Как известно по результатам вскрытия гробницы, проведенного в 1963 году, он был рыжим широкоплечим богатырем ростом 180 см, а не тощим замухрышкой, каковым его так любят изображать художники.
1.Обилие остеофитов на костях скелета показывает, что, к сожалению, последние годы жизни Иван IV Грозный был практически парализован. Согласно отчетам европейских послов своим правителям — Иван IV Грозный не курил, не употреблял алкоголя, не замечен в любовных похождениях, отличался невероятной работоспособностью.
2) Именно Иван IV Грозный, получив в наследство, по факту, одни лишь Московскую и Новгородскую область — создал из них Россию с ее современными (европейскими) границами и основал как минимум четверть ныне существующих городов.
Именно он отменил в России феодализм, юридически уровняв простых крестьян со знатными князьями, именно он ввел всеобщую выборность в местные законодательные и исполнительные органы власти, именно он гарантировал всем слоям населения представительство в высшем законодательно/совещательном органе государства: Земском соборе, и именно он ввел в России всеобщее начальное образование.
3) Иван IV Грозный за свою жизнь не проиграл ни одной войны. Даже «Ливонская война» закончилась разгромом Польши и Швеции, и мирными договорами с оными на условиях «Мир в обмен на возвращение всех захваченных территорий».
4) В 1571 году Иван IV Грозный перенес свою столицу в Великий Новгород, в котором на месте Ярославого дворища был построен дворец площадью 14.5 га, а так же проведены масштабные работы по благоустройству города. В Новгород были перевезены казна, царская семья, все госслужбы.
В 1572 году, когда вся русская армия сражалась с татаро/османской армией под Молодями, а Иван IV Грозный вместе со свитой и личной охраной отправился осаждать Вейсенштейн (крепость, естественно, была взята.
В ходе штурма многие бояре из личной свиты царя получили ранения, командир царской охраны Малюта Скуратов погиб) — в этот период царская семья и казна находились исключительно под охраной новгороцев.
Уверенность Ивана IV Грозного в преданности новгородцев с одной стороны и их исключительная верность с другой (никаких данных о волнениях или протестов горожан против царя нет) наглядно доказывают, что о «новгородской резне 1570 года», о которой сообщают западные правозащитные организации, ни царь, ни сами новгородцы в XVI веке ничего не знали.
5) Митрополит Филипп, малоизвестный провинциальный игумен, назначен на свой пост Иваном IV Грозным вопреки сопротивлению церковных иерархов, в момент спора за кафедру митрополита между архиепископом новгородским Пименом и архиепископом казанским Германом, уже успевшим сесть на это место.
Митрополит Филипп являлся верным союзником Ивана IV Грозного и хорошо известен проповедями в осуждение заговорщиков, принявших участие в крамоле Федорова-Челядина. Свергнут в результате заговора архиепископа Пимена, убит участником заговора приставом Стефаном Кобылиным, получившим за свое преступление пожизненный срок.
Ни о каких разногласиях между Иваном IV Грозным и митрополитом Филиппом, в исторических документах нет ни единого упоминания.
6) Убийство царевича Ивана, о котором сообщают западные правозащитные организации, Иван IV Грозный не мог совершить по медицинским показаниям — царь был парализован.
7) Казни многочисленных русских воевод и государственных деятелей, о которых сообщают западные правозащитные организации — таких как князь Михайло Воротынский, епископ Печорский Корнелий, думный боярин Михаил Колычев, магистр фон Фюстенберг, князь Афанасий Вяземский, князь Иван Шишкин, князь Иван Шереметьев, дети князя Владимира Старицкого и еще многие, многие другие бояре и священники — по неведомым причинам проходят для «казненных» незамеченными, ибо по росписям Разрядного приказа после своей смерти жертвы террора продолжали ходить на службу, командовать полками, жениться и выходить замуж, рожать детей.
Например, дважды казненный Михайло Воротынский через три года после второй (!) казни исхитрился составить первый в истории устав пограничной службы («Боярский приговор о станичной и сторожевой службе»), а отравленная, удушенная дымом и утопленная в Шексне Мария Старицкая через год после своей казни уезжает в Европу в качестве жены датского принца Магнуса.
8) После своей смерти Иван IV Грозный оставил своим наследникам богатую, сытую и обширную державу с мощнейшей в мире армией и полной казной. Во всяком случае в течение 20 лет после его смерти, до самой Смуты, ни одна собака не рискнула начать с Россией новой войны.
В 1585 году в России была построена крепость Воронеж, в 1586 — Ливны. Для обеспечения безопасности водного пути от Казани до Астрахани строились города на Волге — Самара (1586), Царицын (1589), Саратов (1590)
.
В 1592 году был восстановлен город Елец. На Донце в 1596 году был построен город Белгород, южнее в 1600 году был выстроен Царёв-Борисов.
В период с 1596 по 1602 годы было построено одно из самых грандиозных архитектурных сооружений допетровской Руси — Смоленская крепостная стена, которую впоследствии стали называть «каменным ожерельем Земли русской». Сиречь: после смерти Ивана IV Грозного обширное строительство по всей России активно продолжалось — то есть, золота в глубокой царской казне хватало на все текущие расходы и даже на многие излишества!
Пожалуй, это и есть тот актуальный минимум, который положено знать про Ивана IV Грозного каждому образованному человеку.
Игорь Цесельский.
Алпей
Копипаст
Источник: Соцсети Одноклассники. Исторический клуб. Александр Васильев
Наверх
Просите нас на взятую Казань...
Про политические движения ничего не знаю. Я знаю про другое.
saahriktu. Странное у вас представление. Если положить на одну часу весов поповские дрязги а на другую все что он сделал для создания Великой России, то его дела по построению Государства будут не соизмеримы. Жаль, что Грозный рано умер и началось смутное время, во время которой, как дерьмо всплыл на поверхность маразматик Никон. Вот кого нужно было отправить на дыбу.
С усилиями антихриста по благоустройству бытовой жизни людей всё равно никто в итоге не сравнится.
saahriktu. Это вы о маразматике Никоне? Полностью с вами согласен. Он заслуживает проклятия за реки пролитой крови ИСТИННЫХ ХРИСТИАН, создав кровавую православную секту
Антихрист - это антихрист. Он будет править планетой самые последние годы до второго пришествия Христа, и ему будут поклоняться как богу. И именно потому, что он поднимет бытовой уровень жизни до небывалых высот.
Патриарх Никон - это лишь один член Церкви, который ничего нового не создавал. И если бы люди знали во что они верят, то никакого раскола бы не произошло. В том и суть, что Патриарх Никон вскрыл этот гнойник. Хотя, да, он был неправ в том, что можно было бы и помягче, объяснять людям что к чему и никого не преследовать.
saahriktu. Опять таки с вами согласен, что АНТИ христ = это Анти хрмст, т.е. маразматик Никон отказавшияся от истинного христианства и создал свою кровавую православную секту на Руси, нечто подобное Свидетелям Иговы. Для меня, например, нет разницы между православными сектантами и Свидетелями, только на руках последних нет столько крови, сколько на руках последователей маразматика Никона
Антихриста пока ещё не было, а Патриарх Никон был в далёком прошлом. Появление антихриста начнётся с восстановления иерусалимского храма. Да, он появится среди евреев, и будет тем, кого дождутся и они, и часть (далеко не все) православных христиан, которые последуют за ним отвернувшись от Христа. Именно по последней причине его и называют антихристом.
Патриарх Никон, повторяю, ничего нового не создавал. Он просто появился, а потом ушёл. А Московский Патриархат как был много веков до него так и продолжает быть.
Кровь на руках тех людей, которые много веков назад её проливали. Члены МП (РПЦ) являются членами МП (РПЦ) не из за Патриарха Никона, а из за Христа. А у Свидетелей Иеговы своё собственное вероучение, которое в корне отличается. И, самое главное, они не видят в Лице Христа воплотившегося Бога, и не восклицают вслед за апостолом Павлом и членами Православной Церкви
saahriktu. Блин, меня возмукшает ваше упорство совмещать не совместимое, заявляя, "православные ХРИСТИАНЕ" Коль вы не боитесь кары божей,за лже свидетельствование, значит можно делать вывод что Бога нет. Значит, вы тоже АНТИ христ
Почему вы все время стараетесть влезать в соцсети с поповскими бреднями, оглупляя народ?
Свое презрительное отношение к сектантам я уже говорил и не нужно отторгать маразматика от деяний всей православной секты на руси, которая пролила реки крови хрмстиан.
Международный суд в Германии, даже после смерти Гитлера, признал нацистов преступной организацией. Ваша секта такая же преступная, и вы в ней состоите
Вы пытаетесь дать какое-то своё определение термину "христиане".
Между прочим, первые последователи Христа и апостолов с самого начала христианами себя не называли. Членам Церкви, которую Христос основал через апостолов, это название дали язычники, а члены Церкви решили, что ничего плохого в этом слове нет. С тех пор слово "христиане" в строгом смысле стало применяться для отделения членов Церкви от тех, кто членами Церкви не являются.
И, между прочим, тот факт, что среди апостолов оказался Иуда, который предал Христа, не привёл к тому, чтобы Христос разогнал всех остальных апостолов и начал набирать новых. А по Вашей логике Он должен был сделать именно так. Потому, что по Вашей логике из за одного человека должны страдать все. Но, у Бога другая логика, и Он собирает всех, кого может собрать, не разрушая того, что Им уже построено.
Поэтому важно понимать, что как наличие Иуды не разрушила собрание апостолов, так и видимое присутствие в Церкви других преступников, которые потому и преступники, что органически чужды Церкви, ни разу её не разрушает.
МП (РПЦ) - это тот самый поместный Патриархат, который был основан при Крещении Руси при участии Византии.
Церковь, как и отдельные её Патриархаты, и врата ада не одолеют, ибо она хранима Силой Божией. Не то что неправильные поступки отдельных людей.
А о неправильности поступков Патриарха Никона МП (РПЦ) уже засвидетельствовал отменив анафемы на старообрядцев. Что либо большее, повторяю, было бы профанацией, поскольку по-настоящему каяться может только сам преступник лично. Без него можно только исправлять его ошибки (например, отменять неправильные анафемы) и свидетельствовать, что он был неправ. Не более.
Кстати, по Вашим словам можно подумать, что вообще все, кто были членами Церкви на Руси до Патриарха Никона, подались в старообрядцы, а вместо них на пустое место Патрирх Никон набрал других людей. Но, это далеко не так. Старообрядцами стали далеко не все.
saahriktu. Мне абсолютно по фигу ваше словоблудие. Вы задали вопрос, кого я считаю истинными христианами на Руси. В моем понимании, это то течение которое возникло после крещения Русь князем Владимиром, а все остальное, возникшее позднее, это сектанство, например, кровавое православие, такое же преступное, как и нацизм и оно (православное сектанство, нужно признать таким же преступным, как и нацизм и всех, кто служит в этой секте, признать такми же преступниками, как и рядовых нацистов в Германии. То, что "сняли анафему" вы стараетесь лукаво преподнести преподнести как жест великодушия, но не покаяния за свои кровавые грехи, хотя Германия попросила прошения за преступления нацизма.
Надеюсь, я очень подробно объяснил вам уже который раз !!!! мое отношение к кровавому сектанству, но вы УПОРНО стараетесь ускользнуть, словно уж от этого, что не делает вам чести, а вызывает только раздражение. Вы этого добиваетесь?
И еще. вы называете "старообрядцами", а в моем понятии они СТАРОВЕРЫ, т.е. люди преданные истинными ХРИСТИАНАМИ, в отдичие от сектанства, типа преступного православия и Свидетелей. Для меня они равнозначны, то те сектанты, что другие.
Вам все ясно? Я высказал свое мнение. Оно не изменится от вашего словоблудия, только усилится
Нет, я пишу исключительно по самой сути.
Это и есть МП (РПЦ), который был много веков и до Патриарха Никона, продолжает быть и после него.
Патриарх Никон, повторяю, ничего нового не создавал. Как и Иуда Искариот ничего нового не создавал, и через какое-то время перестал быть с апостолами.
Грех - это промах конкретного человека, и покаяться в нём может только он сам потому, что "покаяние" в полном понимании этого слова - это изменение ума и образа жизни этого конкретного грешника. За него это никто сделать не сможет.
Нет, не так. Как свидетельство того, что, во-первых, никто не утверждает, что Патриарх Никон был во всём прав, у нас Церковь не Патриарха Никона, а Церковь Христа, а, во-вторых, как свидетельство того, что раскол был не по вероучительным причинам, и именно потому он и называется термином "раскол". Термин "раскол" обозначает разделение между единоверцами, людьми, у которых вероисповедание одно и тоже. И именно поэтому и получилось снять анафему со старообрядцев.
saahriktu. Меня уже раздражает ваще словоблудие.
"...Это и есть МП (РПЦ), который был много веков и до Патриарха Никона, продолжает быть и после него...."
Вы, служитель кровавой секты, пытаетесь все время примазаться к ХРИСТИАНСТВУ, которое ваши предшественники пытались искоренить "огнем и мечем", Рейдеровскими захватами завладевая христианскими храмами и имуществом состоятельных ХРИСТИАН. Хапали, хапали и хапали не боясь подавиться. Но, как говорится "Бог шельму метит", теперь секта РПЦ тоже испытывает рейдерские захваты на Украине. Как говорится, поделом. Правда, там еще не дошли до заживо сжигаемых свяшеннников РПЦ, кок сделали сектанты РПЦ с Протодьяконом и его приближенными.
Я вообще презираю сектантов, кем бы они ни были и к какой бы секте не относились, к РПЦ или Свидетелям.
К сведению. Я атеист, но с симпатией отношусь к буддизму, на руках которого нет такого количества крови, как на руках сектантов РПЦ. Как представлю окровавленные руки попов, так берет омерзение.
Вы не понимаете (или специально делаете вид что не понимаете в рамках своей пропаганды) что такое "расколы", и пытаетесь интерпретировать термин по-своему.
Повторяю, что "раскол" - это разделение между людьми с одной и той же Верой. Просто потому, что между людьми возможны недопонимания и разногласия, а также у людей зачастую мало братской любви. И именно поэтому и получилось снять анафему со старообрядцев.
Если бы снять анафему со старообрядцев не получалось, то это было бы свидетельством, что они отделились по причине впадения в ересь, т.е. искажение вероучения. Но, поскольку анафему снять получилось, это свидетельство того, что они отделились не по причине ереси.
Кровь не может быть более чем на руках конкретных людей. Иначе и на Ваших руках как руках атеиста тонны крови по причине хотя бы того же атеиста Пол Пота.
И буддисты не такие мирные как Вы думаете, я уже приводил цитату по поводу.
saahriktu. Зря вы старались, копируя книги. Я дочитал только до этой фразы "... это разделение между людьми с одной и той же Верой..." а дальше ваше словоблудие меня перестало интересовать. Как же вам хочется, будучи анти ХРИСТОМ, казаться таким же истинным христианином. Это же лжесвидетельство, но поскольку вы ДЕМОНСТРАТИВНО НАРУШАЕТЕ ЗАПОВЕДИ БОГА, не опасаясь его кары, то я прихожу к выводу, что Бога нет, а все остальное - это навешивание лапши на уши прихожан, поповские бредни
Нет, это Вы пытаетесь клеветать на честных людей. Сами-то Вы из исторического существования такого атеиста как Пол Пот не выводите, что, якобы, у всех атеистов руки по локти в крови. Потому, что где Пол Пот, а где другие атеисты. Так и у православных христиан. Патриарх Никон отдельно, а другие православные христиане отдельно. Членство в Церкви не означает одобрения действий Патриарха Никона. А Вы в рамках своих пропаганды и клеветы пытаетесь утверждать обратное.
Ох, как бы беды не случилось на Святой Белгородчине! Боюсь, что в запале чиновничьего рвения начнут сейчас требовать "добровольно-принудительных" пожертвований на строительство храма Вознесения. Ведь дуроломству белгородских чиновников нет предела, они могут извратить любое благое дело. Бюджетников наверняка обяжут либо дневной заработок перечислить, либо часть его. Дай Бог, чтобы этого не произошло. Храм Христа Спасителя строился, действительно, на всенародные добровольные пожертвования. Вносили, кто сколько мог - кто копеечку, кто тысячу. В этом великий смысл.
Я за политикой и прочими действиями властей и чиновников не слежу, но, судя по отдельным долетающим обрывкам информации, они сейчас, действительно, пытаются активно генерировать новые идеи и прочую отсебятину. Главное понимать, что это целиком и полностью их инициативы, а сама Церковь здесь ни при чём.
saahriktu Кстати. а выуверены, что Пол Пот был атеистом?
Фразой ",,, у православных христиан..."т.е. откровенной брехней, вы меня окончательно убедили, что Бога нет, а все поповские бредни это только повод для сбора денег с доверчивых людей, для прокорма теких же "христиан" как вы. Что-то худых среди вашей братии брехунов очень мало, больше брюхатых, отъевшихся.
И еше. Международный суд не Гитлера признавал преступником а нацизм, созданный им, так и с маразматиком Никоном, от которого вы так упорно открещиваетесь. Кровавые преступления совершал не лично Гитлер или Никон, которые были только идейными вдохновителями, а члены организаций созанных на основе их идей, например, кровавая православная секта.
Спасибо вам за то, что убедили меня стать еще большим атеистом. Браво! Аплодирую вам за ваш успех!!!
Да, Пол Пот был именно атеистом, а его режим был именно атеистическим. И я тоже могу начать вопить, что, якобы, на примере Пол Пота можно наблюдать каковы атеисты и "атеистическая секта". Но, это было бы крайне некорректно.
Вот про режим Пол Пота:
Я просто балдею от вашей откровенной брехни. Вы хотя бы через поискоовик поискали, какой религии придерживался Пол Пот.
Вот что там написано% "... В возрасте девяти лет был отправлен в к родственникам. После переезда несколько месяцев провёл прислужником в буддийском монастыре Ват Ботум Ваддей, где изучал кхмерский язык и основы буддизма.
И что? Мало ли что у кого было в детстве и юношестве. Люди как меняются, так могут и притворяться для своих корыстных целей. Тот же Сталин был атеистом. Это факт. Но, при этом раньше он даже в семинарии учился. И многие революционеры-атеисты учились в воскресных школах и т.п.
Когда Пол Пот начал делать своё дело он уже был атеистом и строил именно атеистическое государство.
Ассоциативная ошибка. Характерная для приверженцев определенных теорий.
Утверждать атеист или нет может только сам индивидуум. Все остальные мнения будут субъективными. Т.е. - ложными.
Дела человека за него тоже говорят. Если человек строит атеистическое государство вырезая религиозных людей для этой цели, то он атеист.
Если бы у Пол Пота были усы, то все остальные люди с усами, похожие на Пол Пота, тоже Пол Поты.
В таком случае мой вам ответ:
Вы религиозный фанатик - террорист и смертник. Попробуйте отвертеться.
На самом деле принадлежность кого-то к какому-либо множеству ни разу не означает, что все остальные члены этого самого множества точно такие же. Это аргумент против некорректного обобщения. И я как раз таки пытаюсь говорить об этом с самого начала множество постов.
Но, товарищ Алпей зачем-то упорно продолжает гнуть линию этого некорректного обобщения. Мол, раз Патриарх Никон был членом МП (РПЦ), а у него руки по локоть в крови, то после него все члены МП (РПЦ), якобы, такие же.
На это я и возражаю, что по этой же самой логике (не моей логике, а той, с которой я пытаюсь спорить) получается, что если Пол Пот был атестом, то все остальные атеисты такие же.
В то время как все атеисты, да, разные. Как и православные христиане разные. А не так как пытается утверждать товарищ Алпей.
Ваш спор в КОРНЕ не верен. Пол Пот не действовал в рамках некой теории и не боролся именно с религией как таковой. А атеизм и вера непроверяема. Вы не сможете заглянуть в чужие мысли. Вы можете лишь судить КОСВЕННО по его словам.
Все это лишь указывает на то, что Пол Пот создал свою "религию", жестоко преследуя всех, кто ей не следовал.
А Иенг Сори был его пророком?
Мао Дзэдун.
Нет, не указывает. Это просто попытка оправдать перед собой и другими свои действия. Мол, на самом деле они не настолько жестоки как может показаться, они, мол, просто борются с идеологией империалистов.
Но, на практике Пол Пот строил именно атеистическое государство.
Атеистическое государство? Что это такое?
При этом правительствва атеистических государств могут действовать разными способами, в т.ч. бороться с верующими не совсем открыто. Не объявляя во всеуслышание того, что они преследуют верующих именно потому, что они верующие. Они могут придумывать дополнительные отговорки, утверждая, что то, что они делают, является частью их борьбы. В таком случае на верующих могут вешать клеймо чего угодно. Хоть пропаганды вражеской по отношению к режиму идеологии марсианских ёжиков-анархистов. При этом могут даже писаться толстые труды, которые обосновывают почему эта идеология марсианских ёжиков-анархистов враждебна режиму. Но, по сути, это просто отмазки чтобы не выглядеть жестокими.
Не существует и никогда не существовало атеистических государств в природе. Это пропаганда. В конституции СССР провозглашалась свобода совести и вероисповедания. Статья 52. Еще теории есть?
Мало ли что в Конституции. И в Конституции КНДР прописана свобода вероисповедания, но на практике у них государственная религия-идеология чучхе, а других верующих, включая христиан, преследуют.
Подобное было и в СССР, когда христиан только за то, что они христиане, гноили в лагерях и убивали. А чтобы не выглядеть жестокими в официальные бумаги писали отмазки. Дескать, это были предатели страны и вообще контрреволюционеры.
Вы солгали!
В общем, история про усы повторяется.
С полной увереностью я вас теперь могу назвать террористом-смертником.
Мало ли к какой вы секте относитесь....
Нет, СССР вполне правильно считается атеистическим государством. Никто и не говорил, что, якобы, атеистичность или неатеистичность государств определяется Конституциями. И я дополнительно подчёркиваю, что Конституции тут ни при чём.
Атеистичность государства определяется поведением властей государства. Пропагандируют ли они атеизм на государственном уровне, притесняют ли верующих только за то, что они верующие. И сохранилось множество исторических артефактов вполне себе атеистического государства:
И т.д.
И это всё было на государственном уровне. В т.ч., например, Хрущёв обещал "показать последнего попа по телевизору", а члены его команды готовили диверсантов, которые будучи атеистами приходили в Церковь, втирались в доверие к людям, а потом внезапно заявляли, что, дескать, "внезапно осознали ошибочность религий", и шли выступать с заранее заготовленными монологами на телевидение.
В стране были действующие храмы, в которых совершались службы, крестили людей. В СССР был "Патриарх РПЦ", синод, семинарии.
Вы говорите полную ерунду.
Кстати, Хрущев обещал похоронить капитализм. Однако после этого СССР распался так и не похоронив ни одно капиталистическое государство после выступления генсека. И вот что стало с бывшим СССР...
Только потому, что люди не хотели казаться жестокими. Поэтому они пытались задушить МП (РПЦ) отрезая ей кислород и пропагандируя атеизм, отправляя на улицы патрули, которые не пускали членов Церкви в Храмы, отправляя совершенно здоровых монахов в психбольницы принудительно, а не поголовным вырезание верующих. Кольцо вокруг МП (РПЦ) сжималось всё плотнее. Но, МП (РПЦ) всё равно выстоял и только потому, что стоит Силой Божией. А не потому, что, дескать, никаких попыток задушить МП (РПЦ) на государственном уровне не было.
Это ваш слив в чистом виде. СССР не был атеистическим государством. Как и остальные государства в массе своей он был государством, только и всего.
Нет, это вы чтобы казаться белыми и пушистыми пытаетесь переписывать историю. Светское государство - это то, которое не более чем не имеет государственной религии. А если государство на государственном уровне ведёт атеистическую пропаганду и притесняет верующих только за то, что они верующие, то это именно атеистическое государство.
Сказка про усы продолжаетеся.... Вы не исправимы.
Ксати. Религии способствуют радикализации общества, терроризму, что ведет в войнам, смертям и нищите. Самые религиозные страны в мире как правило (за редким исключением везения с природными ресурсами) весьма бедные.... ЧТД
Нет, это Вы продолжаете пытаться отмазываться.
Громкие заявления требуют громких доказательств. Уже были исторические эксперименты, когда государства запрещали религии, и никаких изменений в лучшую сторону не происходило. Кстати, в том же Вьетнаме и сейчас нет никакой свободы вероисповедания как неотъемлемого Конституционного права. Там это привилегия, которая может предоставляться государством, а может и нет. Ну и как, впереди всей планеты ваш Вьетнам?
Докажите свои слова примерами. Я вот легко: Афганистан, Бангладеш, Чад, Гондурас, Непал, Болгария, Македония, Йемен..
Вся заковыка в том, что те страны, которые Вы считаете нерелигиозными, на самом деле очень даже религиозные. А отдельные исторические эксперименты с полным запретом религий показывают утопичность атеистических идей. В итоге и получаются такие страны как КНДР, Кампучия и Вьетнам.
Чушь не несите. Не существует атеистических государств в природе.
Всё зависит от определений. Если определить "атеистические страны" как "те страны, где государственные органы власти пропагандируют атеизм", то такие страны были и есть.
Если бы да кабы.... Законы государств -основа их существования - противоречат вашей теории.
Помимо законов есть ещё и практика поведения людей.
Некоторые люди, вон, и атеистами себя называть не спешат, несмотря на то, что "по словарям вроде бы подходит". Но, словари словарями, а есть ещё и поведенческая практика.
Вы забыли, что религии сосуществуют с человеком 5000 лет его цивилизации. Это как минимум 70 миллиардов человек прошли через религиозные войны. Давайте прекратим всю вашу словесную практику.... религиозной пропаганды.
Несмотря на то, что войны могут называться "религиозными", их причины далеко не всегда именно в религиях. Просто люди как люди имеют мало любви и любят войны. Поэтому если проводить эксперименты и создавать условия без религий вообще, то и войны никуда не исчезают.
Религия подоплека. Простых стимулов для ведения войн я не знаю, разве что месть. Религия - это стимул.
Значит, Вы плохо знаете историю. Любые разногласия и захватнические цели приводили к войнам. А разногласия могли быть вообще по любым причинам. Был прецедент войны, например, из за того, что в одной стране на представителя другой страны кто-то взял и помочился. И была война.
Отсюда про "помочился" подробнее. Примеры.
Как бы то ни было, люди очень легко провоцируются на войны. Вот конкретный более исторически близкий к нам пример: война из за футбола - .
МаладЭц. Только к атеизму этот кофликт никакого отношения не имеет, но ладно.
А теперь давай посчитаем количество и продолжительность войн с религиозным подтекстом.Я буду называть религиозные, ты нет.
1) Начнем. 30 летняя война. К чему привела: 20-40% неселения погибло.
А речь таки про светскость т.е. внерелигиозность. Из которой и растут корнями все войны. Даже те, которые проходили под религиозными знамёнами. "Религиозные знамёна" в данных случаях просто антропологически-культурный атрибут как и американский флаг у американцев. И с т.н. "30-ти летней войной" тоже самое.
Вы уходите от ответа.
Нет, это Вы пытаетесь, с одной стороны, игнорировать развёрнутые ответы, а, с другой стороны, проталкивать лозунги атеистической пропаганды, которая конкретных людей и не рассматривает, просто пытается по-своему объяснять исторические события подгоняя эти самые объяснения под себя. В русле "Если в кране нет воды - значит, выпили попы. Вот ликвидируем попов - вода и появится.". В то время как "надо разбираться с водопроводом".
ПОВТОРНО:
30 летняя война проходила под знаком реформации, когда в католической церкви произошел раскол (кстати повод очень знаковый - приближение веры к человеку, а не к некой организации со своей иерархией). Суть раскола ясна. Люди не хотели подчиняться предписаниям человека, сидящего за 1000 километров и говорящего на чужом языке, с чужой культурой и своими человеческими потребностями.
Это война говорит лишь о том, что любая церковь, повторюсь ЛЮБАЯ, это некая организация, которая преследует свои меркантильные цели - жить и паразитировать за счет других. Купаться в роскоши, сладко жрать, мягко спать.
Поскольку ВЫ ПРОПУСТИЛИ свою очередь, я продолжу. Следующая религиозная война: "крестовые походы" (9 войн) . И продолжу, вы же все равно не ответите. Гугенотские войны (7 войн).
Продолжи....
И это противоположно подлинно религиозной причине. Я и говорю, что причина этих войн не в религиях. А "религиозные знамёна" - это просто историческо-культурные артефакты, которые им достались от настоящих христиан. А они христианами ни разу не были, иначе бы история была бы совершенно другая.
Как-то Вы странно говорите про "людей, которые не хотели подчиняться предписаниям человека, сидящего за 1000 километров...". А перед этим Вы развернули, что война исходила именно от них. А выводы "о чём говорит война" логично искать именно в источнике войны.
Политические (а не религиозные) акции Папы Римского, который обладал в те годы ещё и политической властью. Ну и т.д.
Ложь! Е́ресь (др. -греч. αἵρεσις — «выбор, направление, мнение» ) — сознательное отклонение от догматов веры, предлагающее иной подход к религиозному учению; выделение из состава церкви новой общины.
Соблюдение канонов и следование догматам, таинств, обрядов – все это элементы религии. Именно с этим и боролись.
Исток войны известен – реформация. Проходившая внутри католической церкви, а поскольку влияние церкви на общество было практически абсолютным, то реформация пошатнула устои целых государств. Результат – известен.
Ложь! Это было война с иноверцами. И заканчивалась она СМЕРТЬЮ иноверцев, а затем и смертью самих крестоносцев. Никакого примирения между этими религиозными организациями не предполагалось. Досталось и евреям, и мусульманам. Не крестился – получал удар мечем. Все просто. Причем именно ЛИЧНОЕ рвение в служении богу порождало особенную жестокость. Отсюда мифы про «по колено в крови».
Это только внешняя сторона. А внутренняя сторона - жестокосердие и глупость людей. Люди понимали что что-то неправильно, но вместо того, чтобы либо исправлять свою католическую церковь, либо перейти в Православную Церковь, они по своим глупости и жестокосердию выбрали неправильный третий путь. Который и привёл к катастрофам. А всё по причине отсутствия братской любви и трезвомыслия.
Нет, это был политический ответ на действия турок, которые начали захватывать земли. Тогда Папа Римский принял политическое решение об отвоёвывании этих земель обратно.
А по мне это чрезмерное упование на трактователей Библии, которые ходили и смущали народ, поднимая их на братоубийственную войну. А если бы не было этих «трактователей», то не было ИМЕННО этой войны. Были бы другие, но они уже не назывались бы религиозными…
Земли Иерусалима ранее принадлежали: хеттам, ассирийцам, филистимлянам грекам, иудеям, египтянам, вавилонянам, римлянам, византийцам, арабам, омеядам и аббасидами за 400 лет до походов… Епта (думали 400лет)… Срочно нужно освободить! Напомнить, что крестоносцы захватили Константинополь? За ересь… Кстати, турки захватили Палестину только в 16 веке…У мамлюков…которые отбились от монголов…
Нет, трактовки изначально были одинаковыми. И суть не в Библии. А именно в том, что люди хотели исправить ситуацию (которую можно было исправить совершенно мирно без единой капли крови), но из за отсутствия братской любви и по глупости выбрали неправильный путь.
Какая разница кому они принадлежали раньше? Политическая реакция Папы Римского была именно на действия турок. И не только в Палестине.
Тут, кстати, свежую информацию подвезли.
И потом они ещё будут говорить, что это религия побуждает людей к насилию...
Если для Вас идея о том, чтобы "собрались все хорошие люди и убили всех плохих" не является анекдотом, то у меня для Вас плохие новости. А этот демотиватор проталкивают, очевидно, те, для кого эта идея анекдотом не является.
Да... чувство юмора отсутствует напрочь... На Титова, однозначно...
Это не юмор. Это типичные атеистические попытки обвинить верующих в, якобы, безвольности и забитости. Мол, религия делает людей забитыми и неспособными сопротивляться обстоятельствам жизни, в то время как свободные и сильные атеисты могут позволить себе спокойно закопать всех своих врагов и жить припеваючи.
Но, эта логика как раз и подразумевает принцип деления на плохих и хороших. Мол, это плохие притесняют нас хороших, и как раз пришло время чтобы "собрались все хорошие люди и убили всех плохих".
Ну, ты задолбал... Мои знакомые, которые еба... православнутые... Все забитые и неспособные сопротивляться обстоятельствам жизни... В Интернете бога нет... И вообще его НЕТ!!!!
На самом деле чтобы быть христианином нужно уметь не плыть по течению, а двигаться против него. Но, двигаться в совершенно другом направлении, нежели атеисты, и по-другому.
Все мои знакомые православнутые плывут... по течению...
Раком, что ли???
Это не христиане.
Нет. Цели и методы разные. Для достижения христианских целей насилие ничего не решает. Христианские цели не на земле. Христиане здесь как в гостинице, проездом. А вот атеисты пытаются здесь основательнее обосноваться, и для этой цели не прочь применять насилие.
понятно... Голубые и педофилы...
Нет.
Это, атеистический сайт!!! А обосноваться здесь хотят православнутые!!! В Интернете бога нет, топай в церкву... Хотя, там то же бога нет... А Интернет - это смертный грех!!!
Нет, это сайт, который принадлежит администрации сайта.
Бог создал создателей интернета чтобы они создали интернет, а православные христиане создали в нём такие сайты как azbyka.ru, k-istine.ru, pravmir.ru, foma.ru,... и т.д.
В понедельник на Титова... А в качестве довшнего заданя, почитай ветхий и новый заветы... И поймёшь сколько там неувязок... В Русских народных сказках, и то больше правды!!!!
"Несогласованности" не равно "неправда". Для свидетелей одного и того же события свойственно излагать его по-разному, иной раз приводя другие цифры и подробности, нежели другие свидетели. Это только подтверждает то, что эти тексты писали люди. Но, христиане и не смотрят на Библию как на нечто, что упало с неба. Библия - это и есть фиксирование опыта Церкви на бумаге людьми. И она ценна для христиан именно этим.
",,,христиане и не смотрят на Библию как на нечто, что упало с неба..." Твердолобый, какое вы имеете отношение к ХРИСТИАНАМ, служитель анти ХРИСТА???
Короче, saahriktu я принимаю на Титова в понедельник после 14-00, там и поговорим, спросить KVK
!...Для достижения христианских целей насилие ничего не решает....."
ХРИСТИАНЕ верно, но какое отношение вы к ним имееете являясь служителем АНТИ ХРИСТА?
Обоснуйте: кого именно Вы называете "антихристом"? И в чём именно вероучительная разница между текущим МП (РПЦ) и старообрядцами, если, с одной стороны, для старообрядцев Храмы МП (РПЦ) всегда открыты, при том, что, с другой стороны, даже ряд старообрядцев признают, что никакой вероучительной разницы между нами нет: ?
saahriktu. Блин.... Какой же вы твердолобый. Я уже который раз призываю вас, служителя кровавой православной анти Христианской секты примазываться к ХРИСТИАНАМ, которых ваши члены секты унмчтожали, как в "Варфоломеевскую ночь". Ни стыда у вас, ни совести, служитель секты.
Не побуждает, а прямым текстом призывает к насилию.
kvk, а ты докажи что его нет
Зачем доказывать... Я Знаю, что бога нет... А вы в бога верите... Знать и верить - разные понятия!!!
Правду можно говорить по-разному. Если её преподносить без всякого такта, и не понимая когда следует тактично промолчать, то, конечно, можно нажить врагов. Но, не из правды, а из за отсутствия такта и чрезмерной вольности в поведении и слове.
Нет, не разные. Вера - это и есть Знание Бога.
Бога - нет! Знание того чего нет, нонсес!!!
А качественно ли Вы искали Бога?
Бога нет, зечем искать то, чего нет...
Откуда Вы знаете если даже не искали?
saahriktuТак вы же сами старательно убеждаете читателей своей безнаказанной ложью, что Бога нет
Вот именно бога, и все!!!
А настоящее Знание - это - Познание всего мира!!!
Научное знание вполне дополняет религиозное. Но, именно дополняет.
Наука, наше всё!!! А религия - опиум...
Это вырванная из контекста фраза. Полная цитата
Здесь слово "опиум" читается как "отдушина, терапия". В то время, когда был сформулирован этот текст, медицинские терапии были именно такими.
Лучше не скажешь!!!
Вздох облегчения!
Наоборот.
Он создал РЕЛИГИОЗНУЮ СЕКТУ. На это все...
Атеситы не создают религиозные органиции. Не выдумывайте.
Этот атеист создал. Люди же разные бывают. Кому-то не хочется страдать и умирать в одиночестве, хочется чтобы другие люди умерли вместе с ним. И для этой цели человек может намеренно ввести других людей в заблуждение. А его потом могут назвать "религиозным фанатиком №1". А потом выяснится, что он был атеистом. А другие "религиозные фанатики" до таких масштабов как у этого атеиста, значит, не развернулись.
Вы заниматесь религиозной пропагандой. Атеизм невозможно доказать, вы не умеете читать мысли других. А факт создания религиозной секты доказывает, что религия - это зло.
А такие факты как, например, создание Пол Потом его атеистической организации доказывают, что атеизм - это зло?
В данном конкретном случае тот человек сам оставил исторические доказательства - он говорил по телефону, и в истории сохранились стенограммы его разговоров.
Религиозная пропаганда. Только и всего.
Просто факты. С вектором против атеистической пропаганды с её необоснованными лозунгами. Определённая атеистическая идеология требует определённых атеистических лозунгов, которые на практике никто не доказывал и не проверял. А когда начинаются доказательства и проверки, то и выясняется их полная несостоятельность.
Нет никакой "атеистической идеологии". Вы выдумываете. Отсюда ваше
Т.е. фантазии.
Нет, есть. С кучей безосновательных предпосылок.
Ложь! Нет никакой идеологии.
Очень даже есть, и Вы её излагаете и защищаете. Все эти попытки не признавать ничего хорошего в религиях, и при этом приписывать религиям как можно больше отрицательного (вплоть до "радикализаций общества"), как раз и уходят корнями в определённую идеологию.
А не так, что, якобы, люди просто беспристрастно оценивают что есть что. Отнюдь. Тут есть определённая цель - светлое будущее -, и определённая программа по достижению этой цели - "преодоление оков религий и традиций". И ради всего этого люди писали и продолжают писать целые тома соответствующей идеологической пропаганды. Которую Вы сюда только ретранслируете. Всё это было и до Вас, Вы не пишете ничего принципиально нового.
Я вам уже сказал, что:
1) Никакой атеистической идеологии не существует. Достаточно одной науки и опыта.
2) Человечество живет только 100 лет в условиях, при которых религия не доминирует над человечеством (да и то не везде).
3) Нет никакой связи между радикализмом и атеизмом, но есть прямая связь с религией, так как религия - это идеология. Радикализм заложен в самих религиозных постулатах. Причем прямым тестом.
4) "Светлое будущее" - это утопическая модель российского (советского) общества. Вариант морковки для осла, чтобы отвлекать народ от ежедневного гнета и тирании.
Это атеистическая пропаганда так говорит, чтобы в итоге подсаживать на свою идеологию, которая и обещает человечеству светлое будущее "когда оно окончательно преодолеет оковы религий и традиций". Только, вот, сформулировано это было ещё в XVIII-XIX-м веках, когда опыта отмены религий ещё не было. А практика XX-го века показывает, что отмена религий приводит к таким государствам как КНДР, Кампучия и Вьетнам. А также тоталитарный СССР, где за каждым в любой момент может приехать чёрный воронок.
Воинствующие атеисты, как тот же Пол Пот, очень даже бывают. Но, утверждать о прямой связи я, разумеется, не буду. Ни религия, ни атеизм, не связаны напрямую с радикализмом.
Нет, не так. И те же "христианские постулаты" прямо говорят, что христианская брань "не против плоти и крови", т.е. не против людей. А богословие дальше разворачивает эту мысль так, что Сам Бог каждого человека наделил свободной волей и бесконечно уважает эту свободную волю, тем самым разрешая людям пользоваться ей как им угодно. И все остальные христиане призываются Богом быть настолько же совершенными, и тоже уважать свободную волю других людей.
Приведите пример идеологии атеизма.
Религия приводит к возникновегию радикальных учений и сект. Сейчас страны воюют с ними.
Ложь. Почти в каждой религии есть "убей иноверца". В христианстве заменили мучениями в аду и просто убийствами и преследованиями еретиков.
Я уже развернул самую суть атеистической идеологии, которая во всех бедах человечества винит именно религии (избавление от которых в соответствии с этой мыслью теоретически должно приводить "к небывалому расцвету человечества", но на практике приводит к таким странам как КНДР, Кампучия и Вьетнам), но не человеческую глупость.
К возникновению "радикальных учений и сект" приводят не религии, а их искажения в соответствии с желаниями и нетерпением людей, т.е. человеческой глупостью. Точно также человеческая глупость приводит к катастрофам и при атеизме, что нам и показывает тот же Пол Пот.
Некорректное обобщение.
Ад - это милосердие по отношению ко грешникам как пространство без Бога, присутствие Которого в соответствии с их грехами (ранами их душ) причиняло бы им невыносимую боль. Ну, а немучаться человек может только успокоившись в Боге. Причина страданий - грех, который грешник настолько любит, что не желает с ним расставаться.
Это не по-христиански, и исторически подобных прецедентов было крайне мало, и в основном у католиков, которые отсекли себя от Церкви.
Христиане потому и ненавидят ереси (именно ереси, а не еретиков), что это проявление любви к еретикам. Как проявлением любви к больному является ненависть к той болезни, которой он болеет.
И общехристианские формулировки именно таковы: "Грех ненавидь, а грешника люби. Ересь ненавидь, а еретика люби".
Ложь! Нет никакой атеистичекой идеологии. Атеисты в любой стране мира, независимо друг от друга убеждены, что религия - это недостаток просвещенности - отсуствие базовых знаний о сути вещей и устройстве вселенной, заодно незнание истории зарождения религий.
Ложь! Суры корана, записи в торе и Библии прямым текстом об этом говорят.\
Ложь! В Библии, в Евангелие нет никакого упоминая об аде.
Ложь! 12 статей Софьи вам в . Преследование раскольников сотни лет.
Которые расколщики святой церкви противятся, и хулу возлагают, и в церковь и к церковному пению и к отцам духовным на исповедь не ходят, и святых таин не причащаются, и в дома свои священников со святынею и с церковной потребой не пускают, и меж христианы непристойными своими словами чинят соблазн и мятеж, и стоят в том своем воровстве упорно: и тех воров пытать, от кого они тому научены, и сколь давно, и на кого станут говорить и тех оговорных людей имать и расспрашивать и давать им меж себя очные ставки, а с очных ставок пытать; и которые с пыток учнут в том стоять упорно ж, а покорения святой церкви не принесут, и таких, за такую ересь, по трикратному у казни допросу, буде не покорятся, жечь в срубе и пепел развеять.
Любовь так и брызжет...
Атеисты бывают разные. Честные атеисты просто безразлично относятся к религиям. Остальные же атеисты просто подсели на определённую идеологию, которая и заставляет их делать определённые утверждения.
Коран - это очень странное явление. Он и на христиан клевету наводит. А тексты Библии обращены к конкретным аудиториям на их языках. И тот же Ветхий Завет, вопреки заблуждениям, был призван сдерживать жестокосердных людей, которые ничего другого просто не понимали. То же "око за око" читается как "не больше ока за око, не так, что тебе око, а ты всю деревню с землёй сровнял" И то, что сегодняшний читатель это вообще видит, а не является точно таким же представителем кровожадной культуры, - это как раз следствие влияния Христианства на умы людей.
Таки есть:
Здесь, кстати, есть такой момент, что это слово обращено именно к тем, кто его принимает и спасается. Поэтому и формулировка именно для них, а подлинная участь неспасающихся как бы не раскрыта.
Раскольники - не еретики. И это просто человеческое жестокосердие, которое есть у людей независимо от религий.
Это государственный закон, источником которого является конкретно царевна Софья, а не Церковь. Это её личное жестокосердие.
Смешно. «Честные атеисты». А нечестные – это немного верующие? Вы понимаете, что пишите ерунду?
Это означает, что эта идеология не суть атеизма. Атеизм это ПРЯМОЙ антипод Идеализма. Только не надо мне тут про Беркли…
С точки зрения атеиста, что Коран, что Библия – один хрен, редьки не слаще…
Где там написано слово «ад»? Вы понимаете, что ад – это прямое заимствование из греческой мифологии?
Именно ТАК И НАПИСАНО в греческих мифах… Ад (тартар) – место, куда попадают люди после смерти.
Ложь! В 12 статьях прямо написано слово «ересь».
Да что ты говоришь. А Московский собор, предавший анафеме раскольников – это личное жестокосердие отдельных экзархов церкви?
Своего духовного отца Никон два года немилостивно бил и ему наносил язвы, после чего патриархи сами видели духовника Никона «всеконечно расслабленным»
И даже не "немного". Просто им хочется чтобы про них думали, что они неверующие.
Если говорить про подлинный атеизм. Но, таких атеистов можно пересчитать по пальцам.
А разница таки есть. И очень значительная.
Отцы и учителя Церкви брали самые неподходящие слова (потому, что подходящих в человеческих языках и нет) и вкладывали в них собственный смысл. И Церковь начала употреблять слово "ад" именно в этом конкретноем Евангельском смысле и именно потому, что эти слова из цитаты есть в Евангелии.
Это проблема царевны Софьи. Церковь их еретиками не считала и не считает, да и ряд старообрядцев продолжали признавать Церковь, и признают и сейчас.
Раскол - это разделение не по причине вероучения. А ересь - это искажение вероучения.
Да. Поэтому анафемы со старообрядцев уже давно сняты.
Тут я должен упасть на пол и кататься по полу. Вы в курсе, что атеизм нигде в мире не воспринимается как повод для кичливости? Я тебе даже больше скажу. Местами это повод опасаться за свою жизнь и здоровье! Это примерно так же, как ходить везде и каждому говорить что ты пид…ас. В общем. Ты реально отжигаешь. )))
Что такое «подлинный атеизм»? Каким образом ты это можешь выяснить и как их посчитать? К примеру есть некая . Ты как ее проверить собираешься? Обрезан или не обрезан? А может у него в детстве фимоз был? ))
Нет разницы. По мне, что ты, что афганский моджахед – религиозные фанатики.
Ложь. Нет там слова ад. Приведите цитату. Печь - это не ад. К слову, учение упоминание ада есть в псалмах, но вы, православные, насколько я знаю, не считаете их каноном. Более того, у вас у православных и единой книжицы то нет. Вы живете по записям, которые предписывают вам текущие экзархи церкви (решение соборов). Ну, в точности как суры у мусульман. Только у них есть Коран. А у РПЦ его нет.
Вам напомнить, когда отменили гонения на Старообрядцев? В 2016 году, когда их вместе можно было сфотографировать? А ведь между РПЦ и старообрядцами в принципе не может быть единения. Ибо согласно символам веры и обрядам старообрядцы – еретики!
Когда сняты? В 1999 году? Тем не менее это ваш слив. Решение о гонении принимал не один человек, а ваша церковь.
Тексты атеистов почему-то говорят об обратном. Обычно они прямым текстом говорят, что атеисты единственные здравомыслящие люди на планете, а религии для глупцов и слабаков. Если большинство окружающих человека людей выражают тоже самое, то этому человеку может быть не очень-то и комфортно открыто заявлять что он оккультист или неоязычник. При этом сколько среди этих самых окружающих с этим лозунгом тоже являются оккультистами или неоязычниками - никто не знает.
Это когда человек не обчитался атеистической пропаганды. В лучшем случае. В худшем случае человек может обчитаться оккультной или неоязыческой пропаганды и лишь притворяться атеистом из за давления окружающих.
Только потому, что Вы любите некорректные обобщения.
Я ж говорю, что это слово со своим Евангельским смыслом из той цитаты начала использовать Церковь. Это также как, например, со словом "спасение". Оно тоже внецерковного происхождения и разные люди под ним понимают разное. Но, Церковь вкладывает в него конкретный смысл спасения от невозможности быть с Богом. Точно также и со словом "ад" и многими другими.
И Вы ошибаетесь. Более того, до появления молитвословов Церковь вместо чтения этих самых молитв которых ещё не было читала псалмы. Псалтырь входит в состав Библии как часть Ветхого Завета.
Какая ещё "единая книжица" помимо Библии нужна? Катехизис или учебник по богословию? Они таки есть. Но, первичен здесь опыт Церкви к которому практически приобщаются члены Церкви. Которые, соответственно, могут учиться непосредственно от Церкви, а не по книжкам. И устная передача опыта Церкви здесь обычно впереди передачи этого опыта письмом. Но, есть и последнее, поскольку не у каждого члена Церкви есть возможность лично встретиться с кем-нибудь уровня Антония Великого или Феофана Затворника.
Соборы решали отдельные догматические вопросы и соборно. А не так, что кто-то из людей взял и сам всё решил. Точно также и учение Церкви никем из отдельных людей не определяется. Его можно только ретранслировать. При этом все христиане единодушны в главном, и все святые отцы и учителя Церкви писали об одном и том же.
Шта? Анафемы со старообрядцев были сняты ещё где-то в 60-х годах. А гонения на них (если не считать гонений со стороны советской власти) закончились гораздо раньше. Вы часом не смешиваете старообрядцев с какими-нибудь хлыстами и прочими сектами, представителей которых могли куда-то ссылать?
В том и суть, что нет. Оба Символа Веры читаются одинаково, а обряды - не догматы. Они могут быть разными. И в книгах учителей первых старообрядцев были описания разных версий обрядов, многие из них просто плохо учились и не знали ни этого факта, ни во что они, собственно, верят.
Нет, в 60-х годах.
Нет, это решение протолкнул конкретно Патриарх Никон. И это именно его проблемы. Церковь тут ни при чём, и именно поэтому анафемы и сняты.
Тексты? Я не ослышался? Тексты? Вы считаете, что с такими текстами люди ходят по улице и вешают транспаранты? Все, что вижу – кресты на пузе. Вот кресты я вижу. И никаких ТЕКСТОВ не вижу.
Ага, то есть ответ вы не просто выдумали, а высосали из пальца. Ибо выражение «подлинный атеизм» принадлежит вам лично. Атеист – неоязычник? Вы случаем не Милонов? Это примерно так же звучит, как «железный гвоздь из дерева». Т.е. - абсурд.
Это потому, что вы считаете себя «ровнее» других. И ваша «вера» более истинная. Что никак не вяжется с теорией иранца, с которым я тут на днях разговаривал, не говоря за знакомого мне еврея… от слов которого мне хотелось двинуть ему в челюсть (вопрос о гоях).
Это слив в чистом виде. Вы выдумали ад, чтобы стращать им слабохарактерных людей. Тем и живете. Одни стращают адом, другие бутылкой в анусе, третьи тем, что он сын прокурора…
Да, но ваши проповедники уверяли, что ветхий завет и библия, напечатанная для баптистов ересь. Лично такое слышал. Аналогичное я услышал от адвентистов.
Ага. Т.е. самостоятельное изучение недоступно. Нужны «пояснения». А еще требуется, чтобы Библия была переведена РПЦ. Понятно.
Но трактовали по-разному. Что делает ваши утверждения – ложными.
Опять утверждение об истинности веры. И потому нужно было их преследовать 400 лет. Вы лжете.
Чё? Главы поместных церквей, что на Московском соборе предавали анафеме раскольников это Никон во многих лицах? Вы бредите…
Да.
Я говорю, что оккультисты и неоязычники любят позиционировать себя как атеистов. Чтобы к ним лучше относились.
А так, в более глубоком богословском смысле, у атеистов и язычников, да, много общего.
На самом деле нет. Истинно то, чему учат Христос и апостолы. Ретрансляторы только ретранслируют. Это не наша заслуга. При этом мы не можем знать как Бог спасает людей. И где-то там может быть более искренне ищущий Бога человек, которого Бог в итоге сделает святым праведником. А у нас таки Церковь грешников. Но, которая периодически тоже являет святых праведников. Но, где-то там. А обычным ретрансляторам гордиться нечем.
Я привёл цитату из Евангелия. Вот эту:
И христиане ввели собственный термин чтобы говорить о том, что я выделил жирным шрифтом. Когда христиане говорят об "аде", то подразумевают именно эти слова из Евангелия.
Тому, кто и так рад жить без Бога, существование без Бога ни разу не страшно. Страшно потерять Бога тому, кто уже обрёл Его как Друга и Любящего Отца.
Это не наши. Не знаю чьи они, но они даже ересь Маркиона переплюнули.
Это было во II-м веке, и уже тогда его учение было осуждено отцами и учителями Церкви как ересь. Потому, что оба Завета в равной степени возникли в Церкви.
Очень даже доступно. Но, человеческий разум повреждён болезнями и легко уводит человека в ложную сторону, а до вершины опыта человек добирается годами. Поэтому учиться недоверять собственным выводам, сомневаться в них (ага, вот оно, атеисты так ценят сомнения!) - очень полезный урок для христианина. Поиск и сомнение - очень важные составляющие христианского опыта. А задача духовников только направлять человека на этом пути, и в итоге сделать так, чтобы человек научился жить духовной жизнью сам, мог обходиться и без них.
Если человек может читать оригиналы на древнегреческом и древнееврейском - никто не против.
Нет.
И по Вашей ссылке написано тоже самое. Ну, в начале 70-х. Подумаешь, большая разница.
Их преследовали жестокосердные люди по своему жестокосердию. Церковь тут ни при чём.
Соборами раньше называли и обычные нецерковные собрания. Наподобие тех, что сегодня проводятся по бумажкам на подъездах "Сегодня во дворе состоится собрание собственнико жилья по вопросу..." только в чуть более крупных масштабах.
Да. Вы тролль.
Ложь. Ликбез: у язычников много богов, у людей с ПГМ – один, у атеистов – НОЛЬ.
Этот набор слов не имеет никакого смысла. Я его не понимаю.
А я там не нашел слова «ад». А «подразумеваю» - это слово из лексикона дилеров пылесосов Кирби и порошков Тянь-Ши, российских депутатов Думы.
Тогда зачем выдумали ад? Которого даже в Библии нет…
Ваши! И это я слышал от вашего Чаплина.
Опять сказки про слабость человеческую и его скудоумие. НО, бл..ть, ему слабость не помешала побывать на Луне, изобрести компьютер и лекарства от многих болезней. Построить дом, высотой километр, вырыть туннель, длинной 57 км и опуститься на дно океана. Религиозные фанатики такие религиозные, что хоть стой, хоть падай…
Ага! Вот где собака порылась – трактовка! А как же ваше блеяние про единобожие, про общение понимание веры, про допустимую разность обрядов…бла..бла…? Да, вы, батенька лжец. ))
ЛОЖЬ! Вы сами сказали, что собирались на соборы, чтоб привести учение к единому понимаю. Кстати, так и было, чтобы не наблюдались разночтений.
1999 год.
Ага, а Пол Пот это лицо всех якобы атеистов? Шутите? Нет, вы троллите…
Ложь! Пусси Райт судили за нарушение постулатов, выдвинутых собором 17 века. Участницы Pussy Riot обвинялись, в том числе, в незаконном проникновении в огороженную часть (солею) храма, куда, по мнению следователя, разрешается заходить только представителям православного духовенства.
Я говорил вот про это более глубокое богословское понимание язычества:
Потому, что Вы не умеете читать и не знаете Христианства. В общем, христиане не гордятся своим христианством. Христиане прославляют Христа.
Нет, это слово, например, учёных, которым важно вводить новую терминологию, и поэтому им приходится вводить такие термины как, например, "чёрная дыра", в то время как там нет ничего чёрного и это ни разу не дыра. Так и здесь.
Христиане говорят о том, что написано в той цитате, которую я привёл.
Вы либо не поняли что он говорил, либо он в очередной раз пытался толсто троллить.
Если бы не конфликты, драки, войны, пьянки, убийства, наркотики, самоубийства, разрушение себя и окружающего мира, то человек мог бы достичь ещё большего. Но, из за этой обратной стороны медали (а я только вершину айсберга затронул) человек даже в своей повседневной деятельности не может наладить нормальных отношений даже с просто людьми. Не говоря уже о построении взаимоотношений с Самим Богом.
Простите, что? Библия - это часть опыта Церкви. И, разумеется, одни части этого опыта без других частей может быть сложно сложить вместе. Это один паззл. Но, старообрядцы прекрасно знали этот паззл, хоть и несколько путались в нём. Потому, что они такие же православные христиане как и мы. Поэтому и сохранившаяся у них часть трактовок точно такая же.
Нет, не так. Соборы только выражали то, что у Церкви было с самого начала.
Там уже было другое. Вы просто не умеете читать. Там так и написано, что на основании того, что в начале 70-х со старообрядцев сняли анафемы, в 1999-м году... И дальше по тексту.
Я привожу пример как работает неправильная логика если она отзеркалирована обратно на атеистов. А то, что все атеисты разные, я говорю с самого начала.
Да там вообще Альфу Центавра к Марианской впадине за уши притягивали. Логики во всём этом никакой не было, и все последовательные христиане были изначально против.
Ты пропустил.
Это НЕ ЯЗЫЧЕСТВО, а прямая подмена понятий.
Нет, это ваша неумелая попытка уйти от неприятной реплики:
Это потому, что вы считаете себя «ровнее» других. И ваша «вера» более истинная.
На примере Корана хорошо видно, что я прав. И вы так себе и ведете.
Чушь. Черная дыра и есть черная дыра. «Подразумеваю» - это слово из лексикона воинствующего дилетанта, а не ученого. Например, ВАШЕ. Потому, что вы не знаете, а выдумываете.
Это означает, что вы не правы. И слово «Ад» там отсутствует.
Я хорошо понял. Особенно в свете автокефалии УПЦ. Это называется «рвение» за паству. Т.е. за стадо…ОЙ…ну как вы еще там называете людей…
ЛОЖЬ! Именно православная церковь сделала Россию в техническом плане отсталой страной (это хорошо понимал Петр 1 и припер ее к ногтю, и тут же страна пустилась в догонку Европе) Именно православная церковь не давала сопротивляться русским Золотой Орде (байка про Новохудоносора). Самые бедные и неустроенные страны Европы те, в которых главная церковь православная. Именно православная церковь не позволила в России появиться такому явлению, как ренессанс. Именно православная церковь прочно держала людей в рабстве и поддерживала рабство в стране, в том числе царя, который поддерживал рабство. Именно православная церковь высасывала из страны средства (десятина – подушный налог) на свое содержание и строительство церквей, которые могли бы пойти на развитие страны.
Вообще, христианство ввергло Европу на 500 лет темных веков, пока арабские страны и Китай развивались и двигали науку, заложенную в т.ч. язычниками греками, и тщательно сохраненную арабами же. Благодаря арабам появился первый университет, а с началом обучения начался и ренессанс. И все благодаря труду ученых язычников и арабских летописцев, переводчиков. И кстати, война двигает технический прогресс. Православие – это ГЛАВНЫЙ тормоз нации. Как и христианство вообще. Из-за чего сейчас Европа повсеместно отказывается от религии. И кстати – официальная религия Японии – синтоизм. Это банальное язычество…. А современный Китай официально не приветствует религии.
Это говорит, что ваша церковь просто так убивала и изгоняла людей 400 лет? Просто так?
Ложь. Решение Московского собора, предавшего анафеме раскольников никак не могло означать ваше что у Церкви было с самого начала.
Я по тексту вижу, что 1999, а в 2016 они впервые встретились. Этого мне достаточно.
Это ВАША логика, моя говорит о том, что Пол Пот действовал не как атеист, а как диктатор, исходя из своих личных интересов. А значит нет никакого «отзеркаливания». Атеизм как идеология не существует. Атеизм – это мировоззрение.
Давайте не врать. Ваш главный поп и его спикер требовали наказать Пуссей. Разбрасываясь соплями типа «богохульства», хотя ХСС даже храмом не являлся (бизнес-центр) и церкви не принадлежит (МУП). Я еще запомнил слова Чаплина, мол случись в мечети, этих дамочек не пожалели…. Ах.ах…какой он добренький. 4 года колонии.
А это искажения Христианство вплоть до неузнаваемости. В прежние времена, кстати, таких людей, как и современных атеистов, могли называть еретиками в широком понимании слова "еретик" (как последователя того, что содержит вредные элементы), а не в религиоведческом.
"Язычество" - это церковный термин, и именно Церкви решать какие значения у церковных терминов.
А сами язычники язычниками себя никогда не называли. У них были свои собственные самоназвания.
Коран у мусульман. Христианство против многих элементов Корана. Органически.
Я ж говорю, что это в корне не так. Христиане просто следуют за Христом, свидетельствуя о своём опыте. И не более этого.
Нет. Это область пространства-времени. Вы просто автоматически при чтении раскрываете этот термин. Учитывая его переопределение в определённой терминологии.
Буквоедство обычное. Церковная терминология была дополнена уже после написания этих текстов, и один из новых терминов - "ад" - был связан с участком этой цитаты.
Вы ничего не поняли.
Вы так говорите, как будто бы поддерживаете распространённое заблуждение, что при наличии Православного Христианства ничего нельзя было перенимать с запада. Однако, это ни разу не так, и многое вполне перенималось в т.ч. и при участии епископов.
Именно с поддержкой Православной Церкви отменили крепостное право. Просто Церковь не действует агрессивными методами. Но, если бы было больше настоящих и последовательных христиан, то все эти явления по улучшению положения людей могли бы произойти гораздо раньше.
По сравнению с тем, что проматывали зажиточные люди - это копейки. Как и сегодня многие люди проматывают огромные состояния, которые могли бы пойти на страну. Но, платить за всё это почему-то должна только Церковь. На самом деле каждый имеет полное право решать как распоряжаться своими средствами. А в бедственном положении стран виновато именно неправильное управление, которое является следствием духовных болезней людей, которые усугублены тем, что они не являются настоящими христианами.
Очередное заблуждение. Наука в современном понимании этого слова вообще сформировалась именно в христианской Европе, и куча известнейших учёных были верующими, а тот же Коперник был даже священником.
В Европе и не только тоже много что было, просто называлось иначе, а "университет" - это конкретный термин описывающий определённую реальность. А есть и куча разных градаций подобного, которые называются иначе.
Во-первых, не только война, а, во-вторых, войны оставляют страны в руинах и горах трупов. Ну и кому нужен такой прогресс?
Только в фантазиях атеистов.
Ну и что в это хорошего?
Церковь никого не убивала и изгоняла, это делали отдельные люди, и не 400 лет. Конфликт был ~2 века, после этого при Николае II-м уже начали строиться первые мосты между МП и старообрядцами, которые признавали МП.
Допустим, тот собор был не земским, а церковным. Но, настоящие Церковные Соборы, которые говорят за всю Церковь, собирают представителей со всех-всех-всех поместных Патриархатов. А в других Патриархатах даже не чесались. И это уже говорит о том, что разбирался какой-то локально-местечковый вопрос, а не глобальный вопрос касающейся всей Церкви. Поэтому голос всей Церкви и не требовался.
Вы неправильно его читаете, и первые встречи были ещё до революции большевиков.
Ну так и христиане далеко не всегда действуют от своего христианства.
Вам просто хочется в это верить. Атеисты, конечно, бывают разные. Есть честные атеисты, а есть и обчитавшиеся идеологических атеистических книжек.
Шта? За них просто никто не вступился. Конечно, это тоже неправильно.
Там просто сложная неправильная ситуация, да. Церкви только разрешали проводить там богослужения, а собственником ХСС является какая-то левая организация, которая помимо всего прочего пыталась и подзаработать на помещении Храма дополнительно, что, разумеется, неправильно. Но, Храм есть Храм, и в нём нужно (для тех целей, ради которых он построен) соблюдать благоговение и дисциплину. Но, и к людям, конечно, нужно относиться по-человечески.
Ты пропустил. Сравнил картинки твоих "воинствующих атеистов", которые калечут душу своей калечащей пропагандой
и ЭТО?
Это язычники. И их к этому приводит антихристианский образ жизни. Собственно, отсюда в общехристианское употребление и вошло слово "фанатик" (от "fanum" - капище) как противопоставление христианам.
ЛОЖЬ!
Фанати́зм (греч. Φανατισμός, лат. fanatismus — от fanaticus, исступлённый — от fanum «священное место», «храм». — слепое, безоговорочное следование убеждениям с обязательным навязыванием своей точки зрения другим, особенно в религиозной, национальной и политической областях; доведённая до радикальности приверженность каким-либо идеям, верованиям или воззрениям, обычно сочетающаяся с нетерпимостью к чужим взглядам и убеждениям. Отсутствие критического восприятия своих убеждений. Какое отношение греческие и римские слова имеют к христианству?
Вы несете полную чушь.
Ложь! Это последователи христианства (католики и православные - вериги, прибивание к кресту, самобичевание), индуизма (впрягаются в колесницу Джаганатха) , ислама (шииты).
И еще. ПРЕКРАТИ называть мне своих "святых отцов". У меня всего отец был и он никакой не "святой" точно. Твое выражение "святых отцов" равносильно моему "банановая пальма" (зная, что банан это трава).
Первые христиане жили в т.ч. в той местности, и они позаимствовали уже имеющиеся слова для своей терминологии паделив их уже другими смыслами.
А потом в эпоху Возрождения пришли атеисты и в рамках своей пропаганды начали переопределять значения христианских терминов, вкладывая в них такие значения, которые никак не связаны с объективной реальностью. Такого не бывает. А если и бывает, то это либо не Христианство, либо настолько искажённое Христианство, что оно уже потеряло все черты напрочь до неузнаваемости.
Христиане просто свидетельствуют о своём опыте, оставляя за остальными людьми полную свободу выбора что с этим сделать. Христианство по природе такое, что его нельзя навязать. Его можно только добровольно принять. Кто-то, да, может этого не понимать, но это ничего не меняет.
Шта? Из всего этого у настоящих христиан есть только вериги, и это ни разу не нанесение себе ран.
Во-первых, я ничего не навязываю, а, во-вторых, Вы сами начинаете рассуждать о Христианстве, а не просто соглашаетесь с тем, что пишут православные христиане. Ну так и вот. Чтобы рассуждать об определённом опыте нужно знать этот опыт. И тут перед рассуждениями по поводу нужно хотя бы послушать опытных людей. Какими и были отцы и учителя Церкви.
Вы неисправимый брехун и ваша баранья твердолобость просто поражат: православные христиане.
Уже который раз задаю вам вопрос, какое отношение вы, служитель АНТИХРИСТОВОЙ кровавой православной секты имеете к ХРИСТИАНАМ? Ответьте членораздельно, без всяких "простыней, скопированных из еретических книг. Ни одну из этих "простыней" я не читал до конца, как только доходил до вашей брехни, о православных ХРИСТИАНАХ. И чем упорнее вы это повторяете, тем больше я убеждаюсь, что Бога нет, иначе от стараха божьей кары, вы перестали бы брехать
Вы не ответили на мой вопрос, почему вы решили использовать СВЕТСКИЙ сацт для распространения мракобесия и сектанства?
Почему вы не используюте для этого храмы, ведь там много наивных и доверчивых, готовых подставлять свои ущи для навешивания поповской лапши?
Почему вы не создадите свой сайт для таких же, как и вы и других сектантов?
Ответьте прямо, своими словани и не извивайтесь, как уж.
" ...
Сначала Вы ответьте на уже много раз повторенные Вам вопросы:
И тогда Ваши неправильные вопросы отпадут сами собой.
Старообрядцы Вам ни разу не разрешали выступать от их лица, и, более того, если бы один из них пришёл сюда же и начал писать тоже самое что и я, то Вы бы тоже начали бы голословно обвинять этого старообрядца в "сектантстве", лишь бы попробовать прогнать с этого форума. Это двойные стандарты, и они именно у Вас.
Я вас уличаю в очередной брехне. Даже разочарован, что мелкий служитель секты оказывается большим брехуном. За эту брехню вач ДОЛЖЕН покарать Бог (но вы меня убедили своей брехней, что его нет). Вы только что написали: "...Алпей зачем-то упорно продолжает гнуть линию этого некорректного обобщения. Мол, раз Патриарх Никон был членом МП (РПЦ), а у него руки по локоть в крови, то после него все члены МП (РПЦ), якобы, такие же..."
А я написал: "...Международный суд не Гитлера признавал преступником а нацизм, созданный им, так и с маразматиком Никоном, от которого вы так упорно открещиваетесь. Кровавые преступления совершал не лично Гитлер или Никон, которые были только идейными вдохновителями, а члены организаций созанных на основе их идей, например, кровавая православная секта..."
Это дает мне повод подозревать, что вы - врожденный брехун
И еще. Вы тупо пытаетесь связать православных сектантов (АНТИ христов) с истинными ХРИСТИАНАМИ. Хотите этой ложью отстраниться от кровавых кровавых сектантов? Но являясь служителем кровавой секты вы тоже должны отвечать за деяния всех сектантов, как и германские нацисты.
Не получится. Сектант и есть сектант, без разниыи, к какой секте он относится , к православной секте или Свидетелям. Но, на руках Свидетелей хоть руки в человеческой крови не так испачканы, как у православных сектантов.
Что же вы "не заметили" мой комментарий, что на Украине "по образу и подобию" кровавой православной секты Руси производятся рейдерские захваты храмов и др. имущества?
МП (РПЦ) основан при Крещении Руси при участии Византии. Патриарх Никон ничего не создавал. И никто его "идейным вдохновителем" не считал даже при его жизни, ибо христиане последователи Главы Церкви - Христа -, а не Патриархов или священников.
Как Патриарх Никон чтобы совершать свои деяния отсекал себя от Церкви, так и КП давным-давно отсёк себя от Церкви и живёт своей собственной жизнью, плоды которой и пожинает.
Тю, блин, опять откровенгная брехня. Вы неисправимый брехун, даже становится противно общаться с брехливым сектантом:
МП (РПЦ) основан при Крещении Руси при участии Византии. Патриарх Никон ничего не создавал. И никто его "идейным вдохновителем" не считал даже при его жизни, ибо христиане последователи Главы Церкви - Христа -, а не Патриархов или священников.
Русь принимала ХРИСТИАНСТВО, а православие является АНТИ хресианством. ЭТО, хотя бы вы МОЖЕТЕ УСВОИТЬ, или ваши мозги настолько "запудрены" поповскими бреднями, что длдчя разума даже места не остается. И ету ересь вы стараетесь внушить своим прихожанам. Кстати, атеистом я стал после нескольких посешений Гуменской церкви. послушал бредни молодого попенка, и дал себе зарок, неверить попам
А как по-Вашему называлась религия Византии, которую переняли с Крещением Руси? Она и называлась "Православное Христианство" что являлось калькой с греческого "Ορθόδοξη Χριστιανοσύνη", где греческое "orthodoxia" является указателем на неискажённость, правильность вероучения. Славяне здесь просто подчеркнули, что исповедуя неискажённое Христианство каким оно было у апостолов и первых христиан можно правильно прославлять Бога. И полное название так и есть "Православное Христианство". Это в народе его часто сокращают до "Православие". Но, правильнее именно "Православное Христианство". Поскольку сама по себе неискажённость ещё не указывает на то, что было неискажено. А в полном названии видно, что неискажено именно Христианство.
Вы просто не поняли о чём он говорил и решили не разбираться. Впрочем, даже если бы Вы и поняли, то всё равно могли бы отвергнуть, поскольку быть христианином гораздо сложнее чем быть атеистом.
saahriktu Опять откровенная брехня. Зачем же передергивать и подтасовывать, как карточный шулер, но вы даже превзошли его.Сравните две даты, когда Русь принимала ХРИСТИАНСТВО и когда появилось АНТИ христианское православие.
На Руси много веков до Патриарха Никона было именно "Православное Христианство" в МП (РПЦ). Почему с его появлением должно было что-то измениться? Этак и я могу сказать, что до появления Пол Пота у атеистов был атеизм, а с появлением Пол Пота у всех атеистов стал "антиатеистический еретизм". Безосновательно можно делать любые утверждения. А где доказательства, что Патриарх Никон вообще был для кого-то "идейным вдохновителем" и вообще создавал что-то новое? Притесняли старообрядцев воины царя, а не просто остальные члены Церкви. Потому, что у Патриарха Никона было расположение царя, и именно поэтому он потерял голову и действовал необдуманно. Но, вскоре расположение царя закончилось, и вся эта его деятельность по притеснению людей тут же и закончилась. Потому, что воины царя уже не выполняли его поручений.
Ваша проблема здесь в том, что Вы не верите в Церковь. Если Бог основал Церковь через апостолов, то Он и заботится о том, чтобы её учение не исказилось и сама она никуда не делась. Даже вопреки действиям людей, которые пытаются её разрушить.
И неправильные действия людей здесь как раз таки аргумент в пользу существования Бога. Ведь, люди делают всё возможное и невозможное чтобы Церковь прекратила своё существование, но она продолжает быть век за веком. Потому, что это не их Церковь, и они здесь, по сути, ничего не решают. Это Церковь Христа, и Он Глава в Церкви. И снова и снова люди приходят в Церковь не для того, чтобы следовать за священниками или Патриархами. А чтобы следовать за Главой Церкви - Христом.
Когда Исус посылал своих апостолов агитировать за него(ну, это, типа Единой Росии), он сказал - идите на восток, идите на запад, идите на юг, а на Севар не ходите, там живут чистые, безгрешные люди... А они попёрлись, вот теперь и получайте по-полной!!!
Нет, не было такого. Это из каких-то подделок под христианские тексты.
То есть, аргументы кончились...
Это и есть более чем весомый аргумент. Для Церкви в которую Вы не верите. И непонятно в таком случае зачем Вам вообще рассуждать о событиях в том, что для Вас является выдумкой.
saahriktu. Почему вы решили использовать СВЕТСКИЙ САЙТ для пропоганды сектанства? Вы же не в церкви. Вот там и вешайте лапшу на уши доверчивых. Или заведите свой сайт для сектантов, типа мармонов, Свидетелей, православнфх и там спорьте.
Да, был на Кавикоме период, когда на него полесли разные мракобесф и сектанты. но это продолжалось очент короткий срок, пока администрация сайта не заблокировала этих мракобесов. И сразу на Кавикоме стало чисто. Не пойму, почему вас не заблокировали?
Вы не ответили на конкретные вопросы:
И, да, всё светское в равной степени и для атеистов и для верующих. Это атеистическое только для атеистов.
Главное в это верить, а было или небыло...
Лпять словоблудие, опять брехня. Я задал вам вопрос, Когда Русь приняла ХРИСТИАНСТВО И когда маразматик Никон сождал СЕКТУ АНТИ ХРИСТА? Что ж тут не понятного? Зачем брехивое словоблудие в ответ на конкретный вопрос? Неужели ваша твердолобочть и зазамбированность не дает вам вохможности вникнуть в суть вопроса?
1054 год окончательно закрепил и оформил раскол единой христианской церкви на две традиции: западную (католицизм) и восточную (православие). Корни этого события следует искать в противостоянии глав двух церквей – римского папы и византийского патриарха. Различия по вопросам догматики, канонам и литургии были лишь внешним проявлением. Было ещё одно существенное отличие церквей Запада и Востока. Церковь в Константинополе находилась в зависимом положении от императора, тогда как на Западе папа римский имел больший политический вес и влияние на свою коронованную паству. Однако византийские церковные иерархи не желали мириться с таким положением вещей. Глава христианской церкви в Византии в ответ на отлучительную грамоту, которую возложили легаты папы римского в соборе Святой Софии, предал анафеме легатов. Это яркое историческое событие разделило «братьев во Христе». - Читайте подробнее на FB.ru:
Так что Русь, приняла именно православное христианство
Вы осознаете, что весь спор вокруг УПЦ исключительно меркантильный?
Всё верно сказал.
А чо там, кто-то яйца к брусчатке опять прибил, что ватники переполошились?
Очевидный вброс.
А шо это ты, мегакусошник, переполошился? Хлебай спокойно палёнку - Алпей не участвует в ПП.
Главное в публикации как раз вот это: "Джером Горсей агент английской торговой компании и дипломат". Ну это как Тереза Мэй о Скрипалях, так же достоверно. Ничего не меняется.
И год издания 1990-й, когда вбрасывали какой только возможно исторический фальсификат, чтобы Россию представить страной кровожадных дикарей, в которой постоянно совершались убийства и прочие злодеяния. Если при горбатом и бене даже архивные документы фальсифицировались в стране, то что можно ожидать от Запада.
А вообще тем, кто интересуется этой темой, советую почитать исторические исследования, в своё время я был потрясён, как мало сохранилось документов о том времени. Если быть точным - почти ничего нет. Думаю, после Петра. А вот аглицкие писульки сохранились, и на них в основном делают выводы, пишут историю России. Вот и думает народ, что это и есть история - горсеевская, миллеровская и карамзинская.
А ещё "история" насовского и фоменко.
А у этих вообще "интересная" точка зрения - письменных источников не сохранилось - значит этого не было.
А что, Петров с Бошировым Вас убедили? Очень достоверно выглядели?
Это о Иване Грозном? Не, о нём они меня не убедили.
А о солберецком соборе, значит, убедили.
Бедный Иван Грозный. "— Казань брал, Астрахань брал... Ревель брал, Солсбери — не брал...".
Да достали с этим Солсбери. Травить кого-то боевым ОВ, когда полно всяких яда и без этого, цианиды, рицин, что нибудь животного происхождения и т.д
Один бы раз их всех собрать в армейской палатке на проверку противогазов. И как отрезало бы. А ведь там всего лишь раздражающий газ - хлорпикрин.
Журналистка Ольга Бклан: Когда-то я брала интервью у шпиона Олега Гордиевского.
Это был настоящий шпион, дважды завербованный: сначала его готовили в КГБ к нелегальной работе на Западе, потом он стал сотрудничать с английской разведкой, и там его уже тщательно готовили к работе против СССР.( )
Гордиевский тогда уже был на пенсии, секретов никаких не хранил и подробно рассказывал, как учили курсантов в закрытой школе КГБ в Ясеневе, как сочиняли им легенды, как эти легенды сначала отрабатывали в учебных классах, потом репетировали в соцстранах, потом только курсанта отправляли в логово врага. Советская разведка считалась одной из мощных в мире, туда отбирались самые образованные офицеры с хорошими биографией и родословной, с красивыми лицами и выправкой, как у Штирлица.
Гордиевский, кстати, написал не одну книгу, все тонкости подготовки разведчиков там подробно изложены, странно, что их сегодня не штудируют при подготовке разведчиков и диверсантов в российских шпионских школах. Это я никак не могу отойти от впечатления после просмотра "интересного" интервью Маргариты Симоньян с двумя подозреваемыми по делу Скрипалей. Там всё шито не просто белыми нитками, а толстыми канатами, да так, что даже далекий от политики, от разведки, вообще от внешнего мира затворник будет смеяться два дня без остановки.
Помнится, мне Гордиевский еще в конце 90-х годов говорил, что наша разведка развалена, и лучшие ее кадры давно служат в частных структурах. Но неужели же до такой степени развалена???
Ну Вы же спец по спецслужбам, где уж нам. Вас точно в палатку с хлорпикрином надо, лучше без противогаза, для очистки мозгов, специалист Вы наш...
Маргарита Симоньян - это низко, это "я никак не могу отойти от впечатления", вот Ольга Белан (думаю так правильно) - это да, это классно. Господи, как же Вы скучно предсказуемы. Проосто хорошая журналистка, которую сейчас больше интересует бульварная жизнь и бытовые зарисовки лучше и достовернее руководителя крупного медиа холдинга только потому, что этот холдинг - государственный. Примитивно.
У О.Белан мне о Гордиевском понравилось: "расплата всегда настигает тех, кто продаётся".
Когда в Пиндостане выбрали Трампа, руководитель крупного медиахолдинга написала, что готова весь день ездить по Москве с развевающимся американским флагом. Как можно уважать такую "журналистку". Да и интервью с "Петровым-Васечкиным" - верх непрофессионализма, начиная с того, что они сами нашли её мобильный номер, потому что этот номер есть у всех.
И что? У кого есть мозги, тот хорошо понимает, что радость была не в том, что Трамп выиграл, а в том, что Клинтон проиграла. Там вообще никаких шансов на улучшение отношений не было бы. Да и Трампа травят те же.
Ну у меня есть номер Вашего телефона, хотя в газете он не публиковался. И что? Хотите, я через пять минут найду номер приёмной ФСБ? Тоже мне, задача.
Номер приёмной ФСБ я и сама найду. Вы найдите номер Симоньян.
Звоните по номеру +7 499 750 00 75, излагаете свою информацию и, если она этого заслуживает, вас соединяют с Симоньян или дают номер её телефона. Проблема, блин.
Она сказала, что они позвонили ей сами на личный номер мобильника, который в Москве знают все. Целая куча московских журналистов уже отписалась, что её номер невозможно раздобыть.
Что тут такого, я могу позвонить вам, вы мне. Правда есть загвоздка, что я не Петров, да и вы не Симоньян. А что у нас общего, так что я, что вы, не были в этом самом Солсбери. Поскольку нужды такой не было.
А еще я очень полюбил вашу газету. Просто не могу пройти мимо, чтобы не сфотографировать ее нераспроданный тираж. Иногда даже селфи делаю на ее фоне.
Двту выставляйте на фото в слкдующий раз. У нас еженедельник.
Пожалуйста, у меня все ходы записаны
Во-первых, было ещё 4 дня продаж, во-вторых - дату надо давать в привязке к снимку. Не те ходы у вас записаны, с вас станется и прошлогодний снимок подсунуть. Вы - шулер знатный, помню, как купили газету в субботу и написали, что в ней нет ничего нового, хотя номер сдавался во вторник. Четыре дня всё-таки прошло. Хотя в наши дни засилья интернета важна не оперативность, а интерпретация событий. Вам этого не понять.
Совершенно с вами согласен, что ваша газета сегодняшняя или годовалой давности ничем не отличается. Если по первой полосе не можете номер опознать, то это пик редакторского совершенства. БРАВО.
К вашей газете это не относится, поскольку у вас ИНТЕРТРЕПАЦИЯ.
Иными словами, важна не правда, а интерпретация. В этом вся суть продажной журналистики.
Только сейчас обратил внимание, что на фото заголовок статьи прекрасно сочетается с названием газеты. Предлагаю сделать его девизом газеты, а по современному - слоганом.
С каких это пор правда и оперативность стали синонимами?
Хм... Не понял вопроса... Где я утверждал, что правда и оперативность - синонимы?
Даже и не знаю, как реагировать на ваш вопрос. Вот дословно ваши слова: "Важна не оперативность, а интерпретация". Иными словами важна не правда, а интерпретация". Это не вы что ли написали?
А, понял-понял! Так это вы между оперативностью и правдой поставили знак равенства!
Лично я ваше высказывание понял так, что для вас именно интерпретация события важна. А кому как не вам должно быть известно, что любое событие можно интерпретировать как угодно. Без оглядки на правду. То бишь ежели вы во главу угла ставите интерпретацию, то логично предположить, что правдой можно и пожертвовать. В угоду интерпретации. И оперативность здесь не при делах.
Простой пример. Убийство наших журналистов в Африке. Это факт. Неоспоримый. А вот всё остальное, навороченное ангажированными журналистами, является классической интерпретацией.
Мне, конечно, следовало бы, цитируя вас, слово "оперативность" вычеркнуть... Впрочем, я-то ладно, всего лишь слесарь малограмотный, изъясняющийся исключительно матом, но вы-то, филолог с высшим образованием, должны бы формулировать свои мысли яснее...
Так вы ничего не не поняли вообще. У меня газета - еженедельник. Я по определению не могу давать все новости оперативно. Поэтому для нас важнее подача материала, оценки, выводы. То, что все материалы должны содержать только правду - это априори. Это вообще не обсуждается и не должно обсуждаться.
извиняюсь, что не по теме. Но меня интересует вопрос по публикации статьи про жуков в рисе в вашей газете. Это возможно?
Возможно всё.
lioka, что же в статье " Не прошло и три года" не напечатали фамилии тех чиновников, которые а акте приемочной комиссии свои подписи по этому дому поставили? Стесняетесь?
Не, интепретирует
Странник научился редактировать exif, гляньте на мамкиного хацкера.
А что это за перепившее чмо? И квартира какая-то бомжатная. Кто это?
Похоже оборотень. Но какой-то неправильный. Те вроде в волков превращаются, а этот себя котом представил. Вон там в углу мешок с едой стоит и миска специальная, только "путинки" не хватает.
Такой масенький, а так бухает...
Ты предсказуем чуть больше чем полностью. Однако я не помню, когда ты спрашивал моего разрешения на использование фото.
Шо ж ты над животным издеваешься - в таком хлеву его содержишь?
Зоозащитники, ау! 
Это "Чёрный прямоугольник с белым треугольником" мегабыдлевича?
Так на фото это ты? Ты сильно изменился.
Во-первых фото сделано мой и я не давал тебе права им распоряжатся, во-вторых да, это и ты прекрасно об этом знаешь,толстячек. Ты хочешь, чтобы я начал фотошопить и выкладывать твои фоточки? Ну так я не против, раз ты выкладываешь мои, буду выкладывать твои.
неужели ты можешь?
Ох, епт, ты наложил фильтр на размытое фото фотоловушки, в ещё напечатал принт на футболку для саблона и начал выпендриватся: "ты можешь?". Ты серьёзно?
ты про hdr или wdr?
Не отрицаю, что это я, на одном из кавикомовских междусобойчиков
Чот ты сразу не отрицать начал, хоть тебя никто и не называл.
То, что полез к коту жрачки взять, чтобы паленку закусить поверю, а про фотоловушку это ты коту рассказывай.
Личный номер - это типа секретный?
Ну уж никак не городской. который Вы привели в примере с Симоньян. Да что далеко ходить - раздобудьте номер мобильного того же Сергиенко, Гусева, Лоора, Гнедых. Сумеете? Только не надо отвечать, что оно Вам не надо. У Вас есть номер моего мобильного, потому что я его предоставила сама. Смогли бы Вы его получить другим путём?
Не думаю, что в вашей редакции работают тупицы. Если позвонить в редакцию с сенсационным сообщением и сказать, что материал предоставят только лично главреду, они дадут Ваш телефон, может быть - с Вашего разрешения, но дадут. Не надо делать вид, что это проблема.
Все гениальное просто.
Госссподи! Когда уже вы (не лично Вы, а вся ваша компашка) прекратит выдавать свои домыслы за истину в последней инстанции?
Вы думаете или не думаете, а я ЗНАЮ, как это происходит у нас в редакции. Хоть мне позвонят, хоть рекламному менеджеру, ответ один: «Оставьте ваш номер, она свяжется с вами при первой же возможности». Теоретически могут дать и мой номер, но, как вы правильно замечаете – «с Вашего разрешения». Но вот что дословно написала Марго (блин, из-за Вас пришлось потратить время на листание её твиттера): «Петров и Боширов позвонили мне сами. На мобильный. Надо сказать, мой мобильный реально знают все, даже курьеры, которые развозят цветы на 8-е марта».
Почувствовали разницу?
А дальше – лучше! Никто не поверил Марго, что они звонили ей на мобильный и она отмазалась исчерпывающе: «Май френдз, если бы я хотела придумать более правдоподобную историю, как меня нашли Боширов и Петров, я сказала бы очевидное: написали в твиттер, в ФБ, позвонили в редакцию, контакты которой есть на сайте». То есть, что её мобильный знают все – это уже неочевидное? Они там заврались все в корягу.
И ещё дополнение: я уже Кузьме сегодня объясняла: никакой сенсации в еженедельнике не может быть по определению. За неделю столько всего происходит, столько всего меняется, что у нас ставка не на оперативность, а на подход.
Собственно, даже не понятно, что Вы так упорно хртите доказать? Что узнать номер телефона мог узнать только работник ФСБ? Давайте допустим, что это так. Только счто это доказывает? Козе понятно, что их личности устанавливала и их искала ФСБ. Контразведчики посоветовали обратиться и дали номер телефона или эти лохи сами попросили у них номер телефона, какая разница. Симоньян же на сто процентов права - вот Вы говорите о номерах Сергиенко, Гусева или Лоора. Если бы мне было дюже необходимо узнать их номера, я бы стал искать какого-нибудь плиточника, работавшего у них в квартире или на доме. Кстати, у меня чисто случайно есть на примере подобный человек.
Как умилительно. Очевидной ложи Лондона Вы не видете. А из какой-то чухни делаете глубокомысленные выводы...
Дмитрий Бавырин
У меня к Маргарите Симоновне Симоньян чрезвычайно сложные чувства. Поэтому с радостью отмечу, что после вчерашнего интервью Петрова и Васечкина в то, что Скрипаля пытались отравить агенты ГРУ Петров и Васечкин, поверили даже многие твердокаменные охранители. А если поверили в это, то поверили и в то, что по оперативной и аналитической части в нашей военной разведке работают полные идиоты, просто теперь товар показан лицом. Гуд джоб, Маргарита Симоновна. Родина вам не забудет. И еще кое-что о Маргарите Симоновне. Объясните мне, пожалуйста, такую вещь. Владимир Владимирович русским языком международного общения заявил, что российские органы нашли Петрова и Васечкина, призвав последних выступить в СМИ. Полагаю, у специальных органов действительно есть номер Маргариты Симоновны, а в том, чтобы поделиться телефончиком с Петровым и Васечкиным по просьбе президента, ничего удивительного нет. Зачем же тогда нужны все эти нелепые и гнилые отмазы в духе "мой номер каждая собака знает" (хотя явно не каждая)? С точки зрения вашей прямой обязанности - государственной пропаганды, зачем? Гуд джоб два раза.
И кто такой Дмитрий Бавырин? Это мнение типа специалиста? Что за манера размещать мнения неизвестно кого? ЧЕГО ВЫ ХОТИТЕ ДОКАЗАТЬ?
Скажите, как Вы относитесь к тому, что, по заявлению БРИТАНСКИХ властей, Скрипали отравились УТРОМ дверной ручкой, намазанной ядом днём, по заявлению тех же БРИТАНСКИХ властей?
Бавырин - профессиональный полтелог, в отличие от местных икспердов.
А во Вы кто, - иксперд... Лень на слова одного полтега отвечать цитатой другого полтега. Скучно.
Мне тоже уже скучно от вашей бесславной борьбы за просранную "честь мундира". Как Маша Захарова выпрыгивала из штанов, доказывая, что "двое русскух на видео в Великобритании" - это фотошоп, вы,типа, не знаете. А за заявлениями Великобритании следили с хронометром в руках. Вы защищаете лжецов и коррупционеров, настоящих врагов своего народа.
Честь мундира здесь вообще не при делах.
О фотошопе - у Вас, конечно, не возникает вопроса, как эти двое в одну и ту же секунду проходили по коридору в аэропорту. А у людей со здравым смыслом это вызвало вопрос.
С хронометром в руках за английской чушью ходить не надо - достаточно ориентироваться во времени суток. Скрипали траванулись от дверной ручки утром, а отравили эту ручку днём. Но Вас это не смущает - англичане сказали, что так было - значит так бывает. Вас интересует только полная фигня - как к этим двом попал телефон Симоньян, хотя от этого никому кроме Вас ни тепло, ни холодно, ни один кот не пострадал.
Коррупцию как Вы сюда? На ночь глядя на портрет Навального пересмотрели? Ишь как, "враги народа"... Либеральненько...
С отравленной ручкой двери очень интересно. Скажем отравили ручку, снаружи, по идее один человек ее не касался бы совсем, отец открыл дверь, они вышли или зашли, отец закрыл дверь.
Не, тут другой вопрос.
Единственный документально подтверждённый случай убийства Новичком - 1995 год. Была намазана трубка телефона в кабинете бизнесмена Ковелиди, он погиб, но погибла и его секретарша, которая до ручки не дотрагивалась, только пыль в кабинете протирала. И вот как без изолирующего противогаза можно нанести это ОВ, чтобы самому не грохнуться? И действительно ли тогда Скрипаль жив?
Да в таком случае все Скрипалево надо снести и землёй засыпать.
Прокомментируйте, пожалуйста, такую вещь. Сейчас некоторые штатские пишут, что надо было не отменять результаты выборов в Приморье, а аннулировать результаты на участках, где были обнаружены фальсификации и просто признать победу кандидата от КПРФ. Типа, назначение перевыборов - опять нарушение закона. Чт Вы думаете по этому поводу как юрист?
Если говорить именно по закону - 100% законное решение ЦИК. В каждом конкретном случае должно учитываться то количество избирателей, волеизъявление которого нельзя установить. В данном случае, когда разница между кандидатами около 2-х %, 24 тыс. избирателей - уже критическая масса. Но к этому же, как я понимаю, надо плюсовать адмресурс и на других участках. Ещё учитываем, что, насколько я понял, нарушения были с двух сторон. Если всё так, то не только с точки зрения закона, но и в силу справедливости и здравого смыысла всё верно.
А лексика-то, лексика! Прям 37-й год. Не хватает лозунга "Расстрелять как бешеных собак!"
Даже у неё есть дозирование. Расстреливать как бешенных собак и сжигать всех в аду - это через раз.
К Вовану и Лексусу обратится и получит, у парней все базы есть.
Ну что вы как маленькая, ей-богу... Кремль велел найти этих недотеп, промышлявших, скорее всего, мелким криминалом, и через пять минут приказ был выполнен. Обормотов вызвали "куда надо", продемонстрировали папочки с компроматом на них и вежливо посоветовали говорить "что надо". Они, не будь дураками, послушно исполнили свою партию.
Какую игру ведут спецслужбы, что наши, что британские, я и гадать не буду.
Вы так наивны? Когда раньше частенько бывал в Мосвкве, всегда старался выкроить время, чтобы побывать на "Горбушке" и в "Митино". Вот вам совершенно ничего не значащие цифры.
88,40, 26, 53, можно много чего написать, главное иметь ключик к этим цифрам, а он у вас есть
.
Утром, в день выборов, Хиллари скзала Биллу за завтраком:
- Сегодня, впервые в истории Америки, в одной постели окажутся два её президента!
Вечером Билл ехидно спрашивает у Хиллари:
- Мне Трампа сюда вызвать или к нему ехать?
И не только выправкой.
Уважаемая, вот если бы вас огульно обвинить в отравлении предателея и на этом построить всю тухлятину против России, как бы вы выглядели на тв при этом? Наверняка вспомнили бы про предателя гордиевского, который припомнился вам прям щас и что он говорил в конце 90-х и собственно интервью баклан, ну и штирлиц, куда уж без него. Вот вы бы какими канатами отмазывались? Если принять во внимание, что вы не при чем, и это известно даже на кавикоме?
В мире сейчас, другой военной разведки и не знают - есть только ГРУ. Чуть более осведомлённые знают РУМО США и военную разведку Израиля. Но и они в тени ГРУ (сейчас - ГУ ГШ ВС России). Жаль разведку ГДР, вот её действительно уничтожили.
Да с упражнением "Перебита соединительная трубка". Всех утопили бы в соплях и слезах.
Чо тут непонятного? Там будут налицо признаки именн оотравления. А тут можно на сердечный приступ списать.
ага, парочка померла от сердечного приступа одновременно, смешно...
Так из-за того-то прокол и случился! Эти лохи не знали, что у Скрипалю дочка приехала, думали, спокойно траванут дедушку и поедут обратно "отрываться в Лондон".
А откуда вам известно, что
Или сама терезка нынче в редакцию "НО" забегала новой версией поделиться?
Как похоже на работу спецслужб, не знали что дочка приехала
да убрать кого то на западе сейчас раз плюнуть и свалить все на беженцев.
А как же "все материалы должны содержать только правду - это априори. Это вообще не обсуждается и не должно обсуждаться. " Или это только газеты касается, а в комментариях можно события ИНТЕРПРЕТИРОВАТЬ в зависимости от своих политических предпочтений?
Естественно. Газета - официально зарегистрированный орган. А здесь свободная площадка. Вы же пишете всякую шнягу, что Сталин был хороший.
Следует ли из вашего комментария, что вы туточки, на свободной площадке, иногда пишете, мягко выражаясь, неправду? Или "шнягу", как вы изящно выразились...
Ваши предки были сосланы за Камень в своё время, так? Ну и чем же Сталин плох? Не шлёпнули же их, а вы, благодаря созданному под руководством Сталина государству образование бесплатное получили и, наверное, жильё, но теперь вот на "совок" клевещете безнаказанно, на историю страны льёте помои и ничего вам за это пока не было. Попробовали бы вы на любимом вами Западе такое дерьмо писать!
Лохи не знали? Да лохи и в аэропорт в Москве не смогли бы выехать, попробовав по пузырькам разлить нервно-паралитический газ. Трупы. А вот лохушки и в зомби могут верить.
А с чего Вы взяли, что они сами разливали. Сначала посмотрите это "интервью", там живот можно надорвать со смеха. Солсберецкий собор чего стоит! Деградация спецслужб налицо. Лохи.
А вы серьезно верите, что эти два клоуна агенты КейДжиБи?
Так это... Тереза Мэй сказала же. А раз она сказала, все неполживые тут же уверовали)))
Вы эксперт по спецслужбам? Конечно же, нет. Поёте, глупая баба, с чужих, вражеских, голосов. Наследственность - великая вещь, от неё никуда не уйдёшь.
Вы хотя бы в школе химию изучали? Что такое летучее вещество слышали хоть краем уха? Учёные - химики годами созхдавали боевые отравляющие вещества, к которым предъявлялись одновременно три требования - высокая летучесть, быстрое, по существу мгновенное поражение живой силы противника и быстрое разложение отравляющего вещества на безопасные компоненты. Если знать эту нехитрую информацию, все, что несёт Лондон - бред. Полный. Не просто для лохов, а для суперлохов. А вот в чём Вы правы, так в том, что эти двое - обычные лохи, оказавшиеся не в то время не в том месте.
Ерунда. Цель отравляющих веществ: низкая летучесть (чтобы поражать конкретные зоны вне зависимости от ветра для чего вещества делали максимально липкими и вязкими), медленное разложение (сохранение в боевом состоянии на длительный период, особенно в заряженном в боеприпасах состоянии, способные выдержать температурные нагрузки при применении боеприпасов), стабильность в различных климатических условиях (особенно стойкость к осадкам, сохранение в жидком состоянии при низких температурах) и необратимость воздействия на живую силу (вплоть до коммулятивного воздествия и влияния на генетику и репродуктивные функции). Так что Лондон совершенно прав в своих заявлениях.
А обычные лохи те, кто верит в российскую пропаганду. И вам..с этой ерундой.
У Вас с химией ещё хуже, чем у меня. Летучесть - это не способность ветром носиться.
Летучесть (фугитивность) — в физике и химии это свойство жидких и твердыхвеществ переходить в газообразное состояние. И отравляющее вещество тем качественнее, чем выше его летучесть и чем больше объём газа, образующееся из применяемой жидкости.
Липкое и вязкое - это вообще не знаю, что на Вас навеяло, я, например, вспомнил о напалме, но это не отравляющее вещество.
Химики всех стран, имевших или имеющих химическое оружие, не то что годами, - десятилетиями работали над тем, чтобы отравляющие вещества разлагались на безопасные компоненты как можно быстрее, потому что смысл не только в том, чтобы поразить живую силу противника, но и в том, чтобы на эту территорию как можно быстрее могли войти ваши войска.
Лондон заврался и в эту ложь могут верить уже только полные дебилы, даже лохи засомневались.
Летучие соединения из-за ветра покинут зону поражения и эффективность их применения будет снижена многократно.
Оффтоп. Однако отравляющие вещества должны сохраняться на объектах, для этих целей их делают жидкими и стабильными. Летучесть – это свойство нестабильности веществ, приводящие к снижению их концентрации.
Да все отравляющие вещества:
Вы не в теме. Почитайте ссылки с описанием отравляющих веществ.
Я вижу только ваше незнание сути вопроса и повторение российской пропаганды, не выдерживающей никакой критики.
Зарин - липкий и вязкий? То есть, газ - липкий и вязкий? Ну я теперь понимаю, почему Вы верите Лондону. Хотя даже при этом Лондону невозможно верить - стоит только представить распыление из флакончика для духов чего-то липкого и вязкого...
Вы прочитали ссылку. Там черным по белому написано зарин - бесцветная, подвижная жидкость, с плотностью выше воды, хорошо впитывается в ткань, что способствует накоплению высокой концентрации.
Чтобы вы приставили распыление нечта липкого и вязкого я приведу вам простой пример из жизни - .
Ооочень хороший пример - из 20г. - 15,7г. воды. Но дело даже не в этом - главное - скорость превращения в газ и объём этого газа. Трудно представить "пшикание" киселём, но представить, что "пшикающий" не поражён в этот момент газом невозможно в принципе. Вернее, возможно - в противогазе, но только изолирующем. Среди бела дня. Тот, кто в это верит, сам поражён таким газом, бред в конвульсиях.
Вы проиграли спор. Далее ваш сарказм кажестся неуместным и глупым.
И кстати. Впитываемость - важный элемент БОВ. Он позволяет проникать сквозь обмундирование, в том числе защитное, кожу. Прям как масляное пятно на любимой одежде...отряхнуть и высушить не получится.
Вот Вы самолюбивый, прямо нарцисс. Уподобляюсь: это Вы проиграли спор. Начисто.
Ложь! В чем выражается мой проигрыш?
Ваш - в незнании физических свойств БОВ.
Забыл про иприт, люизит, фосген, V-газы, синильную кислоту.
Ничего не забыл. Перечислять абсолютно все БОВ не вижу смысла. Они физически практически одинаковы. Может, напомните, что ни из себя представляют?
С реальными газами сталкиваться не приходилось, только с имитаторами, на учениях, при использовании ВПХРа.
Я не про ЭТО, я про то, что физически из себя представляют БОВ?
Например V-газы.
Повторно.
Расскажи народу, что они из себя представляют, это ты участвовал в олимпиадах по химии, а я тупо в костюме Л-1 искал следы этих самых БОВ, имея в сумке пластиковую коробочку с антидотами и надписями, что и от чего.
Я это уже объяснил выше.
Где формулы, выкладки?
В это сообщении есть ссылки и на формулы и на выкладки...
Слив засчитан.
Слив засчитан.
Не притворяйтесь дурачком. Газообразное БОВ можнорастворить в вязкой субстанции (гель) и нанести на дверную ручку, к примеру. Массовое поражение исчезнет, однако индивидуальное останется, что, собственно и требуется для подобного убийства.
Иприт - это маслянистая жидкость темного цвета с характерным запахом, напоминающим чеснок или горчицу. Он достаточно стоек, на местности может сохраняться до двух недель, а в зимнее время и около месяца.
Зарин применяют в виде тумана или в парообразном состоянии, то оно сравнительно нестойкое, а вот в капельно-жидком виде опасность сохраняется несколько дней, а зимой и недель.
Отравляющие вещества нервно-паралитического действия ви-икс и табун - это малолетучие жидкости, имеющие высокую температуру кипения, поэтому они по сравнению с зарином более стойкие.
Летучая фракция при этом, сохраняется, по Лондону, до 98% продолжительное время.
Ну что вы тут бред лондонский защищаете. Как-то хочется верить, что вы сами понимаете, что это - бред.
Пошли на задание, взяли баллончик с газом, на срок годности не посмотрели, вот цель от БОЕВОГО ОТРАВЛЯЮЩЕГО ВЕЩЕСТВА не померла, коррупция одним словом, начальство просроченный газ подсунуло, а хорошим новым газом у себя на даче жука на картошке травит.
Чё-то новое в свойствах материалов - растворить газ в геле.
Другое дело гелеобразное отравляющее вещество, не растворённое в жидкости. Но, внимание - концентрация вещества выше чем в растворе, естественно. А летучесть, может быть и ниже (а может быть и нет). В любом случае на растоянии вытянутой руки - ну, думающему человеку понятно...
Давайте не смешивать вещества нервно - паралитического и кожно - нарывного действия.
Газы столетней давности - конечно более стойкие, повторяю, химики десятилетиями работали над быстрым разложением боевых отравляющих веществ на безопасные компоненты.
Как уже выяснили БОВ - это жидкости. Практически все. В редких случаях это кристалические вещества или аэрозоли.
Особенность этих веществ - высокая стойкость к разложению. Которую повышали дополнительно с течением времени. Ровно обратный процесс описываему вами.
ДА вы не сравнивайте газы столетней давности с современными.
Иприт, хлорацетон, хлорпикрин - жидкости. Почему не сравнивать? Есть принципиальное отличие?
В периоде распада.
Да ладно... Иприт вполне сравним с современными БОВ по стойкости к распаду.
На кто сказал что современное ОВ должно быть стойким к распаду? Оно должно как можно быстрее выполнить свою задачу и нейтрализоваться.
С ху.? Читаем матчасть!
Кстати, Новичек обладал рекордным сроком стойкости к распаду - 50 лет. А некоторые его варианты - не разлагались в природе вообще.
Объясняю популярно, задачи у ОВ могут быть разные, у зарина одно, как можно дольше оставить территорию заражённой, у другого ОВ наоборот, скажем отравил какую-то территорию через час распался.
Назовите такие БОВ, которые
Ты назову, а вы потом все Терезе Мэй расскажете, а она новую провокацию придумает.
Слив.
Вы приводите информацию об увеличением срока годности ОВ до его применения, перечитайте написанное Вами же.
Где тут акцент на ДО его применения? Тут речь о стабильности самого вещества.
Господи, ну Вы же не Лиока, которой без толку указывать на её же текст!
Ну просто перечитайте текст, посмотрите на смысл напосанного, обратив внимание, например, на следующее:
"благодаря которому стало возможным хранение зарина в алюминиевых контейнерах. .... вещества-предшественники хранятся отдельно друг от друга в одном снаряде. В таком снаряде собственно смешивание реагентов и синтез БОВ осуществляется непосредственно перед запуском или уже в полёте. Такой подход вдвойне выгоден, поскольку решается проблема короткого срока жизни и существенно возрастает безопасность при хранении и транспортировке боеприпасов.".
Эта беда устаревших ОВ. Которую впоследствии решали бинарностью. Те вещества разлагались до их применения, что снижало их эффективность. Задача состояла как раз в длительности их воздействия и трудности из удаления с местности. Новичек как раз разрешал эти проблемы. А прекращение их действия подразумевалось с использованием средств диактивации. Знание о которых были только у применившей ОВ стороны. Вы не понимаете сути процесса.
Чую ты зарина курнул
Я дал вам ранее ссылку на литературу (учебник) по данному вопросу, изучайте. Там все разжевано.
Ну Вы любитель указывать, кто что не понимает. Нафига трудность удаления ОВ с местности? Чтобы своими подразделениями проводить трудоёмкий и затратный процесс дезактивации огромной территории? А дезактивация жилого сектора - вообще сказка. А ведь можно было там разместить войска, штабы, госпитали и т.д.
Но если не собираешься эту территорию занимать, то да, смысл может быть, в тылу противника например поразить склады. Поэтому ОВ есть различные.
Ответ ниже.
Да он не понимает что ОВ могут быть разных типов, как "долгоиграющие" так и "быстрые", все зависит от задач.
Чтобы остановить ваш поток сознания, я приведу один простой факт. Еще до начала войны и применения ОВ все стороны располагали СИЗ от ОВ. Что делает кратковременное применение ОВ бессмысленным. А как раз накопление определенных ОВ и определенных антидотов делает химоружие - супероружием, так как невозможно быстро нейтрализовать последствия его применения.
Не напомните, за сколько секунд выполняется команда "газы"? ;)Не хочу тратить время на Ваше личное просвещение и приводить таблицы и пр.
Это на занятиях и учениях находишся в ожидании команды "газы". В боевых условиях часть личного состава погибает сразу, часть из-за выполнения боевоей задачи просто не слышат команды, часть не в состоянии под огнём противника её выполнить. Фильтрующие противогазы имеют своё время эффективности, со всеми насадками (а их ещё надо прикрутить) - не более 12 часов. А больше и не надо - пить хочется и пр. Но самое главное - от многих газов он безполезен.
Изолирующие противогазы спасают от большего количества ОВ, но время его работы 2,5 - 3 часа в покое, а при интенсивных движениях - минут 40.
По существу, и тот, и другой предназначены для быстрой эвакуации личного состава из зоны поражения. И тут ещё яснее степень летучести - чем она выше, тем больше площадь поражения и, таким образом, меньше шансов спастись.
Как я уже заметил. Вы противоречвите сами себе. БОВ Новичек обладал стойкостью в 50 лет, что полностью противоречит вашей логике. И подтверждает правоту Лондона.
А чтобы вы прекратили спорить. Назовите БОВ с краткосрочным сроком действия. Которое стояло на вооружении. Ваш ответ на ЭТОТ вопрос поставит точку в споре.
Стойкость в смысле хранения вещества, а не после применения.
Назовите БОВ с краткосрочным сроком действия.
Повторно.
Синильная кислота, если память не изменяет
Вторая попытка...
Чем синильная кислота не нравится? Сами же написали что обладает малой стойкостью, что и требовалось доказать.
Его применили раз и безуспешно. И тут же прекратили использовать. Это нельзя назвать БОВ. Значит не было такой тактики ведения боя "быстро траванул и наступаешь".
Вы зря дергаетесь. Вы сами себе противоречите.
Я уже не понимаю, Вы сознательно подменяете понятия или находитесь в добросовестном заблуждении. Какие на фиг 50 лет! Это срок хранения боеприпаса!
Стойкость зарина (в воронках): летом – несколько часов, зимой – до 2 сут.
Да он хрен с пальцем путает. Достаточно вспомнить пестицид ДДТ который не разлагается хрен знает сколько лет и который находят уже в печени у пингвинов, а что будет если боевое ОВ не разлагается?
Вот поэтому БОВ и запретили. Как и ДДТ.
ВЫ СОЗНАТЕЛЬНО подменяете понятия.
Найдите ХОТЬ ЧТО-ТО в свою защиту.
Требования к отравляющим веществам. варианты ссылок.
ОДНАКО, вы ушли от темы.
Приведите хоть один аргумент в защиту вашей фразы.
Все. Надоело. Достали. В обоснование своего мнения кладёте то, что Ваше же мнение опровергаете, срок хранения боприпаса представляете сроком действия ОВ.
Вы прям требовали пример ОВ с "краткосрочным сроком действия". Ну, написал пример - зарин. Какого рожна Вам ещё надо? Какого рожна Вы мне отвечаете мне тем же?
Всё, аллес, Вам аргументы не нужны, Вам нужен повод радостно заверещать "Слив!". Верещите.
Ложь!
Нестойкость зарина была его недостатком, который постоянно пытались исправить, впоследствии заменив на более стойки ОВ. Ваш слив засчитан.
С Лондоном - ваш слив безоговорочный. Новичек (А-284) относился к стойким ОВ.
Анализ проб, взятых на месте, где были отравлены Сергей Скрипаль и его дочь, проводились в военном . В определенном смысле его можно считать британским аналогом американского агентства DARPA. Хотя оно формально и входит в состав министерства обороны, но у него отдельный бюджет.
В России многие считают, что британские химики не могли быстро распознать состав отравляющего вещества и определить, откуда оно появилось. Так, эксперт по химическому оружию, бывший инспектор ООН по Ираку Антон Уткин в эфире радио Sputnik отметил, что для этого британским специалистам было бы необходимо как минимум располагать образцами химического вещества для сравнения.
"Если речь идет об уникальном отравляющем веществе, как говорят британцы, то тогда эта проблема резко осложняется. Для стопроцентного подтверждения структуры необходимо это соединение синтезировать, проанализировать и сравнить со спектрами полученных соединений", - сказал он.
По словам Уткина, в случае, если таких образцов в лаборатории нет, то для их синтеза потребуется время.
ОФФТОП. Я не спорю с вами по поводу исследований Новичка. И всей это кроговерти вокруг него. Я спорю относительно его физических свойств.
Я не понимаю, зачем вам и России поднимать это вопрос. Если выбрана стратегия изоляционизма. Плевать, так плевать на все.
Да, Демагого, вы представляете, оказывается одно вещество можно растрить в другом - жидком веществе.
В данном случае газ или жидкость в иной жидкости.
Откровение для вас.
Газ в геле - откровение, да. То же вещество в жидком состоянии - нет, не открытие.
В отношении растворимости газов принципиального отличия геля от той же воды нет. Более того, во многих гелях в качестве дисперсионной среды вода как раз и используется.
Яне буду настаивать, для меня это не принципиально.
Но давайте уточним - именно газ смешивается с гелем, или жидкая форма того же вещества?
А то, что вода в геле - так козе понятно.
Растворяется. Газ растворяется в жидкости. Рыбкам было бы нечем дышать, если бы в воде не растворялся кислород, равно как и в вашей крови растворённый кислород и углекислый газ не перемещается пузьрьками, а растворён.
Жидкость - физическое тело, обладающее свойством текучести, т.е. способностью неограниченно изменять свою форму под действием даже весьма малых сил, но в отличие от газов практически не изменяющее свой объем при изменении давления.
Вода, ртуть, битум, и даже стекло, обладают вязкостью и способны изменять форму под действием малых сил.
Нет смысла делать боевое ОВ "долгоиграющим", применли,а потом на ту территорию сто лет не зайти?
Отчего же. Для этих целей ОДНОВРЕМЕНО с ОВ производят . В состав всех пехотных частей входят специальные химвзоводы, имеющие на вооружении средства обеззараживания БОВ.
А, корпорация Амбрелла, как я сразу не догадался.
Ну, это нагляднее, чем читать .
Ваще, надо было новичок с полонием смешать, так бы надежнее было
Грустно...
Конечно грустно, где старый, добрый Вальтер ППК с глушителем...
Я уже давно уяснил для себя ваш морально-психологический облик. Уточнять не требуется.
И какой? (ради спортивного интереса интересуюсь)
Такой, какой у вас.
Ответ в стиле Терезы Мэй
Вы знаете английский в совершенстве?
Я как новичка выпью даже финский потом в совершенстве знаю.
Это?
Или это?
Новичок разный бывает, бывает в геле растворент ,бываетболее чистый.
Там ещё и пурген в лондонских кабаках Россия применила.
А как вам "Путин отравил Шапиро" - шлюху из Горького, свалившую за бугор?
Но оказалось, что надо с кокаином не перебирать. 
Бред на уровне "Мёртвое море знаете? Путин убил".
Боевое. Для бестолковых - БОЕВОЕ. Для полностью бестолковых - УБИВАЮЩЕЕ. Отравляющее. Вещество. Оно ранить даже не предназначено. Просто убивать.
Вы что же, полагаете, медик средней руки не различит симтомы смерти от нервно-паралитического газа от симтомов смерти от инфаркта?
Знамо дело, с перепою.
Мне кажется, вопрос в заголовке статьи блестяще закрыт первым же ответом Свана - дальше обсуждать-то нечего.
RAV. Просмотрел все ваши ролики. Они лишь подтверждают то, что было сказано об Иване Грозном в моем копипасте
По мне Иван Грозный-царь который получил растущее, развивающееся государство. Некоторое время продолжал реформы предков, на этом багаже отодвинул границу от Казани за Урал, затем осмелев ввязался в Ливонскую войну, ослабил государство, испугался бунта, ввел опричнину и репрессии против остальной аристократии (потенциальной оппозиции в том числе и родственников), убил фактически единственного своего наследника (полноценного), пресек собственную династию и тем самым создал острейший династический, политический, экономический и цивилизационный кризис. И этот кризис по сути длился с 1580х по 1680е годы! Т.е. до самого Петра Великого!
Даже по таким базовым вещам можно сказать, что в последние годы царствования Ивана Грозного в районе Москвы зона пашни составила всегог лишь 16% в сравнении с началом его правления! В зоне ведения ливонской войны эта пашня составила только 8%. В стране был ужасный недостаток продуктов питания.
Правление Грозного это яркий пример как может произойти падение целой страны на взлете!
Liberator У вас, случайно, не дизентерия? А то после прочтения вашего коммента складывается такое впечатление
а у вас золотуха?
Знаете почему народ любит Грозного? Потому что народ любит когда его оскорбляют и унижают, а особенно любит звук ударов плетей. А вот таких как Горбачев не любит, потому что такие кажутся мягкотелыми мямлями...
Вы, Либератор, лично вы, любите, когда вас унижают и оскорбляют? Звук ударов плетей любите? Кстати, где вы их слышали?
На демонстрация, пикетах, рабочих местах....
Я не вам вопрос задавал. Или вы Либератор? Двуликий Янус, так сказать...
Это публичное место. Кто хочет, тот и высказывает свое мнение. Ясно?
Вас, лично вас, воршип, били кнутом на демонстрациях, пикетах и рабочем месте?
Если я скажу ДА, вы сможете это проверить или поверите мне на слово? Или не поверите. Это не имеет значения. Как и ваш вопрос.
А знаете почему? Потому что вы без кнута жить не можете. Я просто убежден в этом. А это для вас не имеет никакого значения...
Если вы скажете "да", я попрошу привести факты избиения вас кнутом или плетью на демонстрации, пикете или рабочем месте.
Если вы скажете "нет", ваше утверждение о том, что вы слышали звук ударов плетей, является чепухой и глупостью.
А вы все слова буквально воспринимаете? Тогда у меня для вас печальная новость. Вы не понимаете русского языка. Как не поняли Либератора.
Ксати о и не .
Словоблудие и демагогия. Я задал Либератору вполне конкретный вопрос, без всяких намёков и обиняков. Вы встряли со своими тремя гривнами, я этот же вопрос переадресовал вам. Ответить вам нечего, вот и юлите. Не хуже лиоки.
Было времечко, было с кем поспорить на Кавикоме...
Ложь. Я привел вам ссылку на использование плети буквально. Хотя это к делу нет относится. Но вам нечего возразить против данного факта.
А вот Словоблудие и демагогия - это то, чем занимаетесь вы лично и горячо любимые вами власть предержащие.
А сетование на отсутствие достойного оппонета говорит лишь о том, что вы сливаете везде и всюду. И соврать уже просто так не получается. Как, видимо, раньше.
Вы не знаете русского языка. Не "ложь", а "клади".
Да..да..я и так и понял, что это именно ваш уровень "спора". Как раньше...
Воршип, это вы? Чем это вас? Плетью?
Дедуль. Не е..и мне мозГ своей сморщенной ковырялочкой.
Слив защитан...
Пенсия в неадекВАТЕ.
это мои наблюдения за сельским населением. там народ более лучше сохранил природные черты национального характера.
Пожалуйста, расскажи, в каком селе ты видел, как людей хлестали плетью.
это образное выражение
Судя по всему в одном немецком селе, в специальном фильме про тяжелый быт немецких домохозяек и тяжкий труд немецких сантехников.
За навязывание нации концепции: "человек по имя государства".
— Князь!
— А?
— Беда!
— Чего там?
— Оказывается Пересвет был под допингом!
— И чего теперь?
— Ну, победу присудили Челубею!
— Мда...
— Князь!
— Ну?
— Опять беда!
— Какая?
— Оказывается вся дружина была под допингом!
— Итить-колотить и чего?
— Им теперь запрещено воевать под вашим флагом, только под нейтральным!
— Однако...
— Князь!
— Божечки-кошечки, что там опять!?
— Опубликованы доказательства того, что и вы были под допингом.
— Хм...
— В общем теперь победу присудили Мамаю! А вас отстранили!
— От чего?
— Даже не знаю...
— Князь!
— Да что за день-то такой!?
— Беда!
— Я догадался, что теперь-то?
— Ягайло на пресс-конференции сказал, что это он победил иго!
— Так он же за них был!
— Ну, теперь нет...
— Князь!
— Не подходи! Зарублю к писюнам собачьим!
— Там письмо от Мамая.
— Даже читать не хочу!
— Ну он в общем обвиняет вас в сексуальных домогательствах. Мировая общественность возмущена...
— Ой, все! Я спать пошел!
(Автор, к сожалению, неизвестен...)