Вспоминали тут на днях в спорах на KaviCom Пол Пота.

добавить в избранное
Вспоминали тут на днях в спорах на KaviCom  Пол Пота.
26 сентября 11:54, Swan120

Почти поголовное уничтожение имущих и образованных слоёв, а также этнических меньшинств. Опустевшие города. Полностью анонимное руководство из «братьев» под номерами. Ликвидация медицины, образования, науки и культуры. Полный запрет на литературу. Фантастическая антиутопия? Нет. Реальный режим красных кхмеров в Камбодже.

Инфернальный эксперимент

Про ужас режима красных кхмеров в Камбодже рассказали уже очень много. И всё равно мы не до конца представляем, что творилось в этой стране при Пол Поте.

Подростки-солдаты забивали людей мотыгами и перерезали глотки пальмовыми листьями — для экономии. И это в лучшем случае. В худшем же были настолько изощрённые и садистские казни и пытки, что от них поседел бы среднестатистический эсэсовец. Сколько именно вырезали красные кхмеры — неясно до сих пор. То ли пятьсот тысяч человек, то ли три миллиона. Если верно последнее, то это — больше трети тогдашнего населения страны. Детей воспитывали отдельно от родителей, все иностранные языки были запрещены, а читать дозволялось только правительственные указы. Было начато новое летоисчисление — год установления режима считался нулевым.

Если бы кто-то описал подобное в литературной антиутопии — критики и комментаторы дружно стали бы полоскать автора за «чушь и нереалистичность».

К сожалению, всё это существовало в реальности долгих три с половиной года. Пока на залитые кровью поля не ворвались три вьетнамских армейских корпуса и не положили всему этому решительный конец.

 

Как возник режим красных кхмеров?

Воронка будущей катастрофы появилась из-за войны во Вьетнаме.

Вьетнам протянулся узкой изогнутой полосой вдоль побережья Южно-Китайского моря. На севере и на юге полоса расширяется вокруг Ханоя и Сайгона. Посередине перемычка сужается до 40 километров.

После разделения Вьетнама на коммунистический север и капиталистический юг северяне стали всемерно поддерживать левых партизан на юге — тот самый Вьетконг, который «гуки на деревьях». Делать это через территорию собственно Вьетнама было невозможно из-за почти наглухо перекрытой «перемычки». Зато если пойти напрямую, через Лаос и Камбоджу, — всё получится удобнее и быстрее.

Цитата Евгений Башин-Разумовский
Эксперт по историческим вопросам

В 1970-75 годах страна называлась Кхмерской республикой, а с 1975 до 1989 — Кампучией. В этой статье для простоты будет употребляться название «Камбоджа», под которым страна была известна всё остальное время и которым именуется сейчас.

Так возникла знаменитая «тропа Хо Ши Мина». Из-под «красного» Ханоя через формально не воюющие Лаос и Камбоджу прямиком к главному «оплоту реакции» — Сайгону.

Американцы и южане тоже не были идиотами. «Тропу» они пытались заблокировать любой ценой. Ценой, естественно, стали жизни простых лаосцев и камбоджийцев.

Северовьетнамские грузовики на «тропе Хо Ши Мина»  На восточную Камбоджу вплоть до пригородов Пномпеня с B-52 сыпались сотни тысяч тонн бомб. Был и напалм, и обстрелы с ганшипов (самолёты огневой поддержки — Прим. ред.). Точное количество жертв тоже неизвестно до сих пор — то ли сто тысяч, то ли полмиллиона.

А ещё поговаривают, что в рамках секретной операции «Дэниел Бун» помимо разведки и охоты за вьетконговцами в Камбодже американцы устроили около двух тысяч рейдов псевдо-вьетконговцев. Переодетые южновьетнамские спецназовцы под видом отрядов Народного фронта освобождения Южного Вьетнама вырезали деревни и совершали показательные зверства — чтобы местные ополчились на вьетнамцев.

Кхмеры — основное население Камбоджи — и без того веками плохо переваривали своих традиционных соседей и конкурентов. А тут всё стало совсем печально.

В Камбодже с 60-х годов шла вялотекущая гражданская война. Действия американцев резко повысили симпатии крестьян к самой радикальной маоистской фракции — красным кхмерам во главе со студентами из состоятельных семей, набравшихся самого дикого маоистского радикализма… в парижской Сорбонне.

«О, этот прекрасный дух мятежного Парижа 1968-года! — говорили они. — Мы за полное и тотальное освобождение всех от всего!»

А ещё они всегда говорили, что выступают за крестьян, и чётко указывали на виноватых: всех этих «гадов городских, жирующих на нашем горбу, пока мы тут под бомбами дохнем». И естественно, вьетнамцев — из-за которых на головы сыпятся американские бомбы, которые ходят тут и вырезают деревни и вообще скоро выпьют всю воду в Меконге.

Самыми яростными и отмороженными солдатами красных кхмеров стали десятки тысяч подростков-сирот, оставшихся после американских ковровых бомбардировок. Они жаждали расплатиться за своё горе.

Американцы были далеко. А «городские буржуи» и вьетнамцы — рукой подать.

Всему этому очень сочувствовали и помогали в Пекине. Ведь товарищи, несмотря не некоторые перегибы на местах, следовали единственно верному учению председателя Мао. В отличие от советских ревизионистов и хитрых вьетнамцев, не желающих после получения помощи пасть ниц перед Срединной империей. Ой, то есть перед ЦК компартии Китая.  Ужас, которому имени нет

В то самое время, когда танки ПТ-76 врывались на улицы Сайгона, а отчаявшиеся беженцы штурмовали последние американские вертолёты, в столицу Камбоджи Пномпень вошли отряды красных кхмеров в своих фирменных красно-белых шарфах.

Расписывать ещё раз начавшиеся после этого ужасы смысла нет. Я остановлюсь лишь на нескольких моментах.

Во-первых, всё население страны согнали выращивать рис. Кто не выращивал рис — охранял тех, кто его выращивал, или же командовал ими.

А почему рис? В Китае на фоне урбанизации случились свои безумные эксперименты — «культурная революция». Как водится, пока толпы «хунвэйбинов» бегали с лозунгами убивать «реакционеров» и сжигали древние книги как «феодальный мусор», сельское хозяйство пришло в упадок.

С едой в маоистском Китае стало как-то совсем грустно — не помогла даже массовая отправка горожан на «перевоспитание» растить рис.

Да-да, Пол Пот всего лишь довёл до радикализма и полного абсурда многие практики председателя Мао.

Покупать еду из-за всё тех же экспериментов было особо не на что. Сателлитов — Камбоджа да Албания, причём Албания сугубо ради «сделать гадость русским и югославам». Вот в Пекине и решили стрясти с камбоджийских товарищей побольше риса за помощь с поставками оружия.  Со всем маоистским радикализмом.

Во-вторых, «цивилизованное мировое сообщество» было в Камбодже на стороне… красных кхмеров. Ведь они — союзники Китая и враги просоветского Вьетнама. А значит — прекрасные люди и почти что «наши собачьи сыны». Ну, а то, что это самый чудовищный режим на планете — так ведь Realpolitik («реальная политика», прагматический образ действий, не ориентирующийся на идеологические сходства и различия. — Прим. ред.), ничего личного.

Кстати, после разгрома красных кхмеров вьетнамцами, США и Франция долго и упорно поддерживали их партизанщину в джунглях и держали место Камбоджи в ООН за полпотовцами. В западной прессе писали проникновенные статьи о героическом сопротивлении отважных идеалистов-кхмеров мерзким вьетнамским оккупантам. Поговаривали, что отряды красных кхмеров прямо в этих самых джунглях учили бойцы британской SAS и прочие прекрасные паладины «свободного мира».

Геополитика не пахнет.

В третьих, началась резня живших в Камбодже вьетнамцев. Уничтожали практически всех, кто не успел сбежать. Провьетнамских коммунистов, которые доминировали в повстанческом движении до американских бомбардировок, тоже истребили.

Резнёй на своей территории дело не ограничилось. Практически сразу после захвата Пномпеня отряды красных кхмеров стали устраивать рейды на вьетнамскую территорию — с прямой и откровенной целью геноцида. Они с жуткой жестокостью вырезали целые деревни и городки. Уже в мае 1975 года полпотовцы захватили вьетнамский остров Тхотю, часть населения уничтожили на месте, а 515 человек угнали на территорию Камбоджи, где впоследствии также казнили.

Пока у власти были красные кхмеры, такие набеги происходили постоянно.

Апофеозом стала резня в деревне Батюк в апреле 1978 года. Тогда полпотовцы вырезали 3157 человек. Спаслись только двое.

Только тогда во Вьетнаме окончательно решили, что с этим пора кончать — быстро и жёстко.  Блицкриг по-вьетнамски: малой кровью, могучим ударом

Против армии США регулярная армия Северного Вьетнама выступила не очень хорошо. Слишком уж подавляющим было превосходство американцев, особенно в воздухе.

Зато после их ухода генералы Вьетнамской народной армии показали, что не зря учились в советских военных академиях. Армию Южного Вьетнама показательно и методично раскатали в блин в нескольких операциях, и над Сайгоном взметнулся алый флаг с золотой звездой.

Сайгон переименовали в Хошимин, и спустя три десятка лет бесконечной войны вьетнамцы стали наконец учиться мирной жизни.

Но через три с половиной года им снова пришлось взяться за оружие.

К границе Камбоджи стянули 2-й, 3-й и 4-й армейские корпуса Вьетнамской народной армии, а также авиацию и флот. К высадке готовились морпехи.

Естественно, это видел Китай — и был крайне недоволен, вплоть до того, что в Камбодже могли появиться силы НОАК (Народно-освободительной армии Китая). Поэтому вьетнамцы в самом быстром темпе стали готовить блицкриг: один стремительный удар, чтобы китайцам стало решительно негде высаживаться.

Красные кхмеры тоже видели все эти приготовления и развернули вдоль вьетнамской границы практически все свои 23 дивизии.  Полпотовские дивизии были слабее вьетнамских даже по штатной численности: четыре тысячи человек против восьми тысяч. Реальное число бойцов было ещё меньше из-за постоянных чисток: многие полки красных кхмеров уступали числом вьетнамским батальонам.

Вот только полпотовцы не были слабым противником. Воспитанные в духе нерассуждающего фанатизма и презрения к смерти — своей и тем более чужой, они обладали отличным боевым опытом и вполне современным китайским оружием.

Когда вьетнамская группировка завершала сосредоточение, 20 декабря 1978 года дивизии красных кхмеров нанесли сильный превентивный удар. На границе закипели бои.

Вьетнамские войска местами отступили и даже покинули районы развёртывания. Но стратегической цели полпотовцы не достигли. Напротив, часть вьетнамских дивизий предприняла контрнаступление уже на следующий день и начала успешно продвигаться вглубь территории противника.

Красные кхмеры отчаянно огрызались. Контрудар по наступающей 303-й дивизии едва не привёл к захвату её командного пункта. Заместитель командира 10-й дивизии получил тяжёлое ранение. Передовые отряды вьетнамцев попадали в тактические окружения, так любимые китайской военной школой, и несли тяжёлые потери.

Вьетнамские колонны подвергались ударам с воздуха — их наносили лёгкие поршневые штурмовики Т-28 «Троян». Когда их базу удалось вычислить, по ней под прикрытием МиГ-21 отработали бомбами транспортники С-130, захваченные ранее у американцев в качестве трофеев. Больше никто никуда не летал.

Утром первого января 7-я дивизия армии Вьетнама двинулась в наступление, ставшее главным сражением кампании. Её задачей было взять стратегический мост, рассечь фронт красных кхмеров и открыть прямую дорогу по автостраде на Пномпень. После этого оборона полпотовцев должна была рухнуть.

Задачу выполнили только к третьему января после тяжелейших боёв. Но мощь вьетнамского наступления настолько впечатлила «безымянных братьев» во главе с Пол Потом, что уже второго января красные кхмеры получили приказ отходить за Меконг и вывозить из Пномпеня ответственных партийных товарищей и китайское посольство.

Пятого января вьетнамские войска вышли к паромным переправам через Меконг на пути к Пномпеню. На западном берегу реки прочно окопались полпотовцы: масса огневых точек и артиллерийских батарей, а в глубине линии обороны ждали сигнала к контрудару танки и БТР.

Вьетнамские войска входят в Пномпень  Тут-то вьетнамцам и пригодились советские плавающие танки ПТ-76. Утром шестого января после артподготовки они вместе с пехотой на катерах и американских БТР М-113 (тоже плавающих) под ураганным огнём пересекли километровый Меконг, вырвались на берег, захватили и удержали плацдармы.

Последняя линия обороны полпотовцев на пути к столице рухнула.

Тогда же, шестого января, вьетнамская морская пехота при массированной огневой поддержке кораблей флота высадилась на побережье у стратегического порта Кампонгсаом (Сиануквиль).

Высадка шла тяжело, поскольку опыта у вьетнамцев не было.

Ранним утром седьмого января вьетнамские части вошли в пригороды Пномпеня, встретив по пути лишь разрозненные очаги сопротивления. Пол Пот бежал из столицы на вертолёте. К вечеру вся столица Камбоджи была в руках вьетнамской армии. Одиннадцатого января после тяжёлых боёв вьетнамские морпехи и высадившиеся следом обычные пехотинцы взяли Кампонгсаом.

После этого армия красных кхмеров стала распадаться. Семнадцатого января новый морской десант решительным ударом взял порт Кахконг (ныне Кхемаракпхуминвиль) у границы с Таиландом. На сей раз вьетнамские морпехи действовали куда успешнее — они проломили упорное сопротивление полпотовцев и овладели городом к вечеру того же дня. Последний крупный очаг сопротивления полпотовцев пал.

Вьетнамская армия добивала крупные отряды красных кхмеров до марта — однако это уже были отдельные группы, сражавшиеся фанатично, но неорганизованно.

Победа была своевременной. Семнадцатого февраля 600-тысячная китайская группировка пересекла северную границу Вьетнама. Но спасти режим Пол Пота она уже не смогла. После тяжёлых боёв на границе обе стороны объявили о своей победе и разошлись.

Красные кхмеры ещё долгие годы партизанили по джунглям при поддержке Китая и «цивилизованного мирового сообщества». Но в страну стараниями новых властей и вьетнамских оккупантов возвращалась нормальная жизнь.

Впрочем, и в современной Камбодже есть немало симпатизирующих Пол Поту. Ведь при нём «порядок был». «Суровый, но справедливый и подлинно народный». И всякие там буржуины с хипстерами «место знали». В ямах для трупов. Всякие там враги народа брешут, что при Пол Поте три миллиона убили — а там только полмиллиона и только самых отъявленных вражин…

История, как обычно, никого и ничему не учит.

Конец Источник.

Добавить комментарий
 
+1
1
-1
 
Просмотров 520 Комментариев 91
Комментарии (91)
26 сентября 14:29 #

Да, писец. Сталина, видите ли, кому-то не хватает... 

 
+1
5
-1
 
26 сентября 16:57 #

А тебе чего не хватает? Напиши прямо по пунктам, типа:

Мне сейчас не хватает:

1...

2...

и т.д.

Только не пиши про ум свой и мозги, это и так видно, что не хватает.

 
+1
5
-1
 
26 сентября 17:01 #

Жирный старый мен - Странник, мне сейчас не хватает:

1) Времени - минус 30 лет к возрасту...

На этом всё... остальное я бы приобрел... 8-)

 
+1
0
-1
 
26 сентября 17:22 #

Не переживай, ещё немного и у тебя опять до фига времени и так же в памперсы ходить будешь 

 
+1
5
-1
 
26 сентября 17:32 #

Еще далеко до памперсов. Ну, разве что для велопрогулок...

 
+1
0
-1
 
26 сентября 17:56 #

Слив рассчитан. Ни ума, ни фантазии. Повторюсь никакой конкретики от тебя ни в одной теме не было. Только набор слов, ничего незначащих. Пустобрех.

 
+1
12
-1
 
26 сентября 18:02 #

Какой слив? Дедуль. Ты мне задал личный вопрос - я ответил. Совсем старый стал? ))) Это твой жЫр тебе мстит... )))

 
+1
5
-1
 
27 сентября 12:38 #

Тебе - мозгов.

 
+1
6
-1
 
27 сентября 13:48 #

Дудуля, стропон ждет тебя. :-D

 
+1
0
-1
 
30 сентября 22:44 #

Пол пота, это полный путин?

 
+1
0
-1
 
1 октября 00:50 #

И это пример атеистического государства, да.

Пустили под нож буддийских монахов - новое общество будет атеистическим.

Не случайно в Конституции страны говорилось: "Категорически запрещаются реакционные религии, наносящие вред Демократической Кампучии и кампучийскому народу". Религия как таковая, по мнению полпотовцев, была вредна, поскольку она отвлекала людей от выполнения их "революционного долга" и обязанностей по строительству нового общества.

 
+1
-5
-1
 
1 октября 12:30 #

У вас вера прочно ассоциируется с дорогой золоченой утварью, ряжеными жрецами, жертвоприношениями и курениями?

Как я и говорил, изучение Библии самостоятельно невозможно. А вера - это с вашей колокольни - цирк и шоу, с дымами, цимбалами и песнопениями... В приниципе, Православие - это прежде всего декорации и представление, а потом уже религия... 

 
+1
0
-1
 
1 октября 13:37 #

У вас вера прочно ассоциируется с дорогой золоченой утварью, ряжеными жрецами, жертвоприношениями и курениями?

Нет. Тем более, что жрецов и жертвоприношений у православных христиан нет, а позолоченная тонким слоем пыли утварь ни разу не обязательна.

Как я и говорил, изучение Библии самостоятельно невозможно.

Никто не запрещает, но ни одни слова не несут смысл сам по себе. Контекст и смысловая нагрузка очень важны. Нужно знать чем жили авторы слов, и что они хотели выразить и передать соответствующими словами (это, кстати, касается и тех текстов, что и я сам пишу от себя, и тех, что Вы пишете от себя). Если не верить в то, что эта информация где-то сохранилась, то следует признать соответствующие тексты уже утерянной макулатурой и не морочиться по поводу. Но, в том и суть, что христиане верят в то, что, поскольку, Бог направлял тех людей, которые написали эти тексты, то Он и не позволяет Церкви потерять соответствующую информацию. А также, если человек молится Богу о помощи в правильном чтении Библии перед тем как её открыть, то Бог вполне может помочь читающему непосредственно.

Православие - это прежде всего декорации и представление

Вы не знаете и не понимаете Православное Христианство. Христиане исповедуют такого Бога, Которому не нужно ничего. Но, и людям просто стоять и смотреть нет никакого смысла.

 

Бог создал человека существом сложным, у которого внутренняя мысль подкрепляется внешними действиями и может ими же выражаться. Всё внешнее в Храме так или иначе призвано обратить внимание человека к Небу, к Богу. Но, существующий вариант активно переплетён с определённой культурой. Тот, кто знает эту культуру и живёт ей, тот каждую секунду в Храме постоянно находит множество параллелей с этой культурой, и через это активно обращает своё внимание к Богу и Божиему. Но, для человека с улицы, для которого эта культура чужда и непонятна, обнаружить эти параллели может быть весьма затруднительно.

 
+1
0
-1
 
1 октября 13:57 #

image

image

Начало молитвы – это три главных компонента молитвы - Внимание и благоговение с целью покаяния.


Где нет внимания, нет молитвы, там молитва провалилась. И можно какие угодно всенощные отстаивать – проку никакого не будет.

...

И можно всю жизнь совершать службы, присутствовать за службами – и так и не помолиться. Гигантское время проводят верующие за службами – и представьте, все впустую. А самомнение какое начинает расти! Кажется, в храме, на богослужении – а на самом деле – мыльные пузыри.


Распяли Христа как раз те, кто провел всю жизнь в храме – и вне сомнений – ни разу не помолились.


(А. И. Осипов)

 
+1
0
-1
 
1 октября 14:16 #

Это оффтоп. Никому сие не нужно тут. Уж, поверь... 8-)

 

 
+1
0
-1
 
1 октября 14:32 #

Нет, это по самой сути того вопроса, о котором Вы заговорили.

 
+1
0
-1
 
1 октября 15:50 #

Я не вижу никакой сути. Набор слов.

 
+1
0
-1
 
1 октября 16:12 #

Только потому, что Вы и не думали ни в чём разбираться, и пытаетесь высмеивать то, что не знаете и не понимаете.

 

Поэтому и диалоги на таком уровне получаются:

- Ой не могу, что там у вас за закорючки перекорёженные?...

- Это формулы. Интегралы, логарифмы,...

- "Инте..." что? Я таких слов не знаю. Набор букв какой-то. Вы мне по сути отвечайте, а то какой-то слив.

 
+1
0
-1
 
1 октября 16:15 #

Ага, т.е. вы считаете, что:

Где нет внимания, нет молитвы, там молитва провалилась. И можно какие угодно всенощные отстаивать – проку никакого не будет.

Это ответ на мое: 

Православие - это прежде всего декорации и представление, а потом уже религия. 

Совсем уже стыд потеряли?

 
+1
0
-1
 
1 октября 16:21 #

Ну так. Вы утверждаете, что, якобы, главным является внешнее. А я и поясняю, что главным является внутреннее. И насколько оно важно. Всё внешнее призвано быть лишь выражением внутреннего и подкреплять это внутреннее. А если нет внутреннего, нет молитвы, то всё напрасно.

 
+1
0
-1
 
1 октября 16:26 #

Значит все напрасно... Жизнь среднестатистического россиянина не подпадает под каноны богобоязненного, смиренного и уравновешенного человека. Снедаем страстями, чревоугодием, злословием, завистью и другими богопротивными делами. Но  в очереди за импортными мощами регулярно стоит, пока отечественные не так обласканы вниманием.  

 
+1
0
-1
 
1 октября 14:12 #

Нет. Тем более, что жрецов и жертвоприношений у православных христиан нет, а позолоченная тонким слоем пыли утварь ни разу не обязательна.

image

Что это нет? А попы не жрецы? Жертвоприношений нет? А дары и жертв на храм? Но, но…

А позолота не обязательна? Это ты Гундяеву расскажи…

 

 

если человек молится Богу о помощи в правильном чтении Библии


А я о чем говорю? Все у вас через жрецов, дымы и позолоту. Никакой самостоятельности.

 


Но, и людям просто стоять и смотреть нет никакого смысла.

Ага. А вот у католиков, протестантов запросто можно сидеть и слушать. Видимо шоу православным важнее. Чем слово божие…

image

image

 
+1
0
-1
 
1 октября 14:29 #

Все слухи по поводу сильно преувеличены. Христиане могут использовать совершенно любые красители для того, чтобы земная церковь являла собой Церковь Торжествующую. Если такая возможность есть. Если такой возможности нет и условия вообще никакие, то что уж поделать.

А попы не жрецы?

Священники - сомолитвенники и старшие братья во Христе.

Жертвоприношений нет? А дары и жертв на храм?

Всё опционально для тех, кто дорос до выражения благодарности Богу. А для остальных ни разу не обязательно.

Все у вас через жрецов, дымы и позолоту.

Речь конкретно о Боге. В Христианстве человек выстраивает личные взаимоотношения с Богом непосредственно, напрямую.

Никакой самостоятельности.

Христианство является обретением Другого - Бога. В ходе которого Бог учит человека обретать других людей. Это не путь для эгоистов, которым кроме самих себя никого больше не нужно.

А вот у католиков, протестантов запросто можно сидеть и слушать.

На самом деле нет. У них в этом смысле всё тоже самое, постоянно напряжение внимание и ума. Только в другом физическом положении. При этом у католиков есть специальные ступеньки, на которые в отдельные моменты они опускаются на колени, соответственно, покидая скамьи.

 
+1
0
-1
 
1 октября 16:21 #

Все слухи по поводу сильно преувеличены. Христиане могут использовать совершенно любые красители для того, чтобы земная церковь являла собой Церковь Торжествующую. Если такая возможность есть. Если такой возможности нет и условия вообще никакие, то что уж поделать.

А вы в курсе, что это философия Эпикура? Ну или троглодитов…

Священники - сомолитвенники и старшие братья во Христе.

С точки зрения функционального назначения, что  жрецы, что как их там ты не назови – одно и тоже.

 

Жертвоприношений нет? А дары и жертв на храм?

Всё опционально для тех, кто дорос до выражения благодарности Богу. А для остальных ни разу не обязательно.

Факт наличия жертвы говорит о жертвоприношении.

Все у вас через жрецов, дымы и позолоту.

Речь конкретно о Боге. В Христианстве человек выстраивает личные взаимоотношения с Богом непосредственно, напрямую.

Путем применения позолоты и курений?

Никакой самостоятельности.

Христианство является обретением Другого - Бога. В ходе которого Бог учит человека обретать других людей. Это не путь для эгоистов, которым кроме самих себя никого больше не нужно.

Тогда зачем дымы и позолота? А так же жрец для объяснения сути писаний?

На самом деле нет. У них в этом смысле всё тоже самое, постоянно напряжение внимание и ума. Только в другом физическом положении. При этом у католиков есть специальные ступеньки, на которые в отдельные моменты они опускаются на колени, соответственно, покидая скамьи.

Вот потому и произошла реформация, что протестанты хотели отказаться от роскоши католической церкви.

 
+1
0
-1
 
1 октября 16:35 #

А вы в курсе, что это философия Эпикура? Ну или троглодитов…

Это с чего это вдруг? Люди имеют полное право решать как распоряжаться своими собственными деньгами.

С точки зрения функционального назначения, что  жрецы, что как их там ты не назови – одно и тоже.

А вот и нет. Жрецы никогда не стоят плечом к плечу с другими людьми. Жрецов ставят чтобы они обеспечивали определённый ответ высших сил. Священники же говорят: "здесь присутствует Сам Христос, и Ему, а не нам, решать каков будет ответ; давай молиться вместе и не о том, чтобы именно твои желания исполнились, а чтобы Замысел Бога о тебе смог воплотиться в твоей жизни".

Тогда зачем дымы и позолота?

Во-первых, как я уже говорил, вместо реальной позолоты может быть просто краска. Чтобы через это люди выражали свою любовь к Богу. Тоже самое и с возжиганием благовоний. При этом видимый дым призван обращать внимание человека на мысль о схождении Святого Духа.

А так же жрец для объяснения сути писаний?

Жрецов, повторяю, нет. Священники, как и все члены Церкви, ретранслируют опыт Церкви, не обязательно только тексты Писания. При этом каждый член Церкви непосредственно разделяет этот самый опыт Церкви и становится живым носителем этого опыта, и обретает способность выносить те суждения, о которых до этого нигде не слышал. Поэтому церковные тексты и не перестают пополняться, и точку здесь никто не ставит.

Вот потому и произошла реформация, что протестанты хотели отказаться от роскоши католической церкви.

А можно было просто заменить скамейки на другие, если так уж прижимало. Но, на самом деле нет. Дело было не в скамейках, а в отсутствии братской любви.

 
+1
0
-1
 
2 октября 08:53 #

Это с чего это вдруг? Люди имеют полное право решать как распоряжаться своими собственными деньгами.

Я не сомневаюсь. Но тогда пусть православные не присваивают себе моральные качества, не свойственные остальным по их мнению. Это банальный цинизм.     

А вот и нет. Жрецы никогда не стоят плечом к плечу с другими людьми. Жрецов ставят чтобы они обеспечивали определённый ответ высших сил. Священники же говорят: "здесь присутствует Сам Христос, и Ему, а не нам, решать каков будет ответ; давай молиться вместе и не о том, чтобы именно твои желания исполнились, а чтобы Замысел Бога о тебе смог воплотиться в твоей жизни".

Это все ерунда. Еще как стояли. Жрецов соседних племен убивали так же, как и все остальных членов этих же племен. А жрецы лишь просили у богов их милости от лица племени, но, решать, каков ответ будет, они так же не знали. А предполагали. Чтобы замысел бога смог воплотиться в их жизни. )

Во-первых, как я уже говорил, вместо реальной позолоты может быть просто краска. Чтобы через это люди выражали свою любовь к Богу. Тоже самое и с возжиганием благовоний. При этом видимый дым призван обращать внимание человека на мысль о схождении Святого Духа.

А зачем условности нужны, если все мысли обращены к богу? Даже глаз не надо, даже ушей. Можно в кромешной тьме молиться, как это делали затворники в катакомбах. Юлишь.

Жрецов, повторяю, нет. Священники, как и все члены Церкви, ретранслируют опыт Церкви, не обязательно только тексты Писания. При этом каждый член Церкви непосредственно разделяет этот самый опыт Церкви и становится живым носителем этого опыта, и обретает способность выносить те суждения, о которых до этого нигде не слышал. Поэтому церковные тексты и не перестают пополняться, и точку здесь никто не ставит.

Ага, без «опыта церкви» значит, понять и выносить суждения человек не в состоянии.

 

А можно было просто заменить скамейки на другие, если так уж прижимало. Но, на самом деле нет. Дело было не в скамейках, а в отсутствии братской любви.

Да, что ты говоришь. Вы в курсе, что самая большая паства в христианских сектах – у католиков, а, к примеру, Болгария, будучи православной страной, воевала 2 мировые войны подряд на стороне наших врагов? Или Румыния? Или сейчас Россия оттяпала Крым у соседней православной Украины? Вот оказывается в чем выражается братская любовь…

 
+1
0
-1
 
2 октября 09:05 #

Ты, наверное, не в курсе... Россия Крым не "оттяпывала" у Украины. Это тебя бандеровцы обманули.

 
+1
0
-1
 
2 октября 09:52 #

Согласно Меморандуму, учитывая взятые Украиной на себя обязательства об удалении всех ядерных вооружений с её территории в установленные сроки, США, Россия и Великобритания подтвердили Украине своё обязательство:

уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ;воздерживаться от угрозы силой или её применения против территориальной целостности и политической независимости Украины и никогда не применять никакие вооружения против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом ООН

Итак. Россия, как государство, нарушила эти 2 принципа. За что и поплатилась... А вместе с ней и мы платим...

 
+1
0
-1
 
2 октября 10:33 #

Я и говорю - тебя бандеровцы недобитые обманули.

 
+1
5
-1
 
2 октября 11:27 #

А я говорю, что у тебя комплес жертвы... А заодно присуствует и религиозный фанатизм. 

 
+1
0
-1
 
2 октября 11:32 #

Вот никак не пойму, в какой момент появилась такая ядерная держава - Украина. То есть, уточняю вопрос - как безъядерному государству вообще могло быть передано ядерное оружие? Это не было нарушением договора о нераспространении?

 
+1
0
-1
 
2 октября 12:48 #

До 1996 года, оставшееся после распада СССР. Согласно меморандому 1994 года Украина обменивала наследство СССР  на гарантии безопасности и территориальной целостности. А зря....

 
+1
0
-1
 
2 октября 14:56 #

Вопрос был о том, как у безядерной страны могло оказаться ядерное оружие. Извините, что вопрос не совпал с единственным заготовленным ответом.

 
+1
0
-1
 
2 октября 15:13 #

Ваш ответ содержит изначальную ошибку.  Украина не была безъядерной...

 
+1
0
-1
 
2 октября 15:21 #

И когда она стала ядерной?

 
+1
0
-1
 
2 октября 15:27 #

24 августа 1991 года.

 
+1
0
-1
 
2 октября 19:06 #

Вслед за укроподобными, называется Будапештский договор, но никогда не приводится Лиссабонский протокол.

 

Лиссабонский протокол — протокол к Договору между Союзом Советских Социалистических Республик и Соединенными Штатами Америки о сокращении и ограничении стратегических наступательных вооружений, который был подписан в Лиссабоне 23 мая 1992 года РоссиейСШАУкраинойБелоруссией и Казахстаном.

Этот протокол является дополнением к советско-американскому договору о сокращении и ограничении стратегических наступательных вооружений, подписанному в 1991 году.

Подписав Лиссабонский протокол, УкраинаКазахстан и Белоруссия были признаны сторонами договора СНВ-I, присоединились к ДНЯО и были занесены в список стран, не обладающих ядерным оружием. Все имеющиеся на их территории стратегические ядерные боеголовки они обязались ликвидировать или передать России.

 

Итак, Украина признана безядерным государством ещё 23 мая 1992 года и ещё тогда обязалась все имеющиеся на их территории (не их, а находящихся на её территории) стратегические ядерные боеголовки  ликвидировать или передать России.

 

Дальше всё произошло как всегда - Белоруссия и Казахстан спокойно выполнили свои обязательства, а Украина, понадкусывав все боеприпасы, расстаться с чужим добром никак не хотела. 

 
+1
0
-1
 
2 октября 19:35 #

Договор об ограничении стратегических наступательных вооружений (СНВ-1) – подписан 30—31 июля 1991 года в Москве, вступил в силу 5 декабря 1994 года. Срок действия Договора СНВ-1 истек 5 декабря 2009 года. Согласно договору, СССР и США должны были в течение 7 лет сократить свои ядерные арсеналы таким образом, чтобы у каждой стороны осталось не более 6 тысяч единиц.

Реализация договоренностей была затруднена из-за непредсказуемо развивавшихся событий в СССР. Правопреемником СССР в декабре 1991 года стала Россия. В мае 1992 года в Лиссабоне был подписан дополнительный Лиссабонский протокол.

Суть дополнительного протокола к Договору СНВ-1 заключалась в следующем:

- Беларусь, Украина и Казахстан обязывались присоединиться к Договору о нераспространении ядерного оружия в качестве безъядерных государств "в возможные кратчайшие сроки";

- данный протокол должен быть утвержден сторонами вместе с Договором СНВ-2, подписанным Джорджем Бушем и Борисом Ельциным в январе 1993 года и запрещавшим использование баллистических ракет с разделяющимися головными частями и так и не вступившем в силу;

- указывалось, что ядерное оружие бывшего СССР "останется под безопасным, строгим и надежным контролем единого объединенного командования".

- все четыре государства - Россия, Украина, Беларусь и Казахстан - признавались сторонами Договора СНВ-1 и принимали на себя вытекающие из него обязательства;

Таким образом, в самом протоколе было обойдено несколько ключевых вопросов. Не были зафиксированы какие-либо сроки. Никак не затронуты важные проблемы собственности на ядерное оружие, механизмов контроля и процедур его уничтожения.

Правда, Лиссабонский протокол был дополнен односторонними заявлениями, в которых излагались позиции новых независимых государств и брались некоторые дополнительные обязательства.

Так, Украина (как Беларусь и Казахстан) заявила о намерении уничтожить "все ядерное оружие, включая стратегические наступательные вооружения, расположенные на ее территории... в течение семилетнего периода, предусмотренного Договором СНВ-2. Вместе с тем украинское руководство в очередной раз потребовало, чтобы уничтожение ядерных боеприпасов происходило под "надежным международным контролем".

В 1993 году между Украиной и США было заключено соглашение о предоставлении помощи Украине в ликвидации стратегического ядерного оружия.

Важно, что юридический статус самого протокола и дополняющих его заявлений сильно различаются. Первый должен быть ратифицирован, вторые же, содержащие наиболее важные обязательства о сроках уничтожения ядерного оружия, остаются, по сути дела, лишь декларациями глав государств.

Кроме того, выполнение условий Договора СНВ-1, предусмотренных Лиссабонским протоколом, строго говоря, не означает, что Украина (или другие подписавшие его государства) отказывается от ядерного оружия. Этим договором определяются предельные уровни стратегических вооружений, находящиеся на территории бывшего СССР. Присоединение к нему Украины означает лишь, что Москва и Киев должны договориться о том, чтобы имеющиеся у них стратегические системы "вписывались" бы в установленные количественные пределы.

Подписание Лиссабонского протокола стало серьезным успехом тех украинских кругов, которые добиваются международного признания ядерного статуса Украины или права на получение серьезных компенсаций за отказ от него. Этот документ подкрепил юридические претензии Киева, став, таким образом, крупным провалом российской дипломатии.

 
+1
0
-1
 
2 октября 19:59 #

Спасибо за подтверждение того, что на момент подписания Будапештского меморандума Украина ядерным государством не являлась.

 

Прочитал довод кого-то о том, что Лиссабонский протокол - лишь декларации глав государств.

 

В ответ привожу слова кого-то о Будапештском меморандуме:

"МИД Украины представлял его Верховной Раде как «уникальный документ», который и является собственно «гарантиями безопасности», получив которые Украина может отказываться от ядерного оружия. Механизмом реализации этих гарантий глава МИД Удовенко называл «консультации трех ядерных государств с Украиной в случае возникновения вопросов по выполнению сторонами обязательств, предусмотренных настоящим Меморандумом». Все стороны, в том числе и украинская, признавали, что документ не является юридически обязывающим.".

 
+1
0
-1
 
2 октября 20:08 #

Ваша позиция соотвествует официальной риторике России. Формально эта риторика проигрышная, ибо никем она не была принята. Из-за чего страна попала в экономическую и политическую изоляцию. Лиссабонский протокол - бумажка для подтирки задницы. Не более. А после Будапештского меморандума Украина ликвидировала ядерные вооружения. Это факт делает юридическую отсылку к Лиссабону - ничтожной.

И да, Россия его нарушила... Собственно об этом и спор. Есть еще что-то?
 
+1
0
-1
 
2 октября 20:20 #

А что у меня может быть, если выдающийся психиатр-сексопатолог-дипломат-юрист признал Лиссабонский протокол бумажкой? Нет у меня ничего, успокойтесь ужо.

 
+1
0
-1
 
3 октября 10:07 #

Это не я признал. Просто россияне далеко не всегда грамотно составляют документы. Может просто оставляют лазейки по привычке, а может поху..ты. Не знаю. Тем не менне провалы дипломатии у России встречаются весьма часто. 

 
+1
0
-1
 
3 октября 10:20 #

Так и не не я признал Будапештский меморандум юридически не обязывающим. Ну что, давайте взаимно "ратифицируем" эту недействительность двух доеументов? Я согласен.

 
+1
0
-1
 
3 октября 10:36 #

Ваше признание или не признание, не отменяет санкций и международной изоляции РФ. А это, между прочим, удар по вашему личному кошельку. 

 

Кстати. Вот закон Украины по присоединению к договору о нераспространению 1968 года. Обрати внимание на дату. Получается, что Украина выполнила Лиссабонский протокол до Будапештского меморандума.

 

 
+1
0
-1
 
3 октября 10:50 #

Моё, именно моё восприятие - в части дополнительных расходов, связанных с Крымом и Донбассом - я готов терпеть. Только это не основная причина, а отягощающие обстоятельства. А основная - экономическая политика правительства Медведева. 


А вера в то, что запад объявил санкции потому, что задыхается от несправедливости присоединения Крыма - это так наивно, что слов нет. Ещё Путин Скрипалей отравил и вся Европа выслала наших дипломатов, ну да...

 
+1
0
-1
 
3 октября 11:03 #

А вера в то, что запад объявил санкции потому, что задыхается от несправедливости присоединения Крыма - это так наивно

А что не наивно? Экономика России фактически меньше экономики Бразилии и Канады (с населением 36 млн.) и недалека от экономики Австралии (население 24 млн.) и всего в 3 раза больше экономики Норвегии (население 5 млн.!!!!). Фактически Россия - сырьевой придаток (экспортно ориентированная в т.ч. и на вывоз капитала), с бедным стареющим населением, которое постепенно заселяется выходцами из Кавказа и Средней Азии, Китая (потенциальная этническая бомба). С деградирующей промышленостью, инфрастуктурой, социальной средой. Где ВИЧ распространяется со скоростью эпидемии. Бедная, слабая, устаревшая держава (с манией величия исчезнувшей империи). К середине века, пенсионеры составят 60% населения. Это яблоко скоро сопреет и упадет, прекрытое сухой листвой.


Так чего ради объявили санкции?     

 
+1
0
-1
 
3 октября 11:11 #

Для того и объявили, чтобы яблоко побыстрее упало. Не хочу спорить с приведенным, не всё так мрачно. Но тенденция именно такая. Уже вполне себе никакие не либеральные, а вполне себе респектабельные СМИ пишут "бродит призрак Примакова", имея в ввиду необходимость срочной смены правительства Медведева на антикризисное правительство по типу правительства Примакова-Маслюкова.

 
+1
0
-1
 
3 октября 11:23 #

Яблоко достанется Китаю - главному врагу Запада. Вот почему на Западе отчетлитво слышны голоса о том, чтобы вернуть Россиию в "европейскую цивилизацию". Пока это невозможно с той структурой власти, которая пыжится мнить себя третим Римом. 2 рима плохо кончили. А четвертому не бывать? Тенденция ясна...

 

   

 
+1
0
-1
 
3 октября 11:32 #

Да бросьте Вы о "европейской цивилизации". Нет её. Есть англосаксонская с вассалами. Россию хотят видеть вассалом, вот и вся правда. 

 
+1
0
-1
 
3 октября 11:51 #

Не правда. Достаточно покопаться в нашем языке и понять, что в русском языке очень много слов немецкого и французского происхождения (до 16 века в Англии использовали французский язык). А наш быт: одежда, жилища, техника, архитектура и культура - прямая калька того, чтобы было создано на территории от Лиссабона до Варшавы.  За всю историю России, она никогда не была вассалом Европы. Только Азии. Мало того. Конкретно с англосаксами Россия всегда НЕ УМЕЛА выстраивать отношения. Что наводит некоторых псевдо ученых на несовместимость этих наций. Боллее того. Англосаксы НИКОГДА не пытались расширяться на территории России, считая этот край крайне неперспективным (не забываем, что про полезные ископаемые из России мир узнал лишь в 20 веке, когда возникла потребность в них, но в большуя часть века в России существовал разрушительный и крайне опасный режим власти, который мог поставить человечество на край гибели).

 
+1
0
-1
 
3 октября 12:12 #

Англосаксы НИКОГДА не пытались расширяться на территории России, 

Гуглим "Крымская война и Петропавловская оборона." Для общего развития. Я потом еще подкину.

 
+1
5
-1
 
3 октября 12:36 #

Гуглим и видим, что РАЗГРОМИВ Россию в Крымской войне, Британия не аннексировала никаких территорий России.


 
+1
0
-1
 
3 октября 12:55 #

Давай не будем жонглировать понятия. Ахрененная заслуга Англии - разгромив Россию в Крымской войне, не аннексировать территории!  В жопу их поцеловать за это?

Не обязательно аннексировать! Достаточно продиктовать свои условия побеждённому - бакинская нефть, уголь Донбасса, хлопок Средней Азии, рыба Камчатки должны принадлежать англичанам.

И не говори, что Крымская война к бакинским нефтепромыслам не имеет отношения.

Англичане, может, и боялись схлестнуться в открытой схватке с Россией за территории, но по факту  не нытьём, так карканьем ещё с времён Ивана Грозного пытались лапы свои загребущие наложить на её богатства. 

 
+1
5
-1
 
3 октября 13:22 #

Это глупые лозунги ботов, таких как ты. Особенно в свете того, что Бакинская нефть в то время не добывалась и не использовалась, а Россия ее продавала впоследствии, а не отдавала даром. Рыба Камчатки достается видимо китайцам, а северный лосось норвежцам, но англичане к этому не имеют отношения. Хлопок средней Азии достается азиатским же диктаторам. Уголь Донбасса теперь, видимо, вообще никому не нужен. Англия давно переплавила свои паровозы на электрические поезда, это в России продолжают топить углем... как в Англии 19 века.


Т.е. у вас больше нет никаких доводов с вою защиту? Принято. Как видим - неудачно.

 
+1
0
-1
 
3 октября 13:36 #

Тебя не переубедить. Считай дальше англичан филантропами и альтруистами, несущими "бремя белого человека." 

 
+1
5
-1
 
3 октября 14:00 #

Нигде я так не говорил и лично так не считаю. Не выдумывай. Я просто не аппроксимирую деятельность англичан, грузин, евреев, сатанистов и свидетелей йеговы на деятельность российских же граждан, сидящих в правительстве и государственной Думе и беззастенчиво грабящих остальное население России. В том числе меня и тебя. И вывозящих богатство страны за ее пределы, куда отвозят и своих отпрысков на ПМЖ, а на «пенсии» – и сами. Вот это грабители реальные, а не воображаемые.  

 

Кстати, вы не "белый человек". Вы имущество государства, судя по всему...

 
+1
0
-1
 
2 октября 12:59 #

Но тогда пусть православные не присваивают себе моральные качества, не свойственные остальным по их мнению.

Никто ничего себе не присваивает. И мораль - это свойство по принадлежность человечеству вообще. Христианство не про мораль.

Это все ерунда. Еще как стояли. Жрецов соседних племен убивали так же, как и все остальных членов этих же племен. А жрецы лишь просили у богов их милости от лица племени, но, решать, каков ответ будет, они так же не знали. А предполагали. Чтобы замысел бога смог воплотиться в их жизни.

Нет, не было такого. Так думает человек в постхристианском обществе с артефактами христианской культуры. А реальные жрецы обязаны были уметь выбирать животных для жертвоприношения посочнее, чтобы гарантировать получение результата, который по языческо-оккультной логике просто обязан был быть после нужных действий.

А зачем условности нужны, если все мысли обращены к богу? Даже глаз не надо, даже ушей. Можно в кромешной тьме молиться, как это делали затворники в катакомбах.

Для помощи уму. Чтобы молиться с закрытыми глазами и ушами нужен такой опыт молитвы, до которого многим ещё расти и расти. И даже опытные молитвенники знают, что ум во время молитвы часто рассеивается. Человек теряет внимание и начинает думать о своих делах. И вот чтобы помочь уму концентрировать внимание именно на молитве и нужно внешнее.

Ага, без «опыта церкви» значит, понять и выносить суждения человек не в состоянии.

Выносить суждения о чём? Даже Библия - это уже часть опыта Церкви. И при этом лишь один из элементов паззла. А из одного кусочка паззл не соберёшь, и если его собирать, то нужно как можно больше опыта Церкви.

Болгария, будучи православной страной, воевала 2 мировые войны подряд на стороне наших врагов

То, что в стране есть Православная Церковь, не делает всю страну православной. Это личный выбор каждого отдельного человека кем ему быть. При этом даже подлинные христиане далеко не всегда поступают от своего христианства.

 
+1
0
-1
 
2 октября 14:52 #

Никто ничего себе не присваивает. И мораль - это свойство по принадлежность человечеству вообще. Христианство не про мораль.

Да ладно. А как же знаменитая фраза «у атеистов нет морали?». Потому что Бог есть мораль, а у неверующих бога нет.

Нет, не было такого. Так думает человек в постхристианском обществе с артефактами христианской культуры. А реальные жрецы обязаны были уметь выбирать животных для жертвоприношения посочнее, чтобы гарантировать получение результата, который по языческо-оккультной логике просто обязан был быть после нужных действий.

Да, ладно тебе. У Христиан заведены «правила» проведения службы для достижения требуемого результата: столько-то дымов, столько-то кругов. Откуда такие сведения? Если Бог един, а в разных сектах по-разному дымят, курят и поют?  

 

Для помощи уму. Чтобы молиться с закрытыми глазами и ушами нужен такой опыт молитвы, до которого многим ещё расти и расти. И даже опытные молитвенники знают, что ум во время молитвы часто рассеивается. Человек теряет внимание и начинает думать о своих делах. И вот чтобы помочь уму концентрировать внимание именно на молитве и нужно внешнее.

Если человек верит и уповает, ему не нужно отвлекаться. Он молится. Представь человека перед возможной смертью. Представил? Как ты думаешь, в этот момент он думает о цвете драпировки своего нового дивана?

 

Выносить суждения о чём? Даже Библия - это уже часть опыта Церкви. И при этом лишь один из элементов паззла. А из одного кусочка паззл не соберёшь, и если его собирать, то нужно как можно больше опыта Церкви.

Т.е. когда церковь только появилась, опыта у нее еще не было, поэтому верили они черт знает во что? Следую твоей логике…

То, что в стране есть Православная Церковь, не делает всю страну православной. Это личный выбор каждого отдельного человека кем ему быть. При этом даже подлинные христиане далеко не всегда поступают от своего христианства.

Ага, но при этом в сопровождении капелланов они шли на врага с желанием подставить щеку и проявить братскую  любовь.

 

 Вы понимаете всю абсурдность вот этой фотографии?

 
+1
0
-1
 
2 октября 17:17 #

Да ладно. А как же знаменитая фраза «у атеистов нет морали?». Потому что Бог есть мораль, а у неверующих бога нет.

Ну и чья эта фраза? В Церкви она не только не знаменита, но и неизвестна.

 

Более правильный вариант: Бог есть Жизнь. Человек без Богообщения - духовно мёртв. При том, что может быть весьма моральным и уважаемым человеком со множеством достижений.

У Христиан заведены «правила» проведения службы для достижения требуемого результата: столько-то дымов, столько-то кругов.

А вот и нет. Там просто символизм для обращения ума к определённым мыслям. И не более того. Молитва (в христианском понимании) на то и молитва, чтобы предоставить Богу Самому решать как именно отвечать и отвечать ли вообще.

Если человек верит и уповает, ему не нужно отвлекаться.

Ну так. Но, тем не менее, тут как в том же спорте. "Аскетизм" и "атлетизм" - слова близнецы. И только на очень высоких ступенях практики молитвенники обретают способность более-менее сохранять внимание. А до этого, хоть что делай, но всё равно то и дело будешь то про отсутствующие в холодильнике продукты вспоминать, то ещё про что-нибудь. И вот чтобы помочь людям в таких ситуациях и существует внешнее направляющее ум в конкретное русло.

Т.е. когда церковь только появилась, опыта у нее еще не было, поэтому верили они черт знает во что?

Опыт был. Пусть и не очень много, но был. При этом на апостолах уже третья итерация пошла. Первые порции опыта люди получили сначала при Адаме, а потом при Моисее.

но при этом в сопровождении капелланов они шли на врага

Капелланы никуда не ходят. Их задача - стараться поддерживать людей независимо от обстоятельств. Никто не спрашивает людей хотят они войны или нет. Государство объявляет внезапную мобилизацию - и вперёд и с песней.

 
+1
0
-1
 
2 октября 17:31 #

Правда о КРЕЩЕНИИ Руси. Русь До КРЕЩЕНИЯ. Как жили Славяне БЕЗ ЦЕРКВИ.

 

 

 

 
+1
0
-1
 
2 октября 17:35 #

Даже не глядя уже предчувствую неоязыческий вброс. До Крещения Руси у славян-язычников были человеческие жертвоприношения и другие суровые вещи. Которые с Крещением Руси, соответственно, остались в прошлом.

 
+1
0
-1
 
2 октября 17:41 #

Мда. Там вообще Фоменковщина какая-то. Совсем неоязычники распоясались...

 
+1
0
-1
 
2 октября 17:53 #

Даже не глядя уже предчувствую неоязыческий вброс.


Не читал, не смотрел, всё вброс... Кроме тупой, слепой веры, в несуществующего бога...

 
+1
0
-1
 
2 октября 18:18 #

Это исторический вопрос, а история - это наука. И историкам прекрасно известно, что ничего такого замечательного, на что там можно было бы обращать внимание, там просто не было. Зато неоязычникам очень даже интересно игнорировать историков и вбрасывать про "высокоразвитые цивилизации, которые ещё немного и ракеты на Марс начали бы запускать".

 

Вера не бывает слепой. Вера - это знание. Знание существующего Бога.

 
+1
2
-1
 
3 октября 12:21 #

Ну и чья эта фраза? В Церкви она не только не знаменита, но и неизвестна.

 10 заповедей Моисея.

Более правильный вариант: Бог есть Жизнь. Человек без Богообщения - духовно мёртв. При том, что может быть весьма моральным и уважаемым человеком со множеством достижений.

Да ладно.

Христианская нравственность не вызывают чувства внутреннего протеста, так как Бог Творец записал моральные нормы в наших сердцах и наделил людей чувством стыда и совестью. Природа врожденного чувства справедливости, свободы, добра и зла - в творении человека по образу и подобию Божьему. В Законе Божьем читаем: «Вера в Бога есть основное свойство души человека. Душа дана человеку от Бога: она есть как бы искра и отражение в человеке самого Божества. Происходя от Бога, имея в Нем родственное себе существо, душа сама собой, по своей воле, обращается к Богу, ищет Его («Жаждет душа моя к Богу крепкому, живому» Псал. 41, 2-3). Подобно тому, как глаза обращаются к свету и устроены для того, чтобы видеть свет, так и душа человека стремится к Богу, имеет нужду в общении с Ним и только в Боге находить покой и радость (счастье). Цветок тянется к солнцу оттого, что от солнца он получает свет и теплоту, без чего он не может жить и расти. Подобно этому постоянное, ничем не преодолимое, тяготение человека к Богу происходит оттого, что только в Боге наша душа может найти все то, что ей необходимо для правильной и Здоровой жизни.

 

 

У Христиан заведены «правила» проведения службы для достижения требуемого результата: столько-то дымов, столько-то кругов.

А вот и нет. Там просто символизм для обращения ума к определённым мыслям. И не более того. Молитва (в христианском понимании) на то и молитва, чтобы предоставить Богу Самому решать как именно отвечать и отвечать ли вообще.

Да, ладно.

http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/pervieshagi04.htm

 

Если человек верит и уповает, ему не нужно отвлекаться.

Ну так. Но, тем не менее, тут как в том же спорте. "Аскетизм" и "атлетизм" - слова близнецы. И только на очень высоких ступенях практики молитвенники обретают способность более-менее сохранять внимание. А до этого, хоть что делай, но всё равно то и дело будешь то про отсутствующие в холодильнике продукты вспоминать, то ещё про что-нибудь. И вот чтобы помочь людям в таких ситуациях и существует внешнее направляющее ум в конкретное русло.

Вы выдумываете ответ. Вырытые катакомбы и скиты говорят об обратном.

Т.е. когда церковь только появилась, опыта у нее еще не было, поэтому верили они черт знает во что?

Опыт был. Пусть и не очень много, но был. При этом на апостолах уже третья итерация пошла. Первые порции опыта люди получили сначала при Адаме, а потом при Моисее.

Тогда вы сами противоречите себе. Не нужно иметь 2000 лет опыта, если молись с куда меньшим.

 

Капелланы никуда не ходят. Их задача - стараться поддерживать людей независимо от обстоятельств. Никто не спрашивает людей хотят они войны или нет. Государство объявляет внезапную мобилизацию - и вперёд и с песней.

Да ладно…

https://warspot.ru/1179-nemetskie-kapellany-v-gody-vmv-i-dilemmy-pravomernosti-chast-i

 
+1
1
-1
 
3 октября 13:35 #

10 заповедей Моисея.

Нет там таких фраз.

Да ладно.

В приведённой цитате нигде нет утверждения, что, якобы, у атеистов не может быть морали. В цитате речь как раз про полноту Жизни, а не про мораль.

Вы выдумываете ответ. Вырытые катакомбы и скиты говорят об обратном.

Нет, я не выдумываю. И катакомбники и монахи из скитов регулярно собираются на совместные богослужения. Со внешней стороной.

Тогда вы сами противоречите себе. Не нужно иметь 2000 лет опыта, если молись с куда меньшим.

Во-первых, измерять церковный опыт годами некорректно. Во-вторых, то, что человек может молиться в начале своего пути, не означает, что ему не нужно никуда идти и некуда расти. Нужно и есть куда. А то, о чём говорите Вы, если и достижимо для конкретного человека, то только ближе к концу этого земного пути. Потому, что, постоянно тренируясь, человек обретает хорошую форму только через десятилетия.

Да ладно…

Ну так в бой же никто из них не ходил.

 
+1
2
-1
 
3 октября 15:03 #

 

Нет там таких фраз.

Это и есть моральные принципы. А здесь ваш Гундяев рассуждает об этом.

http://worldcrisis.ru/crisis/2708666

https://www.novayagazeta.ru/articles/2015/01/24/62773-ministr-morali

https://www.interfax.ru/russia/583367

https://www.msk.kp.ru/daily/25891/2851726/

https://www.kommersant.ru/doc/2651322

https://tsargrad.tv/articles/patriarh-kirill-prava-cheloveka-ili-novoe-idolopoklonstvo_6206

И этому учат детей.

https://vrns.ru/culture/575

В приведённой цитате нигде нет утверждения, что, якобы, у атеистов не может быть морали. В цитате речь как раз про полноту Жизни, а не про мораль.

Я думал ты найдешь продолжение, не стал цитировать  дальше. Но ссылки сверху делает это занятие необязательным. Главный поп сам все рассказал (ссылки сверху).

 

Вы выдумываете ответ. Вырытые катакомбы и скиты говорят об обратном.

Нет, я не выдумываю. И катакомбники и монахи из скитов регулярно собираются на совместные богослужения. Со внешней стороной.

Это не отменяет их самостоятельную молитву. Незачет.

 

Тогда вы сами противоречите себе. Не нужно иметь 2000 лет опыта, если молись с куда меньшим.

Во-первых, измерять церковный опыт годами некорректно. Во-вторых, то, что человек может молиться в начале своего пути, не означает, что ему не нужно никуда идти и некуда расти. Нужно и есть куда. А то, о чём говорите Вы, если и достижимо для конкретного человека, то только ближе к концу этого земного пути. Потому, что, постоянно тренируясь, человек обретает хорошую форму только через десятилетия.

Отговорки.  

 

 

Да ладно…

Ну так в бой же никто из них не ходил.

Ты не представляешь, СКОЛЬКО военных не ходило в бой. Начиная от тыловых подразделений, до штабов,  саперных подразделений и служб связи, резерва и прочего. Однако они были в действующей армии и фактически участвовали в наступлении или отступлении. Однако это не отменяет твоего слива относительно участия попов в действующих армиях. Незачет.   

 
+1
0
-1
 
3 октября 17:08 #

Это и есть моральные принципы.

Какие такие "моральные принципы"? А вот и ни разу. Заповеди - это призыв к добру. И их бессчётное множество.

А здесь ваш Гундяев рассуждает об этом.

Это рассуждения о присутствии христиан и постхристианской мысли.

Это не отменяет их самостоятельную молитву.

Это не отменяет необходиместь внешнего для совместной молитвы. При этом и при самостоятельной молитве у человека могут быть иконы и свечи.

Отговорки.

Нет, не "отговорки", а "человеку с переломанными конечностями гипс и костыли какое-то время таки нужны, и это ещё если он будет лечиться".

Ты не представляешь, СКОЛЬКО военных не ходило в бой.

Это не повод совершенно мирных людей записывать в военные.

 
+1
2
-1
 
4 октября 08:05 #

 

 

Какие такие "моральные принципы"? А вот и ни разу. Заповеди - это призыв к добру. И их бессчётное множество.

Ваша церковь и ваш главный поп так не считает.

Это рассуждения о присутствии христиан и постхристианской мысли.

Эти рассуждения – попытка ввести монополию на мораль, как это сделал Сечин с нефтью.

Это не отменяет необходиместь внешнего для совместной молитвы. При этом и при самостоятельной молитве у человека могут быть иконы и свечи.

Вы так и не доказали свои слова. И для молитвы ни свечи, ни иконы НЕ нужны. Иначе вы противоречите сами себе (касательно кругов и дымов)

Нет, не "отговорки", а "человеку с переломанными конечностями гипс и костыли какое-то время таки нужны, и это ещё если он будет лечиться".

Мы уже выяснили, что перед возможной смертью не думают о цвете обивки..

Это не повод совершенно мирных людей записывать в военные.

Повод: военная форма, военный билет, военное звание,  подписывают устав, даже боевая техника имеется. По законам войны могут быть  расстреляны вражеской армией.  

 
+1
1
-1
 
4 октября 08:33 #

Ваша церковь и ваш главный поп так не считает.

Вы даже не начинали разбираться кто что считает. Иначе бы знали, что и "главных попов" в Церкви нет. В Церкви множество Патриархов, а Глава Церкви - Сам Христос.

Эти рассуждения – попытка ввести монополию на мораль

Нет. Да атеисты и сами не признают объективную мораль. А субъективные морали верующим ненужны.

Вы так и не доказали свои слова.

Я их обосновал. Вы просто не хотите признавать, что у христиан именно такая практика. Но, это Ваши проблемы.

И для молитвы ни свечи, ни иконы НЕ нужны. Иначе вы противоречите сами себе (касательно кругов и дымов)

Это у Вас логически несвязанные параграфы. Форма богослужений может быть совершенно любой. Обряды - не догматы. А иконы и свечи как раз и нужны, чтобы помогать людям концентировать своё внимание, обращать его к Богу и Божиему. Хоть в келейной/домашней молитве, хоть в Храме.

перед возможной смертью не думают

При чём тут "перед возможной смертью"? Это объективно человек "перед возможной смертью" с самого рождения, а субъективно все надеются, что у них впереди ещё долгие десятилетия. И, да, даже "перед возможной смертью" нетренированный человек не совершит того, на что способен тот человек, который физически тренировался десятилетиями. Так и в духовной жизни и молитве.

Повод: военная форма, военный билет, военное звание,  подписывают устав, даже боевая техника имеется. По законам войны могут быть  расстреляны вражеской армией.

У священников? Ага, щаз. Они не военные. "Военными" их могут называть только потому, что они помогают в т.ч. конкретным людям, которые являются военными. Но, христиане вообще стараются быть нелицеприятными и помогать вообще всем людям не различая того кто они и где они.

 
+1
2
-1
 
4 октября 08:41 #

Вы даже не начинали разбираться кто что считает. Иначе бы знали, что и "главных попов" в Церкви нет. В Церкви множество Патриархов, а Глава Церкви - Сам Христос.

Ваш Гундяев так не считает, иначе не было бы столько вокруг УПЦ и Стамбульской епархии.

Нет. Да атеисты и сами не признают объективную мораль. А субъективные морали верующим ненужны.

Что такое «ОБЪЕКТИВНАЯ мораль»?

Я их обосновал. Вы просто не хотите признавать, что у христиан именно такая практика. Но, это Ваши проблемы.

Нет, я просто хочу сказать, что вы лжете.  )

 

Это у Вас логически несвязанные параграфы. Форма богослужений может быть совершенно любой. Обряды - не догматы. А иконы и свечи как раз и нужны, чтобы помогать людям концентировать своё внимание, обращать его к Богу и Божиему. Хоть в келейной/домашней молитве, хоть в Храме.

Это ваше личное мнение. И видимо единственное.  

При чём тут "перед возможной смертью"? Это объективно человек "перед возможной смертью" с самого рождения, а субъективно все надеются, что у них впереди ещё долгие десятилетия. И, да, даже "перед возможной смертью" нетренированный человек не совершит того, на что способен тот человек, который физически тренировался десятилетиями. Так и в духовной жизни и молитве.

Это доказательство того, что для молитвы не нужны тысячи лет некоего опыта.

У священников? Ага, щаз. Они не военные. "Военными" их могут называть только потому, что они помогают в т.ч. конкретным людям, которые являются военными. Но, христиане вообще стараются быть нелицеприятными и помогать вообще всем людям не различая того кто они и где они.

Вы лжете.

 
+1
0
-1
 
4 октября 11:44 #

Ваш Гундяев так не считает, иначе не было бы столько вокруг УПЦ и Стамбульской епархии.

Там как раз суть в том, что Константинопольский Патриарх претендует на подобие Папы Римского. И это в СМИ раздули шумиху.

Что такое «ОБЪЕКТИВНАЯ мораль»?

Объективные нравственные законы, которые установлены Богом для всех людей точно также как Им установлены законы физики и химии. И смысл жизни каждого человека в т.ч. и в том, чтобы открыть эти законы (для открытия этих объективных нравственных законов Богом людям дан специальный инструмент - совесть) и привести образ своей жизни в соответсвии с ними. Так на это смотрят христиане. Объективные нравственные законы одни для всех - установленные Богом, которого исповедуют христиане. И для христиан, и для атеистов, и для буддистов, и для мусульман,... Чья-то жизнь им соответствует более, чья-то менее. Но, и атеистов, которые по своим силам следуют этим объективным нравственным законам, христиане признают не лишёнными морали. Пусть и не во всей полноте она у них есть. А Христианство совсем про другое.

Нет, я просто хочу сказать, что вы лжете.  )

Вы не знаете о чём Вы рассуждаете.

Это доказательство того, что для молитвы не нужны тысячи лет некоего опыта.

Это обоснование того, что молиться может и новоначальный христианин, и ему очень полезно внешнее. А новоначальным он перестанет быть, по сути, через десятилетия. Если будет активно вести духовную жизнь. И тогда он поймёт насколько он слаб (каждый спортсмен также понимает предел своих возможностей, но для этого ему нужна практика), и не будет переоценивать свои силы и, соответственно, будет ценить свои костыли, которые только инструмент на его пути.

Вы лжете.

Там просто про дань уважения священникам. Даже котам и собакам люди то и дело присваивают что-нибудь почётное из своего. Например, дают какую-нибудь железнодорожную должность. Но, это, по сути, ничего не значит.

 
+1
0
-1
 
4 октября 12:12 #

Там как раз суть в том, что Константинопольский Патриарх претендует на подобие Папы Римского. И это в СМИ раздули шумиху.

Тем не менее в РПЦ есть иерархия. Так записано в Уставе.

Объективные нравственные законы, которые установлены Богом для всех людей точно также как Им установлены законы физики и химии. И смысл жизни каждого человека в т.ч. и в том, чтобы открыть эти законы (для открытия этих объективных нравственных законов Богом людям дан специальный инструмент - совесть) и привести образ своей жизни в соответсвии с ними. Так на это смотрят христиане. Объективные нравственные законы одни для всех - установленные Богом, которого исповедуют христиане. И для христиан, и для атеистов, и для буддистов, и для мусульман,... Чья-то жизнь им соответствует более, чья-то менее. Но, и атеистов, которые по своим силам следуют этим объективным нравственным законам, христиане признают не лишёнными морали. Пусть и не во всей полноте она у них есть. А Христианство совсем про другое.

Все! Если нет бога – нет морали. ЧТД.

Вы не знаете о чём Вы рассуждаете.

Тут черным по белому написано, как молиться без икон и прочего. И даже "своим языком".

Это обоснование того, что молиться может и новоначальный христианин, и ему очень полезно внешнее. А новоначальным он перестанет быть, по сути, через десятилетия. Если будет активно вести духовную жизнь. И тогда он поймёт насколько он слаб (каждый спортсмен также понимает предел своих возможностей, но для этого ему нужна практика), и не будет переоценивать свои силы и, соответственно, будет ценить свои костыли, которые только инструмент на его пути.

Не о чем. В том числе по причине возможности молиться «своим языком», не зная молитв.

Там просто про дань уважения священникам. Даже котам и собакам люди то и дело присваивают что-нибудь почётное из своего. Например, дают какую-нибудь железнодорожную должность. Но, это, по сути, ничего не значит.

Вы троллите. Погоны и должностной оклад кое-что да значат, и просто так первому встречному-поперечному их не дают.

 
+1
0
-1
 
4 октября 12:54 #

Тем не менее в РПЦ есть иерархия. Так записано в Уставе.

Во-первых, это только один поместный Патриархат, а есть и множество других. Во-вторых, эта вертикаль, по сути, горизонтальна.

Все! Если нет бога – нет морали. ЧТД.

Христиане исходят из фактов существования Бога и объективных нравственных законов установленных Богом, от которых никому из людей (в т.ч. и атеистам) не деться точно также как никуда не деться от законов физики и химии. У каждого человека есть совесть, которая направляет человека в нужное русло.

Тут черным по белому написано, как молиться без икон и прочего. И даже "своим языком".

Где "тут"?

по причине возможности молиться «своим языком», не зная молитв.

Чтобы молиться нужно уметь молиться. "Своим языком" новоначальным молиться не благославляется. Только после приобретения опыта.

Погоны и должностной оклад

Какие "погоны и должностной оклад"? Там просто про "почётные звания". Вы ещё скажите, что какие-нибудь почётные награды что-нибудь значат. Да более бесполезные вещи сложно найти.

 
+1
0
-1
 
4 октября 13:12 #

 

 

Во-первых, это только один поместный Патриархат, а есть и множество других. Во-вторых, эта вертикаль, по сути, горизонтальна.

 

В чем выражается «горизонтальность»? Я вот точно знаю, что чтобы забраться на «верх», приходится еще с семинарии принимать горизонтальную и колено-локтевую позу. Или вы о другом?

 

Христиане исходят из фактов существования Бога и объективных нравственных законов установленных Богом, от которых никому из людей (в т.ч. и атеистам) не деться точно также как никуда не деться от законов физики и химии. У каждого человека есть совесть, которая направляет человека в нужное русло.

 

Ага…значит 2000 лет назад не было ничего подобного. Я уже не говорю за мусульман, буддистов и иудеев.

не деться точно.

Да ладно. Число не исповедующих никакую религию растет…

 

Тут и тут (повторно)

 

Чтобы молиться нужно уметь молиться. "Своим языком" новоначальным молиться не благославляется. Только после приобретения опыта.

Да, ладно. Тут и без опыта обходится…

Кстати, на основании вашего заявления я делаю вывод, что бабтистов верующими вы не считаете, как и протестантов, как и исповедующих иные религии....

 

 

Какие "погоны и должностной оклад"? Там просто про "почётные звания". Вы ещё скажите, что какие-нибудь почётные награды что-нибудь значат. Да более бесполезные вещи сложно найти.

Не лгите. Тут был написан размер оклада. А в других странах еще и формальное военное звание.

 
+1
0
-1
 
4 октября 13:41 #

В чем выражается «горизонтальность»?

В том, что те, кто выше по иерархии, потому и выше, чтобы служить тем, кто ниже. И чем выше место в иерархии тем большему кол-ву людей нужно служить.

Ага…значит 2000 лет назад не было ничего подобного.

Христиане исповедуют Бога Адама, а Адам знал Бога христиан.

Число не исповедующих никакую религию растет…

Во-первых, в любом случае, от объективных законов никому никуда не деться. Во-вторых, атеисты любят выдавать желаемое за действительное.

Тут и без опыта обходится…

Это ответ конкретному человеку в конкретных обстоятельствах. Ответ священника и богословские факты - две разные вещи. Священники не просто что-то констатируют, но у них ещё и задача направить и приободрить человека. И то, что полезно одному человеку, может быть вредно другому, и наоборот.

 

Если человек духовно одарён с рождения, и сразу чувствует что правильнее, а что - нет, то, конечно, он сразу может взять резкий старт и начать сразу правильно молиться своими словами. Но, если человек ещё даже не знает что такое молитва, то он не только может потратить силы без пользы для себя, если начнёт молиться своими словами, но и может выкопать этим для себя западню и могилу.

бабтистов верующими вы не считаете, как и протестантов, как и исповедующих иные религии

Инославные и иноверцы тоже верующие хоть и неправильно.

Тут был написан размер оклада.

Все священники работают за фиксированную зарплату (и с налоговыми вычетами).

формальное военное звание

В том и суть, что слишком формальное.

 
+1
0
-1
 
4 октября 14:06 #

В том, что те, кто выше по иерархии, потому и выше, чтобы служить тем, кто ниже. И чем выше место в иерархии тем большему кол-ву людей нужно служить.

Т.е. это перевернутая пирамида. Ну и в чем тут горизонтальность? Горизонтальная – это прямая. МатематЕГ без диплома. :-D

 

 

Христиане исповедуют Бога Адама, а Адам знал Бога христиан.

Это откуда известно?

 

 

Во-первых, в любом случае, от объективных законов никому никуда не деться. Во-вторых, атеисты любят выдавать желаемое за действительное.

Это факты, товарищ, а во вторых «объективные законы» работаю даже в условиях отсутствия знания о них. Однако, как показывает практика, человек склонен: убивать, насиловать, воровать, врать, трахаться, работать по субботам и др. А вот падать на небо человек не может. Ибо законы Ньютона  - это действительно объективные законы.

 

но и может выкопать этим для себя западню и могилу

Вызвать Ктулху? Или что? Как он себе выроет могилу?

 

Инославные и иноверцы тоже верующие хоть и неправильно.

Ахах…Я так и знал, что православные шовинисты. Только не скажи это в мусульманской среде. Не советую. Ибо они тоже шовинисты, только менее терпеливые.

 

Все священники работают за фиксированную зарплату (и с налоговыми вычетами)

Ну, и я об том же. Работа такая. Никто не говорит, что в армии служат тунеядцы. )

 

В том и суть, что слишком формальное.

Все звания – формальные. Не знал? Ибо есть понятие «должности». Вот она не формальная.   

 
+1
0
-1
 
4 октября 14:31 #

Т.е. это перевернутая пирамида.

Не совсем, поскольку, с обратной стороны, уважение, субординацию и послушание никто не отменял. А, по сути, все просто служат друг-другу и во всём братская любовь. Т.е., по сути, никто не выше и не ниже.

Это откуда известно?

Оттуда. Книга Бытия входит в пятикнижие Моисея. При Преображении Христа апостолы, которые были вместе со Христом, были свидетелями беседы Христа с Моисеем.

«объективные законы» работаю даже в условиях отсутствия знания о них.

И они работают. Человек может заглушать свою совесть и довести её до "комы", но они работают. И не следуя законам объективной нравственности человек наносит раны своей душе. И чем дальше - тем больше ран, гнили и боли.

Вызвать Ктулху? Или что? Как он себе выроет могилу?

Если то, что человек считает молитвой, на самом деле молитвой не является, то это может являться чем угодно. И скорее это будет какой-нибудь языческой практикой. При этом человек не будет взращивать в своей душе добродетели, и будет только укореняться в своих пороках. Такой человек может даже начать считать, что он делает великое дело, начать гордиться этим, начать смотреть на других людей сверху вниз,... Ну и покатиться дальше по наклонной. А подлинная молитва, напоминаю, содержит в себе элементы благоговения, внимания и покаяния. Т.е. человек осознаёт своё несоответствие тому, к чему он призван Богом. И этот вектор мысли предотвращает человека от гордости и падения.

шовинисты

При чём тут это? Все верующие исходят из факта существования объективных истин, которые люди должны найти и принять. И спор между верующими - спор именно по этой сути. Мусульмане, кстати, признают Христа, но признают неправильно. Они видят в нём только человека, и при этом утверждают, что, якобы, христиане исказили Его учение. Однако, это непоследовательная и недостойная мысль о Боге. Как будто бы у Бога нет сил позаботиться о том, чтобы хоть где-то сохранился хоть какой-то островок, где бы в неискажённом виде сохранилось бы то, что Он открыл людям.

Работа такая.

У всех священников. Труд "военных священников" ничем не отличается.

 
+1
0
-1
 
4 октября 16:46 #

Т.е. это перевернутая пирамида.

Не совсем.

Что ты тут мне втираешь, неуч?  


 

А, по сути, все просто служат друг-другу и во всём братская любовь. Т.е., по сути, никто не выше и не ниже.

Насмешил. А что, каждому попу положена мигалка, S-класс, 100 позолоченных митр и ФСО с автоматами?

Это откуда известно?

Оттуда. Книга Бытия входит в пятикнижие Моисея. При Преображении Христа апостолы, которые были вместе со Христом, были свидетелями беседы Христа с Моисеем.

ГДЕ ЭТО НАПИСАНО, ЧТО АДАМ ЗНАЛ О ХРИСТЕ?

«объективные законы» работаю даже в условиях отсутствия знания о них.

И они работают. Человек может заглушать свою совесть и довести её до "комы", но они работают. И не следуя законам объективной нравственности человек наносит раны своей душе. И чем дальше - тем больше ран, гнили и боли.

Чего? Какой гнили и боли? На уворованные деньги прекрасно существует элита России, а тираны-убийцы доживают до весьма преклонного возраста. Про трах я вообще молчу…

 

Вызвать Ктулху? Или что? Как он себе выроет могилу?

Если то, что человек считает молитвой, на самом деле молитвой не является, то это может являться чем угодно. И скорее это будет какой-нибудь языческой практикой. При этом человек не будет взращивать в своей душе добродетели, и будет только укореняться в своих пороках. Такой человек может даже начать считать, что он делает великое дело, начать гордиться этим, начать смотреть на других людей сверху вниз,... Ну и покатиться дальше по наклонной. А подлинная молитва, напоминаю, содержит в себе элементы благоговения, внимания и покаяния. Т.е. человек осознаёт своё несоответствие тому, к чему он призван Богом. И этот вектор мысли предотвращает человека от гордости и падения.

Куда он катится? С лестниц что ли упал? Или что? Падение куда?

 

шовинисты

При чём тут это? Все верующие исходят из факта существования объективных истин, которые люди должны найти и принять. И спор между верующими - спор именно по этой сути. Мусульмане, кстати, признают Христа, но признают неправильно. Они видят в нём только человека, и при этом утверждают, что, якобы, христиане исказили Его учение. Однако, это непоследовательная и недостойная мысль о Боге. Как будто бы у Бога нет сил позаботиться о том, чтобы хоть где-то сохранился хоть какой-то островок, где бы в неискажённом виде сохранилось бы то, что Он открыл людям.

Т.е. православные это шовинисты…Потому как я не вижу никакого опровержения.

 

Работа такая.

У всех священников. Труд "военных священников" ничем не отличается.

Ну, это означает, что ты не прав. Боевые попы – это обыденность.  



 
+1
1
-1
 
4 октября 18:13 #

А что, каждому попу положена мигалка, S-класс, 100 позолоченных митр и ФСО с автоматами?

Чем известнее священник тем больше воинствующих атеистов его ненавидят, а христиане не желают никого потерять.

ГДЕ ЭТО НАПИСАНО, ЧТО АДАМ ЗНАЛ О ХРИСТЕ?

В начале Книги Бытия описано как все три Лица Троицы (Отец, Сын и Дух Святой) принимали участие в Творении мира. Дальше написано, что Адам знал Бога. Дальше в текстах Библии написано как все три Лица Троицы постепенно открывали Себя человечеству, как Бог воплотился в Лице Сына,... и т.д.

Какой гнили и боли?

Гнили души и боли души. Людям не нравится показывать их другим людям. Однако, они есть. И многие преступления люди совершают, по сути, от отчаяния, пытаясь хоть как-то заглушить эту боль, которую они не желают показывать другим людям.

Т.е. православные это шовинисты

Я же поясняю, что все верующие свидетельствуют о своём опыте. Но, есть ложный опыт и лжепророки. Исламский Мухаммед - лжепророк.

Боевые попы – это обыденность.

Нет, не обыденность.

 
+1
0
-1
 
5 октября 10:00 #

 

 

Чем известнее священник тем больше воинствующих атеистов его ненавидят, а христиане не желают никого потерять.

Это слив в чистом виде. Иерархия РПЦ или в другой христианской церкви не отличается от  иерархии светского общества. Чего нельзя сказать за буддистов и мусульман. Там куда больше равноправия.   

ГДЕ ЭТО НАПИСАНО, ЧТО АДАМ ЗНАЛ О ХРИСТЕ?

В начале Книги Бытия описано как все три Лица Троицы (Отец, Сын и Дух Святой) принимали участие в Творении мира. Дальше написано, что Адам знал Бога. Дальше в текстах Библии написано как все три Лица Троицы постепенно открывали Себя человечеству, как Бог воплотился в Лице Сына,... и т.д.

Где в Бытие говорится об этом. Цитату!

Какой гнили и боли?

Гнили души и боли души. Людям не нравится показывать их другим людям. Однако, они есть. И многие преступления люди совершают, по сути, от отчаяния, пытаясь хоть как-то заглушить эту боль, которую они не желают показывать другим людям.

Это слова ни о чем. Просто смирись, что твой виртуальный мир – просто сказка и все.

Т.е. православные это шовинисты

Я же поясняю, что все верующие свидетельствуют о своём опыте. Но, есть ложный опыт и лжепророки. Исламский Мухаммед - лжепророк.

Ну, ну. Православные – шовинисты. ЧТД!

Боевые попы – это обыденность.

Нет, не обыденность.

Слив.

 
+1
0
-1
 
5 октября 10:14 #

Вы пытаетесь выдавать желаемое за действительное.


Патриарх не имея никакого имущества пользуется тем, что ему предоставляют на местах.


Откройте древнееврейский оригинал. Там Моисей пишет не "В начале сотворил Бог небо и землю.", а "В начале сотворил Боги небо и землю.". Не в единственном числе "Бог", а во множественном "Боги", но глагол в единственном числе. Так Моисей пытался выразить знание о Боге-Троице, и что все три Лица Троицы вместе участвовали в создании мира и человека, и что именно такого Бога знал также и Адам. А другого Бога и нет, только этот.


Вы изначально поставили себе задачу спорить с опытом Церкви. Поэтому и пишете в этом русле.


В то время как священники как священники только совершают богослужения и ведут полезные диалоги с людьми.


Конечно, если какие-нибудь священники окажутся на военном полигоне и им предложат потренироваться, то это их может заинтересовать. Но, не как священников, а как мужиков. И, конечно же, кто-нибудь может их сфотографировать в это время. Но, эти фото, по сути, ничего не значат.

 
+1
0
-1
 
5 октября 10:24 #

Вы пытаетесь выдавать желаемое за действительное.

Ваше заявление противоречит уставу РПЦ. Закончили.

Патриарх не имея никакого имущества пользуется тем, что ему предоставляют на местах.

Оффтоп.

 

Откройте древнееврейский оригинал. Там Моисей пишет не "В начале сотворил Бог небо и землю.", а "В начале сотворил Боги небо и землю.". Не в единственном числе "Бог", а во множественном "Боги", но глагол в единственном числе. Так Моисей пытался выразить знание о Боге-Троице, и что все три Лица Троицы вместе участвовали в создании мира и человека, и что именно такого Бога знал также и Адам. А другого Бога и нет, только этот.

ЦИТАТУ! ССЫЛКУ!

Вы изначально поставили себе задачу спорить с опытом Церкви. Поэтому и пишете в этом русле.

Я поставил под сомнения ваше представление о сущности веры и религии как таковой. На основе полученных в споре данных я вижу, что вы видите их исключительно в виде некоего традиционного ритуала, которого нужно придерживаться. На  основании чего я делаю вывод, что это просто вариант идолопоклонства.

 

В то время как священники как священники только совершают богослужения и ведут полезные диалоги с людьми.

Роль священника в 21 веке мне кажется совершенно не актуальной. Она исчезнет, как бухгалтерия, экономисты и журналисты. Между богом и человеком не должно быть прокладки…

 

Конечно, если какие-нибудь священники окажутся на военном полигоне и им предложат потренироваться, то это их может заинтересовать. Но, не как священников, а как мужиков. И, конечно же, кто-нибудь может их сфотографировать в это время. Но, эти фото, по сути, ничего не значат.

Ваше заявление противоречит приведенным фактам. Т.е. оно просто голословное. Выдача желаемого за действительное типичное занятие лжеца. Напомню, согласно вашей же веры – ложь весьма опасный грех. Закончили.  

 
+1
0
-1
 
5 октября 11:23 #

Ваше заявление противоречит уставу РПЦ.

Нет, Вы неправильно всё читаете.

ЦИТАТУ! ССЫЛКУ!

בְּרֵאשִׁית בָּרָא אֱלֹהִים; אֵת הַשָּׁמַיִם וְאֵת הָאָרֶץ

Как видно, так оно и есть. "Элохим" ("Боги") - это множественное число. Единственное число - "Эль".

На основе полученных в споре данных я вижу, что вы видите их исключительно в виде некоего традиционного ритуала

Нет, и я прямым текстом много раз пишу, что форма внешней стороны ничем не ограничена и может варьироваться как угодно, и самое главное как раз таки внутреннее и невидимое. В Христианстве нет и не может быть формул "делай так-то и тебе будет хорошо". Отнюдь.

 

Однако, техника безопасности писана кровью. Техника безопасности христианской духовной жизни писана кровью христиан. И, как поётся в одной из известных песен:

Уже и то отрада
У запертых ворот
Что все чего не надо
Известно наперед

Так вот, в истории Церкви уже был исторический период иконоборчества, и там все эти вопросы связанные со внешней стороной уже плотно разбирались. И Церковь отвергла аргументы иконоборцев, которые как раз и были за "урезанную внешнюю сторону", и обосновала почему именно. Потому, что человек создан Богом существом сложным, не только с внутренней стороной, но и с внешней стороной. С глазами и ушами. И зрение и слух имеют способность бегать по сторонам, уводить мысль человека в сторону.

 

А Вы это за технику безопасности не воспринимате только потому, что сами лично никогда не молились и не знаете что это такое. А потому и делаете утверждения наподобие: "Подумаешь! Зачем этим альпинистам страховка вообще нужна?! Просто прыгай себе с горки на горку! Те, кто говорят про эту страховку, просто бюрократы какие-то! На деле-то вон как всё просто!".

Роль священника в 21 веке мне кажется совершенно не актуальной. Она исчезнет, как бухгалтерия, экономисты и журналисты. Между богом и человеком не должно быть прокладки…

Священники, повторяю, не посредники, а старшие братья во Христе и сомолитвенники. Вы продолжаете выдавать желаемое за действительное.

Ваше заявление противоречит приведенным фактам.

Там факты просто почётных званий из уважения к отдельным людям. Бесполезнее званий и орденов нет ничего.

 
+1
0
-1
 
5 октября 11:31 #

Нет, Вы неправильно всё читаете.

Отвратительный собеседник не признающий поражения, а считающий что тот просто идиот.

ЦИТАТУ! ССЫЛКУ!

בְּרֵאשִׁית בָּרָא אֱלֹהִים; אֵת הַשָּׁמַיִם וְאֵת הָאָרֶץ

Как видно, так оно и есть. "Элохим" ("Боги") - это множественное число. Единственно число - "Эль".

На заборе я тоже могу написать слово ХУ. Однако – слив засчитан.

На основе полученных в споре данных я вижу, что вы видите их исключительно в виде некоего традиционного ритуала

Нет, и я прямым текстом много раз пишу, что форма внешней стороны ничем не ограничена и может варьироваться как угодно, и самое главное как раз таки внутреннее и невидимое. В Христианстве нет и не может быть формул "делай так-то и тебе будет хорошо". Отнюдь.

Вы опять лжете. Все ваши предыдущие ответы противоречат данному предложению.

 

Однако, техника безопасности писана кровью. Техника безопасности христианской духовной жизни писана кровью христиан. И, как поётся в одной из известных песен:

Уже и то отрада
У запертых ворот
Что все чего не надо
Известно наперед

Так вот, в истории Церкви уже был исторический период иконоборчества, и там все эти вопросы связанные со внешней стороной уже плотно разбирались. И Церковь отвергла аргументы иконоборцев, которые как раз и были за "урезанную внешнюю сторону", и обосновала почему именно. Потому, что человек создан Богом существом сложным, не только с внутренней стороной, но и с внешней стороной. С глазами и ушами. И зрение и слух имеют способность бегать по сторонам, уводить мысль человека в сторону.

 А Вы это за технику безопасности не воспринимате только потому, что сами лично никогда не молились и не знаете что это такое. А потому и делаете утверждения наподобие: "Подумаешь! Зачем этим альпинистам страховка вообще нужна?! Просто прыгай себе с горки на горку! Те, кто говорят про эту страховку, просто бюрократы какие-то! На деле-то вон как всё просто!".

Оффтоп. Попытка вести пропаганду и изобразить из оппонента идиота.

Роль священника в 21 веке мне кажется совершенно не актуальной. Она исчезнет, как бухгалтерия, экономисты и журналисты. Между богом и человеком не должно быть прокладки…

Священники, повторяю, не посредники, а старшие братья во Христе и сомолитвенники. Вы продолжаете выдавать желаемое за действительное.

Попытка вести пропаганду и изобразить из оппонента идиота. Как мы выснили для молитвы не нужны священники вообще.

 

Ваше заявление противоречит приведенным фактам.

Там факты просто почётных званий из уважения к отдельным людям. Бесполезнее званий и орденов нет ничего.

Не вам решать значение орденов и званий. И уж поверьте, для людей они имеют значение.

 
+1
0
-1
 
5 октября 11:39 #

На заборе я тоже могу написать

Это не забор, а цитата, которую Вы просили. Можете сами поискать в бумажном варианте.

Все ваши предыдущие ответы противоречат данному предложению.

В них написано совершенно другое.

Попытка вести пропаганду и изобразить из оппонента идиота.

Нет, это Вы пытаетесь гнуть свою линию не понимая что для чего в Церкви.

Как мы выснили для молитвы не нужны священники вообще.

Для келейной/домашней молитвы. А соборная молитва происходит при собрании христиан, среди которых и священники.

Не вам решать значение орденов и званий. И уж поверьте, для людей они имеют значение.

А для Бога не имеют никакого значения. А мы таки говорим о том, как всё устраивает Сам Бог.

 
+1
0
-1
 
5 октября 11:55 #

На заборе я тоже могу написать

Это не забор, а цитата, которую Вы просили. Можете сами поискать в бумажном варианте.

Я просил привести цитату и ссылку. Вы меня неизвестно куда посылаете. Я не нашел в книге бытия никакого множества богов. Ни в изданиях РПЦ, ни каких либо еще.

Незачет.

Все ваши предыдущие ответы противоречат данному предложению.

В них написано совершенно другое.

Закончили. Неумение признавать поражение – не повод для гордости.

Попытка вести пропаганду и изобразить из оппонента идиота.

Нет, это Вы пытаетесь гнуть свою линию не понимая что для чего в Церкви.

Вы выдумываете ответы, никак не сверяя их с официальными документами РПЦ и заявлениями ее священников. А вы даже никто в ее структуре….

Как мы выснили для молитвы не нужны священники вообще.

Для келейной/домашней молитвы. А соборная молитва происходит при собрании христиан, среди которых и священники.

Петь можно одному, а можно хором. Что кому нравится, но это лишь доказывает не признание вами вашего поражения.

Не вам решать значение орденов и званий. И уж поверьте, для людей они имеют значение.

А для Бога не имеют никакого значения. А мы таки говорим о том, как всё устраивает Сам Бог.

Я не верю в богов. Никаких. Поэтому то, что вы говорите, для меня совершенно пустой звук. Я привык доверять органам зрения и слуха.

 
+1
1
-1
 
5 октября 12:18 #

Я не нашел в книге бытия никакого множества богов. Ни в изданиях РПЦ, ни каких либо еще.

Я сразу говорил, что речь про оригинал на древнееврейском, а не про переводы.

Вы выдумываете ответы, никак не сверяя их с официальными документами РПЦ и заявлениями ее священников.

Вы не умеете читать эти документы и Вы не умеете правильно интерпретировать слова священников, поскольку не знаете что в них есть что.

Петь можно одному, а можно хором. Что кому нравится

Всё самое главное в Церкви происходит именно при собрании христиан, среди которых и священники. А те, кому это не нравится, погрешают против братской любви.

Я не верю в богов. Никаких.

И это именно Ваши проблемы из за которых Вы всё и переворачиваете с ног на голову, в то время как всё совершенно иначе.

 
+1
0
-1
 
1 октября 15:58 #

О нет, только не протестантах насчёт "им шоу не важны".

 
+1
0
-1
 

Комментировать публикацию

Гости не могут оставлять комментарии