Из раза в раз Россия во всевозможных рейтингах и индексах – процветания, качества жизни или благополучия – занимает место во второй части списка. Страны Старого Света в большинстве своём компактно размещаются в топ-30 перечня. Конечно, относиться к рейтингам можно и нужно с некоторой долей условности. Но, в целом, они демонстрируют, что Россия не живет как Европа.
Исходные позиции
Россия – богатая страна: первая в мире по размеру территории, вторая – по добыче нефти и лишь шестая по валовому внутреннему продукту, рассчитанному по паритету покупательной способности. Европейский союз, если считать это объединение представителем целой части света, наоборот, лишь седьмой по площади, но первый – по ВВП. И если оценивать валовый внутренний продукт на душу населения, то разрыв будет ещё больше.
Хвалить ЕС, правда, можно только с некоторой оглядкой. Союз 28 стран – по определению объединение не однородное, и условия жизни в каждом из его государств-членов далеко не одинаковые. Например, в 2017 году самая большая средняя зарплата до вычета налогов была в Люксембурге – свыше 4700 евро. Самая «бедная» по этому показателю – Болгария, где в среднем работникам платили 413 евро.
Однако в странах, о которых, в первую очередь, думают, сравнивая Россию и Европу, к средней зарплате нет никаких претензий. В Австрии она была равна 2700 евро, в Бельгии - 3400 евро, Германии – 3700, Франции – почти три тысячи. И хотя после вычета налогов эти выплаты уменьшаются на добрую треть, они всё равно в разы больше, чем в России, где средний доход после перевода в единую европейскую валюту оказывается равен примерно 550 евро.
Откуда деньги
Для богатства «ядра» Евросоюза есть вполне конкретные причины. Наиболее обеспеченные страны Центральной Европы с самого начала развивались в достатке. Благодаря историческому шансу в виде отсутствия на протяжении долго времени катастроф и революционных потрясений, им удалось достичь технологического задела и создать мощную экономику, на удовлетворение потребностей которой в дальнейшем работали многие народы.
В Новое время для этого колонизировались целые материки, а в современности под предлогом европейской интеграции – страны.
Хотя об этом и не говорится открыто, но одной из причин пятого расширения Евросоюза, которое началось в 2004 году с присоединения 10-ти государств и закончилось в 2013 году включением в объединение Хорватии, считается необходимость торговой экспансии на новые рынки со стороны основных европейских экономик.
Столкнувшись с трудностями в своём развитии, они не нашли ничего лучше, чем навязать свои условия «свободной» торговли другим странам Европы. В результате новичкам уже через несколько лет пришлось столкнуться с развалом целых отраслей экономики. Зато ЕС в целом начал хвалиться тем, что его торговля с остальным миром составляет пятую часть мирового экспорта и импорта, а 62% торговли стран союза осуществляется между собой.
При этом поддержка всей машины под названием «Европейский союз» обходится учредителям недёшево. Бюджет объединения образуется из взносов стран-участниц, из которого государствам начисляются выплаты. Самая большая разница между предоставленными и выделенными средствами как раз у Германии, Франции, Великобритании и Италии, которые, по сути, платят за возможность навязывать другим странам свои товары.
Отягощённая размерами
Россия же выбрала совершенно другой путь развития. В её истории не было экспансии и колониализма в классическом их понимании, а новые территории присоединялись зачастую добровольно. Сложившаяся в итоге воедино огромная площадь страны – одновременно и её преимущество, и тяжёлый груз.
Просторы государства – это то, что требует постоянного ухода. Любое пренебрежение такой заботой, как это случилось в 90-е, мгновенно отбрасывает страну назад в развитии.
В России есть множество факторов, которые не позволяют ей жить как в Европе. Это и перепады температур, и количество часовых поясов, коих в стране насчитывается 11. Немаловажно и то, что россиян почти в три раза меньше чем европейцев – приблизительно 145 миллионов против 510 миллионов.
Не менее значимы и исторические факторы. Потрясения XX века не могли не сказаться на поступательном развитии страны, у которой есть все основания претендовать на место среди мировых лидеров.
Нас и здесь неплохо кормят
Однако сама постановка вопроса «почему мы не живём как в Европе» не обязательно означает, что в России – хуже. Подобное сравнение было бы слишком эфемерным, ведь у каждой из сторон есть свои сильные и слабые стороны. Вот всего несколько примеров.
Налоги
Существует мнение, что США, Япония, Германия и другие развитые страны смогли добиться высокого уровня жизни только после того, как они добились с помощью введение дифференцированного налога более справедливого распределения доходов.
Сейчас налоги в Европе находятся в диапазоне от 5% до 45% в зависимости от заработка.
В России о переходе от плоской шкалы налога на доходы к прогрессивной пока только говорят. Сейчас в стране уровень НДФЛ установлен на уровне 13%, а расслоение между богатыми и бедными всё усиливается. Сторонники такой ставки утверждают, что это стимулирует экономический рост.
Коммунальное хозяйство
Положение дел в России во многом определяет её богатство природными ресурсами. Ещё в 2015 году стоимость электроэнергии в стране не превышала трёх рублей за кВт*ч. В Европе же этот показатель был значительно выше, поскольку мощности преимущественно приходится импортировать. В ряде государств он превышал 20 рублей за кВт*ч, как в Дании (21,4) и Германии (20,5).
В итоге, как оказалось, на средний заработок россиянин может приобрести энергии как минимум не меньше, чем испанец, итальянец или немец.
К слову, отражается достаток России в ресурсах и на разнице в стоимости топлива. Для россиян бензин обходится от двух до трёх раз дешевле, чем для европейцев.
Медицина
Средняя продолжительность жизни в России в 2017 году достигла 73 лет – это абсолютный рекорд в истории страны. В ближайшие шесть лет власти ставят задачу войти в клуб стран, где этот показатель составляет «80+». Среди них уже давно находятся Франция и Германия – в первую очередь, благодаря развитым медицинским технологиям.
Вместе с тем в России в положительную сторону отличается от стран Старого Света ситуация с детской смертностью. В 2017 году показатель у нас достиг исторического минимума – 5,2 смерти на тысячу человек, что ниже уровня в целом ряде европейских государств.
Может похвастаться Россия и одним из лучших показателей по числу врачей на 1000 человек среди развитых государств.
Социальная сфера
В 2018 году прожиточный минимум в России едва превысил 11 тысяч рублей. А с 1 мая к этому уровню подтянут и минимальный размер оплаты труда. Эти цифры, конечно, трудно сопоставимы с европейскими.
Например, в 2017 году минимальная зарплата в Люксембурге составила 1999 евро, Германии – 1498 евро, Франции – 1480 евро. Хуже дела обстоят в недавно присоединённых Румынии и Болгарии: там минимальная оплата труда равна 275 и 235 евро соответственно, но и это выше российских цифр.
При этом, по официальной статистике, бедность в России составляет порядка 13%. В той же Германии получают меньше необходимого 19,7% населения, а во Франции – 18,2%. При всём при этом основные продукты: хлеб, молоко, яйца, мясо – обходятся россиянам дешевле. Разница только в том, что затраты на еду в России составляют около трети дохода, тогда как в Европе на эти цели тратят почти в два раза меньше.
Пенсии в большинстве европейских стран зависят от стажа и зарплаты. При соблюдении всех условия на старости в Германии и Франции можно получать по 1200 евро – сумма, совсем не сопоставимая с российской. При этом европейцы в большинстве своём не могут рассчитывать на бесплатную медицинскую помощь и обучение.
Чуть лучше, чем у соседей, в России обстоят дела с безработицей. У нас она одна из самых низких в Европе – в районе 5,2%. У всех крупнейших экономик Старого Света: Великобритании, Германии, Испании, Италии и Франции - этот показатель выше. А у испанцев он даже больше 20%.
Приведённые примеры наглядно показывают, что разница в условиях жизни не позволяет однозначно сказать, что в Европе или в России ситуация хуже или лучше. Логичнее констатировать, что живётся россиянам просто по-другому.
При этом нельзя не обратить внимание, что наша страна находится в самом начале своего пути.
Наверх
Нельзя не обратить внимание, что совершенно некорректно сравнивать страны по уровню дохода, приводя все к единой валюте.
В Европе зарабатывают евро и тратят евро, у нас зарабатывают рубли и тратят рубли. Корректным будет сравнение в величинах - что можно купить там на среднюю з/п и что можно купить здесь на среднюю з/п.
Суровые годы уходят
Борьбы за свободу страны
За ними другие приходят
Они будут тоже трудны
Но нету время рыдать, рыдать когда
Сменим мы стремя на сталь, на сталь труда
На все вопросы один дадим ответ
И никакого другого нет
Промчалися страшные грозы
Победа настала кругом
Утрите суровые слезы
Пробитым в боях рукавом
А между делом Южная Корея и Тайвань....
Наглая ложь. Ибо есть данные по потреблению, продолжительности жизни, смертности, стоимости домохозяйств, путешествиям и прочее прочее.
приведете свои источники?
Вам только с 1-го канала телевидения РФ?
Хм... Не первый канал конечно... ) Но весьма любопытно)
На 1,9*65=123,5 Рэ в России, как в самой холодной стране мира (полюс холода) невозможно физически. Прожиточный минимум в Белгороде 8914 руб. Считаем 8914/31=287,54 руб. Это в 2,3 раза больше. Так что данная выборка непоказательна. В России иной уровень нищеты.
Однако. Сколько у нас бездомных, людей не имеющих вообще никакого дохода не знает тот же Росстат. А значит доверять данным я не могу. Так что - не любопытно вообще.
Однако. Я могу себе представить, как живут люди, в Белгородской области с 2-3 детьми и средне-медианной по региону зарплате. На одного человека получается меньше прожиточного минимума. Легко посчитать и без Росстата. И тогда картина НИЩЕТЫ вглядит совершенно иначе. С поправкой на местный климат.
Вы утверждаете, что есть данные такие-то и такие-то. Вы либо их приведите со ссылкой на источник, либо если лень копипастить, сразу дайте ссылку на источник этих данных.
Причем тут "Вам только с 1-го канала.."?
Потому что данные все эти легко найти.
Например ООН:
Вот единственно, в чем Россия существенно обогнала Запад - в скорости распространения ВИЧ инфекции.
Хм... Вроде первая ссылка на то что задолженность по кредитам в развитых странах высока. Или другими словами они все живут в долг.)))
А Россияне не в ? Просто размер долга меньше, так как доходы в разы меньше.
Однако это просто вкладка долгов (сайт МВФ). Там много разных графиков.
Хм... Да, в долг живут, не спорю. Но вот уяснить не могу. В Канаде до 100% живут в долг, у нас до 16%. Канада считается супер-пупер, Россия отсталой. Вывод - нам всем, 100% необходимо залезть в долги и тогда заживем) А если без шуток - что хорошего в том, что до 100% населения страны живет в долг? Не понимаю.
Эти данные - показатель кредоспособности.
Просто считаем. 70% россиян живут в жилье, доставшего "БЕСПЛАТНО" (условно) от СССР. С данной кредитоспособностью, как есть сейчас при фиксированной ставке по ипотеке 10,4% и с размером первоначального взноса по минимому (10%) и со среднемедианной зарплате в стране в размере 29 тыс. руб. россиянин не сможет получить ипотечный кредит. Срок службы панельного жилья - 100 лет (в лучшем случае). Получается, что те, кто живет сейчас в совестком жилье не сможет купить по ипотеке новое жилье к середине века, когда начнется массовый снос совесткого жилья. Оно сможет получить его только от государства - БЕСПЛАТНО. Или остаться на улице...
А вот канадцы, австралийцы имеют такой средний доход, который позволяет им иметь жилье и все остальное пользуясь кредитами.
И кстати, чтобы вы знали - деньги - это вовсе не эквивалент труда, а долговое обязательство. У кого больше их- больше денег. Так уж устроен современный мир.
Хм... что-то как-то неубедительно. Повторю вопрос - что хорошего в том, что до 100% населения страны живет в долг?
И кстати, чтобы вы знали - деньги - это вовсе не эквивалент труда, а . У кого больше их - больше денег. Так уж устроен современный мир.
Ясно... Исходя из ответа я должен принять и понять одно - чотбы страна жила хорошо необходимо всем 100% населения залесть в кредиты, долги, займы и прочее прочее. Только живущие в долг живут хорошо. Если ты не должен банку - это плохо.)))
Так сейчас устроена финансовая система мира. Пирамида долгов. Бедным (или если нет того, чем обеспечить займ) кредит в банке не дадут.
Получается, что сами бумажки и монетки вообще ничего не стоят. Стоят те долговые обязательства, за которые их напечатали. Пример. Деревянный рубль не пользуется спросом в качестве оплаты в мире, потому что его долговые обязательства неликвидны. В отличии от доллара Австралии или английского фунта.
Мне фиолетово на ликвидность доллара Австралии или английского фунта и на лепет российскогоТВ тоже))) я тебя о другом спрашивал, ты же мне воду льешь
Я тебе коротко ответил о том, что просил. Величина долга напрямую связана с доходами.
Ты одолжишь существенную сумму первому..да даже не первому встречному? Можешь не отвечать, ты сам себе ответить, легко ли получить деньги в долг.
Из этого выходит что чем выше долг, то тем выше доходы, А чем выше доходы - лучше живешь. И как следствие: больше должен - хорошо живешь, меньше должен (или упаси Ктулху не имеешь долговых обязательств) - то живешь плохо, если не сказать больше.))) Улыбает...
Я из этого пожалуй выберу второе, плохо так плохо)))
Улыбайся, это полезно. Как раз можешь наложить карту долгов на уровень зарплат и уровень жизни. Откроешь много нового...
Кстати, ни один проект невозможен без кредитования. Ни возведение дома, ни открытие производства, ни запуск ракеты в космос, да даже постройка дороги или школы...
Этот факт как раз дает понять, что детский лепет по российскому ТВ про крах доллара и про отказ от него ПОЛНОСТЬЮ несостоятелен.
Никто не откажется от долговых обязательств, это единственное, что имеет реальную стоимость.
с платежеспособностью перепутали
интересно, откуда такие цифры?
Росстат считает этот показатель в апреле каждого нечетного года. За какой год данные? Даже по примерным прикидкам от средней з/п в стране за 2018, среднемедианная выше. Официально ждем апреля.
весьма сомнительное в своей правдоподобности заявление. Все зависит от стоимости предмета залога.
срочно обратитесь в нобелевский комитет. Вы придумали новое определение и функцию денег.
Нет. Ничего я не путал
Росстат 2018. 28345 руб.
Ложь! Это делается ежегодно.
А давайте не будем изображать из себя гадалок и обратимся к данным росстата
47050 цена метра низкого качества. Берем конуру 18 кв. 846900 руб. Берем средне-медианную ЗП 28345 руб. и отнимаем 40% (максимальный платеж) 28345*0,87(налог)*0,4=9864,06 минимально возможный платеж. Теперь берем кредит 846900-84690(минимальный взнос)=762210 руб. Далее я воспользовался данными и посчитал. Что на оплату кредита потребуется 10 лет (чуть больше). При добавлении одного иждивенца потребуется больший первоначальный взнос и срок растягивается в 2 раза (напоминаю, что речь идет о жилье низкого качества с общей площадью 18 кв. м). Если вбить стоимость жилья по социальным нормам, принятым в РФ. Семья из 4-5 человек при средне-медианой зарплате НЕ СМОЖЕТ получить ипотечный кредит, если не найдется созаемщики или у них не будет соответствующего первоначального взноса)
Срочно читайте учебники:
Забавно. По ссылке, которую вы предлагаете, на документу русским по белому написано
Хм...
официальный документ росстата в студию
данные кого? организации, которая не выдает кредиты? Стоит ли вообще в серъез рассматривать приведенные расчеты?
Там так и написано - в столбик ежегодный отчет.
Я давно говорю, что Росстат удаляет и не выкладывает свежие данные. Манипуляторская лживенькая конторка.
стр.222
Да, совершенно серьезно. Вы же ничего не приводите в опровержение. А я не поленился и посчитал.
Помню, когда началась "перестройка", многие, закатив глазки, рассуждакивали, что вот, мол, на Западе хорошо живут патамушта тама система кредитования шибко развита. Взял, дескать, кредит, купил себе домик и спакойненька выплачиваешь себе лет тридцать. Надоть, мол, и у нас так исделать. Немногие трезвые вопросы типа "а если работу потеряешь, то из каких шишей будешь выплачивать?" тонули в хоре еврооптимистов.
Кто там говорит таперича, что не живём как на Западе? Всё как у людей - бери кредит, покупай хучь машину, хучь дом, хучь холодильник - и спакойненка расплачивайся лет тридцать.
Тока не надо мне о разнице в процентах по кредиту заливать. Если заболеешь или потеряешь работу - одинаково имущество опишут, что у нас, что на Западе.
В СССР тоже были невысокие проценты, но не было риска потерять работу. И уж тем более потерять квартиру.
Запамятовал литературное произведение, где барин, отчитывая свою горничную в невежестве и незнании французского говорил, что вот ты бестолочь не можешь пары слов выучить, а во Франции всякая кухарка по-французски говорит.
Вот так и тут.
Левый петушок сам понял где обосрался.
О! Придурошный хомяк, попискивая, вылез. Ты еще мелочь из ?
Уважаемые megavolt и Странник, если Вы не прекратите ваши гомопрепирания на сайте, то мне придется разогнать весь ваш курятник.
Вот не надо меня в это впутывать, админ.
Мне на этого дауна пофиг, а он по всему сайту за мной бегает со своей гомосятинкой.
Я вообще не понимаю, как может адекватный пользователь писать подобную галиматью как странник.
Админ, если посмотреть на мои комментарии и megavolt, за последние 2-3 суток, то можно увидеть, что мной в адрес этого уважаемого комментатора не было сделано не одного
только ответы на его выпады, которые направлены исключительно на так называемую, только им, ватную категорию пользователей. В ответ он получает, естественно зеркальный ответ. А утверждения, что "этот даун"
можно отнести к его персекуторному и мегаломанному бреду, прослеживаемому во всех его высказываниях, не только ко мне относящихся, но и к другим людям и событиям.
Ага, учитывая, что 2 раза за последние 4 дня ему приходилось удалять твою матершину.
Ты реально думаешь, что задеваешь меня этой похабщиной?
Ты самый токсичный пользователь на этом сайте. Убери тебя, культура дискурса заметно вырастет.
Радуйся, что в отношении тебя на сайте двойные стандарты, и тебя не банят за матершину.
Уважаемый, удалялись мои комментарии, вместе с твоими, причем не только комментариями, но и твоими публикациями, уже после модерации их на сайте, будешь это отрицать.
Замени в твоей этой фразе "тебя" на "себя" и
И будь добр, уважаемый, объясни мне "тупому", что такое дискурс и как его культура на данном сайте должна вырости.
Премного благодарен за ответ, понятный не только мне, но и остальным пользователям.
И что? Кому-то не понравилась новость про православный камень, но это не нарушает правила. К тому же я весь контент предлагаю, а уж принимать его и отклонять - решает администрация сайта. Странная претензия.
Диску́рс, или ди́скурс в общем смысле — речь, процессы языковой деятельности и предполагающие их системы понятий.
Если тебя забанят, пользователи сайта не увидят какое-то время твою похабщину в отношении пользователей.
Я, lioka, elenas, worship, Владимир, usadik, и многие другие, в т.ч. твои знакомые.
Полагаю, перечисленные тобой расположены в какой-то определенной последовательности, по мере возростания чего-то или наоборот убывания каких-то сверхкачеств или способностей. Нельзя ли расшифровать
Твой мегаломанный бред зашкаливает, в отличии от твоих компаньонов.
Как всегда "остроумно", аж зевать захотелось. Странник, мне ты не интересен как собеседник.
Да один совет: попробуй посмотреть на своё поведение со стороны. Хотя где тЫ, а где критическое мышление.
Я тебе запрещаю зевать!
Я тебе запрещаю отвечать на мои комментарии.
Я тебе запрещаю давать мне советы.
Таки у него один ответ на все вопросы, как у героя одного перестроечного фильма
НУ И БЛИЖЕ К ПОЛУНОЧИ
надо вспомнить, что сегодня счастливейшая дата в истории России. 66 лет назад сдох мразный пес Джугашвили. Каждый день его житья приносил… России новые жертвы, новые слезы, новых вдов и новых сирот. Бог услышал стон России и раздавил-таки эту гадину.
Одна жалость - Бог это сделал лично, без малейшей помощи русского народа.
А что до недоумков и моральных инвалидов-русофобов, которые несут цветочки к дырке, где догнили уже кости их губителя... Прости их, Боже, ибо не ведают, что творят.
Народ, который не смог сделать так, чтобы его душитель сдох в тюрьме, которого какие то гопники из подворотни вертят как хотят - ни капельки не жаль. Заслужил.
И когда говорят про русофобию, у меня автоматически появляется чувство, что вот сейчас меня будут обманывать. Потому что никто, НИКТО, так и не смог ответить на простой вопрос: «Кто такие русские».
Но не все потеряно для страны. Нашелся человек, который что-то там бросил в памятник на церемонии. О чем это говорит? О том, что страна живет мифами, но внутри общества есть неразрешимые противоречия, которые эту страну могут разрушить в один миг. И никакого единства тут никогда и не было. Поэтому не правильно говорить о русофобии. Не зная о народе самого главного - кто он такое и чем живет. Есть только мифы и пропаганда, а истина: старцы с гвоздиками, полицаи и молодой парень с камнем (или с чем там) в руках. 2 мира. Старый умрет вместе со Сталиным...
Виссарионыч умер, а подыхают Немцовы да Алексеевы, да Новодворские всякие))) И ты можешь сколько угодно скулить, но большинство народа в России будут помнить его, а не этих ренегатов ненавидевших Россию. А тебе и тебе подобным он даже сейчас, через более чем полвека страшен до усрачки))) Иначе Ларис не лили бы вы столько помоев и лжи на него.
Когда в городе гаснут праздники,
Когда грешники спят и праведники,
Государственные запасники
Покидают тихонько памятники.
Сотни тысяч (и все — похожие)
Вдоль по лунной идут дорожке,
И случайные прохожие
Кувыркаются в «неотложке»
И бьют барабаны!..
Бьют барабаны,
Бьют, бьют, бьют!
На часах замирает маятник,
Стрелки рвутся бежать обратно:
Одинокий шагает памятник,
Повторенный тысячекратно.
То он в бронзе, а то он в мраморе,
То он с трубкой, а то без трубки,
И за ним, как барашки на море,
Чешут гипсовые обрубки.
И бьют барабаны!..
Бьют барабаны,
Бьют, бьют, бьют!
Я открою окно, я высунусь,
Дрожь пронзит, будто сто по Цельсию!
Вижу: бронзовый генералиссимус
Шутовскую ведет процессию!
Он выходит на место лобное —
Гений всех времен и народов! —
И, как в старое время доброе,
Принимает парад уродов!
И бьют барабаны!..
Бьют барабаны,
Бьют, бьют, бьют!
Прет стеной мимо дома нашего
Хлам, забытый в углу уборщицей, —
Вот сапог громыхает маршево,
Вот обломанный ус топорщится!
Им пока — скрипеть да поругиваться,
Да следы оставлять линючие,
Но уверена даже пуговица,
Что сгодится еще при случае!
И бьют барабаны!..
Бьют барабаны,
Бьют, бьют, бьют!
Утро родины нашей — розово,
Позывные летят, попискивая.
Восвояси уходит бронзовый,
Но лежат, притаившись, гипсовые.
Пусть до времени покалечены,
Но и в прахе хранят обличие.
Им бы, гипсовым, человечины —
Они вновь обретут величие!
И бьют барабаны!..
Бьют барабаны,
Бьют, бьют, бьют!
А. Галич
Он именно что сдох в луже собственной мочи на полу, это медицинский факт. А что миллионы рыдали, так это только подтверждает, что нация рабов. С другой стороны, попробуй не порыдай - сосед донесёт и поедешь лес валить. Ещё вспомни, как по кимирсену рыдали. Аж визжали.
Сложно ожидать от пожилого, с кучей болезней человека пафосной и красивой смерти....
Уважаемая, пользователями сайта megavolt, elenas, worship, Владимир, usadik, лиока, когда с ваших слов
миллионы людей оплакивали его выходя на улицы, но во когда дохнет всякая либеральная мразь(терминология либеральных филологов), то их никто не оплакивает, то же будет, когда и остальная либеральная мразь передохнет. Как там не филологи говорят, о мертвых либо хорошее, либо ничего.
При сим подписываюсь, с глубоким отвращением, к вашему филологически-пошлому лексикону.
Смешно! Когда к тебе придут домой тебя расстреливать, потому что соседу приглянулась твоя жилплощадь, тогда ты по другому запоешь. Молись своим идолам, чтобы этого не повторилось. В душе каждого из таких как вы сидит мелкая душонка, дрожащая от страха, ненавидящая всех и вся. Выйдя за пределами своих квартирок, вы гадите, визжите как поросята и толкаетесь на остановках утопающих в грязи серых и запыленных городах. Живете как в хлеву в ожидании того момента, когда придут за вами и зарежут как свиней очередные усатые горцы или гопники из подворотни. А поскольку вас никто не уважает, включая горцев и гопников, то вы находите выход в поношении тех, кто хоть как то пытается придать вам человеческое, а не свинячье лицо, борясь за ваши права, и своей кровью останавливает гопников и усатых кавказцев от того, чтобы придти лично к вам и расстрелять по любому удобному поводу. Но поскольку у вас вместо мозгов сало, вы не понимаете, кого вы забрасываете жидким пометом. У вас всего лишь есть смесь страха и чувства голода, которым вы живете. Черт с вами, живите с тем, что есть, но для себя самих периодически пытайтесь признаться, что вы НИКТО и звать вас НИКАК, и что на такое пустое место гопники и усатые кавказцы не обращают внимания. Они обращают внимание на тех, кого убивают. Именно те и представляют для них реальную угрозу. Угрозу их произволу.
И мне реально смешно слышать твои и подобные твоим повизгивания корма для хищников. Поросятки (а российские города действительно похожи на поросячьи стойла) не любят выскочек, но оно и понятно, к своему дерьму давно принюхались…
тебя нет, ты не существуешь
Аааааа!!!! У Странника шаблоны рвутся....
Страннику пригрозили баном и он начал писать странное.
Весна.
Админ, мегавольт поситоянно от Вашего имени выдвигает свои версии Ваших действий. Это привелегия мегавольта или так принято?
Опять пишет странное.
Похрюкивание ресентиментарных этатистов, нуждающихся в сильном тиране. Тюркская, азиатская кровь в тушках странника с пепссом отражается в их фантазиях о реставрации самой уродливой части советского прошлого, желании чувствовать барский сапог между ягодицами.
Ммм... Я бы тебе смог расписать картину сексуальных предпочтений российских мужичков в деталях вкупе с их повальной эрективной дисфункцией, но в рамках этого форума делать этого не стану. Однако смею заверить, твои предположения относительно "барских сапог" весьма близка к истине. Звучит крайне печально, и мне действительно жаль российских женщин, стремящихся найти себе мужчину иных национальностей, нежели "россиянин".
был Лагерфельд.
Лично к Сталину у меня двойственное отношение. С одной стороны он тиран и диктатор, а с другой время его правления для страны было временем развития и прогресса. Пожалуй ни один другой правитель нашей страны не достиг таких успехов как Сталин. Это признавали даже явные недоброжелатели Сталина такие как Черчиль "Сталин получил страну с сохой, а оставил с ядерной бомбой". СССР до Сталина и после Сталина это абсолютно два разных государства как по внутреннему развитию так и по мировому влиянию. Все остальное время существлвания СССР по-сути было временем проедания плодов эпохи Сталина, экономический рост от пятилетки к пятилетке замедлялся, все больше внимания уделялось коммунистической догматике, которая запрещала развитие целых отраслей науки типа кибернетики и тд... В стране в 1980х появился дефицит продуктов и иных товаров...
Да при этом я признаю, что были репрессии в которых погибло около 600 тысяч человек. Но здесь надо учитывать и менталитет нашего народа, кто-то же написал такое количество доносов?! Рабский менталитет и лебезение перед "барином" еще долго будет доминировать в народных массах...
Да не говорил ничего такого Черчиль! Сколько можно жить мифами! Тем более, что Сталин атомную бомбу просто скоммуниздил.
дословный перевод речи Черчиля от 8.09.1942
России очень повезло, что когда она агонизировала, во главе её оказался такой жёсткий военный вождь. Это выдающаяся личность, подходящая для суровых времен.
Человек неисчерпаемо смелый, властный, прямой в действиях и даже грубый в своих высказываниях... Однако он сохранил чувство юмора, что весьма важно для всех людей и народов, и особенно для больших людей и великих народов.
Сталин также произвёл на меня впечатление своей хладнокровной мудростью, при полном отсутствии каких-либо иллюзий. Я надеюсь, что заставил его поверить в то, что мы будем верными и надёжными соратниками в этой войне но это, в конце концов, доказывается делами, а не словами
Как можно "скомуниздить" атомную бомбу?! Почему племя тумба-юмба до сих пор ни у кого не скомуниздила атомную бомбу?!
Ну и где тут про соху?
Что касается атомной бомбы, то даже смешно цитировать известные факты.
Таким образом и были советские в научные и конструкторские центры Америки, где создавался ядерный боеприпас. Однако в самый разгар налаживания агентурных действий, Лиза и Василий Зарубины были срочно отозваны в Москву. Они терялись в догадках, ведь ни одного провала не произошло. Выяснилось, что в Центр поступил донос сотрудника резидентуры Миронова, обвинявшего Зарубиных в предательстве. И почти полгода московская контрразведка проверяла эти обвинения. Они не подтвердились, тем не менее, Зарубиных больше за границу не выпускали.
Тем временем, работа внедренной агентуры уже принесла первые результаты — стали поступать донесения, и их надо было немедля отправлять в Москву. Эта работа была возложена на группу специальных курьеров. Самыми оперативными и не знавшими страха были супруги и Лона. После того, как Мориса призвали в американскую армию, Лона стала самостоятельно доставлять информационные материалы из штата Нью-Мексико в Нью-Йорк. Для этого она ездила в небольшой городок , где для видимости посещала туберкулезный диспансер. Там она встречалась с агентами по агентурной кличке «Млад» и «Эрнст».
По воспоминаниям уже через 12 дней после окончания сборки первой атомной бомбы в США описание её устройства уже было получено в Москве.
Все друг у друга воруют. Так после войны на США пахал весь штат нацистких ученных в том числе и над программой полетов на Луну... Кто в этом упрекает американцев?
Ну пусть теперь пынинский Рогозин скоммуниздит и воспроизведёт Dragon и возвращающиеся ступени у Илона Маска. Но бьюсь об заклад, что даже если у него будет вся проектная документация этих устройств, он скорее обосрётся, чем их построит.
это я и пытался донести когда писал про племя тумба-юмба))) мы на всех парах катимся к уровню развития этого племени. Атомную бомбу скомуниздить это не контрольную по математике списать...
Снег, ты кнопки постоянно путаешь или у тебя либерально-ватная дихотомия случилась?
Значит всё-таки не попадаешь по кнопкам.
Очень прилично и либерально.
Первое место за культуру
У тебя что ли?
А это что?
Британская энциклопедия издания 1964 г, том 5, страница 250, информация о Сталине:
Из речи У.Черчилля в Палате лордов 21 декабря 1959 г. по случаю 80-летия со дня рождения И.В.Сталина:
Большим счастьем для России было то, что в годы тяжёлых испытаний Россию возглавил гений и непоколебимый полководец И.В.Сталин. Он был выдающейся личностью, импонирующей жестокому времени того периода, в котором протекала вся его жизнь.
Сталин был человеком необычайной энергии, эрудиции и несгибаемой воли, резким, жёстким, беспощадным как в деле, так и в беседе, которому даже я, воспитанный в английском парламенте, не мог ничего противопоставить.
Сталин, прежде всего, обладал большим чувством сарказма и юмора, а также способностью точно выражать свои мысли. Сталин и речи писал только сам, и в его произведениях всегда звучала исполинская сила. Эта сила была настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей всех времён и народов.
Сталин производил на нас величайшее впечатление. Его влияние на людей было неотразимо. Когда он входил в зал Ялтинской конференции, все мы, словно по команде, встали и, странное дело, почему-то держали руки по швам.
Он обладал глубокой, лишённой всякой паники, логической и осмысленной мудростью. Сталин был непревзойдённым мастером находить в трудные минуты пути выхода из самого безвыходного положения. В самые трудные моменты, а также в моменты торжества, он был одинаково сдержан, никогда не поддавался иллюзиям. Он был необычайно сложной личностью. Он создал и подчинил себе огромную империю. Это был человек, который своего врага уничтожал руками своих и заставил нас, которых открыто называл империалистами, восстать против империалистов.
Сталин был величайшим, не имеющим себе равных в мире, диктатором. Он принял Россию с сохой, а оставил оснащённой атомным оружием.
Нет! Что бы ни говорили о нём, таких история и народы не забывают».
это некорректный перевод ранее предоставленного мной текста более уместный перевод: России очень повезло, что когда она агонизировала, во главе её оказался такой жёсткий военный вождь. Это выдающаяся личность, подходящая для суровых времен.
Человек неисчерпаемо смелый, властный, прямой в действиях и даже грубый в своих высказываниях... Однако он сохранил чувство юмора, что весьма важно для всех людей и народов, и особенно для больших людей и великих народов.
Сталин также произвёл на меня впечатление своей хладнокровной мудростью, при полном отсутствии каких-либо иллюзий. Я надеюсь, что заставил его поверить в то, что мы будем верными и надёжными соратниками в этой войне но это, в конце концов, доказывается делами, а не словами
Запад до сих пор ненавидит Сталина т.к. во всех спорах с Западом Сталин вышел победителем. Самый большой спор являлась ВОв, Гитлер специально был накачан долларами и оружием для того, чтобы попытаться раз и навсегда ликвидировать красную заразу. Но у них ничего не олучилось, и фашист оказался неуправляемым и СССР сразить не удалось. Он настолько им ненавистен, что те до сих пор фильмы снимают о его смерти в самом саркастическом ключе. Западу плевать на замученных в концлагерях как и на недоживших до века в ходе перестройки и беспредельных 90х. Но им было ой как не наплевать, что в 1945 Берлин стал зоной влияния СССР, да и не только Берлин а вся остальная восточная Европа. Когда о таком могла мечтать Российская империя?! Только представить о том какой же все-таки подарок дал Горбачев с Ельциным!!!
".....Позднее Рейган вспоминал о первой встрече с Горбачевым так:
«Когда я шёл на встречу с советским генсеком, то ожидал увидеть одетого в хрестоматийное большевистское пальто и каракулевую пилотку товарища. Вместо этого меня представили одетому в модный французский костюм господину с часами «Rado Manhattan»… Взглянув на них я подумал – «Даа... Он продаст нам всё !!!»....
Вся суть либерализма заключается именно в этом: "...Он продаст нам всё !!!..."
А это фейк. Я ещё не такого насочинять могу.
Может быть, я же спросил. Доказать сможете?
Мегавольт, короче дело ясное что дело тёмное. Мнений и версий множество. Вот, например, совсем некомплектоментарное по отношению и к цитате, и к Сталину, но тем не менее, указывающее не на наши источники.
"До сих пор нет ни одного документа, указывающего на Черчилля, как на автора этих слов (в разной интерпретации). Источниками появления их на свет, являются: Британская энциклопедия и И.Дойчер. Но оба эти «источника» не указывают на документ, устанавливающий принадлежность этих слов Черчиллю.
К тому же эта фраза настолько неадекватна по своему смыслу, насколько неадекватно сравнение голубого с квадратным.".
Ну так пусть те, кто на эту цитату ссылаются, и предоставят первоисточник.
Почему кто-то должен опровергать беспруфные сотрясания воздуха леваков-сталинистов?
Присоединяюсь к требованию призвать к ответу Британскую энциклопедию и И.Дойчера, это по нашему!+
Ты, для начала, найди в ней цитату эту.
Оно мне надо? Ты же понимаешь, что не найду. И какая на фиг разница. Я посмотрел на все эти споры - они только о том, говорил это У.Черчилль или нет. А то, что Сталин принял страну с сохой, а оставил с атомным оружием, никем не оспаривается. Оно и правда - что там оспариваить, факт.
Действительно, какая разница, можно придумать какую-угодно йухню и дать ссылку на случайную страницу в английской книжке.
Ельцин принял страну с голожопыми совками и пустыми прилавками, а оставил с фордами, тойотами, компьютерами и мобильными телефонами.
Гитлер принял страну с Версальским ярмом, а оставил с ракетами ФАУ и лучшей армией в Европе.
Путин принял страну с космической станцией, с дружественной Грузией и Украиной, а оставит с падающими ракетами, в окружении врагов, с санкциями и международной изоляцией.
Ссылку не я давал, не надо на меня стрелки переводить. Я поинтересовался и увидел, что никто ничего по этому поводу вразумительного не может сказать. Не вижу оснований одинаково считать цитату достоверной и считать её фейком.
Ты что-то перепутал. Я бы так переформулировал:"Ельцин принял мирную страну с голожопыми совками и пустыми прилавками, а оставил воюющую страну с теми же голожопыми, управляемыми хозяевами яхт, коттеджей, фордов, тойот, компьютеров и мобильных телефонов.".
Именно благодаря Ельцину в россиюшке при плешивом карлике в нулевых был стабильный экономический рост.
Ну да, известная "либеральная" штучка, - как известно, после Ельцина экономика России развивается сама по себе...
Экономика страны инертна. Последствия экономических потуг плешивого мы наблюдаем в 201х годах.
Мегавольт, у тебя фамилия не Леонтьев? Ты вывел продолжительность этапа экономической инерции? Если бы не смена Путиным олигархического капитальзма на монополистически - олигархический, никаких шансов уже не было бы. Уже бы не только был бы добит ВПК, но и весь нефтегазовый сектор был бы окончательно отчуждён от государства.
Что это за йухню я прочитал? Что это за бицикл ты тут нагородил?
Пришёл Пыня в 2000м и тут же на россиюшку полилась благодать божья, ага.
Если бы
уже не было бы.
Уже бы
бы-бы-бы
Ох**нные у тебя аргументы.
Не понял. А чем мои аргументы хуже твоих "инерционных"?
Тем, что твои аргументы это чистая фантазия, а иннерционность это свойство любой госэкономики.
Собственно измение конституции относительно срока президенства аргументировали необходимостью контроля за экономическими процессами и экономической стабильностью.
Молодец Брежнев, всё-таки, в живых давно нет, а экономика по энерции... Слушай, а может быть это после Сталина всё ещё крутится? Ну инерция же...
Аргументов я так понимаю - не будет.
Именно при Брежневе СССР стал продавать газ и нефть в Европу, а падение цен на нефть в середине 80-хи а так же санкции западных стран в итоге привели СССР к развалу, что собственно в скорости ожидает и путинскую россиюшку.
До сих пор путиномика россиюшки очень сильно зависит от цен на энергоресурсы, и от решения Брежнева подсадить экономику на нефтегазовую иглу.
А про Сталина на ночь?
Сталин загнал народ в колхозы.
Странник - колхозник.
Улавливаешь связь?
Если бы не Сталин, небыло бы Странника.
Ненавижу Сталина.
Мегавольт городская интеллегенция, можно сказать бомонд новооскольский. Благодаря своему таланту он уже к 30 годам мог отличить Сталина от Хрущева, но Славу КПСС до сих пор считает человеком, любил он его. Все заборы новооскольские расписывал его именем и фамилией.
Не, он считает, что у Славы другая фамилия - "Украине."
А какие вразумительные аргументы ты ожидал услышать? Если бы это небыло фейком, давно опубликовали бы скан страницы из книги, и подтверждение того, что Черчиль выступал с речью в тот день. Но это фейк, без подтверждений. Таких фейков тьма, взять хоть миф о Панфиловцах, один из которых бежал и в итоге оказался прислужником нацистов - полицаем, после победы прочёл в газете заметку о панфиловцах, нашёл свою фамилию, прославился, а когда всплыла правда был расстрелян.
"До сих пор нет ни одного документа, указывающего на Черчилля, как на автора этих слов (в разной интерпретации). Источниками появления их на свет, являются: Британская энциклопедия и И.Дойчер. Но оба эти «источника» не указывают на документ, устанавливающий принадлежность этих слов Черчиллю. ".
То есть, о чём говорят - о том, что в Британской энциклопедии это ЕСТЬ, но непонятно, откуда оно там взялось.
Не имея возможности проверить, присоединяюсь к собравшимся.
Ты сперва страницу открой и покажи её скан, а потом проверяй, кто-там что сказал и на что сослался.
"миф о Панфиловцах, один из которых бежал". Тут всё.
Ива́н Евста́фьевич Доброба́бин (8 июня — ) — советский военнослужащий, один из «», впоследствии служивший у немцев и лишённый всех наград.
Участие в бою у разъезда Дубосеково
16 ноября 1941 года участвовал в бою под разъездом Дубосеково. По собственному утверждению конца 1980-х годов, фактически командовал 4-й ротой, на участок которой пришёлся основной удар немцев. Документальных подтверждений этому нет. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 21 июля 1942 года за образцовое выполнение боевых заданий командования и проявленные при этом мужество и героизм сержанту Добробабину посмертно присвоено звание Героя Советского Союза.
Служба у немцев и вторичная служба в РККА
В реальности Добробабин не погиб, как считалось, а был контужен разрывом снаряда и засыпан землёй, после чего попал в плен. По данным прокуратуры, основанным на опросе местных жителей, ранен или контужен не был[4]. По собственным словам, в начале 1942 года бежал из поезда при эвакуации лагеря для военнопленных в Можайске и добрался до родного села Перекоп, оккупированного немцами. Рассказы Добробабина о побеге и пребывании в партизанском отряде, записанные в разное время, содержат многочисленные противоречия[5]. В июне 1942 года был записан старостой села во вспомогательную полицию, по собственному утверждению, под угрозой отправки в Германию, по данным прокуратуры[5] — добровольно. Занимал должности: полицейского на станции Ковяги, затем начальника караульной смены в селе Перекоп. При освобождении 25 февраля 1943 года села Красной Армией находился в селе и был арестован советскими контрразведчиками, но вскоре освободился, так как немцы 8 марта вновь заняли село.
Продолжал службу в полиции, работая заместителем начальника, с июня — начальником кустовой полиции села Перекоп. За время службы в полиции участвовал в патрулировании, охране складов и железной дороги, в отправках советских граждан на принудительные работы в Германию, в аресте беглого военнопленного красноармейца Семёнова; в то же время известны случаи, когда он предупреждал своих близких и знакомых о предстоящих отправках в Германию. В августе 1943 года при получении приказа об эвакуации полиции в связи с отступлением немцев бросил службу в полиции и, опасаясь расправы передовыми частями Красной Армии, бежал к родственникам в село Тарасовка Одесской области, скрывая факт службы в полиции, и где в марте 1944 года был вновь призван полевым военкоматом в действующую армию РККА. В августе 1944 года, случайно узнав из письма брата о присвоении ему посмертно звания Героя Советского Союза, подал в политуправление дивизии рапорт о выдаче причитавшихся ему наград.
Командуя отделением стрелковой роты, участвовал в Ясско-Кишиневской операции, взятии Будапешта и Вены. Войну окончил в Инсбруке в звании сержанта.
Жизнь после войны
После демобилизации вернулся в рабочий посёлок Кант в Киргизии как герой, однако в конце 1947 года был там арестован по обвинению в измене Родине и этапирован в Харьков для завершения расследования по месту совершения преступления.
Не в первый раз вижу. И что?
В отличии от вас, Демагог, мне в полемике с вами не нужно придуриваться.
Предлагаю перестать.
Можно и так. Только всё равно не понял, почему история о предательстве одного перечёркивает подвиг всех.
Речь идёт о мифах, к коим относится как речь Черчиля о Сталине, так и выдуманая история о героизме Панфиловцев.
Что до атомной бомбы, то у такой страны как СССР а-бомба появилась бы при любом правителе в противном случае СССР просто перестал бы существовать. Так что роль Кобы тут номинальная.
Сомнительный тезис. Во-первых, такую страну как СССР, отстроил именно Сталин. А во-вторых, вот как раз и перестал бы существовать, если бы не атомная бомба.
Имеет смысл послушать известного неприязненным отношением к Сталину И. Бунича: "...если вдуматься, что оставил ему Ленин, кроме методики построения первого в мире социалистического государства и туманных пророчеств о неизбежности войн в эпоху империализма -- постоянного детонатора всемирной пролетарской? Пустую казну, дезорганизованную и совершенно небоеспособную армию, расколотую, разложенную и на глазах деградирующую партию, разоренную, разграбленную и распятую страну с темным, забитым, деклассированным и, что возможно, самое главное, неграмотным населением... Разрушенная до основания промышленность, приведенная в полный хаос финансовая система, парализованный транспорт, почти полностью уничтоженная квалифицированная рабочая сила и частично уничтоженная, частично рассеянная по всему миру интеллигенция..." [21].
Что же потом?
"Прошло 10 лет -- микросекунда в масштабе истории -- и ошеломленный мир с ужасом, смешанным с восхищением, вынужден был признать, что стал свидетелем чуда. И хотя это чудо было очень милитаризовано, но от этого отнюдь не становилось менее впечатляющим... 303 дивизии уже находились под ружьем. 23 тысячи танков, включая невиданные еще в мире бронированные чудища с дизельными, а не бензиновыми моторами... 17 тысяч самолетов... 40 тысяч артиллерийских стволов и секретные реактивные минометы... 220 подводных лодок -- больше, чем у всех стран в мире, вместе взятых, эскадры новейших эсминцев и линкоров*... заводы, выплавляющие больше всех в мире на душу населения чугуна и стали, бесчисленные конструкторские бюро, лаборатории, научно-исследовательские институты, разрабатывающие новые виды оружия, вплотную подошедшие к ядерному огню и реактивному движению".
* Несколько лет назад какая-то газетка упрекала Сталина за то, что он купил в Германии недостроенный крейсер. Журналист попросту не понимал, что "недостроенный" -- означает "новейший"...
А. Бушков. " Россия, которой не было".
Потери в ходе ВОВ сопоставимы с потерями при индустриализации сталина.
27 млн умерло в войне, 7 млн умерло от голода в 32-33 годах.
Смертность в Бухенвальде военного времени была ниже чем в лагерях ГУЛАГа времени мирного.
Да, сам, кирпичи таскал, сам строил.
Умерло... Ишь как - не погибло, "умерло".
7 млн. от голода? Дефарминг.
Прямое враньё. А лагерей смерти в СССР вообще не было, в отличие от Германии, и как правило, их поэтому даже не включают в статистические сравнения. 40% в фашичстких лагерях (без лагерей смерти) и 16,7% - в ГУЛАГе.
Ну да. ну да. Это Гитлер на коленке выправил ФАУ и великую армию, а Сталин - он же не лично...
Эх, Мегавольт...
Официальная статистика РФ.
Так и я про тож. Лагерей смерти в СССР небыло, а умирали больше, чем в лагерях смерти нацистской Германии.
Ты просто не в теме и в плену советских иллюзий.
О мифе, что в ГУЛАГе смертность была выше, чем в немецких концлагерях
Сторонники этого мифа приводят много статистических данных, показывающих, что в таком-то лагере ГУЛага в таком-то году умерло больше, чем в Бухенвальде или Дахау. Притом приводятся абсолютные цифры (пример: в Дахау умерло в 1939 году 1235 человек, в Севвостлаге - 13475.) Сразу для всех хочу сделать методологическое замечание: смертность считается тольков ОТНОСИТЕЛЬНЫХ цифрах! (т.е. в процентах). Абсолютные цифры нам ничего не дают! И как только мы начинаем спрашивать с наших противников относительные цифры, то получается гораздо интереснее: »в Бухенвальде в 1937г- умерло 48 человек(4%) среднегодовой численности, в 1937 году в СевВостлаге умерло 2443 человек(9%)». Как видите, картина меняется. Особенно, если сравнить смертность по всему ГУЛагу в 1937 году(2,42%), то получится, что она была почти в 2 раза ниже, чем в Бухенвальде! Так изобличается ложь.
Теперь перейдём к основному вопросу: как же выяснить, какая система была «более смертельной»? Какие показатели брать, как их высчитывать? Представляется верным следующее решение: надо взять общее количество людей, прошедших через эту систему, и количество всех умерших. Потом высчитать, какую же долю от количества всех прошедших составляет количество умерших. Так мы получим общую смертность каждой из сопоставляемых систем.
Но на этом пути нас подстерегают первые сложности. Если в сталинском ГУЛаге велось строгое делопроизводство, которое сохранилось в полном объёме и теперь находится в фонде 9414 Государственного архива Российской Федерации, то в фашистских лагерях документация или уничтожалась или даже не велась вовсе (Как в Освенциме). Многие лагеря были фашистами разрушены, от них не осталось никаких следов, кроме воспоминаний заключённых (чему свидетелем является сам автор статьи: мой дедушка в 1942 году попал в фашистский лагерь, вскоре бежал. Когда после войны он был на месте лагеря, то никаких следов его существования не обнаружил). Правительство Германии в 1967 году признало 1634 нацистских лагеря, хотя многие исследователи говорят, что их было гораздо больше (кстати, правительство Германии и моего дедушку до сих пор не признаёт узником, равно как и существование его лагеря). Так что перед исследователем встаёт вопрос: как определить общее количество заключённых в фашистских концлагерях и количество умерших из них. Дело осложняется тем, что у нацистов было 3 типа лагерей: транзитные лагеря, трудовые лагеря, лагеря смерти. Понятно, что сопоставлять надо идентичные учреждения. Именно поэтому мы, справедливости и объективности ради, должны отбросить лагеря смерти у фашистов (равно как и транзитные), оставив только т.н. трудовые, и именно этот тип лагерей сравнить с советскими ИТЛ (исправительно-трудовые лагеря) (тем более и названия у них почти идентичны). Остаётся вопрос: какие же конкретно нацистские концлагеря брать? Исследователь поступил следующим образом: взят отчет 1967 года Федерального министерства внутренних дел Германии, оттуда выбраны крупные системы лагерей (столбик справа). Таковых оказалось 29. Далее список МВД Германии сличен со списком, представленным в Википедии. Из обоих списков выбраны только те системы, которые совпадают. Таких осталось 22. Из этого числа мы убрали те, которые в Википедии обозначены, как лагеря смерти (какими данными руководствовались составители ресурса, лично для меня остаётся непонятным. К примеру, Дахау, в котором из 200 000 прошедших через него, погиб 31 591 человек, обозначен, как лагерь смерти, а Заксенхаузен, в котором из тех же 200 000 погибло 100 000, обозначен, как трудовой. Но мы этот вопрос оставим на совести авторов Вики. Если у кого есть иные данные, то буду рад ознакомиться). После отсева лагерей смерти у нас осталось 16 систем лагерей. Далее мы брали по каждому из этих лагерей максимальную и минимальную оценки численности прошедших через них, и такие же показатели (максимальный и минимальный) умерших.
Попытаемся вычислить общую смертность в нацистских трудовых лагерях за всё время их существования. Мы получим максимальный процент смертности, если возьмём минимальное число прошедших через лагеря и максимальную оценку числа погибших. Этот процент составит 44,97% (733244/1630479*100%). Если возьмём минимальную оценку погибших и максимальное число прошедших, то процент составит 35,52% (644244/1814000*100). Если брать максимальные и минимальные показатели соответственно, то проценты получатся равными 40% (40,42% по максимальным показателям и 39,52% по минимальным). Это совпадает с данными британского исследователя Р. Овери.
Общее количество прошедших через «сталинские» лагеря оценивается в 9,5 млн. человек. Общее количество умерших с 1930 по 1953 годы составляет 1590378 человек, или 16,74%. Согласно И.Пыхалову, с 1931 по 1947 и с 1949 по 1952 годы умерло 1111448 человек в лагерях ГУЛага, с 1939 по 1951 гг. 93376 человек в тюрьмах и с 1949 по 1952 гг. 39073 человек в колониях. Т.о., у Пыхалова есть данные о 1243897 человек, умерших в пенитенциарной системе СССР при Сталине, что составляет 13,09%. Учитывая, что данные Пыхалова неполные, то они нисколько не противоречат данным, приведённым в Википедии. Самым крупным и авторитетным исследователем сталинских репрессий является Виктор Николаевич Земсков. Согласно ему, в ИТЛ ГУЛага с 1934 по 1947 гг. погибло 937471 человек. Как видим, данные по ГУЛагу непротиворечивы, и позволяют заключить нам, что за 1930 по 1953 годы в ИТЛ, ИТК, тюрьмах умерло 16,74% заключённых. Это также близко к данным Р.Овери.
Если вычесть тяжелые времена (голод 1932-1933 гг. и военную кампанию 1941-1945 гг), когда смертность заметно повышается, то смертность падает до уровня 6-9% (в зависимости от исчисления).
Так же как и от голода в США - 7 млн.чел. Методика подсчёта - тютелька в тютельку.
Пошла конспирология.
Врёти! Штаны подменили!
Нечего сказать, понял.
Я так понимаю, что те факты, которые тебе не приятны - это всё ложь и вражеская пропаганда?
Да, проклятые пендосы нашептывали Сталину, сколько крестьян на Украине и поволжье должно сгинуть от голода.
Если тебе будет легче, то в официальном документе, принятом путинской думой в 2008 году говорилось: "около" 7 миллионов людей.
"Около", Демагог. Были чистые штаны, но пиндосы подменили, и теперь они грязные. Нехорошие пендосы заставляют Демагога верить, что погибших крестьян было ровно 7 миллионов. Проклятые капиталисты. Сталина на них нет.
Слушай, ты задолбал, честное слово. Я тебе говорю о том, что в США от голода умерло ровно столько же 7 млн.чел. Вычислялось тем же методом, что и количество жертв голода в СССР.
Настало время аргументов про линчеванных негров.
Претензии по подсчёту предъявляй парламенту россиюшки. Насколько я знаю, в качестве основы подобных документов - собранные научные данные, подготовленные компетентными лицами, в число которых ты вряд-ли вхож.
Ну так там есть статистика по относительной смерти к колличеству заключенных.
Для анализа возьем военный 1943 год для Бухенвальда, сравним его с мирным 1932 годом в Сазлаге. Среднегодовая численность Бухенвальда в 1943г.- ок.20 000 чел., в Бухенвальде за 1943 год умерло 3 тысячи 516 человек .
Сазлаг 1932г.
Среднегодовая численность Сазлага в 1932 17 тысяч 723 человек.( [ГАРФ. Ф. 9414. Оп. 1. Д. 2922. Л. 24) В Сазлаге за 1932г. умерло 4 тысячи 378 человек.
Соответственно, для Бухенвальда мы получаем коэффициент смертности в 182 на 1000, а для Сазлага в 1932г.- 263 на 1000. Считаем, во сколько раз Сазлаг был хуже Бухенвальда военного 1943 года.
Причем хуже и в относитльных, и абсолютных показателях. Совершенно четкий факт.
Слушай. противно даже всё это читать. Вот эти. например, вошли в статистику:
"Трагически в лагере смерти Аушвиц-Биркенау складывалась судьба беременных женщин. Нацисты воспринимали период беременности как помеху работоспособности женщин, а самих младенцев – в качестве нежелательного «продукта».
Родившихся в концлагере детей умерщвляли зверским образом – топили в металлических бочках. «После родов младенца уносили в комнату …, где детский крик обрывался и до рожениц доносился плеск воды, а потом… роженица могла увидеть тельце своего ребенка, выброшенное из барака и разрываемое крысами», – вспоминает Станислава Лещинская, польская акушерка и узница концлагеря.".
Ты снова своими нехорошими словами отпугиваешь посетителей.
твоя культура вновь поперла.
Можешь представить, что это все есть сейчас и в любом количестве, причем новое, а не тот хлам, что попер в страну из-за бугра.
Давай вспомним Макаревича и 90-е. Вот тогда находясь в Америке, где училась его дочь и вдохновленный одной композицией Tommy Emmanuel & Chet Atkins, он написал песню где есть слова
Вот море молодых колышат супер-басы,
Мне триста лет, я выполз из тьмы.
Они торчат под рейв, и чем-то пудрят носы -
Они не такие, как мы.
И я не горю желаньем лезть в чужой монастырь,
Я видел эту жизнь без прикрас,
Не стоит прогибаться под изменчивый мир,
Пусть лучше он прогнется под нас.
Однажды он погнется под нас.
Так, что придержимся этих слов.
Дружественные России при Ельцине Польша, Литва, Латвия и Эстония - это сильно. Украина с Грузией, взявшие курс на вступление в НАТО - друзья? Да, да, наслышан, НАТО - это не против России, это такая миролюбивая организация, её очень любят почему-то в Сербии.
А кто ещё из соседей был нам другом, а стал врагом?
Ты опять малость попутал. Гитлер оставил Германию без ФАУ и лучшей армии в Европе. Спроси немцев - они подтвердят.
Ну, пошла фантазия, подмена тезиса. Демагог, никак без этого? Не можешь полемизировать без вранья и приписывания аргументов оппоненту, которые ты легко опровергнешь?
Вот он, этот мусор в голове. Да, отношения с Грузией и Украиной очень сильно испортились, как на политическом, так и на бытовом уровне. Даже Батька не признаёт крымнаш, и пошёл на сотрудничество с пиндосами. Лукашенко оказывается ВРАГ!
Нет, это ты путаешь. Германию без ФАУ и лучшей армии в Европе оставила красная армия и её союзники.
Кстати, без ФАУ красная армия оставила Германию в прямом смысле.
Стоп, стоп, стоп, кто из нас подменяет тезисы? Я только привёл примеры наших соседей - Польши и прибалтов. Где соседи - друзья, ставшие врагами? Это твой тезис. Тогда кто - Монголия, Китай, КНДР? Ну не знаю, ну там, через Каспийское море наш сосед Иран. Он?
Украина с Грузией взяли крен на НАТО ещё в 90-е. Если бы тамошние элиты хотя бы присмотрелись на карту мира, даже не зная больше ничего, могли бы сообразить, что это чревато со стороны России. Но они как из младшей группы коррекционного детсада, наивно расчитывали, что могут безнаказанно какать в горшок соседа.
А что с Грузией на бытовом уровне?
Мегавольт, ты сам не видишь ущербность тезиса? Так вот, получается как - Сталин принял страну с сохой, а передал - с самой сильной армией мира, ФАУ и атомным оружием. Сталинист ты однако, к Британской энциклопедии не ходи...
Украина и Грузия. Черногория ещё.
Это независимые государства, и это их дело, куда всупать. То, что эти страны связывают своё будущее не с путинской автократией, а с западом - логично.
Спорный вопрос. Ведь вторую мировую выиграли США и в итоге - Германия, атомная бомба тоже появилась в США, как и ракеты ФАУ с их создателем.
Черногорию-то мы чем стукнули? И чё, правда враги? И правда - наш сосед?
Ну да, ну да, эту песню знаем - "никто не может запретить свободным странам вступать в НАТО, расширение НАТО тут не при чём". Для олигофренов в стадии дебильности. Ну и хотите. только реакции России перестаньте удивляться.
У меня что-то с пониманием того, что ты сегодня пишешь, туговато.
Сначала: Германию без ФАУ и лучшей армии в Европе оставила красная армия и её союзники.
Потом: вторую мировую выиграли США.
Если ты этим хочешь сказать, что мы победили, а эти кровососы воспользовались, я согласен.
Это ты мне будешь рассказывать о судьбе ФАУ? Я вообще-то, напоминаю, с полигона Капустин Яр.
Про Черногорию можешь погуглить.
Так в этом-то и фишка. Россия, воюя на Донбасе с Украиной и захватывая Крым только приближает НАТО к своим границам.
И это при том, что именно Россия обещала сохранять суверенитет Украины когда забирала у неё ядерное оружие.
Это глупый и плебейский подход в конце концов приведёт к НАТО в Харьков. Достаточно посмотреть опросы отношения к НАТО населения Украины до войны и сейчас.
Красная армия вывезла ФАУ (ракеты, документацию) из Германии. Изучение этих документов помогло в создании ракет. Говорят, что Гагарин в космос полетел на ФАУ, и я думаю что в этом есть большая доля правды.
Вторую мировую выиграли США. Даже Сталин не говорил, что он победитель во второй мировой войне. Не путай ВОВ и WWII
В конце концов условно победивший в войне СССР развалился, а США стала гегемоном в мире, а Германия - ведущей страной в Европе.
Пирова победа СССР стоила им самим существованием. США по итогам войны получила рывок экономический, политический и технологический, а СССР получил убитую экономику и отставание от США, что и привело в конце концов к краху страны.
На твоё и моё счастья Гитлер напал на СССР раньше, чем Сталин планировал напасть на Германию. Так что по поводу кровососов - поаккуратнее. Сложись история по-другому, атомные бомбы падали бы на Москву, а не на Хиросиму.
Танки, которые Сталин разместил у границы в 1941 были колёсными, для автострад Европы, а не для убитых дорог СССР.
Никаких предпосылок опасности для Черногории не было, это бред. Отношения испортились с их вступлением в НАТО. Ты ещё расширение НАТО за счёт Восточной Германии, Восточной Европы и Прибалтики оправдай Крымом и Донбассом. А Харьков - так с переворотом идиоту стало ясно, что будет там.
История реальных испытаний ракетного вооружения в нашей стране начинается с 18 октября 1947 года, когда с полигона Капустин Яр был осуществлён пуск ФАУ-2. Через год полетела Р-1, точная копия ФАУ, но произведенная полностью из отечественных материалов на отечественном оборудовании нашими предприятиями. Нам при этом помогали немецкие специалисты, но даже не второго, - третьего ряда. Основные специалисты во главе с Вернером фон Брауном были вывезены в США. И штаты начинали с того же, на той же базе ФАУ, только теми, кто её и создал. Много я бреда слышал, но "Гагарин на ФАУ" - это полный отпад. Что тогда мешало Вернеру фон Брауну запустить первый спутник или космонавта? Просто он проиграл Королёву.
Старая песня.
Союзники по сравнению с СССР вели ничтожное количество боевых действий против Германии. Потери трёхмиллионной американской армии в войне с Германией за 11 месяцев составили 8351 человек. Согласно указанным выше историческим фактам один раз в конце 1944 года немцы контратаковали союзные войска в Арденнах, и они панически побежали, прося помощи у СССР, у И. В. Сталина, который, как мы знаем, отдав советским войскам приказ о наступлении на широком фронте 12 января 1945 года, спас войска США и Англии от разгрома. Но уже в 1965 году Эйзенхауэр заявил: «Германия потерпела полное поражение после битвы в Арденнах…» Обратите внимание, не после 4-х летней войны против СССР, а после битвы в Арденнах.".
Ты историю войны изучал по американским учебникам?
Ну да, ну да. И мюнхенский сговор, и раздербаривание Чехословакии. и открытые мечты Польши вместе с Германией поучаствовать в войне против СССР, и то, что союзниками (военными союзниками!!!) Германии стала по существу вся Европа - это же всё мимо... А на каком ходу должны быть танки при доктрине "разгромить врага на его территории"?
И пакт Молотова-Риббентропа, и нападение на Финляндию.
... надул губы Демагог.
Вся эта лирика не опровергает факта: Победитель во второй мировой - США
А кто там сколько навоевал - дело десятое, главное - что получает победитель.
Королёв запустил ракету Брауна быстрее самого Брауна. Ну ох*еть, победа.
После аншлюса, после Мюнхена, после Судет и Чехословакии в целом. Надо было быть очень крупным идиотом, чтобы не понять, в какую сторонку раскатали перед Гитлером красную дорожку...
Ты термины не подменяй. Тот факт, что США извлекли наибольшую выгоду из Второй мировой, не говорит, что они победили в войне.
Ты чё, и правда - на ФАУ в космос? Я думал, пошутил. Незнайка на Луне, ей Богу.
С позиции стран запада - коммунисты и национал-социалисты поуничтожали друг друга.
Но если бы Сталин не разместил войска на границе, не факт, что Гитлер не напал бы сперва на Великобританию.
А так, операция "Морской Лев" сменился на план "Барбаросса".
Собственно об этом и было заявлено в ноте об объявлении войны. А то, что пропаганда СССР говорила, что Германия напала на СССР велоломно и без объявления войны - пиз**жь.
Вот её текст:
"Верховное главнокомандование вермахта с начала года неоднократно указывало внешнеполитическому руководству рейха на возрастающую угрозу территории рейха со стороны русской армии и при этом подчеркивало, что причиной этого стратегического сосредоточения и развертывания войск могут быть только агрессивные планы. Эти сообщения Верховного главнокомандования вермахта со всеми подробностями будут доведены до общественности.
Если и было малейшее сомнение в агрессивности стратегического сосредоточения и развертывания русских войск, то оно было полностью развеяно сообщениями, полученными Верховным главнокомандованием вермахта в аоследние дни. После проведения всеобщей мобилизации в России против Германии развернуто не менее 160 дивизий.
Результаты наблюдения за последние дни свидетельствуют о том, что созданная группировка русских войск, в особенности моторизованных и танковых соединений, позволяет Верховному Главнокомандованию России в любое время начать агрессию на различных участках германской границы. Донесения об усилившейся разведывательной деятельности, а также ежедневные сообщения о происшествиях на границе и стычках между сторожевыми охранениями обеих армий дополняют картину крайне напряженной, взрывоопасной военной обстановки. Поступающая из Англии информация о переговорах английского посла Криппса с целью дальнейшего укрепления сотрудничества между политическим и военным руководством Англии и Советской России, а также воззвание бывшего всегда врагом Советов лорда Бивербрука о всемерной поддержке России в будущей борьбе и призыв к Соединенным Штатам сделать то же самое неопровержимо свидетельствуют о том, какую судьбу уготовили немецкому народу.
ОСНОВЫВАЯСЬ НА ИЗЛОЖЕННЫХ ФАКТАХ, ПРАВИТЕЛЬСТВО РЕЙХА ВЫНУЖДЕНО ЗАЯВИТЬ:
"Советское правительство вопреки своим обязательствам и в явном противоречии со своими торжественными заявлениями действовало против Германии, а именно:
1. Подрывная работа против Германии и Европы была не просто продолжена, а с началом войны еще и усилена.
2. Внешняя политика становилась все более враждебной по отношению к Германии.
3. Все вооруженные силы на германской границе были сосредоточены и развернуты в готовности к нападению.
ТАКИМ ОБРАЗОМ, СОВЕТСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО ПРЕДАЛО И НАРУШИЛО ДОГОВОРЫ И СОГЛАШЕНИЯ С ГЕРМАНИЕЙ. НЕНАВИСТЬ БОЛЬШЕВИСТСКОЙ МОСКВЫ К НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМУ ОКАЗАЛАСЬ СИЛЬНЕЕ ПОЛИТИЧЕСКОГО РАЗУМА.
БОЛЬШЕВИЗМ — СМЕРТЕЛЬНЫЙ ВРАГ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМА.
БОЛЬШЕВИСТСКАЯ МОСКВА ГОТОВА НАНЕСТИ УДАР В СПИНУ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ ГЕРМАНИИ, ВЕДУЩЕЙ БОРЬБУ ЗА СУЩЕСТВОВАНИЕ.
ПРАВИТЕЛЬСТВО ГЕРМАНИИ НЕ МОЖЕТ БЕЗУЧАСТНО ОТНОСИТЬСЯ К СЕРЬЕЗНОЙ УГРОЗЕ НА ВОСТОЧНОЙ ГРАНИЦЕ. ПОЭТОМУ ФЮРЕР ОТДАЛ ПРИКАЗ ГЕРМАНСКИМ ВООРУЖЕННЫМ СИЛАМ ВСЕМИ СИЛАМИ И СРЕДСТВАМИ ОТВЕСТИ ЭТУ УГРОЗУ. НЕМЕЦКИЙ НАРОД ОСОЗНАЕТ, ЧТО В ПРЕДСТОЯЩЕЙ БОРЬБЕ ОН ПРИЗВАН НЕ ТОЛЬКО ЗАЩИТИТЬ РОДИНУ, НО И СПАСТИ МИРОВУЮ ЦИВИЛИЗАЦИЮ ОТ СМЕРТЕЛЬНОЙ ОПАСНОСТИ БОЛЬШЕВИЗМА И РАСЧИСТИТЬ ДОРОГУ К ПОДЛИННОМУ РАСЦВЕТУ В ЕВРОПЕ".
Не прикидывайся тупым.
Во как, ты и Гитлеру веришь, если это очерняет страну, в которой живёшь. За полчаса до нападения, полегчало?
"Не прикидывайся тупым." Так я насчёт ФАУ только взаимно.
Какой ты душный.
Да, опасения Гитлера имели под собой все основания. Сталин разместил войска для нападения, а не для обороны. Колёсные танки, Демагог.
Причём разместил их на границе с Германией, т.к. перед этим Сталин и Гитлер поделили Польшу.
Объявление войны - было, причём по всем дипломатическим канонам.
Р7 это доработанная версия ФАУ-2
Напади Сталин первым - помщь по ленд-лизу поступала бы Германии, а второй фронт окрыли бы во Владивостоке.
Да нет, я ж с пониманием - разместить именно на западной границе свои войска, именно там где беззащитные Германия с союзниками и оккупированными ими странами - ну чистой воды агрессивность.
Если для тебя так важно, предупредили они, что сейчас будут нас убивать, или нет - так я согласился, предупредили за полчаса.
Если Р7 доработанная версия ФАУ-2 из-за того, что они на реактивной тяге и с вертикальным стартом, то тогда Вернер фон Браун вообще просто жестянщик, всё придумал Циолковский.
А вот с этим я согласен - американцам до фени было кто победит.
И всё это эпично ПРОСРАТЬ в первые часы и дни объявленной войны.
Не разбудить по тревоге, а тупо забит йух, сами разберутся, когда враг попрёт. Не поднять самолёты в воздух, а оставить в качестве мишеней на аэродромах.
Вот это по-сталински, вот это по-коммунистически.
А перед этим расстрелять всех толковых командиров с боевым опытом, поставив генералами пройдох. И потом драпать до Волги, закидывая гусеницы нацистских танков человеческим мясом согласно приказа 227.
Ох**нный сталин. Черчилль одобряэ.
Королёв зачем-то копировал фау-2, назвав это изделие Р-1, Р-7 таким образом была развитием ракеты Р-1, т.е. Фау-2
А я с этим могу поспорить только по мелочам. Может быть не настолько однозначно, но в целом - правда. У нас в основном помнят, что из 5-ти первых Маршалов Советского Союза было репресмировано 3. Но чем ниже, тем цифры-то были больше. На память помню пару цифр - из 16-ти армейских комиссаров 1-го ранга - 16, из 414 командиров полков - 404. Одной из дивизий Закавказского военного округа одно время командовал старший лейтенант - все старше были репрессированы. Кроме прочего, это привело к чудовищному параличу командного состава. В боевой готовности фактически войну встретили только флот и погранвойска.
Мегавольт, перестань. ФАУ-2 И Р-1 имеют с Р-7 только то общее, что это ракеты. Ни по топливу, ни по тяге, ни по дальности, ни по высоте, ни по системам управления полётом, ни по полезной нагрузке - ну вот ничего общего. Доказательством чему, собственно, служит то, что Королёв и Браун шли каждый своим путём. От одного источника, да, но - своими, разными путями. Кстати, одна из причин, зачем Сталин заставил Королёва (был против) создавать Р-1 - проверка, смогла ли страна в этот безумно короткий срок создать необходимые сплавы, сорта резины (около 900-х) и другие материалы.
Поздравляю вас, Демагог, с успешным приземлением космического аппарата Crew Dragon.
Это ещё одно важное свершение человечества, подаренное американской нацией.
Надеюсь админ пропустит эту новость на форум.
При условии, что это вставишь
О великая солнцеподобная нация, мы любим тебя, ты исключительная!
Доказывать не собираюсь, но в поисковике одна из первых ссылок выдаёт вот что:
zaperenos 29 1661 18:40 25.01.2015 Рейтинг темы: +1
Сообщений: 8457
Ищу информацию о речи, которую, как утверждается, Черчилль произнёс 21-го декабря 1959-го года, в день 80-летия от дня рождения Сталина, в палате общин. Сетевой поиск по ключевым фразам находит ещё множество упоминаний и цитирования этой речи на самых разных сайтах и в самых разных статьях и книгах. В частности, она цитируется в знаменитом письме Нины Андреевой.
Между тем я не могу найти никакого упоминания об этой речи по-английски, равно как и вообще каких-то свидетельств о том, что Черчилль произносил какую-либо речь 21-го декабря 1959-го года, тем паче связанную со Сталиным. Это само по себе не доказывает, конечно, что русский текст — фальшивка, но, несомненно, побуждает к поиску дальнейшей информации об этом тексте. Если кто-то что-то знает или найдёт — расскажите, пожалуйста.
Да и нахрен бы сдался Сталин лордам в 1959 году, если подумать?
Глупо искать информацию в Интернете. Особенно в условиях информационной войны. Лучше телевизор посмотрите. Там брехни на два порядка меньше, чем в гуглах и прочих яндексах.
Дядя, опять твой совет мимо кассы. Если я хочу найти какую-то конкретную информацию, зачем мне смотреть телевизор. Где, кстати, брехни ничуть не меньше. Я после распятого мальчика ящику не верю ни на грош.
Племянница, вы с этим распятым мальчиком носитесь, как англичане со Скрипалями. Но если про этот фейк с мальчиком все, кроме вас, благополучно забыли, то англичане тему Скрипалей уже год теребонькают. И доказательств вины России не предоставляют, и успокаиваться не хотят. Уж выложили бы козыри на стол, что ли... Если они есть, конечно.
Не жизнь такая, а мы такие.
Я отвечаю на свой вопрос:
"У злых хозяев - собаки злые,
У добрых - добрый и кот, и пёс".
Нынешние дерьмократы, нормальный автомобиль "скоммуниздить" не могут...
Все-таки глупо, на мой взгляд, рассматривать события тех дней только через узкую призму сегодняшних ценностей, мировоззрений.
И что касается доносов.... в Европе или Штатах это один из важнейших в настоящее время аспектов в жизни. Но Вы же не назовете их менталитет "рабским"
У них не было революции. У них всегда были лакеи и аристократы)))
А что собственно поменялось?
Одно дело сообщать полиции о правонарушениях, другое - стучать на соседа, рассказавшего политический анекдот, чтобы за счёт этого улучшить собственные жилищные условия.
тоже правда!
Повторюсь - сегодня и вчера это несколько разные взгляды.
Правонарушения тоже бывают разными. Велико ли правонарушение если ты например поменял розетки в своем доме/квартире? А у них закон - либо купи лицензию, либо найми фирму. Ты же пренебрег этим, что тут такого. Установил и установил. И сосед, с которым ты вчера пил пиво и обсуждал женщин, увидев это бежит по известному адресу, дабы получить свои тридцать серебрянников.
Звиняй, или ты знаешь, что по твоему доносу оштрафуют, или что 10 лет без права переписки дадут. По-твоему, одно и то же?
Пеппс сделал скрутку медной проводки с люминиевой лапшой, контакт окислился, начал греться, изоляция рассохлась, кз - сгорел дом, пострадали соседи.
Нужно ли требовать знаний у "электрика", способного из-за своей халатности и отсуствия знаний уничтожить чужое имущество и убить людей? Да, нужно.
Это нормально, но совок-этатист считает себя умнее остальных, и он-то полезет в розетку.
Умно и просветительно. МАЛАДЕС.
"Сталин был жесток и ужасен. Но он, в сущности, всего лишь сделал так, что Россия за пару десятков лет пробежала путь, который благополучные западные демократии преодолели за пару столетий. Он "продолжал дело" не Ленина, а многих и многих европейских монархов. В той же Англии власть более трехсот лет ломала практически аналогичную русской деревенскую общину -- самыми драконовскими методами. Причина проста и подмечена английскими же историками: свободный владелец участка земли и доли в общинной собственности (выгоны, луга, рыбные ловли, все, как в России) стоял непреодолимой преградой на пути... как ни парадоксально, капитализма. Капитализму требовался как раз "винтик" -- безземельный работник, которого нетрудно загнать на фабрику. Все было просто, как мычание, фабрики изготовляли лучшую в мире английскую шерсть. Шерсть давали овцы. Овцам нужны пастбища. Крестьянин-собственник ни за что не отдаст под пастбища свою собственность -- у него другие интересы. Вот и началось то, что все мы помним из учебников как "огораживание". У общин любыми неправдами отбирали собственность.
И потому XIV-XVI века в истории Англии известны чередой чисто крестьянских восстаний -- Тайлера, Кэда, Кета, Джозефа, "Благодатного паломничества", "Маусхолдского сообщества"... [158] По данным историка Грина (Дж.Р. Грин, "Краткая история английского народа"), казнено около семи тысяч участников восстания Тайлера (при том, что тогдашнее население Англии примерно равнялось двум с половиной миллионам). А послание Королевского совета, обращенное к бунтовщикам и зачитанное самим королем, заканчивалось так: "Отныне ваша рабская зависимость будет несравненно более суровой. Ибо до тех пор, пока мы живы и божьей милостью правим этой землей, мы не пожалеем ума, сил и здоровья на то, чтобы ужас вашего рабского положения стал примером для потомков". (Уолсингхэм, "История Англии".)
В царствование Генриха Восьмого (1509-1547) более 72 тысяч человек (около 2,5% всего населения страны) было казнено за "бродяжничество и воровство". Главным образом, эти "бродяги и воры" -- согнанные с земли крестьяне... И стратегическая задача была выполнена -- созданы огромные поместья "нового типа", где на чужой земле работали наемные батраки*. От колхозов это отличается только тем, что новые латифундии принадлежали не государству, а частным лицам. Для батраков особой разницы не было: что пнем по сове, что сову об пень... * До сих пор в Англии более 95% тех, кто непосредственно работает на земле -- арендаторы...
Другими словами, жертвы английской "коллективизации" оказались как бы "разложенными по графам", "разнесенными" на десятки репрессивных процессов, на сотни лет, а российские жертвы Великого Скачка словно бы "одномоменты". Но я уверен: в процентном отношении к числу населения западноевропейские "винтики" потеряли немногим меньше. Жертвы среди тамошнего "низшего сословия", быть может, и превосходят числом отечественные..."
А.Бушков. "Россия, которой не было".
К Бушкову можно относиться по разному, но он цитирует ПОДЛИННЫЕ документы.
Показательно, что индустриализация и электрификация стоила стране миллионов, но индустриализация и электрификация Бразилии и Мексики (к примеру) происходившие в те же времена, не приводили к голоду и массовым расстрелам. Вероятно, что путь развития, выбранный Сталиным (а ускоренную индустриализацию за счет рабов (крестьян) не он придумал, а НЕОЖИДАННО Троцкий, которого он же и убил, а его идеи приписал себе) имел альтернативу. Ибо к войне СССР оказался НЕ ГОТОВ, не смотря на то, что Германия находясь под прессингом долгов и разрухе в экономике оказалась ГОТОВА к войне, не уморив никого голодом, а даже начал строить автобаны и легковые автомобили для среднего класса, появившегося в то время.
Что до Черчиля. То его не любил никто, включая элиту Британии, за его авторитарные наклонности (годные только для войны). И хорошо, что его никто не слушал после войны, иначе он предлагал самого Сталина забросать ядерными бомбами немедленно после взятия Берлина…
И что после сказанного можно сказать о Сталине?
Сталин – хитрый (по-простецки) кавказец с чуждой стране культурой, не способный на продуктивное мышление, занимавшийся интриганством и удержанием личной власти, отправивший на тот свет миллионы людей своим действием или бездействием, пользующийся незаслуженным авторитетом, приобретенным упорным и САМОТВЕРЖЕННЫМ трудом миллионов граждан и их кровью. Цинизм в чистом виде. Вот почему он умирал в своей комнате один, в луже своей же мочи. Человек, у которого не оказалось ни одних незаштопанных и незаношенных трусов, чтобы положить в «чистом» в гроб (у русских особое отношение к смерти и подготовке к ней). Человек вне мира и культуры, которым он правил.
При строительстве Панамского канала официально погибло более 25 000 рабочих. Строители канала столкнулись со множеством препятствий, включая сложный ландшафт, жаркую влажную погоду, проливной дождь и необузданные тропические болезни.
При строительстве Суэцкого канала погибло от 100 до 120 тысяч человек.
Так они погибли не от тирании, а во благо демократии. Крупнейший финансовый скандал, более полутысячи членов парламента, уличенных во взятках, сотни тысяч инвесторов, потерявших свои средства это такая мелочь для наших либерастов, что и заметить невозможно, но зато путь от Нью-Йорка в Сан-Франциско сократился с 23 тыс. км до 10 тыс. км.
Есть разница. Строительство каналов в СССР осуществляли заключенные (рабы) по воле диктатора, а за строительство канала в Панаме платили любому желающему поучаствовать в этом опасном мероприятии по своей воле.
Разница в том, что Сталин уничтожал свой народ, а французы и американц - панамских аборигенов.
При этом 20 000 человек погибло от малярии в 19 веке когда строили французы, а США удалось уничтожить молярийных комаров и построить канал, при этом погибло 5600 человек, таким образом даже капиталисты из США беспокоились о работниках и вкладывали деньги в их безопасность.
Согласно официальной совесткой статистике при строительстве Беломорканала умерло более 12000 заключенных.
Звучит неэтично - уничтожали аборигенов. Их никто не уничтожал. Им предложили работу, которой у них не было, и которая давала возможность поднять свой уровень жизни.
Здесь разница в том, что Сталин УНИЧТОЖАЛ, а капиталисты - НЕТ. В Панаме и Суэце кто угодно мог отказаться от этой затеи, в ГУЛАГе - нет. Отсутствие принуждение и наличие выбора.
Ты зря пытаешься это объяснить дедушкам. У них нет уважения к собственной личности, не говоря уже к окружающим людям...
В иноге сотни тысяч местных этот уровень подняли, песелившись в места где нет ни печали, ни воздыхания, ни слез, ни заботы, где бессмертная жизнь и вечное веселие в Небесном Царстве
У каждого есть выбор (если ты только не живешь в тоталитарной стране, в которой АПРИОРИ нет никакого дела до человека - он ненужная деталь для государства). Умереть от голода или может быть выжить, работая на тяжелой и вредной работе. А можно переехать в другую страну и искать лучшей жизни там, как это сделали предки 99% населения США, 90% населения Латинской Америки.
Ожидание подачек - удел ленивых.
Кто эти "сотни тысяч"?
Точняк.
Концлагеря под строительство каналов никто не создавал. Мимо кассы.
И люди гибли по причине примитивных технологий и при минимальных познаниях в медицине.
А вовсе не потому, что у них отобрали зерно и продали его в Германию, чтобы купить гвоздей, обрекая на голодную смерть.
Смотри, не бухай, а то забанят.
Ты хочешь поговорить об этом.
Я там тебе 10 руб. в , порадуйся. Смотри, когда твой кот от голода сдохнет, ты его похорони, а то неровён час сожрешь с голодухи.
В чем отличие либералов от нормальных людей? В том, что самоназванные либералы в России являются носителями тоталитарного сознания. Это отлично видно сегодня, в день годовщины смерти Иосифа Сталина - руководителя СССР. Почему-то эти люди, считающие себя либералами и поборниками всяческих свобод, коробит от того, что люди пришли и возложили на могилу Сталина тысячи цветов:
Либералы, в лице осатаневшего от ненависти Доренко, теперь требуют убрать могилу Сталина с Красной площади. Куда убрать? Видимо, куда подальше, лишь бы только не дать людям, чтящим свою великую историю, архитектором которой и был в немалой степени товарищ Сталин, возможности отдать ему соотвествующие почести 2-3 раза в год.
Нас же не напрягает то, что либералы имеют возможность отдать почести своим кумирам, таким, как Ельцин, Егор Гайдар или Солженицын. Молитесь своим кровавым божкам, убившим своей деятельностью народу больше, чем Гитлер в 1941-45 годах. Нас только не заставляйте это делать. Мы же вас не заставляем ходить в Мавзолей или на могилу Сталина...
Ничего, придет время и вас не будет. И про Сталина забудут.
А где то место, где в Германии разрешают поклоняться Гитлеру? Где мавзолей и памятники? Либералы не требуют запрещать идиотам поклоняться усатой сволочи. Просто требуют убрать это место из сердца России. Чтобы убийца и палач не ассоциировался с этим сердцем. В чём тут тоталитаризм? Хай себе топают с цветочками по холодку куда-нибудь на выселки. Если любовь и вера сильна, разве расстояние может помешать?
Привет либерал-большевикам! Ну один в один - большевики крушили могилы, эти ну точь в точь. Ну давайте - вы некрополь у кремлёвской стены, они - мост по близости... Какие вы неуёмные...
Демонстрация в США в 1930-х за улучшение качества питания.
А тут такое есть? Никогда не было...и не будет. Только за еду с помойки дерутся.
Говорят, уже запретили помойки. Штрафы для магазинов, выбрасывающих просрочку до 500т.р.
Демонстрация сытной жизни в УССР в 1933м
Вот ваш сраный совок, совкодрочеры и сталинисты.
И. В. Сталину!
ЗАШТРИХОВАНА ПАМЯТЬ О СТАЛИНЕ
Заштрихована память о Сталине,
Силе духа и русской души!
Все «пароли и явки» провалены…
Не хранят больше тайн Мальчиши.
Заштрихована песня о Родине
И картинки в моём Букваре,
Голос мамы, берёзка, будёновка…
И ребята «в соседнем дворе»
Заштрихованы детские шумности,
Стук сердец и вагонных колёс,
И та «клятва, которую в юности»
Каждый «ей в своём сердце принёс»!
Заштрихованы: подвиг Матросова,
Краснодонцев… Гастелло таран!..
Чтоб вдолбить ложь про Сербию с Косово!
Чтоб устроить нам русский Майдан!
Заштрихована память о Родине –
Победителе грозной Войны!
Но в «Е-mail»-е пароль с моим логином
Помнит сервер далёкой страны.
Заштриховано? Но ведь не стёрто же!
Не очистить им память сердец
– Хлеб блокадный! «Катюши» под Оршей!
И фашистского гада конец!
И победу над «Вислою сонной», Сталинград,
Одер с «Курской дугой»…
Где Серёжка погиб с Малой Бронной,
Вместе с Витькой – дружком с Моховой!
Там полощется флаг над Рейхстагом –
Серп и молот на красно-святом!
…«Полк бессмертный» шагает с отвагой!
Поимённо – все на золотом!
Там Гагарин уносится к звёздам.
Дружат русский, «хохол» и грузин…
Мир добра, справедливости создан,
Где мы вместе. И все – как один!
© Сергей Светланин
Ага, не надо свои деяния другим инкриминировать. Это как раз при вашем любимом усатом палаче "врагов народа" на фотках заштриховывали.
Какой пример в отношении перестроечных демократов, ставших в последствии либералами
Очень позитивно с твоей стороны
Мегавольт, может хватит на костях плясать? Это да, голод. Но он был и в твоих любимых США, в тех же масштабах. Или там тоже совки были виноваты?
А причём тут США?
А, понял, ты очередной фейк тут пиаришь.
Некоторые великие российские «историки» в последние годы пишут о 5 и даже 8 миллионах умерших от голода в США в годы Великой депрессии 1929-1939 годов.
Автором сенсации был Борис Борисов в 2008 году. До него о голодоморе в США почему-то никто даже не догадывался.
В отчётном докладе Сталина XVII съезду ВКП(б), с которым Сталин выступил 26 января 1934 года, несколько абзацев относятся к экономическому кризису в США и в других странах, Сталин говорит о миллионных массах разорившихся крестьян и 10 миллионах безработных в США, но ни слова о смертности от голода.
В 1937 году в СССР вышла книга Ильфа и Петрова «Одноэтажная Америка» о путешествии советских писателей по Америке.
Писатели в течение двух месяцев (конец 1935 начало 1936) на автомобиле пересекли Америку от Атлантики до Тихого океана и обратно.
Что есть в книге?
Яркие дансинги, автосалоны, холодильники и стиральные машины, дешевые стейки и рестораны и ни слова о голоде.
Никто из американцев, с которыми встречались Ильф и Петров, не вспомнил о своих родственниках или знакомых, умерших от голода.
Стейнбек в романе «Гроздья гнева» описывает времена Великой депрессии, но о миллионах умерших от голода не пишет. В США легально действовала коммунистическая партия, но в своей прессе американские коммунисты также не упоминают эти цифры.
Да и советские журналисты работали в США, но никто не догадался посчитать миллионы погибших от голода.
О голоде в СССР в советских архивах огромное количество документов, остались воспоминания очевидцев, сотни статей, книг. Даже в такой закрытой стране, как СССР, при жёсткой цензуре не удалось скрыть правду о миллионах погибших от голода в 30-е годы.
А миллионы умерших от голода в США тем более невозможно было бы скрыть.
В США рассекречены многие документы разведки за прошлые годы, но документов, подтверждающих миллионные жертвы Великой депрессии, в американских архивах нет.
Как посчитал Борисов миллионы погибших от голода в США?
Очень просто.
Проанализировал статистику по численности населения США:
В 1920 году — 106 миллионов
В 1930 году — 123 миллиона
В 1940 году — 132 миллиона
В 1950 году — 152 миллиона
Таким образом, население страны увеличивалось на следующие величины:
В 1920-1930 — 17 миллионов
В 1930-1940 — 9 миллионов
В 1940-1950 — 20 миллионов
Численность населения в годы Великой депрессии увеличилась всего на 9 миллионов, а не на 17 миллионов, как в предыдущее десятилетие.
Куда делись 8 миллионов?
Борисов и его единомышленники уверены, что умерли от голода.
А почему собственно численность населения в 30-е годы была обязана вырасти не на 9, а на 17 миллионов человек?
Просто обязана по Борисову и всё.
Борисов утверждает, что американская статистика лжет: рождаемость к началу 1931 года якобы падает вдвое и таковой остается на уровне десяти лет. А в 1941 году резко повышается. И тоже вдвое. В демографии такого не бывает!
Но лжёт сам Борисов, данные бюро переписи населения США за 1901-1950 годы не показывают ничего подобного: не было двукратного падения рождаемости к началу 1931 года и двукратного роста рождаемости в 1941 году.
Статистика рождений/смертей в США за год на тысячу человек
Борисов утверждает: Если бы дело было лишь в падении рождаемости, то мы бы имели провал только по лицам, рожденным в 30-х годах. Однако такой провал есть и по американцам, рожденным в 20-х годах. Но не родиться они не могли - они уже жили! Следовательно, они могли только умереть в 30-е годы.
Смертность в 30-е годы в США была не больше смертности в 20-е годы.
Численность населения в 30-е годы росла каждый год, но с меньшими темпами роста.
Никакого особого провала для лиц, родившихся в 20-е годы, нет. Это чистая выдумка Борисова.
Администрация США в 30-е годы резко ограничила иммиграцию и поощряла эмиграцию.
Количество иммигрантов превышало количество эмигрантов. Если поток иммигрантов в 20-е годы был 4,1 миллионов человек, то за все 30-е годы в страну въехало всего 0,5 миллионов человек, что в 8 раз меньше.
А Борисов с помощью статистики делает вывод о миллионах умерших в 30-е годы в США от голода.
По этой логике с ещё большим успехом можно обвинить современную Россию в миллионах умерших от голода за последние 20 лет. А цифра впечатляющая — более 5 миллионов человек!
При желании можно было вычислить, на сколько в России выросла численность населения с 1980 до 1990 года и потребовать, чтобы настолько же выросла численность с 1990 по 2000 год, а недостачу назвать голодомором.
Фальшивка о миллионах погибших от голода в США в 30-е годы появилась после принятия Постановления Госдумы о жертвах голодомора 30-х годов в СССР и в частности в Украине.
Согласно заключению комиссии при Госдуме РФ на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии от голода и болезней, связанных с недоеданием в 1932-1933 годах погибло около 7 миллионов человек, причиной чему были репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок, которые значительно усугубили тяжелые последствия неурожая 1932 года.
Что примечательно, статья Бориса Борисова «Голодомор по-американски», посвященная оценке потерь США в результате Великой депрессии 1929-1933 годов, оказалась удаленной из свободной энциклопедии «Википедия».
Источник
Всё встало на свои места.
Выдумка про 7 миллионов погибших от голода в США - батхерт сталиниста, которому прожгло жопу от признания голодомора госдумой в 2008м.
Вот как выглядит финальный аргумент сталиниста:
Так я тебе ещё раз говорю - точно по такой же методике, как применил он, посчитаны и жертвы голода в СССР. Точно по такой же. Отрицая эту методику, ты отрицаешь и 7 млн. жертв голода в СССР.
Ты уже не в первый раз ссылаешься на это постановление Госдумы. Означает ли это, что ты в нём совсем согласен, или опять - "тут помню - тут не помню"?
А насчёт статьи в Википедии - так не в первый раз они её удаляют. Свобода слова, Мегавольт, она же только для своих.
Разница между совком и США была в том, что в США граждане могли свободно перемещатся, а в СССР население было колхозно-крепостное. Убыль численности населения как раз был связан с тем, что люди покидали неблагополучные регионы, и их никто не расстреливал за это, как это делалось в СССР.
К тому же факт голода и 7 миллионов погибших от него признан официально российянской властью.
Так что хоть рогом упрись, но тут ты 100% не прав.
Википедия удаляет антинаучные статьи, в данном случае это явный фейк. Если бы в США погибло 7 миллионов от голода, об этом были бы многочисленные свидетельства, в США в то время была коммунистическая партия, да и пресса совка и прочих стран наверняка написала бы об этом. Но нияух подобного нет, в отличии от многочисленных и признаных свидетельствах голодомора в Украине, Поволжье, Казахстане.
Сравнивая подобный фейк с реальным голодомором родного для тебя советского населения, как раз таки ты пляшешь на костях.
Расстреливали за то, что покидали неблагополучные места? Вероятно какие-то случаи были? Но если ты считаешь это системным явлением, то рушишь теорию пролиберальных историков, доказывающих, что голод был организован властью с целью направить сельское население в города в интересах индустриализации. Но сколько ты не игнорируешь того, что в это же время в США происходило нечто аналогичное, оно было. Их дефарминг мало чем отличается по сути от нашей коллективизации, главное же отличие состоит в том, что при этом ещё и уничтожалось огромное количество продовольствия.
То, что голод официально признан российской власти не отменяет того факта, что количество жертв голода подсчитано путём анализа демографицеской "ямы". Само признание голода - небольшое откровение для население, и моё поколение даже на бытовом уровне знает фразеологизм "помощь голодающим Поволжья". То есть, сам факт голода вообще никто не отрицал. И я, естественно, тоже, хотя чисто субъективно, на лично - семейном уровне, у меня есть вопросы. В основном-то звучит о голоде в Поволжьи и на Украине. Но у меня в двух родах нет памяти об этом, начисто. Ни по линии матери, где бабушка была из Астраханской области, а дед из Саратова и они по роду работы деда перемещались по Волге, ни по линии отца в Харькове (бабушка была из села под Харьковом). Просто вопрос, лично у меня. Но ты ведь и постановление, на которое всё время ссылаешься, применяешь избирательно, не правда ли? Ты же не случайно применяешь понятие, которого там нет, - "голодомор", не правда ли?
Так американское правительство, в отличие от российского, не признаёт официально жертв голода, и ещё не скоро признает, откуда будет правда в Википедии, подтверждённая официально? Я сам, как и огромное количество людей, обращаюсь к Википедии, но ведь это осторожно делать надо. Вот на личном опыте - открываю страницу "Полигон Капустин Яр", смотрю состав полигона, там на последней строке - "воисковая часть 30072". Я там 10 лет прослужил на трёх должностях, ушёл одним из последних из неё, с 1 января 1991 года она расформирована. Но по Википедии - всё ещё в строю.
Ох*енный аргумент.
Факт расстрелов и гибели людей признаёт советское руководство. Собственно закон о 3х колосках - оттуда.
У меня таких вопросов не возникает, т.к. родственница лично рассказывала о творящейся х*йне.
Что не так с понятием?
Правку в википедии может сделать любой, как и написать статью. В этом есть как плюсы, так и минусы. Но одно дело - достоверность какой-то в/ч, которая по большому счёту найух никому не сдалась, другое дело утверждать псевдоисторическую антинаучную ерунду под видом исторических фактов. Озаглавьте статью "Миф о 7 миллионах умерших во время великой депрессии в США" и её никто не удалит, как никто не удаляет статью о том, что
ДА и вообще - сравнивать коммунистический совок и США глупо. В совке колхозник был мусором без документов, к которому могли зайти картавые хмыри в кожаных куртках со странными фамилиями, всё отнять и расстрелять за углом, в США каждый гражданин мог иметь кольт.
Как ты себе представляешь ситуацию, когда у вооруженного гражданина отнимают последнюю еду?
"Ох*енный аргумент" - Ох*енный аргумент.
Вот-вот, это ты правильно заметил - если анализ жертв голода делается на основе демографии, где границы - сколько исчезло в ГУЛАГе и расстреляно, сколько жертв голода, и сколько умерших по другим причинам.
Отсутствие сомнений у тебя никак не отменяет моих сомнений.
Не юли. "Голодомор" ты употребляешь намеренно, в отличие от "голода" оно подразумевает исключительно организованный голод.
Я тебе о в/ч специально, поскольку на личном опыте основано. На самом деле там вся структура полигона - или полный бред, или устаревшее, или неточности. Не надо наивности, Мегавольт, уверен, что аналитики разведсообществ очень даже анализируют всё, что там размещают, как, впрочем и все открытые источники информации. И большинству граждан действительно абсолютно фиолетово, существует ли 30072, а вот разведке приходится это проверять - в свете нынешних тёрок по РСМД вдруг оказывается, что опытно-испытальная часть по испытанию ракет средней дальности - действующая. Не удивлюсь, если на основе этой информации в Википедии кто-нибудь статейку тиснет о вероломстве русских.
Ты может быть удосужишься сам почитать о дефарминге и вообще о великой депрессии? Такое впечатление, что ты об этом ничего не знаешь. Или шоры мешают?
По ГУЛАГу есть официальная статистика. У тебя претензия к научному подходу оценки колличества жертв. Но ты не приводишь никаких конкретных аргументов к конкретному научному исследованию, на основании кторого дума приняла этот документ. У тебя логическая ошибка, когда ты пытаешься сравнивать 2 события с голодом в двух абсолютно разных странах.
Так и есть.
Враг не спит.
Я в курсе. Но тейк о 7 миллионах погибших от голода в США от "историка" который свой псевдонаучный труд завершает вот этой постамбулой:
А кто тебе сказал, что 7 млн.погибших - научно обоснованная цифра? Откуда ты это взял?
Ну вот тебе другая научная точка зрения:
Мартиросян А.Б.: ... Архивные данные таковы – ГАРФ.Ф.9479. Оп. 1. Д. 89, Л. 205-216 – свидетельствуют, что в 1932 году в Украине умерло 668 тысяч человек, в 1933 году – 1 миллион 309 тысяч человек. То есть без малого 2 миллиона человек. Если еще исключить и число умерших по естественным причинам, то жертвами голода стали 640-650 тысяч человек. Но никак не 5,5, или 6, или 7, или 9 или 10, или 15, или 25 млн. человек. Кстати говоря, цифры «6 млн.» и «7 млн.» имеют точное происхождение – они взяты идиотами-«демократами» из геббельсовских листовок времен Великой Отечественной войны. Это листовки серий 145 RA и 154RA. Использование «перлов» нацистской пропаганды – любимый конек «демократов».
Правда, при анализе этих скорбных данных следует учитывать еще один трагический фактор – дело в том, что в 1932-1933 гг. Украину (и Северный Кавказ) поразила эпидемия тифа. Кстати говоря, именно это обстоятельство и затрудняет, делая практически невозможным абсолютно точное установление числа умерших непосредственно от голода. Что в свою очередь, к глубокому сожалению, дает возможность любителям «демократических плясок на костях» жонглировать громадными цифрами.
В целом же, по различным данным считается, что число жертв голода 1933 года в Украине и России примерно 3 млн. человек, из которых 2 млн. человек приходится на село.
Хочу обратить внимание, что и это - не моя точка зрения. Просто я и её тоже учитываю среди других.
Не то что логическая - методологическая ошибка у тебя и "либеральной общественности". Вы подходите к присходившему в нашей стране как к изолированным от мира процессам. А между тем, выдавливание сельского населения в города - не исключительно отечественное изобретение - просто у нас это была коллективизация, в штатах - дефарминг. То, что американцы пока не признают этого голода и его жертв, так это даже благо для мира. Как только они это признают, они полетят бомбить всех, у кого заподозрят в том же. Они подходят ко всему миру как к своему приложению, как только они что-то признали и по их мнению, исправили - все должны быть с этого момента соответствовать этому. Эта обезьяна обречена сбивать незрелые по её мнению груши, она считает это богоданной миссией.
Как трогательно, как ты опираешься на постановление Госдумы, даже с какого-то бодуна взял, что число жертв там научно обосновано (надо же, какое уважение), но как только тебе выгодно игнорировать что-то в этом постановлении, ты с лёгкостью выбрасываешь это постановление в корзину. Почему ты используешь не термин "голод", а нужное тебе "голодомор"? Потому что голод считаешь исключительно организованным. А вот цитата из постановления, на которое ты опираешься:
"Стремясь любой ценой решить вопросы снабжения продовольствием резко растущих промышленных центров, руководство СССР и союзных республик применило репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок, что значительно усугубило тяжелые последствия неурожая 1932 года.".
Итак, были не только последствия индустриализации, но и природных последствий.
На всякий случай оттуда же:"Однако нет никаких исторических свидетельств того, что голод организовывался по этническому признаку.".
Ты думаешь, я один сомневаюсь в правильности методологии, примененной что при оценке голода в СССР, что тем же Борисовым? Вот только одно из мнений:
"Справедливости ради нужно отметить, что современные серьёзные российские историки в большинстве своём отвергают методику исследований, основанную на общей оценке демографических потерь – на том основании, что демографические процессы не линейны и зависят от множества факторов. Так, ложной по их мнению является оценка числа «жертв коммунизма», которую на основании демографических исследований приводят Стефан Курт, Ричард Пайпс и которую огласил на открытии памятника жертвам коммунизма в Вашингтоне Джордж Буш и Елена Боннер.
С другой стороны эта методология порою применяется отдельными деятелями современной исторической науки, к примеру, к ней прибегает такой хммм… исследователь, как Николай Сванидзе в «Исторических хрониках». Также нужно отметить, что официально признанное на Украине число жертв голодомора получено украинским историком Станиславом Кульчицким именно таким методом. «В своём исследовании, основывающемся на опубликованных результатах Всесоюзной переписи 1937 года, а также на других данных демографической статистики, попытался подсчитать возможное число жертв среди населения Украинской ССР в результате голода 1932—1933 годов», – сообщает о нем «Википедия».
Из Заявления государственной думы о памяти жертвам голода 30-х годов в СССР.
Демагог. Минус за невнимальность. 7 млн погибших это общая сумма, в которую входят погибшие в Украине, Поволжье, Казахстане. Но это официальная статистика РФ.
Но я тебе так скажу, даже если было бы не 7 миллионов, а 70 тысяч, это преступление совка бы кардинально не изменило.
Мегавольт, я же не спрашиваю, откуда цифра, я вижу, что из Постановления. Я спросил, с чего ты взял, что эта цифра научно обоснована? Вопрос в общем, риторический, понятно что ты не ответил.
Какая невнимательность?
"В целом же, по различным данным считается, что число жертв голода 1933 года в Украине и России примерно 3 млн. человек, из которых 2 млн. человек приходится на село.".
Что не так? Казахстана нет? Ну прибавь. 7 млн.чел. всё равно не будет.
Вот. Не знаете точно число жертв - перестаньте ими играться. Это ни к чему хорошему не ведёт. Говорить надо о факте преступлений. Может быть и спорить, но сразу же признавая эти факты. Иначе одни акцентируют внимание именно на цифрах, часто безбожно привирая и спекулируя на них, а другие, соответственно, ставят под сомнение именно цифры, строя полемику таким образом, что поставил цифры под сомнение - вроде как и преступление было какое-то не очень уж значительное...
Ну, во-первых, был ещё и 32 год.
Во вторых есть экспертное мнение российских учёных.
Мнение. Хотя и экспертное. Но мнение.
"Сталинисты - это те люди, которые не приспособлены ни к какой социальной конкуренции (ни при капитализме, ни при социализме) и живут мечтой о своем возвышении методом убийства всех тех, кто лучше, умнее и активнее их. Агитаторы за Сталина и Ивана Грозного на самом деле хотят исключительно одного - присвоить себе право судить и убивать своих сограждан", - пишет публицист и аналитик на своей странице в .
"Будучи социальными лузерами (причем такими они будут и при капитализме, и при социализме), эти люди не видят других путей социального роста, кроме как прямого уничтожения или исключения из жизни своих более успешных сограждан, которых люто ненавидят. Подвергаясь постоянной критике со стороны своих матерей (реже жен за отсутствием оных), за неспособность добиться успехов, а иногда и просто найти достойно оплачиваемую работу они ищут в истории России периоды, когда такие ничтожества как они поднимались к вершинам власти, получая права на убийство сограждан и находят!
Это период опричнины при Иване Грозном и период Большого террора 1937-38 годов при Сталине. Причем по незнанию истории своей страны они не помнят, что и опричнина Грозного, и Большой террор Сталина были свернуты, показав свою разрушительную несостоятельность, оба раза (Смутное время и ВОВ) поставив страну на грань катастрофы и исчезновения.
И бывшие опричники, и НКВДшники осуществлявшие Большой террор были отправлены в опалу, а то и в "сырую землю" самими же Грозным и Сталиным. Однако мечту ничтожеств не убить историческими фактами. Потому что больше ни на что они надеяться не могут - в любой социальной конкуренции, что при капитализме, что при социализме - они проиграют нормальным людям.
"Карго-культ" современного сталинизма держится на двух фактах:
1. За первых 3 пятилетки + немного послевоенного восстановления, связанного с вывозом заводов с оккупированной части Германии в СССР, завершилась индустриализация в России (началась она еще при царях).
2. Сталин осуществил репрессии против собственного народа.
На основе этих двух фактов альтернативно одаренные и не отягощенные никакими моральными принципами сталинисты делают "гениальный" вывод, что для осуществления новой индустриализации нужно повторить репрессии. Для чего поубивать часть своих сограждан, а другую часть (тут, кстати, самые любимые сталинистами персонажи "креаклы" и "либерасты") отправить в концлагеря и "шарашки", чтобы они работали на сталинистов за еду, как рабы или крепостные.
Попытки выяснить положительную связь репрессий и индустриализации оканчиваются утверждением "вон у Сталина-то получилось, почему не получится сейчас". Упоминания недостатка трудовых ресурсов, завершения процесса индустриализации, который в каждой стране происходит только один раз, изменения структуры общества с отсутствием миллионов крестьян, готовых за копейки пополнить ряды рабочих (т.е. отсутствия той самой "России с сохой") в голове у сталиниста отзыва не находят.
По сути, нынешние сталинисты - это такие паразиты-эксплуататоры, готовые убивать и отправлять в концлагеря своих сограждан ради обеспечения собственной сытой и комфортной жизни, готовые к убийствам и эксплуатации бесправных зеков, но, к счастью для общества, из-за своей никчемности вечно ждущие, что сейчас придет "новый Сталин" и заставит на него других работать.
Конечно, сложно оценивать ход мыслей у людей, желающих поубивать собственных сограждан (мне кажется, это дело психиатров), но я попытался это изложить".
Какая-то абракадабра. С одним ярковыраженным посылом - коммунизм зло. Но вот какая фигня, именно "паразиты-эксплуататоры, готовые убивать и отправлять в концлагеря своих сограждан ради обеспечения собственной сытой и комфортной жизни" я как раз вижу в либералах и капитализме ими создаваемом.
И опять же "убивать", на этом и сиждется все понимание либералами цели социализма. Это как же свернуты их мозги, что эту глупость они возвели в аксиому. Стопицот раз говорил, говорю и буду говорить - дайте власть либералам и 37-ой покажется раем. Ибо "скверну в мышлении" у большинства населения, кое они как раз будут загонять в рабство для обеспечения своей сытой жизни они будут выжигать каленым железом. Даже ходить далеко не надо, здесь на Кави столько ненависти к народу и стране не высказывает никто кроме них, ну и еще отдельные религиозные фанатики. Они просто дышат ненавистью, и трупами смердит как раз от них, сегодняшних.
Власть Либералам это : США, Британия, Франция.... Твои предположения о том, что "дайте власть либералам и 37-ой покажется раем" не основаны НИ НА ЧЕМ. Ибо исторический опыт доказывает ПОЛНУЮ НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ данного ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ.
И причем тут коммунизм? Его при Сталине не было. Да его вообще нигде не было.
Ну что значит "НИ НА ЧЕМ" ) Как раз на историческом опыте и на реалиях сегодняшнего дня.)
Примеры! ОООООЧЕНЬ хочу увидеть примеры и факты. ГУЛАГ, массовые расстрелы тоталитарных государств против фактов массовых расстрелов и лагерей политзаключенных "либеральных" стран. ЖДЕМ!
ГУЛАГ.... "массовые расстрелы" ) узко мыслите, а на "...вопросы надо смотреть ширше..."
Не знаю почему, но первое что вспомнилось )):
https://www.kavicom.ru/pages-view-5846.html
Где тут про ПОЛИТЗАКЛЮЧЕННЫХ? Лагеря и массовые расстрелы? Ты еще Энрон вспомни (люди остались без пенсионных накоплений) и ипотечный кризис 2008 года (люди остались без жилья).
Вторая попытка. ЖДУ!
И не вздумай топить за экономику - лихие 90-е пришлись на самый демократичный период в России. Страна лишилась от 1,5 до 9 миллионов (максимум если отбросить эмиграцию из Азии).
А второй... впрочем как и последующих теперь не будет. Ибо, как и следовало ожидать "...узко мыслите, а на "...вопросы надо смотреть ширше...""
СЛИВ!
Как угодно. Мне по барабану) Это, как я понимаю, исключительно важно для твоего зашкаливающего ЧСВ)
Для моего ЧСВ не требуются твои признания. Мне хочется показать ошибочность твоей точки зрения, которую разделяет множество людей в России. Я убежден, что это от недостатка информации, которую вы НЕ ХОТИТЕ (намеренно) получать и принимать к сведению.
"Для кого-то стакан наполовину пуст, а для кого-то наполовину полон".
Это к тому что кроме информации есть ее восприятие, основанное на убеждениях, воспитании, опыте и прочем... Если что.
Вот же нехорошие люди, ты идешь в ногу, а они нет.
Когда нет рационализма, совести и здравого смысла, а есть произвол и насилие - мне не по пути. Какой бы ногой не чеканили шаг.
Имеется ввиду мировой кризис, когда миллионы людей в мире еще и без работы остались. Причем не в каком-то там Гондурасе, а в мировых державах.
Где тут про политические репрессии и массовые расстрелы?
Вот и я про то, к чему "остались без жилья"
К тому, что ты не умеешь читать и вникать в то, о чем пишут. Гениальный ты наш, дедуля. )
Я прям тебя сегодня не нахвалюсь.
Либералов в нашей стране фактически нет, так сложилось исторически. А те "либералы", которые есть по методу мышления - те же непримеримые к чужому мнению большевики, что и сталинисты. Спорить что с теми, что с другими - бесполезно, мысленно у них одинаково руки, сжимающие маузер, вспотели.
Согласен. Сама идея равноправия в России не привествуется большиством. Только уравниловка. Верный признак нищеты духа, сознания и бытия...
Вы до сих пор будете утверждать, что существует какой-то мифический единый народ? Из Вашего коммента вытекают противоположные выводы.
Я не миф. Поскольку мои убеждения никак не уникальны, не одинок в этих самых убеждениях. Мы существуем, вызывая в лучшем случае раздражение как большевиков-сталинистов, так и либерал-большевиков.
То есть, большевики-сталинисты и либерал-большевики - не народ? Не часть нации? А кто? Отщепенцы? Враги народа? А не много ли вы на себя берёте?
И большевики-сталинисты и либерал-большевики, тоже, конечно, народ. Хотя либерал-большевики - это вот спорное. Они же тщательно и планомерно всегда отгораживаются от народа, называя его нацией рабов, тут же оговаривая, что они-то сами не рабы.
А вот запарили что те, что другие, признающие только свои крайние мнения и в упор не замечающие тех, убеждения которых между этих крайних. Вы, по существу ортодоксы, каким-то чудесным образом представляете большинство маргиналами. А нам надоела гражданская война, у нас давно сосуществуют Чапаев с Колчаком, у нас нет идиотского вопроса "при Сталине были только репрессии, или только великие достижения?". Умомили, ей Богу.
А вы фразу Чехова о том, что выдавливать из себя раба надо по капле никогда не читали? Или и Чехов для вас либерал-большевик? Я по-моему уже писала: когда женщина попыталась на одном из комбинатов собирать подписи против повышения пенсионного возраста, от неё шарахались, как от зачумлённой. Делали страшные глаза, шипели: убери! не вздумай приближаться! Придумайте своё определение, что это, если не рабская психология. Жду с нетерпением.
Любопытно было бы посмотреть- доживи Чехов до 1917-го, приветствовал бы он Октябрьскую революцию, когда народ, махом выдавив из себя раба, штыками прогнал рабовладельцев, или, ужаснувшись, уехал бы за кордон, как уехали Куприн и Бунин?
Народ не выдавил раба из себя, он выпустил быдло (которое упорно отрицает Демагог), как джинна из бутылки. Нормальное государство и должно помогать быдлу превращаться в человека, а савецкое государство вознесло его на трон. В результате имеем то, что имеем: сидит быдло натуральное на троне и рассуждает о том, что пенсию 8 тысяч получают те, кто плохо работал. Половину нендостатков сегодняшнего дня имеем от наследия Совка. Вторую половмну - от дикого капитализма. В основе всего лежит рабская покорность, взрощенная крепостным правом. Пролетарии, дорвавшиеся до власти в 1917, были сродни дедовщине. Любой дембель чморил первогодка "меня тоже чморили". Раб тем отличается от свободного человека, что мечтает сам стать рабовладельцем. Свободному человеку это нафиг не нужно. А совки к свободе не привыкли до сих пор. Да уже и поздно: её отобрали. Как дали, так и отобрали. Потому что дали незаслуженно.
Так все-таки - Чехов уехал бы или остался?
А кто это может знать? Вы реально слабы умом, если считаете, что я - господь бог.
Я думаю, что сначала, как типичный российский интеллигент, поприветствовал бы Февральскую революцию, в октябре, уподобившись Васисуалию Лоханкину, сам себе задал бы вопрос: "А может, в этом и есть великая сермяжная правда?", ну а лет через пару начал бы собирать чемоданчики, пока в ВЧК не "замели" те самые люди, о которых он писал душещипательные историйки.
И что оттого, что вы так думаете? Кому нужно ваше мнение в данном случае?
Встречный вопрос: "Вы Чехова к чему приплели? Авторитетом писателя всех задавить хотели? Или лишний раз напомнить, что вокруг вас все рабы?"
И вдогонку: "Считаете, что ворюге, укравшему миллиард, достаточно 5 лет СИЗО?"
Если ворюга украл миллиард - виноват не он. Налоговая и прочие структуры виноваты. Их дохрена тех, кто за поимку каждого украденного рубля зарплату из моего кармана получают. А вору - конфискация, позор и запрет занимать должности. Если и при этих условиях ещё чего замутит - ссылка в Туруханский край.
Понятно-понятно... Сурово конечно. Особенно позора он не вынесет. Как бы не отравился...
А во второй раз таки ссылка. Таки не обойтись без репрессий?
А с карманниками как быть? На первый раз порицание, на второй - штраф, на третий - 15 суток? Ну а уж если и в четвёртый раз попадётся, тады да - ссылка в Магадан?
Ни с того, ни с сего припомнилось (спасибо artursolomonov)
Если бы чеховским интеллигентам, всё гадавшим, что будет через двадцать-тридцать-сорок лет, ответили бы, что через сорок лет на Руси будет пыточное следствие, будут сжимать череп железным кольцом, опускать человека в ванну с кислотами, голого и привязанного пытать муравьями, клопами, загонять раскаленный на примусе шомпол в анальное отверстие ("секретное тавро"), медленно раздавливать сапогом половые части, а в виде самого лёгкого - пытать по неделе бессонницей, жаждой и избивать в кровавое мясо, - ни одна бы чеховская пьеса не дошла до конца, все герои пошли бы в сумасшедший дом.
Александр Солженицын, "Архипелаг ГУЛАГ",
Вы Чехова как инструкцию читаете?
Пришлите видеозапись шараханья, предполагаю, что никакого шараханья не было. Разумные люди понимали, что эти подписи ничего не решат. Возможно дело и в корпоративной дисциплине, не допускающей политической деятельности на территории предприятия, да ещё - в рабочее время, что, кстати, я считаю законным и оправданным.
И вот опять-таки, прямо навязывается "нация рабов", а ты давай, мол, попытайся отмыться... А я вот сижу, томик Чехова листаю, вся свободная такая...
То есть, те тысячи людей, которые подписали петицию - неразумные люди? Вы по-прежнему считаете себя и их единым народом?
На этой же комбинате в тоже самое время? Так они шарахались или подписывали, или шарахаясь подписывали, или подписывали шарахаясь?
В колодезный квадрат двора - Виктор Луферов В колодезный квадрат двора пришёл к нам музыкант с утра ах боже мой и в равнодушной тишине запел о птицах и огне и о любви одной. Он о закрытом спел окне он спел о бешеном коне ещё он спел о иве женщине одной как плачет ива над рекой ещё о том как он безмерно одинок как падает к ногам цветок ещё о том как стены старые темны как серебрит их свет луны ещё о том как в битве был король убит и наголову был разбит его гвардейский полк как плача мчался вдаль гонец и сердце билось как птенец и музыкант умолк. И окна взглядом он обвёл одно из двух я плохо пел ты плох певец или черствей я не встречал чем в этом чёртовом дворе людских сердец как глухо голос здесь звучит как окон мертвенно стекло но боже мой как вздох раскрылось вдруг окно и сердце радостью такой обволокло и сверху женщина глядит к его ногам летит цветок ах боже мой ведь ты теперь мой музыкант глаза от радости закрой не ради нот ты пой на окна не смотри лицо ты к небу запрокинь ах боже мой как стены старые темны но над твоею головой такая синь. и он запел день промелькнёт взойдёт вечерняя звезда закроется окно ведь в этом чёртовом дворе спокон веков и навсегда так заведено. Сквозь арку тёмную уйду цветок подаренный храня но боже мой в конце булыжной мостовой всегда бросает в дрожь а здесь здесь вспомнят про меня. И он цветок с земли поднял и в арку тёмную шагнул и вот уж разобрать с трудом сквозь толщу каменных домов и уличный тяжёлый гул что он поёт о том как музыкант пришёл с утра в колодезный квадрат двора ах боже мой и в равнодушной тишине запел о птицах и огне и о любви одной.
Согласен. Пусть будут "либералы". Но сути не меняет.
Вася Обломов - умница.
И в общем, про Сталина… Есть такой парадокс, я заметил, что человек, который хвалит его сейчас, в наши дни, говорит, что «нам нужен Сталин, чтобы он всех… вот сейчас бы нам Сталин…», то есть получается, что человек считает, что русский народ, россияне, в том числе, и этот сам человек, который так считает, они не способны соблюдать закон, чтобы в стране быть порядок, они не способны ни ракету построить, ни жить по-человечески, кроме как под страхом расстрела или посадки в лагерь. То есть человек говорит: «Я не могу жить по закону. Только мне вот эта статья, пожалуйста, 58-я. Я не могу… Или власть — я вас уважать не могу, только, пожалуйста, закон, чтобы меня заставляли…». То есть, получается, что когда человек говорит: «Нам нужен Сталин, при нем порядку больше была», — то он, по сути всех вокруг и себя, в том числе, обвиняет в никчемности.
Я так не считаю. Мне для того, чтобы жить по закону, соблюдать правила и платить налоги, Сталин не нужен. Люди, которым нужна палка для того, чтобы быть людьми, для меня кажутся довольно странными. Это очень странная логика. Вот и всё. И обсуждать это глупо.
Депутат Волгоградской областной думы Гасан Набиев заявил, что пенсии в 8 тыс. рублей получают «тунеядцы и алкаши».
Вопрос к сталинистам и антисталинистам: "Сколько лет лагерей заслуживает этот "слуга народа?"
Нисколько. 20 лет правления бандитов из подворотни породили власть гопников, которые все мы заслуживаем. Считаю, что они говорят то, что думают. Имеют полное право...
Ну раз нисколько, то чем ты недоволен? Хлябай ложкой то, что заслужил и не гавкай.
Я этого НЕ ХОЧУ. Даже более того, я хочу, чтобы все эти люди поработали на благо Родины ручками. Конечно же с конфискацией имущества в пользу государства. Навальный расскажет, кто сколько украл...
Нисколько. Отправлять в лагеря за слова - вот вся ваша антинародная сущность. По мне так просто под жопу мешалкой и весь разговор.
Не надо за меня додумывать, какая у меня сущность.
Додумать можно за кого-то мысль. А какая у вас сущность - это моя оценка. И делать свои выводы я буду без вашего или любого другого разрешения.
Сущность что у вас, что у сталинистов одинаковая. Вы ведь согласны репрессировать недалекого депутата? Пусть всего лишь "под жопу мешалкой", но тем не менее... А за што? ЗА СЛОВА? Он ведь не старушку убил и не ларек ограбил. Ну, высказал свою точку зрения! Имеет право, у нас в конце концов не 37-й, а свобода слова и демократия...
Тем более что в чем -то он прав. Я не говорю о библиотекарях, почтальонах и медсестрах, по тридцать - сорок честно отпахавших на одном месте, но я лично знаю несколько тунеядцев, жалующихся на низкую социальную пенсию.
Если государственный деятель позволяет себе такие высказывания - это профнепригодность. Хотя бы потому что он в алкаши и тунеядцы записал библиотекарей, почтальонов и медсестёр. За профнепригодность под жопу мешалкой - совершенно адекватное наказание. Это не наказание даже, а восстановление справедливости. Я за справедливость. А вы - за репрессии.
Во, Шнур уже ответил.
Я вступаюсь за алкашей и тунеядцев,
Потому, как сам из этих самых родом.
Слышал много я, но чтоб такого б...дства,
Не припомню. Выбранный народом
Дядя, видимо, уже не помнит жизни.
Кто работает, тот них… не получает,
А при нынешней высокой дешевизне,
Многие питаются отчаянием.
Ещё раз повторю - не надо за меня додумывать. Это раз.
Второе. А мож, при Сталине тоже тово-с... за профнепригодность? Не выполнил директор завода план по выпуску снарядов - под жопу мешалкой. В лагеря. Преемник зато будет активнее поворачиваться, поскольку знает, что не увольнение ему грозит, и не выговор по партийной линии.
Не заставляйте меня ставить вам диагноз. Я написала "под жопу мешалкой", имея в виду - уволить с занимаемой должности. А вы ставите знак равенства между уволить и отправить в лагеря. Умственная отсталость в лёгкой стадии?
За слова? Мож, он во всём остальном замечательный человек, любящий муж и отец, специалист в своём деле? Да, имеет свою точку зрения, но что в этом плохого? Это ж непристалине, когда все должны были думать одинаково. А вы сразу "уволить". Сталинистка вы, лиока. Боюсь представить, какую судьбу вы уготовите, например, Рогозину. Или Медведеву.
А что мешает этому замечательному человеку найти работодателя, который оценит плебейский вокабуляр специалиста?
Отвечу я.
То, что эти люди (чинуши) и ты, кузёма, и странник, и пеппс, высказывают свои идеи публично - как раз таки замечательно. Чем больше вы стучите пальчиками по клавиатуре, тем заметней ваш неадекват и скудоумие. Тем понятней читателю, кто вы такие, чего хотите, и в какое говно хотите тащить остальных людей.
Так что я только за подобную свободу слова.
Пишите, Шура, пишите.
Так, так, так быстренько к врачу, по твоему комментарию видно, что заканчивается действие галоперидола. Иначи твой читатель может отвернуться и поменять на другого писателя, с более приемлимым запасом слов, нежели твой, как там его, "вокобульвар".
И Рогозину, и Медведеву - такую же. Уволить. Без права занимать Высокие должности. С конфискацией незаконно накопленного. И пускай на даче картошку сажают, цветочки нюхают. В лагеря - никого. Так понятно?
А по какой статье уволить? И какого Кодекса? Уголовного или трудового?
Для альтернативно одарённых повторяю: за профнепригодность. Сколько раз ещё повторить, чтобы до вас дошло?
Ага, за профнепригодность. По Трудовому кодексу значицца. Статья 77 ТК РФ.
Я ить почему спросил... Вот это ваше - "с конфискацией незаконно накопленного" меня смутило. В Трудовом-то кодексе такой статейки нетути, только в Уголовном - 104-я УК РФ. Вот я и недоумеваю - чтобы конфисковать незаконно накопленное, нужно дело возбудить, провести следствие и дождаться решения суда. А иначе как?
Начать дело по трудовому, потом перейти к уголовному. Потом дать условный срок с конфискацией и запретом занимать должности. В лагеря не надо. Пусть на дачах сидят. Так понятно?
Понятно. Ишшо вопрос, можно? Проворовавшемуся министру, губернатору или мэру провинциального городка тоже условный срок? С конфискацией?
У нас пока следствие идёт, они все по 5 лет в СИЗО сидят. Вполне достаточно.
Неуклюже вы ушли от ответа. Я так и не понял - проворовавшимся чиновникам тоже условка? Считаете, что ворюге, укравшему миллиард, достаточно 5 лет СИЗО? А карманника, укравшего кошелек с мелочью, надо штрафовать на три рубля?
Ах, вспомните сударыня, вы школьный курс и это "Горе от ума"
София:
Откуда скрытность почерпнуть!
Готова я была в окошко, к вам прыгнуть.
Да что мне до кого? до них? до всей вселенны?
Смешно? - пусть шутят их; досадно? - пусть бранят.
Молчалин:
Не повредила бы нам откровенность эта.
София:
Неужто на дуэль вас вызвать захотят?
Молчалин:
Ах! злые языки страшнее пистолета.
Но дипломированные либеральные филологи считают по другому