. Если и дальше будешь строить из себя недопонимающую - разговор будет прекращен.
Я у тебя и просила хотя бы один из вариантов. Ты мне его дал, мы его - один! - и разбираем, в дебри не лезем, что не так опять?)))))
И опять же, кто предначертал неповинному младенцу либо рак, либо ещё более страшное, непонятно за что? Других вариантов у предначертавшего - почему для младенца не нашлось? Раз уж всё равно в итоге - дарование вечного рая после мучений. Ведь если маньяк ребёнка замучит, то он после смерти всё равно в рай попадает, мм?
Или обязательное условие для рая - быть замученным, раком ли, маньяком - не суть, и в этом прявление любви? Не предначертать младенцу много добрых свершений в жизни и тот же рай за чистую и мудрую жизнь, а просто - умучить и всё?
Ну хоть убей, я не вижу здесь ни грамма любви... Её у тебя больше, когда ты деньги для лечения больных раком детей перечисляешь, в надежде что они выживут для добра и счастья, что - не будут мучиться!
А по твоим словам выходит, что ты, может, для маньяка какого ребёнка спасаешь, нарушая волю предначертавшего...
А смысл? Полной картины ни ты, ни я не знаем. Фантазировать? Пытаться постичь замысел Бога??? Ну-ну))))
Если уж разбирать, то в заданных рамках. А ты все время пытаешься за них выпрыгнуть.
Ты что, Лёш? где я выпрыгнуть пытаюсь - ведь один же пример разбираем. Я туда даже дополнительных лиц вроде родителей не ввожу. всё по заданному: ребёнок, рак, маньяк и тот, кто предопределяет. Никого больше, ничего кроме. И никаких фантазий. Исключительно пытаться... не постичь, это как-то излишне пафосно звучит, а понять: ну где любовь-то?!
Я уже показал где рамки. Обсуждать чего Господь может и что не может - за ними.
Ну интересно - что, теперь и подумать собственной головой нельзя, и выводы делать - тоже?
Можно. ТОлько все это будет пустыми и бессмысленными фантазиями.
Ну, если ты видишь смысл в том, что маленький ребёнок болеет раком - то я его, прости, не вижу, хоть убивай. А хотелось бы увидеть, раз уж Церковь нам говорит, что в мире всё устроено разумно, со смыслом и с любовью...
И если ты всё-таки видишь смысл в том, что дети болеют раком и умирают - ну скажи мне, в чём этот смысл? я уже не спрашиваю, где любовь - ты хотя бы смысл мне объясни, если ты его видишь...
А если не видишь... то я даже не знаю, что сказать. Ведь по идее всё исполнено смысла...
Хотелось бы - увидела.
Каждый случай - индивидуален. А пути Господни неисповедимы. Мы не знаем зачем и почему происходит подобное, а наши предположения - вилами по воде. Но иногда ответ очевиден.
Я не вижу ни малейшего смысла в мучениях ребёнка, не умеющего даже разговаривать и не видевшего в своей крохотной жизни ничего, кроме болезни... Я могла бы ещё увидеть смысл - в смерти этого самого ребёнка, но в мучениях - не вижу, Лёш. И "пути господни неисповедимы" - это же не значит, что смысла нет? Или значит? какой смысл в бессмысленных - потому что младенец не может осмыслить, не умеет ещё! - мучениях?!
Если я не видел твоих мозгов - это ведь еще не значит, что их нет, правда? Но не волнуйся, в свое время у тебя будет Вечность для того, чтобы задавать такие вопрсы и получать на них ответы...
Лёш... я всего лишь прошу, чтобы ты мне сказал, в чём видишь смысл ты? Из твоих слов я поняла, что ты его тоже не видишь, но предпочитаешь считать, что он таки есть, просто тебе непонятен? Или ты видишь, а я опять додумываю?
Ну если видишь - скажи мне, в чём он. Тебе что, жалко?
Biaky это для Вас. И не только.
Рада возвращению.
Песня познавательная и очень внятно объясняет необходимость мучений взрослых людей. Как минимум ради того, чтоб успеть что-то доделать или очиститься в страданиях, если уж другим способом не выходит. Это я и без песни понимаю...
А в примере - ре-бё-нок, в возрасте от рождения до года. Что он должен успеть, за что - раскаяться? Я не спрашиваю, почему он должен умереть, этому я сама могу найти кучу объяснений. Я не понимаю: зачем мучиться ребёнку?! Ведь это противоречит христианской идее любви и милосердия.
Нет не противоречит. БОГ есть ЛЮБОВЬ, могу это повторить еще и еще раз.
С точки зрения человеческой справедливости, этот вопрос неразрешим. Ответ на него дается только в перспективе вечности, в судьбах Божиих.
Больные дети принимают на себя подвиг мученичества и юродства ради того, чтобы Господь не до конца прогневался на этот мир, и мы, может быть, благодаря им еще имеем время на покаяние. Но мы, по нашей нераскаянности, по нашей привычке не думать о своих грехах, а винить в них кого-то другого, не чувствуем этого..........
А ропот: если, мол, Бог справедлив, то как Он допускает страдание детей?
Да, Бог справедлив. Он не учит нас грешить. Он говорит: «Будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный» (Мф. 5, 48).
Для нас не был бы труден вопрос, за что страдают дети, если бы в этом, как и во всем, мы взирали на Христа Спасителя, соизмеряли с Ним всю нашу жизнь. За что страдают дети? За что страдал Сам Спаситель? Ведь Он безгрешен. Каждый рождающийся в мир младенец несет на себе печать первородного греха. А Господь и того не имел. Он — чище любого ребенка — страдал, и как!..
Вот и ответ на вопрос: за что страдают дети. За наши грехи. За наше нерадение о спасении их душ, о своем спасении. Наша родительская задача состоит не только в том, чтобы обеспечить детям физическое существование, но прежде всего — духовно воспитать их, открыть им дорогу к Богу. Вот слово Спасителя: «Не препятствуйте им приходить ко Мне» (Мф. 19, 14)........
Вот почему за наши грехи страдают дети, даже если они в них не виноваты. Мы с ними связаны невидимой нитью, в них — наши кровь, дух. Если бы они не были нашими детьми, они бы не страдали за нас. Но тогда бы они от нас и не родились. Грех потому и есть величайшее зло, что от него страдают невиновные. Но по этому же закону страданиями одних искупаются грехи других. «Ранами Его мы исцелехом», — говорим мы о Господе нашем Иисусе Христе, открывшем нам дверь спасения.
Если смотреть с точки зрения, что живем мы только один раз и дальнейшей жизни нет, то Вы может быть и были правы. Но жизнь то и дальше продолжается, вечно.
Так вот ради этой вечной жизни с Богом все и происходит.
Помилуйте, как может человеколюбивый бог ЗАСТАВИТЬ невинных страдать за чужие грехи?!
Насчёт "принял подвиг мученичества", извините, ОООООЧЕНЬ спорно. Принимают - сознательно! О каком сознательном принятии мученической смерти можно говорить, имея в виду годовалого малыша?! Как страдания и смерть могут "духовно воспитать" этого малыша?!
Всё, что Вы говорите, применимо ко взрослым, сознательным людям. Но не к младенцам.
И - да, невинный Христос страдал - тоже абсолютно сознательно.
А при чём здесь опять вечная жизнь? я ещё раз повторяю - в вечную жизнь (в разных вариациях) верят и мусульмане, и буддисты и язычники.
Я Вам ответил, как православный человек. До Вас что написано не доходит. Видимо должно пройти какое то время, чтобы Вы поняли. Увы, но добавить мне больше нечего.
Конечно не доходит - ведь это не логично.)))
"Принять на себя" можно исключительно добровольно - как Христос и сделал.
Но где человеколюбивый смысл и Любовь в том, чтобы заставить страдать того, кто даже не может понять ничего кроме страданий - я не постигаю.
И исключительно поэтому, наверное, я никогда не стану православной. Я уже говорила - отсутствие логики меня никак не сподвигнет на общение.
Вы упустили связь ребенка и родителей.
То что Вы начали вставлять слово "наверное" это меня уже радует. Раньше этого небыло. Утверждали твердо нет и все тут. Прогресс Наталья.
То есть, ребёнок страдает для того, чтобы страдали и духовно росли родители? И самого этого ребёнка человеколюбивому богу - не жалко, он эдакой разменной монетой выступает? Ну пострадает (причём, повторяю - не добровольно!), да и хрен с ним, зато авось до родителей дойдёт?)))
А во имя чего тогда страдают и умирают брошенные дети - уж на них родителям точно плевать? А больно им точно так же.
Страдает не только за грехи своих родителей, но и предков.
Грехи бывают разными у родителей: кто то какую то заразу подхватил своей распутною жизнью и передалось ребенку, другие родители своим отношением к ребенку довели его до такого состояния. Чего только не бывает. БОГ Любит и больного ребенка и его родителей одинаково. Нет я думаю у НЕГО различий. БОГ поразному спасает людей, кого то и через болезнь ребенка.
Бог любит ребенка, сомнений в этом не должно быть никаких. Одним человеком грех совершается, близким (ребенком) этот грех искупляеся через страдания, принося себя в жертву. И даже маленький ребенок не осознавая этого приносит себя в жертву. Вы с этим не согласны. Ну не согласны, что я могу сделать? Все от Вас зависит.
Брошенные дети страдают за грехи родителей. Разве не является грехом оставление детей? Вы опять зададите вопрос "А где же любовь?"
Любовь и к этим деткам есть. Господь свою любовь на них через нас живущих оказывает. Чем больше будет истинно верующих людей, тем больше этой самой любви этим деткам будет оказано.
Ой, я даже не знаю, как с Вами разговаривать... Правда.
Вот это: "Брошенные дети страдают за грехи родителей" - Вы это серьёзно преподносите как пример логики и божественного человеколюбия?!
Вы же сейчас сказали буквально следующее: брошенные дети страдают ЗА ТО, что их бросили! Да какой человеколюбивый бог способен наказать невинного ребёнка - дважды?! и болезнью и дрянными родителями, которые бросили...
Бог спасает людей через болезни детей? Убиться можно... Не осознавая себя, младенец приносит себя в жертву?! Аплодирую стоя. Интересно, а дети - жертвы маньяков - они тоже себя в жертву принесли? Сознательно или бессознательно? хочу это услышать от христианина... Вот что-то мне никак не верится, что они сознательно отдают себя на растерзание. Во имя искупления чужих грехов, ага.)))
Но какая удобная для ханжей религия, а? Я в восхищении, честно! Это ж надо вывернуть такое: одними грехи совершаются, а другими, чужими страданиями - искупляются. Греши, братва! Добрый бог за ваши грехи заставит помучиться пару-другую младенцев, всего и делов...
Я удивляюсь всей душой - как вменяемые, честные и добрые люди могут быть христианами? Ведь есть же такие, сама видела... Но боги мои, что творится в их головах?!
Нет, ребята. Я никогда, никогда не стану христианкой. Большего лицемерия, чем в этой религии, придумать просто невозможно.
шантаж какой-то получается: дети пусть мучаются, а я людЯм грехи отпущу?Так?
Или: ежели Вы грешить будете, люди, то невинные младенцы потом РАСПЛАТЯТСЯ за грехи совершенные вами. А как же тогда: " ВСЕХ любит, всех прощает"
Нипанимаю((((
И еще меня давно вопрос мучает, почему люди то дети бога, то рабы? Нельзя ли конекретно уже уточнить кто мы ваще?
Если ребенка оставили родители, совершив таким образом грех, разве он не будет мучиться? Ну допустив недоеданием, болезнями, остуствием ночлега и т.д. Разве это не страдание? Почему у Вас здесь возникает не понимание? БОГ ребенка не наказал, не надо представлять ЕГО, как неким десподом, прости Господи. Довели ребенка до такого состояния действия родителей. А помощь божья оказывается ребенку через нас живущих. Или Вы хотите, чтобы ОН спустился с небес и рассеял все ваши сомнения, оказал эту самую помощь? БОГ создал человека свободным, а не роботом, с правом самому решать, как поступить. Даны заповеди, чтобы наследовать вечную жизнь с НИМ. В течении всей нашей жизни ОН обращается к нам, только вот мы порой не понимаем этого. В вашем понимании БОГ должен все сразу присекать мигом. ОН может и это, но тогда человек теряет право выбора и становится, повторяю, роботом, не мыслящим существом (даже так видимо можно выразится).
Вы не внимательно прочитали самый-самый первый мой ответ и начинаете теперь изворачивать. Извените, но мы друг друга не понимаем. Все Вам отвечено было уже, мы пошли по очередному кругу. И конца видимо его не будет.
Я лично считаю, что принесли в жертву. И заключается она в том, чтобы мы живущие изменили свою жизнь, исполняли заповеди.
БОГ в том, что пострадал ребенок не виноват опять же. Здесь действие маньяка, который нарушил божий закон, совершил грех.
Согласен, не осознают, но мы то должны осознать, что это действие греха, отступление от БОГА. Должны сами обратиься к БОГУ и деток своих научить. Вот тогда и не будет этих самых маньяков.
Вы не понимаете меня.
Я не говорю, что бог - должен или не должен. Я вовсе не считаю, что он обязан что-то там пресекать, отнюдь не обязан.
Я просто считаю (с точки зрения своей веры, разумеется), что непогрешимых, всегда и во всём правых - не бывает, будь то боги или люди - неважно. Непогрешимы только животные и растения, поскольку у них нет разума, а есть лишь инстинкты и чувства.
Те же существа, что обладают разумом - могут поступать и правильно и неправильно, могут как ошибаться и нарушать законы любви друг к другу - так и достигать вершин духа.
И вот за это я и не приемлю христианскую религию - за то, что любое деяние бога, каким бы оно ни было чудовищно бесчеловечным, объявляется непогрешимым и продиктованным исключительно любовью, а человек - опять же, каким бы он ни был - заведомо грешен.
Между тем как в любом разумном создании присутствует тёмная и светлая стороны, и оно способно как на хорошие, так и на дурные поступки. Это баланс, равновесие, закон существования всего в мире. Иначе просто невозможна сама жизнь. И то же самое ждёт людей и после смерти, в другой жизни. Не рай, где всё идеально и не ад с вечными мучениями, а то же вечное противопостояние добра и зла во имя равновесия, где и боги и люди равно способны на дурное и хорошее - с той лишь разницей, что боги таки сильней и мудрей.
Но отсюда неизбежно следует, что и грехи их (богов) также в разы сильнее и приводят к более тяжёлым последствиям - как для людей, так и для них самих.
Все правильно. С точки зрения православной веры непогрешим только БОГ. Человек, с божией помощью, должен бороться со своими страстями. До падения человека (когда он начал отадаляться от БОГА), в мире была гармония, даже животные не страдали. Вы об этом когда либо слышали? То что сейчас происходит в мире, является результатом именно этого падения.
Согласен, но только не существа, а люди. Человек в своей жизни должен стремиться к духовному росту. Как сказал преподобный Серафим Саровский "Жизнь человеческая заключается в стяжании СВЯТОГО ДУХА".
Здесь язычество и православие расходятся в трактовке коренным образом. В чем, я думаю не стоит Вам опять описывать, Вы все прекрасно знаете.
А я Вас. Так стоит ли дальше вести разговор? Вопросы веры ведь недоказуемы.
Если верить написанному в Библии, то происходящее сейчас результат не столько "падения" людей, сколько банального спора бога с дьяволом, в котором бог и дьявол сделали свои ставки, а люди выступили разменной монетой в игре. Все эти человеческие страдания - результат того, что бог захотел потягаться с дьяволом и выяснить - кто из них таки сильнее, предоставив ему своих созданий для всякого рода экспериментов. И это не я сама выдумала, а в Библии так написано. Именно так, если отбросить всякие разные сладкие речи про любовь и непогрешимость высшего существа (бога то есть).
Если Вы Библию читали всю, а не только Евангелия, то со мной должны согласиться.
Там вообще про любовь и справедливость мноооого.)))))
Ну а от разговора Вы же сами не смогли удержаться.))) Значит, задумываетесь всё же.
И это хорошо, я считаю. Человек может верить в своё сколько угодно, но знакомиться с чужим ему тоже не повредит.)))
Конечно же я с Вами не согласен, Вы и это прекрасно знаете.
Ну все, разошлись каждый с своим мнением. А стоило ли вообще затевать разговор Это очень серьезные вопросы и они даже наяву при встрече с человеком порой не разрешаются. А здесь, заочно, тем более. Человек излагает свою мысль, но ее восприниает собеседник совсем иначе.
Разговоры здесь на кави в большинстве случаев проходят в угоду человеческой гордыни.
Не стану - точно. "Наверное" - потому, что не логично.
Получайте от крещеного православного минус. Если нет дара, то и не надо подставлять всю веру неказистыми публичными выступлениями. Можно же было на Осипова просто ссылку дать (как пример)...
Тут может быть миллион вариантов. Например то, что этот пример должен подтолкнуть кого-то к чему-то. Например, богача к благотворительности, что спасет десятки жизней. Возможно это - ворота в рай не только для ребенка, но и для его родителей или еще кого-то. Возможно что-то еще. И я не собираюсь обсуждать с тобой каждый из миллиона вариантов - у меня нет времени для таких пустых бесед.
ПосмеялсО.
Таки смысл есть, но в чём он - неизвестно... Всё, меня устраивает ответ.))))
ТОЧНЫЙ смысл В КАЖДОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ не известен НАМ. Мы можем лишь предполагать. А насколько близки наши варианты к истине - неизвестно.
Так вернее.
Ну я как бы про нас и спрашивала.))) Точнее - про тебя, поскольку спрашивала у тебя.
Всё так и есть, как я сказала. Ты считаешь, что смысл - есть, но каков этот смысл - не знаешь.
Я могу только предполагать. И выбирать наиболее подходящий из вариантов.
ну то что библейский боженька был всегда добрейшей души кем-то (подходящего эпитета в русском языке нет), - можно понять из библейских мифов. Например, об избиении младенцев, или о казнях египетских, или о некоторых пророках, над которыми малые дети "поглумились" и были наказаны... Например, - их медведь порвал. Добрый такой боженька. Словей нет... Одно только - ВСЕМОГУЩИЙ - чего стоит.
дАцент, пАчему сегодня нервный такой? спать вовремя видимо ложится надо, невроз явно прогрессирует.
не суди о других по себе, Янин... а про то что ты был когда то Росс - забудь. Ты им не был. Предки твои - возможно. А ты - уже нет.
Чем больше возможности - тем больше сдерживающие факторы.
И чем больше сдерживающие факторы, - тем выше возможности.
Поставить бога в достойную позу сможет лишь - ЧЕЛОВЕК.
Нужен не епископ, а прокурор по надзору за церковной деятельностью. Что может сделать епископ с провинившимися попами? В худшем случае отстранит от должности. А нужно с ними бороться по мирским законам - взял на лапу (использование служебного положения в корыстных целях) -штраф, нецелевое использование пожертвований - в тюрьму или исправительные работы на благо общества, хоть какая-то польза от них будет, да и им будет невредно брюшко скинуть. А так еще один церковный чиновник с целой свитой помощников прихлебателей - слишком жирно.
Проще говоря, Храм сейчас принадлежит гос-ву, которое и "стрижет купоны". А РПЦ сама выступает в роли "арендатора"...
Прайс-лист на услуги ХХС был опубликован на сайте фонда, но президент ЗАО "РПЦ" Кирилл посчитал, что эта информация вредит моральному облику Акционерного Общества, поэтому прайс недоступен. Но мы живём в веке информационных технологий и для нас возможно всё! http://web.archive.org/web/20070524043948/http://www.fxxc.ru/price/price_rent.php
Ничего не скажешь, ха-а-а-а-арош арендатор. А вот девчушки сплясали в АРЕНДОВАННОМ помещении на халяву и им грозит реальный срок, оскорбили чувства верующих видишь ли. А водку жрать на корпоративе и баб при этом мацать, но за бабки, так это пожалуйста.
Кстати, а вот эти танцы церковь почему-то одобряет http://youtu.be/GGRVwZLiDRw
Дема, а ты минусуешь? Правда глаза колет?
Выделяю провокации и попытку раздуть слона из мухи.
И где ты здесь видишь провокации? Похоже у тебя уже фобии начались.
Кстати, это не первый скандал, в который оказался втянут ХХС. Ранее в интернете активно обсуждался вопрос о принудительных поборах с коммерческих структур, организованных мэрией Москвы, на нужды ХСС http://gorod.tomsk.ru/index-1299059335.php?Comment_page_num=2
Фото и видео тебя не устроили, если не устроят и выложенные документы, то невольно на ум приходит сравнение некого домашнего животного, которое кроме новых ворот ничего более не видит.
Где - я отметил.
Именно что втянут. Косячит правительство Москвы, а наезды почему-то на РПЦ...
"Деятельность Фонда с первых его шагов несет на себе благословение Святейшего Патриарха. Он не только духовно окормляет нас, как пастырь Русской Православной Церкви, но является и непосредственным руководителем – настоятелем Храма Христа Спасителя, направляет повседневную жизнь Храма и деятельность Фонда." http://web.archive.org/web/20070527122325/http://fxxc.ru/
И?) В одном здании со старооскольским отделением Российского Общества Современных Авторов расположены магазины, в том числе и пивной. А также множество жилых квартир. Это что же, магазин и квартиры - это литераторы завели?)
А здание принадлежит литераторам?))))) Кто получает выгоду с аренды магазинов, пивной и жилых квартир?
Если не литераторы являются собственниками здания, то твой пример более чем неуместен.
Наташа, я выше процитировал:
Т.е. гос-ву, а не РПЦ! Не церковники владеют зданиями и сооружениями комплекса! Так и РОСА не владеет зданием, в котором находится, а лишь арендует часть.
Ты забываешь такую вещь:
"14 марта 2004 на заседании общественного наблюдательного Совета по восстановлению храма Христа Спасителя было объявлено о передаче храма в бессрочное безвозмездное пользование Русской Православной Церкви; был создан Совет попечителей храма Христа Спасителя.
В церковно-административном отношении Храм имеет статус подворья Патриарха Московского и всея Руси; повседневные обязанности настоятеля исполняет ключарь протоиерей Михаил Рязанцев."
Т.е. ЗАО "РПЦ" несет полную отвественность за все, происходящее в этом рассаднике человеческих пороков, не имеющих к вере никакого отношения.
Ты читаешь что я пишу??? Да, Храм передан В ПОЛЬЗОВАНИЕ. Проще говоря - разрешили службы проводить. И то - в пользование отдали далеко не все здания и сооружения. А в итоге "умники" из правительства Москвы то дискотеки проводят на территории КОМПЛЕКСА, то актовые залы сдают под свадьбы и корпоративы, а пресса потом пишет что якобы РПЦ этим всем занимается...
Есть что-то плохое в том, чтобы съесть картошечки под рыбку?)
Я удивляюсь какие есть специалисты по мутуализму РПЦ и общества. Вы ко всему что озвучили сами пришли, или являитесь репродуктором?
Все проще. Он выдернул одну цитату из Вики и даже не прочитав ее пытается ею тыкать)
Я думаю что ещё проще.
Ну, Дёма, правильнее - земля принадлежит государству. Как и здание на ней построенное, на которое деньги, наверняка, выделял бюджет города.
Земля, и ЗДАНИЯ, и СООРУЖЕНИЯ. Все "забывают", что это - комплекс зданий и сооружений. Принадлежащий нашему гос-ву, которому хватит "ума" там и пивной магазин с баром открыть, а валить все потом опять на РПЦ будут...
Тут немного в другом дело. В том, что налицо двойная мораль. В том, что Церковь не оскорбляет такое положение вещей, но изрядно оскорбляет критика мирянами этой самой Церкви.
А на РПЦ особо и валить ничего не надо. Вся страна знает, что патриарх табачком банчит. Чёртовым, между прочим, зельем...
Хотя - ах да, я забыла, ты уже объяснял: это он не как представитель и глава Церкви банчит, а как частное лицо.)))))
Не хреновые "частные лица" у власти, заботятся и о духовности, и о здоровье нации. Когда на службе Церкви. А когда не на службе - чёртовым зельем торгуют. Да ещё и безакцизно...
Вот уж кто бы говорил...
С чего ты взяла?? Заявления Патриарха на этот счет уже были, но ... даренному коню..
Миф. И уже развеивали. В т.ч. и тут ссылку кидал. Ах да, ты же ничего не помнишь...
С тобой все ок? На солнцепеке сегодня не пересидела?
А у меня-то где двойная мораль? Я призываю всех ко всепрощению, а сама по ночам кровников режу из мести, или ещё что? Я честно злая и циничная тётка, которая совсем не против нарушить закон, если очень надо - и не поймают, я не рассказываю направо и налево о супружеской верности, имея парчку любовников обоего пола... Что не так с моей моралью-то?))) Ты ошибаешься, она не двойная. Её у меня вообще нет.)))
Про "развенчанные мифы" в нашей стране лучше не говори - засмеют и правы будут. Я - ни слову этих разоблачений не верю. Потому что не вижу нестяжательства в рядовых храмах.
а рыба, как известно, гниёт с головы. так что все "разоблачения" скорее всего, обычные проплаченные и заказные статьи.
Приму как данность.
Вооот. Мы и пришли к сути. Все эти споры для тебя - вопрос веры, не более того. Тебе хоть что покажи - глаза закроешь и будешь твердить что этого нет.
А твоё мнение в религиозных (ха, и не только!)))))) вопросах для тебя разве - не предмет исключительно веры?)))
Ведь тебе тоже - что хочешь покажи, а ты будешь стоять на своём, потому что в своё веришь, чужое считаешь шарлатанством и ересью. И отрицать очевидное.
Нет. Когда я ошибался - я это признавал. Даже с извинениями. И примеры приводил совсем недавно. А вот ты, насколько я помню, не стала))) Нечего приводить?)
А за что я должна приносить извинения, если в споре я - права?))))
Вот за то, что я тебя обижаю, за то, что ты вольно или невольно чувствуешь себя униженным в спорах со мной - за это прошу прощения, и не раз просила, поскольку обидеть тебя у меня не было цели.
Ты точно перегрелась сегодня
Вот видишь) Я умею признавать свои ошибки, ты - нет. Ты считаешь свое мнение истиной в последней инстанции и именно тебе
Одно не так, Лёш.)))
Это в спорах с тобой я не признаю свои ошибки, потому что так уж выходит, что именно в спорах с тобой я оказываюсь права.
А в спорах с другими, если правы таки они, а не я - я свою неправоту совершенно спокойно признаю...
Не, если не чувствуешь, то это как раз хорошо. Просто про унижение ты там упомянул, ну вот я и подумала, что ты не для красного словца это ляпнул, а по делу.))))
Речь тогда шла О ЛЮБЫХ спорах, если чо. Но как бы и твоя оговорка характерна))
Эх, где б еще взять такого епископа как Златоуст..
ну вот воинствующие атеисты проснулись........................воспряли............
Хм... Мы и не засыпали
Почему же - атеисты? мы просто не православные.))))
Да просто люди. Каждый со своими достоинствами и недостатками, радостями и огорчениями. Живём, как можем.
Укрупнимся, а что потом? А потом...
ну ума много не надо чтобы такие картинки выкладывать.........
Скажите, а как вы православный человек? Как вы относитесь к людям, принадлежащим к другим религиям?
Я вот не понимаю, зачем такое кол-во церквей у нас, если по интернету православные священники оказывают услуги без всяких заморочек. Например, такие ():
"Когда человек был еще ребенком, бабушка всегда говорила ему: «Внучек, вот вырастешь ты большой, станет тебе на душе плохо— ты иди в храм, тебе всегда там легче будет». Вырос человек. И стало ему жить как-то совсем невыносимо. Вспомнил он совет бабушки и пошел в храм. И тут к нему подходит кто-то: «Не так руки держишь!» Вторая подбегает: «Не там стоишь!» Третья ворчит: «Не так одет!» Сзади одергивают: «Неправильно крестишься!» А тут подошла одна женщина и говорит ему: — Вы бы вышли из храма, купили себе книжку о том, как себя здесь вести надо, потом бы и заходили. Вышел человек из храма, сел на скамейку и горько заплакал. И вдруг слышит он голос: — Что ты, дитя мое, плачешь? Поднял человек свое заплаканное лицо и увидел Христа. Говорит: — Господи! Меня в храм не пускают! Обнял его Иисус: Не плачь, они и меня уже давно туда не пускают."
Зачем выкладывать вбросы?
Или такие () :
Может, это троллит кто? Это ж вообще из ряда вон.)))
А разве не из ряда вон отсутствие какой-либо реакции Патриарха на заявление полковника В. Квачкова о нетрадиционной сексуальной ориентации главы РПЦ? Хотя у бывшего министра здравоохранения Ю. Шевченко Патриарх отсудил более 20 миллионов рублей за якобы испорченный домашний скарб пылью, вызванной ремонтом в квартире Шевченко ( они соседи). Кликуши обязательно напишут, что у Патриарха в принципе не может быть никакой ориентации сексуальной. Ну тогда за клевету п-ка Квачкова привлекать надо. Наше всё оскорбил.
В данном случае я в чём-то на стороне Патриарха.))) Какое дело полковнику Квачкову до чужой ориентации? Она верить не мешает...
И хотя скромность и воздержание - основные добродетели православных христиан - мало вяжутся с суммой в 20 миллионов, однако богатство тоже верить не мешает... другое дело, что мешает стяжательство. Паству как учат? Бог дал и бог взял. В пример приводят библейского Иова, который тоже понёс значительные материальные убытки. Однако ж в первоисточнике нет ни слова о том, как Иов судился с теми, кто нанёс ущерб его хозяйству.))))
На каждый лай отвечать - никакого голоса не хватит.
Ничего Патриарх у него не отсуживал.
Ах, да! Это не Патриарх, это некто Гундяев отсудил.
Опять мимо.
Де-факто он
Ни Де-факто ни Де-юре. Никак.
Это Вы так решили? Да Вы, батенька, прям Вышинский, этакая вертикаль между истиной и инстанцией. Высшей.
Есть возражения? Тогда давайте факты. Ссылки хотя бы. Нету? Так кто из нас БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО тут пытается выставить свои слова истиной в последней инстанции?
Дема. Факты и сцылы в студию! Хватит голословных откарячек. А то ты тужишься, тужишься, но кроме пука выдать ничего не можешь.
На что тебе ссылы? У нас в стране презумпция невиновности, если что! Ты п***шь - тебе и ссылы приводить!
Опять война добра и зла... не надоело?
Ну-ну...
Дема. П***ишь ты, а не я и причем не по делу. На каждую фразу выдернутую из инета я даю ссылку. Открой очи, сокол ясный.
Разговор сейчас не с тобой идет. Нажми "показать ветку", чтобы понять это.
Да мне по, с кем ты ведешь разговор. Главное чтобы ты понял, что ты не только тупой, но и слепой. Ничего, бог тебе поможет.
Вы бы аккуратнее с Богом-то. А то прецендент уже был, скоро и до Оскола доберёться:
Суд Гатчины впервые в России вынес приговор за мыслепреступлениеГатчинец Дмитрий Лебедев плохо думал о патриархе и утверждал, что "бог - это миф". Суд признал его виновным.
Я фигею, дорогая редакция....
Читай сам текст, а не только заголовки
К сведению замужних православных женщин. Библия не предусматривает ношение на шее прибитого гвоздями к двум доскам трупа еврея. Библия предусматривает покрытие головы в знак подчиненности перед мужем -Гсподином В Чечне феминистки попытались выйти с непокрытсй головой-были обстреляны из пневматического оружия .В центральной расее, учитывая хотябы всеобщее начальное образование, к нарушительницам устоев библии возможно применять мелкие розги, чтоб не портить щкуру.
Ты Библию с Кораном не перепутал?
Не знаю насчет библий и коранов, но в старину у славян простоволосой могла ходить только незамужняя женщина.
Христианство, ислам-ветви иудаизма, адаптированные под местные условия. Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог. Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову. И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо это то же, как если бы она была обритая. Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается. Итак, муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа. Ибо не муж от жены, но жена от мужа; и не муж создан для жены, но жена для мужа. Посему жена и должна иметь на голове своей знак власти над нею, для Ангелов» (1Кор.11:3-10).
Ты таки будешь смеяться, но - нет, он ничего не перепутал.)))))
2 Дема
А ты сам Библию с Кораном читал?
Читал Библию. Коран начинал, но не стал.
Храмостроителям и потустороннеозабоченным. Как справляют маленькую неужду продавщицы многочисленных киосков? В ведро и на газон. А подростки, наливающиеся пивом в вечернее время?-в подъездах, детских беседках. В Старом Осколе нет в нужном количестве общественных туалетов, храмов хватает.
Количество храмов в 2,5 раза, а детских садов?
primus.
Если бы ты читал внимательно всю эту ветку, особенно пояснения Мужика, то понял, что садики вроде бы как ни к чему. зачем тратиться на садики, если их посетители являются потенциальными жертвами за грехи их родителей? Уж лучше и практичней увеличить число храмов, дабы взрослые сначала отмолили у господа нашего свои грехи и грехи своих неведомых предков, а уж потом беспокоиться о своих чадах. Даже наш любвеобильный создатель позволил своему незаконорожденному жиденку родиться в хлеву, чтобы потом, сказав "ФАС!", отдать на растерзание быдлу. Так что садики, образование, медицина - все это на задний план, на том свете все будет, а пока вперед и с молитвой в храмы во славу божью.
А вот представте себе, господа "минусующие" такую сверхфантастическую ситуатицию. Собирает наш глубокоуважаемый Кирилл священный синод и говорит, типо-" Что-то мы накуралесили не по детски, братья-кролики. Живем не по доходам, жируем, народу нашему горемычному врём не краснея. Даже освящекнные нами спутники падать стали, да и оружие, святой водой окропленное, стреляет по своим же. Народ совсем страх потерял. роптать стал. Да и нам тяжело стало кресты золоченные на шее таскать, пальцы от перстней с каменьями отекли совсем. "Ролексы" и "Мерседесы" душу греть совсем перестали. А не отдать ли нам храмы под музеи и детские дома? А не пустить ли цацки злато-сребряные на дела благие, богоугодные? Поднимем некогда гонимые нами образование и медицину до высот невиданных. Накормим, напоим, оденем и обуем детишек наших, сиротинушек обездоленных. Сами же пойдем на стройки величавые, возьмем в свои рученьки белые и изнеженные кайло с молотом могучим и обгоним католиков ненавистных по уровню жизни нашей грешной. покажем иудеям где рай на земле. И воспрянет тогда матушка - Рассея. И по ее примеру последуют другие нехристи. И возгордится Господь наш детьми своими неразумными и простит им наконец первородный грех. И воцарится тогда вселенские мир и благополучие. Аминь"
Мечты, мечты... Ну а я откланиваюсь, прошу прощения. если кого обидел и удаляюсь на лечение к иудеям, да на море Красное.
Шутить изволите? Грешно смеяться над людьми!
Смеется тот, кто смеется последним.
а кстати...
Вот в Крымске трагедия общероссийского масштаба. Людям негде жить и нечего есть.
Они сидят в полуразваленных и до сих пор частично затопленных домах, а невдалеке находится одна из резиденций сами-знаете-кого.
Простые христиане ( и не только они) помогают пострадавшим чем могут.
Где РПЦ, где её помощь, полчему владелец апартаментов и не подумал по-христиански предложить людям хотя бы временную крышу над головой?! Почему местный батюшка сказал, что во время наводнения ему запретили бить в набат, хотя можно было хотя бы таким образом оповестить людей, cпасти ещё хоть кого-то?!
Где ваше хвалёное человеколюбие, милосердие и любовь, дорогие вы наши главы РПЦ?!
http://www.patriarchia.ru/db/text/2334044.html
А батюшке, я так понимаю, лично путин позвонил на неработающий во время наводнения телефон и сказал не бить в рынду?)
Какие могут быть шутки, только последний вариант предложенный 4ypka может спасти этих ребят.