А знаете, почему либералы подняли вой по поводу установки памятника Ивану IV Грозному?

добавить в избранное
А знаете, почему либералы подняли вой по поводу установки памятника Ивану IV Грозному?
16 сентября 12:22, Алпей

Как известно по результатам вскрытия гробницы, проведенного в 1963 году, он был рыжим широкоплечим богатырем ростом 180 см, а не тощим замухрышкой, каковым его так любят изображать художники.


 

1.Обилие остеофитов на костях скелета показывает, что, к сожалению, последние годы жизни Иван IV Грозный был практически парализован. Согласно отчетам европейских послов своим правителям — Иван IV Грозный не курил, не употреблял алкоголя, не замечен в любовных похождениях, отличался невероятной работоспособностью.

 

2) Именно Иван IV Грозный, получив в наследство, по факту, одни лишь Московскую и Новгородскую область — создал из них Россию с ее современными (европейскими) границами и основал как минимум четверть ныне существующих городов.

Именно он отменил в России феодализм, юридически уровняв простых крестьян со знатными князьями, именно он ввел всеобщую выборность в местные законодательные и исполнительные органы власти, именно он гарантировал всем слоям населения представительство в высшем законодательно/совещательном органе государства: Земском соборе, и именно он ввел в России всеобщее начальное образование.

 


3) Иван IV Грозный за свою жизнь не проиграл ни одной войны. Даже «Ливонская война» закончилась разгромом Польши и Швеции, и мирными договорами с оными на условиях «Мир в обмен на возвращение всех захваченных территорий».

 


4) В 1571 году Иван IV Грозный перенес свою столицу в Великий Новгород, в котором на месте Ярославого дворища был построен дворец площадью 14.5 га, а так же проведены масштабные работы по благоустройству города. В Новгород были перевезены казна, царская семья, все госслужбы.

 

В 1572 году, когда вся русская армия сражалась с татаро/османской армией под Молодями, а Иван IV Грозный вместе со свитой и личной охраной отправился осаждать Вейсенштейн (крепость, естественно, была взята.

 


В ходе штурма многие бояре из личной свиты царя получили ранения, командир царской охраны Малюта Скуратов погиб) — в этот период царская семья и казна находились исключительно под охраной новгороцев.

 

Уверенность Ивана IV Грозного в преданности новгородцев с одной стороны и их исключительная верность с другой (никаких данных о волнениях или протестов горожан против царя нет) наглядно доказывают, что о «новгородской резне 1570 года», о которой сообщают западные правозащитные организации, ни царь, ни сами новгородцы в XVI веке ничего не знали.

 


5) Митрополит Филипп, малоизвестный провинциальный игумен, назначен на свой пост Иваном IV Грозным вопреки сопротивлению церковных иерархов, в момент спора за кафедру митрополита между архиепископом новгородским Пименом и архиепископом казанским Германом, уже успевшим сесть на это место.

 

Митрополит Филипп являлся верным союзником Ивана IV Грозного и хорошо известен проповедями в осуждение заговорщиков, принявших участие в крамоле Федорова-Челядина. Свергнут в результате заговора архиепископа Пимена, убит участником заговора приставом Стефаном Кобылиным, получившим за свое преступление пожизненный срок.

 

Ни о каких разногласиях между Иваном IV Грозным и митрополитом Филиппом, в исторических документах нет ни единого упоминания.

 


 6) Убийство царевича Ивана, о котором сообщают западные правозащитные организации, Иван IV Грозный не мог совершить по медицинским показаниям — царь был парализован.

 


7) Казни многочисленных русских воевод и государственных деятелей, о которых сообщают западные правозащитные организации — таких как князь Михайло Воротынский, епископ Печорский Корнелий, думный боярин Михаил Колычев, магистр фон Фюстенберг, князь Афанасий Вяземский, князь Иван Шишкин, князь Иван Шереметьев, дети князя Владимира Старицкого и еще многие, многие другие бояре и священники — по неведомым причинам проходят для «казненных» незамеченными, ибо по росписям Разрядного приказа после своей смерти жертвы террора продолжали ходить на службу, командовать полками, жениться и выходить замуж, рожать детей.

 

Например, дважды казненный Михайло Воротынский через три года после второй (!) казни исхитрился составить первый в истории устав пограничной службы («Боярский приговор о станичной и сторожевой службе»), а отравленная, удушенная дымом и утопленная в Шексне Мария Старицкая через год после своей казни уезжает в Европу в качестве жены датского принца Магнуса.

 


8) После своей смерти Иван IV Грозный оставил своим наследникам богатую, сытую и обширную державу с мощнейшей в мире армией и полной казной. Во всяком случае в течение 20 лет после его смерти, до самой Смуты, ни одна собака не рискнула начать с Россией новой войны.

 


 В 1585 году в России была построена крепость Воронеж, в 1586 — Ливны. Для обеспечения безопасности водного пути от Казани до Астрахани строились города на Волге — Самара (1586), Царицын (1589), Саратов (1590)

 

.

В 1592 году был восстановлен город Елец. На Донце в 1596 году был построен город Белгород, южнее в 1600 году был выстроен Царёв-Борисов.

 


В период с 1596 по 1602 годы было построено одно из самых грандиозных архитектурных сооружений допетровской Руси — Смоленская крепостная стена, которую впоследствии стали называть «каменным ожерельем Земли русской». Сиречь: после смерти Ивана IV Грозного обширное строительство по всей России активно продолжалось — то есть, золота в глубокой царской казне хватало на все текущие расходы и даже на многие излишества!

 


Пожалуй, это и есть тот актуальный минимум, который положено знать про Ивана IV Грозного каждому образованному человеку.


Игорь Цесельский.

Алпей

Копипаст

Источник: Соцсети Одноклассники. Исторический клуб. Александр Васильев

 

Добавить комментарий
 
+1
10
-1
 
Просмотров 846 Комментариев 362
Комментарии (362)
16 сентября 21:01 #

А знаете, почему либералы подняли вой по поводу установки памятника Ивану IV Грозному? 


image

Просите нас на взятую Казань...

 
+1
20
-1
 
16 сентября 21:29 #

Про политические движения ничего не знаю. Я знаю про другое.

О каких гранях святости может идти речь, когда он был невероятно жесток, прелюбодействовал, был семь раз женат и собирался жениться в восьмой? Какая может быть святость у человека, который пользовался услугами гадателей и астрологов – говоря современным языком, тогдашних экстрасенсов? Не говоря уж о том, что он не подчинялся церковному священноначалию, более того – лил святительскую кровь. После смерти митрополита Макария Иван Грозный всех последующих митрополитов Московских или казнил, или смещал с кафедры и отправлял в ссылку. Что же это за благоверный государь, который так поступает с предстоятелями Церкви Христовой?
 
+1
0
-1
 
16 сентября 22:17 #

 

saahriktu. Странное у вас представление. Если положить на одну часу весов поповские дрязги а на другую все что он сделал для создания Великой России, то его дела по построению Государства будут не соизмеримы. Жаль, что Грозный рано умер и началось смутное время, во время которой, как дерьмо всплыл на поверхность маразматик Никон. Вот кого нужно было отправить на дыбу.


 
+1
6
-1
 
16 сентября 23:28 #

С усилиями антихриста по благоустройству бытовой жизни людей всё равно никто в итоге не сравнится.

 
+1
-5
-1
 
17 сентября 21:18 #


saahriktu. Это вы о маразматике Никоне? Полностью с вами согласен. Он заслуживает проклятия за реки пролитой крови ИСТИННЫХ ХРИСТИАН, создав кровавую православную секту

 
+1
0
-1
 
17 сентября 21:31 #

Антихрист - это антихрист. Он будет править планетой самые последние годы до второго пришествия Христа, и ему будут поклоняться как богу. И именно потому, что он поднимет бытовой уровень жизни до небывалых высот.


Патриарх Никон - это лишь один член Церкви, который ничего нового не создавал. И если бы люди знали во что они верят, то никакого раскола бы не произошло. В том и суть, что Патриарх Никон вскрыл этот гнойник. Хотя, да, он был неправ в том, что можно было бы и помягче, объяснять людям что к чему и никого не преследовать.

 
+1
0
-1
 
17 сентября 21:49 #


saahriktu. Опять таки с вами согласен, что АНТИ христ = это Анти хрмст, т.е. маразматик Никон отказавшияся от истинного христианства и создал свою кровавую православную секту на Руси, нечто подобное Свидетелям  Иговы. Для меня, например, нет разницы между православными сектантами и Свидетелями, только на руках последних нет столько крови, сколько на руках последователей маразматика Никона 

 
+1
0
-1
 
17 сентября 22:08 #

Антихриста пока ещё не было, а Патриарх Никон был в далёком прошлом. Появление антихриста начнётся с восстановления иерусалимского храма. Да, он появится среди евреев, и будет тем, кого дождутся и они, и часть (далеко не все) православных христиан, которые последуют за ним отвернувшись от Христа. Именно по последней причине его и называют антихристом.

 

Патриарх Никон, повторяю, ничего нового не создавал. Он просто появился, а потом ушёл. А Московский Патриархат как был много веков до него так и продолжает быть.

 

Кровь на руках тех людей, которые много веков назад её проливали. Члены МП (РПЦ) являются членами МП (РПЦ) не из за Патриарха Никона, а из за Христа. А у Свидетелей Иеговы своё собственное вероучение, которое в корне отличается. И, самое главное, они не видят в Лице Христа воплотившегося Бога, и не восклицают вслед за апостолом Павлом и членами Православной Церкви

а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша. (1Кор 15:14)

 
+1
0
-1
 
18 сентября 08:29 #

. Блин, меня возмукшает ваше упорство совмещать не совместимое, заявляя, "православные ХРИСТИАНЕ" Коль вы не боитесь кары божей,за лже свидетельствование, значит можно делать вывод что Бога нет. Значит, вы тоже АНТИ христ

Почему вы все время стараетесть влезать в соцсети с поповскими бреднями, оглупляя народ?

Свое презрительное отношение к сектантам я уже говорил и не нужно отторгать маразматика от деяний всей православной секты на руси, которая пролила реки крови хрмстиан. 

Международный суд в Германии, даже после смерти Гитлера, признал    нацистов преступной организацией. Ваша секта такая же преступная, и вы в ней состоите 

 
+1
0
-1
 
18 сентября 09:50 #

Вы пытаетесь дать какое-то своё определение термину "христиане".

 

Между прочим, первые последователи Христа и апостолов с самого начала христианами себя не называли. Членам Церкви, которую Христос основал через апостолов, это название дали язычники, а члены Церкви решили, что ничего плохого в этом слове нет. С тех пор слово "христиане" в строгом смысле стало применяться для отделения членов Церкви от тех, кто членами Церкви не являются.

 

И, между прочим, тот факт, что среди апостолов оказался Иуда, который предал Христа, не привёл к тому, чтобы Христос разогнал всех остальных апостолов и начал набирать новых. А по Вашей логике Он должен был сделать именно так. Потому, что по Вашей логике из за одного человека должны страдать все. Но, у Бога другая логика, и Он собирает всех, кого может собрать, не разрушая того, что Им уже построено.

 

Поэтому важно понимать, что как наличие Иуды не разрушила собрание апостолов, так и видимое присутствие в Церкви других преступников, которые потому и преступники, что органически чужды Церкви, ни разу её не разрушает.

 

МП (РПЦ) - это тот самый поместный Патриархат, который был основан при Крещении Руси при участии Византии.

 

Церковь, как и отдельные её Патриархаты, и врата ада не одолеют, ибо она хранима Силой Божией. Не то что неправильные поступки отдельных людей.

 

А о неправильности поступков Патриарха Никона МП (РПЦ) уже засвидетельствовал отменив анафемы на старообрядцев. Что либо большее, повторяю, было бы профанацией, поскольку по-настоящему каяться может только сам преступник лично. Без него можно только исправлять его ошибки (например, отменять неправильные анафемы) и свидетельствовать, что он был неправ. Не более.

 

Кстати, по Вашим словам можно подумать, что вообще все, кто были членами Церкви на Руси до Патриарха Никона, подались в старообрядцы, а вместо них на пустое место Патрирх Никон набрал других людей. Но, это далеко не так. Старообрядцами стали далеко не все.

 
+1
0
-1
 
18 сентября 12:26 #


saahriktu. Мне абсолютно по фигу ваше словоблудие. Вы задали вопрос, кого я считаю истинными христианами на Руси. В моем понимании, это то течение которое возникло после крещения Русь князем Владимиром, а все остальное, возникшее позднее, это сектанство, например, кровавое православие, такое же преступное, как и нацизм и оно (православное сектанство, нужно признать таким же преступным, как и нацизм и всех, кто служит в этой секте, признать такми же преступниками, как и рядовых нацистов в Германии. То, что "сняли анафему" вы стараетесь лукаво преподнести преподнести как жест великодушия, но не покаяния за свои кровавые грехи, хотя Германия попросила прошения за преступления нацизма.

Надеюсь, я очень подробно объяснил вам уже который раз !!!! мое отношение к кровавому сектанству, но вы УПОРНО стараетесь ускользнуть, словно уж от этого, что не делает вам чести, а вызывает только раздражение. Вы этого добиваетесь?

И еще. вы называете "старообрядцами", а в моем понятии они СТАРОВЕРЫ, т.е. люди преданные истинными ХРИСТИАНАМИ, в отдичие от сектанства, типа преступного православия и Свидетелей. Для меня они равнозначны, то те сектанты, что другие.

Вам все ясно? Я высказал свое мнение. Оно не изменится от вашего словоблудия, только усилится

 
+1
0
-1
 
18 сентября 12:43 #

Нет, я пишу исключительно по самой сути.

то течение которое возникло после крещения Русь князем Владимиром

Это и есть МП (РПЦ), который был много веков и до Патриарха Никона, продолжает быть и после него.


Патриарх Никон, повторяю, ничего нового не создавал. Как и Иуда Искариот ничего нового не создавал, и через какое-то время перестал быть с апостолами.


Грех - это промах конкретного человека, и покаяться в нём может только он сам потому, что "покаяние" в полном понимании этого слова - это изменение ума и образа жизни этого конкретного грешника. За него это никто сделать не сможет.

вы стараетесь лукаво преподнести преподнести как жест великодушия

Нет, не так. Как свидетельство того, что, во-первых, никто не утверждает, что Патриарх Никон был во всём прав, у нас Церковь не Патриарха Никона, а Церковь Христа, а, во-вторых, как свидетельство того, что раскол был не по вероучительным причинам, и именно потому он и называется термином "раскол". Термин "раскол" обозначает разделение между единоверцами, людьми, у которых вероисповедание одно и тоже. И именно поэтому и получилось снять анафему со старообрядцев.

 
+1
0
-1
 
19 сентября 11:42 #


saahriktu. Меня уже раздражает ваще словоблудие.
 "...
Это и есть МП (РПЦ), который был много веков и до Патриарха Никона, продолжает быть и после него...."

Вы, служитель кровавой секты, пытаетесь все время примазаться к ХРИСТИАНСТВУ, которое ваши предшественники пытались искоренить "огнем и мечем",  Рейдеровскими захватами завладевая христианскими храмами и имуществом состоятельных ХРИСТИАН. Хапали, хапали и хапали не боясь подавиться. Но, как говорится "Бог шельму метит", теперь секта РПЦ тоже испытывает рейдерские захваты на Украине. Как говорится, поделом. Правда, там еще не дошли до заживо сжигаемых свяшеннников РПЦ, кок сделали сектанты РПЦ с Протодьяконом и его приближенными.


Я вообще презираю  сектантов, кем бы они ни были и к какой бы секте не относились, к РПЦ или Свидетелям.

К сведению. Я атеист, но с симпатией отношусь к буддизму, на руках которого нет такого количества крови, как на руках сектантов РПЦ. Как представлю окровавленные руки попов, так берет омерзение.

 
+1
6
-1
 
19 сентября 14:51 #

Вы не понимаете (или специально делаете вид что не понимаете в рамках своей пропаганды) что такое "расколы", и пытаетесь интерпретировать термин по-своему.

 

Повторяю, что "раскол" - это разделение между людьми с одной и той же Верой. Просто потому, что между людьми возможны недопонимания и разногласия, а также у людей зачастую мало братской любви. И именно поэтому и получилось снять анафему со старообрядцев.

 

Если бы снять анафему со старообрядцев не получалось, то это было бы свидетельством, что они отделились по причине впадения в ересь, т.е. искажение вероучения. Но, поскольку анафему снять получилось, это свидетельство того, что они отделились не по причине ереси.

 

Кровь не может быть более чем на руках конкретных людей. Иначе и на Ваших руках как руках атеиста тонны крови по причине хотя бы того же атеиста Пол Пота.

 

И буддисты не такие мирные как Вы думаете, я уже приводил цитату по поводу.

Индия
     Зародившись в Индии, буддизм столкнулся на своей родине с Индуизмом, служители которого совсем не торопились сдавать свои позиции бесстрастным проповедникам. Осталось очень мало исторических сведений о борьбе брахманов с новой религией, но можно предположить, что там было место и насилию. Иначе трудно объяснить, что в современной Индии насчитывается всего около 1 процента буддистов, многие из которых приняли буддизм сравнительно недавно.
     И хотя в древности роль жертвы в основном играли буддисты, тем не менее были времена когда и на их улице был праздник. Своеобразными методами вел пропаганду буддизма знаменитый и могущественный царь Ашоки, который весьма покровительствовал этой религии. С одной стороны он запрещал убивать и есть животных, с другой стороны проводил гонения против адживиков и джайнов. Царь Индии Хариша правивший в 7-ом веке решил устроить диспут с инакомыслящими. Однако перед этим пригрозил отрезать языки всем кто не согласится с гостившим тогда у него китайским монахом Сюань-Цзаном. Летописец скромно замечает:"с этого момента последователи заблуждений устранились и исчезли" Конечно, что же им еще оставалось делать?
    
     Япония
     В Японию буддизм был завезен в шестом .веке. Здесь он нашел себе горячих сторонников и уже в 685 г. был издан императорский указ, фактически возводивший буддизм в положение государственной религии. Согласно этому указу, во всех провинциях должны были быть возведены буддийские храмы , а во всех государственных учреждениях должны были быть воздвигнуты алтари с изображением Будды.
     Япония покрылась густой сетью буддийских монастырей, которые представляли из себя не только духовную и экономическую силу, но и военную. Каждый монастырь имел свои вооруженные отряды, в которых состояли как наемники так и сами монахи. Ну и понятное дело, без дела эти отряды не сидели, потому что феодальная раздробленность всегда давала повод побряцать оружием.
     При этом монастырские отряды использовались не только в войнах между феодалами , но и между различными буддийскими сектами.
     Советские авторы С. А. Арутюнов и Г. Е. Светлое пишут: "Монастыри превратились в настоящие крепости, которые наводняли вооруженные монахи. Отряды монахов одних сект нападали на монастыри других сект и подвергали их разграблению. Так, в XV в. монахи секты Тэн-дай спустились с горы Хиэй, ворвались в Киото и сожгли монастырь секты Син, перебив значительную часть его обитателей. 1532 год стал свидетелем ожесточенной вооруженной борьбы между сторонниками Тэн-дай и Нити-рэн, в которой последние потерпели поражение. Монахи по сути дела превратились в банды вооруженных разбойников, враждовавших друг с другом, терроризировавших население, разорявших страну так же, как и банды светских феодалов".
     Лишь в 16-ом .веке японский властитель Одо Нобунага подверг буддийские монастыри погрому, лишив их полной гегемонии. Однако несмотря на это буддизм наряду с синтоизмом продолжал занимать ведущие роли в Японии. И именно он стал главным идеологическим противником христиан.
     Христианство же, благодаря стараниям португальских и испанских миссионеров, к концу 16 века уже имело сотни тысяч последователей. Почувствовав угрозу со стороны христиан, Тоётоми Хидэёси решил объявить войну христианству. В 1587 году он издает указ о запрещении распространения христианства и об изгнании иезуитов из Японии. Однако монахи скрылись в владениях принадлежавшим японским христианам. Через десять лет в Нагасаки на крестах все-таки были распяты 6 францисканцев, 3 иезуита и 17 японских христиан. Однако поскольку эти меры не дали существенного результат, то в 1611- 1614 годах правительством были изданы новые указы против христианства.
     Статья 15 Указа о запрещении христианства гласила
     "Банда христиан прибыла в Японию не только для того, чтобы их торговые суда могли производить обмен товаров, но также и с намерением проповедовать зло, ниспровергнуть истину и таким путем добиться изменений в управлении страной и овладеть ею". Одновременно с политическим запретом, была оганизована идеологическая атака со стороны буддистов. Дзэн-буддийский монах Судэн, которого современники прозвали "министр в черном облачении"…..опубликовал трактат "О вреде христианства ", где дал идеологическое обоснование гонений на христиан. Другой известный буддийский проповедник Фабиан Фукан писал: "Первая заповедь требует не выполнения повеления государя или отца и не щадить себя, если выполнение их идет вразрез с волей господа. В этой заповеди сокрыто желание покорить и захватить страну, разрушить закон Будды и закон Государя. Скорее - наручники на них и кандалы". Во исполнение политики сегунов уже в 1614 -1615 годах были закрыты все христианские центры, миссионеры и тысячи христиан были выселены из Японии. Многие христиане были убиты. При этом их пытали, распинали, зарывали в землю и сжигали. С 1628 года с целью выявления тайных христиан стала применяться практика "фумиэ", которая состояла в топтании подозреваемыми христианских святынь. До сего дня сохранились медные изображения Спасителя и Богородицы со стертыми краями - несчастные японцы пытались вставать только на края изображений…
     Антихристианская политика государства привела к Симабарскому восстанию 1637 года, которое было утоплено в крови. После взятия одной из крепостей, японскими буддистами было уничтожено 37 тысяч христиан..
     Вообще, по различным данным, за все время гонений было уничтожено от нескольких десятков до нескольких сотен тысяч христиан.
     Тут кстати стоит заметить, что наряду с христианами удару подверглись некоторые буддийские секты, что весьма роднит буддистов с инквизиторами.
     Например, все тот же Судэн учувствовал в разгроме буддийской школы Тэндай за "неверное понимание буддийского закона".
    
     Тибет
     В Тибет махаянистский буддизм пришел в VII веке, где он столкнулся с местным шаманизмом под названием Бон-по. Позже, подвергшись его влиянию, буддизм трансформировался в тибетский буддизм, весьма похожий (в народной его форме) на язычество со своими богами и духами.
     Однако взаимообогащение в процессе истории далеко не всегда протекало мирно и бесстрастно. Противоборство двух религий выражалось в периодических гонениях друг на друга, в зависимости от того, кому покровительствовали новый царь и убийствах этих самых царей в худших традициях древнеримских заговоров. В конце концов, это противоборство привело к гражданской войне. Страна покрылась сетью монастырей-крепостей и раскололась на независимые княжества воюющие друг с другом. Кроме войны с религией бон, "самая миролюбивая религия в мире" отметилась в Тибете еще и войной со своими единоверцами. Основная борьба развернулась между желтошапочниками Гулугпы и красношапочниками Кармалы. В 1642 году племена кочевников, которых привлекли на свою сторону желтошапочники, разгромили отряды Кармалы и передали власть над Тибетом Далай-ламе V, прозванному "Пятым Великим"
     Случались во время войн и массовые зверства, совершенные буддистами. Так, например, во время войны с мусульманами-уйгурами джунгарский полководец Галдан Бодохчу, захватив город отрезал головы 8000 мусульманам за отказ принять буддизм.
     Можно еще долго перечислять грехи буддистов: и войны за обладание зуба Будды, и тысячи замученных христиан в Корее, и кровавые человеческие жертвоприношения практикуемые ранее некоторыми буддистами, но цель данной статьи была не в том, чтобы максимально унизить, без сомнения, великую религию буддизма. Мы лишь хотели показать, что и среди буддистов нередки были жестокость и нетерпимость. И у них в истории были такие явления, которые можно смело приравнять к инквизиции и религиозным войнам, аналогичным тем, которые происходили в христианских странах. Как писал знаменитый русский историк Лев Гумилев "в Китае, Индии и Срединной Азии были свои аутодафе и свои "варфоломеевские ночи", но на восемьсот лет раньше, чем в Европе. Миролюбивые философские и религиозные концепции не влияли на умы своих самых пылких последователей, а, наоборот, сами изменялись согласно требованиям исторической обстановки и переходили в свою очевидную противоположность, применяясь к характеру и потребностям новообращенных. Кроткий бодхисатва превращался в гневного дхармапалу, а буддийский аскет натягивал лук и считал, что он совершает дело великого совершенствования, убивая врага своей веры. Не умозрительные идеи творили действительность, а жестокая и мятежная жизнь выкристаллизовывалась в исповедания вер."( Легенда и действительность в древней истории Тибета)
     А значит миф о превосходстве буддистов над христианами в моральном отношении, так и останется мифом, каким бы он прекрасным не казался любителям Востока. Тем более что массовых преследований христианами буддистов мировая история не знает.

 
+1
0
-1
 
19 сентября 19:58 #


saahriktu. Зря вы старались, копируя книги. Я дочитал только до этой фразы "...  это разделение между людьми с одной и той же Верой..." а дальше ваше словоблудие меня перестало интересовать. Как же вам хочется, будучи анти ХРИСТОМ, казаться таким же истинным христианином. Это же лжесвидетельство, но поскольку вы ДЕМОНСТРАТИВНО НАРУШАЕТЕ ЗАПОВЕДИ БОГА, не опасаясь его кары, то я прихожу к выводу, что Бога нет, а все остальное - это навешивание лапши на уши прихожан, поповские бредни 







 
+1
1
-1
 
19 сентября 20:37 #

Нет, это Вы пытаетесь клеветать на честных людей. Сами-то Вы из исторического существования такого атеиста как Пол Пот не выводите, что, якобы, у всех атеистов руки по локти в крови. Потому, что где Пол Пот, а где другие атеисты. Так и у православных христиан. Патриарх Никон отдельно, а другие православные христиане отдельно. Членство в Церкви не означает одобрения действий Патриарха Никона. А Вы в рамках своих пропаганды и клеветы пытаетесь утверждать обратное.

 
+1
0
-1
 
19 сентября 20:45 #

Ох, как бы беды не случилось на Святой Белгородчине! Боюсь, что в запале чиновничьего рвения начнут сейчас требовать "добровольно-принудительных" пожертвований на строительство храма Вознесения. Ведь дуроломству белгородских чиновников нет предела, они могут извратить любое благое дело. Бюджетников наверняка обяжут либо дневной заработок перечислить, либо часть его. Дай Бог, чтобы этого не произошло. Храм Христа Спасителя строился, действительно, на всенародные добровольные пожертвования. Вносили, кто сколько мог - кто копеечку, кто тысячу. В этом великий смысл.

 
+1
0
-1
 
19 сентября 21:13 #

Я за политикой и прочими действиями властей и чиновников не слежу, но, судя по отдельным долетающим обрывкам информации, они сейчас, действительно, пытаются активно генерировать новые идеи и прочую отсебятину. Главное понимать, что это целиком и полностью их инициативы, а сама Церковь здесь ни при чём.

 
+1
0
-1
 
20 сентября 09:47 #

 

saahriktu Кстати. а выуверены, что Пол Пот был атеистом?

Фразой ",,,
 у православных христиан..."т.е. откровенной брехней, вы меня окончательно убедили, что Бога нет, а все поповские бредни это только повод для сбора денег с доверчивых людей, для прокорма теких же "христиан" как вы. Что-то худых среди вашей братии брехунов очень мало, больше брюхатых, отъевшихся.

И еше. Международный суд не Гитлера признавал преступником а нацизм, созданный им, так и с маразматиком Никоном, от которого вы так упорно открещиваетесь. Кровавые преступления совершал не лично Гитлер или Никон, которые были только идейными вдохновителями, а члены организаций созанных на основе их идей, например, кровавая православная секта.

Спасибо вам за то, что убедили меня стать еще большим атеистом. Браво! Аплодирую вам за ваш успех!!!

 
+1
0
-1
 
20 сентября 10:33 #

Да, Пол Пот был именно атеистом, а его режим был именно атеистическим. И я тоже могу начать вопить, что, якобы, на примере Пол Пота можно наблюдать каковы атеисты и "атеистическая секта". Но, это было бы крайне некорректно.

Потому, что где Пол Пот, а где другие атеисты. Так и у православных христиан. Патриарх Никон отдельно, а другие православные христиане отдельно.


Вот про режим Пол Пота:

После 1975 года Камбоджа стала превращаться в огромный концлагерь. Пол Пот и его соратники с дипломами Сорбонны строили государство рабочих и крестьян, поэтому интеллигенции разбивали мотыгами головы. Пустили под нож буддийских монахов - новое общество будет атеистическим. Уничтожили города, эти “рассадники зла и эксплуатации”. Разграбив и опустошив города, “Ангка” (“организация”) объявила о рождении новой “демократической Кампучии”. Цветущая страна, “рай на земле”, окутанная таинственным покровом буддийских традиций и верований, стремительно “рухнула в современность”.

 
+1
0
-1
 
20 сентября 12:45 #

Я просто балдею от вашей откровенной брехни. Вы хотя бы через поискоовик поискали, какой религии придерживался Пол Пот.

Вот что там написано% "... В возрасте девяти лет был отправлен в Пномпень к родственникам. После переезда несколько месяцев провёл прислужником в буддийском монастыре Ват Ботум Ваддей, где изучал кхмерский язык и основы буддизма. 

 
+1
0
-1
 
20 сентября 15:02 #

И что? Мало ли что у кого было в детстве и юношестве. Люди как меняются, так могут и притворяться для своих корыстных целей. Тот же Сталин был атеистом. Это факт. Но, при этом раньше он даже в семинарии учился. И многие революционеры-атеисты учились в воскресных школах и т.п.

 

Когда Пол Пот начал делать своё дело он уже был атеистом и строил именно атеистическое государство.

 
+1
0
-1
 
20 сентября 12:55 #

Ассоциативная ошибка. Характерная для приверженцев определенных теорий.


Утверждать атеист или нет может только сам индивидуум. Все остальные мнения будут субъективными. Т.е. - ложными.

 
+1
0
-1
 
20 сентября 15:03 #

Дела человека за него тоже говорят. Если человек строит атеистическое государство вырезая религиозных людей для этой цели, то он атеист.

 
+1
0
-1
 
20 сентября 15:09 #

Если бы у Пол Пота были усы, то все остальные люди с усами, похожие на Пол Пота, тоже  Пол Поты.

 

В таком случае мой вам ответ:

 

Вы религиозный фанатик - террорист и смертник. Попробуйте отвертеться. :-D

 
+1
0
-1
 
20 сентября 15:27 #

На самом деле принадлежность кого-то к какому-либо множеству ни разу не означает, что все остальные члены этого самого множества точно такие же. Это аргумент против некорректного обобщения. И я как раз таки пытаюсь говорить об этом с самого начала множество постов.

 

Но, товарищ Алпей зачем-то упорно продолжает гнуть линию этого некорректного обобщения. Мол, раз Патриарх Никон был членом МП (РПЦ), а у него руки по локоть в крови, то после него все члены МП (РПЦ), якобы, такие же.

 

На это я и возражаю, что по этой же самой логике (не моей логике, а той, с которой я пытаюсь спорить) получается,  что если Пол Пот был атестом, то все остальные атеисты такие же.

 

В то время как все атеисты, да, разные. Как и православные христиане разные. А не так как пытается утверждать товарищ Алпей.

 
+1
0
-1
 
20 сентября 16:08 #

Ваш спор в КОРНЕ не верен. Пол Пот не действовал в рамках некой теории и не боролся именно с религией как таковой. А атеизм и вера непроверяема. Вы не сможете заглянуть в чужие мысли. Вы можете лишь судить КОСВЕННО по его словам. 

Будда не родился в Камбодже. Почему же в таком случае кхмеры должны следовать религии, пришедшей из Индии? Именно поэтому наша революционная партия категорически отказывается почитать буддийскую религию. Все мы, братья, следующие за революционным Ангка, должны отказаться от буддизма, потому что он враждебен Ангка и является идеологией, выработанной империалистами

Все это лишь указывает на то, что Пол Пот создал свою "религию", жестоко преследуя всех, кто ей не следовал.

 
+1
0
-1
 
20 сентября 16:20 #

Пол Пот создал свою "религию"  

А Иенг Сори был его пророком?

 
+1
0
-1
 
20 сентября 16:37 #

Мао Дзэдун.

 
+1
0
-1
 
20 сентября 16:28 #

Нет, не указывает. Это просто попытка оправдать перед собой и другими свои действия. Мол, на самом деле они не настолько жестоки как может показаться, они, мол, просто борются с идеологией империалистов.


Но, на практике Пол Пот строил именно атеистическое государство.

 
+1
0
-1
 
20 сентября 16:34 #

Атеистическое государство? Что это такое?

 
+1
0
-1
 
20 сентября 17:06 #

Атеисти́ческое госуда́рство — государство, в котором атеистическая пропаганда исходит от государственных органов власти[1].

Первым в мире государством, где право атеистической пропаганды было внесено в Конституцию, стал Союз Советских Социалистических Республик. Атеистическими государствами также были другие социалистические страны[1]. Народная Социалистическая Республика Албания, во времена правления Энве́ра Хо́джи, провозгласила себя первым в мире атеистическим государством и вообще запретила практику любой религии.

 

При этом правительствва атеистических государств могут действовать разными способами, в т.ч. бороться с верующими не совсем открыто. Не объявляя во всеуслышание того, что они преследуют верующих именно потому, что они верующие. Они могут придумывать дополнительные отговорки, утверждая, что то, что они делают, является частью их борьбы. В таком случае на верующих могут вешать клеймо чего угодно. Хоть пропаганды вражеской по отношению к режиму идеологии марсианских ёжиков-анархистов. При этом могут даже писаться толстые труды, которые обосновывают почему эта идеология марсианских ёжиков-анархистов враждебна режиму. Но, по сути, это просто отмазки чтобы не выглядеть жестокими.

 
+1
0
-1
 
20 сентября 18:53 #

Не существует и никогда не существовало атеистических государств в природе. Это пропаганда. В конституции СССР провозглашалась свобода совести и вероисповедания. Статья 52. Еще теории есть?

 
+1
1
-1
 
20 сентября 20:15 #

Мало ли что в Конституции. И в Конституции КНДР прописана свобода вероисповедания, но на практике у них государственная религия-идеология чучхе, а других верующих, включая христиан, преследуют.

Преподобный Эрик Фоли – руководитель миссии “Голос Корейских Мучеников” (Voice of the Martyrs Korea) – сообщил о своих беседах с христианами Северной Кореи. Оказалось, что они не молятся о свержении режима в своей стране.

“Они не молятся о свободе или деньгах, – свидетельствует Эрик. – Они молятся о том, чтобы все больше отображать в своей жизни Христа”.

Сотрудники миссии “International Christian Concern” добавляют, что в некоторых случаях жизнь христиан в Северной Корее (в стране, где религия находится вне закона) намного ужасней, чем многие могут это представить. Их преследуют, бросают в тюрьмы, убивают.

И все же, как свидетельствует Фоли, христиане Северной Кореи больше молятся о Западных своих братьях и сестрах, чем о себе.

Один из христиан, который смог выбраться из Северной Кореи, сказал: “Вы молитесь о нас? Это мы молимся о вас… У вас есть так много, что вы часто размениваете свою веру на деньги и свободу. В Северной Корее у нас нет ни денег, ни свободы, но мы имеем Христа. И нам этого достаточно”.

Этот подробный отчет содержит многочисленные примеры жесточайших гонений и страданий, с которыми сталкиваются христиане, живущие при режиме Ким Чем Ына. Целые семьи репрессированы из-за своей веры в Христа. В нем также объясняется, что северокорейская идеология Чучхе, призывающая воспевать оды в честь Ким Чем Ына, является в каком-то смысле христианством “наизнанку”.

“Причина, почему правительство Северной Кореи так боится христиан, заключается в том, что христианство способно разоблачить всю лживость идеологии Чучхе. Поэтому на христианство смотрят как на подрывную идеологию – ведь она предлагает совершенно другое мышление, другие ценности и другие жизненные цели”, — объясняет Фоли.

Подобное было и в СССР, когда христиан только за то, что они христиане, гноили в лагерях и убивали. А чтобы не выглядеть жестокими в официальные бумаги писали отмазки. Дескать, это были предатели страны и вообще контрреволюционеры.

 
+1
0
-1
 
21 сентября 08:52 #

Вы солгали!

В общем, история  про усы повторяется.

С  полной увереностью я вас теперь могу назвать террористом-смертником. 8-)

Мало ли к какой вы секте относитесь....

 
+1
1
-1
 
21 сентября 12:15 #

Нет, СССР вполне правильно считается атеистическим государством. Никто и не говорил, что, якобы, атеистичность или неатеистичность государств определяется Конституциями. И я дополнительно подчёркиваю, что Конституции тут ни при чём.


Атеистичность государства определяется поведением властей государства. Пропагандируют ли они атеизм на государственном уровне, притесняют ли верующих только за то, что они верующие. И сохранилось множество исторических артефактов вполне себе атеистического государства:

image

image

И т.д.


И это всё было на государственном уровне. В т.ч., например, Хрущёв обещал "показать последнего попа по телевизору", а члены его команды готовили диверсантов, которые будучи атеистами приходили в Церковь, втирались в доверие к людям, а потом внезапно заявляли, что, дескать, "внезапно осознали ошибочность религий", и шли выступать с заранее заготовленными монологами на телевидение.

 
+1
0
-1
 
21 сентября 12:43 #

И это всё было на государственном уровне.

В стране были действующие храмы, в которых совершались службы, крестили людей. В СССР был "Патриарх РПЦ", синод, семинарии.

 

Вы говорите полную ерунду. 

 

Кстати, Хрущев обещал похоронить капитализм. Однако после этого СССР распался так и не похоронив ни одно капиталистическое государство после выступления генсека. И вот что стало с бывшим СССР...     

 
+1
1
-1
 
21 сентября 13:10 #

Только потому, что люди не хотели казаться жестокими. Поэтому они пытались задушить МП (РПЦ) отрезая ей кислород и пропагандируя атеизм, отправляя на улицы патрули, которые не пускали членов Церкви в Храмы, отправляя совершенно здоровых монахов в психбольницы принудительно, а не поголовным вырезание верующих. Кольцо вокруг МП (РПЦ) сжималось всё плотнее. Но, МП (РПЦ) всё равно выстоял и только потому, что стоит Силой Божией. А не потому, что, дескать, никаких попыток задушить МП (РПЦ) на государственном уровне не было.

 
+1
0
-1
 
21 сентября 13:33 #

Это ваш слив в чистом виде. СССР не был атеистическим государством. Как и остальные государства в массе своей он был СВЕТСКИМ государством, только и всего. 

 
+1
0
-1
 
21 сентября 13:46 #

Нет, это вы чтобы казаться белыми и пушистыми пытаетесь переписывать историю. Светское государство - это то, которое не более чем не имеет государственной религии. А если государство на государственном уровне ведёт атеистическую пропаганду и притесняет верующих только за то, что они верующие, то это именно атеистическое государство.

 
+1
0
-1
 
21 сентября 13:51 #

Сказка про усы продолжаетеся.... Вы не исправимы.

 

Ксати. Религии способствуют радикализации общества, терроризму, что ведет в войнам, смертям и нищите. Самые религиозные страны в мире как правило (за редким исключением везения с природными ресурсами) весьма бедные.... ЧТД

 
+1
1
-1
 
21 сентября 16:17 #

Нет, это Вы продолжаете пытаться отмазываться.

Религии способствуют радикализации общества, терроризму, что ведет в войнам, смертям и нищите.

Громкие заявления требуют громких доказательств. Уже были исторические эксперименты, когда государства запрещали религии, и никаких изменений в лучшую сторону не происходило. Кстати, в том же Вьетнаме и сейчас нет никакой свободы вероисповедания как неотъемлемого Конституционного права. Там это привилегия, которая может предоставляться государством, а может и нет. Ну и как, впереди всей планеты ваш Вьетнам?

 
+1
0
-1
 
21 сентября 16:37 #

Докажите свои слова примерами. Я вот легко: Афганистан, Бангладеш, Чад, Гондурас, Непал, Болгария, Македония, Йемен..

 
+1
0
-1
 
21 сентября 17:07 #

Вся заковыка в том, что те страны, которые Вы считаете нерелигиозными, на самом деле очень даже религиозные. А отдельные исторические эксперименты с полным запретом религий показывают утопичность атеистических идей. В итоге и получаются такие страны как КНДР, Кампучия и Вьетнам.

 
+1
0
-1
 
24 сентября 14:08 #

Чушь не несите. Не существует атеистических государств в  природе.

 
+1
0
-1
 
24 сентября 16:35 #

Всё зависит от определений. Если определить "атеистические страны" как "те страны, где государственные органы власти пропагандируют атеизм", то такие страны были и есть.

 
+1
0
-1
 
24 сентября 16:38 #

Если бы да кабы.... Законы государств -основа их существования - противоречат вашей теории. 

 
+1
0
-1
 
24 сентября 16:43 #

Помимо законов есть ещё и практика поведения людей.


Некоторые люди, вон, и атеистами себя называть не спешат, несмотря на то, что "по словарям вроде бы подходит". Но, словари словарями, а есть ещё и поведенческая практика.


 
+1
0
-1
 
24 сентября 16:55 #

Вы забыли, что религии сосуществуют с человеком 5000 лет его цивилизации. Это как минимум 70 миллиардов человек прошли через религиозные войны. Давайте прекратим всю вашу словесную практику.... религиозной пропаганды.

 
+1
1
-1
 
24 сентября 17:45 #

Несмотря на то, что войны могут называться "религиозными", их причины далеко не всегда именно в религиях. Просто люди как люди имеют мало любви и любят войны. Поэтому если проводить эксперименты и создавать условия без религий вообще, то и войны никуда не исчезают.

 
+1
0
-1
 
24 сентября 17:58 #

Религия подоплека. Простых стимулов для ведения войн я не знаю, разве что месть. Религия - это стимул.

 
+1
0
-1
 
24 сентября 18:02 #

Значит, Вы плохо знаете историю. Любые разногласия и захватнические цели приводили к войнам. А разногласия могли быть вообще по любым причинам. Был прецедент войны, например, из за того, что в одной стране на представителя другой страны кто-то взял и помочился. И была война.

 
+1
0
-1
 
25 сентября 18:53 #

Отсюда про "помочился" подробнее. Примеры.

 
+1
1
-1
 
25 сентября 20:11 #

Как бы то ни было, люди очень легко провоцируются на войны. Вот конкретный более исторически близкий к нам пример: война из за футбола - https://ru.wikipedia.org/wiki/Футбольная_война .

Инцидент, спровоцировавший открытые военные действия и давший войне название, имел место в Сан-Сальвадоре в июне 1969 года. В течение месяца футбольные команды двух стран должны были провести два матча за выход в финальную часть чемпионата мира по футболу 1970 года (в случае, если бы каждая сборная выиграла по одному матчу, назначался третий). Беспорядки возникали и во время первого матча в Тегусигальпе, и после него (некая гражданка Сальвадора застрелилась, заявив, что не может пережить такого позора своей страны), а во время второго матча в Сан-Сальвадоре они достигли угрожающих масштабов. В Сальвадоре были избиты гондурасские футболисты и болельщики, сожжены гондурасские флаги; по Гондурасу прокатилась ответная волна нападений на сальвадорцев, включая двух вице-консулов. Неустановленное количество сальвадорцев погибло или было ранено в результате нападений, десятки тысяч бежали из страны.

 
+1
0
-1
 
26 сентября 09:28 #

МаладЭц. Только к атеизму этот кофликт никакого отношения не имеет, но ладно.

А теперь давай посчитаем количество и продолжительность войн с религиозным подтекстом.Я буду называть религиозные, ты нет.

1) Начнем. 30 летняя война. К чему привела: 20-40% неселения погибло.

 
+1
1
-1
 
26 сентября 10:59 #

Только к атеизму этот кофликт никакого отношения не имеет

А речь таки про светскость т.е. внерелигиозность. Из которой и растут корнями все войны. Даже те, которые проходили под религиозными знамёнами. "Религиозные знамёна" в данных случаях просто антропологически-культурный атрибут как и американский флаг у американцев. И с т.н. "30-ти летней войной" тоже самое.

 
+1
0
-1
 
26 сентября 20:09 #

Вы уходите от ответа.

 
+1
0
-1
 
26 сентября 20:27 #

Нет, это Вы пытаетесь, с одной стороны, игнорировать развёрнутые ответы, а, с другой стороны, проталкивать лозунги атеистической пропаганды, которая конкретных людей и не рассматривает, просто пытается по-своему объяснять исторические события подгоняя эти самые объяснения под себя. В русле "Если в кране нет воды - значит, выпили попы. Вот ликвидируем попов - вода и появится.". В то время как "надо разбираться с водопроводом".

 
+1
0
-1
 
27 сентября 09:25 #

ПОВТОРНО:

А теперь давай посчитаем количество и продолжительность войн с религиозным подтекстом.Я буду называть религиозные, ты нет.

1) Начнем. 30 летняя война. К чему привела: 20-40% неселения погибло

 
+1
0
-1
 
27 сентября 09:28 #

с религиозным подтекстом

внерелигиозность. Из которой и растут корнями все войны. Даже те, которые проходили под религиозными знамёнами. "Религиозные знамёна" в данных случаях просто антропологически-культурный атрибут как и американский флаг у американцев. И с т.н. "30-ти летней войной" тоже самое.

 
+1
0
-1
 
27 сентября 09:47 #

30 летняя война проходила под знаком реформации, когда в католической церкви произошел раскол (кстати повод очень знаковый - приближение веры к человеку, а не к некой организации со своей иерархией). Суть раскола ясна. Люди не хотели подчиняться предписаниям человека, сидящего за 1000 километров и говорящего на чужом языке, с чужой культурой и своими человеческими потребностями.  


Это война говорит лишь о том, что любая церковь, повторюсь ЛЮБАЯ, это некая организация, которая преследует свои меркантильные цели - жить и паразитировать за счет других. Купаться в роскоши, сладко жрать, мягко спать.


Поскольку ВЫ ПРОПУСТИЛИ свою очередь, я продолжу. Следующая религиозная война: "крестовые походы" (9 войн) . И продолжу, вы же все равно не ответите. Гугенотские войны (7 войн).

Продолжи.... 


 
+1
1
-1
 
27 сентября 10:09 #

Суть раскола ясна. Люди не хотели подчиняться предписаниям человека, сидящего за 1000 километров и говорящего на чужом языке, с чужой культурой и своими человеческими потребностями.

И это противоположно подлинно религиозной причине. Я и говорю, что причина этих войн не в религиях. А "религиозные знамёна" - это просто историческо-культурные артефакты, которые им достались от настоящих христиан. А они христианами ни разу не были, иначе бы история была бы совершенно другая.

любая церковь, повторюсь ЛЮБАЯ, это некая организация, которая преследует свои меркантильные цели - жить и паразитировать за счет других. Купаться в роскоши, сладко жрать, мягко спать.

Как-то Вы странно говорите про "людей, которые не хотели подчиняться предписаниям человека, сидящего за 1000 километров...". А перед этим Вы развернули, что война исходила именно от них. А выводы "о чём говорит война" логично искать именно в источнике войны.

"крестовые походы" (9 войн)

Политические (а не религиозные) акции Папы Римского, который обладал в те годы ещё и политической властью. Ну и т.д.

 
+1
0
-1
 
27 сентября 10:47 #

И это противоположно подлинно религиозной причине. Я и говорю, что причина этих войн не в религиях. А "религиозные знамёна" - это просто историческо-культурные артефакты, которые им достались от настоящих христиан. А они христианами ни разу не были, иначе бы история была бы совершенно другая.

Ложь! Е́ресь (др. -греч. αἵρεσις — «выбор, направление, мнение» ) — сознательное отклонение от догматов веры, предлагающее иной подход к религиозному учению; выделение из состава церкви новой общины.

Соблюдение канонов и следование догматам, таинств, обрядов – все это элементы религии. Именно с этим и боролись.   

Как-то Вы странно говорите про "людей, которые не хотели подчиняться предписаниям человека, сидящего за 1000 километров...". А перед этим Вы развернули, что война исходила именно от них. А выводы "о чём говорит война" логично искать именно в источнике войны.

Исток войны известен – реформация. Проходившая внутри католической церкви, а поскольку влияние церкви на общество было практически абсолютным, то реформация пошатнула устои целых государств. Результат – известен.

 

Политические (а не религиозные) акции Папы Римского, который обладал в те годы ещё и политической властью. Ну и т.д.

Ложь!  Это было война с иноверцами. И заканчивалась она  СМЕРТЬЮ иноверцев, а затем и смертью самих крестоносцев. Никакого примирения между этими религиозными организациями не предполагалось. Досталось и евреям, и мусульманам. Не крестился – получал удар мечем. Все просто. Причем именно ЛИЧНОЕ рвение в служении богу порождало особенную жестокость. Отсюда мифы про «по колено в крови».     

 
+1
0
-1
 
27 сентября 11:01 #

Исток войны известен – реформация. Проходившая внутри католической церкви, а поскольку влияние церкви на общество было практически абсолютным, то реформация пошатнула устои целых государств. Результат – известен.

Это только внешняя сторона. А внутренняя сторона - жестокосердие и глупость людей. Люди понимали что что-то неправильно, но вместо того, чтобы либо исправлять свою католическую церковь, либо перейти в Православную Церковь, они по своим глупости и жестокосердию выбрали неправильный третий путь. Который и привёл к катастрофам. А всё по причине отсутствия братской любви и трезвомыслия.

Это было война с иноверцами.

Нет, это был политический ответ на действия турок, которые начали захватывать земли. Тогда Папа Римский принял политическое решение об отвоёвывании этих земель обратно.

 
+1
0
-1
 
27 сентября 11:32 #

 

 

Это только внешняя сторона. А внутренняя сторона - жестокосердие и глупость людей. Люди понимали что что-то неправильно, но вместо того, чтобы либо исправлять свою католическую церковь, либо перейти в Православную Церковь, они по своим глупости и жестокосердию выбрали неправильный третий путь. Который и привёл к катастрофам. А всё по причине отсутствия братской любви и трезвомыслия.

А по мне это чрезмерное упование на трактователей Библии, которые ходили и смущали народ, поднимая их на братоубийственную войну. А если бы не было этих «трактователей», то не было ИМЕННО этой войны. Были бы другие, но они уже не назывались бы религиозными…

Нет, это был политический ответ на действия турок, которые начали захватывать земли. Тогда Папа Римский принял политическое решение об отвоёвывании этих земель обратно.

ЛОЖЬ! Земли Иерусалима ранее принадлежали: хеттам, ассирийцам, филистимлянам  грекам, иудеям, египтянам, вавилонянам,  римлянам, византийцам, арабам, омеядам и аббасидами за 400 лет до походов… Епта (думали 400лет)… Срочно нужно освободить! Напомнить, что крестоносцы захватили Константинополь? За ересь… Кстати, турки захватили Палестину только в 16 веке…У мамлюков…которые отбились от монголов…

 
+1
1
-1
 
27 сентября 12:26 #

А по мне это чрезмерное упование на трактователей Библии, которые ходили и смущали народ, поднимая их на братоубийственную войну. А если бы не было этих «трактователей», то не было ИМЕННО этой войны. Были бы другие, но они уже не назывались бы религиозными…

Нет, трактовки изначально были одинаковыми. И суть не в Библии. А именно в том, что люди хотели исправить ситуацию (которую можно было исправить совершенно мирно без единой капли крови), но из за отсутствия братской любви и по глупости выбрали неправильный путь.

Земли Иерусалима ранее принадлежали

Какая разница кому они принадлежали раньше? Политическая реакция Папы Римского была именно на действия турок. И не только в Палестине.

Если быть объективным, то столкновения христиан и мусульман начались задолго до крестовых походов с момента арабских завоеваний. Как известно из истории, арабы сформировав из бедуинов армию в седьмом веке начали захватнические войны. Меньше чем за столетие были завоеваны Иран, Сирия, Египет, Палестина, Грузия, Армения, а также вся Северная часть Африки. Оттуда через Гибралтарский пролив арабы проникли в Европу и завоевали почти всю Испанию. Путь в Европу был открыт и, вскоре, арабские войска вторглись в Галлию. И кто знает, что было бы с Европой, если бы в 732 году в судьбоносной битве при Пуатье франкские войска Карла Мартелла не разбили бы арабов? В дальнейшем арабы были отброшены на юг Испании, где они и сохраняли свое владычество в течении почти 8 столетий.


     Мусульманскому нашествию подверглась также и Италия. В начале IX века арабы завоевали Сицилию и часть Южной Италии вместе с городом Бари. Нападению подвергся даже Рим, в связи с чем папа Сергий Второй был вынужден уплатить захватчикам дань. Отдельные арабские походы достигали даже Женевского озера в Швейцарии.


     На востоке арабы столкнулись с восточными христианами - православной Византией. Именно эта империя стала еще одним буфером на пути арабской экспансии в христианскую Европу.


     В результате длительной войны Византийская империя выстояла и не позволила арабам проникнуть в Европу. Что было бы с христианами, хорошо иллюстрирует последующая история, когда Византия была все-таки завоевана турками, которые сменили арабов. Турки, не остановившись на достигнутом, завоевали весь Балканский полуостров и дошли до Вены, что создало угрозу уже всей Европе. Именно там, в решающем сражении они были остановлены и отброшены назад.


     На покоренных турками территориях, христиане долгие века жили на положении людей "второго сорта".


     Лишь победа, одержанная над турками православной Россией, позволила народам Балканского полуострова обрести свободу. Так что если рассуждать по принципу "кто первый начал", то вина лежит, прежде всего, на арабах.


     Тем более что сами арабы все это время не были добрыми соседями. Построив флот, они занимались пиратством и набегами на христианские земли. Эти набеги служили им источником для приобретения рабов, которые часто пожизненно работали гребцами на их судах.


     Также сложными были отношения христианских паломников и мусульман, заселивших в множестве святые земли Палестины. В Средневековье на Западе было очень популярно паломничество к Святым местам - пилигримство. И если арабы еще относились к ним более-менее сносно, то с приходом турков, положение христиан ухудшилось. Пилигримы, часто притеснялись турками, их избивали, взимали такие неподдельные поборы за поклонение святыням в Иерусалиме, что немногие христиане вообще могли себе это позволить. Среди пилигримов нередко были знатные люди и священнослужители, которые также подвергались унижениям. В пути пилигримы нередко подвергались нападениям язычников и сарацинов.


     Так, например, в 1054 году напавшими славянами был перебито несколько тысяч пилигримов, которых возглавлял Лиутберт епископ Камбре. Поэтому совершенно естественно, что среди христиан ширилось осознание того, что необходимо силовое решение данной проблемы.


     Это сознание усилилось многократно после того как в 1009 году при халифе Аль-Хакеме был полностью разрушен храм Гроба Господня. Итак, Крестовые походы имели очень много причин. Среди них немалую роль играла необходимость затормозить исламскую экспансию и защитить свои святыни, а не тупой фанатизм, как это любят повторять атеистические историки.

 
+1
0
-1
 
21 сентября 18:09 #

Религии способствуют радикализации общества

Тут, кстати, свежую информацию подвезли.

Религиозный фанатик N1 оказался атеистом

 

Самой массовой гибелью людей в современной истории на почве религиозного фанатизма считается массовое самоубийство 918 людей, совершенное в коммуне «Храма народов» в Джонстауне. Глава секты, Джим Джонс, убедил своих верующих выпить яд, после чего сам застрелился.

 

Однако, после раскрытия секретных документов, оказалось что Джим Джонс давно уже не верил в  Бога и сознательно обманывал свою паству.

 
+1
0
-1
 
21 сентября 18:39 #

И потом они ещё будут говорить, что это религия побуждает людей к насилию...

 

Если для Вас идея о том, чтобы "собрались все хорошие люди и убили всех плохих" не является анекдотом, то у меня для Вас плохие новости. А этот демотиватор проталкивают, очевидно, те, для кого эта идея анекдотом не является.

 
+1
0
-1
 
21 сентября 19:14 #

Да... чувство юмора отсутствует напрочь... На Титова, однозначно...

 
+1
1
-1
 
21 сентября 19:26 #

Это не юмор. Это типичные атеистические попытки обвинить верующих в, якобы, безвольности и забитости. Мол, религия делает людей забитыми и неспособными сопротивляться обстоятельствам жизни, в то время как свободные и сильные атеисты могут позволить себе спокойно закопать всех своих врагов и жить припеваючи.

 

Но, эта логика как раз и подразумевает принцип деления на плохих и хороших. Мол, это плохие притесняют нас хороших, и как раз пришло время чтобы "собрались все хорошие люди и убили всех плохих".

 
+1
0
-1
 
21 сентября 19:56 #

Ну, ты задолбал... Мои знакомые, которые еба... православнутые... Все забитые и неспособные сопротивляться обстоятельствам жизни... В Интернете бога нет... И вообще его НЕТ!!!!

 
+1
1
-1
 
21 сентября 21:25 #

На самом деле чтобы быть христианином нужно уметь не плыть по течению, а двигаться против него. Но, двигаться в совершенно другом направлении, нежели атеисты, и по-другому.

 
+1
0
-1
 
21 сентября 21:36 #

христианином нужно уметь не плыть по течению, а двигаться против него.


Все мои знакомые православнутые плывут... по течению...


Но, двигаться в совершенно другом направлении, нежели атеисты, и по-другому.


Раком, что ли???

 
+1
1
-1
 
21 сентября 21:55 #

плывут... по течению...

Это не христиане.

Раком, что ли???

Нет. Цели и методы разные. Для достижения христианских целей насилие ничего не решает. Христианские цели не на земле. Христиане здесь как в гостинице, проездом. А вот атеисты пытаются здесь основательнее обосноваться, и для этой цели не прочь применять насилие.

 
+1
0
-1
 
21 сентября 22:39 #

Цели и методы разные.


понятно... Голубые и педофилы...

 
+1
1
-1
 
21 сентября 22:53 #

Нет.

атеисты пытаются здесь основательнее обосноваться, и для этой цели не прочь применять насилие.

Для достижения христианских целей насилие ничего не решает. Христианские цели не на земле. Христиане здесь как в гостинице, проездом.

 
+1
0
-1
 
21 сентября 22:57 #

атеисты пытаются здесь основательнее обосноваться


Это, атеистический сайт!!! А обосноваться здесь хотят православнутые!!! В Интернете бога нет, топай в церкву... Хотя, там то же бога нет... А Интернет - это смертный грех!!!

 
+1
1
-1
 
21 сентября 23:04 #

Нет, это сайт, который принадлежит администрации сайта.

Интернет - это смертный грех!

Бог создал создателей интернета чтобы они создали интернет, а православные христиане создали в нём такие сайты как azbyka.ru, k-istine.ru, pravmir.ru, foma.ru,... и т.д.

 
+1
0
-1
 
21 сентября 23:12 #

В понедельник на Титова... А в качестве довшнего заданя, почитай ветхий и новый заветы... И поймёшь сколько там неувязок... В Русских народных сказках, и то больше правды!!!!

 
+1
1
-1
 
21 сентября 23:37 #

"Несогласованности" не равно "неправда". Для свидетелей одного и того же события свойственно излагать его по-разному, иной раз приводя другие цифры и подробности, нежели другие свидетели. Это только подтверждает то, что эти тексты писали люди. Но, христиане и не смотрят на Библию как на нечто, что упало с неба. Библия - это и есть фиксирование опыта Церкви на бумаге людьми. И она ценна для христиан именно этим.

 
+1
0
-1
 
26 сентября 20:01 #

",,,христиане и не смотрят на Библию как на нечто, что упало с неба..."  Твердолобый, какое вы имеете отношение к ХРИСТИАНАМ, служитель анти ХРИСТА???


 
+1
0
-1
 
21 сентября 22:50 #

Короче,

 
+1
1
-1
 
26 сентября 19:55 #

!...Для достижения христианских целей насилие ничего не решает....."

ХРИСТИАНЕ верно, но какое отношение вы к ним имееете являясь служителем АНТИ ХРИСТА?

 
+1
0
-1
 
26 сентября 20:01 #

Обоснуйте: кого именно Вы называете "антихристом"? И в чём именно вероучительная разница между текущим МП (РПЦ) и старообрядцами, если, с одной стороны, для старообрядцев Храмы МП (РПЦ) всегда открыты, при том, что, с другой стороны, даже ряд старообрядцев признают, что никакой вероучительной разницы между нами нет: https://ru.wikipedia.org/wiki/Единоверие ?

Единове́рие (другие самоназвания — «православное старообрядчество», «новоблагословенное согласие», «церковное старообрядчество», «духовская вера», «старообрядные приходы Русской православной церкви») — направление в старообрядчестве, сторонники которого при сохранении древних богослужебных чинов (двоеперстие, служба по старопечатным книгам и др.) и древнерусского бытового уклада признают иерархическую юрисдикцию Московского Патриархата.

 
+1
0
-1
 
26 сентября 19:51 #


saahriktu. Блин.... Какой же вы твердолобый. Я уже который раз призываю вас, служителя кровавой православной анти Христианской секты примазываться к ХРИСТИАНАМ, которых ваши члены секты унмчтожали, как в "Варфоломеевскую ночь". Ни стыда у вас, ни совести, служитель секты.

 
+1
0
-1
 
21 сентября 20:03 #

Не побуждает, а прямым текстом призывает к насилию.

В Интернете бога нет... И вообще его НЕТ!!!!

kvk, а ты докажи что его нет 

 
+1
6
-1
 
21 сентября 20:16 #

Зачем доказывать... Я Знаю, что бога нет... А вы в бога верите... Знать и верить - разные понятия!!!

 
+1
0
-1
 
21 сентября 21:29 #

Правду можно говорить по-разному. Если её преподносить без всякого такта, и не понимая когда следует тактично промолчать, то, конечно, можно нажить врагов. Но, не из правды, а из за отсутствия такта и чрезмерной вольности в поведении и слове.

 
+1
0
-1
 
21 сентября 21:26 #

Знать и верить - разные понятия

Нет, не разные. Вера - это и есть Знание Бога.

 
+1
0
-1
 
21 сентября 21:32 #

Вера - это и есть Знание Бога.


Бога - нет! Знание того чего нет, нонсес!!!

 
+1
1
-1
 
21 сентября 21:52 #

А качественно ли Вы искали Бога?

 
+1
0
-1
 
21 сентября 22:40 #

Бога нет, зечем искать то, чего нет...

 
+1
1
-1
 
21 сентября 22:54 #

Откуда Вы знаете если даже не искали?

 
+1
0
-1
 
22 сентября 04:17 #


saahriktuТак  вы же сами старательно убеждаете читателей своей безнаказанной ложью, что Бога нет

 
+1
0
-1
 
21 сентября 21:38 #

Вера - это и есть Знание Бога.


Вот именно бога, и все!!!

А настоящее Знание - это - Познание всего мира!!!

 
+1
1
-1
 
21 сентября 21:51 #

Научное знание вполне дополняет религиозное. Но, именно дополняет.

 
+1
0
-1
 
21 сентября 22:41 #

Наука, наше всё!!! А религия - опиум...

 
+1
1
-1
 
21 сентября 22:59 #

А религия - опиум

Это вырванная из контекста фраза. Полная цитата

религия - это вздох угнетенной твари, сердце бессердечного мира, подобно тому, как она - дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа

Здесь слово "опиум" читается как "отдушина, терапия". В то время, когда был сформулирован этот текст, медицинские терапии были именно такими.

 
+1
0
-1
 
21 сентября 23:14 #

религия - это вздох угнетенной твари


Лучше не скажешь!!!

 
+1
1
-1
 
21 сентября 23:31 #

Вздох облегчения!

 
+1
0
-1
 
21 сентября 20:30 #
Двар Эв торжественно запаял золотом последний контакт. Двенадцать телекамер неотрывно следили за каждым его движением - трансляция шла на всю галактику. Он выпрямился и кивнул Двар Реину. Затем подошел к выключателю, который скоро замкнет цепь. К выключателю, соединяющему одновременно все компьютеры всех обитаемых планет - девяносто шесть миллионов миров - в суперсеть, которая объединит их в один суперкомпьютер, единую кибернетическую машину, собравшую мудрость всех известных миров. Двар Реин обратился с короткой, вступительной речью к биллионам телезрителей и затем, после короткой паузы, он произнес: - Пора, Двар Эв! Двар Эв нажал выключатель. Раздалось мощное гудение, пошла энергия девяноста шести миллионов планет. На бесконечно длинном пульте замигали разноцветные огоньки. Он отошел назад и громко провозгласил: - Честь задать первый вопрос принадлежит вам, Двар Реин! - Благодарю, - ответил Двар Реин, - Это будет вопрос, на который не мог ответить ни один компьютер. Он повернулся к пульту. - Есть ли бог? Могущественный голос раздался сразу. - ДА. ТЕПЕРЬ БОГ ЕСТЬ! Двар Эв понял не сразу, но потом страх исказил его лицо - он бросился к выключателю... Молния сорвалась с безоблачного неба и испепелила его на месте, намертво запаяв соединение.
 
+1
1
-1
 
21 сентября 21:21 #

прямым текстом призывает к насилию

Наоборот.

 
+1
0
-1
 
24 сентября 14:06 #

Он создал РЕЛИГИОЗНУЮ СЕКТУ. На это все...


Атеситы не создают религиозные органиции. Не выдумывайте.

 
+1
1
-1
 
24 сентября 16:38 #

Этот атеист создал. Люди же разные бывают. Кому-то не хочется страдать и умирать в одиночестве, хочется чтобы другие люди умерли вместе с ним. И для этой цели человек может намеренно ввести других людей в заблуждение. А его потом могут назвать "религиозным фанатиком №1". А потом выяснится, что он был атеистом. А другие "религиозные фанатики" до таких масштабов как у этого атеиста, значит, не развернулись.

 
+1
0
-1
 
24 сентября 16:50 #

Вы заниматесь религиозной пропагандой. Атеизм невозможно доказать, вы не умеете читать мысли других. А факт создания религиозной секты доказывает, что религия  - это зло.

 
+1
1
-1
 
24 сентября 17:52 #

А такие факты как, например, создание Пол Потом его атеистической организации доказывают, что атеизм - это зло?

 

В данном конкретном случае тот человек сам оставил исторические доказательства - он говорил по телефону, и в истории сохранились стенограммы его разговоров.

Джонс: Спасибо за обратную связь, потому что, должен сказать, я чувствовал себя несколько лицемерным в последние годы, когда я стал атеистом, я стал, вы-вы чувствуете себя испорченным, находясь в церковной ситуации. Но, конечно, все знают, где я нахожусь. Мой епископ знает, что я атеист. Он-он знает, что я— Я— Я признаю только любовь, когда я говорю— я скажу: «Бог есть любовь»— ну, вы слышали мою проповедь. Ты знаешь, где я нахожусь.

Джонс: Мы подсчитали-глава всей нашей Церкви, который очень дружелюбен к нашей программе, сказал, что он, должно быть, потратил двадцать тысяч долларов, путешествуя, надеясь заставить мою деноминацию удалить меня, потому что я был настолько атеистичен и настолько вовлечен в такие нечестивые усилия, как Анджела Дэвис.

Джонс: Ну, я действительно сердцем и умом с вами. Я, ну, понимаешь, агностик. У нас есть некоторый акцент на терминах паранормальных явлений, потому что это приносит результаты, есть некоторое терапевтическое исцеление, все медицинские науки это доказали, но мы не связываем это с каким-либо причинным фактором любящего Бога. Не для протокола, я не верю ни в какого любящего Бога. Наш народ, я бы сказал, на девяносто процентов атеист.

 
+1
0
-1
 
26 сентября 09:29 #

Религиозная пропаганда. Только и всего. 8-)

 
+1
2
-1
 
26 сентября 11:06 #

Просто факты. С вектором против атеистической пропаганды с её необоснованными лозунгами. Определённая атеистическая идеология требует определённых атеистических лозунгов, которые на практике никто не доказывал и не проверял. А когда начинаются доказательства и проверки, то и выясняется их полная несостоятельность.

 
+1
0
-1
 
26 сентября 12:04 #

Нет никакой "атеистической идеологии". Вы выдумываете. Отсюда ваше

А когда начинаются доказательства и проверки, то и выясняется их полная несостоятельность.

Т.е. фантазии.

 
+1
1
-1
 
26 сентября 12:26 #

Нет, есть. С кучей безосновательных предпосылок.

Люди так или иначе придают какой-то смысл истории, они стремятся включить события прошедших веков и современности в какое-то осмысленное великое повествование, которое указывает человечеству направление и смысл, а каждому отдельному человеку — его место в общем процессе. Долгое время это была христианская картина истории: Бог ведет мир от сотворения, через падение и Искупление к завершению истории в Небесном Иерусалиме. Однако постепенно сформировалась и альтернативная картина истории, укорененная в идеях мыслителей XVIII века — эпохи так называемого Просвещения. В этой картине человеческий разум преодолевает оковы религии и традиций и выводит людей к светлому будущему.

 

Для тех, кто так видит историю, «закваской», меняющей историю, являются автономные по отношению к христианству (или даже враждебные ему) идеи. Для того чтобы помочь им утвердиться, христианство должно быть опровергнуто — и одна из попыток это сделать состоит в том, чтобы не признавать за христианством какое-то постоянное содержание. Мол, эти христиане сами менялись (причем к лучшему) под влиянием «просвещенческой» а не своей, евангельской закваски, и эта закваска, таким образом, их переквасила.


Наиболее влиятельной идеологией такого рода был коммунизм, но и после его краха в нашей стране многие видят мир скорее через «просвещенческие» очки.

 

На самом деле и само Просвещение было возможно только в христианском мире, и даже в своих антирелигиозных аспектах оно сохраняет глубокую зависимость от евангельской закваски.

 

(Сергей Худиев)

 
+1
0
-1
 
26 сентября 12:27 #

Ложь! Нет никакой идеологии.

 
+1
2
-1
 
26 сентября 12:38 #

Очень даже есть, и Вы её излагаете и защищаете. Все эти попытки не признавать ничего хорошего в религиях, и при этом приписывать религиям как можно больше отрицательного (вплоть до "радикализаций общества"), как раз и уходят корнями в определённую идеологию.

В этой картине человеческий разум преодолевает оковы религии и традиций и выводит людей к светлому будущему.

А не так, что, якобы, люди просто беспристрастно оценивают что есть что. Отнюдь. Тут есть определённая цель - светлое будущее -, и определённая программа по достижению этой цели - "преодоление оков религий и традиций". И ради всего этого люди писали и продолжают писать целые тома соответствующей идеологической пропаганды. Которую Вы сюда только ретранслируете. Всё это было и до Вас, Вы не пишете ничего принципиально нового.

 
+1
0
-1
 
26 сентября 15:25 #

Я вам уже сказал, что:

1) Никакой атеистической идеологии не существует. Достаточно одной науки и опыта.

2) Человечество  живет только 100 лет в условиях, при которых религия не доминирует над человечеством (да и то не везде). 

3) Нет никакой связи между радикализмом и атеизмом, но есть прямая связь с религией, так как религия - это идеология. Радикализм заложен в самих религиозных постулатах. Причем прямым тестом.

4) "Светлое будущее" - это утопическая модель российского (советского) общества. Вариант морковки для осла, чтобы отвлекать народ от ежедневного гнета и тирании.  

 
+1
1
-1
 
26 сентября 17:48 #

Это атеистическая пропаганда так говорит, чтобы в итоге подсаживать на свою идеологию, которая и обещает человечеству светлое будущее "когда оно окончательно преодолеет оковы религий и традиций". Только, вот, сформулировано это было ещё в XVIII-XIX-м веках, когда опыта отмены религий ещё не было. А практика XX-го века показывает, что отмена религий приводит к таким государствам как КНДР, Кампучия и Вьетнам. А также тоталитарный СССР, где за каждым в любой момент может приехать чёрный воронок.

Нет никакой связи между радикализмом и атеизмом

Воинствующие атеисты, как тот же Пол Пот, очень даже бывают. Но, утверждать о прямой связи я, разумеется, не буду. Ни религия, ни атеизм, не связаны напрямую с радикализмом.

Радикализм заложен в самих религиозных постулатах. Причем прямым тестом.

Нет, не так. И те же "христианские постулаты" прямо говорят, что христианская брань "не против плоти и крови", т.е. не против людей. А богословие дальше разворачивает эту мысль так, что Сам Бог каждого человека наделил свободной волей и бесконечно уважает эту свободную волю, тем самым разрешая людям пользоваться ей как им угодно. И все остальные христиане призываются Богом быть настолько же совершенными, и тоже уважать свободную волю других людей.

 
+1
0
-1
 
26 сентября 17:59 #

Приведите пример идеологии атеизма.
Религия приводит к возникновегию радикальных учений и сект. Сейчас страны воюют с ними.
Ложь. Почти в каждой религии есть "убей иноверца". В христианстве заменили мучениями в аду и просто убийствами и преследованиями еретиков.

 
+1
0
-1
 
26 сентября 18:46 #

Я уже развернул самую суть атеистической идеологии, которая во всех бедах человечества винит именно религии (избавление от которых в соответствии с этой мыслью теоретически должно приводить "к небывалому расцвету человечества", но на практике приводит к таким странам как КНДР, Кампучия и Вьетнам), но не человеческую глупость.

 

К возникновению "радикальных учений и сект" приводят не религии, а их искажения в соответствии с желаниями и нетерпением людей, т.е. человеческой глупостью. Точно также человеческая глупость приводит к катастрофам и при атеизме, что нам и показывает тот же Пол Пот.

Почти в каждой религии есть "убей иноверца"

Некорректное обобщение.

В христианстве заменили мучениями в аду

Ад - это милосердие по отношению ко грешникам как пространство без Бога, присутствие Которого в соответствии с их грехами (ранами их душ) причиняло бы им невыносимую боль. Ну, а немучаться человек может только успокоившись в Боге. Причина страданий - грех, который грешник настолько любит, что не желает с ним расставаться.

убийствами и преследованиями еретиков

Это не по-христиански, и исторически подобных прецедентов было крайне мало, и в основном у католиков, которые отсекли себя от Церкви.

 

Христиане потому и ненавидят ереси (именно ереси, а не еретиков), что это проявление любви к еретикам. Как проявлением любви к больному является ненависть к той болезни, которой он болеет.

 

И общехристианские формулировки именно таковы: "Грех ненавидь, а грешника люби. Ересь ненавидь, а еретика люби".

 
+1
0
-1
 
27 сентября 09:36 #

Я уже развернул самую суть атеистической идеологии

Ложь! Нет никакой атеистичекой идеологии. Атеисты в любой стране мира, независимо друг от друга убеждены, что религия - это недостаток просвещенности - отсуствие базовых знаний о сути вещей и устройстве вселенной, заодно незнание истории зарождения религий.

Некорректное обобщение.

Ложь! Суры корана, записи в торе и Библии прямым текстом об этом говорят.\

Ад - это милосердие по отношению ко грешникам как пространство без Бога, присутствие Которого в соответствии с их грехами (ранами их душ) причиняло бы им невыносимую

боль.

Ложь! В Библии, в Евангелие нет никакого упоминая об аде. 

Это не по-христиански, и исторически подобных прецедентов было крайне мало, и в основном у католиков, которые отсекли себя от Церкви.

Ложь! 12 статей Софьи вам в пример. Преследование раскольников сотни лет.

а еретика люби

Которые расколщики святой церкви противятся, и хулу возлагают, и в церковь и к церковному пению и к отцам духовным на исповедь не ходят, и святых таин не причащаются, и в дома свои священников со святынею и с церковной потребой не пускают, и меж христианы непристойными своими словами чинят соблазн и мятеж, и стоят в том своем воровстве упорно: и тех воров пытать, от кого они тому научены, и сколь давно, и на кого станут говорить и тех оговорных людей имать и расспрашивать и давать им меж себя очные ставки, а с очных ставок пытать; и которые с пыток учнут в том стоять упорно ж, а покорения святой церкви не принесут, и таких, за такую ересь, по трикратному у казни допросу, буде не покорятся, жечь в срубе и пепел развеять.

Любовь так и брызжет...

 
+1
0
-1
 
27 сентября 09:59 #

Атеисты бывают разные. Честные атеисты просто безразлично относятся к религиям. Остальные же атеисты просто подсели на определённую идеологию, которая и заставляет их делать определённые утверждения.

Суры корана, записи в торе и Библии прямым текстом об этом говорят.

Коран - это очень странное явление. Он и на христиан клевету наводит. А тексты Библии обращены к конкретным аудиториям на их языках. И тот же Ветхий Завет, вопреки заблуждениям, был призван сдерживать жестокосердных людей, которые ничего другого просто не понимали. То же "око за око" читается как "не больше ока за око, не так, что тебе око, а ты всю деревню с землёй сровнял"  И то, что сегодняшний читатель это вообще видит, а не является точно таким же представителем кровожадной культуры, - это как раз следствие влияния Христианства на умы людей.

В Библии, в Евангелие нет никакого упоминая об аде

Таки есть:

Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий; поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы – сыны лукавого; враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы. Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего: пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов; тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит! (Мф 13:37-43)

Здесь, кстати, есть такой момент, что это слово обращено именно к тем, кто его принимает и спасается. Поэтому и формулировка именно для них, а подлинная участь неспасающихся как бы не раскрыта.

Преследование раскольников сотни лет.

Раскольники - не еретики. И это просто человеческое жестокосердие, которое есть у людей независимо от религий.

Любовь так и брызжет...

Это государственный закон, источником которого является конкретно царевна Софья, а не Церковь. Это её личное жестокосердие.

 
+1
0
-1
 
27 сентября 10:29 #

 

 

Честные атеисты просто безразлично относятся к религиям

Смешно. «Честные атеисты». А нечестные – это немного верующие? Вы понимаете, что пишите ерунду?

подсели на определённую идеологию

Это означает, что эта идеология не суть атеизма. Атеизм это ПРЯМОЙ антипод Идеализма. Только не надо мне тут про Беркли…

 

Коран - это очень странное явление.    

С точки зрения атеиста, что Коран, что Библия – один хрен, редьки не слаще…

Таки есть:

Где там написано слово «ад»? Вы понимаете, что ад – это прямое заимствование из греческой мифологии?

а подлинная участь неспасающихся как бы не раскрыта.

Именно ТАК И НАПИСАНО в греческих мифах… Ад (тартар) – место, куда попадают люди после смерти.

Раскольники - не еретики.

Ложь! В 12 статьях прямо написано слово «ересь».

Это её личное жестокосердие.

Да что ты говоришь. А Московский собор, предавший анафеме раскольников – это личное жестокосердие отдельных экзархов церкви?  

Своего духовного отца Никон два года немилостивно бил и ему наносил язвы, после чего патриархи сами видели духовника Никона «всеконечно расслабленным»

 
+1
0
-1
 
27 сентября 10:52 #

А нечестные – это немного верующие?

И даже не "немного". Просто им хочется чтобы про них думали, что они неверующие.

Это означает, что эта идеология не суть атеизма.

Если говорить про подлинный атеизм. Но, таких атеистов можно пересчитать по пальцам.

один хрен, редьки не слаще…

А разница таки есть. И очень значительная.

Где там написано слово «ад»? Вы понимаете, что ад – это прямое заимствование из греческой мифологии?

Отцы и учителя Церкви брали самые неподходящие слова (потому, что подходящих в человеческих языках и нет) и вкладывали в них собственный смысл. И Церковь начала употреблять слово "ад" именно в этом конкретноем Евангельском смысле и именно потому, что эти слова из цитаты есть в Евангелии.

В 12 статьях прямо написано слово «ересь».

Это проблема царевны Софьи. Церковь их еретиками не считала и не считает, да и ряд старообрядцев продолжали признавать Церковь, и признают и сейчас.

 

Раскол - это разделение не по причине вероучения. А ересь - это искажение вероучения.

А Московский собор, предавший анафеме раскольников – это личное жестокосердие отдельных экзархов церкви?

Да. Поэтому анафемы со старообрядцев уже давно сняты.

 
+1
0
-1
 
27 сентября 11:14 #

 

 

И даже не "немного". Просто им хочется чтобы про них думали, что они неверующие.

Тут я должен упасть на пол и кататься по полу. Вы в курсе, что атеизм нигде в мире не воспринимается как повод для кичливости? Я тебе даже больше скажу. Местами это повод опасаться за свою жизнь и здоровье! Это примерно так же, как ходить везде и каждому говорить что ты пид…ас. В общем. Ты реально отжигаешь. )))     

Если говорить про подлинный атеизм. Но, таких атеистов можно пересчитать по пальцам.

Что такое «подлинный атеизм»?  Каким образом ты это можешь выяснить и как их посчитать? К примеру есть некая статистика. Ты как ее проверить собираешься? Обрезан или не обрезан? А может у него в детстве фимоз был? ))

А разница таки есть. И очень значительная.

Нет разницы. По мне, что ты, что афганский моджахед – религиозные фанатики.  

Отцы и учителя Церкви брали самые неподходящие слова (потому, что подходящих в человеческих языках и нет) и вкладывали в них собственный смысл. И Церковь начала употреблять слово "ад" именно в этом конкретноем Евангельском смысле и именно потому, что эти слова из цитаты есть в Евангелии.

Ложь. Нет там слова ад. Приведите цитату. Печь  - это не ад. К слову, учение упоминание ада есть в псалмах, но вы, православные, насколько я знаю, не считаете их каноном. Более того, у вас у православных и единой книжицы то нет. Вы живете по записям, которые предписывают вам текущие экзархи церкви (решение соборов). Ну, в точности как суры у мусульман. Только у них есть Коран. А у РПЦ его нет.

 

Это проблема царевны Софьи. Церковь их еретиками не считала и не считает, да и ряд старообрядцев продолжали признавать Церковь, и признают и сейчас.

Вам напомнить, когда отменили гонения на Старообрядцев? В 2016 году, когда их вместе можно было сфотографировать? А ведь между РПЦ и старообрядцами в принципе не может быть единения. Ибо согласно символам веры и обрядам старообрядцы – еретики!

Раскол - это разделение не по причине вероучения. А ересь - это искажение вероучения.

А Московский собор, предавший анафеме раскольников – это личное жестокосердие отдельных экзархов церкви?

Да. Поэтому анафемы со старообрядцев уже давно сняты.

Когда сняты? В 1999 году? Тем не менее это ваш слив. Решение о гонении принимал не один человек, а ваша церковь.

 
+1
0
-1
 
27 сентября 12:11 #

атеизм нигде в мире не воспринимается как повод для кичливости

Тексты атеистов почему-то говорят об обратном. Обычно они прямым текстом говорят, что атеисты единственные здравомыслящие люди на планете, а религии для глупцов и слабаков. Если большинство окружающих человека людей выражают тоже самое, то этому человеку может быть не очень-то и комфортно открыто заявлять что он оккультист или неоязычник. При этом сколько среди этих самых окружающих с этим лозунгом тоже являются оккультистами или неоязычниками - никто не знает.

Что такое «подлинный атеизм»?

Это когда человек не обчитался атеистической пропаганды. В лучшем случае. В худшем случае человек может обчитаться оккультной или неоязыческой пропаганды и лишь притворяться атеистом из за давления окружающих.

Нет разницы. По мне, что ты, что афганский моджахед – религиозные фанатики.

Только потому, что Вы любите некорректные обобщения.

Нет там слова ад.

Я ж говорю, что это слово со своим Евангельским смыслом из той цитаты начала использовать Церковь. Это также как, например, со словом "спасение". Оно тоже внецерковного происхождения и разные люди под ним понимают разное. Но, Церковь вкладывает в него конкретный смысл спасения от невозможности быть с Богом. Точно также и со словом "ад" и многими другими.

псалмах, но вы, православные, насколько я знаю, не считаете их каноном

И Вы ошибаетесь. Более того, до появления молитвословов Церковь вместо чтения этих самых молитв которых ещё не было читала псалмы. Псалтырь входит в состав Библии как часть Ветхого Завета.

Более того, у вас у православных и единой книжицы то нет.

Какая ещё "единая книжица" помимо Библии нужна? Катехизис или учебник по богословию? Они таки есть. Но, первичен здесь опыт Церкви к которому практически приобщаются члены Церкви. Которые, соответственно, могут учиться непосредственно от Церкви, а не по книжкам. И устная передача опыта Церкви здесь обычно впереди передачи этого опыта письмом. Но, есть и последнее, поскольку не у каждого члена Церкви есть возможность лично встретиться с кем-нибудь уровня Антония Великого или Феофана Затворника.

предписывают вам текущие экзархи церкви (решение соборов)

Соборы решали отдельные догматические вопросы и соборно. А не так, что кто-то из людей взял и сам всё решил. Точно также и учение Церкви никем из отдельных людей не определяется. Его можно только ретранслировать. При этом все христиане единодушны в главном, и все святые отцы и учителя Церкви писали об одном и том же.

Вам напомнить, когда отменили гонения на Старообрядцев? В 2016 году, когда их вместе можно было сфотографировать?

Шта? Анафемы со старообрядцев были сняты ещё где-то в 60-х годах. А гонения на них (если не считать гонений со стороны советской власти) закончились гораздо раньше. Вы часом не смешиваете старообрядцев с какими-нибудь хлыстами и прочими сектами, представителей которых могли куда-то ссылать?

А ведь между РПЦ и старообрядцами в принципе не может быть единения. Ибо согласно символам веры и обрядам старообрядцы – еретики!

В том и суть, что нет. Оба Символа Веры читаются одинаково, а обряды - не догматы. Они могут быть разными. И в книгах учителей первых старообрядцев были описания разных версий обрядов, многие из них просто плохо учились и не знали ни этого факта, ни во что они, собственно, верят.

Когда сняты? В 1999 году?

Нет, в 60-х годах.

Тем не менее это ваш слив. Решение о гонении принимал не один человек, а ваша церковь.

Нет, это решение протолкнул конкретно Патриарх Никон. И это именно его проблемы. Церковь тут ни при чём, и именно поэтому анафемы и сняты.

 
+1
0
-1
 
27 сентября 14:16 #

Тексты атеистов почему-то говорят об обратном.

Тексты? Я не ослышался? Тексты? Вы считаете, что с такими текстами люди ходят по улице и вешают транспаранты? Все, что вижу – кресты на пузе. Вот кресты я вижу. И никаких ТЕКСТОВ не вижу.

Что такое «подлинный атеизм»?

Это когда человек не обчитался атеистической пропаганды. В лучшем случае. В худшем случае человек может обчитаться оккультной или неоязыческой пропаганды и лишь притворяться атеистом из за давления окружающих.

Ага, то есть ответ вы не просто выдумали, а высосали из пальца. Ибо выражение «подлинный атеизм» принадлежит вам лично. Атеист – неоязычник?  Вы случаем не Милонов? Это примерно так же звучит, как «железный гвоздь из дерева». Т.е. - абсурд.  

 

Только потому, что Вы любите некорректные обобщения.

Это потому, что вы считаете себя «ровнее» других. И ваша «вера» более истинная. Что никак не вяжется с теорией иранца, с которым я тут на днях разговаривал, не говоря за знакомого мне еврея… от слов которого мне хотелось двинуть ему в челюсть (вопрос о гоях).  

Нет там слова ад.

Я ж говорю, что это слово со своим Евангельским смыслом из той цитаты начала использовать Церковь. Это также как, например, со словом "спасение". Оно тоже внецерковного происхождения и разные люди под ним понимают разное. Но, Церковь вкладывает в него конкретный смысл спасения от невозможности быть с Богом. Точно также и со словом "ад" и многими другими.

Это слив в чистом виде. Вы выдумали ад, чтобы стращать им слабохарактерных людей. Тем и живете. Одни стращают адом, другие бутылкой в анусе, третьи тем, что он сын прокурора…

И Вы ошибаетесь. Более того, до появления молитвословов Церковь вместо чтения этих самых молитв которых ещё не было читала псалмы. Псалтырь входит в состав Библии как часть Ветхого Завета.

Да, но ваши проповедники уверяли, что ветхий завет и библия, напечатанная для баптистов ересь. Лично такое слышал. Аналогичное я услышал от адвентистов.  

Какая ещё "единая книжица" помимо Библии нужна? Катехизис или учебник по богословию? Они таки есть. Но, первичен здесь опыт Церкви к которому практически приобщаются члены Церкви. Которые, соответственно, могут учиться непосредственно от Церкви, а не по книжкам. И устная передача опыта Церкви здесь обычно впереди передачи этого опыта письмом. Но, есть и последнее, поскольку не у каждого члена Церкви есть возможность лично встретиться с кем-нибудь уровня Антония Великого или Феофана Затворника.

Ага. Т.е. самостоятельное изучение недоступно. Нужны «пояснения». А еще требуется, чтобы Библия была переведена РПЦ. Понятно.

 

предписывают вам текущие экзархи церкви (решение соборов)

Соборы решали отдельные догматические вопросы и соборно. А не так, что кто-то из людей взял и сам всё решил. Точно также и учение Церкви никем из отдельных людей не определяется. Его можно только ретранслировать. При этом все христиане единодушны в главном, и все святые отцы и учителя Церкви писали об одном и том же.

Но трактовали по-разному. Что делает ваши утверждения – ложными.

Вам напомнить, когда отменили гонения на Старообрядцев? В 2016 году, когда их вместе можно было сфотографировать?

Шта? Анафемы со старообрядцев были сняты ещё где-то в 60-х годах. А гонения на них (если не считать гонений со стороны советской власти) закончились гораздо раньше. Вы часом не смешиваете старообрядцев с какими-нибудь хлыстами и прочими сектами, представителей которых могли куда-то ссылать?

Не правда.

В том и суть, что нет. Оба Символа Веры читаются одинаково, а обряды - не догматы. Они могут быть разными. И в книгах учителей первых старообрядцев были описания разных версий обрядов, многие из них просто плохо учились и не знали ни этого факта, ни во что они, собственно, верят.

Опять утверждение об истинности веры. И потому нужно было их преследовать 400 лет. Вы лжете.

Когда сняты? В 1999 году?

Нет, в 60-х годах.

Пруф.

Тем не менее это ваш слив. Решение о гонении принимал не один человек, а ваша церковь.

Нет, это решение протолкнул конкретно Патриарх Никон. И это именно его проблемы. Церковь тут ни при чём, и именно поэтому анафемы и сняты.

Чё? Главы поместных церквей, что на Московском соборе предавали анафеме раскольников это Никон во многих лицах? Вы бредите…

 
+1
0
-1
 
27 сентября 16:15 #

Вы считаете, что с такими текстами люди ходят по улице и вешают транспаранты?

Да.

image

image

image

Атеист – неоязычник?

Я говорю, что оккультисты и неоязычники любят позиционировать себя как атеистов. Чтобы к ним лучше относились.

 

А так, в более глубоком богословском смысле, у атеистов и язычников, да, много общего.

Это потому, что вы считаете себя «ровнее» других. И ваша «вера» более истинная.

На самом деле нет. Истинно то, чему учат Христос и апостолы. Ретрансляторы только ретранслируют. Это не наша заслуга. При этом мы не можем знать как Бог спасает людей. И где-то там может быть более искренне ищущий Бога человек, которого Бог в итоге сделает святым праведником. А у нас таки Церковь грешников. Но, которая периодически тоже являет святых праведников. Но, где-то там. А обычным ретрансляторам гордиться нечем.

Вы выдумали ад

Я привёл цитату из Евангелия. Вот эту:

Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий; поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы – сыны лукавого; враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы. Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего: пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов; тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит! (Мф 13:37-43)

И христиане ввели собственный термин чтобы говорить о том, что я выделил жирным шрифтом. Когда христиане говорят об "аде", то подразумевают именно эти слова из Евангелия.

чтобы стращать им

Тому, кто и так рад жить без Бога, существование без Бога ни разу не страшно. Страшно потерять Бога тому, кто уже обрёл Его как Друга и Любящего Отца.

Да, но ваши проповедники уверяли, что ветхий завет и библия, напечатанная для баптистов ересь. Лично такое слышал

Это не наши. Не знаю чьи они, но они даже ересь Маркиона переплюнули.

Основатель маркионитства, Маркион, прямо и начинал с вопроса о Священном Писании. Церковь с самого начала усвоила себе в качестве вероучительного авторитета наряду с новозаветвыми книгами и ветхозаветные. Маркион решительно отвергал Ветхий Завет, который, по его учению, произошел от князя, сотворившего мир, то есть от Демиурга1. Не нужно вливать вина нового в мехи старые; не нужно новых заплат к старой одежде – это и значит, что не нужно соединять Новый Завет с Ветхим2. Два Завета не только не согласны друг с другом – они во всем противоположны. Маркион написал особое сочинение «Антитезы», где и доказывал различие Заветов Нового и Ветхого3.

Это было во II-м веке, и уже тогда его учение было осуждено отцами и учителями Церкви как ересь. Потому, что оба Завета в равной степени возникли в Церкви.

Т.е. самостоятельное изучение недоступно. Нужны «пояснения».

Очень даже доступно. Но, человеческий разум повреждён болезнями и легко уводит человека в ложную сторону, а до вершины опыта человек добирается годами. Поэтому учиться недоверять собственным выводам, сомневаться в них (ага, вот оно, атеисты так ценят сомнения!) - очень полезный урок для христианина. Поиск и сомнение - очень важные составляющие христианского опыта. А задача духовников только направлять человека на этом пути, и в итоге сделать так, чтобы человек научился жить духовной жизнью сам, мог обходиться и без них.

А еще требуется, чтобы Библия была переведена РПЦ.

Если человек может читать оригиналы на древнегреческом и древнееврейском - никто не против.

Но трактовали по-разному.

Нет.

Не правда

И по Вашей ссылке написано тоже самое. Ну, в начале 70-х. Подумаешь, большая разница.

нужно было их преследовать 400 лет

Их преследовали жестокосердные люди по своему жестокосердию. Церковь тут ни при чём.

Главы поместных церквей, что на Московском соборе предавали анафеме раскольников это Никон во многих лицах?

Соборами раньше называли и обычные нецерковные собрания. Наподобие тех, что сегодня проводятся по бумажкам на подъездах "Сегодня во дворе состоится собрание собственнико жилья по вопросу..." только в чуть более крупных масштабах.

 
+1
0
-1
 
27 сентября 16:43 #

 

 

Да.

Да. Вы тролль.

 

А так, в более глубоком богословском смысле, у атеистов и язычников, да, много общего.

Ложь. Ликбез: у язычников много богов, у людей с ПГМ – один, у атеистов – НОЛЬ.

 

 

На самом деле нет. Истинно то, чему учат Христос и апостолы. Ретрансляторы только ретранслируют. Это не наша заслуга. При этом мы не можем знать как Бог спасает людей. И где-то там может быть более искренне ищущий Бога человек, которого Бог в итоге сделает святым праведником. А у нас таки Церковь грешников. Но, которая периодически тоже являет святых праведников. Но, где-то там. А обычным ретрансляторам гордиться нечем.

 

Этот набор слов не имеет никакого смысла. Я его не понимаю.

 

Я привёл цитату из Евангелия. Вот эту:

И христиане ввели собственный термин чтобы говорить о том, что я выделил жирным шрифтом. Когда христиане говорят об "аде", то подразумевают именно эти слова из Евангелия.

 

А я там не нашел слова «ад». А «подразумеваю» - это слово из лексикона дилеров пылесосов Кирби и порошков Тянь-Ши,  российских депутатов Думы.  

 

Тому, кто и так рад жить без Бога, существование без Бога ни разу не страшно. Страшно потерять Бога тому, кто уже обрёл Его как Друга и Любящего Отца.

Тогда зачем выдумали ад? Которого даже в Библии нет…

 

Это не наши. Не знаю чьи они, но они даже ересь Маркиона переплюнули.

Ваши! И это я слышал от вашего Чаплина.

 

Очень даже доступно. Но, человеческий разум повреждён болезнями и легко уводит человека в ложную сторону.

Опять сказки про слабость человеческую и его скудоумие. НО, бл..ть, ему слабость не помешала побывать на Луне, изобрести компьютер и  лекарства от многих болезней. Построить дом, высотой километр, вырыть туннель, длинной 57 км и опуститься на дно океана.  Религиозные фанатики такие религиозные, что хоть стой, хоть падай…

 

 Если человек может читать оригиналы на древнегреческом и древнееврейском - никто не против.

Ага! Вот где собака порылась – трактовка! А как же ваше блеяние про единобожие, про общение понимание веры, про допустимую  разность обрядов…бла..бла…? Да, вы, батенька лжец. ))

 

Но трактовали по-разному.

Нет.

   ЛОЖЬ! Вы сами сказали, что собирались на соборы, чтоб привести учение к единому понимаю. Кстати, так и было, чтобы не наблюдались разночтений.

 

И по Вашей ссылке написано тоже самое. Ну, в начале 70-х. Подумаешь, большая разница.

1999 год.

 

Их преследовали жестокосердные люди по своему жестокосердию. Церковь тут ни при чём.

Ага, а Пол Пот это лицо всех якобы атеистов? Шутите? Нет, вы троллите…

 

Соборами раньше называли и обычные нецерковные собрания. Наподобие тех, что сегодня проводятся по бумажкам на подъездах "Сегодня во дворе состоится собрание собственнико жилья по вопросу..." только в чуть более крупных масштабах.

Ложь! Пусси Райт судили за нарушение постулатов, выдвинутых собором 17 века.  Участницы Pussy Riot обвинялись, в том числе, в незаконном проникновении в огороженную часть (солею) храма, куда, по мнению следователя, разрешается заходить только представителям православного духовенства.

 
+1
0
-1
 
27 сентября 17:15 #

Ликбез: у язычников много богов, у людей с ПГМ – один, у атеистов – НОЛЬ.

Я говорил вот про это более глубокое богословское понимание язычества:

В широком смысле язычеством может быть не только вид религиозного мировосприятия, но и уровень нравственной жизни, качество отношения к духовному миру.

...

Язычеством становится и просто признание первичными ценностями благ этого мира, земного успеха, чувственных наслаждений.


Можно сказать, что язычество – это состояние души, лишённой Богообщения.


Этот набор слов не имеет никакого смысла. Я его не понимаю.

Потому, что Вы не умеете читать и не знаете Христианства. В общем, христиане не гордятся своим христианством. Христиане прославляют Христа.

А «подразумеваю» - это слово из лексикона дилеров пылесосов Кирби и порошков Тянь-Ши,  российских депутатов Думы.

Нет, это слово, например, учёных, которым важно вводить новую терминологию, и поэтому им приходится вводить такие термины как, например, "чёрная дыра", в то время как там нет ничего чёрного и это ни разу не дыра. Так и здесь.

Тогда зачем выдумали ад? Которого даже в Библии нет…

Христиане говорят о том, что написано в той цитате, которую я привёл.

Ваши! И это я слышал от вашего Чаплина.

Вы либо не поняли что он говорил, либо он в очередной раз пытался толсто троллить.

ему слабость не помешала побывать на Луне, изобрести компьютер и  лекарства от многих болезней. Построить дом, высотой километр, вырыть туннель, длинной 57 км и опуститься на дно океана.

Если бы не конфликты, драки, войны, пьянки, убийства, наркотики, самоубийства, разрушение себя и окружающего мира, то человек мог бы достичь ещё большего. Но, из за этой обратной стороны медали (а я только вершину айсберга затронул) человек даже в своей повседневной деятельности не может наладить нормальных отношений даже с просто людьми. Не говоря уже о построении взаимоотношений с Самим Богом.

Вот где собака порылась – трактовка! А как же ваше блеяние про единобожие, про общение понимание веры, про допустимую  разность обрядов…бла..бла…?

Простите, что? Библия - это часть опыта Церкви. И, разумеется, одни части этого опыта без других частей может быть сложно сложить вместе. Это один паззл. Но, старообрядцы прекрасно знали этот паззл, хоть и несколько путались в нём. Потому, что они такие же православные христиане как и мы. Поэтому и сохранившаяся у них часть трактовок точно такая же.

Вы сами сказали, что собирались на соборы, чтоб привести учение к единому понимаю.

Нет, не так. Соборы только выражали то, что у Церкви было с самого начала.

1999 год.

Там уже было другое. Вы просто не умеете читать. Там так и написано, что на основании того, что в начале 70-х со старообрядцев сняли анафемы, в 1999-м году... И дальше по тексту.

Ага, а Пол Пот это лицо всех якобы атеистов? Шутите? Нет, вы троллите…

Я привожу пример как работает неправильная логика если она отзеркалирована обратно на атеистов. А то, что все атеисты разные, я говорю с самого начала.

Пусси Райт судили за нарушение постулатов, выдвинутых собором 17 века.

Да там вообще Альфу Центавра к Марианской впадине за уши притягивали. Логики во всём этом никакой не было, и все последовательные христиане были изначально против.

 
+1
0
-1
 
28 сентября 10:15 #

 

 

Да. Вы тролль.

Ты пропустил.

image

 

 

Я говорил вот про это более глубокое богословское понимание язычества

Язычеством становится и просто признание первичными ценностями благ этого мира, земного успеха, чувственных наслаждений.

 

Это НЕ ЯЗЫЧЕСТВО, а прямая подмена понятий.

 

 

Потому, что Вы не умеете читать и не знаете Христианства. В общем, христиане не гордятся своим христианством. Христиане прославляют Христа.

 

Нет, это ваша неумелая попытка уйти от неприятной реплики:

Это потому, что вы считаете себя «ровнее» других. И ваша «вера» более истинная.

На примере Корана хорошо видно, что я прав. И вы так себе и ведете.

 

 

Нет, это слово, например, учёных, которым важно вводить новую терминологию, и поэтому им приходится вводить такие термины как, например, "чёрная дыра", в то время как там нет ничего чёрного и это ни разу не дыра. Так и здесь.

Чушь. Черная дыра и есть черная дыра. «Подразумеваю» - это слово из лексикона воинствующего дилетанта, а не ученого. Например, ВАШЕ. Потому, что вы не знаете, а выдумываете.      

 

Христиане говорят о том, что написано в той цитате, которую я привёл.

Это означает, что вы не правы. И слово «Ад» там отсутствует.

 

Вы либо не поняли что он говорил, либо он в очередной раз пытался толсто троллить.

Я хорошо понял. Особенно в свете автокефалии УПЦ. Это называется «рвение» за паству. Т.е. за стадо…ОЙ…ну как вы еще там называете людей…

 

Если бы не конфликты, драки, войны, пьянки, убийства, наркотики, самоубийства, разрушение себя и окружающего мира, то человек мог бы достичь ещё большего. Но, из за этой обратной стороны медали (а я только вершину айсберга затронул) человек даже в своей повседневной деятельности не может наладить нормальных отношений даже с просто людьми. Не говоря уже о построении взаимоотношений с Самим Богом.

 

ЛОЖЬ! Именно православная церковь сделала Россию в техническом плане отсталой страной (это хорошо понимал Петр 1 и припер ее к ногтю, и тут же страна пустилась в догонку Европе) Именно православная церковь не давала сопротивляться русским Золотой Орде (байка про Новохудоносора). Самые бедные и неустроенные страны Европы те, в которых главная церковь православная. Именно православная церковь не позволила в России появиться такому явлению, как ренессанс. Именно православная церковь прочно держала людей в рабстве и поддерживала рабство в стране, в том числе царя, который поддерживал рабство. Именно православная церковь высасывала из страны средства (десятина – подушный налог) на свое содержание и строительство церквей, которые могли бы пойти на развитие страны.

Вообще, христианство ввергло Европу на 500 лет темных веков, пока арабские страны и Китай развивались и двигали науку, заложенную в т.ч. язычниками греками, и тщательно сохраненную арабами же. Благодаря  арабам появился первый университет, а с началом обучения начался и ренессанс. И все благодаря труду ученых язычников и арабских летописцев, переводчиков. И кстати, война двигает технический прогресс.  Православие – это ГЛАВНЫЙ тормоз нации. Как и христианство вообще. Из-за чего сейчас Европа повсеместно отказывается от религии. И кстати – официальная религия Японии – синтоизм. Это банальное язычество…. А современный Китай официально не приветствует религии.

 

Простите, что? Библия - это часть опыта Церкви. И, разумеется, одни части этого опыта без других частей может быть сложно сложить вместе. Это один паззл. Но, старообрядцы прекрасно знали этот паззл, хоть и несколько путались в нём. Потому, что они такие же православные христиане как и мы. Поэтому и сохранившаяся у них часть трактовок точно такая же.

Это говорит, что ваша церковь просто так убивала и изгоняла людей  400 лет? Просто так?

 

Нет, не так. Соборы только выражали то, что у Церкви было с самого начала.

Ложь. Решение Московского собора, предавшего анафеме раскольников никак не могло означать ваше что у Церкви было с самого начала.  

 

Там уже было другое. Вы просто не умеете читать. Там так и написано, что на основании того, что в начале 70-х со старообрядцев сняли анафемы, в 1999-м году... И дальше по тексту.

Я по тексту вижу, что 1999, а в 2016 они впервые встретились. Этого мне достаточно.

 

Я привожу пример как работает неправильная логика если она отзеркалирована обратно на атеистов. А то, что все атеисты разные, я говорю с самого начала.

Это ВАША логика, моя говорит о том, что Пол Пот действовал не как атеист, а как диктатор, исходя из своих личных интересов. А значит нет никакого «отзеркаливания». Атеизм как идеология не существует. Атеизм – это мировоззрение.

     

Да там вообще Альфу Центавра к Марианской впадине за уши притягивали. Логики во всём этом никакой не было, и все последовательные христиане были изначально против.

Давайте не врать. Ваш главный поп и его спикер требовали наказать Пуссей. Разбрасываясь соплями типа «богохульства», хотя ХСС даже храмом не являлся (бизнес-центр) и церкви не принадлежит (МУП). Я еще запомнил слова Чаплина, мол случись в мечети, этих дамочек не пожалели…. Ах.ах…какой он добренький. 4 года колонии.   

 

 
+1
0
-1
 
28 сентября 19:05 #

Ты пропустил.

А это искажения Христианство вплоть до неузнаваемости. В прежние времена, кстати, таких людей, как и современных атеистов, могли называть еретиками в широком понимании слова "еретик" (как последователя того, что содержит вредные элементы), а не в религиоведческом.

Это НЕ ЯЗЫЧЕСТВО, а прямая подмена понятий.

"Язычество" - это церковный термин, и именно Церкви решать какие значения у церковных терминов.


А сами язычники язычниками себя никогда не называли. У них были свои собственные самоназвания.

На примере Корана

Коран у мусульман. Христианство против многих элементов Корана. Органически.

Это потому, что вы считаете себя «ровнее» других. И ваша «вера» более истинная.

Я ж говорю, что это в корне не так. Христиане просто следуют за Христом, свидетельствуя о своём опыте. И не более этого.

Черная дыра и есть черная дыра.

Нет. Это область пространства-времени. Вы просто автоматически при чтении раскрываете этот термин. Учитывая его переопределение в определённой терминологии.

Это означает, что вы не правы. И слово «Ад» там отсутствует.

Буквоедство обычное. Церковная терминология была дополнена уже после написания этих текстов, и один из новых терминов - "ад" - был связан с участком этой цитаты.

Я хорошо понял. Особенно в свете автокефалии УПЦ. Это называется «рвение» за паству.

Вы ничего не поняли.

Именно православная церковь сделала Россию в техническом плане отсталой страной (это хорошо понимал Петр 1 и припер ее к ногтю

Вы так говорите, как будто бы поддерживаете распространённое заблуждение, что при наличии Православного Христианства ничего нельзя было перенимать с запада. Однако, это ни разу не так, и многое вполне перенималось в т.ч. и при участии епископов.

Именно православная церковь прочно держала людей в рабстве и поддерживала рабство в стране

Именно с поддержкой Православной Церкви отменили крепостное право. Просто Церковь не действует агрессивными методами. Но, если бы было больше настоящих и последовательных христиан, то все эти явления по улучшению положения людей могли бы произойти гораздо раньше.

Именно православная церковь высасывала из страны средства (десятина – подушный налог) на свое содержание и строительство церквей, которые могли бы пойти на развитие страны.

По сравнению с тем, что проматывали зажиточные люди - это копейки. Как и сегодня многие люди проматывают огромные состояния, которые могли бы пойти на страну. Но, платить за всё это почему-то должна только Церковь. На самом деле каждый имеет полное право решать как распоряжаться своими средствами. А в бедственном положении стран виновато именно неправильное управление, которое является следствием духовных болезней людей, которые усугублены тем, что они не являются настоящими христианами.

Вообще, христианство ввергло Европу на 500 лет темных веков

Очередное заблуждение. Наука в современном понимании этого слова вообще сформировалась именно в христианской Европе, и куча известнейших учёных были верующими, а тот же Коперник был даже священником.

Благодаря  арабам появился первый университет

В Европе и не только тоже много что было, просто называлось иначе, а "университет" - это конкретный термин описывающий определённую реальность. А есть и куча разных градаций подобного, которые называются иначе.

война двигает технический прогресс

Во-первых, не только война, а, во-вторых, войны оставляют страны в руинах и горах трупов. Ну и кому нужен такой прогресс?

Европа повсеместно отказывается от религии

Только в фантазиях атеистов.

И кстати – официальная религия Японии – синтоизм. Это банальное язычество…. А современный Китай официально не приветствует религии.

Ну и что в это хорошего?

Это говорит, что ваша церковь просто так убивала и изгоняла людей  400 лет? Просто так?

Церковь никого не убивала и изгоняла, это делали отдельные люди, и не 400 лет. Конфликт был ~2 века, после этого при Николае II-м уже начали строиться первые мосты между МП и старообрядцами, которые признавали МП.

Решение Московского собора, предавшего анафеме раскольников никак не могло означать ваше что у Церкви было с самого начала.

Допустим, тот собор был не земским, а церковным. Но, настоящие Церковные Соборы, которые говорят за всю Церковь, собирают представителей со всех-всех-всех поместных Патриархатов. А в других Патриархатах даже не чесались. И это уже говорит о том, что разбирался какой-то локально-местечковый вопрос, а не глобальный вопрос касающейся всей Церкви. Поэтому голос всей Церкви и не требовался.

Я по тексту вижу, что 1999, а в 2016 они впервые встретились. Этого мне достаточно.

Вы неправильно его читаете, и первые встречи были ещё до революции большевиков.

Это ВАША логика, моя говорит о том, что Пол Пот действовал не как атеист, а как диктатор, исходя из своих личных интересов.

Ну так и христиане далеко не всегда действуют от своего христианства.

Атеизм как идеология не существует. Атеизм – это мировоззрение.

Вам просто хочется в это верить. Атеисты, конечно, бывают разные. Есть честные атеисты, а есть и обчитавшиеся идеологических атеистических книжек.

Ваш главный поп и его спикер требовали наказать Пуссей.

Шта? За них просто никто не вступился. Конечно, это тоже неправильно.

хотя ХСС даже храмом не являлся (бизнес-центр) и церкви не принадлежит (МУП)

Там просто сложная неправильная ситуация, да. Церкви только разрешали проводить там богослужения, а собственником ХСС является какая-то левая организация, которая помимо всего прочего пыталась и подзаработать на помещении Храма дополнительно, что, разумеется, неправильно. Но, Храм есть Храм, и в нём нужно (для тех целей, ради которых он построен) соблюдать благоговение и дисциплину. Но, и к людям, конечно, нужно относиться по-человечески.

 
+1
0
-1
 
28 сентября 10:42 #

Ты пропустил. Сравнил картинки твоих "воинствующих атеистов", которые калечут душу своей калечащей пропагандой

 

и ЭТО?

image

image

 
+1
0
-1
 
28 сентября 11:37 #

Это язычники. И их к этому приводит антихристианский образ жизни. Собственно, отсюда в общехристианское употребление и вошло слово "фанатик" (от "fanum" - капище) как противопоставление христианам.

Фанати́зм (религиозный) – вера без любви и рассуждения. В патристике в этом смысле обычно употребляется выражение ревность не по разуму, основанное на словах Апостола Павла (Рим. 10:2).


Термин религиозный фанатизм, наряду с прямым смыслом, часто используется:

нецерковными людьми для осуждения христиан, которые ответственно относятся к вере, практически выражают её в своей жизни.
атеистами для пропаганды безбожия. При этом делается акцент на преступления, совершенные под знаменами религии. Контраргумента здесь два: 1) фанатизм противоречит заповедям Христа; 2) атеистический фанатизм (в России, Франции, Испании, Мексике…) привёл к значительно бо́льшим жертвам, чем религиозный.

 

...

 

Фанатиками (лат. fanaticus – исступленный; связано с корнем fanum – капище) в древности называли служителей языческих культов, действия которых часто сопровождались проявлением неистовства. В 3-й книге Царств содержится рассказ, как жрецы Ваала отправляли свой культ на горе Кармил: И взяли они тельца, который дан был им, и приготовили, и призывали имя Ваала от утра до полудня, говоря: Ваале, услышь нас! Но не было ни голоса, ни ответа. И скакали они у жертвенника, который сделали. И стали они кричать громким голосом, и кололи себя по своему обыкновению ножами и копьями, так что кровь лилась по ним (3Цар. 18:26,28).

 

Святые отцы не применяли к христианам этот термин, как генетически чуждый началам христианской веры и имеющий определенную семантическую обусловленность. Различным уклонениям от здоровой христианской веры они всегда давали точные названия. Часто в патристике употребляется выражение ревность не по разуму, неразумная ревность. «О всяком деле, если делаешь оное без размышления и исследования, знай, что оно суетно, хотя и благоприлично, потому что Бог вменяет правду по рассудительности, а не по действованию нерассудительному» (Преп.Исаак Сирин. Слова подвижнические. Слово 89. О вреде неразумной ревности, прикрывающейся личиною ревности Божественной, и о помощи, какая бывает от кротости и других нравственных качеств).

 

Причины ревности не по разуму бывают разные: гордость, тщеславие, самомнение. Особо опасно такое неразумное рвение, когда ее питает демонская лесть: «Так, иного научает он жестоко изнурять тело свое постом, бичеванием, спанием на голой земле и другими подобными озлоблениями плоти для того, чтобы он или впал в гордыню, возмечтав, что великие совершает дела» (Преп. Никодим Святогорец. Невидимая брань. Гл. 44).

 

Святые отцы пишут также о разрушительных последствиях подобных уклонений от здоровой христианской веры: «Бог наш есть Бог мира, и все Божие мир приносит. И ревность по правде, когда она от Бога, бывает мирна, кротка, ко всем сострадательна, даже и к тем, кои нарушают правду. Посему уразумеете, что разжигавшая вас лютость ретивая не от Бога. Враг подсел к сердцу вашему и распалил его так неестественно…» (Святитель Феофан Затворник. Письма к разным лицам о предметах веры).

 

Слово фанатизм стало активно применяться с XIX века людьми неверующими и либерально настроенными христианами, отпавшими от многовековой традиции, против тех, чья религиозность не ограничивается холодным исполнением обрядов. В 20 веке в атеистическом лексиконе оно стало одно из самых употребительных понятий. Неопределенное и расплывчатое по смыслу, оно оказалось очень удобным в эпоху массового неверия для осуждения всякой религиозной активности, не укладывающейся в рамки привычного сознания. Стоит человеку, который три-четыре раза в год заходит в храм (получить крещенскую воду, освятить кулич и поставить свечку, когда на работе неприятность), начать посещать церковь каждый месяц, знакомые начинают говорить, что он стал фанатиком…

 

Священное Писание научает нас с великой ответственностью относится к слову. «Не одинаковое слово скажешь: иное оживит, а иное убьет душу твою и, может быть, душу ближнего твоего. Потому и сказано: слово ваше да бывает всегда во благодати, солию растворено (Кол. 4:6) (Св. прав. Иоанн Кронштадтский. Моя жизнь во Христе).

 
+1
0
-1
 
28 сентября 11:47 #

ЛОЖЬ!

Фанати́зм (греч. Φανατισμός, лат. fanatismus — от fanaticus, исступлённый — от fanum «священное место», «храм». — слепое, безоговорочное следование убеждениям с обязательным навязыванием своей точки зрения другим, особенно в религиозной, национальной и политической областях; доведённая до радикальности приверженность каким-либо идеям, верованиям или воззрениям, обычно сочетающаяся с нетерпимостью к чужим взглядам и убеждениям. Отсутствие критического восприятия своих убеждений. Какое отношение греческие и римские слова имеют к христианству?

Вы несете полную чушь.


Это язычники.


Ложь! Это последователи христианства (католики и православные - вериги, прибивание к кресту, самобичевание), индуизма (впрягаются в колесницу Джаганатха) , ислама (шииты).  


И еще. ПРЕКРАТИ называть мне своих "святых отцов". У меня всего отец был и он никакой не "святой" точно. Твое выражение "святых отцов" равносильно моему "банановая пальма" (зная, что банан это трава).

 
+1
0
-1
 
28 сентября 18:02 #

Какое отношение греческие и римские слова имеют к христианству?

Первые христиане жили в т.ч. в той местности, и они позаимствовали уже имеющиеся слова для своей терминологии паделив их уже другими смыслами.


А потом в эпоху Возрождения пришли атеисты и в рамках своей пропаганды начали переопределять значения христианских терминов, вкладывая в них такие значения, которые никак не связаны с объективной реальностью. Такого не бывает. А если и бывает, то это либо не Христианство, либо настолько искажённое Христианство, что оно уже потеряло все черты напрочь до неузнаваемости.


Христиане просто свидетельствуют о своём опыте, оставляя за остальными людьми полную свободу выбора что с этим сделать. Христианство по природе такое, что его нельзя навязать. Его можно только добровольно принять. Кто-то, да, может этого не понимать, но это ничего не меняет.

вериги, прибивание к кресту, самобичевание

Шта? Из всего этого у настоящих христиан есть только вериги, и это ни разу не нанесение себе ран.

Вери́ги (старослав. верига — «цепь») – 1) железные цепи, полосы, кольца, носимые подвижниками на голом теле, для смирения плоти; железная шляпа, железные подошвы, медная икона на груди, с цепями от нее и пр., которые носили некоторые подвижники для смирения плоти;

...

Ношение вериг есть аскетическое упражнение

...

Оно имеет по существу то же значение, что и ношение взад и вперёд больших тяжестей, камней и корзин с песком, имевшее место для усмирения побуждений плоти у восточных пустынников первых веков христианской Церкви.


Ношение вериг составляло особый подвиг, требующий духовного рассуждения и благословения опытного духовника, — как писал свт. Филарет (Дроздов): «для … [вериг] есть люди, и времена, и причины». В настоящее время вериги используются крайне редко.


ПРЕКРАТИ называть мне своих "святых отцов".

Во-первых, я ничего не навязываю, а, во-вторых, Вы сами начинаете рассуждать о Христианстве, а не просто соглашаетесь с тем, что пишут православные христиане. Ну так и вот. Чтобы рассуждать об определённом опыте нужно знать этот опыт. И тут перед рассуждениями по поводу нужно хотя бы послушать опытных людей. Какими и были отцы и учителя Церкви.

 
+1
0
-1
 
29 сентября 12:44 #

Вы неисправимый брехун и ваша баранья твердолобость просто поражат:  православные христиане.

Уже который раз задаю вам вопрос, какое отношение вы, служитель АНТИХРИСТОВОЙ кровавой православной секты имеете к ХРИСТИАНАМ? Ответьте членораздельно, без всяких "простыней, скопированных из еретических книг. Ни одну из этих "простыней" я не читал до конца, как только доходил до вашей брехни, о православных ХРИСТИАНАХ. И чем упорнее вы это повторяете, тем больше я убеждаюсь, что Бога нет, иначе от стараха божьей кары, вы перестали бы брехать



Вы не ответили на мой вопрос, почему вы решили использовать СВЕТСКИЙ сацт для распространения мракобесия и сектанства?

Почему вы не используюте для этого храмы, ведь там много наивных и доверчивых, готовых подставлять свои ущи для навешивания поповской лапши?

Почему вы не создадите свой сайт для таких же, как и вы и других сектантов?

Ответьте прямо, своими словани и не извивайтесь, как уж.



" ... 

 
+1
0
-1
 
29 сентября 12:58 #

Сначала Вы ответьте на уже много раз повторенные Вам вопросы:

Обоснуйте: кого именно Вы называете "антихристом"? И в чём именно вероучительная разница между текущим МП (РПЦ) и старообрядцами, если, с одной стороны, для старообрядцев Храмы МП (РПЦ) всегда открыты, при том, что, с другой стороны, даже ряд старообрядцев признают, что никакой вероучительной разницы между нами нет: https://ru.wikipedia.org/wiki/Единоверие ?

Единове́рие (другие самоназвания — «православное старообрядчество», «новоблагословенное согласие», «церковное старообрядчество», «духовская вера», «старообрядные приходы Русской православной церкви») — направление в старообрядчестве, сторонники которого при сохранении древних богослужебных чинов (двоеперстие, служба по старопечатным книгам и др.) и древнерусского бытового уклада признают иерархическую юрисдикцию Московского Патриархата.

И тогда Ваши неправильные вопросы отпадут сами собой.

 

Старообрядцы Вам ни разу не разрешали выступать от их лица, и, более того, если бы один из них пришёл сюда же и начал писать тоже самое что и я, то Вы бы тоже начали бы голословно обвинять этого старообрядца в "сектантстве", лишь бы попробовать прогнать с этого форума. Это двойные стандарты, и они именно у Вас.

 
+1
0
-1
 
20 сентября 23:36 #

Я вас  уличаю в очередной брехне. Даже разочарован, что мелкий служитель секты оказывается большим брехуном. За эту брехню вач ДОЛЖЕН покарать Бог (но вы меня убедили своей брехней, что его нет). Вы только что написали: "...Алпей зачем-то упорно продолжает гнуть линию этого некорректного обобщения. Мол, раз Патриарх Никон был членом МП (РПЦ), а у него руки по локоть в крови, то после него все члены МП (РПЦ), якобы, такие же..."


А я написал: "...Международный суд не Гитлера признавал преступником а нацизм, созданный им, так и с маразматиком Никоном, от которого вы так упорно открещиваетесь. Кровавые преступления совершал не лично Гитлер или Никон, которые были только идейными вдохновителями, а члены организаций созанных на основе их идей, например, кровавая православная секта..."

Это дает мне повод подозревать, что вы - врожденный брехун


И еще. Вы тупо пытаетесь связать православных сектантов (АНТИ христов) с истинными ХРИСТИАНАМИ. Хотите этой ложью отстраниться от кровавых кровавых сектантов? Но являясь служителем кровавой секты вы тоже должны отвечать за деяния всех сектантов, как и германские нацисты.

Не получится. Сектант и есть сектант, без разниыи, к какой секте он относится , к православной секте или Свидетелям. Но, на руках Свидетелей хоть руки в человеческой крови не так испачканы, как у православных сектантов.

Что же вы "не заметили"   мой комментарий, что на Украине  "по образу и подобию" кровавой православной секты Руси производятся рейдерские захваты храмов и др. имущества?

 
+1
1
-1
 
20 сентября 23:45 #

А я написал: "...Международный суд не Гитлера признавал преступником а нацизм, созданный им, так и с маразматиком Никоном, от которого вы так упорно открещиваетесь. Кровавые преступления совершал не лично Гитлер или Никон, которые были только идейными вдохновителями, а члены организаций созанных на основе их идей, например, кровавая православная секта..."

МП (РПЦ) основан при Крещении Руси при участии Византии. Патриарх Никон ничего не создавал. И никто его "идейным вдохновителем" не считал даже при его жизни, ибо христиане последователи Главы Церкви - Христа -, а не Патриархов или священников.

на Украине  "по образу и подобию" кровавой православной секты Руси производятся рейдерские захваты храмов и др. имущества

Как Патриарх Никон чтобы совершать свои деяния отсекал себя от Церкви, так и КП давным-давно отсёк себя от Церкви и живёт своей собственной жизнью, плоды которой и пожинает.

 
+1
0
-1
 
21 сентября 15:12 #

Тю, блин, опять откровенгная брехня. Вы неисправимый брехун, даже становится противно общаться с брехливым сектантом:

МП (РПЦ) основан при Крещении Руси при участии Византии. Патриарх Никон ничего не создавал. И никто его "идейным вдохновителем" не считал даже при его жизни, ибо христиане последователи Главы Церкви - Христа -, а не Патриархов или священников.

Русь принимала ХРИСТИАНСТВО, а православие является АНТИ хресианством. ЭТО, хотя бы вы МОЖЕТЕ УСВОИТЬ, или ваши мозги настолько "запудрены"  поповскими бреднями, что длдчя разума даже места не остается.  И ету ересь вы стараетесь внушить своим прихожанам. Кстати, атеистом я стал после нескольких посешений Гуменской церкви. послушал бредни молодого попенка, и дал себе зарок, неверить попам

 
+1
1
-1
 
21 сентября 16:08 #

православие является АНТИ хресианством

А как по-Вашему называлась религия Византии, которую переняли с Крещением Руси? Она и называлась "Православное Христианство" что являлось калькой с греческого "Ορθόδοξη Χριστιανοσύνη", где греческое "orthodoxia" является указателем на неискажённость, правильность вероучения. Славяне здесь просто подчеркнули, что исповедуя неискажённое Христианство каким оно было у апостолов и первых христиан можно правильно прославлять Бога. И полное название так и есть "Православное Христианство". Это в народе его часто сокращают до "Православие". Но, правильнее именно "Православное Христианство". Поскольку сама по себе неискажённость ещё не указывает на то, что было неискажено. А в полном названии видно, что неискажено именно Христианство.

послушал бредни молодого попенка

Вы просто не поняли о чём он говорил и решили не разбираться. Впрочем, даже если бы Вы и поняли, то всё равно могли бы отвергнуть, поскольку быть христианином гораздо сложнее чем быть атеистом.

 
+1
0
-1
 
22 сентября 04:29 #


saahriktu Опять откровенная брехня. Зачем же передергивать и подтасовывать, как карточный шулер, но вы даже превзошли его.Сравните две даты, когда Русь принимала ХРИСТИАНСТВО и когда появилось АНТИ христианское православие.

 
+1
0
-1
 
22 сентября 09:59 #

На Руси много веков до Патриарха Никона было именно "Православное Христианство" в МП (РПЦ). Почему с его появлением должно было что-то измениться? Этак и я могу сказать, что до появления Пол Пота у атеистов был атеизм, а с появлением Пол Пота у всех атеистов стал "антиатеистический еретизм". Безосновательно можно делать любые утверждения. А где доказательства, что Патриарх Никон вообще был для кого-то "идейным вдохновителем" и вообще создавал что-то новое? Притесняли старообрядцев воины царя, а не просто остальные члены Церкви. Потому, что у Патриарха Никона было расположение царя, и именно поэтому он потерял голову и действовал необдуманно. Но, вскоре расположение царя закончилось, и вся эта его деятельность по притеснению людей тут же и закончилась. Потому, что воины царя уже не выполняли его поручений.

 

Ваша проблема здесь в том, что Вы не верите в Церковь. Если Бог основал Церковь через апостолов, то Он и заботится о том, чтобы её учение не исказилось и сама она никуда не делась. Даже вопреки действиям людей, которые пытаются её разрушить.

 

И неправильные действия людей здесь как раз таки аргумент в пользу существования Бога. Ведь, люди делают всё возможное и невозможное чтобы Церковь прекратила своё существование, но она продолжает быть век за веком. Потому, что это не их Церковь, и они здесь, по сути, ничего не решают. Это Церковь Христа, и Он Глава в Церкви. И снова и снова люди приходят в Церковь не для того, чтобы следовать за священниками или Патриархами. А чтобы следовать за Главой Церкви - Христом.

 
+1
0
-1
 
22 сентября 14:07 #

Если Бог основал Церковь через апостолов, то Он и заботится о том, чтобы её учение не исказилось


Когда Исус посылал своих апостолов агитировать за него(ну, это, типа Единой Росии), он сказал - идите на восток, идите на запад, идите на юг, а на Севар не ходите, там живут чистые, безгрешные люди... А они попёрлись, вот теперь и получайте по-полной!!!

 
+1
0
-1
 
22 сентября 14:22 #

Нет, не было такого. Это из каких-то подделок под христианские тексты.

 
+1
0
-1
 
22 сентября 14:57 #

То есть, аргументы кончились...

 
+1
1
-1
 
22 сентября 15:41 #

Это и есть более чем весомый аргумент. Для Церкви в которую Вы не верите. И непонятно в таком случае зачем Вам вообще рассуждать о событиях в том, что для Вас является выдумкой.

 
+1
0
-1
 
27 сентября 13:31 #


saahriktu. Почему вы решили использовать СВЕТСКИЙ САЙТ для пропоганды сектанства? Вы же не в церкви. Вот там и вешайте лапшу на уши доверчивых. Или заведите свой сайт для сектантов, типа мармонов, Свидетелей, православнфх и там спорьте.

Да, был на Кавикоме период, когда на него полесли разные мракобесф и сектанты. но это продолжалось очент короткий срок, пока администрация сайта не заблокировала этих мракобесов. И сразу на Кавикоме стало чисто. Не пойму, почему вас не заблокировали?

 
+1
1
-1
 
27 сентября 13:51 #

Вы не ответили на конкретные вопросы:

Обоснуйте: кого именно Вы называете "антихристом"? И в чём именно вероучительная разница между текущим МП (РПЦ) и старообрядцами, если, с одной стороны, для старообрядцев Храмы МП (РПЦ) всегда открыты, при том, что, с другой стороны, даже ряд старообрядцев признают, что никакой вероучительной разницы между нами нет: https://ru.wikipedia.org/wiki/Единоверие ?

Единове́рие (другие самоназвания — «православное старообрядчество», «новоблагословенное согласие», «церковное старообрядчество», «духовская вера», «старообрядные приходы Русской православной церкви») — направление в старообрядчестве, сторонники которого при сохранении древних богослужебных чинов (двоеперстие, служба по старопечатным книгам и др.) и древнерусского бытового уклада признают иерархическую юрисдикцию Московского Патриархата.

И, да, всё светское в равной степени и для атеистов и для верующих. Это атеистическое только для атеистов.

 
+1
0
-1
 
22 сентября 15:36 #

Главное в это верить, а было или небыло...

 
+1
1
-1
 
26 сентября 20:25 #

Лпять словоблудие, опять брехня. Я задал вам вопрос, Когда Русь приняла ХРИСТИАНСТВО И когда маразматик Никон сождал СЕКТУ АНТИ ХРИСТА? Что ж тут не понятного? Зачем брехивое словоблудие в ответ на конкретный вопрос? Неужели ваша твердолобочть и зазамбированность не дает вам вохможности вникнуть в суть вопроса?


 
+1
1
-1
 
21 сентября 23:01 #

1054 год окончательно закрепил и оформил раскол единой христианской церкви на две традиции: западную (католицизм) и восточную (православие). Корни этого события следует искать в противостоянии глав двух церквей – римского папы и византийского патриарха. Различия по вопросам догматики, канонам и литургии были лишь внешним проявлением. Было ещё одно существенное отличие церквей Запада и Востока. Церковь в Константинополе находилась в зависимом положении от императора, тогда как на Западе папа римский имел больший политический вес и влияние на свою коронованную паству. Однако византийские церковные иерархи не желали мириться с таким положением вещей. Глава христианской церкви в Византии в ответ на отлучительную грамоту, которую возложили легаты папы римского в соборе Святой Софии, предал анафеме легатов. Это яркое историческое событие разделило «братьев во Христе». - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/353431/osnovnaya-religiya-vizantii-rol-religii-v-vizantiyskoy-tsivilizatsii

 
+1
0
-1
 
21 сентября 23:02 #

Так что Русь, приняла именно православное христианство

 
+1
0
-1
 
21 сентября 15:16 #

Вы осознаете, что весь спор вокруг УПЦ  исключительно меркантильный?  

 
+1
0
-1
 
16 сентября 22:57 #

Иван Грозный (1530-1584)

Речь царя Ивана Васильевича Грозного на церковном православном соборе 1580 г. Перед сорока самыми важными архиереями и настоятелями главнейших монастырей.

«Дворянство и народ вопиёт к нам со своими жалобами, что вы для поддержания своей иерархии присвоили себе все сокровища страны, торгуете товарами, налагаете и берёте мыта (пошлины) с проезжающих всякого звания людей. Пользуясь привилегиями, вы не платите нашему престолу ни пошлин, ни военных издержек. Вы покупаете души нашего народа. Вы ведёте жизнь самую праздную, утопаете в удовольствиях и наслаждениях, дозволяете себе ужасные грехи, взяточниство, и непомерные росты (деньги под проценты). Ваша жизнь изобилует кровавыми и вопиющими грехами, грабительством, обжорством, праздностью, содомским грехом (гомосексуализм).

Вы хуже, гораздо хуже скотов. Ваши молитвы не могут быть полезны мне, ни народу моему.»

 

Джером Горсей агент английской торговой компании и дипломат, живший в России в 70-90-е годы XVI в. Книга называется "Записки о России XVI- начало XVII в." Изд. Моск. университета 1990 г. стр 64-65.

 

 

Всё верно сказал.

 

А чо там, кто-то яйца к брусчатке опять прибил, что ватники переполошились?

 
+1
5
-1
 
16 сентября 23:29 #

Очевидный вброс.

 
+1
0
-1
 
17 сентября 08:47 #

А шо это ты, мегакусошник, переполошился? Хлебай спокойно палёнку - Алпей не участвует в ПП.

 
+1
0
-1
 
17 сентября 09:22 #

Главное в публикации как раз вот это: "Джером Горсей агент английской торговой компании и дипломат". Ну это как Тереза Мэй о Скрипалях, так же достоверно. Ничего не меняется.

 
+1
0
-1
 
17 сентября 10:29 #

И год издания 1990-й, когда вбрасывали какой только возможно исторический фальсификат, чтобы Россию представить страной кровожадных дикарей, в которой постоянно совершались убийства и прочие злодеяния. Если при горбатом и бене даже архивные документы фальсифицировались в стране, то что можно ожидать от Запада.

 
+1
1
-1
 
17 сентября 10:43 #

А вообще тем, кто интересуется этой темой, советую почитать исторические исследования, в своё время я был потрясён, как мало сохранилось документов о том времени. Если быть точным - почти ничего нет. Думаю, после Петра. А вот аглицкие писульки сохранились, и на них в основном делают выводы, пишут историю России. Вот и думает народ, что это и есть история - горсеевская, миллеровская и карамзинская. 

 
+1
6
-1
 
17 сентября 13:33 #

А ещё "история" насовского и фоменко.

 
+1
5
-1
 
17 сентября 14:12 #

А у этих вообще "интересная" точка зрения - письменных источников не сохранилось - значит этого не было. 

 
+1
0
-1
 
17 сентября 13:02 #

А что, Петров с Бошировым Вас убедили? Очень достоверно выглядели?

 
+1
0
-1
 
17 сентября 13:50 #

Это о Иване Грозном? Не, о нём они меня не убедили.

 
+1
5
-1
 
17 сентября 14:36 #

А о солберецком соборе, значит, убедили.

 
+1
0
-1
 
17 сентября 14:52 #

Бедный Иван Грозный. "— Казань брал, Астрахань брал... Ревель брал, Солсбери — не брал...".



 
+1
10
-1
 
17 сентября 17:55 #

Да достали с этим Солсбери. Травить кого-то боевым ОВ, когда полно всяких яда и без этого, цианиды, рицин, что нибудь животного происхождения и т.д

 
+1
0
-1
 
17 сентября 18:07 #

Один бы раз их всех собрать в армейской палатке на проверку противогазов. И как отрезало бы. А ведь там всего лишь раздражающий газ - хлорпикрин.

 
+1
2
-1
 
18 сентября 00:04 #

Журналистка Ольга Бклан:  Когда-то я брала интервью у шпиона Олега Гордиевского.

Читать дальше...Свернуть )

Это был настоящий шпион, дважды завербованный: сначала его готовили в КГБ к нелегальной работе на Западе, потом он стал сотрудничать с английской разведкой, и там его уже тщательно готовили к работе против СССР.
Гордиевский тогда уже был на пенсии, секретов никаких не хранил и подробно рассказывал, как учили курсантов в закрытой школе КГБ в Ясеневе, как  сочиняли им легенды, как эти легенды сначала отрабатывали в учебных классах, потом репетировали в соцстранах, потом только курсанта отправляли в логово врага. Советская разведка считалась одной из мощных в мире, туда отбирались самые образованные офицеры с хорошими биографией и родословной,  с красивыми лицами и выправкой, как у Штирлица.
Гордиевский, кстати, написал не одну книгу, все тонкости подготовки разведчиков там подробно изложены, странно, что их сегодня не штудируют при подготовке разведчиков и диверсантов в российских шпионских школах. Это я никак не могу отойти от впечатления после просмотра "интересного" интервью Маргариты Симоньян с двумя подозреваемыми по делу Скрипалей. Там всё шито не просто белыми нитками, а толстыми канатами, да так, что даже далекий от политики, от разведки, вообще от внешнего мира затворник будет смеяться два дня без остановки.
Помнится, мне Гордиевский еще в конце 90-х годов говорил, что наша разведка развалена, и лучшие ее кадры давно служат в частных структурах. Но неужели же до такой степени развалена???
 
+1
0
-1
 
18 сентября 09:29 #

Ну Вы же спец по спецслужбам, где уж нам. Вас точно в палатку с хлорпикрином надо, лучше без противогаза, для очистки мозгов, специалист Вы наш...


Маргарита Симоньян - это низко, это "я никак не могу отойти от впечатления", вот Ольга Белан (думаю так правильно) - это да, это классно. Господи, как же Вы скучно предсказуемы. Проосто хорошая журналистка, которую сейчас больше интересует бульварная жизнь и бытовые зарисовки лучше и достовернее руководителя крупного медиа холдинга только потому, что этот холдинг - государственный. Примитивно.


У О.Белан мне о Гордиевском понравилось: "расплата всегда настигает тех, кто продаётся".

 
+1
5
-1
 
18 сентября 10:28 #

Когда в Пиндостане выбрали Трампа, руководитель крупного медиахолдинга написала, что готова весь день ездить по Москве с развевающимся американским флагом. Как можно уважать такую "журналистку". Да и интервью с "Петровым-Васечкиным" - верх непрофессионализма, начиная с того, что они сами нашли её мобильный номер, потому что этот номер есть у всех.

 
+1
0
-1
 
18 сентября 11:02 #

И что? У кого есть мозги, тот хорошо понимает, что радость была не в том, что Трамп выиграл, а в том, что Клинтон проиграла. Там вообще никаких шансов на улучшение отношений не было бы. Да и Трампа травят те же.


Ну у меня есть номер Вашего телефона, хотя в газете он не публиковался. И что? Хотите, я через пять минут найду номер приёмной ФСБ? Тоже мне, задача.

 
+1
10
-1
 
18 сентября 11:05 #

Номер приёмной ФСБ я и сама найду. Вы найдите номер Симоньян.

 
+1
0
-1
 
18 сентября 11:23 #

Звоните по номеру +7 499 750 00 75, излагаете свою информацию и, если она этого заслуживает, вас соединяют с Симоньян или дают номер её телефона. Проблема, блин.

 
+1
0
-1
 
18 сентября 11:43 #

Она сказала, что они позвонили ей сами на личный номер мобильника, который в Москве знают все. Целая куча московских журналистов уже отписалась, что её номер невозможно раздобыть.

 
+1
0
-1
 
18 сентября 23:20 #

 позвонили ей сами на личный номер мобильника,   

Что тут такого, я могу позвонить вам, вы мне. Правда есть загвоздка, что я не Петров, да и вы не Симоньян. А что у нас общего, так что я, что вы, не были в этом самом Солсбери. Поскольку нужды такой не было. 
А еще я очень полюбил вашу газету. Просто не могу пройти мимо, чтобы не сфотографировать ее нераспроданный тираж. Иногда даже селфи делаю на ее фоне.

image

 
+1
7
-1
 
18 сентября 23:27 #

Двту выставляйте на фото в слкдующий раз. У нас еженедельник.

 
+1
0
-1
 
18 сентября 23:37 #

Пожалуйста, у меня все ходы записаны

image

 
+1
1
-1
 
18 сентября 23:48 #

Во-первых,  было ещё 4 дня продаж, во-вторых - дату надо давать в привязке к снимку. Не те ходы у вас записаны, с вас станется и прошлогодний  снимок подсунуть. Вы - шулер знатный, помню, как купили газету в субботу и написали, что в ней нет ничего нового, хотя номер сдавался во вторник. Четыре дня всё-таки прошло. Хотя в наши дни засилья интернета важна не оперативность, а интерпретация событий. Вам этого не понять.

 
+1
0
-1
 
19 сентября 01:05 #

с вас станется и прошлогодний  снимок подсунуть  

Совершенно с вами согласен, что  ваша газета сегодняшняя или годовалой давности ничем не отличается. Если по первой полосе не можете номер опознать, то это пик редакторского совершенства. БРАВО.

image

а интерпретация событий.   

К вашей газете это не относится, поскольку у вас ИНТЕРТРЕПАЦИЯ.

 
+1
17
-1
 
19 сентября 08:04 #

 важна не оперативность, а интерпретация событий. 

Иными словами, важна не правда, а интерпретация. В этом вся суть продажной журналистики.

 
+1
21
-1
 
19 сентября 08:33 #

Только сейчас обратил внимание, что на фото заголовок статьи прекрасно сочетается с названием газеты. Предлагаю сделать его девизом газеты, а по современному - слоганом.

image

 
+1
11
-1
 
19 сентября 16:15 #

С каких это пор правда и оперативность стали синонимами?

 
+1
0
-1
 
19 сентября 16:21 #

Хм... Не понял вопроса... Где я утверждал, что правда и оперативность - синонимы?

 
+1
0
-1
 
19 сентября 16:44 #

Даже и не знаю, как реагировать на ваш вопрос. Вот дословно ваши слова: "Важна не оперативность, а интерпретация". Иными словами важна не правда, а интерпретация". Это не вы что ли написали?

 
+1
0
-1
 
19 сентября 17:06 #

А, понял-понял! Так это вы между оперативностью и правдой поставили знак равенства! 

Лично я ваше высказывание понял так, что для вас именно интерпретация события важна. А кому как не вам должно быть известно, что любое событие можно интерпретировать как угодно. Без оглядки на правду. То бишь ежели вы во главу угла ставите интерпретацию, то логично предположить, что правдой можно и пожертвовать. В угоду интерпретации. И оперативность здесь не при делах.


Простой пример. Убийство наших журналистов в Африке. Это факт. Неоспоримый. А вот всё остальное, навороченное ангажированными журналистами, является классической интерпретацией.


Мне, конечно, следовало бы, цитируя вас, слово "оперативность" вычеркнуть... Впрочем, я-то ладно, всего лишь слесарь малограмотный, изъясняющийся исключительно матом, но вы-то, филолог с высшим образованием, должны бы формулировать свои мысли яснее... 

 
+1
1
-1
 
19 сентября 17:26 #

Так вы ничего не не поняли вообще. У меня газета - еженедельник. Я по определению не могу давать все новости оперативно. Поэтому для нас важнее подача материала, оценки, выводы. То, что все материалы должны содержать только правду - это априори. Это вообще не обсуждается и не должно обсуждаться. 

 
+1
0
-1
 
19 сентября 08:36 #

извиняюсь, что не по теме. Но меня интересует вопрос по публикации статьи про жуков в рисе в вашей газете. Это возможно?

 
+1
0
-1
 
19 сентября 16:16 #

Возможно всё.

 
+1
0
-1
 
19 сентября 08:41 #

lioka, что же в статье " Не прошло и три года" не напечатали фамилии тех чиновников, которые а акте приемочной комиссии свои подписи по этому дому поставили? Стесняетесь?

 
+1
1
-1
 
20 сентября 12:32 #

Стесняетесь?

Не, интепретирует 

 
+1
5
-1
 
19 сентября 15:55 #

Странник научился редактировать exif, гляньте на мамкиного хацкера.

 
+1
0
-1
 
19 сентября 17:11 #

А что это за перепившее чмо? И квартира какая-то бомжатная. Кто это?

 
+1
5
-1
 
19 сентября 18:53 #

 Кто это?    

Похоже оборотень. Но какой-то неправильный. Те вроде в волков превращаются, а этот себя котом представил. Вон там в углу мешок с едой стоит и миска специальная, только "путинки" не хватает.

 
+1
5
-1
 
19 сентября 19:27 #

Такой масенький, а так бухает...

 
+1
0
-1
 
19 сентября 20:31 #

image

 

Ты предсказуем чуть больше чем полностью. Однако я не помню, когда ты спрашивал моего разрешения на использование фото.

 
+1
5
-1
 
19 сентября 20:35 #

Шо ж ты над животным издеваешься - в таком хлеву его содержишь? =-O Зоозащитники, ау!

 
+1
0
-1
 
19 сентября 20:54 #

Это "Чёрный прямоугольник с белым треугольником" мегабыдлевича?

 
+1
0
-1
 
19 сентября 21:23 #

Так на фото это ты? Ты сильно изменился.

 
+1
0
-1
 
19 сентября 22:17 #

Во-первых фото сделано мой и я не давал тебе права им распоряжатся, во-вторых да, это я, настраиваю фотоловушку и ты прекрасно об этом знаешь,толстячек. Ты хочешь, чтобы я начал фотошопить и выкладывать твои фоточки? Ну так я не против, раз ты выкладываешь мои, буду выкладывать твои. 

 
+1
0
-1
 
19 сентября 22:26 #

Ты хочешь, чтобы я начал фотошопить   

неужели ты можешь?

 
+1
0
-1
 
19 сентября 22:34 #

Ох, епт, ты наложил фильтр на размытое фото фотоловушки, в ещё напечатал принт на футболку для саблона и начал выпендриватся: "ты можешь?". Ты серьёзно?

 
+1
5
-1
 
19 сентября 22:44 #

ты наложил фильтр на размытое фото фотоловушки   

ты про hdr или wdr?

 
+1
0
-1
 
20 сентября 12:10 #

Не отрицаю, что это я, на одном из кавикомовских междусобойчиков

 
+1
5
-1
 
20 сентября 12:19 #

Чот ты сразу не отрицать начал, хоть тебя никто и не называл.

 
+1
4
-1
 
20 сентября 13:29 #

 да, это я, настраиваю фотоловушку   

  

То, что полез к коту жрачки взять, чтобы паленку закусить поверю, а про фотоловушку это ты коту рассказывай.

 
+1
5
-1
 
19 сентября 19:58 #

Личный номер - это типа секретный? 

 
+1
0
-1
 
19 сентября 20:10 #

Ну уж никак не городской. который Вы привели в примере с Симоньян. Да что далеко ходить - раздобудьте номер мобильного того же Сергиенко, Гусева, Лоора, Гнедых. Сумеете? Только не надо отвечать, что оно Вам не надо. У Вас есть номер моего мобильного, потому что я его предоставила сама. Смогли бы Вы его получить другим путём?

 
+1
0
-1
 
19 сентября 20:17 #

Не думаю, что в вашей редакции работают тупицы. Если позвонить в редакцию с сенсационным сообщением и сказать, что материал предоставят только лично главреду, они дадут Ваш телефон, может быть - с Вашего разрешения, но дадут. Не надо делать вид, что это проблема. 

 
+1
6
-1
 
19 сентября 20:30 #

Все гениальное просто. 

 
+1
0
-1
 
19 сентября 22:29 #

 

Госссподи! Когда уже вы (не лично Вы, а вся ваша компашка) прекратит выдавать свои домыслы за истину в последней инстанции?

 

Вы думаете или не думаете, а я ЗНАЮ, как это происходит у нас в редакции. Хоть мне позвонят, хоть рекламному менеджеру, ответ один: «Оставьте ваш номер, она свяжется с вами при первой же возможности». Теоретически могут дать и мой номер, но, как вы правильно замечаете – «с Вашего разрешения». Но вот что дословно написала Марго (блин, из-за Вас пришлось потратить время на листание её твиттера): «Петров и Боширов позвонили мне сами. На мобильный. Надо сказать, мой мобильный реально знают все, даже курьеры, которые развозят цветы на 8-е марта».

 

Почувствовали разницу?

 

А дальше – лучше! Никто не поверил Марго, что они звонили ей на мобильный и она отмазалась исчерпывающе: «Май френдз, если бы я хотела придумать более правдоподобную историю, как меня нашли Боширов и Петров, я сказала бы очевидное: написали в твиттер, в ФБ, позвонили в редакцию, контакты которой есть на сайте». То есть, что её мобильный знают все – это уже неочевидное? Они там заврались все в корягу.

 

И ещё дополнение: я уже Кузьме сегодня объясняла: никакой сенсации в еженедельнике не может быть по определению. За неделю столько всего происходит, столько всего меняется, что у нас ставка не на оперативность, а на подход.

 

 
+1
0
-1
 
20 сентября 10:02 #

Собственно, даже не понятно, что Вы так упорно хртите доказать? Что узнать номер телефона мог узнать только работник ФСБ? Давайте допустим, что это так. Только счто это доказывает? Козе понятно, что их личности устанавливала и их искала ФСБ. Контразведчики посоветовали обратиться и дали номер телефона или эти лохи сами попросили у них номер телефона, какая разница. Симоньян же на сто процентов права - вот Вы говорите о номерах Сергиенко, Гусева или Лоора. Если бы мне было дюже необходимо узнать их номера, я бы стал искать какого-нибудь плиточника, работавшего у них в квартире или на доме. Кстати, у меня чисто случайно есть на примере подобный человек.


Как умилительно. Очевидной ложи Лондона Вы не видете. А из какой-то чухни делаете глубокомысленные выводы...

 
+1
0
-1
 
20 сентября 10:43 #

Дмитрий Бавырин

У меня к Маргарите Симоновне Симоньян чрезвычайно сложные чувства. Поэтому с радостью отмечу, что после вчерашнего интервью Петрова и Васечкина в то, что Скрипаля пытались отравить агенты ГРУ Петров и Васечкин, поверили даже многие твердокаменные охранители. А если поверили в это, то поверили и в то, что по оперативной и аналитической части в нашей военной разведке работают полные идиоты, просто теперь товар показан лицом. Гуд джоб, Маргарита Симоновна. Родина вам не забудет. И еще кое-что о Маргарите Симоновне. Объясните мне, пожалуйста, такую вещь. Владимир Владимирович русским языком международного общения заявил, что российские органы нашли Петрова и Васечкина, призвав последних выступить в СМИ. Полагаю, у специальных органов действительно есть номер Маргариты Симоновны, а в том, чтобы поделиться телефончиком с Петровым и Васечкиным по просьбе президента, ничего удивительного нет. Зачем же тогда нужны все эти нелепые и гнилые отмазы в духе "мой номер каждая собака знает" (хотя явно не каждая)? С точки зрения вашей прямой обязанности - государственной пропаганды, зачем? Гуд джоб два раза.

 
+1
0
-1
 
20 сентября 11:10 #

И кто такой Дмитрий Бавырин? Это мнение типа специалиста? Что за манера размещать мнения неизвестно кого? ЧЕГО ВЫ ХОТИТЕ ДОКАЗАТЬ?


Скажите, как Вы относитесь к тому, что, по заявлению БРИТАНСКИХ властей, Скрипали отравились УТРОМ дверной ручкой, намазанной ядом днём, по заявлению тех же БРИТАНСКИХ властей? 

 
+1
0
-1
 
20 сентября 12:35 #

Бавырин - профессиональный полтелог, в отличие от местных икспердов. 

 
+1
0
-1
 
20 сентября 12:42 #

А во Вы кто, - иксперд... Лень на слова одного полтега отвечать цитатой другого полтега. Скучно.

 
+1
0
-1
 
20 сентября 23:35 #

Мне тоже уже скучно от вашей бесславной борьбы за просранную "честь мундира". Как Маша Захарова выпрыгивала из штанов, доказывая, что "двое русскух на видео в Великобритании" - это фотошоп, вы,типа, не знаете. А за заявлениями Великобритании следили с хронометром в руках. Вы защищаете лжецов и коррупционеров, настоящих врагов своего народа.

 
+1
0
-1
 
21 сентября 07:39 #

Честь мундира здесь вообще не при делах.

О фотошопе - у Вас, конечно, не возникает вопроса, как эти двое в одну и ту же секунду проходили по коридору в аэропорту. А у людей со здравым смыслом это вызвало вопрос.

С хронометром в руках за английской чушью ходить не надо - достаточно ориентироваться во времени суток. Скрипали траванулись от дверной ручки утром, а отравили эту ручку днём. Но Вас это не смущает - англичане сказали, что так было - значит так бывает. Вас интересует только полная фигня - как к этим двом попал телефон Симоньян, хотя от этого никому кроме Вас ни тепло, ни холодно, ни один кот не пострадал.


Коррупцию как Вы сюда? На ночь глядя на портрет Навального пересмотрели? Ишь как, "враги народа"... Либеральненько...

 
+1
0
-1
 
21 сентября 09:11 #

С отравленной ручкой двери очень интересно. Скажем отравили ручку, снаружи, по идее один человек ее не касался бы совсем, отец открыл дверь, они вышли или зашли, отец закрыл дверь.

 
+1
0
-1
 
21 сентября 10:06 #

Не, тут другой вопрос.

Единственный документально подтверждённый случай убийства Новичком - 1995 год. Была намазана трубка телефона в кабинете бизнесмена Ковелиди, он погиб, но погибла и его секретарша, которая до ручки не дотрагивалась, только пыль в кабинете протирала. И вот как без изолирующего противогаза можно нанести это ОВ, чтобы самому не грохнуться? И действительно ли тогда Скрипаль жив? 

 
+1
0
-1
 
21 сентября 10:28 #

Да в таком случае все Скрипалево надо снести и землёй засыпать.

 
+1
5
-1
 
21 сентября 12:06 #

Прокомментируйте, пожалуйста, такую вещь. Сейчас некоторые штатские пишут, что надо было не отменять результаты выборов в Приморье, а аннулировать результаты на участках, где были обнаружены фальсификации и просто признать победу кандидата от КПРФ. Типа, назначение перевыборов - опять нарушение закона. Чт Вы думаете по этому поводу как юрист?

 
+1
0
-1
 
21 сентября 13:27 #

Если говорить именно по закону - 100% законное решение ЦИК. В каждом конкретном случае должно учитываться то количество избирателей, волеизъявление которого нельзя установить. В данном случае, когда разница между кандидатами около 2-х %, 24 тыс. избирателей - уже критическая масса. Но к этому же, как я понимаю, надо плюсовать адмресурс и на других участках. Ещё учитываем, что, насколько я понял, нарушения были с двух сторон. Если всё так, то не только с точки зрения закона, но и в силу справедливости и здравого смыысла всё верно.

 
+1
5
-1
 
21 сентября 08:12 #

врагов своего народа

А лексика-то, лексика! Прям 37-й год. Не хватает лозунга "Расстрелять как бешеных собак!"

 
+1
0
-1
 
21 сентября 20:37 #

Даже у неё есть дозирование. Расстреливать как бешенных собак и сжигать всех в аду - это через раз.

 
+1
0
-1
 
19 сентября 20:18 #

К Вовану и Лексусу обратится и получит, у парней все базы есть.

 
+1
0
-1
 
19 сентября 20:39 #

Ну что вы как маленькая, ей-богу... Кремль велел найти этих недотеп, промышлявших, скорее всего, мелким криминалом, и через пять минут приказ был выполнен. Обормотов вызвали "куда надо", продемонстрировали папочки с компроматом на них и вежливо посоветовали говорить "что надо". Они, не будь дураками, послушно исполнили свою партию. 

Какую игру ведут спецслужбы, что наши, что британские, я и гадать не буду.

 
+1
6
-1
 
19 сентября 21:40 #

Смогли бы Вы его получить другим путём?  

Вы так наивны? Когда раньше частенько бывал в Мосвкве, всегда старался выкроить время, чтобы побывать на "Горбушке" и в "Митино". Вот вам совершенно ничего не значащие цифры.

88,40, 26, 53, можно много чего написать, главное иметь ключик к этим цифрам, а он у вас есть:-(.

 
+1
5
-1
 
18 сентября 11:18 #

...радость была не в том, что Трамп выиграл, а в том, что Клинтон проиграла.

 Утром, в день выборов, Хиллари скзала Биллу за завтраком:

- Сегодня, впервые в истории Америки, в одной постели окажутся два её президента!

Вечером Билл ехидно спрашивает у Хиллари:

- Мне Трампа сюда вызвать или к нему ехать?


 
+1
16
-1
 
18 сентября 11:06 #

...с красивыми лицами и выправкой, как у Штирлица.

И не только выправкой. :-)


image

 
+1
2
-1
 
19 сентября 01:53 #

Уважаемая, вот если бы вас огульно обвинить в отравлении предателея и на этом построить всю тухлятину против России, как бы вы выглядели на тв при этом? Наверняка вспомнили бы про предателя гордиевского, который припомнился вам прям щас и что он говорил в конце 90-х и собственно интервью баклан, ну и штирлиц, куда уж без него. Вот вы бы какими канатами отмазывались? Если принять во внимание, что вы не при чем, и это известно даже на кавикоме?

 
+1
20
-1
 
19 сентября 20:53 #

В мире сейчас, другой военной разведки и не знают - есть только ГРУ. Чуть более осведомлённые знают РУМО США и военную разведку Израиля. Но и они в тени ГРУ (сейчас - ГУ ГШ ВС России). Жаль разведку ГДР, вот её действительно уничтожили. 

 
+1
5
-1
 
18 сентября 23:07 #

собрать в армейской палатке на проверку противогазов.  

Да с упражнением "Перебита соединительная трубка". Всех утопили бы в соплях и слезах.

 
+1
15
-1
 
17 сентября 18:16 #

Чо тут непонятного? Там будут налицо признаки именн оотравления. А тут можно на сердечный приступ списать.

 
+1
0
-1
 
17 сентября 19:52 #

ага, парочка померла от сердечного приступа одновременно, смешно...

 
+1
0
-1
 
17 сентября 21:25 #

Так из-за того-то прокол и случился! Эти лохи не знали, что у Скрипалю дочка приехала, думали, спокойно траванут дедушку и поедут обратно "отрываться в Лондон".

 
+1
5
-1
 
17 сентября 21:38 #

А откуда вам известно, что

Эти лохи не знали...

Или сама терезка нынче в редакцию "НО" забегала новой версией поделиться?

 
+1
6
-1
 
18 сентября 07:17 #

Как похоже на работу спецслужб, не знали что дочка приехала  да убрать кого то на западе сейчас раз плюнуть и свалить все на беженцев.

 
+1
5
-1
 
19 сентября 18:07 #

Так из-за того-то прокол и случился! Эти лохи не знали, что у Скрипалю дочка приехала, думали, спокойно траванут дедушку и поедут обратно "отрываться в Лондон". 

А как же "все материалы должны содержать только правду - это априори. Это вообще не обсуждается и не должно обсуждаться. " Или это только газеты касается, а в комментариях можно события ИНТЕРПРЕТИРОВАТЬ в зависимости от своих политических предпочтений?

 
+1
6
-1
 
19 сентября 18:26 #

Естественно. Газета - официально зарегистрированный орган. А здесь свободная площадка. Вы же пишете всякую шнягу, что Сталин был хороший.

 
+1
0
-1
 
19 сентября 19:16 #

Следует ли из вашего комментария, что вы туточки, на свободной площадке, иногда пишете, мягко выражаясь, неправду? Или "шнягу", как вы изящно выразились...

 
+1
5
-1
 
19 сентября 21:00 #

Ваши предки были сосланы за Камень в своё время, так? Ну и чем же Сталин плох? Не шлёпнули же их, а вы, благодаря созданному под руководством Сталина государству образование бесплатное получили и, наверное, жильё, но теперь вот на "совок" клевещете безнаказанно, на историю страны льёте помои и ничего вам за это пока не было. Попробовали бы вы на любимом вами Западе такое дерьмо писать!

 
+1
1
-1
 
19 сентября 21:33 #

Лохи не знали? Да лохи и в аэропорт в Москве не смогли бы выехать, попробовав по пузырькам разлить нервно-паралитический газ. Трупы. А вот лохушки и в зомби могут верить.

 
+1
5
-1
 
19 сентября 22:35 #

А с чего Вы взяли, что они сами разливали. Сначала посмотрите это "интервью", там живот можно надорвать со смеха. Солсберецкий собор чего стоит!  Деградация спецслужб налицо. Лохи.

 
+1
10
-1
 
19 сентября 23:04 #

А вы серьезно верите, что эти два клоуна агенты КейДжиБи? 

 
+1
5
-1
 
20 сентября 06:48 #

Так это... Тереза Мэй сказала же. А раз она сказала, все неполживые тут же уверовали)))

 
+1
5
-1
 
20 сентября 07:19 #

Деградация спецслужб налицо. Лохи.

Вы эксперт по спецслужбам? Конечно же, нет. Поёте, глупая баба, с чужих, вражеских, голосов. Наследственность - великая вещь, от неё никуда не уйдёшь.

 
+1
0
-1
 
20 сентября 07:58 #

Вы хотя бы в школе химию изучали? Что такое летучее вещество слышали хоть краем уха? Учёные - химики годами созхдавали боевые отравляющие вещества, к которым предъявлялись одновременно три требования - высокая летучесть, быстрое, по существу мгновенное поражение живой силы противника и быстрое разложение отравляющего вещества на безопасные компоненты. Если знать эту нехитрую информацию, все, что несёт Лондон - бред. Полный. Не просто для лохов, а для суперлохов. А вот в чём Вы правы, так в том, что эти двое - обычные лохи, оказавшиеся не в то время не в том месте.

 
+1
1
-1
 
20 сентября 08:47 #

Ерунда. Цель отравляющих веществ: низкая летучесть (чтобы поражать конкретные зоны вне зависимости от ветра для чего вещества делали максимально липкими и вязкими), медленное разложение (сохранение в боевом состоянии на длительный период, особенно в заряженном в боеприпасах состоянии, способные выдержать температурные нагрузки при применении боеприпасов), стабильность в различных климатических условиях (особенно стойкость к осадкам, сохранение в жидком состоянии при низких температурах) и необратимость воздействия на живую силу (вплоть до коммулятивного воздествия и влияния на генетику и репродуктивные функции). Так что Лондон совершенно прав в своих заявлениях. 

А обычные лохи те, кто верит в российскую пропаганду. И вам..с этой ерундой.

 

 

 
+1
10
-1
 
20 сентября 11:32 #

У Вас с химией ещё хуже, чем у меня. Летучесть - это не способность ветром носиться. 

Летучесть (фугитивность) — в физике и химии это свойство жидких и твердыхвеществ переходить в газообразное состояние. И отравляющее вещество тем качественнее, чем выше его летучесть и чем больше объём газа, образующееся из применяемой жидкости.

Липкое и вязкое - это вообще не знаю, что на Вас навеяло, я, например, вспомнил о напалме, но это не отравляющее вещество.

Химики всех стран, имевших или имеющих химическое оружие, не то что годами, - десятилетиями работали над тем, чтобы отравляющие вещества разлагались на безопасные компоненты как можно быстрее, потому что смысл не только в том, чтобы поразить живую силу противника, но и в том, чтобы на эту территорию как можно быстрее могли войти ваши войска.


Лондон заврался и в эту ложь могут верить уже только полные дебилы, даже лохи засомневались.

 
+1
5
-1
 
20 сентября 11:42 #

 

 

У Вас с химией ещё хуже, чем у меня. Летучесть - это не способность ветром носиться. 

Летучие соединения из-за ветра покинут зону поражения и эффективность их применения будет снижена многократно.

 

Летучесть (фугитивность) — в физике и химии это свойство жидких и твердыхвеществ переходить в газообразное состояние. И отравляющее вещество тем качественнее, чем выше его летучесть и чем больше объём газа, образующееся из применяемой жидкости.

Оффтоп. Однако отравляющие вещества должны сохраняться на объектах, для этих целей их делают жидкими и стабильными. Летучесть – это свойство нестабильности веществ, приводящие к снижению их концентрации.

 

Липкое и вязкое - это вообще не знаю, что на Вас навеяло, я, например, вспомнил о напалме, но это не отравляющее вещество.

Да все отравляющие вещества: зарин табун зоман новичек

 

Химики всех стран, имевших или имеющих химическое оружие, не то что годами, - десятилетиями работали над тем, чтобы отравляющие вещества разлагались на безопасные компоненты как можно быстрее, потому что смысл не только в том, чтобы поразить живую силу противника, но и в том, чтобы на эту территорию как можно быстрее могли войти ваши войска.

Вы не в теме. Почитайте ссылки с описанием отравляющих веществ.

 

Лондон заврался и в эту ложь могут верить уже только полные дебилы, даже лохи засомневались.

Я вижу только ваше незнание сути вопроса и повторение российской пропаганды, не выдерживающей никакой критики.

 
+1
0
-1
 
20 сентября 11:56 #

Зарин - липкий и вязкий? То есть, газ - липкий и вязкий? Ну я теперь понимаю, почему Вы верите Лондону. Хотя даже при этом Лондону невозможно верить - стоит только представить распыление из флакончика для духов чего-то липкого и вязкого... 

 
+1
10
-1
 
20 сентября 12:03 #

Вы прочитали ссылку. Там черным по белому написано зарин - бесцветная, подвижная жидкость, с плотностью выше воды, хорошо впитывается в ткань, что способствует накоплению высокой концентрации. 

 

Чтобы вы приставили распыление нечта липкого и вязкого я приведу вам простой пример из жизни - КАМЕТОН. :-D

 
+1
0
-1
 
20 сентября 12:14 #

Ооочень хороший пример - из 20г. - 15,7г. воды. Но дело даже не в этом - главное - скорость превращения в газ и объём этого газа. Трудно представить "пшикание" киселём, но представить, что "пшикающий" не поражён в этот момент газом невозможно в принципе. Вернее, возможно - в противогазе, но только изолирующем. Среди бела дня. Тот, кто в это верит, сам поражён таким газом, бред в конвульсиях.

 
+1
0
-1
 
20 сентября 12:26 #

Вы проиграли спор. Далее ваш сарказм кажестся неуместным и глупым. 8-)

 

И кстати. Впитываемость - важный элемент БОВ. Он позволяет проникать сквозь обмундирование, в том числе защитное, кожу. Прям как масляное пятно на любимой одежде...отряхнуть и высушить не получится.

 
+1
0
-1
 
20 сентября 12:31 #

Вот Вы самолюбивый, прямо нарцисс. Уподобляюсь: это Вы проиграли спор. Начисто. 

 
+1
0
-1
 
20 сентября 12:33 #

Ложь! В чем выражается мой проигрыш?

Ваш - в незнании физических свойств БОВ.

 
+1
0
-1
 
20 сентября 12:15 #

Забыл про иприт, люизит, фосген, V-газы, синильную кислоту.

 
+1
0
-1
 
20 сентября 12:27 #

Ничего не забыл. Перечислять абсолютно все БОВ не вижу смысла. Они физически практически одинаковы. Может, напомните, что ни из себя представляют? 8-)

 
+1
0
-1
 
20 сентября 13:23 #

Может, напомните, что ни из себя представляют? 8-)   

С реальными газами сталкиваться не приходилось, только с имитаторами, на учениях, при использовании ВПХРа.

 
+1
0
-1
 
20 сентября 13:47 #

Я не про ЭТО, я про то, что физически из себя представляют БОВ?

Например V-газы.


Повторно.

 
+1
0
-1
 
20 сентября 14:04 #

Расскажи народу, что они из себя представляют, это ты участвовал в олимпиадах по химии, а я тупо в костюме Л-1 искал следы этих самых БОВ, имея в сумке пластиковую коробочку с антидотами и надписями, что и от чего.

 
+1
10
-1
 
20 сентября 14:14 #

Я это уже объяснил выше.

 
+1
0
-1
 
20 сентября 15:41 #

Где формулы, выкладки?

 
+1
0
-1
 
20 сентября 16:10 #

сегодня в 11:42

В это сообщении есть ссылки и на формулы и на выкладки...

 
+1
0
-1
 
20 сентября 16:19 #

Слив засчитан.

 
+1
5
-1
 
20 сентября 16:40 #

Слив засчитан.

 
+1
0
-1
 
20 сентября 12:06 #

Не притворяйтесь дурачком. Газообразное БОВ можнорастворить в вязкой субстанции (гель) и нанести на дверную ручку, к примеру. Массовое поражение исчезнет, однако индивидуальное останется, что, собственно и требуется для подобного убийства.

 

Иприт - это маслянистая жидкость темного цвета с характерным запахом, напоминающим чеснок или горчицу. Он достаточно стоек, на местности может сохраняться до двух недель, а в зимнее время и около месяца.

Зарин применяют в виде тумана или в парообразном состоянии, то оно сравнительно нестойкое, а вот в капельно-жидком виде опасность сохраняется несколько дней, а зимой и недель.

Отравляющие вещества нервно-паралитического действия ви-икс и табун - это малолетучие жидкости, имеющие высокую температуру кипения, поэтому они по сравнению с зарином более стойкие.


 
+1
5
-1
 
20 сентября 12:40 #

Летучая фракция при этом, сохраняется, по Лондону, до 98% продолжительное время. 

Ну что вы тут бред лондонский защищаете. Как-то хочется верить, что вы сами понимаете, что это - бред.

 
+1
0
-1
 
20 сентября 13:51 #

Пошли на задание, взяли баллончик с газом, на срок годности не посмотрели, вот цель от БОЕВОГО ОТРАВЛЯЮЩЕГО ВЕЩЕСТВА не померла, коррупция одним словом, начальство просроченный газ подсунуло, а хорошим новым газом у себя на даче жука на картошке травит. 

 
+1
15
-1
 
20 сентября 13:44 #

Чё-то новое в свойствах материалов - растворить газ в геле. 

Другое дело гелеобразное отравляющее вещество, не растворённое в жидкости. Но, внимание - концентрация вещества выше чем в растворе, естественно. А летучесть, может быть и ниже (а может быть и нет). В любом случае на растоянии вытянутой руки - ну, думающему человеку понятно...


Давайте не смешивать вещества нервно - паралитического и кожно - нарывного действия. 


Газы столетней давности - конечно более стойкие, повторяю, химики десятилетиями работали над быстрым разложением боевых отравляющих веществ на безопасные компоненты.

 
+1
0
-1
 
20 сентября 13:56 #

Газы столетней давности - конечно более стойкие

Как уже выяснили БОВ - это жидкости. Практически все. В редких случаях это кристалические вещества или аэрозоли. 


Особенность этих веществ - высокая стойкость к разложению. Которую повышали дополнительно  с течением времени. Ровно обратный процесс описываему вами.

 
+1
0
-1
 
20 сентября 14:01 #

ДА вы не сравнивайте газы столетней давности с современными.

 
+1
5
-1
 
20 сентября 14:12 #

Иприт, хлорацетон, хлорпикрин - жидкости. Почему не сравнивать? Есть принципиальное отличие?

 
+1
0
-1
 
20 сентября 14:32 #

В периоде распада.

 
+1
3
-1
 
20 сентября 14:41 #

Да ладно... Иприт вполне сравним с современными БОВ по стойкости к распаду.

 
+1
0
-1
 
20 сентября 14:45 #

На кто сказал что современное ОВ должно быть стойким к распаду? Оно должно как можно быстрее выполнить свою задачу и нейтрализоваться. 

 
+1
1
-1
 
20 сентября 14:47 #

С ху.? Читаем матчасть!

 

Продление срока жизни зарина

Срок жизни унитарного (то есть, чистого) зарина может быть удлинён следующими известными способами:

Увеличением чистоты предшественников и промежуточных продуктов синтеза, а также путём усовершенствования процесса производства.Добавлением стабилизатора, называемого трибутиламин. Позже он был заменён диизопропилкарбодиимидом (di-c-di), благодаря которому стало возможным хранение зарина в алюминиевых контейнерах.Разработкой бинарного (двухкомпонентного) химического оружия, в котором вещества-предшественники хранятся отдельно друг от друга в одном снаряде. В таком снаряде собственно смешивание реагентов и синтез БОВ осуществляется непосредственно перед запуском или уже в полёте. Такой подход вдвойне выгоден, поскольку решается проблема короткого срока жизни и существенно возрастает безопасность при хранении и транспортировке боеприпасов.

Так, согласно данным ЦРУ, в Ираке в 1996 году пытались преодолеть проблему малого срока жизни зарина путём очищения прекурсоров синтеза, усовершенствования самого процесса производства, а также разработкой бинарного снаряда.

Кстати, Новичек обладал рекордным сроком стойкости к распаду - 50 лет. А некоторые его варианты - не разлагались в природе вообще. 

 
+1
0
-1
 
20 сентября 14:55 #

Объясняю популярно, задачи у ОВ могут быть разные, у зарина одно, как можно дольше оставить территорию заражённой, у другого ОВ наоборот, скажем отравил какую-то территорию через час распался.

 
+1
1
-1
 
20 сентября 14:56 #

Назовите такие БОВ, которые

через час распался

 
+1
0
-1
 
20 сентября 15:12 #

Ты назову, а вы потом все Терезе Мэй расскажете, а она новую провокацию придумает.

 
+1
0
-1
 
20 сентября 15:47 #

Слив.

 
+1
0
-1
 
20 сентября 15:07 #

Вы приводите информацию об увеличением срока годности ОВ до его применения, перечитайте написанное Вами же.

 
+1
0
-1
 
20 сентября 15:46 #

Где тут акцент на ДО его применения? Тут речь о стабильности самого вещества.

 
+1
0
-1
 
20 сентября 17:14 #

Господи, ну Вы же не Лиока, которой без толку указывать на её же текст! 

Ну просто перечитайте текст, посмотрите на смысл напосанного, обратив внимание, например, на следующее: 

"благодаря которому стало возможным хранение зарина в алюминиевых контейнерах. .... вещества-предшественники хранятся отдельно друг от друга в одном снаряде. В таком снаряде собственно смешивание реагентов и синтез БОВ осуществляется непосредственно перед запуском или уже в полёте. Такой подход вдвойне выгоден, поскольку решается проблема короткого срока жизни и существенно возрастает безопасность при хранении и транспортировке боеприпасов.".


 
+1
5
-1
 
20 сентября 18:33 #

Эта беда устаревших ОВ. Которую впоследствии решали бинарностью. Те вещества разлагались до их применения, что снижало их эффективность. Задача состояла как раз в длительности их воздействия и трудности из удаления с местности. Новичек как раз разрешал эти проблемы. А прекращение их действия подразумевалось с использованием средств диактивации. Знание о которых были только у применившей ОВ стороны. Вы не понимаете сути процесса.

 
+1
0
-1
 
20 сентября 18:35 #

Чую ты зарина курнул 

 
+1
0
-1
 
20 сентября 18:41 #

Я дал вам ранее ссылку на литературу (учебник) по данному вопросу, изучайте. Там все разжевано.

 
+1
0
-1
 
20 сентября 19:06 #

Ну Вы любитель указывать, кто что не понимает. Нафига трудность удаления ОВ с местности? Чтобы своими подразделениями проводить трудоёмкий и затратный процесс дезактивации огромной территории? А дезактивация жилого сектора - вообще сказка. А ведь можно было там разместить войска, штабы, госпитали и т.д. 

Но если не собираешься эту территорию занимать, то да, смысл может быть, в тылу противника например поразить склады. Поэтому ОВ есть различные.

 
+1
5
-1
 
20 сентября 19:10 #

Ответ ниже.

 
+1
0
-1
 
20 сентября 19:48 #

Да он не понимает что ОВ могут быть разных типов, как "долгоиграющие" так и "быстрые", все зависит от задач.

 
+1
1
-1
 
20 сентября 19:09 #

Чтобы остановить ваш поток сознания, я приведу один простой факт. Еще до начала войны и применения ОВ все стороны располагали СИЗ от ОВ. Что делает кратковременное применение ОВ бессмысленным. А как раз накопление определенных ОВ и определенных антидотов делает химоружие - супероружием, так как невозможно быстро нейтрализовать последствия его применения.

Не напомните, за сколько секунд выполняется команда "газы"? ;)
 
+1
0
-1
 
20 сентября 20:15 #

Не хочу тратить время на Ваше личное просвещение и приводить таблицы и пр.

Это на занятиях и учениях находишся в ожидании команды "газы". В боевых условиях часть личного состава погибает сразу, часть из-за выполнения боевоей задачи просто не слышат команды, часть не в состоянии под огнём противника  её выполнить. Фильтрующие противогазы имеют своё время эффективности, со всеми насадками (а их ещё надо прикрутить) - не более 12 часов. А больше и не надо - пить хочется и пр. Но самое главное - от многих газов он безполезен.

 

Изолирующие противогазы спасают от большего количества ОВ, но время его работы 2,5 - 3 часа в покое, а при интенсивных движениях - минут 40. 

 

По существу, и тот, и другой предназначены для быстрой эвакуации личного состава из зоны поражения. И тут ещё яснее степень летучести - чем она выше, тем больше площадь поражения и, таким образом, меньше шансов спастись.

 
+1
5
-1
 
21 сентября 08:50 #

Как я уже заметил. Вы противоречвите сами себе. БОВ  Новичек обладал стойкостью в 50 лет, что полностью противоречит вашей логике. И подтверждает правоту Лондона.


А чтобы вы прекратили спорить. Назовите БОВ с краткосрочным сроком действия. Которое стояло на вооружении. Ваш ответ на ЭТОТ вопрос поставит точку в споре.

 
+1
0
-1
 
21 сентября 09:08 #

Стойкость в смысле хранения вещества, а не после применения.

 
+1
0
-1
 
21 сентября 09:24 #

Назовите БОВ с краткосрочным сроком действия.

Повторно.

 
+1
0
-1
 
21 сентября 09:49 #

Синильная кислота, если память не изменяет

 
+1
0
-1
 
21 сентября 09:54 #
Как отравляющее веществo

Впервые в роли боевого отравляющего вещества синильная кислота была использована французской армией 1 июля 1916 года на реке Сомме. Однако из-за отсутствия кумулятивных свойств и малой стойкости на местности последующее использование синильной кислоты в этом качестве прекратилось.

 

Вторая попытка...

 
+1
0
-1
 
21 сентября 13:18 #

Чем синильная кислота не нравится? Сами же написали что обладает малой стойкостью, что и требовалось доказать.

 
+1
0
-1
 
21 сентября 13:40 #

Его применили раз и безуспешно. И тут же прекратили использовать.  Это нельзя назвать БОВ. Значит не было такой тактики ведения боя "быстро траванул и наступаешь".

вчера в 14:01 #

ДА вы не сравнивайте газы столетней давности с современными.

Вы зря дергаетесь. Вы сами себе противоречите.  

 
+1
0
-1
 
21 сентября 09:55 #

Я уже не понимаю, Вы сознательно подменяете понятия или находитесь в добросовестном заблуждении. Какие на фиг 50 лет! Это срок хранения боеприпаса!


Стойкость зарина (в воронках): летом – несколько часов, зимой – до 2 сут.

 
+1
0
-1
 
21 сентября 10:23 #

Да он хрен с пальцем путает. Достаточно вспомнить пестицид ДДТ который не разлагается хрен знает сколько лет и который находят уже в печени у пингвинов, а что будет если боевое ОВ не разлагается?

 
+1
5
-1
 
21 сентября 10:33 #

Вот поэтому БОВ и запретили. Как и ДДТ.

 
+1
0
-1
 
21 сентября 10:26 #
Стойкость

Зарин относится к группе нестойких ОВ. В капельно-жидком виде стойкость зарина может составлять: летом — несколько часов, зимой — несколько суток. Срок жизни может быть сильно сокращён при наличии примесей в используемых для синтеза зарина реагентах.

 

ВЫ СОЗНАТЕЛЬНО подменяете понятия.

потому что смысл не только в том, чтобы поразить живую силу противника, но и в том, чтобы на эту территорию как можно быстрее могли войти ваши войска.

 

Найдите ХОТЬ ЧТО-ТО в свою защиту.

Требования к отравляющим веществам. варианты ссылок. раз два

 

ОДНАКО, вы ушли от темы.

Если знать эту нехитрую информацию, все, что несёт Лондон - бред. Полный.

Приведите хоть один аргумент в защиту вашей фразы.

 

 

 
+1
0
-1
 
21 сентября 13:16 #

Все. Надоело. Достали. В обоснование своего мнения кладёте то, что Ваше же мнение опровергаете, срок хранения боприпаса представляете сроком действия ОВ.


Вы прям требовали пример ОВ с "краткосрочным сроком действия". Ну, написал пример - зарин. Какого рожна Вам ещё надо? Какого рожна Вы мне отвечаете мне тем же?


Всё, аллес, Вам аргументы не нужны, Вам нужен повод радостно заверещать "Слив!". Верещите. 

 
+1
0
-1
 
21 сентября 13:37 #

Ложь!

Нестойкость зарина была его недостатком, который постоянно пытались исправить, впоследствии заменив на более стойки ОВ. Ваш слив засчитан.


С Лондоном - ваш слив безоговорочный. Новичек (А-284) относился к стойким ОВ.

 
+1
-5
-1
 
21 сентября 14:04 #
Как британские химики смогли распознать "Новичок"?

Анализ проб, взятых на месте, где были отравлены Сергей Скрипаль и его дочь, проводились в военном научно-исследовательском институте в Портон-Дауне. В определенном смысле его можно считать британским аналогом американского агентства DARPA. Хотя оно формально и входит в состав министерства обороны, но у него отдельный бюджет.

В России многие считают, что британские химики не могли быстро распознать состав отравляющего вещества и определить, откуда оно появилось. Так, эксперт по химическому оружию, бывший инспектор ООН по Ираку Антон Уткин в эфире радио Sputnik отметил, что для этого британским специалистам было бы необходимо как минимум располагать образцами химического вещества для сравнения.

"Если речь идет об уникальном отравляющем веществе, как говорят британцы, то тогда эта проблема резко осложняется. Для стопроцентного подтверждения структуры необходимо это соединение синтезировать, проанализировать и сравнить со спектрами полученных соединений", - сказал он.

По словам Уткина, в случае, если таких образцов в лаборатории нет, то для их синтеза потребуется время.

 
+1
5
-1
 
21 сентября 14:47 #

ОФФТОП. Я не спорю с вами по поводу исследований Новичка. И всей это кроговерти вокруг него. Я спорю относительно его физических свойств.

 

Я не понимаю, зачем вам и России поднимать это  вопрос. Если выбрана стратегия изоляционизма. Плевать, так плевать на все.

 
+1
0
-1
 
20 сентября 14:33 #

Чё-то новое в свойствах материалов - растворить газ в геле. 

Да, Демагого, вы представляете, оказывается одно вещество можно растрить в другом - жидком веществе.

В данном случае газ или жидкость в иной жидкости.


Откровение для вас.

 
+1
5
-1
 
20 сентября 15:09 #

Газ в геле - откровение, да. То же вещество в жидком состоянии - нет, не открытие.

 
+1
0
-1
 
20 сентября 17:41 #

В отношении растворимости газов принципиального отличия геля от той же воды нет. Более того, во многих гелях в качестве дисперсионной среды вода как раз и используется. 

 
+1
5
-1
 
20 сентября 17:50 #

Яне буду настаивать, для меня это не принципиально.

Но давайте уточним - именно газ смешивается с гелем, или жидкая форма того же вещества?


А то, что вода в геле - так козе понятно.

 
+1
0
-1
 
20 сентября 22:07 #

Растворяется. Газ растворяется в жидкости. Рыбкам было бы нечем дышать, если бы в воде не растворялся кислород, равно как и в вашей крови растворённый кислород и углекислый газ не перемещается пузьрьками, а растворён.


Жидкость - физическое тело, обладающее свойством текучести, т.е. способностью неограниченно изменять свою форму под действием даже весьма малых сил, но в отличие от газов практически не изменяющее свой объем при изменении давления.


Вода, ртуть, битум, и даже стекло, обладают вязкостью и способны изменять форму под действием малых сил.

 
+1
0
-1
 
20 сентября 12:59 #

Нет смысла делать боевое ОВ "долгоиграющим", применли,а  потом на ту территорию сто лет не зайти?

 
+1
5
-1
 
20 сентября 13:04 #

 

Отчего же. Для этих целей ОДНОВРЕМЕНО с ОВ производят антидот. В состав всех пехотных частей входят специальные химвзоводы, имеющие на вооружении средства обеззараживания БОВ.  

 
+1
0
-1
 
20 сентября 13:14 #

А, корпорация Амбрелла, как я сразу не догадался. 

 
+1
0
-1
 
20 сентября 13:16 #

Ну, это нагляднее, чем читать ВСЕ ЭТО. 8-)

 
+1
0
-1
 
20 сентября 13:19 #

Ваще, надо было новичок с полонием смешать, так бы надежнее было 

 
+1
5
-1
 
20 сентября 13:22 #

Грустно...

 
+1
0
-1
 
20 сентября 13:26 #

Конечно грустно, где старый, добрый Вальтер ППК с глушителем...

 
+1
0
-1
 
20 сентября 13:49 #

Я уже давно уяснил для себя ваш морально-психологический облик. Уточнять не требуется. 8-)

 
+1
0
-1
 
20 сентября 13:52 #

И какой? (ради спортивного интереса интересуюсь)

 
+1
0
-1
 
20 сентября 14:00 #

Такой, какой у вас. 8-)

 
+1
0
-1
 
20 сентября 14:09 #

Ответ в стиле Терезы Мэй 

 
+1
0
-1
 
20 сентября 14:17 #

Вы знаете английский в совершенстве?

 
+1
0
-1
 
20 сентября 14:31 #

Я как новичка выпью даже финский потом в совершенстве знаю.


 
+1
5
-1
 
20 сентября 14:43 #

Это?

image

Или это?

image

 
+1
0
-1
 
20 сентября 14:49 #

Новичок разный бывает, бывает в геле растворент ,бываетболее чистый.

 
+1
0
-1
 
17 сентября 21:09 #

Там ещё и пурген в лондонских кабаках Россия применила.

 
+1
6
-1
 
19 сентября 17:15 #

А как вам "Путин отравил Шапиро" - шлюху из Горького, свалившую за бугор? Но оказалось, что надо с кокаином не перебирать.

 
+1
0
-1
 
19 сентября 21:28 #

Бред на уровне "Мёртвое море знаете? Путин убил".

Боевое. Для бестолковых - БОЕВОЕ. Для полностью бестолковых - УБИВАЮЩЕЕ. Отравляющее. Вещество. Оно ранить даже не предназначено. Просто убивать.

Вы что же, полагаете, медик средней руки не различит симтомы смерти от нервно-паралитического газа от симтомов смерти от инфаркта?

 
+1
0
-1
 
17 сентября 08:40 #

А знаете, почему либералы подняли вой по поводу установки памятника Ивану IV Грозному?   

Знамо дело, с перепою.


 
+1
11
-1
 
17 сентября 09:34 #

Мне кажется, вопрос в заголовке статьи блестяще закрыт первым же ответом Свана - дальше обсуждать-то нечего.

 
+1
0
-1
 
17 сентября 10:31 #

почему либералы подняли вой по поводу установки памятника Ивану IV Грозному

 

 

 

 
+1
10
-1
 
17 сентября 10:45 #



 
+1
11
-1
 
17 сентября 12:12 #


RAV. Просмотрел все ваши ролики. Они лишь подтверждают то, что было сказано об Иване Грозном в моем копипасте

 
+1
14
-1
 
17 сентября 20:32 #

По мне Иван Грозный-царь который получил растущее, развивающееся государство. Некоторое время продолжал реформы предков,  на этом багаже отодвинул границу от Казани за Урал, затем осмелев ввязался в Ливонскую войну, ослабил государство, испугался бунта, ввел опричнину и репрессии против остальной аристократии (потенциальной оппозиции в том числе и родственников), убил фактически единственного своего наследника (полноценного), пресек собственную династию и тем самым создал острейший династический, политический, экономический и цивилизационный кризис. И этот кризис по сути длился с 1580х по 1680е годы! Т.е. до самого Петра Великого! 

 

Даже по таким базовым вещам можно сказать, что в последние годы царствования Ивана Грозного в районе Москвы зона пашни составила всегог лишь 16% в сравнении с началом его правления! В зоне ведения ливонской войны эта пашня составила только 8%. В стране был ужасный недостаток продуктов питания. 

 

Правление Грозного это яркий пример как может произойти падение целой страны на взлете! 

 
+1
1
-1
 
17 сентября 21:25 #

 

Liberator У вас, случайно, не дизентерия? А то после прочтения вашего коммента складывается такое впечатление


 
+1
5
-1
 
17 сентября 23:50 #

а у вас золотуха?

 
+1
0
-1
 
19 сентября 08:32 #

Знаете почему народ любит Грозного? Потому что народ любит когда его оскорбляют и унижают, а особенно любит звук ударов плетей. А вот таких как Горбачев не любит, потому что такие кажутся мягкотелыми мямлями...

 
+1
0
-1
 
19 сентября 09:21 #

Вы, Либератор, лично вы, любите, когда вас унижают и оскорбляют? Звук ударов плетей любите? Кстати, где вы их слышали?

 
+1
0
-1
 
19 сентября 14:54 #

На демонстрация, пикетах, рабочих местах....

 
+1
0
-1