KaviCom.ru интернет-портал Старого Оскола

все войны из за  денег или баб. в данном случае - попы общак не поделили. подозреваю, что РПЦ в общак давала 1-3%, а УПЦ объявила что готова типа процентов 5-15. ну и процесс пошел). 

Нету никаких "общаков". Поместные Патриархии независимы. Деньги МП (РПЦ) остаются у МП (РПЦ), а деньги УПЦ МП остаются у УПЦ МП.

Патриархи взбесились 

Нет, политики завербовали Константинопольского Патриарха. И теперь его пытаются вразумить административными мерами.

Что я могу сказать Варфоломей полез туду куда его ни просили. Вспомнил акт передачи руссколитовской митрополии 1686 года!!! 330 лет молчали а тут вспомнили! Ничего у него не получится хотя бы из-за одного Филарета.

Личность лжепатриарха Филарета ужасна это кгбешный церковский карьерист, он уже в 23 года был назначен смотрителем покоев патриарха в троице-сергиевой лавре и уже тогда безбожно на всех стучал, что патриарх отпраывил его в Саратов. Затем он в 1961 закрыл киево-печерскую лавру за что получил епископский сан, а до своего 40-летия успел стал митрополитом киевским. Затем метил в патриархи в 1980х фактически управлял в рпц. После проигрыша в 1990 активно начал лепить свою церкву. Вся его раскольническая сопровождалась целой цепочкой таинственных смертей всех кто стоял на его пути. Так в 1992 году пропал главный бухгалтер УПЦ а вместе с ним 30 млн советских рублей (выданных ссср на востановление киевской лавры), изуродованного бухгалтера нашли под мостом, а 30 лямов до сих пор никто не нашел. 

И Варфоломей делает на него ставку ибо если он не станет патриархом, то он все разнесет там. Официально с точки зрения  Фанара он-митрополит, но Филарет и сейчас носит патриарший куколь. Для остальных церквей это тоже сигнал того, что завтра Варфоломею еще что-нибудь не понравится скажем в бывшей Югославии или Болгарии, а из Африки и вовсе 45 патриархатов для каждой страны  можно сделать из александрийского патриархата. Он хам, беспредельщик и пахан по своей натуре. Правда не понятно на чем его понты основаны? На силе госдепа США? Или на тех 2,5 млн прихожан 2 млн из которых живут в северной америке? А может быть 100 тысячах живущих в Турции? У нас в одной воронежской области больше паства, чем вся его мировая. 

Вообще жалко этих православных греков, живущих в меньшестве мусульманских государств можно только пожалеть ибо наша церковь в таком страхе не жила даже в 1920-30х годах. Их еще 10 веков назад загнали в гетто, скрутили в баранний рог и постепенно истребили до легкоуправляемой кучки. Турки и арабы десятки патриархов казнили, не говоря о духовестве по-ниже. Варфоломей до сих пор живет в Турции на основании фирмана выданного турецким султаном в 15 веке. У него в Стамбуле самая большая церковь по размерам как наша казацкая церковь и вмещается в нее от силы 700 человек, а в его кафедральный собор Георгия (построенный на деньги русских царей) вмешается 400 человек . Колокольный звон в Стамбуле в последний раз звучал в 1453 году.  Последние лет 50 в Турции не было построено ни одной церкви! Если разрешение давалось, то архитектура не должна выдавать ничего христанского, запрещены даже кресты и купола это должно быть прямоугольное здание 10 на 20 метров. Короче просрали они свою византийскую империю вот и бесятся. Того же Варфоломея жаба душит когда он видит в наших церквях тысячи молящихся людей вот и мстит за это. 

О кафедральном соборе интересно. Попросим Путина отменить решения императоров о передаче этого собора Константинополю? Ну раз пошла такая пьянка на три столетия вглубь...

1590 году деньги ему дал сын Ивана Грозного. в 16-17 веках помощь этим "братьям" доходила до 10% всей казны России. Доходило до того, что разбойники специально грабили балканские монастыри для того, чтобы в церковном облачении в Москве помощь просить, представлялись епископами и настоятелями монастырей типа турки напали монастырь сожгли а они нищие остались и пусть царь денюжку даст на восстановление обители. Дошло до того,что подсматривали за такими монахами как они устав соблюдают и даже экзамены устраивали на знание писания и тд. 

Ну и предъявить. Не от имени церкви, а от имени власти, которая деньги и давала. 

Кто объяснит, теперь теперь те храмы - проводники молитв верующих, стали "полупроводниками" что ли?

У православных христиан нет ни "проводников" ни "посредников". Храмы - стены вокруг Таинств Церкви. Которые при отсутствии Храмов или в исключительных случаях вполне могут совершаться и не в Храмах.

И самих членов Константинопольского Патриархата всё это ни разу не касается. Они как вели полноценную духовную жизнь, так могут её и продолжать. Бог и с ними. И молиться о них никто не запрещает.

Административные меры направлены конкретно на вразумление Константинопольского Патриарха. И это исключительные меры. У МП был выбор из двух плохих вариантов. А не так, что, дескать, был принят хороший вариант из которого можно делать какие-то выводы. Отнюдь.

Прежний церковный мир разрушен именно Фанаром

 

Сергей Худиев | 16 октября 2018 г. Разрыв общения между Московским и Константинопольским Патриархатами - это чрезвычайно эмоционально тяжелая ситуация, вызывающая взрывы бурного негодования среди симпатизантов обоих сторон конфликта - поэтому мне хотелось бы рассмотреть ее, попытавшись отделить факты (что происходит) от оценок (кто виноват).  
Украинская “автокефалия” – это политический проект

Итак, что происходит? Кто обратился к Патриарху Филарету с просьбой о предоставлении Автокефалии? Светские власти Украины – президент, Рада, ряд политиков, среди которых часть не являются православными даже формально, а принадлежат к другим религиозным общинам или прямо объявляют себя “атеистами Киевского Патриархата”. Открытую и решительную поддержку этому проекту выражают светские власти другого государства – Соединенных Штатов, как об этом говорили высокопоставленные американские чиновники Сэмуэл Браунбек, Джо Байден и Госдепартамент в целом.

Сам Патриарх Варфоломей утверждает, что действует ”по просьбе правительства Украины”.  Таким образом, никто не скрывает, что новая религиозная община устрояется по инициативе светских властей. Можно по разному относиться к этому факту – можно считать такой путь церковного устроения чем-то нормальным, правильным, хорошим, отражающим высокие принципы, которым мы все должны следовать. Можно оценивать его, скорее, негативно. Но сам факт налицо.

С какой целью создается эта автокефалия? Об этом естественно спросить у ее устроителей. Вот что говорит сам президент Украины Петр Порошенко:  “С первых дней моего президентства я поставил себе цель добиваться создания единой поместной православной церкви и признания этой церкви вселенским патриархом. Автокефалия – это вопрос нашей независимости. Это вопрос нашей национальной безопасности. Это вопрос всей мировой геополитики. Армия защищает нашу землю. Язык защищает наше сердце. Вера защищает нашу душу”.

Опять таки, вы можете по-разному относиться к Порошенко как к политику и к тем целям, которые он перед собой ставит. Фактом, независящим от наших оценок, является то, что, по его собственным словам, устрояемая им автокефалия – это вопрос “геополитики”, а не церковного блага, проповеди Евангелия или спасения душ.

В каком отношении проект автокефалии находится к уже существующей Украинской Православной Церкви в общении с Московским патриархатом? Сама Церковь ни с какими просьбами об автокефалии не обращались и в проекте не участвует. Предполагается, что некоторые из ее епископов захотят поодиночке присоединиться к новому сообществу – их число оценивается в 10, по другим источникам в 15 человек.

Сам проект, судя по словам его организаторов, то есть светских властей, является принципиально враждебным по отношению к Церкви, возглавляемой митрополитом Онуфрием. Например, президент Порошенко говорит об украинских православных, находящихся в каноническом общении с Московским Патриархатом, как о “щупальцах государства-агрессора”, которые надо “обрубить”, причем его дальнейшие речи не дают ни малейшей возможности интерпретировать его слова как-либо иначе. Недавно он еще раз подчеркнул, что рассматривает УПЦ (МП) как “пятую колонну”: “Украинская независимость без наличия поместной автокефальной церкви, когда церковь будет пятой колонной соседнего государства, является не полной независимостью, это остаток колониального статуса”. Он также заявил, что храмы, где молятся за Патриарха Кирилла, не могут называться украинскими.

Подобное же отношение высказывают и другие высокопоставленные чиновники. Например, Министр Иностранных дел Украины Павел Климкин заявил, что Украинской Православной церкви в общении с Московским Патриархатом, “не место в  Украине”, а советник главы МВД Зорян Шкиряк и вовсе выразился с большой экспрессией: “Гундяев и его попы-гэбисты РПЦ достигли очередного окончательного дна… Идите [вон], упыри московские. Вон с нашей святой, омываемой праведной кровью наших славных предков и современных воинов-героев, украинской земли”.

К этим фактам, опять таки, можно относиться по разному. Можно видеть в них воодушевляющий пример того, как в современном, европейском, демократическом, светском государстве должны строиться церковно-государственные отношения. Это уже вопрос ваших личных политических предпочтений. Но сам факт враждебности государства к крупнейшей религиозной общине на его территории едва ли возможно отрицать.

Именно Константинополь, а не Московский патриархат, требует себе власти над всею Церковью

Каково отношение Патриарха Варфоломея к Украинской Православной Церкви, возглавляемой Митрополитом Онуфрием? Еще недавно он признавал митр.Онуфрия единственным каноническим главой Церкви на Украине. Сейчас он действует так, будто митрополита Онуфрия – ни как человека, ни как епископа с определенными каноническими правами – просто не существует.

 

Он посылает экзархов, снимает прещения с раскольников и предпринимает другие действия по церковному управлению не только никак не консультируясь с митрополитом Онуфрием, но и против его ясно заявленной воли.  Что побудило его так резко переменить свое отношение к тому, кто еще недавно был его возлюбленным собратом и сослужителем? Было бы понятно, если бы митрополит Онуфрий впал бы в ересь или в какие-то грехи и преступления, которые бы подрывали его канонический статус.  Но в этом главу УПЦ никто не обвиняет.

Патриарх Варфоломей просто, без каких-либо причин со стороны митрополита Онуфрия, перестал его признавать – и, вместе с ним тех православных епископов, которые сохраняют ему верность.  Каноны и исторические прецеденты, очевидно, не менялись за эти несколько лет, не менялось и поведение митрополита Онуфрия – что изменилось, так это поведение и взгляды патриарха Варфоломея. Причем изменились они именно тогда, когда и владыка Онуфрий и его паства сталкиваются с враждебным давлением со стороны государственных властей.   

Этой переменчивости могут даваться разные оценки.  Возможно, кто-то сочтет такое поведение прекрасным проявлением пастырской заботы, христианской любви, верности канонам и человеческой порядочности. Другие сочтут, что не хотели бы иметь дела с людьми, поступающими таким образом. Но факт такого поведения Патриарха Варфоломея для всех очевиден.

Кто является инициатором текущего церковного конфликта? Мы можем иметь разные симпатии и антипатии, но существовавшее длительное время статус-кво было разрушено действиями совершенно конкретной стороны – и мы, на уровне фактов, знаем, какой. Конечно, можно считать этот статус-кво несправедливым и невыносимым, называть его “трехсотлетним церковным игом” или еще какими-то словами,  и считать его разрушение прекрасным делом. Это уже вопрос оценок. Если говорить о фактах, то сложившееся в церковном устроении трехсотлетнее положение дел было открыто и явно разрушено именно действиями Константинополя. Хвалить его за это или порицать – вопрос ваших оценок. То, что прежний церковный мир разрушен именно Фанаром – факт. Московский Патриархат – нравится ли он вам или нет – является реагирующей, а не инициирующей стороной конфликта.

Каковы притязания сторон в этом церковном споре? Некоторые комментаторы устало заявляют, что обе стороны одинаково плохи и властолюбивые иерархи делят власть над бедными душами. Что ж, плохи или хороши – это вопрос оценок, на уровне фактов мы можем рассмотреть только позиции сторон. Можно ли говорить об их симметричности или хотя бы подобии? Нет. Константинопольский Патриарх притязает на статус primus sine paribus, “первого без равных”, первоиерарха всей Вселенской Церкви, который волен распоряжаться в ее пределах подобно тому, как он это сейчас делает на Украине.  Патриарх Московский ни на что подобное не претендует, а только, полагая всех патриархов равными, отклоняет притязания Константинополя.

Считать ли притязания Константинополя обоснованными или нет – но именно он, а не Московский патриархат требует себе власти над всею Церковью.

Таковы факты, которые нам стоит учитывать незаивисимо от наших предпочтений и оценок.  В свете этих фактов решение Московского Патриархата – одобряете ли вы его или нет – является совершенно ожидаемым, и его невозможно было не предвидеть с самого начала.

Говорить, как это делают некоторые комментаторы, что “Москва ушла в раскол”, было бы неадекватным описанием ситуации. Если вы требуете от некоей группы людей повиновения и покорности, поставляя себя господином над ними, они же не хотят общаться с вами на этих условиях – то ситуация скорее связана с вашими требованиями, чем с их необщительностью.

Наблюдаемые факты едва ли побуждают к оптимистическим выводам – Константинопольский Патриархат, воодушевляемый своими светскими союзниками, продолжит выдвигать свои притязания, Москва продолжит их не принимать.

Одно можно сказать с определенностью – Бог является Владыкой мировой и церковной истории, и в конце концов приведет ее к тем целям, которые определяет именно Он.  И это – несомненный факт, как бы к нему не относиться.

Уже давно никто не сомневается, что РПЦ это отдел ФСБ. И методы одинаковые: запреты, наказания. Не удивлюсь, если пытки благословят. Традиция же...

Наказаний в Церкви нет. Епитимия - это лекарство, а не наказание. А словом "запрет" называются исключительно административные меры направленные на вразумление людей, когда больше ничто уже не помогает. Например, "запрещают во служении" тех священников, которые по той или иной причине уже просто не могут продолжать быть священниками.

А так запретов в Церкви нет. Но, как говорил апостол, - "всё мне позволительно, но не всё мне полезно".

Проявлять равнодушие к своим братьям во Христе на Украине из УПЦ МП - это вредно. Отсутствие братской любви хоронит всю духовную жизнь человека. А любовь в том и заключается, чтобы с радостью в чём-либо себя ограничивать ради других людей. Например, отдать свой последний кусок хлеба голодному. И т.д. А тут даже не о последнем куске хлеба речь. Но, ради других людей.

Волшебная сила целительных пиз..лей. Ага.

Вы написали комментарий НЕ ПО ТЕМЕ!

Нет, по теме. Вы просто не разбираетесь в том, что тема, а что - нет. Поскольку лезете рассуждать о том, чего не знаете и не понимаете.

PS. На фото как раз случай, когда в силу своих болезней священник теряет берега (а такое может быть в т.ч. и с епископами и Патриархами), и приходится применять административные меры.

Вот ты пельмень. Я написал комментарий, и не знаю, о чем комментарий? Да ты реально жжешь!

Образно говоря, Вы видите дым, но Вы не знаете где огонь и каков он. И то, что Вам неизвестно, дофантазируете как Вам хочется. А потом комментируете свои фантазии, а не объективную реальность.

Это вы транслируете домыслы, а не объективную реальность, прикрываюсь тем, что "думает человек". Хотите сказать, что вы способны проникать в сознание других людей? Вы много о себе думаете, как говорят в Одессе. 

Мой пост был о схожести действий всех институтов в РФ. Один метод мышления, один принцип и логика. Что говорит о сложившемся менталитете всех россиян. И этот менталитет мешает жить этой стране. Она застряла в своем прошлом и вынуждена проживать один и тот же день, пока остальное человечество меняется, причем в лучшую сторону.

Если бы Вы на самом деле знали и понимали предмет, то писали бы совершенно другое. А так Вы излагаете типичные карикатуры нарисованные теми, которые "что-то такое слышали" из сплетен и слухов. Не более того.

Христиане прежде всего христиане, а потом уже кто-то ещё. Христианская закваска переквашивает любую национальную закваску. Она на то и христианская, что Бог исправляет человека делая его святым праведником (если человек не мешает Ему это делать).

Если бы Вы на самом деле знали и понимали предмет

Здесь вы бы привели критику подтвержденную фактами, написали мол, менталитет разный и он прогрессивный, но нет. Вы написали: 

А так Вы излагаете типичные карикатуры

Отсюда я делаю вывод, что у вас ПОЛНОСТЬЮ отсутствую контраргументы. Это слив, товарищ.

Христиане прежде всего христиане, а потом уже кто-то ещё

Оффтоп. В моих текстах ни о каких христианах речь не идет.

В моих текстах ни о каких христианах речь не идет.

Ну так Вы зачем-то подгоняете всех, в т.ч. и христиан, проживающих в стране под какое-то своё определение. А потому, когда переходите от этого абстрактного общего к частным отдельным лицам, начинаете писать, по сути, свои фантазии. Потому, что в объективной реальности христиане никак не относятся к тому, к чему Вы пытаетесь нас всех логически привязать в соответствии с Вашими теориями.

А Вы как раз и начинаете в темах про христиан переходить на отдельных людей.

Ты пишешь не по теме.

А если ты еще раз из своих христиан будешь делать высшую особу расу - буду открыто посылать матом. Ясно? Тебееее....

Уже давно никто не сомневается, что РПЦ это отдел ФСБ

Опровергни, только без выкрутасов из пустых слов. Пошлю на 3 буквы...

Никто не говорит про какую-то "особую расу". Суть в Боге, действии Его Силы. И Он бы всех разом очистил бы и преобразил бы, но никому ничего не навязывает, не действует против воль людей. Поэтому грешники, которые отвергают Бога, продолжают оставаться грешниками. Потому, что сами желают оставаться такими.

Опровергни

Это Вы обоснуйте. У ФСБ совершенно другие интересы.

Это Вы обоснуйте. У ФСБ совершенно другие интересы.

1) У ФСБ один интерес - безопасность государства. РПЦ вполне писывается в эту канву.

2) ФСО охраняет Гундяева. Значит Гундяев - государственный служащий.

3) https://www.youtube.com/watch?v=m08sYTHWK4c

4) https://philologist.livejournal.com/7454619.html

5) Стукачки со всеми вытекающими. Ст. 205.6 УК РФ — "Несообщение о преступлении».

Нет, у Церкви задача приводить людей ко Христу. В т.ч. и путём непослушания властям если власти требуют от христиан совершения греха. Со всеми вытекающими последствиями.

С ФСО, видимо, можно договариваться охранять и тех, кто не являются государственными служащими. Кто и как именно договаривался - это уже другой вопрос.

Ну и типичная логическая ошибка. Грех и нарушение закона - это два разных, хоть иногда и пересекающихся, множества. Настоящие христиане не совершают уголовных преступлений. Только после значительного удаления от Церкви. И тогда возвращающийся в Церковь человек сам по себе начинает осознавать необходимость понесения предусмотренного государством наказания как часть необходимого его душе лекарства.

А в основном христиане каются в корнях зла: гордости, тщеславии, гневе, осуждении, зависти, лени, похоти, обжорстве или гортанобесии,... и т.д. И всё это никакие ФСБ ни разу не интересует.

Нет, у Церкви задача приводить людей ко Христу. В т.ч. и путём непослушания властям если власти требуют от христиан совершения греха. Со всеми вытекающими последствиями.

Ложь. Гундяев и его сподвижники наперебой комментируют антинародные инициативы словами «надо терпеть». Бедность это благо. Выступая рупором кремля для безмозглого населения, верящего в сказки.  

 

С ФСО, видимо, можно договариваться охранять и тех, кто не являются государственными служащими. Кто и как именно договаривался - это уже другой вопрос.

Это невозможно в принципе.

 

Ну и типичная логическая ошибка. Грех и нарушение закона - это два разных, хоть иногда и пересекающихся, множества. Настоящие христиане не совершают уголовных преступлений. Только после значительного удаления от Церкви. И тогда возвращающийся в Церковь человек сам по себе начинает осознавать необходимость понесения предусмотренного государством наказания как часть необходимого его душе лекарства.

Настоящие, ненастоящие. Все уголовники на пузе с крестами и куполами. По мне ваша выдумка просто не катит.

 

А в основном христиане каются в корнях зла: гордости, тщеславии, гневе, осуждении, зависти, лени, похоти, обжорстве или гортанобесии,... и т.д. И всё это никакие ФСБ ни разу не интересует.

Еще как интересуют. Многие церковники сделали на этом карьеру. А когда об этом кто-то из священников рассказывал, его убивали и загоняли «под лавку». Как это было с Менем, или с тем же Куравевым и его расследованием публичных домов в виде семинарий.

Гундяев и его сподвижники наперебой комментируют антинародные инициативы словами «надо терпеть». Бедность это благо.

Нет. Церковь никогда и никак не комментирует политику.

Христиане терпят других обычных людей, таких же как и они сами. А терпеть диктаторов христианам даже вредно. Про то, что бедность, якобы, является благом также никто не говорил. Апостол Павел даже прямо пишет: "умей жить в бедности, умей жить и в богатстве".

Все уголовники на пузе с крестами и куполами.

А если бы они накалывали себе какое-нибудь "E = mc^2", то они бы были настоящими физиками? У них это просто артефакт чуждой для них культуры. Как и атеисты говорят "спасибо", хотя это сокращение от "спаси Бог".

Еще как интересуют. Многие церковники сделали на этом карьеру. А когда об этом кто-то из священников рассказывал, его убивали и загоняли «под лавку».

Фантазии антицерковной пропаганды.

Как это было с Менем

Это, кстати, вообще было ещё в советские времена, когда воинствующие безбожники были очень даже активны.

или с тем же Куравевым

О. Кураев тролль ещё тот. Он специально подбирает такие формулировки, чтобы они получились за гранью допустимого. А по-христиански было бы их смягчать дабы не смущать людей. Но, нет, если он найдёт повод, то будет даже материться. При этом намеренно излагая что-либо только с одной стороны. Неудивительно, что такое его поведение мало кому нравится. Суть именно в этом.

Нет. Церковь никогда и никак не комментирует политику.

ЛОЖЬ! Эти занимается ОВЦС.

Христиане терпят других обычных людей

Я уже говорил, что ЕЩЕ РАЗ ВОЗВЕДЕШЬ христиан в ранг «необычных» я буду посылать на куй? Иди на !

Христиане терпят других обычных людей, таких же как и они сами. А терпеть диктаторов христианам даже вредно. Про то, что бедность, якобы, является благом также никто не говорил.

ЛОЖЬ! В Библии есть строки про игольное ушко. И цитата Гундяева не оставляет сомнений в твоей лжи.

https://medialeaks.ru/2409yut_wholovesmoney/

А если бы они накалывали себе какое-нибудь "E = mc^2", то они бы были настоящими физиками? У них это просто артефакт чуждой для них культуры. Как и атеисты говорят "спасибо", хотя это сокращение от "спаси Бог".

С паси бог С –приставка, корень «паси», «пасти». Получается, что значение этого слова звучит так:  «паси бог». Видимо это слово в язык ввели ИМЕННО церковники. Потому как в Библии Иисус не называет себя «пастухом». Вот почему это слово мне никогда не нравилось произносить. Оно как плевок, попытка отделаться…  Я использую «благодарю за содействие».

А два..я тебе уже говорил, что ТЫ НЕ МОЖЕШЬ ЧИТАТЬ МЫСЛИ, поэтому не можешь судить о том, верит ли человек в бога или нет.

Фантазии антицерковной пропаганды.

Это объективные факты.

http://www.aif.ru/archive/1652994

Это, кстати, вообще было ещё в советские времена, когда воинствующие безбожники были очень даже активны.

Его убили свои же попы, так как он влез в передел собственности. Попы  все наглухо нищие же…

О. Кураев тролль ещё тот.

Я бы тебе рассказал, кто тролль и чем занимаются в семинариях, но не стану, ибо возникнет множество вопросов ко мне, откуда я это знаю. Но я это знаю 100% ибо….Шахеризада умолкает. Однако, я полностью согласен с Кураев. Весьма все сгнило в поповском королевстве… И периодические уголовные дела напоминают об этом…

ОВЦС

Отдел внешних церковных связей занимается внешними церковными связями, например, с католиками и протестантами.

христиан в ранг «необычных»

Что значит "необычных"? Христиане самые что ни есть обычные. Просто другие люди с другой культурой и другими ценностями.

В Библии есть строки про игольное ушко.

"Сложно" не равно "невозможно".

стяжательство

"Стяжательство" не равно "обладание богатством". Стяжательство - это вредная привязанность к накопительству. Пусть даже человек забивает свою квартиру пакетами в пакетах и прочим мусором.

С паси бог С –приставка, корень «паси», «пасти»

Вообще-то тут конкретный глагол "спасать".

Уберечь от опасности, избавить от кого-чего-нибудь, представляющего собой какую-нибудь опасность. Спасти утопающего. Спасти отечество. Спасти чью-нибудь или кому-нибудь жизнь. Спасти кого-нибудь от бешеной собаки.

Здесь (в "спаси Бог") подразумевается спасение христиан от невозможности быть с Богом.

в Библии Иисус не называет себя «пастухом».

Вообще-то называет, и, если быть последовательным, то это ещё Ветхозаветный образ, который отражён в Ветхозаветных псалмах. Особенно в 22-м псалме:

Господь пасет меня и ничего не лишит меня.
На месте злачном – там Он поселил меня, у тихой воды воспитал меня.
Душу мою обратил, наставил меня на пути правды ради имени Своего.
Посему, если я пойду среди тени смертной, не убоюсь зла, ибо Ты со мною: жезл Твой и посох Твой – они утешили меня.
Ты приготовил для меня трапезу против притеснителей моих, умастил елеем голову мою, и чаша Твоя, напоевающая меня, как (она) сильна!
И милость Твоя последует за мною во все дни жизни моей. И поселиться бы мне в доме Господнем на долгие дни!

("злачный" - богатый "злаками", т.е. травами, которые поедают овцы)

Впоследствии это и использовал Христос, подчёркивая, что Он и есть тот самый Бог, о котором говорится в т.ч. и в этом псалме:

Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инуде, тот вор и разбойник;
а входящий дверью есть пастырь овцам.
Ему придверник отворяет, и овцы слушаются голоса его, и он зовет своих овец по имени и выводит их.
И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его.
За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса.
Сию притчу сказал им Иисус; но они не поняли, что такое Он говорил им.
Итак, опять Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, что Я дверь овцам.
Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники; но овцы не послушали их.
[Зач. 36.] Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.
Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком.
Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец.
А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их.
А наемник бежит, потому что наемник, и нерадит об овцах.
Я есмь пастырь добрый; и знаю Моих, и Мои знают Меня.
Как Отец знает Меня, так и Я знаю Отца; и жизнь Мою полагаю за овец.
Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.
[Зач. 37.] Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.
Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.

 

(Евангелие от Иоанна 10:1-18)

Я использую «благодарю за содействие».

А два..я тебе уже говорил, что ТЫ НЕ МОЖЕШЬ ЧИТАТЬ МЫСЛИ, поэтому не можешь судить о том, верит ли человек в бога или нет.

Я иллюстрирую нелогичность Вашей попытки определять является ли человек верующим или нет по наколкам куполов. Ну и, да, настоящий христианин никогда не будет делать никаких наколок, поскольку в его глазах это будет только порчей творчества Бога.

Это объективные факты.

Не "объективные факты", а "творчество журналистов". Журналистам интересно чтобы их статьи читали, вот они и делают вбросы непойми чего.

Его убили свои же попы, так как он влез в передел собственности. Попы  все наглухо нищие же…

Вы так говорите, как будто Вы там присутствовали при совершении этого преступления. А как же презумпция невиновности? Были бы доказательства - были бы и арестованные преступники.

Вы просто обчитались пропаганды.

Весьма все сгнило в поповском королевстве

Всё сгнило у человечества вообще, и люди притаскивают с собой эту гниль в церковь, а потом от неё лечатся. Кто-то успешно, а кто-то и нет. Но, христиане хотя бы лечатся, поскольку Церковь и является больницей от всех этих болезней (и неудивительно что в больнице есть больные).

Отдел внешних церковных связей занимается внешними церковными связями, например, с католиками и протестантами.

Слив!

Что значит "необычных"? Христиане самые что ни есть обычные. Просто другие люди с другой культурой и другими ценностями.

Это твое слово, что ты у меня этот вопрос задаешь?

"Сложно" не равно "невозможно".

Слив! Получается, что вопрос материального достатка рассматривается в Библии и не только.  

"Стяжательство" не равно "обладание богатством". Стяжательство - это вредная привязанность к накопительству. Пусть даже человек забивает свою квартиру пакетами в пакетах и прочим мусором.

Задай это вопрос Гундяеву с его 100 митрами…

Вообще-то тут конкретный глагол "спасать".

Спасти́. Этот глагол, заимствованный из старославянского, образован приставочным способом от пасти.

Здесь (в "спаси Бог") подразумевается спасение христиан от невозможности быть с Богом.

Сам придумал?

Я иллюстрирую нелогичность Вашей попытки определять является ли человек верующим или нет по наколкам куполов. Ну и, да, настоящий христианин никогда не будет делать никаких наколок, поскольку в его глазах это будет только порчей творчества Бога.

Вот НЕ НАДО РЕШАТЬ ЗА других. И судить настоящий или нет. Незачет. Ты не бог…

Не "объективные факты", а "творчество журналистов". Журналистам интересно чтобы их статьи читали, вот они и делают вбросы непойми чего.

 

Журналисты берут интервью у попов. Это и есть факты. И да, слова на суде, следствии  и есть факты. Чтобы вы знали.

Вы так говорите, как будто Вы там присутствовали при совершении этого преступления. А как же презумпция невиновности? Были бы доказательства - были бы и арестованные преступники.

Я не считаю преступлением занятие сексом. Тем более в семинарии уже не дети, трахаться можно. А за детей сажают и так.

Вы просто обчитались пропаганды.

Ой вей. Да щас. Шахеризада умолкает... 

Всё сгнило у человечества вообще, и люди притаскивают с собой эту гниль в церковь, а потом от неё лечатся. Кто-то успешно, а кто-то и нет.

Тогда не надо из религиозных людей делать особую касту. Как видим религия отдельно, жизнь  - отдельно.  

Слив!

Нет, это Вы даже не собираетесь знакомиться с предметом, о котором говорите.

Это твое слово

Нет, Ваше.

Получается, что вопрос материального достатка рассматривается в Библии и не только.

Это вообще не вопрос как таковой.

Задай это вопрос Гундяеву с его 100 митрами…

Они не его. Он в каждом Храме берёт из запасов этого Храма, а потом возвращает обратно.

Этот глагол, заимствованный из старославянского, образован приставочным способом

Какая-то Задорновщина.

Сам придумал?

Это артефакт христианской культуры. Соответственно в него изначально вкладывалось именно христианское понимание. А христианское понимание "спасения" именно такое.

Вот НЕ НАДО РЕШАТЬ ЗА других. И судить настоящий или нет. Незачет.

Так это Вы пытаетесь решать за других глядя на используемые ими артефакты культур.

Журналисты берут интервью у попов

А потом перевирают на свой лад. Если вообще встречались с теми, с кем они, как утверждают, встречались.

слова на суде, следствии  и есть факты. Чтобы вы знали.

Можно подумать у Вас есть к ним доступ и Вы приводите на них ссылки.

Тогда не надо из религиозных людей делать особую касту. Как видим религия отдельно, жизнь  - отдельно.

Никто и не делает "особую касту" из христиан. Христиане просто другие. И если бы Вы судили по святым, которых являет Церковь исцеляя их, то Вы бы это поняли. А Вы судите по самым слабым и самым больным, которые в итоге отпадают от Церкви, поскольку у них нет ни сил ни желания удержаться в ней.

Нет, это Вы даже не собираетесь знакомиться с предметом, о котором говорите.

Чушь. Пруф.

Это твое слово

Нет, Ваше.

Ложь. Вы все время противопоставляете христиан и других людей.

Получается, что вопрос материального достатка рассматривается в Библии и не только.

Это вообще не вопрос как таковой.

Вопрос. Ибо он определяет уровень требований за свой труд.

Задай это вопрос Гундяеву с его 100 митрами…

Они не его. Он в каждом Храме берёт из запасов этого Храма, а потом возвращает обратно.

По его размер головы? Ты издеваешься? Или у всех попов головы одинаковы?

Этот глагол, заимствованный из старославянского, образован приставочным способом

Какая-то Задорновщина.

Ваши рассуждения….

 

Сам придумал?

Это артефакт христианской культуры. Соответственно в него изначально вкладывалось именно христианское понимание. А христианское понимание "спасения" именно такое.

Ты чушь не пори. Праславянский язык появился раньше распространения христианства среди славян.

Вот НЕ НАДО РЕШАТЬ ЗА других. И судить настоящий или нет. Незачет.

Так это Вы пытаетесь решать за других глядя на используемые ими артефакты культур.

Я НИЧЕГО И НИКОГДА НЕ РЕШАЮ за других. Я решаю только, еще раз - ТОЛЬКО за себя.

Журналисты берут интервью у попов

А потом перевирают на свой лад. Если вообще встречались с теми, с кем они, как утверждают, встречались.

Типичное поведение страусов. «ВЫ ВСЕ ВРЁТЕ!» Однако уголовные дела не врут….

слова на суде, следствии  и есть факты. Чтобы вы знали.

Можно подумать у Вас есть к ним доступ и Вы приводите на них ссылки.

Тебе ссылки на офф.сайт суда?

https://vsrf.ru/lk/practice/appeals/10126206

Никто и не делает "особую касту" из христиан. Христиане просто другие. И если бы Вы судили по святым, которых являет Церковь исцеляя их, то Вы бы это поняли. А Вы судите по самым слабым и самым больным, которые в итоге отпадают от Церкви, поскольку у них нет ни сил ни желания удержаться в ней.

Я сужу по тому, что 70-80% (со слов Ридигера) населения страны себя называет верующими. И я вижу, что вокруг происходит. Слабы ли эти 70-80% или нет, я судить не могу. Но я вижу результат.

Чушь. Пруф.

Там написано то, о чём говорю я. Никакой политики.

Вы все время противопоставляете христиан и других людей.

Но, не по природе. У всех людей, и христиан и нехристиан, одинаковая природа. Но, христиане отлючаются от остальных людей образом жизни, культурой и многим другим.

Вопрос. Ибо он определяет уровень требований за свой труд.

Никаких ограничений в Христианстве нет.

По его размер головы? Ты издеваешься? Или у всех попов головы одинаковы?

У всех людей не такой уж большой разброс размеров головы. При этом в Храмах часто служат несколько разных священников, а не один.

Праславянский язык появился раньше распространения христианства среди славян.

Однако, слово "спасибо" появилось уже после появления христиан и как сокращение "спаси Бог". Как пожелание самого большого блага, которое только может быть.

Я НИЧЕГО И НИКОГДА НЕ РЕШАЮ за других.

Вы выше начали рассуждать про заключённых с наколками. Вот я и разворачиваю обсурдность Вашей логики по поводу.

Однако уголовные дела не врут….

Бывает что и врут. Улики уликами, а из них можно сделать ложный вывод и посадить невиновного.

Тебе ссылки на офф.сайт суда?

Это только одно дело. А священников десятки тысяч.

Но я вижу результат.

Выдаёте желаемое за действительное.

Там написано то, о чём говорю я. Никакой политики.

Ложь!

подготовка проектов …..межрелигиозных, международных отношений

Задачей Отдела является реализация внешней деятельности Московского Патриархата по следующим основным направлениям: … . межправительственными и общественными международными организациями…

Но, христиане отлючаются от остальных людей образом жизни, культурой и многим другим.

Ложь! Мыло для ног ты используешь купленное в магазине и трусы сшиты по лекалам в том числе и для нехристей. Далее везде. Заканчивая языком общения.

Никаких ограничений в Христианстве нет.

Есть слова Гундяева и его сторонников по секте об ограничении…

У всех людей не такой уж большой разброс размеров головы. При этом в Храмах часто служат несколько разных священников, а не один.

Ахах. Ты забыл, что по сану не положено носить одинаковые уборы.

Однако, слово "спасибо" появилось уже после появления христиан

Однако слова «спасать» и «пасти» появились раньше твоих христиан здесь…

Вы выше начали рассуждать про заключённых с наколками. Вот я и разворачиваю обсурдность Вашей логики по поводу.

Рассуждать я могу о чем угодно, я не РЕШАЮ за других. Как это делаешь ты. Что кому и как.

Бывает что и врут. Улики уликами, а из них можно сделать ложный вывод и посадить невиновного.

О поповской преданности режиму мы уже наслышаны по делу пуссей и ловца покемонов. Статьи нет, а человек сидит….

Однако когда самих попов сажают в тюрягу за разврат и убийства – тут уж вы рассуждаете об ошибке.  Кукишь. Как там? Глаз за глаз?

Это только одно дело. А священников десятки тысяч.

И дел не одно. Что все их приводить? Не всех же людей в стране сажают…

Выдаёте желаемое за действительное.

Вы спятили? Вы уверены, что я желаю насилия, убийств, грабежей и прочего? Совсем уже….ку-ку.

подготовка проектов …..межрелигиозных, международных отношений

Задачей Отдела является реализация внешней деятельности Московского Патриархата по следующим основным направлениям: … . межправительственными и общественными международными организациями…

Ну так и вот же, никакой политики. Только межрелигиозные диалоги и сотрудничество с общественными и другими организациями в целях социальной помощи людям. 

Мыло для ног ты используешь купленное в магазине и трусы сшиты по лекалам в том числе и для нехристей. Далее везде. Заканчивая языком общения.

Это просто бытовая сторона. А я говорю, например, в частности, про то, кто в чём что видит, какие у кого ценности и мотивация.

Для атеиста смысл жизни не существует. Для христианина смысл жизни в Боге. Для атеиста опыт Церкви никакого значения не имеет. Для христианина опыт Церкви очень важен. Атеист не видит ничего плохого в том чтобы, например, использовать других людей в своих корыстных целях. У христиан нет корыстных целей и братская любовь для христиан гораздо важнее. Ну и т.д.

Есть слова Гундяева и его сторонников по секте об ограничении…

Повторяю, это слова про вредную привязанность к накопительству.

А если возвращаться к богатству и Евангельским словам, то там речь в первую очередь о гордости и тщеславии. У владеющего богатством появляется соблазн тщеславиться своим богатством и надеяться именно на деньги, а не на Бога. Но, для твёрдого в Вере человека это не вопрос. Для него деньги никакого большого значения просто не имеют.

Ты забыл, что по сану не положено носить одинаковые уборы.

Как будто священники навсегда застревают в определённом сане.

Однако слова «спасать» и «пасти» появились раньше твоих христиан здесь…

Но, слово "спасибо" вошло в оборот именно в рамках христианской культуры.

Рассуждать я могу о чем угодно

Вы делали утверждения.

наслышаны по делу пуссей и ловца покемонов

Церковь там вообще молчала. Хотя, не совсем молчала. Многие христиане были против.

Вы спятили? Вы уверены, что я желаю насилия, убийств, грабежей и прочего?

Поменьше смотрите телевизор и поменьше читайте газет.

Ну так и вот же, никакой политики. Только межрелигиозные диалоги и сотрудничество с общественными и другими организациями в целях социальной помощи людям. 

Для религиозного фанатика ты слишком часто врешь.  Нет там слов «в целях социальной помощи людям».

Мыло для ног ты используешь купленное в магазине и трусы сшиты по лекалам в том числе и для нехристей. Далее везде. Заканчивая языком общения.

Это просто бытовая сторона. А я говорю, например, в частности, про то, кто в чём что видит, какие у кого ценности и мотивация.

Ты уже соврал, заявив, что другая культура. Как видим «другого» не так уж и много.

Повторяю, это слова про вредную привязанность к накопительству.

А по мне это оправдание нищеты, которая в России стала традиционной.

Ты забыл, что по сану не положено носить одинаковые уборы.

Как будто священники навсегда застревают в определённом сане.

Ты не смеши меня тем, что в разных храмах служат высшие иерархи.

Однако слова «спасать» и «пасти» появились раньше твоих христиан здесь…

Но, слово "спасибо" вошло в оборот именно в рамках христианской культуры.

Я уже указал на происхождение этого слова от слова «пасти» ..очевидно скот.

Рассуждать я могу о чем угодно

Вы делали утверждения.

Если вы их не опровергаете, значит это истина.

наслышаны по делу пуссей и ловца покемонов

Церковь там вообще молчала. Хотя, не совсем молчала. Многие христиане были против.

За оказалось руководство. Что говорит о том, что у вас в церкви тоже диктатура.

Вы спятили? Вы уверены, что я желаю насилия, убийств, грабежей и прочего?

Поменьше смотрите телевизор и поменьше читайте газет.

Тогда не заходите на этот ресурс. Тут полицейские сводки печатают. Кстати, я не смотрю телевизор вообще, и газет не читаю…

Нет там слов

Суть не в словах, а в смысле, который пытались выразить теми или иными словами. Умеют читать те, кто без всяких домыслов идут и выясняют что хотели выразить авторы слов. Вы не идёте и не разбираетесь. Следовательно, Вы не умеете читать. А я знаю что пытались выразить авторы слов. У Церкви именно две плоскости деятельности: духовная и социальная. Последняя - как следствие братской любви, которой Бог учит людей. И именно для этой второй деятельности Церковь и сотрудничает с правительствами государств и разными светскими организациями. Потому, что без этого сотрудничества, например, невозможно строить столовые для бездомных и детские дома. Потому, что у государств есть свои законы, которые юридически всё это регламентируют.

Ты уже соврал, заявив, что другая культура. Как видим «другого» не так уж и много.

Нет, много. Вам просто выгодно продолжать гнуть Вашу линию в рамках распространения Вашей пропаганды.

А по мне это оправдание нищеты

Эти слова, ещё раз повторяю, не про размер имущества. Можно быть богатым и не страдать от стяжательства.

Ты не смеши меня тем, что в разных храмах служат высшие иерархи.

Патриарший куколь выглядит не так как на тех Ваших фото, а вот так:

Я уже указал на происхождение этого слова от слова «пасти»

Задорновщина. Я не про этимологию слова "спасти" говорю, а про конкретную культуру в рамках которой возникло другое конкретное слово - "спасибо". Оно возникло именно среди христиан и является сокращением "спаси Бог". Каждый, кто по-настоящему, а не формально для вежливости, говорит "спасибо", этим самым говорит "спаси Бог" желая другому человеку самого наивысшего блага в христианском понимании - сосуществования с Богом, быть избавленным от невозможности быть с Богом. Это конкретные слова с конкретным смыслом. Вы можете пытаться закрывать на это глаза, но христиане ввели это слово именно с таким смыслом.

Если вы их не опровергаете, значит это истина.

Я уже дважды опровергнул. Сначала показал абсурдность Вашей логики, а потом обосновал христианский взгляд на татуировки. Для христиан татуировка - это грех, поскольку это уродование творчества Бога. Когда люди становятся христианами имея татуировки, то они прилагают все возможные усилия чтобы от них избавиться. Татуировки в христианской духовной жизни могут стать серьёзным препятствием, например, чтобы попасть в монастырь.

За оказалось руководство.

Нет, не оказалось. Оно просто не высказалось.

Тогда не заходите на этот ресурс. Тут полицейские сводки печатают.

Так это же Вам они вредны. Из за них и другой подобной информации из других источников Вы начинаете плохо думать о людях.

Суть не в словах, а в смысле, который пытались выразить теми или иными словами.

БЛА…БЛА…БЛА… И потому попы сидят на совещаниях правительства, в Думе и государственных мероприятиях. Прекрати ВРАТЬ!

 Нет, много. Вам просто выгодно продолжать гнуть Вашу линию в рамках распространения Вашей пропаганды.

Ложь. Моя цель: УЛИЧИТЬ ТЕБЯ ЛИЧНО ВО ЛЖИ, остальное мне не интересно. Я уже говорил, что на сайте я тут ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ради споров. Это весело.

Эти слова, ещё раз повторяю, не про размер имущества. Можно быть богатым и не страдать от стяжательства.

Не смеши меня. Нельзя накопить средства, не накапливая их. Ты несешь полную чушь. А чтобы в нашем конкурентом мире накопить богатства – нужно пройтись по чужим головам. Это ОБЪЕКТИВНЫЕ законы капитализма. В тоталитарных странах диктаторы накапливают богатства просто отрубая головы….

 

Патриарший куколь выглядит не так как на тех Ваших фото, а вот так

Это потому, что на моем фото – митра. А их могут носить только «биг-боссы» церкви.

Задорновщина. Я не про этимологию слова "спасти" говорю, а про конкретную культуру в рамках которой возникло другое конкретное слово - "спасибо".

Ты уходишь от предмета спора. Однако НАПОМНЮ, что в русском языке много слов различного происхождения, смысл которых давно поменялся. И вкладывать в их значение первоначальный смыл так же глупо, как писать мне слово «задорновщина».

Однако я верну тебя на землю. Речь шла изначально о наколках уголовников. Посыл мой был таков: что человек никогда не согласится ущемить себя в правах или наказать,  если наказание может не наступить с высокой вероятностью. А значит вся твоя проповедь про религиозные терзания, которые заставят человека отвечать за свои поступки просто бред или редкое исключение из правил (буйное помешательство). Вот почему в тюрьме все религиозны, только сидят в тюрьме явно не за послушание….

Я уже дважды опровергнул. Сначала показал абсурдность Вашей логики, а потом обосновал христианский взгляд на татуировки.

Ложь. Нигде. Мы продолжаем спорить и я постоянно уличаю вас во лжи.

Нет, не оказалось. Оно просто не высказалось.

Ваше мнение не учитывается, когда государство принимается решение по спорному вопросу. Учитывается мнение руководства церкви.  Это факт. Поэтому ваше упрямство граничит с  проблемами психического характера.    

Так это же Вам они вредны. Из за них и другой подобной информации из других источников Вы начинаете плохо думать о людях.

Ложь! Я думаю так, как думаю, ПРЕКРАТИТЕ отвечать и «думать» за других. Что я думаю, вы не знаете и знать не можете, вы видите только то, что я тут написал. С какой целью – вы тоже этого не знаете. Поэтому все ваши рассуждения о вреде информации вторят официальной государственной риторике и способствую порабощению населения, служат его бесправию и нищете. Вы пропагандируете произвол и угнетение. Как вам ТАКОЙ вывод? Ахах.    

И потому попы сидят на совещаниях правительства, в Думе и государственных мероприятиях.

Именно как внешние для правительства люди и именно для того, чтобы помогать людям в духовной и социальной плоскостях.

Нельзя накопить средства, не накапливая их.

Ещё раз подчёркиваю, что речь шла о вредной првивязанности к накопительству, а не о владении и собирании имущества как таковых. Страдающий стяжанием человек привязывается сердцем к своим деньгам, начинает плохо есть и спать переживая как бы у него всё это не украли. Не имеющий стяжания христианин может совершенно спокойно собирать любые суммы денег воспринимая их не как своё личное имущество, а как ресурсы Бога, которые Он ему выделил на служение Богу и людям.

Это потому, что на моем фото – митра. А их могут носить только «биг-боссы» церкви.

Не только.

Ми́тра (греч. повязка, носимая на голове) – принадлежность богослужебного облачения архиереев, архимандритов, а также священников, которым право ношения митры дается в качестве награждения.

человек никогда не согласится ущемить себя в правах или наказать,  если наказание может не наступить с высокой вероятностью

О каких правах и наказаниях вообще речь?

Вот почему в тюрьме все религиозны

Далеко не все, а единицы. В т.ч. и потому, что сажать в тюрьму могут по самым разным причинам, в т.ч. и невиновных. Ну и напоминаю, что человеческие законы - не законы Бога. Это разные множества.

когда государство принимается решение по спорному вопросу. Учитывается мнение руководства церкви.  Это факт.

Нет, это Ваша ложная предпосылка. Для государства здесь нет спорных вопросов, поскольку конкретные люди из правительства пытаются показывать разным слоям населения как они их поддерживают, чтобы люди и в дальнейшем за них голосовали. И в рамках этой линии они принимают законы как лично они их видят не спрашивая конкретных людей нужно ли это им.

все ваши рассуждения о вреде информации вторят официальной государственной риторике

Нет, я пишу о другом. Я ни разу не считаю информацию вредной самой по себе. Всё зависит от конкретных людей. Есть люди с твёрдым умом, и им никакая информация повредить не может. Но, не у всех людей твёрдый ум. И людям без твёрдого ума приходится применять костыли чтобы не повредиться умом. И на этом пути есть самые разные инструменты, в т.ч. и универсальные, которые предназначены не только для этого. И вот здесь опытные христиане подчёркивают такой один из плюсов той же монашеской кельи, что будучи в изоляции от других людей и не видя их безобразия легче утвердиться в мысли, что ты являешься единственным грешником на планете, а все остальные люди - святые праведники. И пусть это, мягко говоря, не совсем соответствует объективной реальности, но эта мысль является очередным костылём, который помогает человеку не смотреть на других людей сверху вниз.

Именно как внешние для правительства люди и именно для того, чтобы помогать людям в духовной и социальной плоскостях.

Принимать законы? Рукоплескать новым бомбам?

Ещё раз подчёркиваю, что речь шла о вредной првивязанности к накопительству

Ммм…т.е. есть вредное накопительство капитала, а есть полезное? Можно поподробнее?

Не только.

Для аргументации приведите положение, кому разрешено ее носить.

О каких правах и наказаниях вообще речь?

Любых.

Далеко не все, а единицы. В т.ч. и потому, что сажать в тюрьму могут по самым разным причинам, в т.ч. и невиновных. Ну и напоминаю, что человеческие законы - не законы Бога. Это разные множества.

Ты опять судишь о других? Ты неисправим! Фантазер….Лжец.

Нет, это Ваша ложная предпосылка.

люди из правительства……они принимают законы как лично они их видят не спрашивая конкретных людей нужно ли это им.

Вы опять лжете. В России формально существует представительная демократия и законы принимает НЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО, а ПАРЛАМЕНТ, состоящий из представителей, выбранных избирателями (народом), чью волю и чаяния они представляют. В РПЦ такой структуры нет.

 

Нет, я пишу о другом. Я ни разу не считаю информацию вредной самой по себе. Всё зависит от конкретных людей. Есть люди с твёрдым умом, и им никакая информация повредить не может. Но, не у всех людей твёрдый ум.

Вы ЛИЧНО определяете, у кого мозг на костылях и кому нельзя давать информацию? Вы, часом, не мните из себя диктатора? Решателя судеб человеческих? Очень похоже. Вы судите за них, решаете за них, вы лучше них знаете, что им нужно от жизни. И говорите все это, прикрываясь религиозной схоластикой.  Теперь благодарный читатель должен понять, почему в мире почти нет стран, где правят клирики.  ЧТО ЭТО БЫЛО БЫ. Глядя на вас – вы отличное пособие для демонстрации. Аминь!  

Принимать законы? Рукоплескать новым бомбам?

Законы принимает правительство же. А новые бомбы Церковь поддерживает исключительно в сдерживающих другие страны целях без применения на практике.

Ммм…т.е. есть вредное накопительство капитала, а есть полезное? Можно поподробнее?

Я ж и так уже развернул. Всё зависит от людей и их вредных привязанностей. Чем меньше вредных привязанностей у человека тем больше у него возможностей.

Для аргументации приведите положение, кому разрешено ее носить.

Я же как раз процитировал выше. И как раз такие люди собираются на богослужения с Патриархом и могут захватывать с собой митры из своих закромов.

Любых.

Слишком абстрактно чтобы на это что-нибудь ответить.

Ты опять судишь о других?

Нет, это Вы пытаетесь судить.

В России формально существует представительная демократия и законы принимает НЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО, а ПАРЛАМЕНТ, состоящий из представителей, выбранных избирателями (народом), чью волю и чаяния они представляют.

Это частности которые никакого значения в этом контексте не имеют. Суть в том, что Церковь никакого отношения ко всем этим законам и их практическим применениям не имеет.

Вы ЛИЧНО определяете, у кого мозг на костылях и кому нельзя давать информацию? Вы, часом, не мните из себя диктатора?

Нет, я лишь советую исходя из того, что Вы плохо думаете о людях. А если бы Вы хорошо думали о людях, то Вы бы не писали таких слов как

Вы спятили? Вы уверены, что я желаю насилия, убийств, грабежей и прочего?

А уж что со всем этим делать решать, конечно, не мне.

Собственно, даже духовники в Церкви ничего конкретно за людей не решают. Их задача точно такая же - дать совет. Ну и ещё научить (добровольно желающих научиться) самостоятельно ориентироваться в духовной жизни без них.

В Церкви полная свобода на совесть самих людей. Духовная жизнь как раз и заключается в самостоятельном выборе людей, их свободных решениях и свободных действиях.

Законы принимает правительство же. А новые бомбы Церковь поддерживает исключительно в сдерживающих другие страны целях без применения на практике.

Законы принимает парламент, а не правительство.

А рукоплескание бомбам – это цинизм.

Ммм…т.е. есть вредное накопительство капитала, а есть полезное? Можно поподробнее?

Я ж и так уже развернул. Всё зависит от людей и их вредных привязанностей. Чем меньше вредных привязанностей у человека тем больше у него возможностей.

Ответа я не услышал. Вероятно, вы высосали из пальца свою теорию. Впрочем, вы это делаете регулярно.

Для аргументации приведите положение, кому разрешено ее носить.

Я же как раз процитировал выше. И как раз такие люди собираются на богослужения с Патриархом и могут захватывать с собой митры из своих закромов.

Не дохрена ли там закромов для одного Гундяева и у высших экзархов церкви с башкой одинакового размера с ним. Жирует, старый хрыч…  

Любых.

Слишком абстрактно чтобы на это что-нибудь ответить.

Вы могли бы прочитать комментарий выше, но не стали. А речь шла о том, что редко какой дебил согласится понести наказание, если о проступке никто не знает.

Ты опять судишь о других?

Нет, это Вы пытаетесь судить.

Ложь!

В т.ч. и потому, что сажать в тюрьму могут по самым разным причинам, в т.ч. и невиновных.

Я привел ссылку на приговор священника Грозовского. Этого достаточно, чтобы все ваши рассуждения о безгрешности «настоящих христиан» считать абсурдом.

В России формально существует представительная демократия и законы принимает НЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО, а ПАРЛАМЕНТ, состоящий из представителей, выбранных избирателями (народом), чью волю и чаяния они представляют.

Это частности которые никакого значения в этом контексте не имеют. Суть в том, что Церковь никакого отношения ко всем этим законам и их практическим применениям не имеет.

Вы ушли от ответа. Речь шла об осуждении участников группы Пусси Райт и «ловца покемонов» по религиозной статье УК, основанием для применения меры  являлись свидетельства представителей РПЦ. Они  ставили подписи в документах и никто их перед этим током не пытал. Однако…

Вы ЛИЧНО определяете, у кого мозг на костылях и кому нельзя давать информацию? Вы, часом, не мните из себя диктатора?

Нет, я лишь советую исходя из того, что Вы плохо думаете о людях. А если бы Вы хорошо думали о людях, то Вы бы не писали таких слов как

Вы спятили? Вы уверены, что я желаю насилия, убийств, грабежей и прочего?

А что не так в моих словах? Вы меня ОБВИНИЛИ в том, что вам якобы привиделось.

Выдаёте желаемое за действительное.

Что вам очередной раз привиделось? В моих слова «Я сужу по тому, что 70-80% (со слов Ридигера) населения страны себя называет верующими.». Я вижу, что верующие вполне способны на насилие и делать несправедливость.   

А уж что со всем этим делать решать, конечно, не мне.

В Церкви полная свобода на совесть самих людей. Духовная жизнь как раз и заключается в самостоятельном выборе людей, их свободных решениях и свободных действиях.

Однако решение за вас принимает Гундяев и сотоварищи.  

рукоплескание бомбам – это цинизм

Тогда и существование полиции и армии вообще можно назвать цинизмом. Но, без них будет разгул преступности и агрессии других стран.

Ответа я не услышал.

Потому, что Вы не хотите его слышать. Повторяю, всё упирается во вредные привязанности людей (на языке Церкви - "страсти") с которыми борется Церковь и которые для каждого человека индивидуальны. У каждого человека свой уникальный набор страстей. "стяжание" - это именно страсть к накопительству. Разница такая же как между поеданием пищи и гортанобесием, когда человек стремится есть только вкусную пищу чтобы угождать своим вкусовым рецепторам.

Не дохрена ли там закромов

Так священников десятки тысяч по всей стране. Теперь представьте сколько при таких масшатабах должно быть архиереев и священников, которых наградили правом носить митру.

редко какой дебил согласится понести наказание, если о проступке никто не знает

О каких наказаниях и проступках речь?

Я привел ссылку на приговор священника Грозовского. Этого достаточно, чтобы все ваши рассуждения о безгрешности «настоящих христиан» считать абсурдом.

Во-первых, это отдельный частный случай, а исключения только подтверждают правило. А, во-вторых, никто не говорил, что настоящие христиане безгрешны в христианском понимании. Настоящие христиане не совершают уголовных преступлений, поскольку это проявление отсутствия любви к людям, а Церковь учит людей любви, и христианин без любви - не христианин. Но, человек может отпасть от Церкви. Да и на обочине Церкви человек только учится любви ещё только пытаясь стать настоящим христианином.

свидетельства представителей РПЦ

Полномочий представлять МП (РПЦ) им никто не предоставлял.

А что не так в моих словах?

В том, что Вы пытаетесь обобщать именно в эту тёмную сторону. Не желая мыслить о людях как о светлых существах.

Однако решение за вас принимает Гундяев и сотоварищи.

Нет. Каждый человек в Церкви все решения принимает за себя сам.

Тогда и существование полиции и армии вообще можно назвать цинизмом. Но, без них будет разгул преступности и агрессии других стран.

Ложь. У государств НЕТ «моральных принципов», записанных в виде книжицы и никто не клянется их соблюдать.

Ответа я не услышал.

Потому, что Вы не хотите его слышать. Повторяю, всё упирается во вредные привязанности людей (на языке Церкви - "страсти") с которыми борется Церковь и которые для каждого человека индивидуальны. У каждого человека свой уникальный набор страстей. "стяжание" - это именно страсть к накопительству. Разница такая же как между поеданием пищи и гортанобесием, когда человек стремится есть только вкусную пищу чтобы угождать своим вкусовым рецепторам.

Это такой бред, что  даже обсуждать не хочу. Вы просто выдумываете оправдание. ЗАКОНЧИЛИ!!!

Не дохрена ли там закромов

Так священников десятки тысяч по всей стране. Теперь представьте сколько при таких масшатабах должно быть архиереев и священников, которых наградили правом носить митру.

Ложь. Боссов церкви не десятки тысяч.

редко какой дебил согласится понести наказание, если о проступке никто не знает

О каких наказаниях и проступках речь?

Любых.

Я привел ссылку на приговор священника Грозовского. Этого достаточно, чтобы все ваши рассуждения о безгрешности «настоящих христиан» считать абсурдом.

Во-первых, это отдельный частный случай, а исключения только подтверждают правило. А, во-вторых, никто не говорил, что настоящие христиане безгрешны в христианском понимании. Настоящие христиане не совершают уголовных преступлений, поскольку это проявление отсутствия любви к людям, а Церковь учит людей любви, и христианин без любви - не христианин. Но, человек может отпасть от Церкви. Да и на обочине Церкви человек только учится любви ещё только пытаясь стать настоящим христианином.

Любое преступление – отдельный случай. Но в совокупности  - статистика. И все мы ее знаем.

свидетельства представителей РПЦ

Полномочий представлять МП (РПЦ) им никто не предоставлял.

Ложь! УСТАВ РПЦ предоставляет.

А что не так в моих словах?

В том, что Вы пытаетесь обобщать именно в эту тёмную сторону. Не желая мыслить о людях как о светлых существах.

Что значит «СВЕТЛЫХ»?

Однако решение за вас принимает Гундяев и сотоварищи.

Нет. Каждый человек в Церкви все решения принимает за себя сам.

ЛОЖЬ! УСТАВ РПЦ гласит об обратном.

Алла Амбар!

Я уже говорил, что на сайте я тут ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ради споров. Это весело.

О. Желающим чтобы христиане замолчали на заметку: это как раз те самые слова, которые помогают отстранять христиан. Потокать чужим вредным привязанностям - это грех. Христиане никогда не участвуют в спорах ради споров тем самым причиняя вред другим людям.

Впрочем, прозорливые христиане, которые насквозь видят других людей, могут отстраняться и без всяких слов.

Что ты тут делаешь, если не споришь? Лжец.

Я спорю не ради споров. А то, что Вы спорите ради споров, Вы написали только сейчас.

Ложь. ЧАсть ваших ответов не имеют смысла, а просто флуд. С точки зрения интернета - это спор ради спора с жалкой попыткой выиграть его. (7 правил троллинга).

Вы просто не умеете видеть смысл в моих ответах. Потому, что Вы влезаете в спор о том, что не знаете и не понимаете.

Обозвал меня дураком? Кто? Ты?  Религиозный фанатик, который даже Библию не читал. Ахах....  

Варфоломей 29.06.2008 поет вместе с римским папой Символ веры  в которой содержатся следующие слова "Верую в единую соборну и апостольскую церковь" У Варфоломея с католиками единая церковь?

Тут возможен и такой вариант как "Штирлиц пил с немцами за победу, но каждый пил за свою победу".

Все христиане верят в одну единую Церковь. Но, все расходятся в вопросе о границах этой Церкви, где она есть эта одна единая Церковь.

Штирлица пошто обидели? 

Каким это образом?

Тем, что Штирлиц 100% за победу своих пил, а в отношении Вармоломея, выпускника Папского восточного института в Риме, лектора в Папском Григорианском университете, доктора богословия Папского восточного института у Вас такая уверенность есть?  

Извините, мало ли кто где учился. Во-первых, где по-Вашему учились первые (и не только) христиане из числа язычников если христианских университетов ещё не было? А если человек родился и рос там, где кроме католических университетов никаких других не было? Всякое бывает. Во-вторых, даже католики то и дело становятся православными христианами. Но, чтобы это происходило, должны работать миссионеры. А кто такие миссионеры? Это не те, кторые сидят у себя в тепличных условиях. Это и есть те, которые идут к чужим.

Сторонники того, чтобы православные христиане отгородились от всего внешнего мира, совершенно не имеют представления о том, что такое миссионерство. И обвиняли бы в сращивании с разного рода язычниками даже апостолов, если бы их деятельность разворачивалась в наши дни. А они как раз и шли к язычникам и проповедовали у них на площадях. Этим они, конечно, вызывали гнев многих язычников. Но, Вы думаете все католики рады визитам православных христиан? Тут тоже самое. Нынешний Папа Римский просто не хочет казаться грубым и жестоким человеком, поэтому выбора у него не так уж и много. А вот с теми изначально чужими людьми чтобы они стали своими апостолы проводили время вместе. И только после этого те изначально чужие люди становились христианами. Это и есть миссионерство. Которое в последнее время у нас просто плохо развито. Но, даже отдельные проблески миссионерства у незнающих что это такое людей вызывают бурю эмоций. В то время как это одна из заповедей Христа. И однажды миссионерство Православной Церкви по Его слову таки должно развернуться, чтобы всё человечество узнало о Христианстве. Пока что Христианство для большинства людей продолжает оставаться неизвестной религией.

Много написано, но если коротко - призыв посмотреть на Варфоломея как на миссионера. Извините, но - ХА!

Он всё-таки Патриарх Православной Церкви. Можно по-разному относиться к его деятельности и словам, но он настоящий действующий Патриарх Православной Церкви.

Ну да, Патриарх. Собственно, как Константинопольский Патриарх, в свете последних событий, даже эффективный. Но в свете тех же событий не оправдавший титул Вселенского, даже скомпроматировавший этот титул. Таким образом, если он и миссионер, то действующий в интересах одной поместной церкви в ущерб интересам других поместных церквей. Если это миссионерство...

Миссионер Православной Церкви - это тот, кто открывает Православное Христианство другим людям. По слову Христа

Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, (Мф 28:19)

Готовый лозунг для унии по всей Украине.

Нет.

Что "нет"? Так и вижу униатов с хоругвью, на которой вот эти слова и вышиты, бредущих к православному храму. 

Миссионерствовать может кто угодно. Хоть пятидесятники, которые никакого отношения ни к униатам ни католикам не имеют. Это не аргумент.

Аргумент, пятидесятники в Папских университетах не обучаются и поместные православные церкви не режут по живому. 

А почему именно "православной"?

Поп с бодуна бежит к холодильнику открывает дверцу и с наслаждением отпивает пива из бутылки. Затем вытирает пену с усов и довольно говорит: 

— Вот эти долбанные атеисты «Бога нет, Бога нет!». А ведь пиво это явное доказательство, что Он есть и Он нас любит!

собор 1443 года на котором присутствовали 3 восточные церкви кроме константинопольской назвал униатский собор мерзким а католичество объявил ересью. Читпть с главным еретиком символ веры очень странно. Варфоломея еще в 2008 надо было тыкнуть на это, что мол братец не брат ты нам.

Во-первых, ненависть к ересям является следствием любви к еретикам. Во-вторых, ересь - это, конечно, искажение вероучения, но именно искажение. Ряд основ всё равно остаются общими, и отпасть в ересь можно исключительно из Церкви. Никто не называет, например, буддистов или индуистов еретиками, это было бы абсурдно. Так и католический Символ Веры отличается от Символа Веры Православной Церкви исключительно одним предложением, к которому у католиков произошло добавление филиокве. В остальном всё идентично. Конечно, это тоже важный и принципиальный момент, и очень печально если Патриарх Варфоломей действительно пропел филиокве (может он всё-таки пропустил этот момент?).

Вы если уж Штирлица припомнили, вспомните и папского легата в Швейцарии, хорошо вспомните. И то, что РПЦ в это время деньги на танковую колонну собирала. Сопоставьте... А так что нас агитировать, даже оголтелый атеист прекрасно знает, что и католик, и православный - христиане...

И что на этих фото не так? Люди с орденами, причём с боевыми. Они не имеют права их носить?

Они люди, прежде всего, а потом уже слуги божьи. Со всеми вытекающими.

В слово "человек" можно вкладывать разные смыслы. Для христиан каждый человек - потенциальный святой праведник имеющий презумпцию невиновности. А для Вас, по ходу, каждый человек является настолько потенциальным уголовником, что нужно ещё доказывать, что он им не является.

Ты слишком много думаешь за других. Человек для меня прежде всего следует своим желаниям и физиологии, с потом уже предается глубокомысленным измышлениям. Всего лишь.

Мы пользуемся разными терминологиями. Для христианина "следовать своим желаниям и физиологии" - преступление перед Богом. Тот, кто "следует своим желаниям и физиологии" в это самое время живёт не по-христиански. Жить по-христиански - жить не для себя и своих желаний, а жить для Бога и других людей.

Душа каждого человека является христианкой и органически желает именно такой жизни не для самой себя. Все эти "свои желания" как раз от плоти, и являются следствием нарушения баланса в человеке, который привык угождать своей плоти угнетая свою душу. Для правильной жизни нужно восстановить в себе баланс тела и души, уравновесить их. А как это достигается - об этом и говорит опыт аскетов Церкви, у которых в т.ч. была и эта задача.

Небольшая присказка. «..Если в коллективе появляется человек, который говорит, что он единственный тут умный, ловкий и трудолюбивый, а остальные тупые извращенцы и дегенераты, то нетрудно догадаться, как к нему будут относиться остальные…»   

Благодаря усилиями существующего режима сказка о Третьем Риме подошла к своему концу. История с Константинополем сделала из Москвы не столицу, а провинцию, а РПЦ стала одной из поместных церквей. Так же к концу подошла сказка «о русском мире». Как оказалось  «русским» теперь не хочет быть никто. А «русские» так плохо относятся к своим бывшим братьям, что впору говорить о  патологической ксенофобии. Деятельность Гундяева как нельзя лучше демонстрирует провалы в дипломатии и полного неумения вести диалог. Побывав в Киеве, Киев отвернулся от Москвы, побывав в Минске, ждем новой унии и поездку Лукашенко в Рим? Изоляционизм и ксенофобия это те тенденции, которые ведут государство к технологической отсталости, нищете и потери суверенитета. А Россия свой суверенитет уже потеряла. Утратив полное влияние даже на соседей. А если вспомнить, конституцию, которую сейчас пытаются всячески переделать, носителем суверенитета страны является не кремлевский тролль, ни Гундяев, а  ее многонациональный народ. Россия потеряла свой народ как и дружбу с братскими народами. Навсегда ли? Каждый пусть решает сам. Своей головой.

Я просто напомню про деградацию социальных институтов и завоеваний прошлого и про падение жизненного уровня, чтобы облегчить мыслительный процесс, направленный на поиск ответа на вопрос: «КТО НАШ ВРАГ?».

Христиане хотят быть христианами, а не кем-то там ещё.

«КТО НАШ ВРАГ?»

Наша брань не против плоти и крови, но против зла и греха. Против отсутствия любви и равнодушия.

Т.е. вы согласны с тем, что чиновники жируют, а остальные выживают на копейки? И что ваш Гундяев ЭТО ОПРАВДЫВАЕТ и поощряет этому следовать со словами "всякая власть от бога?" 

Я не слежу за политикой. А слова "нет власти не от Бога" про саму власть как таковую, а не конкретных властителей. Эти слова как раз были написаны в те времена, когда имеющие власть устраивали гонения на Церковь, и все видели, что интерполяция на конкретных властителей абсурдна.

Могу и подробнее развернуть. В вечности никаких иерархий между людьми не будет. И в этом смысле можно было бы говорить, что анархия в смысле отсутствия иерархий гораздо выше. Однако, то в вечности.

А здесь и сейчас на земле много грешников, которые организуют преступность. Преступники же вредят мирным людям. Защищать других людей - проявление братской любви. А братская любовь - это то, к чему Бог призывает людей.

Но, если мы начинаем рассуждать об организованной борьбе с организованной преступностью, то мы приходим к полиции и к армии, которые невозможны в условиях анархии. Организованная полиция и организованная армия возможны только в условиях иерархичного человеческого общества, которое попускается Богом из любви к людям.

И именно поэтому апостол Павел и пишет, что власть как таковая, которая приносит с собой людям полицию и армию на благо мирных людей, угодна Богу. Там и контекст именно такой:

ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. (Рим 13:4)

Слова "носит меч" здесь являются прямым указанием на полицию и армию для защиты людей, что подчёркивают и остальные слова в предложении, особенно "в наказание делающему злое", т.е. преступнику или воину захватнической армии.

А у руля могут оказываться самые разные люди. И очень часто оказываются такие, деятельность которых Богу неугодна.

Я не слежу за политикой.

Ложь!

Административные меры направлены конкретно на вразумление Константинопольского Патриарха. И это исключительные меры. У МП был выбор из двух плохих вариантов. А не так, что, дескать, был принят хороший вариант из которого можно делать какие-то выводы. Отнюдь.

Это и есть политика.

Нет, это не политика. Это административные меры по административным вопросам, но которые также затрагивают и вопрос братской любви. Выбор был из двух вариантов: 1) признать в Константинопольском Патриархе "первого без равных", т.е. своеобразного Папу Константинопольского, и согласиться с его враждой против митрополита Онуфрия и членов УПЦ МП; 2) не признавать и не соглашаться, попытаться вразумить административными мерами.

Два дебила, это - сила!!!

Саа, теперь, когда рпц откололась от тела христова, она секта получается?

Никто ни от кого не откололся.

Говорить, как это делают некоторые комментаторы, что “Москва ушла в раскол”, было бы неадекватным описанием ситуации. Если вы требуете от некоей группы людей повиновения и покорности, поставляя себя господином над ними, они же не хотят общаться с вами на этих условиях – то ситуация скорее связана с вашими требованиями, чем с их необщительностью.

 

(Сергей Худиев)

При этом разрыв отношений произошёл исключительно с Константинопольским Патриархатом. Все остальные 13 поместных Патриархатов признаются МП (РПЦ), и они со своей стороны также продолжают признавать МП (РПЦ). В этой многомерной сети порвалась лишь одна связь из 210.

Лучше скажите, на каких территориях РПЦ и КП соприкасаются?

Какова территория Константинопольского Патриархата?

Каноническая территория — Турция (6 епархий, 10 монастырей и 30 духовных школ) и Греция. Юрисдикция Константинопольского Патриархата распространяется также на ряд епархий в странах Западной Европы, Северной и Южной Америки, в Австралии и Новой Зеландии, а также на Святую Гору Афон; к юрисдикции Константинополя относится и Финляндская Автономная Православная Церковь (каноническая территория — Финляндия; Предстоятель: Лев, Высокопреосвященнейший Архиепископ Карельский и всей Финляндии; резиденция Предстоятеля находится в Куопио).

Спасибо, но на этих территорях РПЦ присутствует?

Да:

Русская Православная Церковь — не значит Церковь только Российской Федерации. Ее каноническая территория включает в себя целых 16 стран: Россию, Украину, Белоруссию, Молдавию, Азербайджан, Казахстан, Китай, Киргизию, Латвию, Литву, Монголию, Таджикистан, Туркменистан, Узбекистан, Эстонию, Японию и кроме того — всех верующих, проживающих в других странах и добровольно входящих в юрисдикцию Русской Церкви, приходы которой расположены по всему миру.

Варфоломей может потребовать в свое подчинение полболгарии и четверть румынии! 

Пора Рамзана в Турцию запускать с ходатайством об открытии приходов РПЦ.

УПЦ КП изменила титул своего "патриарха" на

"Святейший и Блаженнейший (имя), архиепископ и митрополит Киева — матери городов Русских, Галицкий, патриарх всея Руси-Украины, Свято-Успенской Киево-Печерской и Почаевской лавр, священноархимандрит". 

1. почему матери городов русских а не к примеру украинских? Украинские церковные националисты считают себя русскими???!!!!

2. они планируют захватить эти лавры

3. Руси-Украины?????!!!!!!!!! Украина это какая-то часть Руси, или самостоятельная единица?

Можно сделать вывод, что все эти люди находятся в каком то тумане, похожим на обман.

Так ведь всё просто - без приставки "Русь" ничего не получается, нет правоприемства на глубину трёх столетий. Типа Русь развилась в Украину.

самое интересно в том, что Варфоломей как бы "восстановил" Филарета как митрополита. Филарет как бы с этим согласился и во всех документах для всего мира теперь фигурирует как митрополит, а внутри Украины продолжает именоваться патриархом. А для Бога он гражданин Денисенко со справкой о собственной анафеме.

Кем бы кто ни являлся - злорадствовать всё равно нехорошо.

Бог жалеет о смерти души, которая есть образ Его. Поэтому, кто радуется при сем, а не соболезнует, тот совершенно подобен сатане (прп. Ефрем Сирин, 34, 50).

Наилучшим вариантом было бы осознание Филаретом своих ошибок вследствие чего бы он бы закрыл свой КП, вернулся бы в УПЦ МП к митрополиту Онуфрию, а члены бывшего КП последовали бы за ним.

Мечтать так мечтать.

никогда он не пойдет в УПЦ МП. Да и как с Варфоломеем пойдет дело неизвестно. Если он на "выборах" нового патриарха Украины не победит, то от него можно будет ждать чего-угодно. Еще Варфоломей к Кириллу прибежит с вопросом, что это за фрукт такой.

Душа Филарета была больша уже в 23 года, когда он стучал на патриарха Алексия 1, будучи назначенным в кгб на должность смотрителя патриарших покоев, из-за чего патриарх его отправил в Саратов

Пока человек жив всегда остаётся возможность его покаяния. И Бог до последнего ждёт каждого человека. Ждёт Он и Филарета.

А ведь варфоломеевскими действиями как бы "узаконивается" и раскол страны. Он "восстановил" свою юрисдикцию трёхсотлетней давности, но тогда это было около трети нынешней Украины. И этот раскол проходит примерно по тем же границам, что и светском понимании - Западная и Центральная Украина с одной, и Новороссия - с другой. А Филарет... Никто для РПЦ, даже хуже, чем никто. И, да, для Константинополя - "всего лишь" митрополит, вершиной мечтаний которого может быть только стремящаяся к нулю возможность стать экзархом. Лузер, как выражается молодёжь.

Здесь важно учестьпри каких обстоятельствах эта западнорусская митрополия была создана. 

В 1439 году папа и константинопольский патриарх подписали ферраро-флоринтийскую унию, среди подписантов был митрополит всея Руси Исидор. Когда московский князь его направлял на собор он дал указание унию не подписывать. Когда митрополит вернулся в Москву он заявил, что уния подписана а он стал кардиналом, на службе в успенском соборе упомянул римского папу за что взбесил князя и тот его посадил в тюрьму. В Константинополе народ встретил участников собора с виллами, камнями и тухлыми яйцами в конечном счете униатский патриарх Григорий Мамма бежал в Рим в 1450. Тем в московская кафедра пустовала с 1441 по 1448 года, все попытки выяснить решение оьб унии у константинополя ничем не оканчивались и русская церковь решила воспользоваться правилом того, что если церковь-мать впадает в ересь то церковь-дочь имеет право объявить о независимости. Что было сделано и в 1448 был избран в Москве новый киевский митрополит без согласования с патриархом. Важно отметить, что на собор приехали все епископы исторической Руси. Но в 1458 году папа римский после переговоров с польским королем создал свою митрополию и назначил киевским митрополитом своего униатского митрополита тем самым был создан прецендент того, что киевских митрополитов было два один сидел в Москве а второй в Новогрудке. Реально из них в Киеве никогда никто не жил. Максимум они там бывали несколько дней. В 1500м году был случай как отряд татар напали на новоизбранного митрополита из Новогрудка и убили на берегу реки Припять до сих пор активно обсуждается версия заказа неугодного митрополита польским королем. Подчинение Риму окончилось только в 1500х годах после массовых восстаний народа и войны с Московским княжеством по которому Литва лишилась 30% территорий. И под омофором константинополя она находилась до 1596 года т.е. до бресткой унии когда все западнорусские епископы перешли в унию с нова ушили в подчинение к Риму. Только в 1620 году православные кафедры были восстановлены иерусалимским патриархом и 1686 году они перешли в подчинение Москве

Стоп. Тут я искренне не понял. Если в 1620 году православные кафедры были восстановлены иерусалимским патриархом и 1686 году они перешли в подчинение Москве, то сейчас Филарет отменяет и это решение, решение другого патриарха? Или там какое-то правоприемство? 

да

границы митрополии темный до 1654 года, светлый после 

Ну вот, на всякий случай и готовить крайний рубеж обороны - приблизительно Новороссия. А вот Эстонию - то они уже отжали, кажется...

Вот же действительно, сам народ с окраины России попросился, чтобы его спасли от польского гнёта, потом Ленин и Сталин подарили им огромную территорию, а никитка ещё и Крым подогнал к 300-летию т. н. "воссоединения". Воссоединением это было названо в советских официальных документах, а на самом деле просто вошли окраинные земли в состав России. Надо было вместе с Крымом всё подаренное забирать.

Всё, мне кажется нам не надо. Пусть Западную разбирают другие.

Вот мы все только Хрущёва чморим за Крым. А с современной точки зрения ведь были и более крутые "лохи". Ну что вошло в Россию добровольно вместе с Хмельницким? Современные Черниговская и Полтавская области, части Харьковской и Сумской? Всё. Остальное (ни фига себе - "остальное"!) нарастили русские цари, императоры, Ленин, Сталин. Хрущёв с Крымом - это уже вишенка.

В его, Константинополя, расколе. Если, конечно, было сформулировано именно так.

Божья благодать не просачивается через стены и крыши запрещённых Кирюшкой храмов и попадает в руки мусульман и иудеев, за эту растрату неправильно верующих нужно наказывать.

Термином "Благодать" Церковь называет действия Самого Бога, Который Сам решает где действовать и как действовать. Вопрос не в этом.

Вопрос в братской любви к митрополиту Онуфрию и членам УПЦ МП. Этих конкретных людей нельзя бросать. И, соответственно, нужно пытаться вразумить Константинопольского Патриарха.

Соответственно, ни во что не ставящие эти попытки люди погрешают против братской любви.

Вот недаром последние 4 года украинское правительство охаживало Варфоломея а тот расплывался в улыбке! К примеру один раз поезхал их министр иностранных дел к иерусалимскому патриарху, а тот улыбаться не стал и сказал прямо, что у вас в стране есть проблема расспространения униатизма и раскольников. Все! как к бабка отшептала, дорогу к нему забыли все укрополитики. Ведь сейчас во власти три категории "верующих": униаты, расскольники и иудеи. Нормальных православных там фактически нет! Вот православную церковь они и душат а иуда Варфоломей им стал помогать...

К вам вопрос. Попалась тут заметка на просторах интернета:

Ставропольский край, станица Бекешевская. Там находится небольшая часовня, а рядом вырыт пруд. На берегу пруда установлен плакат, запрещающий вылов святой рыбы. Не очень хочется оскорбить ничьих чувств, но есть пара вопросов.

1. Может ли быть в принципе рыба или любое животное причислено к лику христинаских святых?
2. Чем отличается святая рыба от обычной? Под силу ли обычному рыбаку отличить улов?
3. Если ловить обычную, а святую отпускать, то не будет ли это нарушением запрета? 

Автор вопроса не понимает принципиальной разницы между двумя разными терминами: "святой (человек)" и "святыня". Святой человек - это причастный Богу человек, тот, кто уже сосуществует с Богом. Святынями называют любые предметы (можно и животных) через которые проявляется Воля Бога. Например, осла, на котором Христос въехал в Иерусалим, в этом самом смысле вполне можно назвять святыней.

Однако, в данном конкретном случае, авторы текста просто не очень грамотны и не нашли действительно подходящих слов, написав неподходящие. Это из той же самой области, когда малограмотные люди, например, называют иконы "намоленными". Такого вообще не бывает. Совершенно неважно какая икона - только что нарисованная или перед которой молились тысячелетиями. От этого её свойства никак не меняются.

Авторы текста могли просто написать: "Без благословения ловить не одобряется. За благословением обращаться туда-то.".