На встрече Вселенского патриарха Варфоломея I и Патриарха Московского и Всея Руси Кирилла, состоявшейся вчера, 31 августа, в Фанаре, произошел необычный конфуз. Охрана московского гостя (вся она состоит из штатных сотрудников государственной ФСО) попыталась угостить присутствующих каким-то загадочным напитком, пить который представители Вселенского патриархата отказались. Видео инцидента было опубликовано на
Видео - пресс-служба УПЦ КП
На нем четко видно, как сотрудник ФСО в гражданском сером костюме и с портативным наушником в ухе приносит в комнату, где проходили переговоры патриархов, поднос с напитками. При этом руку патриарха Кирилла, пытавшегося взять с него один из бокалов, охранник довольно грубо отодвинул - чтобы предстоятелю РПЦ не достался напиток, предназначенный для кого-то другого. В итоге московский гость взял другой бокал, а его коллега Варфоломей I от предложенного угощения и вовсе отказался. Его примеру тут же последовали и остальные представители Вселенского патриархата.
- Пересматривая видео официальной части встречи патриархов Варфоломея и Кирилла, нам бросилась в глаза интересная деталь, - рассказали журналистам в пресс-службе Украинской православной церкви. - Когда один сотрудник ФСО из охраны Кирилла подавал бокалы с жидкостью, в момент, когда патриарх Кирилл брался за бокал, его ФСОшник грубо перенаправил руку своего босса, явно помогая сделать правильный выбор. Реакция Варфоломея I на данный конфуз была хотя и сдержанной, но абсолютно однозначной - он четким жестом указал ФСОшнику идти дальше, отказавшись от предложенной жидкости. Точно так же поступили все иерархи Вселенского патриархата. Так кому должен был достаться тот бокал, к которому по неосмотрительности потянулся патриарх Кирилл? Не зря мы все боялись появления "Новичка" на этой встрече. Не верят РПЦ в Константинополе.
Напомним, что вчера, 31 августа, стало известно, что во время переговоров Вселенский патриарх Варфоломей I официально уведомил Патриарха Московского и всея Руси Кирилла о том, что им принято решение о подписании Томоса, предоставляющего Украинской православной церкви полную автокефалию. Это означает, что она юридически перестает считаться частью Русской православной церкви, управляемой Московским патриархатом. С точки зрения религиозного бизнеса это означает для РПЦ потерю колоссальной части доходов, а с точки зрения политики - утрату Москвой контроля над украинскими верующими.
Из резиденции в Фанаре патриарх Кирилл в итоге уехал весьма спешно и в плохом настроении, практически не пообщавшись с ожидавшими его журналистами. Лишь позднее он прокомментировал итоги переговоров, ограничившись, правда, общими фразами о "дружбе и взаимопонимании православных церквей мира". О том, что РПЦ в результате решения Вселенского патриархата утрачивает огромную часть своей канонической территории, патриарх Кирилл не сказал абсолютно ничего.
Белорусский новостной ресурс
Что то мне не верится, что какому-то фсошнику позволили наливать напитки в резиденции стамбульскогог патриарха.
Переговоры прошли сложно, гад Варфоломей строит нам козни и собирается признать украинскую церковь независимой от русской, при этом эта церковь такого статуса получать не хочет в отличии от двух других непризнаных православием. Таккже он планирует признать церковь македонии тоже не признаную православием. Патриарх Сербии написал Варфоломею письмо на 15 страницах в которых прямо предостерег его о возможности раскола православия если он всетаки вздумает это сделать. Патриарх Кирилл на обратном пути просто наорал на митрополита Илариона (церковкого министра иностранных дел)
И самое важное!!! Согласно правила о равенстве всех патриархов в православии патриарх константинополя не имеет таких прав когото объявлять независимым! Это протеворечит учению церкви. Такими правами у католиков обладает только римский папа. Даже если Варфоломей это сделает, то он должен получить одобрение у всех 14 остальных церквей. Если он не получит хотя бы у одной то это решение будет спорным или проще говоря ничтожным!
Откуда уверенность, что это ФСО, а не патриарший спецназ, сформированный в своё время на базе бывщего подразделения КГБ по охране религиозных мероприятий?
В любом случае - идиотизм травить кого-либо под телекамерами, да ещё подставляя Патриарха. Варфоломею тоже особо не позвидуешь - с одной стороны сильнейшее даление американцев, с другой - опасные для него полудружеские отношения России и Турции.
а мне варфоломея не жалко. своими действиями он кладет бомбу под православное учение и делает ноаый раскол!
Ну а нам то, что с того? Ну раскол и раскол. Каждый будет верить в то, во что он верит и сейчас. Что изменит этот раскол, кроме возможностей воздействия на определенные круги верующих?
это своего рода показатель насколько Россия ослабла что все лезут и творят что хотят.
Каков поп, таков и приход.
То, что Россия ослабла, всем известно с 1985 года, а церковный раскол ни чего не показывает и тем более не доказывает. РПЦ 70 гнобили, и за 20-30 лет, утраченных позиций не вернуть. Ну и кроме РПЦ есть Ислам, чем вам не сила России по религиозному признаку? А вообще, дела церковные ни чего про силу государства сказать не могут. Еще совсем недавно ходили и кришнаиты огромными толпами и ког тут только не было и еще даже есть. Во, вспомнил - бох Кузя даже есть, етит его.
Расколы на ровном месте не происходят. Это следствие утраты братской любви. И если этой самой братской любви нет, то тут уже ничего не поделаешь, поскольку люди просто не хотят быть вместе. Всё остальное просто отговорки и попытки оправдать свою позицию.
Конечно, хорошо пытаться склеить расколотое. Но, если люди так и не увидят причины переступить через себя, то в условиях отсутствия этой братской любви уже ничего не исправить. Если только потом люди одумаются или уже другие люди после них назад всё присоединят.
МП (РПЦ), кстати, в своё время тоже откалывалась от Византии. Но, сейчас все опять вместе.
вы такой пресный и неинтересный. вас тут специально поставили народ распугивать?!
Я тут сам по себе мимо прохожу, и не обязан писать интересные большинству людей вещи.
Да и мне ничуть не жалко. И он закладывает бомбу в том числе под собственный патриархат. В этом желаю ему удачи, потому что его "вселенство" недоразумением.
Охранник знает, что кошерное, а что нет.
Кстати духовного отца патриарха Кирилла-митрополита ленинградского Никодима так отравили кофе на приеме у римского папы в сентябре 1978 года. Он прям там упал и умер. Была такая юродивая Полюшка Рязанская, которая прямо сказала ему: "Ты сдохнешь как собака у ног своего папы".
Говорят, что папа лично с 40 кардиналами отпевали Никодима по католическому чину.
Благодаря ему с 1960х до 1985 года католиков причащали в русских православных церквях.
Никакой "блаженной Пелагии Рязанской" Церковь не знает, а митрополит Никодим (Ротов) просто работал на износ не слушая врачей.
Знает такую. тоже как Матрона была слепой, очень много мвященников были у нее. Но она была очень резкой персоной. Говорила все что думает, поэтому с верховной иерархией отнлшения не сложились.
Кто там у неё бывал - это уже исторический вопрос. Факт, что значимых для Церкви свидетельств о её святости, которые могла бы рассмотреть комиссия по канонизации, в истории не сохранилось. Осталось только крайне сомнительное житие, на основании которого не только никаких решений принимать нельзя, но и можно с огромным подозрением относиться к сторонникам этого жития. Поэтому именно как святую Церковь её не может почитать и не почитает. Да и была ли она вообще членом Церкви, или это ей составители жития приписали антицерковную чушь, вопрос остаётся открытым.
Дело не в "отношениях с иерархией", а в том, что приписываемые ей житием слова расходятся с вероучением Церкви.
Тем не менее врязанской области и сопредельных областях ее многие из народа считает святой. Хотя РПЦ официально такой ее не признала.
"Многие из народа" не равно "члены Церкви". Для членов Церкви это нарушение церковной дисциплины.
Вот в этом суть:
вы чего-нибудь напишите про встречу патриархов. Что будет Кураев уже карты новой УПЦ рисует
Вот тут уже написано:https://www.pravmir.ru/vstrecha-patriarhov-po-ukrainskoy-avtokefalii-chto-proizoshlo-onlayn-press-konferentsii/ .
Просто как-то с датами не понял. Умер в 1978. Отпели. Как благодаря этому - с 1960-х?
Кому-то везде заговоры мерещатся.
А кто-то пьёт из того стакана, из которого уже отхлебнул фсошник.
Позорище.
Ты постоянно объедки доедаешь из мусорных баков. Вот это позорище! А ещё и копипастишь абсолютную чушь, которую почему-то пропускают.
Если охранник на работе, то он на работе. Его инструкции могут быть и не согласованы с кем либо. И не спорить же с ним.
Вся суть быдла - с надеждой заглядывать опричнику в глаза. Для раба божия уровня Кирюхи этот сморчёк с гарнитурой в ухе суть половой, лакей, человечек на побегушках, которого надо за ухо таскать если напортачит.
Если у вашего главпопа нет своих мозгов, чтобы понимать, как поступить в этой ситуации, чтобы не нарушить этикет, то он просто мусор и быдло колхозное.
Христиане ко всем людям относятся на равных.
Христиане имели рабов, крепостных и т.п.
По бумагам. Чтобы трудиться вместе с ними на равных плечом к плечу.
Ты походу уже не веришь в своего бога.
Это Вы не знаете в какого Бога я верю.
Саа, на твое счастье бога нет, было бы иначе, черти в аду еже сейчас разогревали бы сковороду для твоего чресла.
Ад, по сути, не вне людей, он в самих людях. Любовь ко злу и вредные привязанности постоянно мучают людей. Люди просто боятся заглядывать глубоко внутрь себя. А христиане не боятся. Особенно глубоко внутрь себя заглядывать получается у подвижников. И опытные подвижники заглянув внутрь себя говорили, что они вот прямо сейчас объяты адским пламенем. И никто своими собственными силами никогда не сможет его потушить. Единственной надеждой человечества в этом вопросе является Сам Бог. Что невозможно людям возможно Богу.
Христиане научились не сжигать сразу, а сперва выслушивать душевно больних людей. Браво.
Двадцать первый век на дворе. Какие верующие? Какая церковь? Этот всё средневековая дикость.
Хоть 57-й. Кому-то просто хочется высмеивать то, что не знает и не понимает.
Кому-то просто хочется видеть людей разумными. И этому кому-то очень горестно, что всякие тупые религиозники тянут человечество в тьму невежества.
Во тьму невежества человечество как раз тянут атеисты. Но, волноваться здесь не о чем. Атеисты активно вымирают. Это в рамках пропаганды у атеистов всё прекрасно. А на практике люди видят, что ничего из того, о чём говорят атеисты, не срастается. Атеисты и против теории Большого взрыва были и сопротивлялись до последнего. И именно потому, что это жирный такой указатель на то, что у вселенной есть начало, что она была сотворена Богом.
Ага, еврейским божеством, одним из сотен выдуманных, и разместивших человека на задворках вселенной и галактики.
Да почему еврейским то? Ну воплотился он у самого угнетенного на тот момент народа, показав, что все возможно, главное верить в лучшее
Ерунда. Евреи как сыр в масле катались, при Риме. Понтий не даст соврать, слушал их мнение и выполнил, вопреки УК Рима их волю.
В какой церковной брошуре ты это вычитал, танкист?
Тем не менее, евреи мечтали о восстании, и периодически пытались его совершать. Потом римлянам это надоело, и они разрушили еврейский храм (без которого Ветхозаветная религия невозможно), а самих евреев расселили по миру (чтобы другие люди мешали им соблюдать предписания Ветхозаветной религии).
Вообще то там не Рим был, а Египет.
Ты то какие брошуры читал то
Исход из Египта был при Моисее. Воплощение Бога было через тысячи лет после этого в то время когда евреи были угнетаемы римлянами и мечтали о восстании. И там, действительно, была очень печальная обстановка. Очень многие евреи были просто в отчаянии.
Да я и имел ввиду ветхозаветное воплощение Бога в виде разгоров, видений и т.п. и с Моисеем в том числе.
Разве это "воплощение"? Даже Кришна у кришнаитов не воплощался, поскольку только казался человеком не будучи им.
Согласен, слово написал неверное
Почитай про праздник пасху, и что она действительно у евреев означает, и что конкретно означает слова "пасха" или "пейсах" у евреев в переводе на русский.
Ты даже не понял, где обосрался.
Фишечка в том, что у евреев до захвата их египтом было своё государство, и свой царь. А до того - адам и ева, с далее типа праведной роднёй.
Я про Иисуса, который насколько мне известно единственный бог, которого кто-то видел. Из христианскиз, разумеется. Сам народ израелев в это представление не верит, кстати.
У праздника «Песах» несколько названий:
Песах — от паса́х (ивр. פֶּסַח, миновал, прошёл мимо) — в память о том, что Всевышний миновал еврейские дома, уничтожая первенцев Египта .
Евреи в то время праздновали ритуальное убийство боженькой египетских младенцев и особенно тот факт, что их детей эта участь миновала.
Вот такой он, боженька, в своей первой ипостаси. Но он триедин, стало быть.
Саа тут кичится, что младенцы - праведники. Однако именно они были умерщвлены его богом.
Не умерщвлены, а не допущены до неизбежных в таком обществе грехов
А евреев оставил терпеть
Дадада, только вот были убиты.
Не "младенцев", а "первенцев". "Первенец" - это первый ребёнок в семье. И он останется первенцем даже в 67 лет.
Это было не "ритуальное убийство". И они живы у Бога и будут воскрешены.
Я такого не говорил. Я говорил, что душа каждого человека является христианкой. В т.ч. и душа млаженца. Но, от рождения ни у кого нет праведности.
Пасха - это именно праздник исхода. Христианская Пасха - праздник исхода из мира зла и смерти.
Дадада, саа, ну изголяться ты мастер, однако называть 67летнего первенца ребёнком. Ну-ну.
Эти сказки не отменяет факта умерщвления. Где свобода воли - а нет её, её у детей отняли. Нельзя было ни согрешить, ни исповедоваться, ни обресть цартвие божие.
писал, писал, я точно помню.
Так это Вы называете. Библия первенцев называет первенцами. Умалчивая про возраст.
Нельзя выдирать фразы из контекстов. Фразы Библии сказаны в конкретном контексте, что Бог и есть Жизнь, а смерть - не более чем разлучение души и тела.
Там были разновозрастные первенцы. Которые выбрали доверять фараону. А фараон их подвёл. Ни больше, ни меньше. Но, они живы у Бога.
Нельзя помнить того, чего не было. Я писал, что исповедоваться принять начинать не позже чем в 6 лет. Можно и раньше, хоть в первые недели, но ребёнок же ещё не знает языка и ничего толком не понимает. Поэтому практика отличается от желаемого.
мой ребенок, он всегда мой ребенок, и в 67 и в 107. Это МОЙ ребенок и не важно, сколько ему лет и тем более сколько у него собственных РЕБЕНКОВ и ВНУКОВ, и Жив ли я вообще при этом. Главное -ОН МОЙ ПЕРВЫЙ, ВТОРОЙ И Т.Д. РЕБЕНОК.
Вы уважаемый повидимому лишены этого, Но вы тоже РЕБЕНОК.
ребёнок
, -нка, в знач. мн. употр.дети , -ей и (разг.) ребята , -ят, м. Мальчик или девочка в раннем возрасте, до отрочества.
12 А Я в сию самую ночь
пройду по земле
Египетской и поражу
всякого первенца в
земле Египетской, от
человека до скота, и над
всеми богами Египетскими
произведу суд. Я Господь.
13 И будет у вас кровь
знамением на домах, где
вы находитесь, и увижу
кровь и пройду мимо вас,
и не будет между вами
язвы губительной, когда
буду поражать землю
Египетскую.
....
29 В полночь Господь
поразил всех первенцев
в земле Египетской, от
первенца фараона,
сидевшего на престоле
своем, до первенца
узника, находившегося в
темнице, и все
первородное из скота.
Исход 12
Даже если это так, то всё равно бог убивал младенцев.
Хотя это пустая религиозная болтовня, не меняющая сути происходящего. Однако именно под младенцами понимается слово первенец. Ты просто невнимательно читал Тору, гой.
Ерунда, они были убиты, и бействия бога принесло людям горе. Убив их бог согрешил противопоставив себя своей же заповеди
Что младенцы безгрешны и попадают в рай. А в рай попадают только праведники.
Слово пасха не переводится как исход, она переводится, как ивр. פֶּסַח, миновал, прошёл мимо
Вот такие дела.
Шта? В Библии слово "первенец" употребляется в значении того, кто первым родился в конкретной семье. Независимо от возраста на данный момент. И Библия говорит конкретно про первенцев, а не, якобы, младенцев,
Нет, не ерунда. Заповедь запрещает убийство из ненависти. При этом у людей нет возможностей воскрешать убитых ими людей. Наличие этой возможности всё в корне меняет. Если сегодня человек расстреляет целый город, а завтра воскресит всех этих людей, то никто его не будет считать убийцей. Убийцей считают того, кто убивал зная, что у него нет возможностей воскрешать.
Я такого не говорил. Тут у Церкви даже нет единого мнения. Есть версия, что, поскольку они продолжают жить у Бога, они после всеобщего воскресения уже в другом возрасте где-то в отдельности пройдут всё то, что проходили те, кто не умер во младенчестве, чтобы определиться со своим отношением к вечности. И только уже потом будет рай для тех, кто будет к нему готов.
Понятное дело, "исход" славянизм. Но, суть как раз в том, что исходящий минует то состояние, в котором пребывал до этого.
Это не меняет той сути, что первены вполне были и среди младенцев.
Будет, будут все считать. Ибо воскрешение это будет сотворением копии человека, тогда как оригинал погиб. С вашим боженькой всё может в теории обстоять аналогично.
почитай уголовный кодекс, там ничего о воскрешении нет. а свои корпоративные сказки, ну ты понял, куда день.
Очередной религиозный костыль.
Речь про ангела, который не убил первенца евреия и прошёл мимо. И убил ребёнка соседа не еврея.
Нет, это не воскрешение. Тексты Библии, из контекста которых нельзя выдирать отдельные фразы, говорят совсем о другом. О том, что жизнь человека не прекращается с его смертью. Потому, что каждый человек жив у Бога и живёт Его Силой.
Только потому, что у людей нет таких возможностей. Соответственно, человеческие мерки и законы к Богу неприменимы. Из за огромной пропасти в возможностях, которая меняет всю суть.
А кто сказал, что это был не падший ангел? Если бы не защита Бога, то падшие ангелы много дров наломали бы. Но Бог никому ничего не навязывает. Если люди Его гонят, то Он уходит. И Его защита вместе с Ним. Он может предупреждать людей из любви к ним, но выбор за людьми.
Возможность убивать вполне себе есть. Убийство есть убийство, и наказание за него включает в себя расплату за страдания близких людей в том числе.
Без разничы падший не падший. А сперва - по приказу и воле боженьки.
Возможности воскрешать у людей нет. Поэтому человеческие законы для людей применимы только к людям, а к Богу неприменимы.
Вы не учитываете того, что в текстах Библии тонны аллегорий. А аллегории, кстати, есть и в науке.
Ну Иесус не единственный бог.
И это ты не понял, где и когда обосрался.
А ты что, верующий, чтоли?
Речь о еврейских богах, тащемта, бога-аца и костыля на бога - святого духа, никто не видел более-менее статично и постоянно.
вот тут, я не могу тебе ответить, поймал
жизнь на других планетах тоже ни кто не видел. И именно поэтому уперто ктверждают, что ее (жизни) там нет.
Может это не отсутвие (Бога, жизни на других планетах) нет? Может это собственное неведение?
Представьте, что у Вас есть три разных отдельных здания. В каждом здании очень плотно закрываются окна и двери, а также есть сигнализация. В каждом из этих зданий есть по шкафу и гире на полу. Все здания Вы закрываете на ключи и включаете сигнализации. А когда возвращаетесь, то замечаете, что несмотря на то, что сигнализации не сработали, и проникновений через окна и двери не было, но во всех зданиях гири стоят на шкафах. Следовательно, кто-то всё-таки в зданиях был и поставил гири на шкафы. При этом обстоятельства показывают, что во всех этих случаях этих "кого-то" было трое, в каждом здании не тот, кто в остальных двух. При этом характер действий и прочее ясно указывает на то, что на такое способно только одно известное Вам существо.
Это схематичное и аллегоричное изображение опыта Церкви.
А если гири были украдены, то это точно были русичи.
И да, аллегория - не аргумент.
Аллегории - это рассказ об опыте для тех, у кого нет этого опыта.
Например, когда человек приезжает на дальний север к местным жителям, у которых нет телевизора, книг и газет, и которые никогда нигде больше не были, и пытается им рассказать что такое, например, пустыня с песком, то он может прибегать для этого к аллегориям. У него опытное знание пустыни есть, а у тех людей нет. Но, это, разумеется, не доказательство того, что пустыни есть. Хотя они есть. Но, чтобы в этом убедиться нужно разделить опытное знание пустыни.
А Церковь только о том и говорит что должен сделать человек чтобы опытно встретить Бога.
Аллего́рия (от др.-греч. ἀλληγορία — иносказание) — художественное представление идей (понятий) посредством конкретного художественного образа или диалога
Аллегории не являются логическим доказательством. Т.е. ничего не стоят. Аллегорические аналогии суть демагогия, ими можно "доказать" всё что угодно, доказать прямо противоположные вещи.
Я и говорю, что это способ говорить об опыте тем, у кого нет этого опыта. Но, это, да, не доказательства.
А чтобы получить доказательства нужно самому прийти и прикоснуться к опыту. К опыту духовной жизни в Церкви.
Эта церковная демагогия не логина, и не является аргументом вообще. Простыми словами - чушь собачья.
А кто утверждает, что это, якобы, аргументы? Я говорю, что это просто способ рассказать о своём опыте. Без аргументов и доказательств.
А чтобы получить доказательства нужно самому прийти и прикоснуться к опыту. К опыту духовной жизни в Церкви.
Для мегавольта, аргументом будет, если с наба слезет некий дед и даст пинком ему по яйцам со словами: Тебя Я создал не умело, но прямо щас исправил дело и поправил тебе функцию копирования тебе подбных. И все это, не просто словами, а огненными буквами в небе
Да атеисты в любых обстоятельствах скажут "Это ещё ничего не означает - это кто-то другой".
Кстати, христиане в "старичков на облаках" никогда не верили. Ещё Ветхий Завет прямо говорит, что Бог есть Дух, а не какое-то обладающее плотью существо. Плоть - плоть Христа - появилась у Бога только при Боговоплощении.
Даже в этом случае это не будет аргументом. Это всего лишь фокусы и светопредставление на небе.
Всё равно, что испанцы приплыли на кораблях и индейцы их считали божествами согласно своим пророчествам.
и поэтому рисовали эти облачка направо и налево, вместе с ангелами и седовласым мужиком.
Но к Индейцам ведь припыли, пусть даже просто Испанцы.
С чего вы взяли, что ко всем землянам (в вашем случае к евреям) ни кто не приходил?
Боженьки приходили, после употребления некоторых растений внутрь.
Отличие веры от знания улавливаешь?
Вот сейчас все знают, что испанцы были людьми, и приплыли, а майя или кто-то там их них верили, что они боги.
ну, а дальше продолжай ....., рассуждай, и все поймешь
Лучше ты, я в эзотерике и уфологии не силён, вера в зелёных человечков такая же муть как и вера в богов.
вот, индейцы поверили, думаешь неповершим индейцам легче было?
и вот православные тоже верят, а атеисты не верят. но легче тем, кто не несёт в церковь денежки, здоровее тот, кто питается правильно, а не постится, и разумнее тот, кто живёт текущим по законам бытия, а не по древним еврейским сказкам.
Аллегории же. Здесь "Небо" (именно с большой буквы, совсем другое нежели "небо") - противоположность земле, нашему миру. Это попытка выразить трансцендентность Бога по природе.
Это неканоничная редкость. Каноны Церкви прямо запрещают изображать Бога Отца. Изображаем Христос.
Вообще-то, почти во всех языческих религиях было упоминание Творца мира, но у язычников считалось, что после сотворения мира Творец отошёл от дел, и его нельзя беспокоить. Так происходило потому, что после того, как образовалась пропасть между человечеством и Богом, люди искали Бога, но нашли бесов и приняли их за богов. В этом состоянии они уже не искали подлинного Бога и не желали иметь с Ним никаких дел. Единственными кто согласились оказались евреи. Ну, а дальше уже апостолы пошли по язычникам, указывая им что они верят в Творца, но не знают Его. А вот они-то Творца и проповедуют.
Это начало весьма похабного религиозного анекдота
Это проблемы тех, кто придумывает анекдоты. Первой фразой анекдота можно сделать совершенно любую. И что теперь, языки отменять? Конечно, нет.
Вообще не проблемы. И даже, я бы сказал, преференции.
Преференции на невежество, ага.
Прежде всего невежество религиозных людей.
Невежество у тех, кто подгоняет решение задач под заранее подготовленные ответы. Просто потому, что нет другого выбора. Шоры атеизма мешают.
А вот христианский взгляд наиболее широкий. Христиан ничто не принуждает отрицать то, что вынуждены отрицать атеисты. При этом об очень многом христиане просто молчат признавая, что это неизвестная людям Тайна.
Шоры атеизма говорите? А про шоры религиозные ни чего нге расскажите? Ответьте на один вопрос:" Что было до бога?"
Очередное незнание церковных терминов. Христиане исповедуют трансцендентного и вечного по природе Бога. Время - это свойство нашего мира созданного Богом, не являющегося по природе её частью как художник не является частью своей картины. "Что было до" подразумевает, что нечто началось во времени нашего мира. Это уровень детского сада. Потом ребёнок идёт в школу и ВУЗ, и начинает изучать там философию. И если на этом уроке философии в ВУЗе или школе он задаст преподавателю вопрос "Когда началась вечность?", то тот ему скажет, что он совершенно ничего не понял в терминах.
Мне кажется, Вы доходчиво объяснили - я действительно ничего не понял.
"Трансцендентность" - это тоже философский термин для обозначения того, что вне нашего мира. Христиане исповедуют Бога, Божественная природа которого ("природа" - опять же философский термин для обозначения того, чем владеет личность; например, природа конкретного человека - тело и душа, которыми он владеет) вне нашего мира, но проявляется в нашем мире через действия Бога. А сама она вне нашего мира. И потому Бог также и вне времени, которое является свойством нашего мира. Поэтому Бог вечен не в том смысле, что, якобы, пребывает во времени бесконечно, но в том, что органически вне времени.
И чё, есть разница, пребывать бесконечно или быть вне времени?
Да, есть разница, и она принципиальна. Потому, что у пребывающих во времени есть возможность пребывать во времени не с самого начала. А если кто-то вне времени, то этот кто-то и не обладает началом во времени. При этом пребывающий во времени не может видеть все времена одновременно, а пребывающий вне времени может.
Поэтому Церковь исповедует также и то, что люди во времени нашего мира просто проходят крюк из вечности в вечность. Потому, что у находящегося вне времени Бога ещё до сотворения нашего мира был замысел о каждом отдельном человеке. И, поскольку Бог вечен и неизменен, каждый человек, как часть Замысла Бога, тоже изначально вечен. Например, египтяне ещё только строили пирамиды, а Бог, будучи вне времени и наблюдая все времена одновременно, уже видел перед Собой Германию XVIII-го века, и помещал Роберта Моля именно в это время и пространство. И т.д.
Ну ладно, какая-то логика есть. Хотя конечно, логика и Бог...
Бог не логичен в главном - в его существование надо только поверить, логикой ничего не доказывается. Кстати, что-то общее с бесконечностью - человек тоже не в силах её осозновать, однако здесь именно логика подсказывает, что мир не может быть конечен.
Это одна из логических ошибок. Во всём, что происходит в мире, люди признают постепенность. Никто не отправляет детсадовцев работать на завод, а первоклассников учиться в ВУЗе. Но, почему-то, в духовной жизни всем нужно всё и сразу. А так не бывает.
Сначала человек начинает искать Бога, и на этот шаг навстречу Богу Бог частично открывается человеку, и человек приходит в Церковь и начинает жить духовной жизнью в Церкви в ходе которой Бог всё сильнее и сильнее открывает себя человеку, и у человека появляется опытное знание Бога. И вот тогда он и становится верующим, поскольку Вера - это знание.
Но, первый шаг - это именно поиск Бога. К сожалению, мало кто на него решается. А без него христианином стать невозможно. Даже если человек крещён и ходит в Храм.
В рай наверно планируешь попасть? Смоти как стараешься.
Ад, как пространство без Бога, - это милость Бога ко грешникам, которые не выдержали бы присутствия Бога. В "Откровении" есть слова о том, что при пришествии Бога грешники взывают к горам, чтобы они скрыли их от Бога. Не всякий человек готов настолько очиститься чтобы выдержать присутствие Бога. И не всякий человек заглядывает глубоко внутрь себя, чтобы увидеть адский пламень внутри себя. А христиане не боятся это делать. Поэтому и не знают до последнего свою участь. Никто никому ничего не гарантирует. Выражая это, как и опытное знание адского пламени внутри себя, даже великие подвижники Церкви говорили: "Я буду брошен на то место, куда будет брошен сатана!".
Христиане стараются не ради каких-то "райских благ". Христиане стараются ради Самого Бога. Стараются просто делать то, что должны делать. Просто потому, что это и есть Жизнь. Независимо от своей вечной участи.
Конечно, бог рассудит кого в рай , а кого в ад. По мне, так куда угодно только не с тобой. Потому как ты своим занудством ни где покою не дашь.
А я не к Вам лично обращаюсь. Не хотите читать - не читайте.
Философия это одно из заблуждений человечества в целом, наравне с верой в бога.
Отбросив эти трансцендентности, природы и прочую кстати, абсолютно не научную беллитристику человек не потеряет для себя ровным счётом ни-че-го.
Наукой она не является, и смысла в ней не больше чем в вере в сверхъестественное.
Так что эти думы о трансцендентности по сути - мусор в голове саа, не более того.
Философия - это, по сути, терминологическая система для выражения человечеством своего опыта.
Я же и говорю - муть полнейшая. У любого психически нездорового человека, а философы через одного такие если не каждый - свой, духовно богатый опыт, который невозможно повторить, смоделировать и хоть как-то мало мальски научно объяснить.
Вы просто пытаетесь высмеивать то, что не знаете и не понимаете.
В строгом смысле философия, да, не является наукой, поскольку не опирается на научный метод. Однако, это не помеха для того, чтобы философия вполне себе считалась наукой в более широком понимании термина "наука".
Ну не всё можно охватить научным методом, не всё. Он даже не является самодостаточным.
Никто не доказал научным методом, что научным методом можно исследовать вообще всю объективную реальность. При этом, очевидно, что он заточен на исследование воспроизводимого движения материи. Даже если движение материи нельзя воспроизвести - научный метод здесь бессилен. Не говоря уже о другом, включая границу между добром и злом. Нельзя поставить научный эксперимент и сказать, что наука доказала что вот это вот добро, а вот то - зло. Тем не менее, и опыт добра и опыт зла являются частью человеческого опыта.
Именно поэтому, кстати, атеизм, слепо верящий во всемогущество научного метода (оно, повторяю, не доказано научным методом), вполне себе является философией. Не в смысле науки, а в смысле способа мышления.
Верун ерзает на стуле. Всемогущества ему надобно, как у выдуманного божества, чтоб.
Наука, в отличии от веры в светящихся, левитирующих и ходящих по воде мужиков, вполне себе год от года всё полнее перекрывает потребности людей в насущном.
Со всем остальным вполне успешно справляется психиатрия.
Я уже писал, что вера и психические отклонения идут рука об руку? Взять хотя бы тебя саа. Ты себя, по всей видимости, считаешь психически здоровым человеком, однако много людей тебе постоянно намекают об обратном. Со своей стороны скажу, что ты типишный психопат. Но в этом, я лично, не вижу ничего предосудительного, тащемта.
У Вас взаимопротиворечивые параграфы. Когда я утверждаю, что научным методом нельзя охватить всю существующую объективную реальность и именно поэтому и существует философия, Вы начинаете с этим спорить. Дескать, нет, философия ненужна, поскольку всю объективную реальность научный метод охватить может. Но, когда я прямо на это указываю Вы начинаете бегать кругами, дескать, от научного метода и не требуется чтобы он охватывал всю объективную реальность. Да, не требуется, поскольку это лишь малая часть человеческих деятельности и опыта, и глупо утверждать противоположное. И также глупо утверждать, что если о чём-то молчит наука, то этого, дескать, не существует.
Далеко не одним насущным живёт человек.
А я не вижу необходимости для науки охватывать ваши фантазии относительно мистического и прочей ерунды. Однако если ваши переживания приносят вред вам или другим людям, то вполне допускаю, что науке под названием психиатрия стоит обратить на вас внимание.
Человеку не нужен бесконечно далёкий абсолют, ваше желание познать всё, всю объективную реальность - детские капризы и ерунда полная. Вы этим лишь оправдываете необходимость в вере. Вот бог - он абсолют и тот кто верит познает всё, однако атеистам в принципе безразлична бесконечность познания, интерес представляют конкретные цели, имеющие практический смысл. И чем дальше продвигается наука, тем больше практических смыслов и возможностей открывается людям, и это замечательно. Вера же не даёт людям абсолютно ничего кроме иллюзий и ложных надежд.
Страх перед смертью - поддаётся научному обоснованию, вера в загробное существование - всего лишь защитная психическая реакция, так как это касается психики, то возможны разные эффекты - галлюцинации, голоса, тактильные ощущения, особенно у людей в группе риска, к коим я отношу практически всех истово верующих во всякое.
Суть в том, что грандиозные утверждения требуют грандиозных доказательств. Если, например, один из жителей какой-нибудь деревни съездил в Африку, по возвращении рассказывает своим соседям о носороге, а те говорят "Наукой доказано, что никаких носорогов нет! Ну и что, что мы ничего не видели за пределами своей деревни и не собираемся её покидать? Нас интересуют конкретные практические цели в нашей деревне!", то это будет антинаучное бездоказательное утверждение. Точно также как и утверждения тех, кто утверждает что чего-то или кого-то в объективной реальности не существует, при том, что дальше своего носа они смотреть и не собирались. Чтобы претендовать на такие утверждения нужно претендовать на то, что вся объективная реальность уже изучена.
Да никто её не боится.
Кирюша вон боится не из того стакана выпить. Даже ваш выдуманный бог её боялся.
Атеистам не нужны доказательства того, что выдаманное древними иудеями божество не существует. Вполне достаточно доказательств, что бог - вполне себе корыстная задумка, к слову сказать - неплохая, жадных до лёгких денег и полжения жрецов. В этом нет никакого отличия между Зевсом, Коловратом, Иисусом и прочими божествами.
Никто её не боялся. Христос испытывал отвращение к смерти как к противоестественному явлению.
Нет, это предвзятое мнение. Священники - не жрецы. Священники работают на износ подрывая здоровье и рано умирая. При этом зачастую вообще ездят на метро и лошадях и находятся на грани бедности. А грандиозные утверждения таки требуют грандиозных доказательств.
Ты прям словами своего нового кумира заговорил, этого 600-секундного пропагандона.
О, банный лист прилетел. Привет.
Аналогично, только в отношении тебя к слову банный необходимо впереди подписать букву "Е".
Мне как-то пофиг на тебя, жирненький. Это ты тут за мною по двум сайтам бегаешь и пишешь всякую непотребщину.
То, что непотребщину пишешь, так это ты. А то что считаешь, что за тобой кто-то бегает, то высоко себя ценишь, алкаш недоделанный. Писать буду что хочу и именно про твою писанину. У меня вдохновение возникло. Посскольку ты копипастишь таких же пропаГандонов, как и сам, толь ко без прописных букв.
Больше злости, давай, поднатужскя сильнее.
Разрешаю тебе её не читать.
Крепись алкаш, готовься.
Да не, это ты готовься. Следующий выпуск в среду, 12 сентября.
ну и бендеровцы поскромничали, там не то, что патриарх от сосуда отказался, там вообще чел уже лежал, хайли лайкли отравленный, потому, кроме НАШЕГО ни кто пить и не стал, знали наверное.\ все.
Для того, чтобы понять, что такое киевский патриархат предлагаю посмотреть видео похорон киевского "патриарха" Владимира Романюка. Который был патриархом менее года и по слухам был отравлен своим заместителем Филаретом который сейчас "патриарх".
Уже в 1995 видно, что нацики там были сильны настолько, что в открытую устроили битву с украинским спецназом прям во время похорон. Варфоломей хочет этих узаконить!!! Он сам ничем не лучше этих товарищей раз такие дела делает.
Патриарх Варфоломей не хочет насилия и кровопролития.
Он для чего то это делает для чего ему на Украине 2 канонические церкви? Для того, чтобы дать отмашку украинским властям изжевать московскую церковь! И они это сделают!
Иногда что-то делают не для чего-то, а чтобы избежать насилия и кровопролития. Насильно заставить УПЦ КП присоединиться к УПЦ МП всё равно не получится.
saahriktu ВЫ нормальный человек? Я считаю, что если людям нравится ходить в КП, то пусть ходят но давать канонический статус это самое вредительство.
Есть история о том как только была заключена Бресткая уния то польские власти моментально начали силой переводить церкви и монастыри в греко-католичество. С 1596-1620 годы официальной православной церкви не было! Остались приходы на востоке страны и некоторые монастыри как киево-печерский и те подвергались постоянным атакам. Вот история сейчас и повториться. Варфоломей укин сын а не патриарх! Он хуже любого врага!
История не любит сослагательных наклонений. Сейчас уже другие люди.
А каноническое признание нужно в т.ч. и для того, чтобы у священников УПЦ МП не было повода к равнодушию и бездействию. Вон, например, одна из новостей:
И оно и понятно
А с каноническим признанием появится и такая возможность.
Как говорил митрополит Кирилл в 2008 году УПЦ КП это цирк а его таиства не имеют действия Святого духа. То есть с таким же успехом можно в цирк к клоунам ребенка сводить покрестить. Этот ребенок некрещенный и отпевать его по сути дела нельзя.
КП оборзеет вдоску если получит правовой статус! Это будет кровавое месиво. Они захватят Киескую и почаевскую лавры, монастыри и храмы. Их поддерживать будут боевики правого секра, уна-унсо и тд...
И времена такие же как и в17 веке. Посмотрите на Донбасс...
Да и всем известно что в 1950 году Турция хотела анулировать константинопольский патриархат но вмешались США, во время визита в Турцию президент США на своем самолете привез архиепископа Афинагора, который стал патриархом и с тех пор этот патриархат выполняет волю США.
Если бы это был просто "цирк", то никто бы его не признал бы. Сам факт, что вопрос вообще рассматривается, означает, что у кого-то сильно предвзятые мнения по поводу УПЦ КП, а раскол был совсем не на почве национализма. Как и по поводу дальнейшего развития событий. И именно в т.ч. чтобы предотвратить подобное развитие событий УПЦ КП и собираются предоставить автокефалию.
со всей хрианской любовью констатирую, что ты просто тупой, я не хочу с тобой общаться.
Это политика. Я далёк от политики. И считаю, что каждый заслуживает презумпцию невиновности.
Да, настроения бывают разные. Но, заранее нельзя сказать кто именно их разделяет, а кто - нет.
И самое страшное. что в самой УПЦ МП нет ясного понятия кто есть кто ибо когда хохол родился, еврей заплакал. Многие епископы сидят в МП по причине того. что они хорошо финансово устроились там, им без разницы в какой церкви быть епископом лишь бы от финансовой титьки не оторвали бы.
К примеру митрополит Вышгородский Павел по совместительству наместник киево-печерской лавры. Он только и занимается тем как только оказаться в центре очередного скандала. То он паркуется в запрещенной зоне, то ходит на показ мод интимной прозрачной одежды (идея голого короля)... Про таких как Драбинко я вообще молчу. Там что-то непонятное творится!
И такую можно установить зависимость в УПЦ МП, чем скандальнее епископ, дискредитирующий церковь, тем он там выше сидит... Как будто митрополит Владимир Сабодан специально так делал.
Кругом много вбросов. Не только в России.
Вообще, единственный возможный аргумент по существу - это не столько про самих людей, сколько про их причины появления второго Патриархата. Зачем ещё, когда один уже есть?
очень познавательное видео о том кто такой патриарх варфоломей
Ну вот зачем пытаться очернять людей? Как будто бы только плохие люди могут совершать неправильные поступки.
то что он желает сделать с начала 90х годов, обернется на Украине морем крови. Это будет просто жудкая ситуация, не хуже той что на Донбассе только по всей Украине. Безумный отлученный от церкви "Филарет" будет так мстить за то, что его не избрали патриархом, а потом выперли из церкви, что всем чертям плохо станет.
Вот так о нем отзывалась матушка Алипия, когда он был митрополитом официальной церкви
Ещё не факт что он там желает. Меньше читайте газет и интернетов.
Ну вот это-то нормально и адекватно. Пускай паркуется и ходит на показ.