Участие в конкурсе «Доверие» позволило мне лично побеседовать с «первыми лицами» как Пенсионного фонда России, так и ряда крупных негосударственных пенсионных фондов. Представляю вашему вниманию подборку некоторых вопросов и ответов с пресс-конференций по поводу реформы пенсионной системы и изменений, связанных с накопительной частью пенсии.
Скажу сразу, это - сокращенный вариант. Общая продолжительность диктофонных записей с пресс-конференций - более 4,5 часов. Расшифровка вопросов и ответов заняла более 7 листов печатного текста. Поэтому здесь представлена только малая часть, да и та была сильно «поджата» - убраны большие примеры и сравнения, детальные пояснения и многое другое. Так что по мере необходимости остальные вопросы-ответы будут добавлены в комментариях. Конечно, если будет обсуждение по теме.
К сожалению, несмотря на двойное объявление никто из кавикомовцев так и не пожелал оставить свой вопрос для озвучивания. Поэтому пришлось просто просмотреть комментарии к прошлым подобным темам и составить список вопросов, которые волновали многих. Далеко не со всеми ответами я согласен, поэтому напоминаю еще раз - в них излагается точка зрения авторов цитат. Прошу это запомнить и не пытаться приписать их журналисту.
Итак...
- Из-за чего все эти изменения? Чем плоха прежняя система?
- Если посмотреть на статистику, то становится ясно, что реформы - это неизбежность, - уверен Сергей Эрлик, президент НПФ «Лукойл-Гарант». - Основных поводов можно выделить четыре. Во-первых, это старение населения страны; во-вторых - сокращение числа работников относительно пенсионеров; в третьих - падение коэффициента замещения утраченного заработка; в-четвертых - увеличение нагрузки на экономику страны и работающее население. Все причины взаимосвязаны. Невысокая рождаемость, не самая благоприятная экономическая ситуация в стране, а также нынешний уровень социальных льгот вкупе с достижениями медицины стали причинами того, что число пенсионеров с каждым годом увеличивается, а число работников, за которых идут страховые отчисления - падает. По прогнозам, уже к 2030 году эти цифры сравняются, и один работающий будет «кормить» не только себя, но и одного пенсионера. Значит будут падать размеры пенсий в сравнении с зарплатами, а нагрузка на работодателей - расти. Эти показатели уже достигли критических значений. Из-за роста отчислений закрываются мелкие и средние компании, а коэффициент замещения утраченного заработка порой не дотягивает даже до минимального порога в 40% от прежней зарплаты.
- Из-за этого и возникает дефицит бюджета ПФР?
- Дефицита бюджета ПФР нет! - утверждает заместитель министра труда и социальной защиты РФ Андрей Пудов. - Да, есть разница между собираемостью взносов и реальными выплатами. Но она возникает, в основном, из-за недобросовестных плательщиков и из-за большого числа льгот для работодателей. Пока что эта разница покрывается бюджетными трансферами.
- Как соотносится идея стимулирования более позднего выхода на пенсию и желание работодателя обновить коллектив? Ведь нередко люди выходят на пенсию не столько по своему желанию, сколько по настоянию работодателя.
- Мы с этим боремся, - говорит Андрей Пудов. - Вот, например, запретили публиковать объявления о трудоустройстве, в которых есть возрастные параметры. В следующем году будем работать над легализацией теневого сектора рынка труда и повышением прозрачности этого сектора, находя максимально доступные механизмы воздействия на работодателей.
- Конечно, в новых законах предусмотрены стимулирующие коэффициенты, направленные на то, чтобы максимально оттянуть начало получения пенсии после ее официального оформления (т.е. отложенный выход). Но вряд ли они окажутся действенными, - сомневается советник президента Национальной Ассоциации негосударственных пенсионных фондов Валерий Виноградов. - Есть большой ряд дополнительных факторов, в том числе и экономического характера, которые могут оказаться сильнее.
- Зачем вообще нужны какие-то дополнительные пенсионные программы, если есть государственная пенсия?
- Надо понимать, что забота о нашем будущем - дело наших рук. Не стоит рассчитывать только на государство и считать, что оно должно обеспечить тебе большую пенсию - у него нет такой возможности. Будущее - за негосударственной пенсией, - уверена президент НПФ Сбербанка Галина Морозова. - Да, государство обязано обеспечить достойный уровень пенсий тем, кто не может о себе позаботиться (инвалиды, пенсионеры советского периода). Но почему оно должно обеспечивать тех, кто мог создать себе достойную пенсию, но не сделал этого?
- О своей будущей пенсии задумываются, в основном, люди среднего и старшего возраста, а молодежь, как всегда, мало обращает внимания на то, что происходит сегодня в пенсионной системе. И зря, - считает Сергей Эрлик, президент НПФ «Лукойл-Гарант». - Ведь государство, по факту, снимает сейчас с себя часть обязательств и перекладывает их на работодателей и работников. Это - данность. От нее не уйти, поэтому надо принимать во внимание.
- Посмотрите, как живут западные пенсионеры, которых принято ставить в пример, говоря о достойной пенсии, - рассказывает Антон Дроздов, председатель правления ПФР. - Они внимательно относятся к своему будущему и готовятся к выходу на пенсию заблаговременно: откладывают деньги в банк, участвуют в программах добровольного страхования жизни, получают корпоративные и добровольные пенсии. И госпенсия для них идет просто как базовая.
- Да, в Европе доля личных накоплений в общей пенсии составляет почти половину, в то время как у нас от силы 1%. А в оставшейся половине госпенсия составляет обычно от силы 20%, остальное - корпоративная часть, - подтверждает президент НПФ электроэнергетики Ирина Лисицына. - Но там возраст пенсионной системы зачастую более 200 лет, а у нас ей чуть больше 20-ти. Наша пенсионная система только развивается, и потому люди к ней еще не привыкли. Копить - сложно, копить системно - еще сложнее, копить системно и долго - такого вообще никогда не делали. И эту привычку надо внедрять. Тем более, что потенциал имеется - около 15 триллионов рублей сегодня скоплено на депозитах (под небольшой процент и короткие сроки). Эти деньги можно инвестировать куда выгоднее.
- Почему направлять деньги в НПФ, как правило, выгоднее? Может просто оставить их под управлением государства?
- Если произойдет какой-то серьезный сбой в экономике, то ваши деньги обесценятся независимо от того, где и в чем вы их держали, - уверен Сергей Эрлик, президент НПФ «Лукойл-Гарант». - Пенсионная система - это еще один финансовый институт, как, например, банковская система или рынок акций. Практика показывает, что в большинстве случаев финансисты управляют средствами лучше, чем чиновники, потому и доходность выше. К тому же, чиновнику обычно неважно: будет у вас доход или нет, а у нас конкуренция, и мы боремся за то, чтобы доход был выше. Однако, низкий уровень финансовой грамотности - причина того, что люди часто не понимают этих простых истин.
- Зачем класть все яйца в одну корзину? - удивляется президент НПФ Сбербанка Галина Морозова. - Пусть страховая часть остается у государства, но вы же можете (пока что) хотя бы 6% накопительной перевести в управление. Вот и пустите ее в рост! Сумма эта - наследуемая, управляемая. А если еще и программу софинансирования продлят - у вас есть все шансы существенно увеличить свою будущую пенсию без особых рисков и при минимальных вложениях собственных средств. Зачем от этого отказываться?
- Определяться надо уже сейчас, - уверена президент НПФ электроэнергетики Ирина Лисицына. - Не исключено, что идут последние два года, когда еще можно будет это сделать.
- Надежны ли НПФ?
- НПФ вот уже несколько лет успешно управляют триллионами рублей, и это, безусловно, говорит об их надежности, - говорит президент НПФ электроэнергетики Ирина Лисицына. - Контроль деятельности НПФ ведется по нескольким направлениям: внутренний, общественный, государственный и независимый. По каждому направлению действуют несколько структур и организаций. А сейчас ветви власти, которые следили за НПФ, усиливаются, объединяются, и общий контроль передан Центробанку. Вырабатываются жесткие требования к фондам и их капиталам (собственным средствам, обеспечивающим непрерывную жизнедеятельность фонда), к инвестированию средств. Но НПФ и без того крайне осторожны, и еще ни один фонд деньги не потерял.
- О какой предлагаемой «системе гарантирования сохранности пенсионных накоплений» идет речь?
- Предполагается создание двухуровневого механизма гарантирования сохранности пенсионных накоплений, - рассказывает заместитель министра труда и социальной защиты РФ Андрей Пудов. - Теперь свой страховой резерв обязаны иметь сами НПФ, а если его не хватит - покрывать расходы будут за счет Агентства по страхованию вкладов (по аналогии с системой гарантии банковских взносов). Это означает, что фонды будут отчислять небольшую часть доходности в виде взносов в эти резервы. Кроме того, со следующим пакетом поправок в законодательство будет утвержден конкретный механизм реализации требования выплат не меньше номинала, т.е. суммы ранее перечисленных взносов. Таким образом, люди могут быть спокойны за свои пенсионные накопления.
- Мы поддерживаем требование об акционировании и вступлении в систему страхования, - говорит президент НПФ электроэнергетики Ирина Лисицына. - Это сделает НПФ более прозрачными и надежными, расчистит рынок. Мы постараемся привести систему работы в соответствие всем новым требованиям как можно быстрее, чтобы своевременно начать прием очередных взносов.
- Как выбрать лучший НПФ? По уровню доходности?
- Не обязательно, - считает президент НПФ Сбербанка Галина Морозова. - Наоборот, слишком высокие показатели у малоизвестного фонда должны насторожить. Нужно обращать внимание на крупные фонды, которые вот уже много лет успешно управляют пенсионными накоплениями. Стоит сравнить уровень сервиса, рейтинги, объем накоплений и другие характеристики. И к решению подходить взвешено.
- Можно подробнее о дальнейшем формировании средств пенсионных накоплений?
- 4 декабря был подписан федеральный закон №351-ФЗ, согласно которому право выбора варианта пенсионного обеспечения продляется на два года (до конца 2015-го) для тех, кто уже работает и на пять - кто вступит в эту систему впервые, - рассказывает Андрей Пудов - И главное, что уже с 2014 года застрахованные лица будут выбирать: или выделять из тарифа 6% на накопительную часть или же все отправлять в солидарную.
- Что же теперь будет с накопительной частью пенсии? Поступит ли она на счета граждан в НПФ в 2014-м году или ее отменят?
- Да, 6% тарифа, ранее идущие в накопительную часть пенсии, за 2014 год будут формироваться в солидарной части. Но ни о каких «заморозках» или «конфискациях» накопительной части пенсии речи не идет! Временный мораторий, введенный со следующего года, - вынужденная мера, необходимая для переходного периода. Собранные в 2013 году средства накопительной части пенсии застрахованных лиц мы пока будем хранить у себя. И получат ее только те НПФ, которые пройдут процедуру акционирования (что сделает механизм более прозрачным) и войдут в систему страхования вкладов, - говорит Антон Дроздов, председатель правления ПФР. - Напомним, возможность перевода накопительной части в НПФ появилась еще в 2004 году, и за это время фонды накопили огромные средства. Вместе с этим увеличились и риски. А ведь пенсия - государственная, отвечает за нее ПФР, бюджетными средствами. И когда НПФ теряет лицензию - выплачивать приходится нам. Поэтому пусть фонды сперва приведут всё в соответствие требованиям, а потом уже получат деньги в управление.
- Нет ничего плохого в том, что отчисления за 2014 год поступят в солидарную часть, - уверен Андрей Пудов. - Ведь есть норма закона, согласно которой рост этой части не может быть ниже уровня инфляции. Так что деньги не только не «сгорят», но и гарантированно приумножатся. А в дальнейшем накопительную часть пенсии предполагается вывести в отдельный закон.
- Как относятся НПФ к тому, что в ближайшее время новых взносов к ним не поступит?
- Решение уже принято, и нам приходится с этим работать, - комментирует президент НПФ Сбербанка Галина Морозова. - Из положительных моментов отмечу то, что это изменение вызвало большой приток новых клиентов. Люди спешно начали переходить в НПФ, чтобы совсем не потерять накопительную часть. Мы продолжаем заключать договора, т.к. после прохождения акционирования и вступления в систему страхования пенсионные накопления снова поступят в НПФ.
- Для чего вообще НПФ должны становиться акционерными обществами?
- Для обеспечения прозрачности распределения прибыли и стимулирования развития, - поясняет министра труда и социальной защиты РФ Андрей Пудов. - Сегодня НПФ - это некоммерческая организация. И из-за этого возникает противоречие: мы отдаем деньги в рост тем, кто не может преследовать цель получения прибыли. Да и состав собственников акционерного общества более прозрачен, чем у некоммерческой организации.
- А что будет с деньгами тех, кто доверил их мелким фондам, не сумевшим пройти процедуру акционирования и вступить в Агентство по страхованию вкладов?
В этом случае средства будут переданы ПФР во временное размещение, - отвечает Андрей Пудов. - После этого гражданин сможет снова определиться с выбором - из тех фондов, что пройдут процедуру. И тогда его средства будут перечислены в выбранный НПФ.
- Сильно ли изменится рынок НПФ после внедрения всех принятых изменений?
- В пенсионной системе сейчас находится 3,42 триллиона рублей. И каждый год идет активный прирост, - рассказывает президент НПФ электроэнергетики Ирина Лисицына. - Деньги сегодня распределяются почти пополам между НПФ и ПФР, но это соотношение постепенно меняется в пользу НПФ. Их сегодня чуть больше ста, но фонды, входящие в ТОП-25, аккумулируют у себя почти 90% всех денег. И их активы растут, в то время как более мелкие фонды сливаются. Этот процесс будет активно развиваться в следующем году, т.к. - не все смогут приспособиться к жестким требованиям. Число НПФ может уменьшиться вдвое.
Дема, специально для адекватных кавикомовцев