С очередной инициативой, снижающей социальную ответственность государства перед населением, выступил депутат Государственной Думы Николай Говорин (представитель фракции ЕР).
По его мнению пора отменить выплату больничных, если заболевший работник не смог выполнить рекомендации врача и продолжил болеть дальше. Повышать ответственность людей за собственное здоровье необходимо с помощью повышения доступности профилактических мероприятий, ощутимых «бонусов» за ведение здорового образа жизни, убежден парламентарий.
Парламентарий уверен, что причиной массовых заболеваний являются такие факторы как: неправильное питание, вредные привычки (курение, принятие алкогольных напитков...).
На таких гражданах Говорин и предлагает сэкономить, т.к. по его мнению данные люди сами вредят своему здоровью, а государство из-за них несет колоссальные убытки. Зачастую именно нежелание менять свою жизнь, отказаться от курения, алкоголя и других ядов становятся причиной тяжелейших диагнозов, а в итоге и смерти пациента.
Кроме того, данное поведение гражданина — причина колоссальных затрат со стороны государства на его лечение. А это деньги, которые можно было бы потратить на развитие отрасли, на развитие детской медицины…
Чиновник уверен, что вводя ответственность каждого человека перед своим здоровьем, в государственной казне будет больше денег, которые могут быть потрачены на развитие других отраслей экономики и социальной политики «Работникам следует использовать эту возможность в полной мере.
Если же такого не происходит — это уже их личные проблемы, а не предмет заботы организаций-работодателей и ФССа».
При этом чиновник не уточнил, где большей части населения взять деньги на качественное и здоровое питание.
Напомним, что по официальной статистике за чертой бедности в России находится более 18 млн.граждан.
Алпей
Копипаст
Источник: https://www.ulyanovskcity.ru/novosti/43563-gosduma-oplata-bolnichnyh-mozhet-byt-otmenena.html?utm_referrer=https://zen.yandex.com
Наверх
Помню, лежал я как-то в больнице. И поступил один мужик, на печень жаловался. Глаза жёлтые! Врач выписала ему таблэток, дня через три на обходе обратила внимание, что таблетки эти лежат на тумбочке горкой. Спрашивает:
-Ты почему их не пьёшь?
-А-а-а, - отмахнулся пациент.- Толку с них. Пару штук выпил - никакого улучшения.
Врач говорит:
-Знаешь, дело хозяйское. Хочешь - пей, хочешь - не пей. Здоровье твоё, не моё, вот ты и решай, выздоравливать тебе или помирать. Силком тебя никто лечить не будет. Пиши отказную - и мы тебя сей секунд выпишем.
Мужика проняло, стал лечиться, и через какое-то время выписался здоровым.
Через три дня обратила внимание? Это анекдот из серии "на седьмой день Зоркий Сокол заметил, что в сарае нет стены". Давно такой брехни не читала.
Ага, была мне нужда выдумывать. Не пойму, что вас смущает? Прикрыл газеткой - и неделю не заметит.
Вы почто на мои вопросы не отвечаете? Либо сказать нечего?
Вы давно в больнице лежали? Лекарства приносит медсестра три раза в день в маленьких пластиковых стаканчиках и забирает их пустыми через несколько минут. Никакой "горки" в принципе быть не может. И зачем вам мои ответы на ваши вопросы? Мы никогда не сойдёмся во взглядах. Мне давно наскучило отвечать на чушь вашу и вам подобных.
Хм... Когда я лежал, медсестра разносила в пузырьках от таблеток. Поставит на тумбочку, потом или сама заберёт, порой и на следующий день, или сам отнесёшь на пост. Ничто не мешает высыпать эти таблетки из пузырька, накрыв бумажкой, чтоб не видели. И повторю - нужды врать мне нет никакой, таких пофигистов полно, между прочим.
И если не хотите отвечать на мои вопросы, то и не спрашивайте ничего у меня. А то я как лох распинаюсь-отвечаю, а вы мои вопросы игнорируете. Но скорее всего вам просто крыть нечем, наче ответили бы, зачем французы до сих пор бунтуют и являются ли немцы нацией терпил и рабов?
А что мешает таблетки в унитаз спустить?
Ничего не мешает. Не решился, видимо, что-то его остановило...
Это, очередное, чудо нам подарили избиратели Читы. Продолжаем не ходить на выборы и голосовать не думая.
Определённая рассудочность в предложениях депутата есть, если подумать.
Разве он неправ?
Ну давайте порассуждаем.
Если бы это был чиновник минфина, я бы его понял: чтобы съэкономить бюджетные и внебюджетные средства, давайте не оказывать бесплатную медицинскую помощь курящим и пьющим. Тут порядок целеполагания понятна, хотя, по моему, противоречит Конституции.
Депутат же (а он не чиновник, как привычно-ошибочно сказано в статье), исходя из интересов каждого избравшего его человека, должен, по своей депутатской сути, идти совсем по другому пути: давайте развернём широкую сеть помощи алко- и табакозависящим, этим мы улучшим здоровье населения, что в конечном счёте приведёт к экономии на лечение граждан.
Но этот господин как раз не чувствует себя депутатом, он мыслит как чиновник. Что противоестественно.
Давайте не будем передергивать. Депутат вовсе не призывает не оказывать медицинскую помощь курящим и пьющим. Он предлагает не оплачивать больничный, если больной не следует рекомендациям врача. Как тот пациент, о котором я рассказал в комментарии выше.
Впрочем, оставим в стороне этичность предложений депутата. Я о другом. Разве депутат не прав, говоря, что человек зачастую сам виноват в своих болезнях? Пьет-курит и весит 100 кг. Потом идет к врачам и требует, чтобы его вылечили от гипертонии, причем втихаря бегает подымить в туалете.
Между прочим, писали как-то, что за рубежом кое-где некурящим доплачивают. Это как раз и есть те самые "бонусы" за ведение здорового образа жизни, о которых говорит депутат. Помню, у нас на ГБЖ одно время поговаривали, что введут систему поощрения для некурящих. Идея заглохла на корню. Нашим новоявленным буржуинам плевать на здоровье работяг, тем более что на него плевать самим работягам.
Вот передёргивает как раз депутат. Вот какие последствия обращения гражданина, только-только нчинающего понимать, что у него алкогольная зависимость, в наркодиспансер? С курением ещё хуже - многие, в том числе, хотели бы бросить, да не получается, а ведь таким как я, даже значительно моложе, в армии Приму выдавали. Какая разница, что он говорит, главное - что предлагает. Пришёл значит врач, сказал бросить курить. Не смог бросить - не будем лечить. Чапай хренов.
Еще раз - оставим в стороне этичность предложений депутата. Но! Разве он неправ, говоря, что пациент зачастую сам виноват в своих болезнях?
Давайте и я так вопрос поставлю: разделите вред, допустим, для лёгких, - от ГОКов, от ОЭМК, от цемзавода, от Хорошилово, от курения.
Знаете, Вы толкаете остатки нашего здравоохранение на путь, на котором они и так находятся - "это ты виноват в том, что ты болеешь".
Я толкаю? Господь с вами, где я и где министерство здравоохранения?
Депутат именно это предлагает, и Вы, поддерживая его позицию, именно это и говорите.
Думаете, что безобидно? Да так всё и бывает - первый депутат предложил, первые голоса избирателей в поддержку...
Ага-ага! Давайте будем голосовать за того, кто больше пообешает. "Каждой бабе по мужику, каждому мужику по бутылке".
Так беда в том, что пока именно так и голосуем, повзрослеть пора.
Демагог. Могу добавить только слова дедушки Крылова: "Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать." Кстати, про депутата. Почему же он и вся ЕР не выступили с инициативой о запрете выпуска продовольственного фальсификата и привлечения к уголовной ответственности тех, кто этот фальсификат продает???
Алпей, так с алкоголем тоже самое. Давайте введём безусловную ответственность государства. Если граджанин купил бутылку в магазине и траванулся - плати, государство, - ты со своими обязанностями не справилось, со всеми своими прокуратурами, гвардиямми, полициями, надзорами...
Я вам, Демагог, ваши же слова переадресую - вы где живёте? Вы замучаетесь доказывать, что траванулись именно алкоголем, приобретённым в магазине.
Да лично я на месте государства, цинично ухмыляясь, сказал бы такому правдоискателю: "Вы же все ратовали, чтобы государство оставило вас в покое! Не кошмарило бизнес, не вмешивалось в личную жизнь своими парткомами, не запрещало ковырять в носу. Да ведь не далее как несколько дней назад туточки на Кавикоме активнейшим образом обсуждали новый закон, обязывающий так называемых «теневых фермеров» приобретать патент на сбыт фермерской продукции. Во всех комментариях лейтмотивом звучало - задушить хотят бабок с пучком укропа! А теперь, по вашему предложению, если человек отравится, съев перенасыщенный нитратами арбуз, государство должно отвечать?
Нет, ваше предложение хорошее, я за, вот только тогда дайте государству свободу действий, а то как пить и курить - так не суйтесь, мы сами с усами, а как отравишься алкоголем, так государство виновато!
Кузема, в цене алкоголя - львиная доля государства, вот государство пусть и платит, а пока оно действительно, получая бабки, стоит в стороне и криво ухмыляется. С Нового года акцизная марка становится индивидуальной для каждой бутылки. В чём трудность?
В первую очередь нужно ввести монополию государства на спиртное, как это было почти всегда в истории России. Что-то я не припоминаю, чтобы "казёнкой" при советской власти травились. А сейчас, пока производство и сбыт алкоголя в частных руках, так и будут травиться, хоть какие законы принимай.
Ну так пусть вводят, в чём же дело?
Хм... Ну откуда же я знаю? Надо полагать, алкогольное лобби сильно...
Вина государства, а отсюда и его же безусловная вина в алкогольных отравлениях.
Как думаете - депутат ГД и одновременно владелец виноградников площадью в 2 000 гектаров в Краснодарском крае будет голосовать за принятие закона о монополии государства на производство и сбыт спиртного?
Я думаю. кто-то избрал владельца виноградников депутатом, а значит зря мы спорим - такова воля народа.
Кстати, интересно, винами тоже травятся?
Народ травится - государство виновато - государство не вводит монополию на спиртное - за монополию депутаты голосовать не будут - депутатов избрал народ. Круг замкнулся.
Все эти разговоры о вине государства сродни известной фразе, которой лиока любит козырять: "Люблю страну, но ненавижу государство". На вопрос, в чём между ними разница, так и не ответила ниразу.
Насчёт вин. Из винограда не только вино делают, но и коньяк, например. А как пишут в интернетах, более трети коньяка на российском рынке является подделкой.
Ну так травятся винами или нет? Я вот насколько помню, люди травятся в основном палёной водкой. Вот на её производство и вводите монополию, депутат - владелец виноградников первый проголосует "за".
А два депутата, владельцы ЛВЗ, проголосуют против. Или даже не депутаты, а просто владельцы ЛВЗ занесут ха-а-арошую сумму депутатам.
Ну, это уже сказочка про белого бычка. А по большому счёту всё это фигня. Сегодняшняя система акцизных марок не защищает граждан, значит и монополия не защитит. Для полной монополии надо вновь создать систему государственной торговли, для чего необходимы колоссальные средства. Дело просто в коррупции, в крышевании производства фальшивого алкоголя работниками правоохранительных служб. Там, где эти службы действительно работают, век подпольных цехов недолог.
При капитализме тахто.
Для того, чтобы создать систему государственной торговли или хотя бы ввести монополию на вино-водку, нужно сменить общественно-политический строй, что в настоящее время в принципе невозможно. Ибо, как я уже говорил, люди крайне неохотно расстаются со своими деньгами. И чем денег больше, тем неохотнее с ними расстаются.
Вон, летом советник Президента Белоусов предложил заставить олигархов, которые получили дополнительную прибыль от ослабления курса рубля, поделиться деньгами с государством. Олигархи вежливо послали Андрея Рэмовича с его инициативой в пешее эротическое.
Но в конце декабря уже сам Путин собрал наших миллиардеров в Кремле. Уж не знаю, как он их убеждал, вряд ли пугал раскулачиванием и 37-м годом; сами олигархи, объединившись, могут такое устроить, что бунт "норковых шубеек" на Болотной покажется игрой в песочнице (чем, собственно, он и был, впрочем).
Скорее Президент на пальцах доказал, что и дальше выжимать из народа деньги разными ухищрениями уже чревато, причём не только для власти, но и для олигархов, а предвыборные обещания надо выполнять. Компромисс был найден: бизнес профинансирует крупные инфраструктурные и ключевые социальные проекты, выделив от щедрот своих несколько триллионов рублей. То есть это будет не конфискация, а своего рода вложение средств. Посмотрим, что из этого выйдет...
Во-первых, я отвечала на этот вопрос. Во-вторых, уже давно сами могли бы в словари заглянуть.
Страна́ — территория, имеющая политические, физико-географические, культурные или исторические границы, которые могут быть как чётко определёнными и зафиксированными, так и размытыми.
Госуда́рство — политическая форма организации общества на определённой территории, политико-территориальная суверенная организация публичной власти, обладающая аппаратом управления и принуждения.
"Люблю территорию" - несколько странновато звучит...
Демагог. Это будет полумера, да еще и доказывать нужно. Лучше сделать как было в СССР - монополия государства на выпуск спиртных напитков. Только за счет "пьяных денег" Содержалась медицина, милиция и другие подобные расходы. Сейчас эти потоки льются мимо казны, в частные карманы.
Почему же он и вся ЕР не выступили с инициативой о запрете карманных краж? А также о запрете нарушения правил дорожного движения?
Тут согласен. Уголовную ответственность надо вводить. С конфискацией. Административная ответственность в форме наложения штрафов: на граждан в размере от 20 до 25 МРОТ с конфискацией товаров и без нее; на индивидуальных предпринимателей — от 30 до 40 МРОТ и на должностных лиц — от 40 до 50 МРОТ или на юридических лиц от 500 до 1000 МРОТ с конфискацией товаров или без таковой - это насмешка над здравым смыслом. Сбытчики фальшивой икры, например, с лёгкой душой заплатят 1000 МРОТ и будут чисты перед законом.Источник:
Нет, депутат не прав. И давайте не оставлять в стороне этичность его/их выражение/я, точнее отсутствие оных. Ибо они начнут лепить вообще всякую хрень, что им на ум взбредёт.
А давайте так. Сколько, по вашему, человек расстанется с жизнью в новогодние праздники? От злоупотребления алкоголем в основном? На 15 000 - 18000 больше, чем обычно по месяцам. Пропорционально попадет на больничную койку, но останется живыми. Кто будет виноват, как думаете?
"От злоупотребления алкоголем в основном? На 15 000 - 18000 больше, чем обычно по месяцам."
Это супротив рекомендациям врачей, они это сделают?
Это к тому, что
Это его личное мнение. И он свои личные мысли/домыслы, пытается узаконить. Не думая о других аспектах данной проблемы.
А как, по-вашему, законы принимают? Взбрело в голову - предложил - проголосовали - приняли?
Или всё-таки кучу экспертиз, обсуждений и согласований его "мысли-домыслы" проходят?
Даже тут, смотрите, вы уже от неприятия перешли к согласию, что "определённая рассудочность в его предложениях присутствует", а Демагог согласился, "что за нашим здоровьем в первую очередь должны следить мы сами."
Парламентарий уверен, что причиной массовых заболеваний являются такие факторы как: неправильное питание, вредные привычки (курение, принятие алкогольных напитков...).
Об этом нам сообщает человек, имеющий доход в 2017 году по ляму в месяц. Питающийся не макарошками (как недавно одна из его чиновьечьго коллектива предлагала всему народу), и лечащийся не в обычной городскй поликлиннике.
А если бы он получал 15 000 рублей в месяц, а не лям? При чём здесь это? В чём он неправ? Единственное, не упомянуты некоторые другие причины заболеваемости, а так-то о-о-очень много народу болеет именно из-за нездорового образа жизни.
А при том, например, что огромное количество болезней может быть из-за больных зубов, а у человека денег нет. И по той же причине грипп лечит настойкой коры дуба. И денег пойти к кардиологу нет, а в городской его записали после ЭКГ, талон на которую дали на май.
"При чём здесь это?"
Ну, возможно при том, что может позволить себе "правильную" еду, хороший отдых, качественное обслуживание в депутатской клинике. Как то так.
Если бы он жил на пятнаху, он бы думаю такие речи не толкал. :)
"Или всё-таки кучу экспертиз, обсуждений и согласований его "мысли-домыслы" проходят?"
Если между собой, то да, проходят, судя по тому какие иногда законы/постановления принимают.
Ну вот, например, запрет продажи спиртного с 10 вечера до 10 утра. Ремейк старого доброго советского закона. Считаю - правильно. Или продажа сигарет из закрытых ящиков на кассе. Чем плохи законы?
Вот я давным - давно не пьющий, но всё думаю - для кого эти законы, спиртное с ... по ....? Или - в такой-то день - нельзя. Нет, не то что я против, я смысл понять хочу. Алкаши почти там и не бывает, у них адреса с самогоном или спиртом. Порядочному человеку на улице - вон они, кафе и рестораны. Значит это только чтобы нормальные люди домой не могли взять? Ну, там, романтичкекий ужин и всё такое... Вот в чём всё-таки смысл?
Надо полагать, посмотрели статистику, как милицейскую по пьяным происшествиям, так и медицинскую, по ним же, сопоставили с продажей спиртного - и вывели, что следоват ограничить с сих до сих. А так бы зачем запрещать, действительно - прямой убыток для бюджета.
Значит так: вычитаем алкоголиков, наркоманов и курящих, от оставшихся вычитаем с ожирением и дистрофиков (неправильно питались), больных СПИДом и венерическими заболеваниями (заболели по своей вине в результате неправильного образа жизни), получивших травмы по своей вине. Зато денег на лечение святых депутатов будет больше.
А может, предположим, что депутат предложил КАНВУ закона, по которому будут приняты меры, направленные на стимулирование здорового образа жизни?
Тем более, что сам проект никто ни читал, а все кинулись обсуждать перепечатку из пресловутого дзена.
Да ладно Вам, Вы же в России живёте. Будет выполнена только карательная часть закона, остальное утонет в программах до 2050 года какого нибудь. То есть, ответственность - немедленно, профилактические мероприятия - при жизни следующих поколений. Нет, вспомнил - по плакатику в коридорах поликлиник добавится. Это будет названо профилактикой.
Вполне возможно... А с другой стороны... Жестоко, конечно, но, может, какой-нибудь алкаш, зная что лечение его пропитой печени не будет оплачено, призадумается. И собутыльник его.
Многие, ностальгирующие по СССР, вспоминают о бесплатной медицине. А подумать, то будь медицина платной, то и о здоровье бы больше заботились, зная, что за лечение придётся выложить свои кровные.
Кузема, а она и сейчас не очень-то бесплатная. Насчёт "алкаш призадумается" было смешно.
Ну почему смешно? Люди очень неохотно расстаются с деньгами, так что, может, кто и бросит. Это вполне возможно. Знаю, например, несколько человек, бросивших пить после того, как снизу постучали.
У меня такое странное впечатление, что Вы алкаша настоящего не видели - "задумается", "расставаться с деньгами"...
Это я-то не видел??? Да я тридцать лет провёл среди сильно пьющих пролетариев! Не все, конечно, с кем я работал, сильно пили, но два-три из десяти таки да. И таки да - на спиртное отдавали с лёгкостью, а вот пойти зубы вставить, к примеру - это грошей жалко.
Вы не в полной кондиции значит их видели, потому что у крайнего алкаша нет такого - на зубы жалко, поскольку нечего жалеть, деньги только на бухло, в виде исключения иногда - на закусь.
Ну, если в полной кондиции - это когда уже отовсюду выгнали и он цельными днями мелочь сшибает у прохожих, тогда конечно, с такими мало общался. Я же о не совсем пропащих речь веду. Вот, был у меня бригадир, сердце стало шалить, и пить бросил. А зашибал конкретно, бутылку выдувал в одно горло и сигареткой закусывал.
Увы, а я насмотрелся этой кондиции - к огромному сожалению это нередкое явление среди ушедших на пенсию офицеров.
Вы забыли ещё заболевших от выбросов рядом стоящих предприятий, тоесьблюди сами виноваты, что дышали этими выбросами.
Вряд ли людей в этом обвинят. У нас в этом случае просто как бы вообще никто не виноват.
Ну это вряд ли. :) Скажут - не ту воду пил, не в том климате жил, отдыхал не там и не так.
Вот и ...
Ну, могут и так, принцип то один - это ты виноват.
А давайте спасать пьяного замерзающего бомжонка, несмотря на то, сам виноват в том, что и пьяный, и дома нет...
Я же не спорю, что за нашим здоровьем в первую очередь должны следить мы сами. И да, два моих однополчанина ушли именно в такие дни, беда. Но есть и другие факторы - Вы же прекрасно знаете, что там, где выше, например, безработица, там и алкоголизма больше. Вот о чём читинский депутат должен думать, у него-то в округе в этом полный пипец.
Ну так и спасают! Помню, привезли наркомана. Его "приятель" избил. Наркоман потерял половину крови, ему сделали операцию, удалили селезёнку... И что, через полгода всё равно концы отдал, от передоза или ещё от чего.
И потом... Мы же не знаем, о чём думает этот депутат в первую очередь. Может, как раз о безработице?
Фиолетово, что он там думает, это пусть психологов с психиатрами занимает. Для нас важно, что он предлагает.
Кстати, это что было - "всё равно концы отдал", то есть спасать не надо7
Спасать - надо было! Это я к тому, что народу нашему на здоровье плевать. Наркоман, конечно, крайний случай, но вот тот же пациент, про которого я рассказал, он мало того что таблетки поначалу не пил, так ещё и пришла к нам в палату пульмонолог, только глянула на него и говорит: "У вас ХОБЛ на лице написан". Растолковала что к чему, ушла, он рукой махнул: "А, брешет!"
Тогда, извините, Вы не за того впряглись. Вы - за здоровый образ жизни, и это нормуль. А депутат - за то, чтобы не оказывать помощь тому, кто по его разумению, такой образ жизни не ведёт. А вот это совсем нехорошо.
Депутат не только за то, чтобы не оказывать помощь тому, кто ведёт нездоровый образ жизни (если под помощью понимать оплату больничного, а не врачебную помощь), но и за стимулирование аккурат здорового образа жизни.
Кузема, ну что Вы право... Я умею слышать чиновников (сам из них) и депутатов (долго с ними работал). Вот она, основная мысль:"данное поведение гражданина — причина колоссальных затрат со стороны государства на его лечение.".
А нехай! Стимулирование здорового образа жизни тоже приведёт к снижению издержек на лечение.
Вот и пусть стимулы будут только позитивного характера. Я, курящий, например, не против, чтобы некурящим приплачивали. Приведу мелочный, но пример - когда вместо сигарет в армии некурящим стали выдавать сахар, были и такие, которые бросили курить. Мало, но были.
Если бы сорок пять лет назад сигареты стоили ДОРОГО и не продавались молодым людям лет хотя бы до 18, то я, может, и не начал бы курить.
У вас не было знакомых, ведущих абсолютно здоровый образ жизни и умерших в 30-40 лет от рака, инсульта, инфаркта, внутреннего кровотечения и пр.? У меня - вагон. Да взять и медийные истории. Первая жена актёра Броневого Валентина Матвеевна Блинова (1931—1962), актриса, выпускница ; скончалась от рака, когда дочери было 4 года. Рак лёгких. Не курила. Да и выхлопов тогда столько не было в атмосфере.
Были конечно. Но дложен заметить, что очень многие жили бы, может, до сих пор, если бы не пили и не курили.
"Определённая рассудочность в предложениях депутата есть, если подумать."
Если подумать, то да. Но если думку (особенно депутатскую) расширить, то далеко не только от этого население в стране мрёт.
Демагог, ты умный. но 90% быдла проголосуют по телевизору.
Увы, ты прав. Только с поправкой - из пришедших на выборы.
Сначала, на волне очень высокой поддержки ЕР, они под предлогом необходимости укрепления многопартийной системы в стране, ввели выборы исключительно по партийным спискам, и на ближайших выборах получили то, что хотели - конституционное большинство. Потом, с некоторым падением своего рейтинга, они, заметив, что за них на региональных выборах голосуют лучше, со словами "все, многопартийная система укрепилась", ввели выборы в Госдуму наполовину по округам. Опять сработало - не конституционное, но большинство.
На фоне пенсионного изнасилования и сопутствующего типа НДС на высокие показатели по партийным спискам им расчитывать не возможно, поэтому лично я ожидаю, что они со словами "по просьбе избирателей, с целью укрепления непосредственнои демократии..." они вообще оставят только выборы по округам.
И вот 90% из пришедших на выборы и проголосуют за кандидатов ЕР и "независимых" кандидатов, которые потом войдут в их фракцию.
ЛЮДИ НЕ ВСЕ СРАЗУ НАУЧИЛИСЬ БРИТЬСЯ.
Логическая задача о брадобрее, который бреет только тех, кто не бреет сам себя - говорит об этом со всей очевидностью. Да что нам старинные задачи! Великий Феллини, напр., не умел бриться и гордился этим. Обожаю, мол, прийти в парикмахерскую, запрокинуть голову, и чтоб мои щеки покрыли пеной... Корней Чуковский жаловался в 1920-х: всё закрыто, пятый день не могу найти, где побриться! Женщины, кстати, тоже: в фильме "Человек, которого не было" Эд бреет ноги своей жене Дорис.
Так что вот. Даже бриться научились не сразу! А вы хотите, чтоб они умно и взвешенно выбирали себе власть.
Да Вы нынче прям умничка. Правильно, этому тоже надо учиться. Именно поэтому, хотя во многих голосованиях с большинством не согласен, это большинство ругательными эпитетами не награждаю. Потихоньку, помаленьку эволюционируем, хорош с нас революций.
Не-е-ет, нам надо здесь и сейчас! В идеале - каждые полгода сметать президента, с шумом, гамом, битьём витрин и поджогом автомобилей. Щоб було як на Україні. Или в крайнем случае во Франции.
Да вот же ж, отсюда и брызги слюней, и скрежетание зубов - никак, ну вот никак...
Я что-то пропустила? Где каждые полгода сметают президентов? На Украине или во Франции?
Ну вы же позавидовали украинцам и французам! Нерабы! А про полгода - это гипербола. Во всяком случае украинцы за 25 лет сколько президентов сменили - штук пять? И не всех мирно. Пану-у-ують! Україна - друга Франція!
Слово неподходящее. Я никогда никому не завидую. Мне в принципе не присуще это чувство.
Не завидуете? А похоже... Но по крайней мере хотели бы, чтобы народ вышел на улицы и учинил бунт, бессмысленный и беспощадный?
Я даже знаю, что вы ответите. Вы спросите. " Где вы увидели, что я мечтаю о бессмысленном и беспощадном бунте?", хе-хе...
Шизофреник.
Буйство ватного эгалитария с сапогом несменяемого барина между ягодицами.
Это не я, это тот самый Дениска, про которого знаменитая книжка написана.
Да ладо Вам скромничать, цитатку-то по случаю Вы подкинули...
А какой урок нужен людям чтобы они научились?
Я просто поражаюсь как люди хлопают в ладошки и радуются повышению цен на дт.Ну и вместе с этим повышению налогов и так далее.При этом приговаривая....Дави буржуев......
При этом идут в магазин и за все эти повышения платят свои заработанные у буржуев деньги.
А то что ценники в магазинах выросли и уже без 10 тыс в супермаркет можно и не ходить.......да уж.....
А кто то получает зарплату на пару походов в магазин.....и радуется как государство прижимает бизнес......
Вы описали один из примеров того, КАК люди не понимают. В принципе, главная проблема в том, что пока почти повально люди катастрофически не понимают взаимосвязи того, как они голосуют, с тем, как они живут. Ну что ж, властью был преподнесен хороший пенсионный урок.
Может, люди просто выбирают наименьшее зло?
И получают его... В своё время я начал голосовать за одну из партий, которая, кроме всего, программно за пргрессивную шкалу НДФЛ и плоскую шкалу взносов в ПФР с введением максимального размера пенсии. Большинство годами голосовало за другую партию. И вот смотрю я сейчас на них, слушаю, и что-то не ощущаю их счастья за меньшее зло...
Как хотите, но не вижу я на, красиво выражаясь, политическом небосклоне ни людей, ни партий, способных в одночасье осчастливить народ. Сплошь болтуны-краснобаи. Это раз. Второе - лично я с голоду не пухну и в обносках не хожу. А менять шило на мыло в призрачной надежде, что очередной вошдь отберет у Абрамовича яхту и отдаст ее мне, у меня нет желания. Во -первых, она мне нахрен не нужна. Во-вторых, Абрамович ее так просто не отдаст. В-третьих, если кто и отберет, то оставит ее себе. В-четвертых, яхт изначально мало и даже если их отберут все у всех олигархов и продадут марсианам, то денег хватит поднять мне пенсию на две копейки.
Извините, но море ложных посылов. Если Вы лично ищите партию, способную в одночасье осчастливить народ, это Ваша личнвя драма - таких партий нет вообще. Если Вы считаете, что ходить на выборы и голосовать за того, кто больше отражает Ваши интересы должны только те, кто пухнет с голоду и ходит в обносках - это Ваше личное заблуждение.
Ну а о яхте Абрамовича - я и не знаю, с чего это Вы о ней...
Извините, но ложные посылы это у вас.
Я? Ищу? Да нафига оно мне надо? Я прекрасно знаю, что таких партий нетути. И вряд ли будут в нынешнем столетии.
С чего вы вдруг так решили? Пущай все ходят, кто хочет...
Это так, к слову. Масса народу думает, что если всё взять и поделить, то всем всего хватит.
Если Вы такую партию не ищите, откуда у Вас уверенность, что её ищут другие?
Хорошо, возражение принято. Но в таком случае Вы полагаете, что за ЕР не голосует только тот, кто голоду пухнет и в обносках ходит, третьего смысла уже не найти.
Я говорил о прогрессивной шкале НДФЛ. Да, это означает, что чем богаче, тем больше должен платить. Однако это ни в коем случае не означает предложения об отъёме личного богатства в виде яхт и прочего. И вообще, как это возможно ни прозаучит странным, к некоторым миллиардерам отношусь с симпатией. И уж точно я против "взять и поделить".
Я понятия не имею, что ищут другие и по какой причине они голосуют за того или иного кандидата. Я отвечаю только за себя.
Вот появится новый Сталин, с удовольствием проголосую за него. Но пока такой фигуры нет и не предвидится. А голосовать за придурковатых навальных, явлинских или хитрожопых зюгановых только для того, чтобы сменить Путина, не буду.
Вы перескочили с политических партий на президентские, не заметили? Ещё одна подмена в общественном сознании.
Кстати, а что такое "новый Сталин"?
Н-не допонял... Что есть президентские партии?
А новый Сталин, это человек, который кнутом и пряником ЗАСТАВИТ народ выполнять свои обязанности - от министра до слесаря и от хозяина нефтепромыслов до мелкого фермера. А то ведь у нас как - владелец фирмочки по производству табуреток от налогов уходит, кивая на такого же хитрожопого владельца тысяч гектаров виноградников, а мелкий чиновник, берущий тысячу рублей взятки, оправдывается тем, что министр берет сотни тысяч, да не рублей, а долларов.
Не президентские партии, а на президентские выборы, слово не дописал, но думал и так понятно.
Страшненько так - народ желает, чтобы его заставили выполнять свои обязанности... Возвращаясь к теме политических партий - так для Вас есть такие, чисто сталинисткие.
1.Всякая партия заточена на то, чтобы взять власть, в том числе и президентскую.
2. Это я желаю. А у разных представителей народа желания могут быть разные. Воровитый чиновник, например, вовсе не желает прихода нового Сталина.
3. Партии-то, может. и есть. Сталина нет.
1.Путин не шёл ни от какой партии, отстранился. Как и Собянин, кстати. Самовыдвиженцы.
2. Вы, конечно же, считаете, что в ежовскую разнарядочку именно Вы не попадёте... Ну чё, так многие считали, светлая им память.
3. Ну так и не появится Ваш Сталин, пока запроса значительного на него не будет. Пока на последних выборах они набрали меньше процента. Но в Старом Осколе вообще-то в два раза больше, Вы отнюдь не одиноки.
Вот один из парадоксов нашей политической поляны - мы оба за Путина, но Вы при этом мечтаете о Сталине, я же вижу в Путине препятствие к его появлению.
1. Но остальных кандидатов выдвигали именно партии.
2. О существовании "разнорядочек" до сих пор копья ломают. Причём вполне информированные люди, не чета мне. Но оставим эту скользкую тему. Просто я считаю, что пресловутый "пор-р-рядок" в одночасье можно восстановить только жёсткими мерами, а не уговорами.
3. Почему вы решили, что я мечтаю о Сталине? Меня и нынешнее положение устраивает. Появится фигура, равная Сталину, буду голосовать за неё, не появится, ну и ладно, не больно то и хотелось. Не те годики у меня, чтобы переживать новую перестройку.
И тут нет никакого противоречия.
4. Запрос на Сталина появится тогда, когда действительно жрать нечего будет.
1. Я Вам всё время о партиях, Вы всё время - о президенских выборах. Партии могут выдвигать кандидатов в президенты, а могут, как ЕР и СР на последних выборах, не выдвигать. А участвовать в выборах депутатов всех уровней обязаны, в проивном случае они лишатся своего статуса.
2. Спорить о "разнорядочках" бесполезно, при Ежове - документально подтверждённый факт, как и, например, просьба Хрущёва увеличить разнарядку.
3. "Вот появится новый Сталин, с удовольствием проголосую за него.". Не мечта, не ожидание?
4. "Запрос на Сталина появится тогда, когда действительно жрать нечего будет." - это забавно, при массовом голоде при Сталине и неважной кормёжкой в ГуЛаге...
1. Моя бы воля, я бы все партии разогнал. Ибо любая партия создаётся только для того, чтобы пробиться к кормушке, а сплочённой группе это проделать не в пример легче.
2. Я и предлагаю не спорить.
3. Не мечта и не ожидание. Меня и Путин покамест устраивает... на фоне фриков типа Грудинина, Явлинского или Жириновского. Не говоря уж о кумире сопливой школоты и дамочек бальзаковского возраста Навальном.
4. Запрос на Сталина - это не запрос в буквальном виде на усатую фигуру в шинели и с трубкой. Запрос на Сталина - это в первую очередь запрос на социальную справедливость. Чтобы вор сидел в тюрьме, и неважно кто он - карманник, министр или слесарь. Чтобы олигарх не жировал, скотина, а платил налоги. Чтобы у заведующего больницей зарплата не была выше зарплаты медсестры в сто раз. Ну и так далее...
Но пока дети не начнут мести улицы за кусок хлеба, то и запроса не будет. Иными словами, покамест не всё так скверно в стране, чтобы призывать дух Сталина.
Во-во, типичная грустная картина. Объединяться в политические партии, участвовать в выборах, чтобы в парламенте отражалась твоя позиция, твои интересы - это муторно и скучно. Сталина давай - все проблемы сразу будут решены.
Я где-то высказался против объединения в политические партии и так далее?
Речь маленько о другом... Если придётся выбирать между кандидатом типа Путина и кандидатом типа Сталина, о-о-очень многие выберут Сталина. Как бы не большинство. Точно так, как сейчас предпочитают Путина унылому Явлинскому, например. Или жуликоватому Грудинину.
"Моя бы воля, я бы все партии разогнал." Ваше.
" Я где-то высказался против объединения в политические партии и так далее?" Опять Ваше.
Я правильно понял, что Вы не против объединение в политические партии перед их разгоном?
Да, вы правы. Сначала бы объединил, потом разогнал.
Вы ведь юрист, правильно? Кажется, я начинаю понимать, почему юристов называли крючкотворами.
Спасибо за комплимент.
Смотри, как бы заместо сталина не выбрать какого-нибудь анархиста, эсера или не того кандидата (Троцкий, Бухарин, Зиновьев). Демагог уже намекнул (про разнорядки), что тебе будет в гулаговской россиюшке будущего в случае, если выбор вождя будет не правильным.
Да у нас уже как в Северной Корее.
Друзей нет.
Я же и говорю, аксиократия нужна. А демократия отстой.
Какие качества будут у тех, кто достойны власти в аксиократии, это уже второй вопрос. Для россиюшки, думаю, это умения вешать лапшу на уши и воровство. Кто больше украдёт и вызовет доверия, тот и будет править остальным быдлом.
Т.е. по факту ничего не изменится? ))
Ну так и есть сейчас. У власти элита из ворья, фрики в оппозиции и безальтернативные выборы из различных сортов говна. Путен это называет особым демократическим путём россиюшки.
А кузёма-то руссофоб, каких ещё поискать.
Ещё какой! В меня за "нацию рабов" до сих пор все тапками кидают. А по-евонному выходит - нация тунеядцев и воров.
А где я написал "нация тунеядцев и воров?"
А где я написала "написал"? Из ваших тезисов прямо этот вывод просматривается. Но вы неспособны логически мыслить.
Ума не приложу, где вы это увидели. Если можно, процитируйте, пожалуйста, мой комментарий, по прочтении которого вы сделали такой вывод.
А новый Сталин, это человек, который кнутом и пряником ЗАСТАВИТ народ выполнять свои обязанности - от министра до слесаря и от хозяина нефтепромыслов до мелкого фермера. А то ведь у нас как - владелец фирмочки по производству табуреток от налогов уходит, кивая на такого же хитрожопого владельца тысяч гектаров виноградников, а мелкий чиновник, берущий тысячу рублей взятки, оправдывается тем, что министр берет сотни тысяч, да не рублей, а долларов.
Ах это...
Милочка, если на участке из двадцати слесарей два-три лодыря и вора, это не значит что можно говорить об участке как о сборище воров и тунеядцев.
Если из сотни жильцов дома десять являются злостными и принципиальными неплательщиками, это не значит, что весь дом не платит за свет и воду.
Если из тысячи чиновников сотня берет взятки, то это не значит, что все представители "крапивного семени" являются коррупционерами.
Говоря о новом Сталине, имеется ввиду приведение к порядку вот этих вот "врагов народа" - лодырей-слесарей, коррупционеров-чиновников, хитрожопых жильцов-неплательщиков, таких же хитрожопых предпринимателей, уклоняющихся от уплаты налогов. Ибо вся эта публика разлагающе действует на здоровую часть общества. Ту, которую вы считаете рабами. Ибо по вашей логике слесарь-лодырюга как раз является нерабом, как и взяточник-чиновник.
Могу добавить, что с логикой дело швах именно у вас. Ибо по-вашему, россияне, не желающие устраивать государственный переворот по призыву каких-то мутных полукриминальных личностей - это нация рабов. А европейцы, покорно сносящие выходки мигрантов во имя толерантности, это не-е-е, не рабы и не терпилы.
Только не говорите мне, что никто не призывает к госперевороту в России. У нас если и начнут выдвигать экономические или социальные требования к правительству, обязательно найдётся сумасшедший или провокатор и заорёт: "Долой царя!". В критический момент он благополучно уйдёт огородами, а огребут ни в чём неповинные люди, ибо нигде, ни в одной стране мира, и Россия не исключение, власть не любит покушения на себя, родную.
бандосик и нач.хоз? А его начальник так вообще в вагоне из германии приехал. С которой война была.
Кузема....Подготовка в этом году платная....В ШКОЛЕ.....
Куда страна катится.Ответь?Я не удивлюсь что лет через 5 будут дети не в школы идти а улицы мести чтобы покушать.
Ну, покамест по крайней мере в Москве улицы метут гастарбайтеры из Средней Азии. Нищие и обездоленные москвичи идти на такую работу почему-то не согласны.
В Москве гастрабайтеры не только из Средней Азии, но и из Старого Оскола, например.
С точки зрения зарплат, социальной поддержки населения, доступности высококвалифицированной медицинской помощи, инфраструктуры и многого другого, Москва - не Россия, поэтому - не пример.
Формально Москва - Россия. Даже более того - столица России. Так что к приезжим из Старого Оскола определение "гастарбайтер" не подходит. Это раз.
Второе. ГОС пугает тем, что дети улицы будут мести. В "святые 90-е" нечто подобное уже было, дети машины мыли на переходах, и тогда наша либеральная опчественность почему-то не возмущалась, а наоборот - умилялась, вот, дескать, первые ростки капиталистической предприимчивости и инициативы.
И в-третьих. Честно сказать, малолетних гаденышей, бросающих на тротуар бумажки и окурки, весьма полезно было бы заставить мести улицы. В воспитательных целях.
Формально оно да. Я же указал, по каким параметрам не считаю Москву Россией. А так да - столица, Кремль и всё такое...
Вот у нас модно критиковать американскую систему президентских выборов. А если приглядеться - там голосуют штаты. То есть, как большинство в штате проголосовало, так штат и голосует. Нам бы не критиковать, а пернять полезный опыт. Пока же о других российских регионах можно особо не беспокоиться - Москва равна 22-м самым малочисленным регионам России.
1.Параметры, говорите? Если сравнивать с точки зрения зарплат, социальной поддержки населения, доступности высококвалифицированной медицинской помощи, инфраструктуры и многого другого Псковскую область и Краснодарский край - где Россия?
2. Если у нас внедрить американскую систему выборов, то голос одного жителя Чечни будет равен 22-м голосам москвичей. Согласитесь с таким выбором?
1. ВРП Сахалина на душу населения равен ВВП на душу населения Сингапура. ВРП Москвы на душу населения равен ВВП на душу населения Голландии. Следовательно, уровень жизни на Сахалине и в Москве должен соотноситься так же, как и уровень жизни в Сингапуре и Голландии. Оно так?
2. Да, я совершенно согласен, если исходить из того, что мы ФЕДЕРАТИВНОЕ государство. И вообще, чего бы мне не соглашаться - у моего голоса будет такой вес.
1. Да кто ж спорит? Вопрос - как этого добиться?
2. Ну понятно. Лично я на такое не подпишусь. Должно быть как во всём мире - один человек - один голос. А американские выборы это шоу, заранее расписанное кукловодами. В их истории это шоу сбой давало всего два раза - когда Джи Ф Кей выбирали и Трампа.
Это тоже "один человек - один голос". Только для определения воли населения субъекта федерации. А у нас один субъект определяет столько же, как и 22,5.
Вот просто из любознательности - почему в пример именно Чечня? Просто как бы спросить не у кого, а это распространено в обсуждениях и спорах, чуть что - Чечня...
Под руку подвернулась. Мог и Дагестан написать, и Башкирию, и Туву...
Ладно. Просто интересно, почему в спорах разным людям подвёртывается под руку именно Чечня.
Да потому что в информационном пространстве Чечня долгое время на первом месте была. В отличие от, например, Бурятии.
А мне интересно другое. Почему когда речь заходит о кирпичных заводах многие люди вспоминают о Дагестане.
Я сейчас откровенно не понял. Когда речь заходит о кирпичных заводах, и у меня ассоциация с Дагестаном, тем более в Астраханской области это злободневно более, чем во многих других местах. А почему у жителей различных регионах чуть что Чечня - не понимаю, причём по аналогичной причине - в Астраханской области много чеченцев, жили рядом.
Это нормально. Не нужно обучать бездарей, которые к тому же учиться не хотят. 3 класса церковно-приходской и вот, на выходе пролетарий по типу кузёмы, имеющий на все вопросы свой эгалитарный ответ.
И их тут же развели по новому.
И по их мнению заселенному с телевизора у нас ввсе равно лучше чем на украине.
А президент еле сдерживает ядерный удар.
Я понимаю, что у нас каждый третий может работать начальником Генштаба, каждый второй - министром обороны, а каждый первый в лёгкую справится с обязанностями Президента. Но, может, всё-таки не будем из Старого Оскола судить о степени военной угрозы со стороны Запада?
А что касаемо Украины, то покамест из неё на заработки едут в Россию, а не наоборот. Вот когда белгородцы массово потянутся в Галичину в надежде сшибить пару тысяч гривен, тогда и поговорим.
Ответте на вопрос....
Вот в России качают газ нефть ,косят лес и копают руду.Все это отправляют за границу.
На валке леса зарплата 50....70 тысяч.....Это прям звездатая зарплата.У рудокопов где то так же.У газовиков и нефтяников поболее,но не намного.
А теперь внимание вопрос....
Как вы думаете.Итальянец или американец будет за такие деньги добывать полезные ископаемые?
Второй вопрос.....
Зачем им нас захватывать?
Рабы сами работают,сами с горем пополам себя лечат и кое как учат.Ну и так далее.
Доходы от продажи полезных ископаемых идут в американские банки под самый низкий процент.
Ну и занимаем у американцев под больший процент.
А захватывать и необязательно. Нынче не 41-й, чтобы двигать танковые клинья на Ленинград, Москву и Сталинград. Достаточно убедить нас в своём миролюбии, чтобы мы разоружились, а потом, помахивая стволами гаубиц, размещённых на границе, диктовать свою непреклонную волю. Вон, Муаммар Каддафи повёлся, поверил сладеньким речам американцев и европейцам, и где теперь Муаммар Каддафи? Хотите, чтобы Россия повторила судьбу Ливии?
А насчёт
и
я так скажу. Есть страны, которые сами себя не смогли защитить. И вот там действительно рабы работают. За копейки добывают и нефть, и алмазы, и эбеновое дерево, и руду. И их вообще никто не лечит и не учит. Мигранты в Европе откуда? Вот аккурат из таких стран.
Во-во, тезис "где-то хуже" перекрывает факт, что и у нас не всё хорошо.
Это всего лишь ответ на предположение ГОСа, что на Украине дела не хуже, чем в России.
"...если заболевший работник не смог выполнить рекомендации врача и продолжил болеть дальше..."
А если у пациентов нет таких денег на те лекарства, которые врач прописывает? Это считается невыполнением рекомендаций?
Ну естественно. Ещё же рекомендация о ежегодном оздоровлении в Кисловодске. Путёвку надо представить.
"Путёвку надо представить."
Иначе всё - злостный невыполнитель врачебных рекомендаций! И человека вносят в список нежелательных клиентов поликлинники и в "чёрный" список получателя больничного.
А разве государство не отфутболило заболевших в ОМС, за больничными?
И разве гриппу не по фигу пьешь ты или нет? И разве скорость выздоровления зависит от количества дней отмеренных теми же чинушами от медицины на лечение того или иного заболевания.
Так что депутатик произнес очередную хреновину, как и большинство из них.
Похоже этот депутат сам видно сильно болеет или не до конца вылечили А вы вокруг него такую дискуссию развели!
Есть проблемы с больничными листами?
Это точно! Пока в стране существует коррупция, законы это нечто не обязательное. Все зависит только от количества денюжков.
Это точно! И что, сцуко, характерно, слесарь, купивший больничный по причине запоя, будет искренне ругать в курилке чиновников-взяточников, а заодно президента, не желающего навести пор-р-рядок!
kuzema5. Пресловутая Сара Багдасарян предъявила суду фальшивый больничный и что? Почему вы берете в пример слесаря?
Потому что лично знаю таких слесарей.
kuzema5. Фальшивые больничные бывают у людей разных профессий, а не только у слесарей
По вашему, я должен был перечислить все профессии?
Жаль, что слесарю не дают взяток, а то бы и о ни кого не ругал.
Ворчун, вы фильм "Афоня" видели?
Так то ж на выпивку. Дело святое.
И все же стоит различать взятку и так называемое национальное явление, как то "магарыч". Магарыч это не обязательно спиртное, может и еще что, но он дается за выполнение определенной работы-услуги, как правило, не наносящей вреда третьей стороне. А вот если в результате врученного "магарыча" страдают третьи лица, как материально, так и морально, то это уже взятка. За тот же купленный больничный врач получил средства, а купившему это будет компенсировано страховой компанией. Взял бы покупатель больничного и написал заявление на отпуск без сохранения зп. но ведь не хочет.
Взятка чаще всего вручается ДО, а магарыч - ПОСЛЕ.
Магарыч, это как получка, а вот взятку вряд ли авансом можно назвать.
Магарыч это русские чаевые.
Не согласен. Тогда получается, что обедал сегодня в ресторане, официанту кинул стольник на магарыч.