Как можно посчитать потребленную тепловую энергию в отдельно взятой квартире.
Может эта статья и не заинтересовала меня, но сразу после написания мной комментария, позвонил товарищ и сказал, что вот мол имеются приборы учета для батареи отопления и есть фото уже «убитого» и препарированного прибора. Причем прибор, как и батарея имеют европейскую прописку, стало быть установлены были не в России, а к примеру, в Бельгии. Вот их фото.
Поискав но внешнему виду нечто подобное, быстро обнаружил искомое, причем не только это, но и других производителей. Попробую представить все, как говориться, своими словами, ссылаясь на отдельные документы. Вот основной Кто захочет подробнее ознакомиться с документом, может перейти по ссылке или самостоятельно найти в Интернете, введя в поисковой строке название.
Чтобы не вмешиваться в трубную разводку проходящую через квартиры существуют, так называемые системы, работающие по принципу разницы температуры поверхности отопительного прибора и температуры воздуха в помещении, где этот прибор установлен.
Прибор может быть оснащен радиомодулем и считывание его показаний происходить дистанционно. Все показания со счетчиков собираются в один узел, где и происходит вычисления потребленной энергии. Кроме этого дом в обязательном порядке должен быть оборудован прибором общедомового учета, с показаниями которого и сравниваются показания квартирных приборов.
Разница в потребленной энергии между домовыми и квартирными приборами учета оплачивается жильцами в соответствии с потребленной квартирой энергией. Это так называемые общедомовые расходы.
Поскольку за общедомовой прибор учета платит управляющая компания, следовательно, разницу показаний жильцы будут оплачивать этой компании, как это сейчас происходит с электроэнергией. По счетчику мы платим энергосбыту, а ОДР управляющей компании, а она уже энергосбыту.
Как говорят расчеты, система может быть эффективной, если в многоквартирном доме будут оборудованы учетом более 50% квартир, естественно выполнена замена или модернизация общедомового прибора учета тепловой энергии. Плюс этой системы, думаю в том, что если поставить на батареях, кроме датчиков съема температуры, терморегулирующие вентили, то можно будет снижать температуру прибора отопления, следовательно, затраты на оплату отопления, как квартиры, так и общедомовые, поскольку они рассчитываются исходя из квартирных. В интернете есть примеры расчета стоимости подобных систем, так что желающие могут найти, но они вряд ли им понравятся
В заключении хочется сказать, что если какой производитель подобных систем хорошо пролоббирует свои изделия, то может оказаться обязательной их установка на законодательном уровне.
Странник, специально для Кавиком
Наверх
"Поскольку за общедомовой прибор учета платит управляющая компания, следовательно, разницу показаний жильцы будут оплачивать этой компании, как это сейчас происходит с электроэнергией. По счетчику мы платим энергосбыту, а ОДР управляющей компании, а она уже энергосбыту."
Может я что-то не так понял, что Вы имели ввиду о плате за ОПУ управляющей компанией? Наверно не стоимость данного прибора. Значит его показания. Есть на дом норматив, если он превышен, то тогда этот переизбыток оплачивает Упровляющая компания, или ТСЖ (правда опятьтаки из денег жильцов)...
Чтобы работала эта система в обязательном порядке должен быть прибор общедомового учета, установленный за счет жильцов естественно, а вся посчитанная им энергия должна быть оплачена, но с учетом потребления в квартире, меньше в квартире, меньше ОДР.
Получается, что такой технологии нет еще в нашей стране? Только за границей. Такая система выгодна тем, кто надолго уезжает в зимний период или вообще квартира пустует.
Приборы такие выпускаются и в России.
А кого из ваших соседей должно волновать, что ваша квартира пустует? Тепло-то потребляется и оплачивать вы обязаны.
За отопление подъезда да, отапливать обязан. А вот за переотопление квартиры/комнаты, почему человек должен переплачивать? Если ему приходится окна открывать, чтоб прохладнее было. Согласитесь, он не должен платить за отопление улицы.
Кстати вот эта система и позволяет избегать таких косяков. Если вы сейчас поставить на батареи регулирующие вентили и снизите через них поток теплоносителя, то это не отразиться на оплате, а вот с этой системой отразиться. Попробую завтра вечером поэкпериментировать. Приклею на батарею термоклеем датчик, а второй рядом с батареей и посмотрю, как будут меняться показания в различных условиях, открыт вентиль, прикрыт (у меня на кухне как раз с вентилем батарея), приоткрыто окно и закрыто. Это если ничего не помешает этим техническим творчеством заняться. А вот если посмотреть на наши дома через тепловизор, то выглядят они так.
Чем ближе к белому цвету, тем больше тепла излучается в данный момент.
Открывание окон - это другая басня, это несоблюдение температурного графика на ЦТП. Мне тут как-то посоветовали клапаны на радиаторах придавить. Ну я ответил, что лучше буду почаще проветривать, т. е., попинадкусываю, платить-то придётся в полном объёме.
Из области фантастики: на каждую батарею по прибору, т.е. на квартиру несколько; показания прибора наверное зависят от конфигурации батареи, значит, некая настройка; далее, наши умельцы обязательно что-то подкрутят или переставят. Стоимость поверки каждого приборчика выльется в хорошую копеечку.
На каждую батарею прибор. Прибор имеет пломбу и датчик вскрытия. Срабатывание датчика вскрытия пишется в энергонезависимую память и при наличии радиомодуля передается на главный концентратор. Стоимость прибора с радиомодулем от 2 тыс. руб.
И батарейку надо несъёмную как в газовом счётчике.
Ну вместе с установкой такого прибора, могу предсказать, что Экотранс обяжет всех подписать договор на утилизацию литиевых батареек из устройства с ежемесячными платежами
Да запросто. А "Теплоэнерго", как газовики, договор на обслуживание, естественно, с оплатой не по факту, а потому, что им так хочется.
Один фиг, у меня в квартире нет батарей, отоплеие в стене.
За обслуживание стены деньги возьмут.
Не повезло тебе, придется еще ко всему вызывать "лицензированных" спецов из их конторы, они будут сверлить стены и втыкать туда приборы
Организуют регионального оператора по сверлению стен...
МУП "ОсколСтенДырПромСтрой"
Причём лицензированный и имеющий эксклюзивные права на сверление отверстий.
В многоквартирном доме регулировка температуры батарей при отсутствии байпаса чревата разбалансировкой всей системы. А при наличии байпаса вы только температурку в квартире можете уменьшить, а на оплату это не влияет.
У меня на кухне переделано, есть байпас, а вот больше нигде нет, так что если врезать вентиль, то можно "диктовать условия всему стояку". Не зря эта система, как и любая другая требует солидных вложений и реконструкции.
А если вентиль врезать после перемычки, то можно регулировать температуру своей батареи не морозя соседа. А установив на неё счётчик - платить за отопление меньше. Ну это в идеале.
естественно, что вентиль после байпаса, чтобы не влиять на работу всего стояка.
Вовсе неестественно. некоторые могут и перед впендюрить.
А почему байпасов в комнатах нет? Переделка?
Так это на кухне при замене батареи сделан байпас. А в комнатах никаких байпасов, пришло в батарею и ушло из нее.
А у меня в старой квартире были вварены перемычки-байпасы перед радиаторами. Ведь должно быть так, если не ошибаюсь.
Должно так, а оно вон как. Я сам только сейчас обратил внимание, что перемычек нет.
У меня в новой хате вообще нет стояков, трубы к радиаторам под полом проложены, на радиаторах по два клапана - регулировочный и для обезвоздушивания. Кот в гости приезжает, знает, где на полу плюхнуться, причём, и в комнатах и на кухне. Байпасы и вентили - это в общем тамбуре в закрытых коробах.
Так это и есть горизонтальная разводка, а вот в общем тамбуре, как раз самоё то, узел учета поставить.
У меня за отопление приемлемо начисляют. У нас Гкал дешевле, чем в "Теплоэнерго". Даже с учётом того, что вода горячая дороже, я плачу меньше в итоге, чем на микро платил.
Видать должно, но не обязано, у нас тож такого нет.
Нихренанепоняла, но хотела бы себе домой такой счетчик, а то дюже дохрена платим за отопление круглый год. Как будто аэропорт отапливают.
Дорого будет на первоначальной стадии, ведь переоборудовать придется и общедомовой узел учета и чтобы много набралось желающих квартирные счетчики установить.
Что-то подсказывает, что оно того стОит.
И все равно ничего не выгадаете. Сделают как с электроэнергией - введут плату на ОДН и будут туда включать недополученное.
Ну это же можно проверить?
Это даже в методиках оговорено, что разница показаний между ОДПУ и суммой квартирных счетчиков распределяется между жильцами, пропорционально потребленной тепловой энергией в квартире. То есть с полностью откюченными батареями сумма за ОДН будет заметно меньше.
Спорить не буду, нехай так. Но вот на примере с электроэнергией что получилось у нас в доме. Мутили-мутили с этим ОДН, каждый месяц циферки рисовали разные - от нуля до 200 рублей. Логики в начислениях не просматривалось никакой решительно, но ясно было одно - плОтим за должников в том числе.
Вот уже с год наверное сумма на ОДН фиксированная, вне зависимости от того, сколько "нагорело", причём не в квитанции "Белгородэнерго", а включена в графу "Содержание дома". Почему так, я не разбирался.
Так же будет и с отоплением. Хоть ваще батареи отрежьте.
Может быть и так, а вот с электричеством получается , что с БСК у нас прямые договора, то есть платим по счетчику и приписать нам неплательщиков не получается. а вот управляющая компания раскидывает расходы электрические лифтовые, освещенческие, сварочно-ремонтные и прочие "человек не железный" на всех поровну.
И еще информация к размышлению. В свой ЛК на ГИС ЖКХ я никаких данных не вносил, но там указаны номера всех моих приборов учета, данные о квартире, доме и прочее. Но с теми, с кем у меня прямые договора (газ, электричество) показания счетчиков синхронны с показаниями в ЛК этих компаний. Счетчики по воде стоят по нулям, следовательно базы РАЦа не связаны с базами ГИС ЖКХ, вроде как умышленно скрываются. И сумма к оплате разнится в РАЦе и ГИС ЖКХ. В ГИС ЖКХ плата за капремонт не начисляется. Следовательно за услуги туда данные передаются, а за капремонт нет. Интересное кино получается.
Мне кажется, что взносы на какбыремонт люди платят просто под честное слово. И добиться прозрачности при наличии общака, а не отдельного счёта на конкретный дом, практически невозможно. Ох, и мутная это водица! Я пока не плачу (дом новый) и в будущем автоматом на свой дом будем платить.
Интересная картина. Мне только интересно, а потом что? Долг нарисуют за "кабыремонт" или как?
А общедомового счётчика в Вашем доме нет? Если есть, то Вы должны оплачивать только во время отопительного сезона. Если нет, то Вы платите даже летом, но в этом случае, Вам начисляют норматив на дом делёный на 12 месяцев. Вроде как-то так. Индивидуальные счётчики были бы хорошим подспорьем для жильцов, но только не для Теплоэнерго.
Вото только цена на счётчики, особенно если у людей разводка не горизонтальная а вертикальная...
В том-то и дело, что он есть, но поломался и пока его чинят (а с починкой не спешат) мы платим и зимой и летом за отопление.
А верикальная цена - это сколько? Просто любопытно.
То что с ремонтом/поверкой не спешат это понятно, это им выгодно (Вашей УК в том числе), но год его ремонтировать...
Про вертикаль Вы имеете ввиду цену на счётчики? Не в курсе. После запрета Медведева, перестал интересоваться этой темой.
Общедомовой поставьте счётчик и будете гораздо меньше платить в итоге. Есть, правда, бестолочи, помню из нашего дома одна женщина слюной брызгала, когда по ОДПУ начали платить: "Я круглый год по полторы тысячи платила в месяц, а тут сразу почти две за месяц, нахрен нам этот счётчик!" Просто ей подсказал: "Через год посчитайте сумму по квитанциям за прошедший и предыдущий и сравните обе суммы". Разница составляет 8-9 тысяч. И чем дороже Гкал, тем больше экономия.
Скажите, а его установка – это средства жителей? Я слышал, что была некая программа и некоторые дома попали, то есть им установили бесплатно. В одном из районов нашей области – точно есть такие дома, в Осколе не знаю.
За ваши деньги. Если 9-ти этажный 4-х подъездный дом, то обойдётся дешевле. "Теплоэнерго" рассрочку к тому же предоставляет на 6 месяцев. Счётчик стоит (стоил 3 года назад) около 90 тысяч. Вот и считайте.
А если какая-то часть жильцов не вложила деньги в счетчик, как им считают отопление, по старой системе или они на халяву вступили к вам в колхоз?
Также очень интересно:
-Какая гарантия на счетчик? Ведь, не исключаю, что он через год может накрыться. Они вообще ремонтируются?
Оплата счётчика начисляется в РАЦевской квитанции. Думаю, что гарантия есть, да и ремонтируется, как любой другой электронный прибор.
Если он стоит порядка 100 т.р., надо полагать, что вы по 1000 руб. примерно складывались? В среднем 100 квартир,
а какая у вас в год приблизительно экономия?
У нас в доме было 136 квартир, начислили плату за счётчик по кв. м, площадь квартир где-то 7300 кв. м, вот разделили стоимость счётчика на эту площадь, и каждый платил, исходя из площади квартиры. У меня была трёшка, вышло где-то 840 р. Шесть месяцев выплачивали в рассрочку. А экономию я могу вспомнить за 2015-й год (в 2016-м переехал). Даже не вспомнить, а в "спецтетради" посмотреть. Я в своё время очень внимательно статью В. И. Ленина читал, поэтому об учёте и контроле помню всегда. Напомнили вы мне. Про тетрадку вспомнил, вёл её с 2003-го года, записывая все расходы на ЖКУ по месяцам. Так вот, в моём старом доме ОДПУ отопления был установлен в 2009-м году. Но он был старого образца - механический. Нам его устанавливали по тогдашней программе капремонта (ремонтировали дома, входившие в ТСЖ, мы софинансировали по5%), но он в 2012-м сломался и нам поставили уже электронный, за который мы и заплатили. Смотрю записи в тетради. Все годы, думаю, вам ни к чему. 2014-й - экономия 7976 р., 2015-й - экономия 8512 р. В общем, как я уже писал, чем дороже Гкал (с каждым годом), тем выгоднее платить по счётчику, чем по нормативу. Если в 2012-м экономия составила 5974 р., то в 2015-м, как видим, больше уже на 2538 р. Но дело не в этих рублях и копейках, а в самом факте, что со счётчиком не просто меньше платим, но ещё и экономим энные суммы.
Я правильно понял, что вы в среднем 8000 руб. экономите в год за счет счетчика? Удивительное рядом.
Наши дома раньше были рядом и все это делалось одновременно в наших домах, так что и слова и цыфры подтверждаю. У меня тоже самое и те же цифры.
Ничего удивительного. Давным-давно понятно, что счётчики позволяют изрядно экономить.
Поэтому водоканал и жалуется, что тариф на воду низкий. Почему то, когда платили по нормативам, никто не сказал, что тариф высокий.
Ремонтируются, а так же поверяются как обычные квартирные счётчики.
Да, было такое. Я уж не знаю, как много домов попало в эту программу, но наш дом тогда тоже вошел. Мы за счетчик ничего не платили. Но это было давно. Примерно в 2009-2010 году. Я точно уже не помню.
2008-2009 годы.
Почти угадала. На один год ошиблась.
Согласна целиком и полностью.
Я выше уже написала, что нам-то его поставили, он поработал пару месяцев и сломался (не знаю, так ли это в действительнсти) и вот, тепреь его чинят-чинят, чинят-чинят, никак не починят
У нас несколько лет была похожая ситуация. Стоял счётчик, платили по нему, а потом стали приходить платёжки - по нормативу. Начали выяснять что за дела? Не сразу, но получилось узнать, что наш ОДПУ председательша отдала по её словам на поверку. Когда ей сказали что на поверку ему ещё рано, она стушевалась и ответила типа он в ремонте. Тоже долго "ремонтировался". Опять на неё наехали, через некое время счётчик нам поставили на место, только оказалось что он почему-то покрашен в красный цвет (серийный номер соответствовал нашему). Походу она его просто переустановила в другой дом и с жильцов поимела деньги, а тут пришлось его вернуть. Может у Вас тоже что-то мутят.
О как... надо узнать. Спасибо за подсказку.
На доске объявлений на подъезде регулярно появляются бумажки(раз в месяц) такого-то числа будет снятие показаний ОДПУ, кто желает, может присутствовать.
Я нашел, кто чинит ваш счетчик. Думаю не скоро починят
18+(ненормативная лексика)
Если бы так. У нас же ОДН считается на площадь квартиры. Так что крути вентили или не крути, бестолку.
В стране вечно зеленых помидоров даже мусо считают на квадратные метры. О как. Мусорят не люди, а квадратные метры.
Это так, без счетчиков. Причем у кого-то 5 секций батареи, а у кого-то 15, в платят за отопление одинаково. А вот если показания ОДПУ будут делить не по площади квартиры, а по показаниям потребленной в квартире энергии, то будут совсем другие цифры.
если будут? Законы точно не перепишут
На ОДН тожде есть нормативы. Если норматив превышен - перерасход оплачивает УК/ТСЖ. Да, из наших же денег за содержание и ремонт жилья, но из этих денег идёт их зарплата. Можно конечно урезать деньги на ремонт подъездов, мотивировав тем, что деньги ушли на перерасход но, возникнет вопрос к УК в неправильном расходе денег. Ведь обязанность управляющих компаний состоит в том числе и в достижении энергоэффективности дома. Тоесть они должны делать всё (законное :)), что бы не было перерасходов за электроэнергию, воду, отопление.
Один из моих соседей сегодня мне сообщил, что общедомовой счетчик отопления устанавливается за счет программы по капремонту домов. С его слов, такие счетчики установили на Микро бесплатно в тех домах, которые попали в программу.
У кого-то есть подтверждение этой информации?
У нас эти счетчики давно стоят. Оплачивали их мы сами. На микро имею ввиду
У нас косметический ремонт в доме когда делали примерно в 2008-2009 году (точнго не помню) и был установлен счетчик на отопление. Мы абсолютно ничего не платили. Живу на Новом городе.
У нас в сфере ЖКХ: Разброд и шатания. Другими словами: Кто в лес, а кто по дрова.
Это Россия, в противном случае, скучно жить бы было.
Зато за установку общедомового счетчика на холодную воду платили полгода, не помню только по какой сумме. Только я до сих пор понять не могу, зачем устанавливали. У многих в квартирах установлены счетчики на воду. Но если бы не заплатили, висел бы долг. Вот и разберись попробуй в сфере ЖКХ, как вы правильно заметили.
Не совсем понимаю, зачем нужен общедомовой счетчик на холодную воду. Видимо, для того, чтобы не тырили… То есть сверяют общие показания за месяц, с переданными данными по каждой квартире?
Честно говоря, я и сама этого понять не могу, для чего. Первые несколько месцев мы платили даже поменьше за воду. Высчитывалось по сколько то. А сейчас нет. Сколько истратишь воды, за столько и заплатишь.
Ларчик просто открывается: помимо потреблённых объёмов в квартирах есть ещё ОДН. Эти "нужды" никуда не исчезли, с 1-го января 2017 года они перешли в тариф содержания жилья. Его тогда повысили, не дожидаясь 1 июля, если помните. А ОДН из квитанций убрали. Жильцы, по-моему, не выиграли от этого. Помню, что ОДН в месяц у меня составляли в среднем по году 115 рублей (эл.энергия, вода холодная и горячая), а вот содержание жилья повысилось в месяц на 140 рублей.
Но вот в УК что-то там за год прошедший посчитали и с января тариф на содержание жилья уменьшили на 30 рублей в месяц. Пояснили, что завысили свои ожидания по потреблению ресурсов на ОДН. Ну а то, что уже заплатили, благодаря их "ожиданиям", никто не вернул.
А что, вы и за горячую воду платили ОДН? У нас, например, не было начислений. ТОлько за элктроэнергию и за холодную воду.
ОДН были одной строкой, и в них входили все ресурсы.
Всем надо не забывать вовремя передавать показания ИПУ, тогда все начисления будут объективными. Наверное, расслабились некоторые, когда строка "ОДН" исчезла из квитанций.
Што тут непонятного? Раскидывают разницу на добросовестных жильцов, чтобы они оплатили должок хитрожопых неплательщиков.
С января 2017-го уже не раскидывают. Им достаточно повышенного тарифа на содержание жилья, который помимо января вырос ещё и с 1-го июля. Выиграли от этого "бесприборники", ОДН не стало, прописан, например, один жилец, а живёт пяток квартирантов.
Набибульна (глава Центрального Банка) и др. реформаторы трещат о инфляции 4 процента!
Хочется сказать: Не трындите!
ЗАО РТВ принес квитанцию за кабельное телевидение, в январе в сравнении с декабрем, стоимость услуги выросла на 16, 5 процента!
Мы вам верим госпожа Набибульина, 4 процента – вы все правильно высчитали. Респектуха!
Причем стоит заметить, что те, у кого телевизоры принимают формат DVB-C и те у кого не принимают платят совершенно одинаково, хотя количество каналов очень сильно разнится. Поэтому есть предложение, если нет телевизора с форматом DVB-C, в управляющей компании взять справку, нотариально заверенную и лишнее не платить.
У меня телевизор может запоминать только 40 каналов, требую скидку в 75%!
Странник, интересная информация.
По факту, какой-нибудь бабушке:
1. Нужно пойти поклониться местному ЖЭУ
2. Затем ждать сотрудника местного ЖЭУ с его вердиктом
3. Потом бежать к нотариусу
4. Заплатить нотариусу рублей 800
Как же все сложно в нашей системе.
Можно упростить все и сделать упрощенку одним пунктом.
На днях обратил внимание, что можно оплатить коммунальные услуги через портал РАЦ. Но за перевод возьмут процент!
Удивительно все это. Белгородэнергосбыт такой процент не берет, а вот РАЦ пополняет свои доходы.
Оплачивайте через госуслуги, Там можно без процента.
Мне больше интересна не выгода, а коммерческая часть РАЦа.
Ведь при оплате через кассира, процент от квитанции не берется, а РАЦ несет затраты на оплату труда, подоходный и т.д.
Меня больше интересует: есть ли затраты у РАЦа при транзакциях интернет платежей.
Насколько я знаю, РАЦ имеет 4% от всех проводок. В том числе и от управляющих компаний. Согласитесь, что мы бы с вами тоже вот так могли сидеть и бабки из воздуха качать. Сколько там миллиардов рублей платежей за год проходит? Я хочу быть посредником между гражданами и РСО в Старом Осколе!!! РАЦ, пошёл нах!!
Получается, что Теплоэнерго и Водоканал отстегивает РАЦ какую-то долю от своих услуг, также еще отстегивает проценты местным ЖЭУ.
Интересно, какой процент потерь Теплоэнерго и Водоканала на услуги РАЦ и управляющих компаний? Я думаю, что больше 4 процентов.
Не знаю как везде, а на Южном РАЦ в прошлом году захотел не 4, а 5%.
Хотеть-то можно, но...
Наши взгляды расходятся. Меня больше интересует моя выгода, но никак не РАЦа.
Через ГИС ЖКХ вы имеете ввиду? Ни разу правда так и не пробовала там оплачивать по счету.