- Миш, я, наверное, простудилась. В горле что-то першит сильно, - Люда виновато взглянула на мужа: мол, вот такая я невезучая! В последнее время здоровье что-то барахлит: похудела резко, в сон постоянно клонит, синяки по телу. А тут еще простуда. Да с осложнениями. Вон на горле сколько гнойничков «высыпало» – откуда только взялись!
Позже, много позже Михаил Седых и Людмила Гордиенко узнают, что все эти язвочки, недомогание, потеря веса и синяки – последствия онкологии. А в декабре 2010 года супруги списывали все на банальные недомогания. Да и потом оснований для беспокойства вроде бы не было. В феврале 2011 Люда прошла медкомиссию в ЦРБ, получила допуск к пищевому производству. Михаил возмущается: как медики не обратили внимание на анализ крови, в котором количество бластеров было, наверное, не меньше 40, при норме-то в 5?! Как в такой ситуации терапевт посылала ее к гинекологам, а те – на «чистку» (к счастью, Людмила из-за грубости врача не успела пройти ее). Если бы время можно было повернуть вспять, супруги, не медля ни минуты рванули бы в Белгород, в областную клиническую больницу в отделение гематологии – при раковых заболеваниях каждый день на счету. Но сослагательные наклонения возможны только в литературе.
О том, что у 30-летней Люды, мамы семилетнего Данила, миелобластный лейкоз М4 выяснилось, когда женщину с кровотечением на скорой из МСЧ доставили в «лесную» больницу. Оттуда - в клинику Иосафа Белгородского, где и прозвучало: «Рак крови. Четвертая стадия».
- Пять месяцев я пропадал в Белгороде. Вернее, жил на два города, - рассказывает Михаил. – Хотя и сам инвалид II группы, но пока с женой не случилось несчастье, работал. То охранником в школе, то шабашил. Сейчас, конечно, это невозможно – живем на пособие по инвалидности и помощь родственников (огромное им всем спасибо!). Пока Люде делали «химию», «пытал» врачей: ну что, ну как? Они отвечали, мол, нормально – пациентка в ремиссии. И никто не сказал, что болезнь фактически неизлечима. Никто не предложил пересадку костного мозга – единственное средство, дающее надежду на выздоровление. Об этом я узнал случайно, от онкобольной из Курчатова. Оказывается, в Санкт-Петербурге есть клиника «Институт гематологии и трансплантологии им. Р.М.Горбачевой», где таким, как мы, дарят надежду. Если операция по трансплантологии проходит вовремя, стволовые клетки донора приживаются, шанс, что пациент выживет – 50 - 60%. И этот шанс нам дал консилиум врачей, ознакомившись с анализами и выпиской, – мы получили приглашение на операцию. Лечение оплатит область по региональной квоте – это очень хорошо, но почему сразу в больнице квоту не предложили? Не потому ли, что операция дорогостоящая и оплачивается местным бюджетом? Но, как бы то ни было, мы благодарны белгородским медикам, что вытащили жену с того света. Ведь многие, с кем она проходила химиотерапию уже умерли. Знаете, каждая поездка в область ей дается тяжело не только физически, но и морально. Она приезжает разбитая: Света умерла, Лена, Наташа – все, с кем она лежала. Не представляю, как жить-то можно, зная, что в следующий раз кто-то то же самое скажет и про тебя. Но Люда у меня молодец! Держится так, что мужики могут позавидовать. Тем более сейчас, когда у нас появилась надежда… Она пришла в лице Сергея – родственника, чей анализ крови подошел. Именно Сережа и станет донором Людмилы. До этого были еще четыре попытки найти донора среди родственников, но все они были неудачными (на эти процедуры супруги потратили почти 50 000).
Сейчас муж и жена готовятся к августовской поездке в Питер (копии медвыписки, подтверждающей диагноз заболевания и направления в клинику - в редакции «НО»). Дело за «малым» - найти деньги на саму поездку и проживание в северной столице. Это «малое» тянет как минимум на 250 000 рублей. Аренда жилья в городе на Неве недешева (однушка на окраине не меньше 15 000 руб.), а находиться там Людмиле и тому, кто за ней будет ухаживать, нужно не менее полугода. Плюс дорогущие лекарственные препараты. Никогда ни Михаил, ни Людмила ничего ни у кого не просили. Теперь вынуждены обратиться к жителям Старого Оскола, предпринимателям, директорам предприятий – помогите, кто чем может! Пожалуйста!!! Люда так хочет жить! И она может жить долго. Если мы дадим ей этот шанс.
…Маленький Данилка в этом году идет в первый класс. Без мамы. Но он верит, что на его выпускном балу мамочка обязательно будет.
Лариса Ульяненко, газ. (публикуется с ведома автора).
P. S. Михаил Седых попросил поблагодарить авторынок, оказавший материальную помощь в размере 30 000 рублей.
ОТ РЕДАКЦИИ:
К сожалению, Людмила не успела зарегистрироваться в благотворительном фонде Санкт-Петербурга (когда приехали в Питер, Люду свалил вирус, и пришлось срочно уезжать в Старый Оскол). И у нее есть только личный расчетный счет в Сбербанке. Деньги можно перевести на него.
Реквизиты для помощи Людмиле Гордиенко:
Номер карты (для прямого перечисления через онлайн-банк): 639002079004522212
Номер счета: 40817810807070096534
Реквизиты отделения Сбера:
№ отделения: 8426/00001.
Адрес: 309514, г. Старый Оскол, ул. Ленина, 49/44
Руководитель подразделения: Сорокин Михаил Юрьевич
БИК: 041403633
КПП 312802001
ИНН 7707083893
Корреспондентский счет: 30101810100000000633
Код подразделения: 0138426
Или же связаться с Михаилом Седых (так уже поступили двое предпринимателей) по телефону: 8-951-132-80-51.
Наверх
Ребят, кто может - перепостите в соцсети и ЖЖ, пусть побольше людей узнает...
А кто им даст кредит? Оба не работают, муж инвалид...
под залог квартиры еще как дадут.
Дема. И в каком месте я тут не прав?
ну хрен его знает. по мне лучше брать кредит в таких крайних случаях, чем брать кредит на потреблятство, отдых в ебиптах и прочие ипотеки как делает большинство сердобольного интернет-быдла.
Помощник ёпт...
А к Скочу обратиться?
Вариант.
А эта... Сторонники платной медицины... Скинуться не желаете? Чего это опять на Скоча начали кивать? Там и нужно-то всего-то 250 тысяч - копейки!
А ты?)
А я противник платной медицины.
А я - сторонник КАЧЕСТВЕННЫХ и доступных медицинских услуг. И пойух как именно они оплачиваются при этом - из моего кармана в виде налогов или из моего кармана в виде налички.
О как ты уже заговорил...
Что не так?
Ты готов отдать деньги врачу лично в карман, за хорошо оказанные услуги?
Конечно. Неоднократно обращался к частнопрактикующим врачам.
Ты коммент правильно прочитал? Это я уточняю....
Такое впечатление, что вы счастливы от того, что эти люди находятся в таком бедственном положении - у вас появляется лишний повод упрекнуть неопределенный круг лиц в том, что они просрали совок. Странно, что вы себя в этот круг не включаете.
Это всего лишь впечатление.
Я надеюсь.
Те организации, которые занимаются благотворительностью, полностью возвращают себе эти деньги в виде налоговых льгот. В противном случае, они этой благотворительностью просто не занимались бы.
А мы потом, остальные граждане, не дополучаем этих денег.
А в последнее время появилась новая фишка ухода от налогов. Организовывается благотворительный фонд и всю прибыль и не только прибыль перекачивают в него. В чем вы скажете фишка?
А фишка в том, что этот благотворительный фонд имеет право, только от 5 до 10 процентов тратить на благотворительность, а остальные деньги себе любимым. И естественно эти денежки, в фонде, налогами не облагаются.
А еще вариант, замутить в РПЦ. Тоже не "кисло" капать будет. Там вообще никаких налогов платить не надо.
P.S. Как вы думаете, почему Билли замутил именно благотворительный фонд? Уж он то точно не простофиля.
Двойка тебе за знание Налогового кодекса. Почитай про вычет по благотворительности, особенно внимательно - кому и как надо помогать чтобы его плучить, а также В КАКОМ РАЗМЕРЕ он предоставляется.
Подсказка: на Кави об этом уже был материал.
Извините, chuevsf, но минус
Ставьте ставьте... Если еще не доросли до понимания этого, то это ваши проблемы.
А мы тут это воочию наблюдаем..
Чуев, еще раз говорю, читай Налоговый кодекс, хотя бы выборочно.
Два слова выучил теперь их всё время повторять будешь?
Я тут уже выкладывал подробную инфу про налоговый вычет по благотворительности. И в отличии от тебя ее изучил.
Аааа... Тсссс. Хоршо орать, всю благодать распугаешь....
Ога... Ты у нас тут многое изучил. Профэссор.
Почитайте все, когда так или иначе заниматься благотворительностью:
http://nalog7.ru/vychet
А это еще одна ссылка: http://www.pnalog.ru/material/nalogooblozhenie-blagotvoritelnost-pomosch
Вот ты и читай сам что постишь!!
а САМОЕ ГЛАВНОЕ что возврат по НДФЛ идет только в размере 13% от оказанной помощи!
и ВЫВОД в твоей же статье:
И про камеральную проверку не забудь.
З.Ы.: Минус за то, что я был вынужден тратить свое время на объяснение тебе азбучных истин. ЧИТАЙ НК!
А вот что я тебе скажу маститый гений.
Одна контора пожертвовала целый компьютерный класс школе! Ты думаешь, что она проиграла? Нет.
За утилизацию этих машин ей надо было еще доплатить. Это раз.
ПК проходит как ОС, так как стоимость их более 40000р., а значит они должны страховаться. Это два.
Так же еще идет на них амортизация, которая уже в разнице со стоимостью вышла в ноль. Это три.
А еще их надо было бы где-то хратить, а свободных площадей нет. Это четыре.
А тут сделали благое дело и засветились как спонсоры...
Вот она жизнь, а не рассуждения теоретика. Кури мануал.
1. А что, есть еще дураки, которые утилизируют работающую технику???
2. Каждый год?
3. И что?
4. См. п. 1
Кроме того, ты не уходи от темы. Ты сп**ел,что
А когда тебя приперли к стенке САМ дал ссылку на пояснение, что деньги возвращаются не полностью, а лишь 13% от пожертвованного. И теперь юлишь, пытаясь уйти от темы своими компьютерными классами.
Ты сп**ел, Чуев. Это доказанный факт. И твой дальнейший п**ж факта не изменил.
Я тебе еще раз говорю, что ты у нас теоретик. А на практике всё обстоит очень даже по-другому.
Налоговые вычеты, пусть и не по благотворительности, я оформлял. А твои слова были опровергнуты аргументом более высокого порядка, так что не отмазывайся.
Не были. Ты показал простую схему, которой уже никто давно не пользуется! Не делает так никто, потому что не выгодно.
Благотворительность оказывается по-другой схеме. И там всё ОК.
Что я "показал"??? Процитировал текст по ссылке, которую ТЫ ЖЕ дал?)))
Ты сказал:
Я тебе доказал что "налоговая льгота" у них получается только 13% от уплаченного. Так что о каких еще "схемах" идет речь???
Если ты этих схем не знаешь, то это не значит что их нет.
Да ты их и сам не знаешь, только языком трепешь)
А это не платная медицина... это на проживание
Верно подмечено, к медицине это отношения не имеет.
У моего знакомого то же самое. (
Что-то тут никто не кричит, что в России и граждан России берут деньги за лечение (проведение операции).
Получается, что этот фонд-институт очень даже хорошо зарабатывает. А ведь у него есть хозяева!
Врачи не могут работать бесплатно - им надо на что-то жить. Ученые не могут работать бесплатно. Обслуживающий персонал - тоже. лекарства и медсредства тоже никто бесплатно не отдаст.
А как же наши налоги? Получается что ты своё мнение опять резко поменял. Готов платить из своего кармана?
А черным налом в карман лично врачу готов или еще нет?
Ты с какого дуба рухнул??? Где я что менял??? Я говорю что люди ВСЕГДА ОПЛАЧИВАЛИ медицинские услуги! ВСЕГДА! ВО ВСЕ ВРЕМЕНА! В том числе и в СССР. Потому что
Другое дело КАК ИМЕННО государство формирует систему оплаты. От того, как и в каком размере идут денежные потоки в медицину, как распределяется нагрузка на граждан зависит доступность качественных медицинских услуг.
Так...Надо эту фразу жене показать, сказать, что Дема уже созрел, чтобы бабло нести. А то раньше заливал, мол знали на что учились....
Я никогда не писал что врачи ангелы и святым духом питаются.
А как же клятва Гиппократа?
А шо, в ей написано - врачи обязаны лечить бесплатно?))))
Blaky тихо, тихо не спугни рыбу...
Тут дема крамольную вещь написал. Сейчас выкручиваться будет.
То он говорил, что не будет давать благодарности врачам, а теперь уже готов " или из моего кармана в виде налички "
Не путай взятки с прямой оплатой услуг!
Про взятку ты сказал, а я про благодарность.
Я говорил про оплату услуг! Какие еще "материальные благодарности" нах?
а прейскурант-то где? или это как в православном храме - некий размер рекомендуемых пожертвований?
Когда я обращаюсь к частно практикующим врачам прейскурант имеется. Даже квитанции выдают.
Что-то тут никто не кричит, что в России и граждан России берут деньги за лечение (проведение операции).
Получается, что этот фонд-институт очень даже хорошо зарабатывает. А ведь у него есть хозяева!
Это информация Росийского фонда помощи "Антираковый корпус".
Более подробная информация и телефоны для связи здесь:
Единственное меня здесь смущает слово "детской"...
Это правильное и полное название института - в статье оно почему-то сокращённое. В этом институте есть отделение и для взрослых.
Думается что героям статьи лучше обратиться в фонд - больше шансов на получение помощи.
На сайте "НО" ответили:
А мне до ужаса жаль этих людей, не дай бог никому это испытать, я сама знаю каково это когда близкий тебе человек очень болен.
У моей знакомой по дамскому форуму в декабре случилось горе - узнали о раке 4 стадии маленькой внучки. Девочка жаловалась на боль в животике, педиатр уверяла, что все в порядке. Когда малышка с подозрением на аппендицит попала в больницу, родители услышали страшный диагноз. Был канун нового года. Развивающиеся метастазы. Помощи фонда ждать долго. Сбережений семьи на курс лечения не хватило. Папа девочки обратился в редакцию "Комсомольской правды". Благодаря этому была собрана значительная сумма. Мы так же помогли всем форумом кто чем мог. И по возможности обратились за материальной помощью к своим руководителям. Я работаю на двух работах. Один мой директор без разговора подписал письмо с просьбой о перечислении на благотворительность. Второй поинтересовался, а есть ли в этом случае у нас льготы по налогообложению и долго качал головой.
Маленькая Даша прошла курс химиотерапии в Москве, прооперирована в Германии. Молимся о ее выздоровлении. Кто как умеет.
Но вот о чем я подумала. Своей хорошей знакомой я помогла (пусть и не большой суммой). А вот чужим людям не помогаю. То ли сердце черствое, то ли слишком много историй о мошенничестве (я не имею в виду данную статью!).
А вообще главная мысль по этому поводу - семья обязательно должна иметь накопления и уметь жить по средствам. Часто мы занимаемся настоящим потреблядством, не задумываясь вляпываясь в кредиты. А случись горе - нет даже денег на начало лечения.
Храни нас Господь от таких болезней. Пусть уж лучше НЗ уйдет в последствии на что-то приятное. Но тем не менее этот самый денежный НЗ должен быть.
На Первом канале благотворительный сюжет в новостях собирает миллионы рублей. Сделали бы эту практику постоянной...
жить по средствам не находите цинично звучит? у кого доход одного человека 25-100000 тыс а другой на прожиточный уровень сухари ест
а сколько больных в Осколе-жуть
про пост конечное жаль горе у людей нужно не словами а делом помогать НО опять большое НО больных оооочень много а помощи просят единицы
О циничности фразы "жить по средствам"... Казалось бы, абсурд - покупать норковую шубу в кредит. Но ведь покупают! И носят на себе миф о своей норковой благосостоятельности, переплачивая проценты по кредиту. Или услуга турфирм по предоствления отпуска в кредит. А потом, что случись - и зубы не на что вылечить (их в пору на полку класть). Так что не вижу ничего циничного в этой фразе. Можешь себе позволить остров на островах - хорошо. Не можешь - не влазь в кредит. Все просто. И, повторюсь, стабильный НЗ должен быть.
А еще хорошо бы иметь в своей жизни круг друзей, которые придут на помощь. А друзья, как в песне поется, не растут в огороде. Но в первую очередь, рассчитывать в первую очередь на себя.
Пы. Сы. Надо бы не полениться и пройти полное медицинское обследование. И всем раз в год советую.
извиняйте за личный вопрос сколько именно у вас "чистыми" доход????
Извиняю. Но сумму озвучивать не буду. Зарплата, называемая «средней» (исходя из недавнего опроса на KaviСom.ru). Но жить по средствам умела всегда.
Приведу пример из жизни. Моя младшенькая родилась с врожденным пороком сердца и перинатальной энцефалопатией. До года ребенок был просто «бревном» - не умел толком переворачиваться. Диагноз страшный, но излечимый, если хороший невропатолог вовремя продиагностирует и назначит правильное лечение. У наших родственников, к сожалению, не своевременно выявленная ПЭП привела к ДЦП. Слава Богу, нам невропатолог назначил верное лечение. Дорогостоящее лекарство покупали мы сами, сами оплачивали массажистку. Я была в декретном отпуске, старшенькая пошла в первый класс, зарплату приносил только муж. Если бы не навыки «жить по средствам», не знаю, как бы мы выкарабкались. В этот период научилась шить, шила дочкам красивую одежду. Планировала бюджет. Готовила экономные, но полезные блюда. Дочка выздоровела, сейчас такая подвижная – занимается в студии спортивного танца.
Мне самой этим летом пришлось делать плановую операцию и посещать стоматологическую клинику. Обошлось без кредитов. Правда, полностью исчерпан НЗ.
Конечно, если говорить о сумме, необходимой героине сюжета на лечение, лично мне такую сумму собрать сложно. Поэтому остается только молиться, чтобы Господь уберег от такого диагноза.
Но все равно НЗ собирать буду (не на такой случай, просто, чтобы был). И жить по средствам. Это не означает – лишить себя всех удовольствий. Это означает разумное построение бюджета. Кстати, о удовольствиях. Они не обязательно связаны с деньгами и тратами. Но это уже совсем другая тема…
ну сколько можно повторяться что жить по средствам дано не всем пример
сосед 38 лет живет с матерью инвалид мать-пенсионерка инвалид общий доход чуть более 10-11 тысяч родственники толи в Сибири толи на Алтае за квартиру 3500-4000 хоп + "жизненно важные препараты сыну 1500-2500 + матери 1000-2000" + надо покушать+проезд в больницу + и +и + и + ОТКУДА У ЭТИХ ЛЮДЕЙ НЗ?????? если даже на тряпки (минимум пару носков купить не за что) вот именно вы сумму не озвучили ваших доходов а я написал правдивый пример которых я знаю пару десятков
повторюсь вы не находите циничным фразу "жить по средствам???"
зы насчет болезней никогда не люблю говорить на эту тему но за мои 27 лет у самого 10 общих операций и около 50 "под местным" и две клинических смерти 7 и 9 минут (НЗ 10 тыЩ лежат на которые и похоронить не смогут)
Ну что вы так разошлись то?У всех понятие"жить по средствам"разное,кому то хлеб с маслом-это пир мирового масштаба,а для кого то икра ложками-обыденность.А так по сути с вами согласна.Обычно люди у которых доход хороший-рассуждают о деньгах легко,и удивляются,что ты шмотьё на рынке покупаешь ,а не в бутике,ту же тряпку....
Мне кажется несколько странным, когда люди, живущие только на деньги налогоплательщиков претендуют на такой же уровень жизни, как и сами эти налогоплательщики.
Давайте их со скалы сбросим сразу, ась?
и выложим видео на youtube/
А что, разве не существует промежуточных вариантов между "кто не работает, тот ест" и "со скалы"?
Живут в 3-х комнатной? Можно поменять на однушку.
А может, сдать комнату за символическую плату студенту (студентке). У меня в отделе работала девочка по программе стажировки из центра занятости. Сама она из Чернянки. Снимать отдельное жилье дорого. Она снимала комнатку у бабульки.
Много лет назад у нас была старенькая родственница. Она была одинока - похоронила сына и мужа. Проведывать ее ежедневно возможности не было. Был найден выход. Одна комната в ее доме было сдана студенту медучилища. Денег с мальчика не брали, он очень помогал нашей родственнице: ходил в магазин и в аптеку, да и просто разговаривал с ней по вечерам. Прошло 18 лет, до сих пор помню имя этого мальчика: Дима. Напрасно говорят, что люди помнять только плохое. И добрые поступки людей помнятся!
В случае сына-инвалида и матери-пенсионерки и такой высокой квартплаты, сдать комнатку за небольшую денежку - вариант. Все полегче будет с коммуналкой.
если бы от меня зависило как я могу чужим людям что то навязывать наверное просто привыкли
Прошу меня простить. Я не знала о Вашей конкретной ситуации и ситуации Вашего соседа. Я говорила о «среднестатистической» семье.
Мне стало очень стыдно. Я воспринимала свою жизнь, как должное, не задумываясь, что рядом есть люди, которым очень-очень трудно. Если я говорю: «Нет денег», то это означает, что этим летом моя семья не может себе позволить путешествовать, или что у меня нет денег на очередную сумку. А ведь совсем рядом есть люди, у которых фраза «Нет денег» означает буквально: их нет. Мне действительно нужно чаще благодарить Бога.
Но, позволю себе поговорить о Ваших соседях. Бросилась в глаза столь высокая сумма «коммуналки» - 3500-4000. Я далека от сферы ЖКХ, но разве инвалиды и пенсионеры не имеют субсидий по оплате жилья? Наша семья из четырех человек платит за «коммуналку» вместе с инетом 5600, так это прописано четыре человека и квадратура квартиры почти 100 квадратов. Но почему два человека (инвалид и пенсионер) платят целых 4000? Простите, я понимаю, что это не мое дело. И мне неловко это писать. Я лишь пытаюсь сказать: вдруг люди «сидят на попе ровно» не выбивая субсидий?
Вернусь к вопросу о циничности. Я говорила эти слова не зная Вашей ситуации. Но ведь и Вы не знаете моей. Вы пишите, что у соседа мама пенсионерка. Если сосед мой ровесник, то и мама не так уж стара.
Я уже писала в одном из моих постов о своей маме. Это уникальный человек. Сейчас ей 77 лет. Она родила меня в 41 год. В 55, выйдя на пенсию, мама получила второе образование. До шестидесяти работала главбухом: вела две фирмы. Потом пришлось бросить – слегла моя бабушка. Сейчас у мамы маленький сезонный «бизнес» - она выращивает помидоры на продажу на дачном участке. Зимой вышивает иконы. Много читает. Каждый год отдыхает недельку на берегу Волги у родни. Занимается благотворительностью – с пенсии перечисляет много лет денежку на строительство, а теперь и отделку храма в Подмосковье. Я очень горжусь моей мамой. Но мой рассказ к тому, что пенсия – это для кого-то сидеть на лавочке , сплетничать о соседях и осуждать правительство. А для кого-то – новый виток в жизни. Причем, у мамы порок сердца, что не мешало в молодости иметь разряд по лыжам, и сейчас в свои 77 вести активный образ жизни.
Может, у меня редкий вид оптимизма. Может, я просто хроническая дура, которая верит в хорошее. Но я считаю: никогда нельзя сдаваться! И всегда нужно стараться улучшить качество своей жизни, а не просто плакать сложа руки.
Прошу прощения за флуд в этой теме. И очень жду полных платежных реквизитов для оказания помощи на лечение.
Это смотря какой порок сердца, уж извините)
У меня врождённый, оперированный дважды порок, так я не то что лыжи освоить, мне до магазина иногда бывает тяжело добираться, и уж не от желания одного зависит образ жизни)
Да, я полностью с Вами согласна. У нас по женской линии ложная хорда и так называемое ООО. Это не нуждается в оперировании, просто периодически болит сердце.
Но у меня в Воронеже живет подруга, перенесшая операцию на сердце. Физическая работа не для нее. Но она нашла очень хорошую подработку: варит мыло ручной работы и вяжет очень красивые детские вещички на продажу и под заказ.
насчет субсидий раньше да 50 % скидка была а года по моему 2 назад какие то заморочки начались скидку вроде убрали но какие-то 300-500 рублей доплачивают в пенсию(вроде скидки) я обманывать не буду но там много подводных камней
Моя мама инвалид второй группы, уже год как инвалид, у нее льгота по оплате коммуналки 50%. То есть она платит за однушку уже не три, а полторы тысячи.
так там зависит от группы и "за квартиру" и "вода эл энергия" разные вещи я не буду утверждать поговорите с мамой и уточните "скидка идет не на все"
Скидка идет на коммунальные платежи, то есть она платит в полном объеме коммуналку а потом ей возвращается половина суммы, ровно половина уплаченной суммы.
Вашим знакомым также выплачивают, там даже заявление писать не надо суммы возвращаются автоматически
я повторюсь в тонкости не вникал
вопрос стало лучше или хуже или так же????
Дык на Кавикоме, по последнему опросу, средняя зарплата была 100000р.
Значит, я видела другой "последний опрос". Кстати, а где можно ознакомиться с более-менее реальными данными о средней зарплате по городу?
В отчете главы администрации на их оф.сайте, например. Хотя смотря что ты подразумеваешь под "реальными" данными)
Постараюсь пояснить. Это среднестатистический чистый доход (белый за минусом НДФЛ + серый если есть) старооскольца. Обычного, не высшего руководящего состава градообразующих предроиятий.
В официальных отчетах идет усредненная цифра. В интервью с руководителями предприятий иногда называется цифра зарплат рабочих, не ИТР, но нечасто. Есть ли где-то общая цифра... Не знаю. Но какой в ней смысл без разбивки по отраслям, "разрядам"???
Средняя зарплата - вообще тема загадочная. К примеру, в апреле я проведывала друзей в Новосибирске. Подруга открыла магазин. Отмечаем. Зашел разговор проассортимент, штат, оклады продавцов. Подруга озвучивает, а я не знаю: много это или мало конкретно по новосибирским меркам? Захожу в нет, забиваю в поисковике среднюю зарплату по городу, читаю ответ. Для сравнения забиваю в поисковике среднюю зп по нашему городку. Глухо. Тайна покрытая мраком. Потому и попросила о ссылке на эту информацию. Да и просто любопытно: дотягиваю я до среднего заработка, или понапрасну на работу хожу?
У работяг - 15 тысяч. Средняя.
Сто тысяч? Я правильно подсчитала нолики? А можно ссылку на этот опрос?
Ну время от времени тут начинаем пиписьками меряться....
Вот во время очередного раза, такая цифра и вышла... Где-то в комментах.
Получается, у меня лишь четверть от среднекавикомовского размера пиписьси. ((( Надо наращивать.
Ну у кого-то в длину, а у кого-то в глубину...
Вот у меня даже шубы норковой нет...
У меня тоже. "Пойти убиццо" не предлагать!
завидую белой завистью у меня 10-13%
Гы... Теперь другая мода пошла... У кого еще меньше?
Извините, но не подскажите к какому невропатологу Вы обращались. У нас другая проблема, но консультация хорошего врача необходима.
Не понимаю людей, которых беспокоит распределение чужого бюджета. У каждого свои приоритеты. Покупают - да на здоровье, это их личное дело.
Разумеется, это их личное дело. Но даже обладательницы взятых в кредит норковых шуб не застрахованы от внезапной болезни или травмы. И поэтому наличие НЗ на то же срочное лечение не помешает. Фраза сказана исключительно в этом контексте.
Теоретически - да, но на практике не у всех есть такая возможность. Не думаю, что семья, о которой идет речь, потратила свой НЗ на норковые шубы. Отец семейства - инвалид, его жена, судя по всему, тоже зарабатывала немного.
Если Вы заметили, о конкретной упомянутой семье на написала лишь одно: жду ПОДРОБНЫХ банковских реквизитов. И поддерживаю Дему. В конкретном случае важны даже небольшие суммы, главное - сделать это вместе.
Норковые шубы и необдуманные кредиты с данной семьей я не связывала. Раз уж ко мне привязались с фразой про шубы, признаю: возможно, я была косноязычной, неверно донеся свою мысль. Поробую выразить ее более ясно. Если у Вас есть возможность, задумывайтесь о НЗ заранее! От болезней не застрахован никто!
А вообще, искренне желаю всем Кавикомовцам здоровья!
Мне страсть как интересно - а есть ли в мире хоть один сторонник некачественных и недоступных медицинских услуг? Быстрый разумом Невтон-Дема, как обычно, со всего размаха угодил пальцем в небо, в своём стиле спутал - качество и платность ( как адекватность и толерантность) . Бог весть с каких животов он решил, что платные услуги всенепременно качественные. Видимо от лени, потому что если бы он заглянул на пару-тройку сайтов о качестве медицинских услуг в самых что ни на есть платных больницах, то энтузазизма у него могло бы поубавиться, а ума - чуть прибавиться.
Нет, ну надо же - с таким апломбом восклицать - А я - сторонник КАЧЕСТВЕННЫХ и доступных! Либер кюхельхель, противопоставлять полагается сопоставимые величины, а то я говорю что люблю шоколадное мороженое, а ты встаёшь в позу - а я вот, наоборот, холодное!
И ещё. Цыпа, сторонник доступной медицины, ты о чём в статье-то написал? Что некоей семье НЕДОСТУПНА некая медицинская услуга! а потом орёшь - даёшь платную медицину!!! И ежели тебе " пойух как именно они оплачиваются при этом - из моего кармана в виде налогов или из моего кармана в виде налички. ", то достань из своего кармана эти 250 тыр в виде налички и заплати. О нет, на такое ты не готов, ты тут же заорал - давайте скинемся, а Ахан - гад такой, не хочет, убить его мало!
А то, что Ахан говорил, говорит и будет говорить - МЕДИЦИНА ОБЯЗАНА БЫТЬ БЕСПЛАТНОЙ, это до твоего умишка не доходит.
А уж то, что она должна быть качественной, это само собой...
У тебя опять помутнение рассудка? Я НИГДЕ не писал, что платные услуги = качественные!
Опять врешь.
Это миф. Медицина НИКОГДА не была бесплатной. НИ-КО-ГДА! Потому что
Цыпа, ты чем меня напугать решил - своим минусом?
Тебя, старого мерина, пугать??? Ты опять забыл - минусами я отмечаю ложь, бред и прочую муть. Не более.
Дема! Сука ты такая! (и пусть меня забанять, работать тогда буду больше). Куда идут налоги, которые как исправный налогоплательщик я плачу?!
Медицина должны быть бесплатной! Она должна финансироваться государством из наших налогов. А врачи соответственно получать деньги. Ты хоть что-нибудь знаешь про экономику?
Когда человек болеет, то он заработать не может! Это факт!
Я еще раз повторю, для таких тупых д**ов как ты: медицина НЕ МОЖЕТ БЫТЬ БЕСПЛАТНОЙ! Она финансировалась и финансируется из наших карманов! Другое дело как государство распределяет эту нагрузку на граждан и как именно собирает эти средства. Именно это делает КАЧЕСТВЕННЫЕ жизненно важные медицинские услуги доступными или не доступными для большинства населения.
Ну вот, а Блондинка утверждает, что Дема-де "нормальный и адекватный парень". А этот нормальный уже на маты перешёл. И невесть с чего вообразил, что бюджет государства формируется только за счёт налогов. Ага, "из наших карманов" всё берётся, особенно из его кармашка много выгребли! А про госпредприятия бедняга забыл напрочь, как и про то, что прибыль от этих предприятий идёт в бюджет, а не на особняки в Англии и Италии. Точнее, шла, при советах, сейчас, вполне возможно, идёт на эти самые особняки да яхты презикам и премикам. При природную ренту он что-либо слышал, о доходах получаемых из недр земли? Это уметь надо, напрочь забыть о полезных ископаемых, проживая в городе горняков и металлургов! Какие-такие налоги платят учителя, госслужащие, ВРАЧИ и прочие бюджетники? Это из их налогов,что ли, оплачивается медицина? И уж совсем идиотизмом звучит утверждение, будто доступность КАЧЕСТВЕННЫХ медуслуг зависит от того, каким образом распределяются и собираются налоги. Вон, лондонские эскулапы, пообещали вылечить пацана за 135 тыс фунтов, а выкатили счёт на 400 тыс! Ну и как родителям поможет то, что налоги в Англии собирают очень аккуратно и распределяют достаточно справедливо?
Ты забыл кто там работает? И понятия не имеешь что такое зарплатный фонд? Совсем мозги усохли и не понимаешь что у всех людей есть "свой карман", неважно простой это работяга или олигарх??
Ты точно д***еб, это не мат, это факт... ГДЕ ТЫ В МОИХ СЛОВАХ ТАМ СЛОВО НАЛОГИ УВИДЕЛ?! Там было слово СРЕДСТВА, подразумевающее денежные средства, необходимые на существование медицины, В ЦЕЛОМ, а не только налоги!
как настоящий жид, Дёма не может смириться с общедоступной халявой и теперь усиленно быдлит и капсит.
Дема ? Прям-таки настоящий, энциклопедический?
А ты как думал. Самый настоящий, только православный.
А как с этими делами обстоят дела в Израиле и на Кипре?
а Как с зарплатами обстоят дела в Израиле и на Кипре? Там человек, получающий запрлату из бюджета может себе позволить любое лечение
Очень громогласно. Чем докажите?
Страховками, Израиле люди, находящиеся на гос службе, к которой приравниваются достаточно много категорий получают от гос-ва безплатную мед страховку. А Кипр вообще входит в Евросоюз, там тоже развито безплатное мед страхование гос служащих, да и рядовым гражданам страховку оплачивает работодатель
Я вас удивлю, но в России тоже есть "Обязательное Медицинское Страхование" и госслужащих, и работающих, и даже безработных! И эта система худо-бедно работает!
Вот именно худо и бедно, если бы работала хорошо, то этой статьи бы не было и люди бы не собирали деньги нуждающимся все миром
Так для того что бы всё работало хорошо, нужно самому работать хорошо!
Чтобы работало ВСЁ работать хорошо нужно ВСЕМ)
Лопату дать? Или ломик в руки? А то всё кнопочки да кнопочки прижимаешь..
Чуев, лопатой я машу все выходные. А в рабочие дни - кистью с краской, плоскогубцами, а порой и ломиком. Сейчас еще батя-строитель приедет и вообще могу пропасть на месяц - пока сезон дождей не пошел надо многое сделать...
Тебя тут не будет целый месяц?!
Неужели я до этого доживу?!
Да в лесу ж все волки сдохнуть
Ну ради такого хотя бы раз в день постараюсь заходить.
Заходи, заходи...
только я этого видеть не буду. У меня сплав по речки с ночевками намечаются...
Подожди. Это ты сейчас пока молодой, такой борзый. А к старости по-другому петь будешь.
И да, аханчег и чуеф - перечитайте статью и найдите там НА ЧТО нужны эти деньги. А то вы опять поперли куда-то к черту на рога.
А при бесплатной медицине им бы это всё предоставили бесплатно!
Ты же ни хрена не знаешь про то сколько сейчас больные должны лежать в стационаре! И по сравнению с тем же социализмом, который ты хаешь, они уменьшились очень прилично!
Забудь слово "бесплатно". Это миф. Не "бесплатно", а за счет средств бюджета, т.е. наших с вами денег. Что ты там говорил про уклонение от налогов?
Ты вместе с Ивановым о стену головой стучался?
И шо я говорил по поводу уклонения? Что у меня белая зарплата и всё что надо перечисляется? и?
А ничего, что мои перечисленные деньги уходят вникуда? Ну и нафига их тогда перечислять?
Ну почему же "в никуда"? Просто чем меньше сумма, которую надо делить - тем меньше каждая ее и часть. Вот и все...
Ты хоть что-то знаешь про структуру формирования и содержания ПФР в России? Иди читай основы.
Знаю. И писал уже тут как минимум две подробные статьи о том, как формируется наша будущая пенсия.
Боже, он даже не понимает о чем я говорю.
Главное чтобы ты сам понял и не путал впредь оплату услуг с "благодарностью".
А если человек заболел и у него нет денег, то что тогда, ложись и помирай? Неужели и тогда врач бесплатно не поможет?
Тут много факторов. Смотря какая болезнь, смотря какое лечение необходимо... Почитай: квоты имеются. И люди в них попадают. Другое дело насколько часто и насколько просто...
Беда в том, что квот мало, а больных - до едрени фени...
Ну так и бюджет у нас "худеет" не по дням, а по часам. Едва ли не каждый сегодня считает своим долгом что-то "урвать" оттуда, а свои деньги "приберечь". Методы ухода от уплаты налогов и сборов меняются каждый год: только одну лазейку закроют - появляется с десяток новых... И "в тень" уходят на всех уровнях - от простых работяг, работающих за зарплату в конвертах и скрывающих свои "халтуры", до директоров. Вот мы и имеем что имеем. Взять ту же пенсионную систему: сравни сколько работающих было на одного пенсионера в годы СССР и сейчас - разница существенная. Но ведь на самом деле работающих больше, просто они скрывают факт работы или занижают заработок. И в ПФ РФ денег поступает меньше чем могло бы быть. А значит и пенсионерам идет меньше...
Дема, Вы сами не представляете, как обосрали существующую бл..дской власть.
Да чихать мне на нее. Было бы больше активных людей - нам бы и власть эта не понадобилась. ИМХО, нужна новая политическая система, все старые показали свою несостоятельность.
Не понял? Да здравствует революция и анархия?
Анархия - романтический миф, а не система. Революции тоже ни к чему хорошему не приведут. Трубу надо менять по участкам. Сперва дублирующее кольцо, потом старое отключать и выводить. И так до тех пор, пока вся труба не обновится.
Это и есть анархия. Общество без власти.
И ещё. Ладно, предположим, что у нас достаточно активных людей. Куда власть существующую будем девать? Что с ней делать?
Анархия - это общество без управления. А в том варианте, о котором я пишу - каждый осознает что он имеет не только права, но и обязанности перед этим обществом.
Да пусть живет как хочет. Помидоры там на своей дачке выращивает или еще там что. Мне, честно говоря, плевать что они потом будут делать. Люстрировать я бы никого не стал. Ну или почти никого.
Пофигу. Общество без власти это и есть анархия. Причём, в различных её формулировках - от реалистической до идеалистической. Осознание прав и обязанностей при этом не играет никакой роли. Это всё вода. Вы уходите от ответа, пытаясь заменить его несущественной ерундой.
А наша власть и сейчас живёт как хочет. А хочет она ободрать своих граждан и при этом, не нести нкакой ответственности перед народом. И наша Власть свою власть не отдаст "активным гражданам". Вам придётся жить по законам этой власти, платить ей дань и при этом всё делать самим. Не тупость ли это, Дема?
Я повторю свой вопрос - что будем делать с существующей властью?
Я уж думал все спят)))
Да. Но я-то пишу про общество, где власть ЕСТЬ. Но не в привычной нам форме.
Не придется. Услугу, которую не оказывают, оплачивать не заставишь. Тут уже упоминали про некоторые районы, где жители живут "по старинке", общинами. И кому они там что платят?))
А власть УЖЕ отдает часть своих полномочий "активным гражданам". На всех уровнях. Только не берет никто. Ты про ТОСы не слышал, я верно понимаю?)
Зачем с ней что-то делать? Нафига она тебе?
Самоорганизация. Я понял. Это и есть мечта анархистов. И, повторяю - это и есть анархия.
По теме. Как эти жители или ТОС-ы собираются лечить людей (касаемо темы)? Им всё равно придётся взаимодействовать с властью и с другими общетвами. К тому же, вам придётся жить по законам власти и отдавать им дань в виде налогов. Вам придётся взаимодействовать с чиновниками.
При самоорганизации общества существующая власть теряет свой смысл. Однако, как нахлебник, надсмотрщик и вредитель сидит на нашей шее.
Снова спрошу - Вы предлагаете кормить власть и делать за неё её работу?
1. Ты путаешь с западными общинами. Там да, целые города по такому принципу. Но нам до этого далеко.
2, 3. Я же сказал: сперва дублирующее кольцо, а как заработает - можно отключать старое. Вот и все. В те же западные общины даже полиция не суется, а ты о налогах)
Проблема в том, что ты, как и большинство, понимаете под передачей власти тупую передачу руля и ключей. Мол дайте нам, говорунам, управление, а мы уж поведем страну к светлому будущему. ФУЮШКИ ВАШЕЙ ДУНЮШКЕ! Хватит! Проходили уже... Так наворочено - до сих пор разгребаем... Вы уж сперва возьмите конкретное направление, ДОКАЖИТЕ что умеете вести его лучше власти, а потом получайте это направление в свою власть.
Это как с ТСЖ и ЖЭУ: сперва тут только государство "рулило", а потом направление отдали "на откуп" самим жильцам: нате, мол, пытайтесь сами, раз такие умные! И что мы видим? Там, где жильцы активны, где есть один-два лидера - там и ТСЖ работает. Где этого нет - лучше ЖЭУ, потому что ТСЖ начинает так воровать...
И тут можно привести тысячу примеров, начиная от тех же ТОСов и завершая "мелочью" типа добровольцев-дружинников или пожарных.
Народ, в большинстве своем, не умеет И НЕ ХОЧЕТ УМЕТЬ использовать даже те рычаги, что ему уже дали. Потому что там надо РАБОТАТЬ, а не руко-водить. А в работе у нас, в отличие от балабольства, активных - единицы.
Путин да Дема - два пахаря на галерах...
Только первый загребной, а Дема - баковый
А ты хочешь сказать что наша нынешняя власть все знает все умеет?
Я хочу сказать что говорунам не верю. Пусть докажут на деле что хоть что-то могут делать ЛУЧШЕ, а потом и занимаются этим направлением.
Общество без власти - анархия, да это бред, Бельгия два года живет без правительства и нормально живет
Про политический кризис в Бельгии - слышал, про анархию в Бельгии - не слышал!
Вот, а все почему? ТАм законы работаю - правительства нет, а законы есть и они соблюдаются. В россии такого не будет никогда, мне кажется
Вы что то путаете! С самого начала политического кризиса в Бельгии, страной фактически руководит и.о. премьера Ив Летерма, и ежегодно принимаются бюджеты!
Кстати да, Европпе кранты точно, пиндосия не многим лучше.
Да все они на ладан дышат.
А какую систему, то что эта сибя изжила и там понимают. Х.з. может как в китае капитализм под командованием коммунистов, хотя и ему досталось Просто они главный производитель, а пиндосия потребитель(возможно европпа вытянула бы, не спасая их)
Кто здесь?!
Блин это я, чота новенький глюк появился)))
Этот твой комент да в центр Э отнести
Дема, по поводу медицины ты вообще не понимаешь сути вопроса. Один мой товарищ прходил службу в одной из кавказских республик, там его БМП обстреляли из гранатомета боевики и он получил почти 50 % ожегов. Чудом выжил, стал инвалидом. Чтобы как-то более менее вернутся к жизни его родные и друзья грохнули на различные курсы лечения почти 400 тыс рублей. По твоему это нормально? Разве человек потерявший здоровье служа этой стране не заслужил качественной БЕЗПЛАТНОЙ медицинской помощи?
А разве человек, который, по Вашему, обязан оказывать качественную, бесплатную мед.помощь, должен получать за свои услуги 9 тыс. рублей?
А вы уверены что 9 тысяч?
Угу, лично видела листочек с начислениями по зарплате)
Я листочек случайно видела, поверьте там не 9 тысяч
Да что Вы мне говорите....У меня родственники врачи.
У меня врач терапевт двоюродная сестра, она в 1 гор. больнице работает, она 14 тыс получает
А это так много, да?)))))
Наверное, врач общей практики.
она врач не общей практики, 14 тыс, это не 9
Но моя врач получает, увы, 9.
сожалею, но говорю то что знаю, почему 9 тыс, не знаю, но терапевты давно получают не 9 тыс.
Она не терапевт.
Слушайте дамочки. Хорош тут про зарплату врача орать! Кто-то слышал, кто-то в щелочку видел. У меня жена врач и я точно знаю, какой у нее заработок и сколько надо пахать, чтобы что-то заработать.
А приходят такие как вы и еще начинают права качать.
Терапевтам сейчас платят одни оклады и они гораздо больше, чем другим врачам. Тысяч 20000р. вполне выходит. А вот другим... Другим гроши.
Я и пишу, что моя сестра врач. Не терапевт и зарплата у неё 9 тыс.
Да я смотрю, тут многие зарплате врачей обзавидовались дюже...
А по семь часов за операционным столом слабо простоять? Хотя бы просто простоять..
а за токарным станком слабо 7 часов или за прессом или в кузнице или с "болгаркой" или "мешки с цементом по 12 ч" или "обвал 3 тонны" за три часа "убрать или по колено в гов.. проводку проводить на очистных СЛАБО?
А легко! Давай поменяемся....
Только вот от твоего стояния и в руках со скальпелем дрожания люди помрут. А уж детальку я как-нибудь по размеру стачаю или мешочки перетаскаю...
а вот это заблуждение причем во всем меня оперировали 9 часов и со слов врачей менялось ТРИ бригады врачей так что не стоит ля-ля
детальку хм наверное слесарем никогда не работали если все производство стоит и миллионные задержки идут или грузчиком когда линия переполнена и за минуту надо 10 мешков по 50 кг перетаскать
я вы вижу человек-универсал все могу все сделаю все умею-только языком
Ты про заблуждение зря... Операции бывают разные. Есть меняются, а есть не меняются.
Не верю. Скорее перекидать надо...
Когда наверное на оперционном столе лежал, то наверное не вы..бывался. А лежал тихо и смирно. А тут решил голос подать.
а я вижу ТЫ тут "голос подал" 8 часов без "перекура" что ТЫ пиз.... а со скальпелем(и не только) хЕрург я в "сторонке" постою а про мешки
переноси с ленты до машины метров 50 за минуту и я пойду учиться на врача умник
10 мешков за минуту на 50 метров? Да ты видать качок!
Я такие мешки носил, но не на скорость, а просто от машины до лифта и от лифта до хаты, когда стяжку делал.
А если не знаешь про 8 часов без перекура, то нечего голоса подавать.
И не пойдешь ты на врача учиться. Ума не хватит и здоровья тоже.
про мешки не про себя писал и не твое дело "подавать голос или нет" простой просто "переминаясь с ноги на ногу" 8 часов балабол
про ум тоже ни хе.. не знаешь про здоровье может и прав
а вот у ТЕБЯ умишко не с того места свисает
Ну раз не про себя писал, тогда получается вообще не в теме. Слышал звон, а не знаешь где он. А завидовать, так это мы всегда горазды!
да я своими глазами видел как бригадир прибегает и орет чтоб машину загрузили за 5 минут "линия переполнена" процесс стал что тебе говорить "завистник недалекий"
Да да да... Бригадир орет, сил всем прибавляет. А все дружными рядами и еще с помощью одной матери дружно за 3 с половиной минуты наполняют машину!
Вот кого надо на олимпиаду посылать!
смейся смейся а премию снимают если не сделал
сам хоть на производстве работал??? или языком и пальцами по клавишам??? или только до лифта "мешочек" доносил? универсал
Рабочим не работал никогда! Где ты видел еврея рабочим? Это факт. Мы учились.
И я сразу сказал, что мешочки с цементом носил, но токмо от машины до лифта. На скорость, дальность и время не кидывал. В беге с припятствиями не участвовал. Это факт.
Кнопочки прижимаю со скоростью до 300зн./мин. Это факт. А разве это плохо?
НА производстве бываю постоянно, но только в виде "белой" каски. Это факт.
Шо еще я делал не так?
вот и все одним словом еврей я хоть и учился но мои дипломы нах не кому не нужны жмакайте кнопочки а у меня обед и "работа"
Спасибо за комплимент!
Постараемся оправдать оказанное доверие.
встань и иди(оказывай доверие)
Я предпочитаю: ложись и спи.
Но за сравнение СПАСИБО.
А я и думаю, что то тут не то...
Хде?
Я смотрю, скальпель в руки ты брать отказался....
Ну надо том и порешим...
да легко и "всезнающий" "скальпели" сей-час одноразовые
на том и порешим
Я не универал, но кое о чем судить могу... Давай я за минуту 10 мешков перекидаю с места на место по 50 кг, но ты будешь со скальпелем операцию делать. Согласен?
Так что не надо ля-ля. Не зря врачи учатся по 8 лет. А кидать мешки, ума много не надо.
Да без проблем! Что там хирург за десять минут делает? Разрежет и посмотрит? Могу! Легко и с песней!
А вообще-то, мужики, зря вы зарубились. "Мамы всякие нужны, мамы всякие важны". Нужны врачи, но нужны и грузчики, а также слесари, токари, сталевары, хлеборобы... Болтунов нам бы поменьше!
Хм... А Гос.Дума то с правительством, Ахан, тебе чем помешали?
Ничего, я подожду....
Я в прошлом месяце на руки тоже полусил 3 тысячи рублей за три рабочих дня, т.к. остальное время был в отпуске
Вы спасаете людей?
В каком-то смысле, я занимаюсь информационной безопасностью, а из неё часто следует личная безопасность
В каком смысле и в каком качестве на этом уютном провинциальном сайте? Что за информационная безопасность?
Антивирусники в школе обновляет) Учитель доверил!)
Где вы видели такие зарплаты у врачей? там меньше 20 заплат нет. 9 тыс. это медсестры зарабатывают - по ним согласен, что это мало
Приходите в поликлинику городской больницы № 2, что на Олимпийском, зайдите в кабинет и попросите у медсестры расчётный листок. Там нет 9 тыс.
МЕДИЦИНСКАЯ СЕСТРА 9623 руб МБУЗ ГОРОДСКАЯ БОЛЬНИЦА N 2
мед.сестра в эндоскопическое отделение
это с сайта центра занятости
Ага, написать можно всякое, а вот на деле))
в принципе да, с этих денег еще надо налоги заплатить. на руки будет меньше
Приходи я тебе расчетный лист покажу.... Я их дома для коллекции собираю, чтобы поржать время от времени.
Наверное, грязными.
Это с налогами и вычетами или без?
Повторю еще раз, для слабовидящих - БЕСПЛАТНОЙ медицины не бывает. Почему - см. выше. Другое дело, что да, лечить его должно было бы гос-во за счет собранных ранее средств. НО! Конкретная ситуация не ясна. У нас куда не глянь везде программа-минимум. Минимальное пособие по безработице - чтобы с голоду не умереть и такое же минимальное бесплатное лечение. И мы не знаем что конкретно дало этому пострадавшему гос-во и какие еще процедуры понадобились СВЕРХ. Поэтому обсуждать это смысла не вижу. Если ты не заметил мы обсуждаем КОНКРЕТНОЕ дело и пытаемся найти средства на помощь КОНКРЕТНОЙ семье.
Давай про конкретную семью. Почему их расходы на лечение не покрывает обязательное медицинское страхование? Всем известно, что основной причиной онкологии в нашем городе является открытая добыча полезных ископаемых, а так же мталлургическое производство, почему бы предприятиям, которые на этом получают баснословные прибыли не выделять деньги на лечение онкобольных, причиной болезни которых как раз и является деятельность этих самых предприятий?
Тогда производители автомобилей должны оплачивать лечение пострадавших в автокатастрофах.
нет, автокатасрофы как правило зависят от халатности одного человека в конкретный момент времени, а открытая горная разработка - это вопрос систематический
Или от технической неисправности автомобиля. Так что платить всем.
Еще один статью не асилил...
Далее...
Мем "всем известно" используют в инете тогда, когда никаких аргументов или доказательств нет) Мнение специалиста не читал? Или ты считаешь себя более "крутым спецом", чем человек, имеющий специализированное образование и опыт работы в сфере экологии?))
если Петров не прав ответь почему у нас в городе онко заболевания и сах диабет(мож не в тему) с каждым годом растут в геометрической прогрессии????
У тебя в вопросе содержится утверждение. На чем оно основано?
да хотя бы на личном наблюдении года 3-4 назад на Хмелева было 3 диабетика (один умер) на сегодняшний день 13-15 навскидку 3 года назад на работе от онкологии за год умерло 6 человек (муж жена мать сестра дочь сослуживцев) хотя за пять лет "работы" это было все за один год это только то что я знаю лично а слухов (та же сослуживица вместе ездили в Белгород лежал муж так он говорил грубо "из 100 больных 80 из Оскола или из 10 больных 8 из Оскола)вот "моя личная статистика"
Тоже интересует эта тема.Но ваши цифры глубокое заблуждение. Если учитывать что Белгородская область не является лидером по онкологии в России, из ваших слов, если учесть что 80% больных с Оскола, да и пусть даже вместе с Губкиным,то город Белгород и остальные районы области обгоняют по благополучию в этом вопросе Ингушетию, с её самым низким коэффициентом заболеваемости по России!
По имеющейся у меня информации даже в самом худшем случае соотношение старооскольцев к белгородцам в областном онкодиспансере не более 60 к 40. А по другому источнику белгородцев даже больше - 60 на каждую сотню. И в целом, учитывая размеры этих двух городов - ничего удивительного. А вот Губкин, где, соб-сно, цельная шахта и один из ГОКов, в тройку не входит) Хотя если бы все дело было в добыче - должен бы был лидировать)
Городские мифы они такие...
я привел "слухи" по области или в ЦРБ Белгорода едут с Ингушетии???? повторюсь ЧТО С ОБЛАСТИ БЕЛГОРОДСКОЙ БОЛЬШИНСТВО ОНКО ЗАБОЛЕВАНИЙ(это жители Ст Оскола )
нет, не большинство.
у вас свое мнение у меня свое у меня несколько родственников умерло от онкологии с 2000 года
И Вы считаете, что несколько Ваших родственников умерших от онкологии - это большинство пациентов БООД?
да я два раза в год лежу по месяцу в больнице у меня родственница "ведущий" Эндокринолог и я знаю как обстоят дела в Эндо и Онко отделениях Старого Оскола можно сказать "из первых уст" так что не надо ссылаться на статистику а поговорите с "умным" работником медицины
И ты после этого предлагаешь врачам пойти цементику покидать? ню-ню...
кто предлагает???? где я писал????
Странно... Я целый год лечилась в онкодиспансере Белгорода, разговаривала с умными докторами, и своими глазами наблюдала, что конкретно из Старого Оскола в БООД меньше половины от всех больных. Гораздо меньше.
какой год уважаемая???
с июля 2011 по июль 2012
я писал про 2004-2005 искренне рад(что подозрительно) что онко заболеваний стало меньше
Рафсос, вам подозрительно?
Вы подозреваете что старооскольских пациентов умерщвляют на подъездах к Белгороду, чтобы они статистику не портили?
да я наооборот рад
что я манИяк какой?
Рафсос, вы уж простите, но в городе нет хороших эндокринологов. Мне в ХАрькове диагноз поставили сразу после проверки всех анализов, а тутошние "специалисты" мое серьезное заболевание 15 лет не замечали.
Далее, никакого онко отделения в осколе нет. Пол года назад появилось крохотное на 6 кроватей, но там только химии делают, и то пациенты предпочитают не к ним, а в БЕлгород ехать. А в Белгороде и обследуют и оперируют и облучают и химию делают.
Комент сильно не туда встал, он должен быть значительно выше
но онко то есть (по идее) я согласен полная жо... а насчет Эндокринологов (может) вам не попадались я не буду гадать но вы наверное с Нового города(от "приятелей" по палате всегда негативные отзывы) но в ЦРБ есть(я с уверенностью ""17 стаж"" лет заболеванием сах диабет) по крайней мере 2 Врача с "большой буквы"
и про пол года про онко вы что-то путаете в сентября 2 года назад лежал в Хирургии(ЦРБ) там на тот момент было именно онко отд не знаю на сколько мест и тд но было
направо Хирургия налево Онко а еще правее реанимация
Хм, на кави статья про открытие онко недавно была кажется. С другой стороны все равно это отделение бесполезно, вот например моя мама обследовалась оперировалась и теперь принимает химию у одного и того же врача, хорошего и знающего ее ситуацию в совершенстве, и она в жизни не поедет к другому врачу, потому что жизнь дороже.
И да я прописана на Новом городе, кроме того ко всем платникам ходила и никто ничего а в Харькове посмотрели мои анализы и сразу сказали что у меня и почему, потом еще сделали несколько анализов которые подтвердили и прояснили мой диагноз и уже через неделю я начала лечение.
У меня не диабет, а более редкая фигня. Как бы диабет-то у нас лечат, а вот редкие диагнозы не ставят.
диабет лечат?????????????????????????????
несколько миллионов человек затаили дыхание
Рафсос, вы странный человек, то люди живущие через дорогу от вас цыганские наркобароны, то весь старый оскол поголовно умирает от рака. бред же пишете.
Вот не знаю после того как у меня мама заболела я каждые полгода проверяться хожу и к разным изменениям в организме рпислушиваюсь. Потому что знаю что на ранних стадиях рак вылечивается бесследно.
И поверьте экология тут не причем.
не бароны а "торгующие наркотой" кстати недели три назад приходили полицейские и ооооооочень интересовались"этим самым домом" все 9-ти этажки обходили(случайность?)(злапамятная вы дама) и где я писал что Оскол поголовно умирает от рака??? я писал что с Бел области онкологии(и не только у меня много знакомых друзей по всей России и иногда интересуюсь) больше всего в Осколе(примеры выше)
Хрень, высосанная из пальца, все ваши примеры. Потому что бездоказательно.
Мои близкие люди каждый месяц ездят в БООД и вот когда ехали туда тоже говорили там весь Оскол лежит, а полежали и говорят что Белгородцев там больше, ну так и в целом Белгородцев больше, так что никак наша экология не повлияла, кроме того, старооскольские экологи, не на публику а в честной беседе говорили что никакого старооскольского онко бума в области нет. Кроме того я спрашивала у заведующего одного из отделений БООД, она то же подтвердила что старооскольцев и губкинцев не больше чем белгородцев.
Я это вам уже писала, и уж лучше иметь хорошую память чем вынуждать людей писать вам одни и те же ответы на ваши слухи.
а я вам повторяю у вас свое мнение у меня свое
а может вы хрень несете? (у меня сосед весь "гламурный" "порядочный""правильный" а на "игле " с 99 года)
бездоказательно???!!! а вы докажите свою точку мнения
сто раз повтор я лежу 2 раза в год в стационаре и объщяюсь с врачами мед персоналом(одна родственница мед сестра одноклассница) им то не с руки "брехать" все
я раз в год посещаю Бел ЦРБ по 2-3 недели там "прописываюсь" выйдешь в курилку оооо а ты с Оскола???и я тоже и так из года в год(онко отд)
каждому свое
мне этот "спор" надоел
Рафсос, я хочу вас огорчить, или обрадовать, уж не знаю, но в Белгородском ЦРБ нет онко отделения. Белгородский Областной Онкологический Диспансер находится в совершенно другом здании и значительно удален от ЦРБ.
Кроме того, онкологию не лечат два раза в год, ее лечат из месяца в месяц пока не вылечат, или пока не погибнет пациент. А потом пациент приезжает на обследование, но его не ложат а просто осматривают и отпускают.
Так что в ваших рассказах концы с концами не сходятся. Кроме того вы вот тут пишете что у вас родственница медсестра, в другом месте писали что ваша родственница ведущий эндокринолог. Это как?
во первых с онко заболевание ложат сначала в ЦРБ (Белгород)(пред обследование) во вторых я не писал что у меня онко заболевание я лежу 2 раза в год совершенно по другой болезни (и посещаю Белгород по ней же) родственница бабушка (по дедовой линии) врач эндокринолог а одноклассница работает мед сестрой (запятую или точку не поставил выше) я не умею ставить орф знаки а вы не умеете "вникать" в коммент
Вообще-то предобследование проходят по месту жительства, и вот сейчас я кажется вникла ))))) в ваш камент и поняла почему официальная статистика, наблюдения Блондинки и мои данные все вместе расходятся с вашими.
Потому что мы лечимся и наблюдаем ситуацию среди пациентов уже диагностированных. ТО есть мы видим всю ситуацию, а вы лишь краешек.
Дело в том что нет никакого смысла онкобольных у которых каждый день на счету класть на предобследование в ЦРБ где нету ни одного онколога. Кому их там обследовать?
Предобследование и сбор анализов проходят по месту жительства. Но в виду отсутствия грамотных врачей в Осколе наши айболиты предпочитают всех сложных и сомнительных пациентов отправлять в ЦРБ Белгорода. А вот Белгородские врачи своих сразу в БООД отправляют не теряя время.
Возможно поэтому вы так много встречаете Оскольцев и так мало БЕлгородцев.
другой причины я не вижу.
у вас немного противоречий
я приведу пример пришел человек болит живот наши взяли все анализы хммм гммм езжай ка ты в Белгород в ЦРБ а там уже "нашли" онкологию (и вот таких Оскольцев я часто встречаю в курилке)
об этом и говорю.
У вас не статистика количества онко-пациентов а статистика плохих врачей в осколе
Ужас в том что одинаково много онкобольных в любом районе области.
хоть так хоть этак но где то я с вами согласен
Да это он сегодня просо пособачиться захотел. Понедельник - день тяжелый.
для меня каждый день понедельник
не успел пообедать злодеи вы все пишите и пишите
побежал трудиться
ох погода хороша дождь и ветер ммм прекрасно
Бедняжка, гастрит так можно заработать... Ай-ай-ай, какие мы тут все не хорошие...
Вы привели слухи!
Понимаешь, геометрическая прогрессия - это числовая последовательность, где каждое новое число равно предыдущему, умноженному на некое постоянное число. Вот отсюда и вопрос.
Но в целом твой ответ понятен, твой источник - слухи, т.е. не подтвержденные личные рассказы. Ну в таком случае можно привести аргумент близкого порядка - слова ирины77, чьи наблюдения от твоих отличаются. Ну и кто кого?
Однако при всем при этом я не исключаю, что рост есть, пусть даже и не "в геометрической прогрессии". И возможно, что не последнюю роль тут играют крупные предприятия добывающей и обрабатывающей промышленности. Хотя вот мой дядя умер от рака из-за того, что регулярно травмировал родинку и не обращал на это внимания. Даже когда она изменила цвет...
И ты все же прочти статью по той ссылке, что я дал выше. Там человек, который имеет специализированное образование и опыт работы в сфере экологии высказывает свое мнение по этому вопросу. И я с ним в общем-то согласен, благо насмотрелся достаточно...
Рост есть, рост увеличения выживаемости онкобольных.
я сорвусь на мат НО вы лично эту "писанную статистику" проверяли???? я говорю факты ЧТО ДИАБЕТ И ОНКОЛОГИЯ ПРОГРЕССИРУЕТ в Осколе и нех спорить
а тебе Дема (Леша) не медицине меня учить я практически всему изучен
Да говори ты что угодно. Выше уже свое мнение по этому вопросу высказали люди, кому я в данной теме больше доверяю, чем тебе. И для меня их слова куда больше значат. Да и даже с точки зрения стороннего наблюдателя уровень аргументов равен, но их больше, так что...
х...
бог с тобой у меня свое мнение у Тебя свое
Да неужели! А Я думал, что ты только себя любимого слышишь.... А тут уже и люди уважаемые появились...
Ну вот видишь. Как выясняется ты не только в НК ни фига не смыслишь, но и в людях не разбираешься)
Главное что ты у нас все познал и изучил.
за то вы 2-ой универсал все про все про всех про то про это
уважаемые люди это тех кого уважают на кави я таких не встречал
Скучно как-то... Меня уже не торкает, однако.
Да чего уж там. Можно всю международную классификацию болезней перечислить, во всём виноваты ОЭМК и ГОКи.
а я не утверждаю что виноваты ГОКи и ОЭМК я спрашиваю опровержения Петрова
отчего же??? я предполагаю я проработал на "Осолцементе" Щас "Евроцемент" 5 лет и знаю какая х.... там творится в любом из цехов(почему идет "вредный стаж" и талоны на молоко) так что не надо иронии
или вы хотите сказать что все наши предприятия экологически "добры" к городу и населению
вобще пост не про это и я спорить "покамест" не собираюсь вроде люди читают про горе а вы и я вступаете в полемику
Вот за это - плюс.
Да, и еще...
Я понимаю что для тебя и других аханутых эта статья - всего лишь повод в очередной раз потрындеть насчет власти, показав себя нивьипенным "борцом с системой". Только это все - пустая болтовня. Которая, к тому же, загромождает камменты из-за чего теряются действительно дельные предложения и вопросы, как у той же Шоколадницы. Так что если у тебя еще осталось хоть что-то человеческое попробуй понять: это не повод для болтовни, это вопрос жизни и смерти!
У тебя есть конкретное и воплотимое предложение как им помочь? Или ты опять зашел чисто пофлудить?
У вас есть веские доказательства или или это из разряда фобии
Речь идёт о профзаболевания рабочих металлургических производств или всех горожан без разбора? Я вот честно не могу понять как, ну допустим карьер СГОКа находящийся в 5 километрах от города влияет на его экологию? У меня есть предположения конечно, но хотелось бы услышать ваше мнение!
А вы это смотрели?
да,и ложаться и помирают.пускают на пару недель в больницу,в которой нет лекарств.и люди лежат.зачастую за тяжелыми больными некоторыми и ухаживать некому.
Я вот читаю за этих людей и думаю, а если бы директора предприятий не помогали, квоты бы не давали, где тогда им брать 250 000 т.р.? Ведь для кого-то раз плюнуть и собрать, а кто-то не соберет такую сумму. Да за такую болезнь как рак вообще грех брать.
Ты готова с утра до ночи лечить больных раком, а сама питаться святым духом? И как ты достанешь бесплатно медикаменты и другие нужные ресурсы?
Дите. А сколько лет?
Я не дите уважаемый Чуев, не считай меня наивной, но врачи и прям помешаны на деньгах.
Естественно, а покажите хоть одного человека, которому не нужны деньги?
Деньги нужны всем, деньги любят счет, но я не помешана на них.
всегда поражало,что суммы в подобных случаях набираются "с миру по нитке".люди действительно переводят кто о 10 рублей, кто по 50.а какие-то крупные предприятия или те же наши многочисленные звёзды и звездюлины не могут что ли помочь хоть 1 ребенку?
Помогают. Читай подобные обращения на Кави, там немало примеров. Клюка, Скоч помогали.
просто редко встречается такое.у нас в городе возможно.смотрела просто по другим городам и там статистика неутишительная.и еще хуже когда люди начинают там писать "50 рублей Колечке.выздоравливай малютка."надо показать,что я вот молодец,положил 50 рублей.
У нас в округе проживает 250 тысяч человек. Если с каждого собрать даже просто по рублю - уже 250 тысяч. Но ты пойди достучись... Так что в таких случаях любая сумма, которую может дать человек - к месту.
Не надо стесняться, что ты можешь дать только 50-100 рублей - если это все что у тебя есть на карточке или электронном счете, то что плохого? Последняя рубашка бедняка ближе Богу чем миллион-другой богача, так что не надо стесняться жертвовать мало, если это мало - все, что ты в этих финансовых условиях можешь дать. Кто-то может дать 50 рублей, а кто-то - 50 тысяч. Сколько и как жертвовать - личное дело каждого. Главное - массовость.
вы меня не так поняли.яне люблю,когда кичаться тем,что пожертвовали деньги.так,конечно,с миру по нитке.
Любой чужой пример - это, прежде всего, пример. И если кому-то было стыдно пожертвовать всего лишь 100 рублей, а больше на кошельке не было - такой пример будет поводом все же сделать это. Я не считаю это "кичением", человек просто отдал что мог и пожелал добра.
Убедительная просьба автору статьи написать ПОЛНОСТЬЮ платежные реквизиты. Номера карты БР РФ достаточно лишь в том случае, если мы поедем в отделение СБ и попросим сотрудников перечислить на карту. Возможно, имея карту СБ и интернет-банк это сделать проще. Не знаю. Но лично я пользуюсь телебанком ВТБ-24. Я не обманываю, мне правда некогда ехать в сбербанк! Мне (и всем, кто захочет помочь) понадобятся ИНН, КПП и БИК Сбербанка (и обязательно укажите номер отделения СБРФ!), номер лицевого счета и номер карты. Разумеется, мы можем позвонить по указанному телефону, но стоит ли отвлекать звонками? Тем более, остаться анонимным в плане благотворительности - это, на мойц взгляд, правильнее. И потом, по телефону можно не расслышать и ошибочно записать какую-то цифру реквизитов. В общем, автору просьба: реквизиты полностью. Жду. Как уже писала: никогда не помогала незнакомым людям (выстираные детские вещи и игрущки в детский приемник - не в счет, я именно о деньгах). Но прочитав позицию Демы на этот счет, изменила свое мнение. Деме - спасибо за его комментарии.
Я помогаю в тех случаях, когда уверен в источнике. В "Новостях Оскола" я уверен, я знаю людей что там работают и не думаю что они могут соврать в подобном материале.
Обычно информацию о таких случаях я выкладываю в группе "Вконтакте" - ".
А на Кави создан раздел "Благотворительность", куда по одноименному тегу собирается вся инфа по теме - смотреть.
Выложил реквизиты.
Да, Дема, согласна с Шоколадницей, мы с мужем тоже можем помочь.
Я выложил реквизиты.
Реквизиты для помощи Людмиле Гордиенко:
Номер карты (для прямого перечисления через онлайн-банк): 639002079004522212
Номер счета: 40817810807070096534
Реквизиты отделения Сбера:
№ отделения: 8426/00001.
Адрес: 309514, г. Старый Оскол, ул. Ленина, 49/44
Руководитель подразделения: Сорокин Михаил Юрьевич
БИК: 041403633
КПП 312802001
ИНН 7707083893
Корреспондентский счет: 30101810100000000633
Код подразделения: 0138426
Прошу модератора вставить в статью.
Спасибо Дема!
Спасибо!!!