РПЦ: Противники храма служат Сатане.

добавить в избранное
РПЦ: Противники храма служат Сатане.
27 мая 21:26, megavolt

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл заявил, что противники строительства храмов ассистируют Сатане. Его слова передает РИА Новости в понедельник, 27 мая.

«Если мы встречаемся с иррациональной агрессивной реакцией на строительство храма, то здесь — дело темное», — отметил священнослужитель, комментируя свое предыдущее высказывание о строительстве в среднем трех храмов в день. Тех, кого не устраивает появление в России новых храмов, он обвинил в сознательном или несознательном ассистировании «противнику Спасителя», то есть Сатане.

Патриарх Кирилл также отметил, что храмы в России строятся «не по приказу», а «в ответ на желания людей», которые, по его мнению, хотят иметь место для моления в шаговой доступности.

26 марта на освящении храма Всех Святых в Страсбурге патриарх Кирилл заявил, что Русская православная церковь (РПЦ) строит в среднем три храма в сутки. По его словам, «в нашей технологически развитой цивилизации нужны такие места, где человек мог бы почувствовать близость к Богу».


https://lenta.ru/news/2019/05/27/satana/

 

 

 

 

Добавить комментарий
 
+1
2
-1
 
Просмотров 748 Комментариев 421
Комментарии (421)
27 мая 21:35 #

А как же чувства неверующих?  

Это наверно из серии: Кто не с нами, тот против нас...

 
+1
6
-1
 
27 мая 21:41 #

Что такое "чувства неверующих"?

 
+1
-5
-1
 
27 мая 22:02 #

Сами подумайте.

 
+1
0
-1
 
27 мая 22:07 #

А тут нет логики. "Чувства верующих" - крайне неудачная формулировка, поскольку это не про эмоции, а про пресечение ненависти по отношению к верующим.

Например, в Германии юный талантливый художник, который захочет украсить стену синагоги свастикой, будет сурово наказан. Почему? Потому что вид свастики причиняет прихожанам синагоги эмоциональный дискомфорт? Это далеко не главная причина. Главная — та, что рисование этого знака, особенно на этом здании — это проявление ненависти, которая уже привела в прошлом к убийству множества невинных людей, и приведет еще раз в будущем — если общество не будет ее решительно подавлять.


Рубка икон, бесчинства в храмах и тому подобные действия плохи не только тем, что огорчают людей — а тем, что они являются проявлением ненависти, которая в истории нашей страны уже приводила к массовым убийствам. У немецкого рисователя свастики были исторические предшественники — как они были и у отечественных осквернителей храмов. В истории — и нашей страны, и других стран — акты кощунства и святотатства всегда служили индикатором наступающего царства террора. Современные святотатцы развлекаются на земле, обильно политой кровью мучеников — и кровь эту пролили их, по историческим меркам, недавние идеологические предки.


То, что святыни какой-то группы людей можно безнаказанно оскорблять, служило указанием на то, что их можно и безнаказанно убивать — и к убийствам оскорбители переходили довольно быстро.

Атеистические святыни же никто не оскорбляет, и, соответственно, переходить к убийству атеистов не собирается.

 
+1
0
-1
 
27 мая 22:40 #

Да, но на церковных одеждах так же присутствует символ, очень похожий на свастику. И это не оскорбляет верующих. И о какой ненависти к верующим идёт речь? Пока не приняли "оскорбление чувств" всё было нормально. А теперь чуть что, то оскорбление и статья. Не кажется ли Вам что произошол перегиб в угоду одним, за счёт прав других?

 
+1
1
-1
 
27 мая 22:57 #

Символ либо свастика, либо нет. Крест - это именно Крест. Орудие Побед Христа.

о какой ненависти к верующим идёт речь?

Которой у атеистов вагон и тележка. Вплоть до "Слишком мало попов расстреливали." и т.п.

А теперь чуть что, то оскорбление и статья.

Нет, не "чуть что". Должен быть значительный акт агрессии. Впрочем, перегибы возможны везде.

Не кажется ли Вам что произошол перегиб в угоду одним, за счёт прав других?

Нет, не кажется. На то и полиция государству, чтобы пресекать агрессию. В этом смысле сама идея полиции уже говорит о том, что никакого права на агрессию ни у кого нет и быть не может. А если принять за аксиому, что такое право есть, то тогда следует отменить полицию, чтобы граждане страны могли спокойно реализовывать это право убивая и калеча друг-друга.

 
+1
0
-1
 
28 мая 17:51 #

image Причём  тут орудие победы? Я спросил об одном, а Вы отвечаете о другом.

 
+1
0
-1
 
28 мая 18:16 #

При том, что Вы не поняли примера. Геноцид евреев устраивали конкретно немцы под командованием Гитлера. Поэтому и был приведён конкретный пример с конкретно немецким юным художником, который рисует конкретно свастику конкретно на стенах синагог. Ну и дальше по тексту. При этом крест всегда остаётся крестом, а это именно крест. Гамматический или катакомбный крест.

Всем, и особенно христианам, полезно для души знать и никогда не забывать, что Вселенская Церковь Христова употребляет гамматическую форму креста уже две тысячи лет и что "крест всякой формы", — как учит святой Феодор Студит, — есть истинный Крест"!


От известных церковных и светских специалистов по истории и археологии можно узнать, что среди разных форм креста "также была в употреблении форма креста гамматического, состоящего из (греческой буквы) гаммы", — как сообщает архимандрит Гавриил в книге "Руководство по литургике, или наука о Православном Богослужении, для Духовных Семинарий", издания 1886 года в Твери. А из книги "Христианская Символика" графа А. С. Уварова можно узнать, что гамматический крест изображен на потире (сосуде для причащения) уже в IV веке.


А те, кто играют в игру "что на что похоже", быстро теряют все смыслы.

 
+1
0
-1
 
28 мая 18:47 #

Но он был задолго до христианства. Зачем этот знак переняли у язычников?

 
+1
1
-1
 
28 мая 18:57 #

Никто его ни у кого не перенимал. Христиане просто изображали крест. Самых разных форм. Это просто совпадение, что кто-то когда-то пользовался чем-то похожим. Христиане же изображают конкретно кресты. Потому, что Крест - орудие Побед Христа.

 
+1
0
-1
 
28 мая 19:13 #

И наверно по чистому совпадению церкви и храмы ставились на тех местах, где до этого были капища?

 
+1
5
-1
 
28 мая 19:18 #

Храмы строили вообще везде. После сноса капищ же оставались свободные площадки. Ну и что, пропадать им что ли?

 
+1
0
-1
 
28 мая 19:25 #

Ну да, ну да... 

Сначала освободили  площадь, потом её застроили.

 
+1
1
-1
 
28 мая 19:33 #

Ну так ликвидировали то, что вредно людям и убивает их души.

 
+1
0
-1
 
28 мая 19:50 #

Это так же как сейчас, тот кто против, тот не прав и сатанист? 

Вопрос про совпадения, как Вы их называете, крест, и места строительства церквей на капищах.

 
+1
1
-1
 
28 мая 20:22 #

Тот, кто против Бога, и есть сатанист в прямом смысле. На арамейском языке (на этом языке проповедовал Христос) "сатана" - "противник". Противник Бога. Падший ангел, который возглавил бунт против Бога среди других ангелов.


Церковь использует самые разные виды крестов, а не только один. И не "на капищах", а "вместо капищ". Чтобы помочь вчерашним язычникам не скатиться опять до язычества. Нет капища - нет соблазна вернуться обратно. При этом, разумеется, Храмы чаще всего строились именно посреди населённых пунктов. А капища язычники возводили на всяких горных возвышенностях и т.п. местах.

 
+1
0
-1
 
28 мая 20:40 #

"Нет капища - нет соблазна вернуться обратно." Нет сквера, и нехрен там делать. :-) 

Тот, кто против Бога, и есть сатанист в прямом смысле.  

Чтож Вы в крайности то бросаетесь? То какую то ненависть приписываете, то противостояние Богу. Да многие люди не против Бога, они против некоторых действий РПЦ, и её представителей, которые возомнили себя вершителями судеб и уклада жизни людей, которые до этого к церкви относились ровно. Да им многие примеры служителей, не добавляют популярности к ней в общем. Сейчас напишите, не суди да не судим будешь. Все не без него. Но они то поставлены явить окружающим правильность и праведность, а что люди видят в итоге (опять таки не говорю про всех служителей).

 
+1
5
-1
 
28 мая 20:46 #

вершителями уклада жизни жителей

Кто-то просто слишком много на себя берёт, и начинает приписывать всё происходящее на свой счёт. Члены Церкви обращаются к тем, кто хочет их слышать, никому ничего не навязывая. У каждого человека остаётся полная свобода выбирать что с этим всем делать.

многие примеры служителей, не добавляют популярности

В Церкви самые разные люди. Просто антицерковная пропаганда специально создаёт карикатуры, которые и тиражируются в массах. А когда человек приходит в Храм, то он видит совсем других людей. И это при том, что примером для христиан является сам Христос.

 
+1
0
-1
 
28 мая 20:56 #

"Кто-то просто слишком много на себя берёт, и начинает приписывать всё происходящее на свой счёт. Члены Церкви обращаются к тем, кто хочет их слышать, никому ничего не навязывая. У каждого человека остаётся полная свобода выбирать что с этим всем делать.

Как это подходит про случай изымания земельного участка со стоящим на нём садика в пользу церкви (несколько лет назад). Члены церкви ничего не навязывали, они просто не пришли на собрание родителей и представителя администрации, где с родителями не обсуждали этот вопрос, а просто  поставили перед фактом. И у каждого из родителей осталась полная свобода выбирать, что с этим делать, куда в итоге пристроить своих детей. 

 
+1
10
-1
 
28 мая 21:00 #

А и правильно, что не пришли. Церковь попросила участок, администрация приняла решение, вот она должна объясняться с людьми.

 
+1
0
-1
 
28 мая 21:05 #

Участок с зданием детского сада, куда ходили дети.

 
+1
0
-1
 
28 мая 21:07 #

Муниципальный, не так ли? Ещё раз - привет администрации. И только ей. И никому другому.

 
+1
0
-1
 
28 мая 21:42 #

Зная что там дети, церковь не отказалась от того, что бы их выселить и попросила администрацию о передаче этой земли с муниципальным зданием на ней, которое строилось для детей.

 
+1
0
-1
 
28 мая 21:53 #

О каком конкретно детском саде речь? Ничего подобного не слышал, а Гугл выдаёт варианты наподобие освобождения монастырских территорий от музеев и детских садов. Монастырские территории, разумеется, не должны быть проходным двором. Это в советское время атеисты монастырские территории использовали не по назначению, и теперь местами приходится расхлёбывать последствия.

 
+1
0
-1
 
28 мая 23:14 #

Садик, который находился рядом с Александро-Невским собором. Назывался то ли Звёздочка, то ли Солнышко, скорее первое. 

..."освобождения монастырских территорий от музеев и детских садов. Монастырские территории, разумеется, не должны быть проходным двором..." 

Освобождение от кого, от мелких оккупантов? Что значит Монастырские территории? И как они в данном случае были проходным двором?

 
+1
0
-1
 
29 мая 01:33 #

Что значит Монастырские территории?

Территории действующих монастырей.

И как они в данном случае были проходным двором?

А так, что в эти действующие организации люди же ходили через территории монастырей и на территории монастырей. А это не порядок.

Освобождение от кого

От светских организаций на территориях действующих монастырей же.

Садик, который находился рядом с Александро-Невским собором. Назывался то ли Звёздочка, то ли Солнышко, скорее первое.

Он разве продолжал работать?

В 2001 году православной гимназии администрацией города было выделено здание бывшего детского сада №56 по адресу м-он Звездный д.23, расположенное на прилегающей территории с Александро-Невским кафедральным собором. В этом здании гимназия располагается и по сегодняшний день. С 2001 года с установленной периодичностью гимназия получает государственную лицензию на право осуществления образовательной деятельности и аккредитацию, позволяющую выдавать выпускникам документ государственного образца об основном общем и среднем (полном) общем образовании.

 
+1
0
-1
 
30 мая 16:01 #

"Он разве продолжал работать?

Да, он работал! Незадолго до отбирания, в садике сделан был ремонт и дети продолжали посещать садик..

 
+1
5
-1
 
29 мая 07:54 #

Детский сад №56. Передали его под воскресную школу, действительно, очень похабно, детей рассовали по другим садикам далеко не в шаговой доступности. Возмущался народ, но как без него решила городская администрация, так и осталось. Кстати, ремонтируют сейчас это здание, и подозреваю я, что за бюджетные деньги.

 
+1
5
-1
 
29 мая 08:38 #

Не воскресную школу, а православную гимназию, которая выдаёт выпускникам документы государственного образца об основном общем и среднем (полном) общем образовании (см. выше).

 

А детский сад №70 на Рудничном тоже внезапно что ли закрыли? В истории православной гимназии написано, что она начиналась именно в том здании. И, видимо, то здание было возвращено государству по требованию администрации города в обмен на другое, поисками которого администрация города и занялась. Сейчас в том здании бывшего детского сада №70 на Рудничном находится (муниципальное казённое учреждение) управление по делам гражданской обороны и чрезвычайным ситуациям городского округа.

 
+1
0
-1
 
29 мая 08:52 #

То есть, администрация сначала отдала церкви по её просьбе один детсад, потом это здание попросило МЧС, администрация согласилась, а церкви предложила другое здание. Говорю же - привет администрации.

 
+1
17
-1
 
29 мая 07:44 #

Ну вот как себе можно представить механизм этого процесса. Кто-то спрашивает у хозяина имущества - может быть тебе это имущество не нужно, отдай мне. Хозяин говорит - да бери, мне оно не нужно. 

 
+1
12
-1
 
31 мая 20:03 #

Точно. Колхоз, дело добровольное. Хочешь- вступай. Не хочешь- расстреляем. )))

 
+1
0
-1
 
31 мая 20:48 #

Никто никого никогда не собирался расстреливать.

 
+1
0
-1
 
31 мая 20:00 #

Значит многим людям церкви вредны, коли они против их строительства.

 
+1
0
-1
 
31 мая 20:50 #

Полезны. Многие люди против того, что им полезно, но за то, что им вредно.

 
+1
0
-1
 
3 июня 02:35 #

Не тебе решать, кому, что полезно.

 
+1
0
-1
 
3 июня 08:05 #

А это не я решаю. Если бы Церковь не была полезна людям, то Бог бы не основал её. Но Бог основал Свою Церковь именно для пользы людей. Чтобы вести их в вечность. Сам Бог не нуждался и не нуждается ни в чём. У Него полнота всего. И человека Он создал из Любви, чтобы делиться всем, что у Него есть.

 
+1
0
-1
 
3 июня 09:04 #

Иисус проводил опрос общесвенного мнения ? )))

 
+1
0
-1
 
3 июня 09:09 #

При чём тут общественные мнения? Речь же о пользе. Польза и общественные мнения - это разные вещи.

Многие люди против того, что им полезно, но за то, что им вредно.


 
+1
0
-1
 
3 июня 23:53 #

О пользе для кого?

 
+1
0
-1
 
4 июня 04:06 #

Для людей же.

 
+1
0
-1
 
4 июня 16:54 #

А почему Вы решаете, кому и что полезно, а что нет?

 
+1
4
-1
 
4 июня 22:53 #

А это не я решаю. Если бы Церковь не была полезна людям, то Бог бы не основал её. Но Бог основал Свою Церковь именно для пользы людей. Чтобы вести их в вечность. Сам Бог не нуждался и не нуждается ни в чём. У Него полнота всего. И человека Он создал из Любви, чтобы делиться всем, что у Него есть.

 
+1
0
-1
 
4 июня 23:32 #

" Если бы Церковь не была полезна людям, то Бог бы не основал её.

Я ничего такого не хочу сказать но, кто там что основал? Бог основал церковь? Или некоторые последователи её основали от имени Его?  И теперь навязывают свои хотелки ВСЕМ, опираясь на имя Его? Как Вы считаете, что бы Он сделал, посети сейчас практически любой храм, собор и т.д. и увидя там ларьки?

 
+1
0
-1
 
4 июня 23:47 #

Бог Лично основал Свою Церковь через апостолов. Он научил апостолов что нужно делать, научил их совершать Таинства Церкви, стенами вокруг которых и являются Храмы, и апостолы рукоположили первых священников и епископов. Христос - это и есть Сам воплотившийся Бог. Тот, кто отказывается видеть в Лице Христа Бога, - кто угодно, но не христианин. Это самый фундамент основ. Христианство - не религия символов, наподобие крестов, а религия Самого Христа. Всё остальное появилось в Церкви уже через Самого Христа. И тот же Крест в Церкви появился именно потому, что Сам Христос был распят на Кресте (как историческом римском орудии казни), и тем самым сделал его орудием Своих Побед над бесами, адом и смертью.

 

Христианство никогда нельзя никому навязать. Христианская проповедь всегда обращена конкретно к тем, кто желает её слышать. А те, кто не хотят слышать, её и не слышат. Отвергают её.

 

В начале нашей эры у евреев были совершенно другие храмы. Христа разгневал конкретно скот на продажу, который создавал много шума, и тем самым отвлекал людей от молитвы. В христианских Храмах же скот никогда не продавали и не продают.

 
+1
0
-1
 
5 июня 00:12 #

 "И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли."

Так, или не так?

 
+1
4
-1
 
5 июня 01:05 #

Так, и, суть, повторяю, именно в животных: овцах, волах, голубях,... и т.д.

В начале нашей эры у евреев были совершенно другие храмы. Христа разгневал конкретно скот на продажу, который создавал много шума, и тем самым отвлекал людей от молитвы. В христианских Храмах же скот никогда не продавали и не продают.

Деньги меняли конкретно для покупки скота. Так у них было заведено.

 
+1
0
-1
 
6 июня 17:29 #

то есть чем то другим там торговать можно, так получается?

 
+1
0
-1
 
6 июня 17:32 #

... паленой водкой, наркотой, дурью, - пожалуйста...

 
+1
0
-1
 
6 июня 17:58 #

Смотря что понимать под словами "другим" и "торговать". Торговать, например, мылом, картошкой и чайниками в Храме ни разу не уместно. А вот распространять книги, иконы и другие предметы нужные для духовной жизни членов Церкви в обмен на пожертвования для поддержки функционирования Храмов - очень даже уместно.

 
+1
0
-1
 
6 июня 21:20 #

В чём выражается пожертвование сегодня в храмах? В денежном эквиваленте, в натуральных продуктах?

Фото видео съёмка обрядов на память для себя и потомков, по какому прайсу пожертвований проходит? Что то не знаю случаев, когда служители церкви приходили в светские организации и им предъявляли прайс за съёмки. 

 
+1
0
-1
 
6 июня 21:48 #

В церкви нет и не может быть "прайсов". Есть "примерные суммы пожертвований", да и то не везде. И там, где они есть, их рисуют исходя из конкретных сумм коммунальных платежей Храма, зарплат людей и других расходов.


Всё самое главное всегда абсолютно бесплатно. Да и в остальном всегда можно договориться на бесплатно. В остальном же предполагается, что люди, как члены Церкви, именно заинтересованы в функционировании Храма, у которого есть реальные расходы. А члены Церкви - это далеко не только бабушки. Это самые разные люди, в т.ч. и те, которые хорошо зарабатывают.

 
+1
0
-1
 
6 июня 22:04 #

"В церкви нет и не может быть "прайсов". Есть "примерные суммы пожертвований"

Конкретно указанная цена, за что то конкретное, это не есть примерные суммы пожертвований, это называется прайс.

 
+1
0
-1
 
6 июня 22:24 #

Только с точки зрения тех, кто не понимает что вообще происходит.

Я хочу напомнить уважаемым слушателям любая религиозная организация, если она только не спонсируется государством и если не платят ей совершенно официально десятину верующие, она существует на пожертвования. Соответственно те суммы, которые могут называться в храмах – это пожертвования, если человек приходит и говорит: у меня нет денег, окрестите моего ребенка, его обязаны, я говорю это как официальный представитель Церкви, его обязаны покрестить безо всяких пожертвований. Если где-то ему отказывают, это повод для того, чтобы жаловаться священноначалию. Точка.


(Владимир Легойда)

 
+1
0
-1
 
7 июня 10:34 #

Саа, давай вместе сходим в церковную лавку и купим там какой-нибудь дорогой предмет культа за рупь.

 
+1
0
-1
 
7 июня 17:44 #

Никакие "дорогие предметы" рядовым членам Церкви просто не нужны. До всего нужно ещё дорасти. Даже до свечки за 10 рублей. А всё, что нужно вообще всем членам Церкви, абсолютно бесплатно.

 
+1
0
-1
 
8 июня 08:28 #

 рядовым членам Церкви просто не нужны.

Ну так запишемся не рядовыми членами, а членами ефрейторов.

 
+1
0
-1
 
5 июня 08:23 #

Ах, эта глупая мартышка! Не понимает своего счастья...


image

 
+1
0
-1
 
5 июня 09:23 #

Люди - не животные. Никаких "обезьянних раёв" нет по двум причинам: во-первых, Царство Божие (а именно его называют "раем" христиане) только одно, а, во-вторых, животные не обладают бессмертными душами. Животные не умирают ("смерть" - это специальный термин, обозначающий разделение бессмертной души и тела), а просто прекращают своё существование.

 

Человек же изначально создан гораздо более совершенным чем животные, и для гораздо более высоких целей. Обезьяна же создана Богом как некое напоминание человеку о том, что человек вполне может пасть до уровня животных.

 

При этом и для определённых земных целей люди вполне терпят определённые лишения. Например, футбольные фанаты могут регулярно посещать футбольные стадионы и в жару и в холод, и в дождь и в снег. Вот с таких людей святые отцы и учителя Церкви и призывали брать пример. В том смысле, что если они так стараются для каких-то временных земных целей, то у христиан есть все основания стараться гораздо больше для вечности.

 
+1
0
-1
 
5 июня 10:16 #

Люди - не животные.

Конечно, зачем же обижать животных.

 
+1
4
-1
 
5 июня 10:51 #

Главное - не обижать людей.

 
+1
0
-1
 
5 июня 11:05 #

А если люди заслуживают, а животные - нет?

 
+1
4
-1
 
5 июня 11:16 #

А это уже не важно. Справедливость - зло, милосердие - добро. У атеистов, конечно, полная свобода выбора, однако, мы, христиане, являемся учениками Бога, от Которого на всех людей исходит только благо:

Бог благ, бесстрастен и неизменен. Те, кто считают разумным и правильным утверждать, что Бог не изменяется, вполне могут спросить, как в таком случае возможно говорить, что Бог радуется о тех, кто праведен, являет Свою милость тем, кто чтит Его, и, напротив, отворачивается от злых и гневается на грешников. На это нужно ответить, что Бог не радуется и не гневается, так как и радоваться, и гневаться – это страсти. Он также не может быть подкуплен делами тех, кто чтит Его, ибо это означало бы, что Он чувствителен к удовольствию. Неправильно думать, что Божество испытывает удовольствие или неудовольствие по человеческим меркам. Бог благ, и Он всегда дарует только благословение и никогда не причиняет вреда, всегда оставаясь неизменным. Мы, люди, со своей стороны, если становимся совершенней, то через сходство с Господом соединяемся с Ним, но если не уподобляемся Ему и становимся злы, то по несходству с Ним разрываем связь и удаляемся от Него. Живя в святости, мы прокладываем себе путь к Богу; но, становясь злыми, мы делаем Его своим врагом. Не то, чтобы Бог гневался на нас по-судейски, но это наши собственные грехи препятствуют Ему пребывать в нас и делают нас доступными для демонов, которые мучают нас. И если благодаря молитве и милостыне мы получаем освобождение от грехов, это не значит, что мы тем самым расположили к себе Бога и вынудили Его измениться, но – что благодаря нашим усилиям, покаянию и стремлению к Божеству, мы излечились от наших пороков и вновь стяжали радость пребывания в благодати Божией. Таким образом, утверждать, что Бог Сам отворачивается от грешника так же нелепо, как сказать, что солнце скрывает себя от слепого.


("Не Бог враждует против нас, но мы, так как Бог никогда не враждует" (Св. Иоанн Златоуст. PG 61, 478))

Именно поэтому Христом и даны Заповеди о неосуждении и прощении.

 
+1
0
-1
 
5 июня 14:43 #

...Заповеди о неосуждении и прощении.

Какая красота! Зачем нам, действительно, правоохранительная система? Заповеди ведь всё разрулят - одни будут ходить и ударять, а другие подставлять щёки. И всё будет по-божески. Все люди братья, но одного из братьев звали Каин.

 
+1
0
-1
 
5 июня 15:42 #

Заповеди даны Богом для тех, у кого есть желание учиться тому, чему Он учит людей - любви. Тех, кто не желает учиться, никто не заставляет. Но и к вечности, Царству Божиему они окажутся не готовы.

 

Есть хорошая иллюстрация. В аду стоит большой стол за которым сидят люди, которые не захотели учиться любви. У каждого из них по ложке с такой большой ручкой, что самостоятельно есть невозможно. И все эти люди сидят злые и голодные, поскольку никто никому не помогает. А в раю люди сидят за точно таким же столом с точно такими же ложками, но сыты. Потому, что помогают друг другу.

 

Вот это вот и есть водораздел, который отделяет одно состояние человеческого духа от другого. Тот, кто замкнут на себе и своих хотелках, на своём эгоизме, - тот отвернулся от Бога.

 
+1
0
-1
 
5 июня 15:47 #

А вот этот "батюшка" по Заповедям живёт? Кстати, чем он занят? То ли почивший в бозе аккумулятор отпевает, то ли весь драндулет освящает...

 

 
+1
0
-1
 
5 июня 16:41 #

Чего не знаю - того не знаю. Отпевают только людей, причём только тех людей, которые при земной жизни были членами Церкви. Что же касается Заповедей, то, по свидетельству отцов и учителей Церкви, заповеди даны человеку не для того, чтобы он ими измерял других людей, а чтобы непосредственно применял к своей собственной жизни. Других же людей полезнее считать святыми праведниками, даже если это не совсем соответствует действительности. Всё равно перед Богом каждый будет отвечать конкретно за свою собственную жизнь, а не за чужие жизни. А размышляя о других людях человек рассеивает своё внимание. Усилия же Церкви и духовной жизни конкретного её члена направлены на то, чтобы собрать всё его внимание и сконцентрировать конкретно на его собственной жизни. Потому, что конструктивно только это. Никто не может чем-либо помочь другим людям пока не начнёт исправляться сам. А вот для этого и нужно описанное выше. Рассуждения же о других людях часто являются тормозами духовных жизней людей, которые люди специально так и внедряют. Как попытки самооправдания перед собой и другими. Мол, вон, другие люди как живут, а я же лучше. Однако, даже если и так, то "чуть лучше чем ничего" - ничто перед Богом. Он с каждого спросит по всей строгости установленной Им планки. Поэтому в этом смысле есть смысл смотреть только конкретно на эту установленную планку. И она такова, что никто сам по себе не может исполнить данные Богом Заповеди, и Он Сам говорил об этом. Только когда человек начинает жить духовной жизнью в Церкви, и Бог присоединяет человека к Себе, - вот тогда Силой самого Бога человек и начинает исполнять Заповеди так, как этого от него ожидает Бог.

 
+1
0
-1
 
6 июня 17:37 #

"Других же людей полезнее считать святыми праведниками, даже если это не совсем соответствует действительности.

Вы сейчас это серьёзно? Некторые имена "праведников" сами вспомните? 

И что значит "полезнее считать"? Полезнее для чего/кого? Если для себя, тогда надо было наверно сказать "нужно считать", а не "полезно считать", или там другая закавыка? 

 
+1
0
-1
 
6 июня 18:04 #

Ну, если исходить из формулировки "для поставленной цели нужно...", то, наверное, можно сказать и так, что для достижения той цели, которую ставят перед собой христиане, нужно считать других людей святыми праведниками. Однако, однозначно утверждать, что те, кто так не поступают, в итоге этой цели в обязательном порядке не достигнут, не совсем правильно. Поэтому я и сказал: "полезнее".

 
+1
0
-1
 
6 июня 20:52 #

А, я наверно понял! :) Когда (по Вашим словам) христианин, задался какой то целью, ему дозволено считать (формально) другого человека (других людей) святым праведником/праведниками. Если цель достигнута/или нет, то возможен вариант потом посчитать этих людей не праведниками, тем более святыми? 

 
+1
0
-1
 
6 июня 21:27 #

Нет. У христиан нет временных целей. Все усилия христиан направлены в вечность, к Богу. Однако, на пути к этой цели существует множество препятствий. И осуждение и ненависть - одни из них. Мысль о том, что все остальные люди являются святыми праведниками, является средством преодоления этих препятствий. Однако, в любом случае, человеку на этом пути требуется значительно переосмыслить своё отношение к другим людям.

 
+1
0
-1
 
28 мая 19:13 #

Короче - мне это не нравится. Понятно, что знак древний, но ведь история имеет свойство меняться. Я вижу здесь негибкость РПЦ.

 
+1
0
-1
 
28 мая 19:21 #

А Церковь и не должна быть гибкой. Она вне времени и неизменная как Бог неизменен. И с точки зрения христиан это огромный плюс.


Подстраивают то, что мимолётно и суетно. А Церковь вечна, и всегда будет именно такой, как она есть.


И в итоге останется только одно правильное понимание гамматического креста, какое в него вложили христиане первых веков.

 
+1
0
-1
 
28 мая 19:32 #

Ну гамматический знак вам в руки. Ещё желательно - выйдите с ним на улицу.

 
+1
0
-1
 
30 мая 19:33 #

Сдаётся мне, что "лучи" у свастики и "гамматического" знака разнонаправленны.

 
+1
0
-1
 
30 мая 19:46 #

Мне Ваше "сдаётся"ещё меньше нравится - на рясе-то в обе стороны.

 
+1
0
-1
 
30 мая 21:03 #

И что дальше? Власовская РОА под триколором воевала, а ныне это символ нашего государства.

 
+1
1
-1
 
30 мая 21:44 #

Явно некорректно. Триколор до Власова был национальным флагом России, в этом собственно и причина его использования Власовым.

Свастика же не имела ровно никакой принадлежности к какому-либо государству или политическому течению, так, одна из геометрических конфигураций. И приобрела она то значение, которое сейчас знакомо всем, исключительно как символ человеконенавистности. 

 
+1
5
-1
 
30 мая 21:52 #

Символ солнца?

 
+1
0
-1
 
31 мая 08:20 #

До того как...

 
+1
0
-1
 
31 мая 09:35 #

Пример нацистской Германии ещё раз доказывает, что нельзя сей знак ставить на службу злу.

 
+1
10
-1
 
31 мая 11:53 #

Да любой знак нельзя ставить на службу зла, только не каждый используемый знак становится становится символом зла. Этому "повезло".

 
+1
0
-1
 
31 мая 20:06 #

А свастика, до Гитлера, ипользовалась в красной армии.

 
+1
0
-1
 
31 мая 21:23 #

Да где только она не использовалась, прежде чем попала к нацистам. 

 
+1
0
-1
 
30 мая 20:42 #

Как бы то ни было, до символов с подобным начертанием своим собственным ходом кто только исторически ни добирался. Включая индуистов и буддистов.

image

 
+1
0
-1
 
3 июня 23:59 #

И за ними, православие переняло этот знак, так?

 
+1
0
-1
 
28 мая 19:39 #

Она вне времени и неизменная как Бог неизменен.


Земля плоская, стоит на трёх слонах, небесная твердь - твердая, человек произошел от Адама и Евы...



 
+1
6
-1
 
28 мая 20:36 #

Земля плоская, стоит на трёх слонах, небесная твердь - твердая

Никогда не было таких догматов.

 
+1
0
-1
 
29 мая 00:28 #

Для чего существует такое колличество интерпретаций изображения креста, если смысл его один? 

"А Церковь вечна, и всегда будет именно такой, как она есть.

Что под этим выражением Вы подразумеваете? 

"И в итоге останется только одно правильное понимание гамматического креста, какое в него вложили христиане первых веков.

Да чтож такое... Это изображение креста было задолго до христиан, почему они свой смысл (какой конкретно к этому изображению) вкладывают в то, что позаимствовали от язычников? Плагиатом это теперь называется. 

Нет, просто интересно почитать ответ!

 
+1
0
-1
 
29 мая 01:08 #

Для чего существует такое колличество интерпретаций изображения креста, если смысл его один?

Чтобы как можно полнее прославлять Бога.

позаимствовали от язычников

В том и суть, что, как я уже написал, не позаимствовали, а получили свой собственный гамматический крест независимо.

 
+1
0
-1
 
31 мая 20:09 #

Ну да. Самое удобное, всё ворованное назвать своим. За давностью лет, мало кто сможет проверить.

 
+1
0
-1
 
31 мая 20:46 #

Существуют археологические артефакты, которые доказывают, что христиане активно пользовались гамматическим крестом ещё до V-го века. Т.е. ещё до Крещения Руси и на других территориях. При этом у славян и в более поздние века, вопреки пропаганде неоязычников, не было единого язычества.

 
+1
0
-1
 
3 июня 02:27 #

Ссылку на артефакты.

 
+1
0
-1
 
3 июня 07:55 #

Например:

гамматический крест изображен на потире (сосуде для причащения) уже в IV веке

 
+1
0
-1
 
4 июня 00:02 #

Да этот знак бьл ещё до... О чём Вы?!

 
+1
0
-1
 
6 июня 17:46 #

"Существуют археологические артефакты, которые доказывают, что христиане активно пользовались гамматическим крестом ещё до V-го века. Т.е. ещё до Крещения Руси и на других территориях.

А с чего Вы взяли что это были христиане? Может это язычники, просто они как выяснилось использовали сей знак за долго до христианства. Или таким возможным вывертом по поводу подобных находок просто удобнее рассказывать о христианстве на Руси до крещения самой Руси? 

 
+1
0
-1
 
6 июня 18:15 #

Ещё раз повторяю, что речь выше не идёт конкретно о территории Руси. Этот сосуд мог быть обнаружен, например, в Византии.

 

Мало ли кто что использовал. Если какая-то группа людей использует какой-то символ, то это ни разу не означает, что этот символ могут использовать только они и никто другой. Об этом и речь. Разные группы вводят разные символы исходя из самых разных причин. Как я уже писал, Христианство - не религия символов, а религия Христа. И кресты появились у христиан исключительно из-за Самого Христа. И не только кресты. Рыба, виноградная лоза, пастух несущий овцу (пастырь добрый),... и т.д.

 
+1
0
-1
 
6 июня 18:19 #

А вот полумесяц под крестом?

 
+1
3
-1
 
6 июня 18:39 #

Тоже очень древний церковный символ, который может пониматься в разных смыслах:

эта луна знаменует купель, в которой Церковь, крестившаяся во Христа, облекается в Него, в Солнце правды. Полумесяц — это еще и люлька Вифлеемская, принявшая Богомладенца Христа; полумесяц — это чаша евхаристическая, в которой находится Тело Христово; полумесяц — это корабль церковный, ведомый Кормщиком Христом; полумесяц — это и якорь надежды, крестный дар Христа; полумесяц — это и древний змий, попираемый Крестом и полагаемый как враг Божий под ноги Христа.

 
+1
0
-1
 
6 июня 19:03 #

А почему этот полумесяц - не над каждым православным храмом?

 
+1
7
-1
 
6 июня 19:17 #

Потому, что Христианство - не религия символов, а религия Христа. А в использовании символов полная свобода. Кто когда какой символ захочет использовать - тогда его и использует. Не захочет - не использует.

 
+1
0
-1
 
6 июня 19:27 #

А я слышал, что это не так - полумесяц под крестом - над теми храмами, которые носят имя самого Христа, Богородицы и возможно кого-то ещё.

 
+1
0
-1
 
6 июня 19:50 #

Все Храмы, по сути, строят ради Христа. Конечно, их могут называть и в честь святых, но это тоже для прославления Христа, Который сделал их святыми.

 
+1
0
-1
 
6 июня 21:27 #


29 мая 01:08 #

Для чего существует такое колличество интерпретаций изображения креста, если смысл его один?

Чтобы как можно полнее прославлять Бога.

 
+1
0
-1
 
6 июня 18:25 #

Что там Ватиканский смотрящий папа опять в молитве "Отче наш" изменил? То заявит, что Библия устарела, то текст молитвы меняет. Что-то с ним не так. Наверное, старость.

 
+1
0
-1
 
6 июня 18:43 #

Русская православная церковь не будет менять текст «Отче наш» по примеру папы Франциска, ранее внесшего правки в молитву. При этом ничего плохого в решении Ватикана нет. Об этом заявил член Синодальной библейско-богословской комиссии РПЦ протоиерей Андрей Новиков, сообщает «РИА Новости».

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5cf9155a9a79474e847d3a63?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

 
+1
3
-1
 
6 июня 18:51 #

"Не дай нам поддаться искушению" вместо "Не введи нас во искушение".

Ну, в контексте того,  что подчинённые папы совсем уж часто стали "вводить" в малолетние искушения, он прав. Как-то же надо с педофилами и прочей мерзостью греховной бороться.

 
+1
0
-1
 
6 июня 18:55 #

Антикатолическая пропаганда. Католических священников просто очень много. Гораздо больше чем православных священников. Поэтому даже доли процентов - это уже немало скандалов. При том, что по статистике это ни разу не больше чем в других группах людей.


Некорректные обобщения - это всегда логическая ошибка.

 
+1
0
-1
 
6 июня 21:32 #

"Католических священников просто очень много.

Может стоило написать: - просто больше.  

А то звучит как то... 

 
+1
0
-1
 
6 июня 18:49 #

Можно сказать, что это кажущиеся разногласия ещё древних христианских школ:

По словам проректора Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета, зав. кафедрой Священного Писания протоиерея Алексия Емельянова, предложение Папы Римского восходит к толкованию молитвы «Отче наш» церковным автором III века Оригеном, который объяснял этот отрывок, как «Не дай нам поддаться искушению».

В тоже время, существует старолатинский перевод этого места в некоторых рукописях Нового Завета, которого придерживались такие церковные авторы III века, как Тертуллиан и священномученик Киприан Карфагенский: «Не дай нам быть веденными в искушение». В данном случае имеется в виду не быть введенными в искушение диаволом. Таким образом, существует вариативность толкования (но не самого текста) данного стиха молитвы.

 
+1
0
-1
 
6 июня 21:09 #

"Т.е. ещё до Крещения Руси и на других территориях.

Это что?

 
+1
0
-1
 
6 июня 21:31 #

Что значит "что"? Церковь с самых первых веков существует на самых разных территориях. От Египта до Индии, от Рима до Греции. И т.д.

 
+1
0
-1
 
6 июня 21:38 #

Ну что Вы опять о других да о других? Вы же про Русь написали. 

 
+1
0
-1
 
6 июня 21:42 #

Нет. Я писал о Вселенской Православной Церкви вообще. Что Вселенская Православная Церковь использовала гамматический крест ещё до Крещения Руси и на других территориях. А не так, что, дескать, она позаимствовала его у язычников-славян после Крещения Руси. Не так.

 
+1
0
-1
 
6 июня 21:54 #

Извиняюсь! Действительно. Смысл был несколько другой. 

"Существуют археологические артефакты, которые доказывают, что христиане активно пользовались гамматическим крестом ещё до V-го века". Артефакты указывают что это были именно христиане? 

Нисколько не хочу своим вопросом оскорбить, интересно просто.

И опять таки, вот просто рраз и они придумали этот символ, и везде стали его использовать? Да не бывает такого.

 
+1
0
-1
 
6 июня 22:13 #

Очень даже бывает. Да, это были именно христиане.

гамматический крест изображен на потире (сосуде для причащения) уже в IV веке

 
+1
0
-1
 
6 июня 21:26 #

"Если какая-то группа людей использует какой-то символ, то это ни разу не означает, что этот символ могут использовать только они и никто другой.

Нет конечно, не значит (если не запатентован :)) 

Но так же это не значит что какая то другая группа людей может взять себе этот символ и объявить его своим, а разные пересекания с как оказывается использованием такого же символа гораздо раньше, называть просто совпадением. :)

 
+1
0
-1
 
6 июня 21:38 #

Совпадений нет если символ действительно был именно позаимствован. Но если он позаимствован не был, если к нему пришли с нуля, то использование его другими группами людей - это именно совпадения.


Ещё раз повторяю, что Христианство - не религия символов, а религия Христа. И все символы в Христианстве появились как следствие Самого Христа. Крест - историческое римское орудие казни. Христос путём распятия на Кресте сделал его Орудием Своих Побед над бесами, адом и смертью. И именно как следствие всего этого, с этого нуля, христиане и начали использовать крест как символ.


А не так, что, дескать, христиане взяли какой-то символ, и начали его притягивать к чему-то за уши просто чтобы он у них был. Нет, не так. Тут реальная историческая причина.

 
+1
0
-1
 
6 июня 21:42 #

"Ещё раз повторяю, что Христианство - не религия символов


29 мая 01:08 #

Для чего существует такое колличество интерпретаций изображения креста, если смысл его один?

Чтобы как можно полнее прославлять Бога.

 
+1
0
-1
 
6 июня 21:46 #

С одним моментом вроде сошлись, возможно. :) Теперь вопрос другой, из первого, для чего был позаимствован именно это вариант?

 
+1
0
-1
 
6 июня 21:50 #

Никто ни у кого ничего не заимствовал. Я ж подробно объяснил. Христиане пришли к символу креста с нуля:

все символы в Христианстве появились как следствие Самого Христа. Крест - историческое римское орудие казни. Христос путём распятия на Кресте сделал его Орудием Своих Побед над бесами, адом и смертью. И именно как следствие всего этого, с этого нуля, христиане и начали использовать крест как символ.

 
+1
0
-1
 
6 июня 22:01 #

Каким образом им пришло на ум загнуть края креста, что бы получился такой же символ, который был задолго до? Может привнесли из прошлого?

 
+1
0
-1
 
6 июня 22:11 #

Нет. Среди первых христиан были люди, которые знали греческий язык. Этот вид креста называется гамматическим, поскольку эти люди составили его из греческой буквы гамма.

 
+1
0
-1
 
4 июня 04:15 #

Что под этим выражением Вы подразумеваете?

Церковь не людьми создана, и стоит Силой Божией. Существует не только на Земле. И после всеобщего воскресения умерших и т.н. Страшного Суда целиком и полностью перейдёт к Богу в вечность за пределы нашего мира. А мы исповедуем Бога не в окружающем нас мире, а трансцендентного по отношению к окружающему нас миру Бога, который имманентен нашему миру в действиях. Наш мир был не всегда, лишь сотворён Богом. А Бог был всегда, в т.ч. и тогда, когда нашего мира не было.

позаимствовали от язычников?

Я ж и пишу, что христиане ничего не заимствовали, а пришли к разным изображениям Креста __сами с нуля__. Любые совпадения, как говорится, случайны.

 
+1
0
-1
 
3 июня 02:37 #

Христиане крест украли. И не только крест. А позже, всё присвоили.

 
+1
0
-1
 
3 июня 07:59 #

Христиане ничего не воровали. Именно потому, что __исторически__ произошли распятие Христа, совершение Христом Побед (над бесами, адом и смертью) и Его Воскресение, христиане и стали почитать Крест как орудие Побед Христа. Независимо от всего остального мира.

 
+1
0
-1
 
7 июня 17:41 #

История не терпит сослагательных наклонений. Христа именно распяли, поскольку конкретно римляне широко использовали именно распятие. Такова была конкретная Воля Бога. Он пошёл конкретно на распятие, чтобы сделать именно Крест Орудием Своих Побед. Всё произошло именно так, и никак иначе.

 
+1
0
-1
 
8 июня 08:30 #

Да мне пох...

 
+1
0
-1
 
10 июня 06:18 #

Это с каких пор, еврейские басни стали историей ?

 
+1
0
-1
 
10 июня 08:17 #

Никаких басен никогда не было. Есть повествования о реальных исторических событиях.

 
+1
0
-1
 
10 июня 08:28 #

Да, приписали Кириллу и Мефодию создание азбуки, а то, что Кириллом была реформирована азбука славян, - об этом молчок. Мол, до крещения были тёмные, без письменности племена дикарей. Как вам такая история?

 
+1
0
-1
 
10 июня 08:41 #

Это какая же у славян была азбука? Кириллица уходит корнями в греческую письменность. Ещё была глаголица, которая была создана специально для переводов с греческого. Глаголица использовалась крайне мало и быстро вышла из употребления.

 
+1
0
-1
 
10 июня 08:57 #

Начнём с того, что Кирилл и Мефодий создали не кириллицу, а глаголицу. Глаголическая азбука – это довольно сложные значки, и вряд ли вы их прочитаете без специальной подготовки.

...

Сохранились так называемые «палимпсесты» – рукописи, в которых на пергамене соскоблен первоначальный текст и написан новый. Все они одного типа – кириллица написана по стертой глаголице. И именно в глаголических памятниках сохранились более архаические фонетические особенности, характерные для говора солунских славян. Этот говор стал основой для старославянского языка, созданного Кириллом и Мефодием для перевода богослужебных книг. Кириллица появилась несколько позже глаголицы, ее автором считают Климента Охридского.

 

Существуют упоминания о том, что до крещения у славян была своя письменность или знаки («черты и резы»). Однако памятники этой письменности не сохранились.

 

Псевдолингвисты утверждают, что кириллица была создана на основе русской «Буквицы», в которой первоначально было 49 букв. Но давайте не будем гнаться за сенсацией

...

Нетрудно заметить, что многие буквы «Буквицы» соответствуют буквам греческого алфавита.

 

Только, прошу вас, не надо уверять меня, что это греки украли у славян письменность! (приходилось мне слышать и такие сенсационные заявления). Греческий алфавит известен с IX – VIII веков до н.э., на нем написано огромное количество произведений древнегреческой литературы. Таким образом, греческий алфавит использовался уже за 18 веков до появления славянских текстов на кириллице.

 

Образцом для кириллицы послужило греческое уставное письмо. Старославянская кириллица включает в себя буквы греческого алфавита, а также были добавлены буквы для обозначения звуков, специфических для славянского языка и отсутствующих в греческом.

 

Псевдолингвисты возмущенно заявляют, что из кириллицы в дальнейшем убрали несколько «исконно славянских» букв. Но на самом деле из азбуки сначала исчезли за ненадобностью носовые гласные, которые уже не произносились – «Юс большой» и «Юс малый», простые и йотированные (почему-то автор таблицы-Буквицы придумал для них странные названия «Енъ», «Одь», «Ёта», «Ота»). А в дальнейшем из русской азбуки убрали греческие буквы, не характерные для русского языка: например, «Фита», «Кси» и «Пси», которые использовались только в словах греческого происхождения (имена «Фекла» и «Федор» писались через «Фиту», «Ксения» начиналась с буквы «Кси», «псалом» с «Пси»).

 
+1
0
-1
 
10 июня 08:59 #

Да что вы говорите! А вы не поленитесь и погуглите, и будет вам откровение. Хотя, думаю, вы знаете, что у древних славян была письменность, но монахи в своё время хорошенько потрудились над уничтожением исторических памятников писменности. Как и немцы при Петре I над российскими архивами. Так что, "яковлевцы", фальсифицировавшие советскую историю на рубеже 80-90-х, были не первыми в этой подлости.

 
+1
5
-1
 
10 июня 09:04 #

хорошенько потрудились над уничтожением

Этим аргументом можно что угодно обосновывать. Хоть существование инопланетян и снежных людей. Мол, просто спецслужбы хорошо трудятся над уничтожением их следов.


См. цитату.

 
+1
0
-1
 
10 июня 09:08 #

И это пишет человек, который ничем вообще не обосновывает существование Бога - он есть и всё! И "цитата" ваша из тех же закромов псевдоисториков-славянофобов. 

 
+1
0
-1
 
10 июня 09:25 #

Существует множество вспомогательных рассуждений по поводу существования Бога. Например, рассуждения по поводу строгой упорядоченности нашего мира, который существовал не всегда. Очевидно, Кто-то должен был привести его в бытие, и причём установить эти законы нашего мира, в т.ч. и объективный нравственный закон, который не зависит от человеческих предпочтений. Иначе нет смысла говорить о нравственности вообще, поскольку у одних людей одна субъективная нравственность, а у других другая субъективная нравственность, и кто из них прав, а кто нет, - совершенно непонятно. Вот, например, у ряда атеистов сейчас появлется практика того, что если, например, человек (в т.ч. и в молодом возрасте) впадает в депрессию и просит его умертвить, чтобы он не мучался, то, дескать, надо помочь этому человеку. А есть другие атеисты, которые считают, что самоубийц нужно вытаскивать из петли, а те, кто так не поступают, те подлецы. Кто из них прав, а кто нет? На чисто светской плоскости нет никаких оснований для таких рассуждений, поскольку правота - это соответствие чему-то объективному.


И вот здесь и вступает в силу опыт Церкви, который в т.ч. говорит и об нравственном законе, который установлен Богом.


Однако, вообще, опыт Церкви говорит о Боге и без всех этих рассуждений, и сами по себе рассуждения, которые ни к чему не приводят, лишены всякого смысла. Богом так устроено, что человеку нет никакой пользы просто констатировать факты. И если бы все атеисты внезапно стали теми, кто просто констатируют факт существования Бога, и не более, то им от этого не было бы никакой пользы. Бог основал Свою Церковь для гораздо большего.


И, напоминаю, что констатировать какие-либо не очень выгодные факты о каких-то людях - ещё не значит "рыть для них яму", поскольку людей нужно любить просто так, а не за какие-то их заслуги.

 
+1
0
-1
 
10 июня 10:20 #

Ключевые слова в вашем комментарии:

Однако, вообще, опыт Церкви говорит о Боге и без всех этих рассуждений, и сами по себе рассуждения, которые ни к чему не приводят, лишены всякого смысла.

Ну вот, просто и понятно: он есть и всё! Зачем тогда вы здесь ежедневно копья ломаете? Да плюньте вы на всех нас - заблудших овец.


 
+1
0
-1
 
10 июня 11:43 #

Ну, кому-то это и на форуме может быть полезно. А я потом по получившимся диалогам книжки писать буду.

 
+1
0
-1
 
10 июня 10:57 #

Но уж точно ни Иисус или его папа Яхве упордочили наш мир. Их придумали после. ))

 
+1
0
-1
 
10 июня 11:06 #

Иисус и Яхве (типа отец и сын) - это одно и то же. Только не пытайтесь это понять...))))

 
+1
0
-1
 
10 июня 11:48 #

Всё очень просто если понимать, что любые слова - это термины. "Чёрные дыры" тоже и не чёрные и не дыры. Точно также и с термином "рождение" относительно Лиц Троицы. Никто из людей не знает что скрывается за этим термином. Точно также и относительно термина "исхождение", когда говорят про Духа Святого. Дух Святой - это тоже тот же самый Бог, что и Отец и Сын.

 

Богословие - это подбор наименее подходящих слов, поскольку более подходящих слов в человеческих языках просто нет.

 
+1
0
-1
 
10 июня 12:21 #

Христианское богословие - это сборник фольклорных и мифологических нелепиц, противоречий от в разное время сделанных приписок и изъятий текста, фантазий психически проблемных людей, неточностей перевода и т.п. ментального сора. Отсюда и сотни ответвлений христианства, ибо хрен поймешь, как там правильно. Все это маскируется словесной тарабарщиной, чтобы не так бросалось в глаза. Но все равно бросается.    

 
+1
0
-1
 
10 июня 12:30 #

Все противоречия исключительно в умах тех, кто и не собирался разбираться в Христианстве, а потому высмеивает то, что не знает и не понимает.

 

Нет никаких "ответвлений христианства". Это неопротестанты придумывают, а атеисты подхватывают. Есть всего одна единая Церковь, разные люди спорят лишь о её границах. Однако, опыт многое делает гораздо более явным, хоть и не до самого конца. Таков Промысел Бога, что ряд вещей здесь и сейчас знать людям не положено, поскольку сейчас все совершают свой выбор, определяются со своим отношением ко всему. А вот в вечности всё сразу станет явным.

 
+1
0
-1
 
10 июня 11:49 #

Нет, не придумали.

 
+1
0
-1
 
10 июня 10:55 #

Ваши аргументы точно такие же. Однако вы успешно ими пользуетесь. )))

 
+1
0
-1
 
28 мая 20:19 #

Я вижу здесь негибкость РПЦ.

рука не гнётся?


image

 
+1
0
-1
 
27 мая 22:28 #

Сами подумайте.


Ему нечем...

 
+1
5
-1
 
6 июня 17:20 #

Да.

Тут нужно понимать, что и прошлые проповедующие совершали куда большую жесть, убивая несогласных принимать веру христианскую.

Так что эта женщина должна быть равноапостольна, не иначе.

 

Смотри, какой он (крест православный)

Смотри бл*ть, су*а.

 

Проповедь.

 
+1
1
-1
 
6 июня 17:55 #

Нет, никто никого не убивал. Клевета антицерковной пропаганды.

 
+1
0
-1
 
28 мая 00:14 #

У меня в "шаговой д.оступности" Крестовоздвиженский Храм, я почемуто от многих верующих знаю как правильно называютися храмы в Старом Осколе. Хотел бы я чтобы через дорогу был бы еще один храм? Не могу сказать утвердительно, считаю, что если ты верующий, до до храма дойдешь и 3-5-10 км. дело не в расстоянии, дело в твоей вере.

 
+1
3
-1
 
28 мая 09:28 #

«в ответ на желания людей», которые, по его мнению, хотят иметь место для моления в шаговой доступности.

 

на чем основаны эти голословные заявления? сколько людей опрашивали? Очень надеюсь, что не только в храмах.

 

Про обеспеченность отдельный разговор. Раз уж тема в форуме Старого Оскола и Губкина, давайте считать (данные с Яндекс карт, поэтому в названиях могу ошибаться):

 

1. Храм Рождества Христова на Новом Городе

2. Храм Сергия Радонежского на Дубраве

3. Церковь Феодора Стратилата в ИЖС Северный

4. Церковь рождества Иоанна Предтечи (р-н Горняшка)

5. Вознесенский Храм в казацкой слободе

6. Собор Александра Невского в Гумнах

7. Церковь Ольги и Анастасии в Гумнах

8. Пантелеимоновский больничный храм в МСЧ Стойленского ГОКа

9. Храм Луки Войно-Ясенецкого в ГБ №2 (в лесу)

10. Троицкая церковь в слободе Стрелецкой

11. Крестовоздвиженский храм в слободе Ямской

12. Церковь Ильи Пророка в Ламской

 

А еще 19 сельских территорий, в которых по одному Храму - вот тут мне уже лень считать.

В округе проживает свыше 200 тыс. человек. И на все это население у нас всего 3 поликлиники (МСЧ Стойленского ГОКа только для работников, ЖД больница ведомственная). Что там Патриарх про желания людей и службе сатане сказал?

 

И так вот по честному. Если бы РПЦ сдавала отчетность о поступающих средствах, их всех надо посадить за помощь в отмывании доходов. И вот не надо мне рассказывать, что нечистые на руку - это не задача РПЦ и что никто не понимает, сколько реально денег списывается на помощь, а сколько ее реально поступает.

 
+1
22
-1
 
28 мая 09:45 #

Государство забирает 85% налогов, получаемых этими самыми 200 тысячами населения, и у него, гсударства, не хватает денег на здравоохранение.


РПЦ, впрочем как и все религиозные организации, на забирая налоги, заработанные населением, за счёт налоговых преференций на собственную деятельность, строит и строит храмы. 


Так может быть что-то с государством?

 
+1
6
-1
 
28 мая 09:48 #

Государство забирает 85% налогов


20 НДС, 13 НДФЛ и еще 26 на Фонды. А остальное откуда?

 
+1
0
-1
 
28 мая 10:33 #

Не так. Из всех налогов, получаемых Старооскольским городским округом, округу остаётся 15%, остальные 85% забирают федеральный и областной бюджеты.

 
+1
0
-1
 
28 мая 09:53 #

РПЦ, впрочем как и все религиозные организации, на забирая налоги, заработанные населением, за счёт налоговых преференций на собственную деятельность, строит и строит храмы.


все не так однозначно. Налоги как раз забираются. Потому что Храмы строятся не на деньги РПЦ, а на пожертвования. Эти самые пожертвования платят обычно из выручки, а не прибыли, тем самым уменьшая налоговую базу налога на прибыль. Государство недополучает денег. Я, конечно, надеюсь, что там все честно и копейка в копеечку, но вот тлеют подозрения, что отчисляется по документам больше, чем поступает.

 
+1
0
-1
 
28 мая 10:48 #

"Не на деньги РПЦ" - это слишком категорично. И собственные доходы у церкви есть, да и вообще-то пожертвования - это и есть один из законных источников доходов религиозной организации. Государство недополучает денег? То есть, миллиардов, забираемых у города, не хватает... Бедное, бедное государство...


А у меня, кроме прочего, есть и сугубо потребительское отношение. Церковь строит храмы, пусть новоделы - не шедевры архитектуры, но всё-равно, с моей точки зрения - украшающие город, обустаивает вокруг храмов территорию и своими силами содержит её. То есть, за счёт религиозной организации, облагораживается городской ландшафт. 

 
+1
0
-1
 
28 мая 10:03 #

1. Храм Рождества Христова на Новом Городе

2. Храм Сергия Радонежского на Дубраве

3. Церковь Феодора Стратилата в ИЖС Северный

4. Церковь рождества Иоанна Предтечи (р-н Горняшка)

5. Вознесенский Храм в казацкой слободе

6. Собор Александра Невского в Гумнах

7. Церковь Ольги и Анастасии в Гумнах

8. Пантелеимоновский больничный храм в МСЧ Стойленского ГОКа

9. Храм Луки Войно-Ясенецкого в ГБ №2 (в лесу)

10. Троицкая церковь в слободе Стрелецкой

11. Крестовоздвиженский храм в слободе Ямской

12. Церковь Ильи Пророка в Ламской

 

Из представленного списка только 4 храма расположены в черте многоэтажной застройки. это александра невского, рождества, сергия радонежского и около гб 1. И то новая церковь около гб 1 имеет площадь 50 кв м. Это скорее часовня с алтарем аналогично можно сказать и про церковь около гб2. Деревянная церковь около гуменской тоже работает несколько дней в году. Остальные церкви находятся в частном секторе и малодоступны для жителей этих микрорайонов.  Даже на праздники эти церкви как правило полупустые. Хотя по размерам именно казацкая, ямская и стрелецкая церкви являются самыми большими в городе в среднеи в 2 раза больше церкви на гумнах. 

Я также не понимаю недовольный вой в Старом Осколе ибо с 1991 в городе было построено с нуля только 3 полноценные церкви. В Белгороде для сравнения построили 15, в Курске 25, В Воронеже 25. В ёбурге почти 50. Нам ли возмущаться? 

 
+1
0
-1
 
28 мая 10:36 #

Я приехала в Старый Оскол в 1987 году и обалдела: в городе было 6 действующих церквей. В Челябинской области - 2. На всю область. И ничего, как-то жили...

 
+1
1
-1
 
28 мая 11:06 #

Разве ж это жизнь?... Это называется не "жили", а "были".

 
+1
0
-1
 
28 мая 11:28 #

а до революции действовало 12 церквей на 30 тысяч населения. Причем 6 разрушенных церквей вмещали в себя около 15 тысяч человек. а 6 оставшихся и 5 тысяч не вмещают. 

Собственно в 1991 году в городе остановился в гуменском храме по пути из Воронежа в Белгород патриарх Алексий и поблагодарил жителей Оскола за защиту церквей в советский период. Хотя  первоначально приезд патриарха не был запланирован. Он как управляющий делами рпц в 1980х сам отметил наш город из всех остальных. 

 
+1
0
-1
 
28 мая 11:47 #

да и лукавите вы немного в челябинской области в 1986 году действовало 15 церквей и 32 священника если верить википедии про челябинскую епархию. 

 
+1
0
-1
 
28 мая 13:04 #

да и лукавите вы немного...

Может быть, не лукавит, а просто смешалось всё в памяти. Возможно, речь идёт не о количестве церквей, а о количестве синагог в Челябинской области в 1986-м году.

 
+1
1
-1
 
28 мая 13:41 #

Не церквей, а приходов. Это разные вещи. Церкви как здания - только в Челябинске и Троицке. 

 
+1
0
-1
 
28 мая 12:31 #

Поэтому туда и метеорит прилетел как наказание за безбожность! Суровый там народ. Даже носки челябинские бабушки вяжут из колючей проволоки.

 
+1
5
-1
 
28 мая 19:27 #

Я приехала в Старый Оскол в 1987 году и обалдела: 

Чо, до сих пор не отпустило?

 
+1
-2
-1
 
28 мая 19:54 #

Согласен.

Требую храм напротив были напротив комсомольца.Всесто стадиона Труд.

Часовни в каждой школе.


 
+1
0
-1
 
29 мая 08:06 #

Гос, если составлять рейтинги по строительсту церквей то Оскол окажеться в конце списка. На месте так 150. Чему тогда так недовольствоваться? 

 
+1
0
-1
 
28 мая 12:26 #

26 марта...

Сейчас, разве, март? И католики и православные жители и гости Франции восхищались храмом-"белым лебедем", который освятил Патриарх Кирилл позавчера в Страсбурге.

 
+1
0
-1
 
28 мая 16:41 #

И раз причина разговора Екатеринбург, так вот просто, информация к размышлению:

 

Ок, гугл, Храмы Екатеринбурга ..... 84

Ок, гугл, больницы Екатеринбурга ... 54 суммарно на 18 тыс. коек.

Для справки - население Екатеринбурга ок. 1,5 млн. человек - Белгородская область в одном городе.

Уже сейчас храмов больше, чем больниц. Вера - это хорошо, когда родственники живы и здоровы и могут получить помощь, реальную медицинскую, вовремя и на должном уровне. Не болейте.

 
+1
6
-1
 
28 мая 17:08 #

Все эти сравнения поднимают те люди, которые не ходят в Храмы, и которым Храмы не нужны.


Православные христиане много куда не ходят, но они же не поднимают сравнений сколько понастроили каких-нибудь ТРЦ, пиццерий, боулингов,... и т.д.


Послушать противников Храмов, так кроме скверов, школ и больниц вообще ничего не строят, поскольку ждут когда количество этих скверов, школ и больниц достигнет нужного количества. Однако же нет. Никто ничего не ждёт. Активно строят магазины, офисы, парикмахерские,... и т.д. Но это всё противников Храмов ни разу не напрягает.


Они конкретно против Храмов.

 
+1
0
-1
 
28 мая 17:28 #

Здесь я согласен - выбрав место для строительства для храма на пустыре типа бывшего на Ольминского, можно было бы столкнуться с возражениями и протестами навроде - на загазованном перекрёстке зелени не хватает, у жителей Ольминского и частного секторв сквера нет для прогулок и т.п. А так - молча третья очередь ТРЦ с закатанным в асфальт есосостоявшийся сквер, стоянка размером с маленький аэродром... И никаких протестов ведь, экологов там, обиженных жителей...

 
+1
5
-1
 
28 мая 19:46 #

И каштаны спилили, заявив, что они больны.

 
+1
9
-1
 
28 мая 19:58 #

что они больны.


Больные, спилили здоровые каштаны...

 
+1
15
-1
 
29 мая 09:03 #

Возможно причина в самой РПЦ? В имидже, который создают ей ее служители и последователи? Но вместо того, чтобы искать причину в себе в своих рядах, проще заявлять, что противники одолеваемы бесами, все это происки внешних разведок стратегических партнеров и т.д. и т.п.


Вы сами утверждали, правда в другой теме, что РПЦ не за мораль, честь и совесть, а за Закон Божий и движение к Богу и ни священики, ни последователи не подписываются быть примером морали, чести и совести. 


Что касается: "никто никого не спрашивает, что построить". Пример Екатеринбурга ярко показывает, что на общественное мнение плевать равноценно и чиновникам и РПЦ. Ну что же, среди двух зол Храма и комерческой какой-то недвижимостью народ выбирает последнюю - они платят налоги и дают людям работу.

 
+1
5
-1
 
29 мая 09:57 #

"Не подписываться быть примером" и "быть аморальным" - это две разные вещи. Человек может вести себя почти безукоризненно с точки зрения Христианства, но другие люди не будут этого знать, а то, что будут видеть собственными глазами, будут истолковывать превратно. Первично именно желание плохо думать о других людях. Конечно, везде есть самые разные люди. Ну так если бы люди старались быть объективными они бы и учитывали этот момент, а не проводили некорректные обобщения, притягивая всё за уши к отдельным исключениям.

на общественное мнение плевать равноценно и чиновникам и РПЦ

Именно потому, что не плевать, это был уже третий вариант. Предлагаемый администрацией города. На этом третьем варианте у администрации города все варианты закончились. Т.е. их у неё изначально было не так уж и много.

они платят налоги и дают людям работу

Церковь тоже создаёт рабочие места, платит людям зарплаты, а с этих зарплат налоги.

 
+1
0
-1
 
29 мая 10:16 #

 вести себя почти безукоризненно с точки зрения Христианства, но другие люди не будут этого знать


мне совершенно не интересно, как ведут себя представители РПЦ с точки зрения Христианства. Я человек мирской и оцениваю поведение людей с точки зрения мирского человека.


притягивая всё за уши к отдельным исключениям


сколько допускается исключений из правила, чтобы можно было сказать, что правило все еще существует?


Именно потому, что не плевать, это был уже третий вариант. Предлагаемый администрацией города


вы действительно считаете, что если варианты предлагает Администрация, РПЦ получает право утверждать, что "людям нужно, люди просят"? То есть при оценке поведения священников человек должен учитывать исключения, а для РПЦ иные правила?


Церковь тоже создаёт рабочие места, платит людям зарплаты, а с этих зарплат налоги.


было совсем странно, если бы не было зарплат и соц. пакета. Я, однако, про другие налоги.

 
+1
10
-1
 
29 мая 10:30 #

сколько допускается исключений из правила, чтобы можно было сказать, что правило все еще существует?

Зависит от определения термина "правило". Критики закрывают глаза на то, что священников по всей стране десятки тысяч, а антицерковная пропаганда трубит лишь о немногих.

То есть при оценке поведения священников человек должен учитывать исключения, а для РПЦ иные правила?

А при чём тут исключения из правил? Про всех горожан никто никогда ничего не утверждал. Церковь утверждает, что её членам, которые тоже являются горожанами, нужны Храмы. А Храмы, действительно, переполнены. Особенно по праздникам. Те, кто считают иначе, в Храмы не ходят. А если кто из них и заглянул в Храм для проверки переполненности, то, очевидно, где-нибудь в середине дня в промежутке между богослужениями.

 
+1
0
-1
 
29 мая 11:32 #

Зависит от определения термина "правило". Критики закрывают глаза на то, что священников по всей стране десятки тысяч, а антицерковная пропаганда трубит лишь о немногих.


при каждом всплеске "антицерковной пропаганды" РПЦ заявляет - это не вся церковь, это вот исключения. Сколько должно быть этих самых всплесков "антицерковной пропаганды", чтобы РПЦ признала, что это не единичные случаи, а системные проблемы в её стрктуре?


Про всех горожан никто никогда ничего не утверждал. 


это как смотреть. Пример - на участке дороги случается несколько ДТП за определенный срок (вроде 3 за месяц) - участок называют "Аварийно-опасным", вводят разные ограничения. Хм... нарушают единицы, подчиняются новым правилам все.


В районе совершается несколько правонарушений. Район признается "криминальным", "неблагонадежным". Нарушают единцы, а с усилением патрулей ППС, падением цен на недвижимость приходится мириться всем.


И только РПЦ при каждом случае, не взирая на их частоту и тяжесть утверждает - это не вся РПЦ, это единицы, это исключение из правил.

 
+1
14
-1
 
29 мая 12:04 #

"антицерковной пропаганды"

Антицерковная пропаганда не в кавычках. Это вбросы воинствующих безбожников и других людей, которые идеологически против Церкви.

системные проблемы в её стрктуре

Так хочется думать клеветникам и очернителям Церкви. А, по сути, всё упирается в свободу воли людей. Человек может долгие годы не делать ничего плохого, а потом ему внезапно захочется совершить что-нибудь эдакое. В своём частном порядке, совершенно независимо от Святой Церкви, которая учила его совершенно другому. Впрочем, конечно, человек и с самого начала мог ошибиться дверью, и долгие годы умело притворяться тем, кем он никогда не был, а в один прекрасный день тайное станет явным. Бывает всякое.

В районе совершается несколько правонарушений. Район признается "криминальным", "неблагонадежным".

По такой логике и всех граждан страны следует признать криминальными и неблагонадёжными. Ведь, таких случаев, когда граждане страны совершают преступления, и не один, и не два. Тем не менее, очень многие граждане страны никаких преступлений никогда не совершают. Точно также и с членами Церкви. И не потому, что они члены Церкви, а потому, что они люди обладающие свободой воли и эти самые граждане страны.

 
+1
0
-1
 
29 мая 13:04 #

А я на всё это смотрю по другому. Нет там идеологии безбожия. Церковь бомбят целенаправленно как системообразующий элемент целостности страны. А РПЦ даёт и даёт для этого поводы и да, как Камикото выше сформулировал, на критику или не реагирует, или реагирует крайне неуклюже.

 
+1
9
-1
 
29 мая 13:17 #

как системообразующий элемент целостности страны

 

План РПЦ по внедрению в массовое сознание бредовых идей, как видно, удался. Поздравляю жрецов и поклонников сверхъестественных существ. В многоконфессиональной России, да еще с солидным числом атеистов, конечно же, именно РПЦ является основой целостности страны.   

 
+1
4
-1
 
29 мая 13:41 #

И этот об "сверхъестественных существах"...


Не знаю как у технарей, но у гуманитариев "элемент" и "основа" - всё-таки разные термины. 

 
+1
4
-1
 
29 мая 16:04 #

У Вас не элемент, а "системообразующий элемент". А это вполне себе основа. Вы начали корректировать свой тезис. Это некорректный прием.

 
+1
0
-1
 
29 мая 16:28 #

Странный тезис. Системообразующий элемент по определению может быть только частью основы, но никак не основой, при условии, конечно, что такой элемент не один. А я и другие элементы называл.

 
+1
0
-1
 
29 мая 15:02 #

Конечно, среди критокв Церкви есть и революционеры, но далеко не все критики Церкви революционеры. Там самые разные причины от "бабушка в детстве по голове Библией била" до того, что Церковь призывает бороться с пороками, которые люди любят, и не желают с ними расставаться. Голос Церкви пробуждает их совесть, готорая начинает их грызть, а им это не нравится. И тогда даже без отсутствия принуждения к чему бы то ни было любой намёк на Церковь начинает страшно раздражать таких людей. А всё остальное уже является следствиями. Ну и т.д.

 
+1
0
-1
 
29 мая 15:42 #

Я Вас понял, частично разделяю, но Вы меня кажется совсем не поняли. 

 
+1
0
-1
 
29 мая 15:50 #

но Вы меня кажется совсем не поняли

Вполне может быть.

 
+1
0
-1
 
30 мая 16:57 #

То есть, у атеиста совести не может быть?

 
+1
4
-1
 
30 мая 17:03 #

Может. Далеко не все атеисты являются воинствующими безбожниками.

 
+1
0
-1
 
30 мая 17:08 #

И далеко не все верующие, воинствующие... Но, есть, к сожалению, исключения...

 
+1
0
-1
 
30 мая 20:49 #

Церковь бомбят целенаправленно...

Здравомыслящие в этом не сомневаются.

 

 

Вот этот уродец, Ринат Назимов, агитировавший свердловских школьников на протесты, "трудится", оказывается, вона где...

 

 

Меня поражает беззубость власти там, где эту самую власть надо применять не просто жёстко, а жестоко. Таких упырёнышей не должно быть в России.

 
+1
14
-1
 
30 мая 09:15 #

Антицерковная пропаганда не в кавычках. 


для меня в кавычках, потому что я с такой формулировкой не согласен и просто вас цитирую


Это вбросы воинствующих безбожников и других людей, которые идеологически против Церкви.


о событиях с поножовщиной в Лавре знали в Лавре, приехавшие медики и сотрудники полиции. Очень интересно, кто же оказался "воинствующим безбожником".


Так хочется думать клеветникам и очернителям Церкви. А, по сути, всё упирается в свободу воли людей.


или РПЦ не хочет или не может признать, что есть проблемы? Из раза в раз РПЦ подставляется под такие информационные поводы. Опять же возвращаясь к ситуации в Лавре - информация утекла из монастырских стен. Да, господа, утаивать происходящее РПЦ уже не может и нужно менять свое отношение "свобода воли" на "корпоративная этика", как минимум в части распространения информации.


По такой логике и всех граждан страны следует признать криминальными и неблагонадёжными


именно так и происходит. Только оценку дают не внутри страны, а за её пределами. Слышали, наверное, что в какие-то страны не рекомендуют въезжать, в том числе в Россию не рекомендуют ездить в некоторых странах. И наоборот, приезжая за границу, вы подпадаете под определение "русский турист". Вы себя так не ведете, но ... до вас здесь уже кто-то побывал и сформировал мнение о "всех русских".


Я вам больше скажу, был фильм "Притяжение". Так себе фильмец, но там была интересная реплика от корабля инопланетян:


Земля не рекомендована к посещению из-за агрессивной социальной среды.


Хм... может инопланетяне специально от нас шифруются?

 
+1
0
-1
 
30 мая 11:22 #

о событиях с поножовщиной в Лавре знали в Лавре, приехавшие медики и сотрудники полиции. Очень интересно, кто же оказался "воинствующим безбожником".

К фактам можно относиться по-разному, и можно по-разному их интерпретировать. Безбожники __радостно__ копируют и коллекционируют любую информацию о проступках членов Церкви с __радостным воплем__: "Смотрите, смотрите! Всё как мы и говорили! Что и следовало ожидать! Они там все такие! Потому, что у них всё прогнило!".


При этом они никогда не скопируют и не добавят в свои коллекции что-либо положительное. Именно так и делается очернение. Через притягивание за уши и некорректные обобщения.


Был, например, один воинствующий атеист-историк в советское время, которому поручили написать книгу о Церкви, и он пламенно выполнил это поручение. Получился наиболее полный исторический сборник вообще всех проступков Церкви. К которым вообще ничего добавить невозможно. А вообще всё положительное автор оставил за рамками книги.


Этим же самым методом можно, например, очернять медицину, совершенно умалчивая об успехах врачей, но тщательно коллекционируя их провалы и неудачи. Когда по врачебным ошибкам умирали люди, когда врачей ловили пьяными, когда врачи отказывались лечить людей,... и т.д. А потом вопрошать: "Другие медики и полицейские тоже знали обо всём этом, они тоже против медицины?". А при чём тут они? Речь про конкретных людей, которые занимаются намеренным очернением. В своих корыстных целях.

не может признать, что есть проблемы?

Проблемы есть, и все их признают, но они не там, куда их приписывают очернители.

утаивать происходящее

В том и суть, что никто никогда ничего не утаивал, вопреки очернителям. Церковь всегда действовала и действует открыто.

именно так и происходит

И зря, поскольку это логическая ошибка. Некорректное обобщение.

 
+1
0
-1
 
30 мая 12:58 #

К фактам можно относиться по-разному, и можно по-разному их интерпретировать.


вопрос не в отношении и интерпретации, а в том, что в принципе этот факт стал достоянием общественности


Проблемы есть, и все их признают, но они не там, куда их приписывают очернители.


проблемы у РПЦ под носом, но вместо решения, "Церковь никого ни к чему не принуждает, свободная воля и прочее".


Священики ведут себя вразрез официальной позиции Патриархата - ну не все же, это же свободная воля человека.

Вместо строительства одного большого Храма, РПЦ строит 10 маленьких и заявляет, что места не хватает. В результате получает негатив - да куда же еще?

В Храмах на паперти и внутри роятся бабки, которые с порога отпугивают прихожан - свободная воля человека?


РПЦ беззуба в информационном плане, абсолютно некомпетентна в корпоративной этике, допускает промахи в организации места и пространства и неспособна навести порядок даже в Храмах. Расчет на что? На менталитет - "кого бьют, тот русскому ближе по духу"? Имеет место, но от такой структуры ждешь другого. Ах, да, наши ожидания - наши проблемы.


 Церковь всегда действовала и действует открыто.


Не во всем и не всегда.


И зря, поскольку это логическая ошибка. Некорректное обобщение.


Это суть природа человека. От этого никуда не денешься.

 
+1
10
-1
 
30 мая 13:45 #

вопрос не в отношении и интерпретации, а в том, что в принципе этот факт стал достоянием общественности

А для меня принципиально именно первое.

проблемы у РПЦ под носом

Нет. Да, есть некоторые организационные проблемы, но даже при их отсутствуии в окружении святых праведников люди бы всё равно выбирали совершать нехорошие поступки. Мы пока ещё не в раю, повреждённая природа людей пока ещё не исцелена до конца.

В результате получает негатив

От кого? Вот в этом и суть. От тех, кого корёжит при виде Храмов независимо от их количества.

В Храмах на паперти и внутри роятся бабки, которые с порога отпугивают прихожан - свободная воля человека?

Того, кто пришёл к Богу, ничем не отпугнуть. В крайнем случае человек найдёт другой Храм. Далеко не в каждом Храме есть упомянутая проблема. А там, где она есть, она, да, есть из за свободных воль людей. Священник может делать замечания старушкам, но вот послушают ли они его - это их свободная воля.


В общем, кто-то путает Церковь и армию. Конечно, есть и такое сравнение, и дисциплина для членов Церкви очень важна, но... Тут больше проблем в плане Катехизации.

от такой структуры

От какой, и что значит "структуры"? Вот именно от того, что люди не верят в Церковь с большой буквы, а верят только в церковь с маленькой, и происходят недопонимания.

Это суть природа человека.

Это суть эгоизм, которым болеют далеко не все. В Церкви христиане борются и с таким пороком, да.

 
+1
0
-1
 
30 мая 16:22 #

Диалог с

 

 
+1
0
-1
 
30 мая 16:42 #

Христиане действуют исходя не из собственных предпочтений, а из того, что они служат Богу. И исполнение Заповедей Бога - это почти всегда перешагивание через себя. Тебе не хочется так делать? Но нужно делать именно так. Тебе свербит кого-то осудить? Но Заповедь требует, чтобы ты не осудил. Тебе тяжело кого-то простить? Но Заповедь требует, чтобы ты простил. Ты хочешь чтобы люди тебя за что-то похвалили? Но Заповедь запрещает тщеславие. Тебе хочется взять и наплевать на других людей? Но Заповедь запрещает отсутствие любви к другим людям. И т.д.


Именно поэтому многие люди и становятся безбожниками. Чтобы жить так, как им хочется, а не так, как угодно Богу.

 
+1
0
-1
 
30 мая 16:49 #

Чтобы жить так, как им хочется, а не так, как угодно Богу.


Я знаю очень многих людей, неверующих, которые живут по человеческим законом, и являются очень приличными людьми...

И я знаю людей верующих, которые ведут себя, крайне не прилично...


Вопрос: Ты в какой Храм ходишь?

 
+1
5
-1
 
30 мая 16:56 #

Жить просто по человеческим законам крайне мало. Бог ждёт от человека гораздо большего.


Не все, кто называют себя верующими, на самом деле являются таковыми.

Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?

И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.


(Мф 7:22-23)

Это как раз про тех, кто молились, постились, ходили в Храм, но были лишь формально верующими, а не по-настоящему.

 
+1
0
-1
 
30 мая 16:58 #

Вопрос: Ты в какой Храм ходишь?

 
+1
0
-1
 
30 мая 17:02 #

А какая Вам разница?

 
+1
0
-1
 
30 мая 17:05 #

Никакой, но если ты не ответишь на этот прстой вопрос, ты сектант 100%...

 
+1
0
-1
 
30 мая 17:14 #

Только для тех, кто незнаком с вероучением Православной Церкви. Для того, кто с ним знаком, всегда было очевидно, что я в МП (РПЦ) с самого детства (в 6 лет читал книгу православного священника, в 10 лет был крещён в соборе Александра Невского в Старом Осколе).

 
+1
0
-1
 
30 мая 17:16 #

Это всё понятно... В какой Храм, ты сейчас ходишь?

 
+1
0
-1
 
30 мая 17:22 #

А мне понятно, что Вам, по сути, нет разницы сектант человек или нет. Вы за атеизм.

 
+1
0
-1
 
30 мая 17:28 #

Если человек православный и адекватный, он не лезет в Интернет и не хватает за руку на улице... А твои методы, чисто сектанские, ненавижу...

 
+1
5
-1
 
30 мая 17:36 #

За руки никого никогда не хватал, а интернет - он не чей-то личный. Он для того, чтобы в нём писали все. И относиться к нему нужно как к телевизору. А те, кто всё из интернета воспринимают на личный счёт, слишком много на себя берут уподобляясь известному персонажу:

image

Все, кто не хотят читать мои тексты, всегда могли спокойно проходиит мимо. Я никого их читать никогда не заставлял. И они обращены исключительно к тем, у кого есть желание их читать.

 
+1
0
-1
 
30 мая 17:37 #

Вопрос: Ты в какой Храм ходишь?

 
+1
5
-1
 
30 мая 17:39 #

В Храм МП (РПЦ),

 
+1
0
-1
 
30 мая 17:41 #

Ты не мжешь ответить на простой вопрос... Дальнейший диалог с тобой бесполезен...

 
+1
6
-1
 
30 мая 17:45 #

Переходы на личности всегда неконструктивны. Они всегда начинаются тогда, когда нечего сказать по существу рассматриваемых вопросов.

 
+1
0
-1
 
31 мая 05:59 #

Саа стыдно сказать в какой храм он ходит.

 
+1
0
-1
 
31 мая 06:50 #

Я, между прочим, когда-то здесь уже об этом говорил. Просто в данном контексте не суть. Человек принципиально за атеизм и ничего кроме атеизма.

 
+1
0
-1
 
31 мая 09:13 #

От кого? Вот в этом и суть. От тех, кого корёжит при виде Храмов независимо от их количества.


вы и РПЦ смотрят на последствия и даже не пытаетесь разобраться в причинах. И это главная ошибка Церкви.


хотел было вам рассказать, чего от Церкви ждет народ, но все это будет впустую. Церковь - это для пути к Богу, что-то более приземленное и реальное - это не про Церковь. Ей это не интересно. Думаю вам тоже.

 
+1
0
-1
 
31 мая 09:52 #

Какой "народ"? Вообще в целом? Ну дык тут из раза в раз повторяется тоже самое, что и при входе Христа в Иерусалим. Его очень многие люди встречали, но при этом львиная доля этих людей ожидала именно "приземлённых и реальных" целей - того, что Христос возглавит поход против ига римлян. А когда стало очевидно, что Христос пришёл не для этого, то эти люди спокойно отреклись от Него, а потом кричали "Распни! Распни!",

Сегодня многие люди тоже ошибаются дверью. А когда им становится это очевидно, то они начинают искать более политизированные околоцерковные (как правило, еретические) движения наподобие царебожников. Которые ждут прихода нового царя, который наладит жизнь в стране.

В итоге и царебожники и иудаисты дождутся того, кого они ждут, и при ком человечество получит своё "приземлённое и реальное". Антихриста.

Бог, которого знают и исповедуют христиане, и который и создал Свою Церковь, которая соответствует Его Воле, желает, чтобы люди искали Его и стремились к Нему ради Него самого, а не ради каких-то земных благ.

 
+1
0
-1
 
4 июня 00:08 #

"Бог, которого знают и исповедуют христиане, и который и создал Свою Церковь, которая соответствует Его Воле, желает, чтобы люди искали Его и стремились к Нему ради Него самого, а не ради каких-то земных благ.

Это Вы некоторым служителям церкви аодресуйте сей посыл!

 
+1
0
-1
 
4 июня 04:26 #

Антицерковная пропаганда многое преувеличивает в своих собственных целях.

 
+1
0
-1
 
28 мая 17:18 #

РАзрешите церкви продавать пивдосик по ночам и водку без акцизов, и народ потянется в храмы, как мечтает саа.

 
+1
13
-1
 
28 мая 17:22 #

Я не мечтаю о том, чтобы люди шли в Храмы за пивом и водкой.

 
+1
0
-1
 
28 мая 19:29 #

РАзрешите церкви продавать пивдосик по ночам и водку без акцизов  

Рассуждения типичного алкаша, продавшего за стопарь душу дьяволу.

 
+1
3
-1
 
28 мая 20:03 #

Нет, нам не нужны 3 храма в день. Нам нужны три завода в день, причём технологичные с высокой культурой производства и как минимум по 5 тыс. рабочих мест каждый с учебными центрами при них, а также с жилыми массивами возводимыми этими заводами для своих сотрудников! Вот когда в России не останется ни одного безработного и нуждающегося в улучшении жилищных условий, вот тогда нужно будет спросить у жителей каждой местности нужны им храмы или скверы, парки, пруды, спортивные площадки, спортивные секции для детей и много ещё чего! А храмы пусть строятся за счёт пожертвований прихожан и на месте, где укажут сами жители, если укажут!

 
+1
31
-1
 
28 мая 20:28 #

А заводы жителям тех местностей нужны? Может быть, они будут шуметь и дымить.

 

Почему нет протестов против ТРЦ, офисов, магазинов, боулингов, пиццерий,... и т.д., ведь их строят ещё до того как в стране не останется ни одного безработного и нуждающегося в улучшении жилищных условий?

 

Кто-то не за удобство, которого людей лишает обилие всех этих построек, а конкретно против Храмов. Потому, что воинствующие безбожники.

 
+1
0
-1
 
29 мая 12:40 #

а конкретно против Храмов.


Не против храмов, а против наглости церковников, которые, раболепно обслуживая государство и обнаглев на этой основе, превратили свою религию из частного дела отдельных людей в масштабную проблему, затрагивающую огромное количество россиян, не желающих разделять православное мировоззрение.   

 
+1
20
-1
 
29 мая 14:58 #

Нет. Церковь отделена от государства, и никак в дела государства не вмешивается. Критика антиклерикалов основана на другом.

Бывает, что претензии не отражает сути конфликта - например, советские карикатуры всегда изображали священников а)уродливо толстыми б)жадными. Но реальная проблема была не в этом - и конечно же, худые бессеребренники были коммунистам ничуть не милее. Более того, причинность была обратной - большевики ненавидели попов не потому, что они были толстыми и жадными. Они изображали их толстыми и жадными, потому что они их ненавидели.
Подлинная причина была в принципиальной идеологической несовместимости коммунизма (как идеологии сознательно атеистической) и всякого богопочитания вообще и Православия в особенности.


Когда я читаю о том, что верных сторонников либерализма - ЛГБТ-идеологии, абортов и т.д. - от Церкви отвращает то, что она "превратилась в бизнес-корпорацию", "слилась с режимом", "погубила зеленые насаждения", у меня возникает вопрос - минутку, а если бы Церковь была свободна от всех этих упреков, вы что, сразу бы исповедали, что брак - это исключительно союз между мужчиной и женщиной, а дитя в утробе нельзя лишать жизни?


Только (реальные или предполагаемые) грехи РПЦ вам мешают принять христианскую веру, какой она была последние две тысячи лет?


Или наоборот - ваше отвержение христианской веры (по фундаментальным идейным мотивам) - делает вас враждебными РПЦ, незаивисмо от ее грехов?


(Сергей Худиев)

 
+1
-2
-1
 
29 мая 16:08 #

 

Есть там что у Худиева о благодатности религиозного пениса?

 

 
+1
10
-1
 
29 мая 17:16 #

Это стандартный приём пропаганды по созданию формулировок. Вводим понятие A таким образом, чтобы оно могло служить матмоделью для нужных целей, а затем приписываем после "это как" после того понятия B, на которое нужно совершить атаку.

 

"Рок - это как шизофрения".

"Фломастер - это как фашизм".

"Томатный сок - это как кровь убитых младенцев".

"Тетрадь - это как тюрьма".

"Пельмени - это как инфляция".

"Носовой платок - это как отрава".

 

Тут нет логики. Всё целиком и полностью зависит от желания левой пятки автора формулировки.

 

На такое обычно просто отвечают, что сравнение крайне некорректно. Конституция страны гарантирует свободу вероисповедания, и при этом исповедать какую-либо религию или нет каждый человек для себя выбирает сам.

 

А если кому-то этого мало, и кто-то просто хочет запретить верующим вести себя как верующие, то это проблемы этого конкретного человека, которому никто ничего такого не обещал. Поскольку такой атеист сам пытается навязать своё безбожие окружающим по вполне определённым причинам.

Церковь призывает бороться с пороками, которые люди любят, и не желают с ними расставаться. Голос Церкви пробуждает их совесть, готорая начинает их грызть, а им это не нравится. И тогда даже без отсутствия принуждения к чему бы то ни было любой намёк на Церковь начинает страшно раздражать таких людей.

 
+1
0
-1
 
29 мая 18:12 #

Голос Церкви пробуждает их совесть, готорая начинает их грызть, а им это не нравится.

 

Я Вам уже писал, что основа религиозности - мягко выражаясь, неглубокие знания. Мораль (а совесть является ее феноменом) появилась (по-Вашему, пробудилась) намного раньше христианства, да и любой религии вообще. Это уже давно банальность - отсутствие жесткой корреляции морали и религии.  И глядя на то, что творится в РПЦ, моя совесть категорически не советует с вами связываться. 

 
+1
5
-1
 
29 мая 18:21 #

То, что люди говорят о своих мотивах, далеко не всегда совпадает с тем, что они на самом деле про них думают. Толкающие пропаганду против других зачастую обманывают по поводу своих мотивов. Собственно, об этом и цитата Сергея Худиева выше.

 
+1
0
-1
 
10 июня 06:29 #

Кто бы говорил.

 
+1
0
-1
 
10 июня 08:13 #

А мы пропаганду против других не толкаем. Мы просто говорим о своём.

 
+1
0
-1
 
10 июня 09:43 #

Атеистические вбросы такие атеистические.

 
+1
0
-1
 
31 мая 10:12 #

Почему нет протестов против ТРЦ, офисов, магазинов, боулингов, пиццерий,


вероятно вы не там ищете? Таких протестов тоже полным полно.

 
+1
9
-1
 
31 мая 11:43 #

В Старом Осколе в своё время были протесты против строительства заправок в черте города. И жители отстояли свои права.

 
+1
0
-1
 
31 мая 11:55 #

И жители отстояли свои права.


Три заправки на новом городе, и две на микро...

 
+1
0
-1
 
31 мая 12:52 #

Против строительства этих никто не выступал. А вот на Степном и на Северном стройки закрыли.

 
+1
0
-1
 
31 мая 13:37 #

А почему молчат жрецы новостей?

 
+1
5
-1
 
31 мая 13:39 #

Лиока, а что Серёга Леонтьев умер?

 
+1
5
-1
 
31 мая 13:50 #

Ещё осенью.

 
+1
0
-1
 
31 мая 13:55 #

Осенью... А мне сказали, что два месяца назад... Жалко...

 
+1
5
-1
 
31 мая 17:24 #

Школу строят, а сегодня сваи завезли и на площадку под садик.

 
+1
0
-1
 
31 мая 16:55 #

lioka, сегодня в 19.40 любимое вами НТВ покажет документальное кино. Не пропустите, хотя, конечно, не "Вдуть", но всё же... 8-)

 

 
+1
8
-1
 
31 мая 12:26 #

Не, "полным полно", а слишком мало, и, при этом, они очень избирательны. Против чего-то одного они могут быть, а против многого другого - нет.


А если в каком-то городе начались протесты против Храма, то его уже нигде в этом городе просто так не построят. Протестующие будут ходить от одной строительной площадки к другой строительной площадке.

 
+1
0
-1
 
31 мая 12:42 #

Сегодня ты не строишь храм,

А завтра Путина к хе...ам????

 
+1
9
-1
 
31 мая 13:21 #

Революционеры, конечно, рисуют себе такую карикатуру на православных христиан, что, якобы, нельзя быть православным христианином и не поддерживать Путина. Однако, это только карикатура.


Христианство и не Путиноцентрично, и не царецентрично или президентоцентрично вообще, а Христоцентрично. Христиане - это те, кто следуют за Христом. А как они при этом относятся к президентам - совершенно неважно. Можно даже вообще быть целиком и полность аполитичным, и не поддерживать, и не неподдерживать Путина, но при этом быть добрым христианином и верным членом Церкви Христа. Это не вопрос Веры. Вопрос Веры - это доверие и верность конкретно Богу.

 
+1
-5
-1
 
31 мая 17:12 #

saahriktu, куда пропал ваш главный оппонент воршип? В другой цирк перебрался? Служит по профилю...

 

 

 

 
+1
5
-1
 
31 мая 17:22 #

И ведь не поспоришь - так и есть.

 

 
+1
4
-1
 
28 мая 20:18 #

Мудрый Махатма Ганди...


image

 
+1
10
-1
 
28 мая 20:34 #

Сказал индуист, ага. Это любимая стратегия индуистов - не бороться с другими религиями, а присоединять к себе. Мол, ваш Бог - это очередной аватар нашего Вишну. Поэтому, мол, да, все дороги ведут к богу - нашему Вишну.

 
+1
-5
-1
 
28 мая 20:48 #

image

 
+1
5
-1
 
29 мая 08:55 #

Ну вот этому отделу - минус. Надо не только учёт вести, надо чтобы это люди знали. 

 
+1
0
-1
 
29 мая 08:51 #

Что такое строиться на королева? здание представляет квадрат со стороной почти 40 метров, а площадь составлет 1500 кв м. Для сравнения белая церковь на нг занимает 424 кв м. image

 
+1
0
-1
 
29 мая 09:03 #

Что, кроме магазина, может строиться? Либо какая-нибудь "пиццужуй".

 
+1
0
-1
 
29 мая 09:09 #

неет говорят, что это ккое то культовое сооружение) и рпц к нему не имеет ни какого отношения

 
+1
0
-1
 
29 мая 10:14 #

Кто говорит? Какое-то время назад писали про эту стройку по тому поводу, что вокруг неё кто-то водил хороводы. Их, да, посчитали какими-то сектантами, но они потом утверждали, что они православные христиане. Сейчас что-то не получается нагуглить. Вроде бы, что-то светское для детей строят. То ли центр развития для детей, то ли что-то такое.

 
+1
0
-1
 
29 мая 10:33 #

Помню, что-то было тут скандальное на кавикоме, типа "поклонников утренней росы" - мол, хожу по росе, босы ноги мочу, я такой же, как все... Ну и так далее. Их подколками задолбали, они хамить и угрожать начали. Выходит, что "клыки спрятали" и уже теперь не секта, а типа центр детского творчества. Творческие личности на иностранные бабки. Ну-ну...

 
+1
5
-1
 
29 мая 10:42 #

не саентологи ли это? или адвентисты?

 
+1
7
-1
 
29 мая 12:53 #

image

 
+1
9
-1
 
29 мая 20:51 #

ПРИТЧА.
Пришёл человек в храм.К нему подходит один и говорит:"Не так руки держишь.", вторая подбегает: "Не там стоишь.", третья ворчит: "Не так одет.",
сзади одергивают: "Не правильно крестишься." В конце концов одна женщина говорит ему: "Вы бы вышли из храма, купили книжку о том, как себя здесь вести, потом и заходили бы."
Вышел человек из храма и заплакал. Слышит голос с неба: - Что не пускают тебя???
Поднял человек заплаканное лицо и говорит: -Не пускают!!!
-Не плачь, они и меня туда давно уже не пускают!

 
+1
10
-1
 
29 мая 21:32 #

Притча того Баламута, про которого писал автор "Хроник Нарнии" (напоминаю: это бес, который придумывает как сделать так, чтобы люди отреклись от Христа и перестали ходить в Храм; перечислению подобных идей и посвящено произведение "Письма Баламута")?


Тот, кто ходит в Храм к людям, никогда нигде не встретит Бога даже если в Храмах будут исключительно святые праведники. Как только человек начинает что-то делать просто для людей - он удаляется от Бога. К Богу можно идти только ради Бога. Когда каждое дело человека делается исключительно ради Бога. А то, что не ради Бога, то не делается. И вот когда человек будет дома вставать на молитву ради Бога, трудиться ради Бога, исполнять заповеди ради Бога, ходить в Храм ради Бога,... и т.д. - вот тогда он и начнёт жить духовной жизнью. Не раньше. И тогда этого человека никто и никогда уже не сможет огорчить в том смысле, в котором мог огорчить раньше.

 
+1
0
-1
 
3 июня 15:26 #

image

 
+1
5
-1
 
4 июня 19:17 #

image

 
+1
5
-1
 
4 июня 19:45 #

А слева, как и чиновники - слуги.

 
+1
4
-1
 
6 июня 12:04 #

Самая тупая отговорка "религиозных" фанатиков, чтобы прикрыть свои меркантильные интересы (свечные заводики, торговлю алкоголем и другой вид бизнеса): тот, кто против храмов - служит Сатане. Вопрос на засыпку. Если атеист не верит в богов, то с какого перепугу он должен верить в Сатану?   

 
+1
0
-1
 
6 июня 15:31 #

Нет никаких "меркантильных интересов". Есть исключительно внутрицерковные интересы. Свечки только для своих, для членов Церкви, которые заинтересованы в поддержке функционирования своих Храмов. Собственно, я про это уже тысячи раз писал. И алкоголем и табаком Церковь никогда не торговала. Торговали частники, которые и так продавали алкоголь и табак. Просто члены Церкви договаривались с ними о реализации гуманитарной помощи, которую церкви выделили в виде конкретных ящиков акоголя и табака. При этом эта договорённость была очень быстро свёрнута, и именно по инициативе членов Церкви. Собственно, опять же, про это уже писалось тысячи раз.

Если атеист не верит в богов, то с какого перепугу он должен верить в Сатану?

А никто не говорит конкретно о том, что он верит в сатану. Речь о том, что он льёт воду на мельницу сатаны, т.е. делает то, что ему угодно сотрудничая с ним. Может быть, даже не подозревая об этом. А может быть и подозревая, и только лишь притворяясь атеистом.

 
+1
0
-1
 
6 июня 16:06 #

Да хватит уже про заводики. Виновны!

image


и только лишь притворяясь атеистом

Мне одному кажется, что говорящие нечто подобное заслуживают обследования у психиатра?

 
+1
0
-1
 
6 июня 16:30 #

Кто и в чём виновен? Притягивание за уши к желаемым выводам. Вы ещё скажите, что, например, какая-нибудь секция альпинизма виновата в происходящем в стране. Происходящее в стране контролируют совершенно другие люди. Просто антицерковной пропаганде нравится пластинка "Если в кране нет воды - её выпили попы!".

Мне одному кажется, что говорящие нечто подобное заслуживают обследования у психиатра?

Видимо, только Вам. Это вполне логично, что не все и не всегда честно говорят то, что думают на самом деле. Многие придумывают себе отмазки, чтобы их оставили в покое или для своих корыстных интересов. В атеистическом окружении, например, человек крайне заинтересован в выражении лояльности этому "своему племени атеистов", чтобы они не отвергали его как чужака. При том, что на самом деле человек может и не разделять атеистических взглядов, иметь совершенно другие. Точно также как и в XIX-м веке многие люди в своих корыстных интересах лишь притворялись православными христианами чтобы их не отвергали православные христиане, а после революции они смогли показать свои настоящие лица, и начали рушить Храмы, в которые сами же ходили ещё вчера.

 
+1
0
-1
 
6 июня 16:35 #

Видимо, только Вам.


Как всегда ты не прав... 90% кавикома - против!!! Уж, лучше, шипованный, чем сектант...

 
+1
0
-1
 
7 июня 09:57 #

Просто присосавшись к бюджету и  отнимая у граждан землю и прочее церковь заигралась в бога. Чтобы мягко спать и сладко жрать. но прекрывается благими помыслами. Вот в чем виновна. В цинизме и лжи.

 

 

в которые сами же ходили ещё вчера

Ты врешь. Я по определенным обстоятельствам часто бываю в православных храмах. И замечу, что посещаемость их явно не соответствует количеству приходов. Напрашивается резонный вывод, что кое-кто пытается буквально купить себе индульгенцию у бога, обкрадывая народ, строя ненужные храмы и отнимая у городов зоны для отдыха. Вымаливают прощение?  И ты потворствуешь им своей грязной глупой пропагандой! Как я уже сказал, верующему человеку не нужен ни храм, ни позолота, ни расшитые каменьями митры и лимузины у попов….

 
+1
15
-1
 
7 июня 10:15 #

Просто присосавшись к бюджету и  отнимая у граждан землю и прочее церковь заигралась в бога. Чтобы мягко спать и сладко жрать. но прекрывается благими помыслами. Вот в чем виновна. В цинизме и лжи.


Увы. Но с этим не поспоришь.

 
+1
0
-1
 
7 июня 11:12 #

А знаешь, что самое смешное? То, что, не будь с 17-го года ненавидимых воршипом и мехавольтом камуняк у власти, то и воршип, и мехавольт были бы верующими христианами, как подавляющее большинство в Российской Империи. И лиока в платочке каждый день ходила бы к обедне.  

 
+1
3
-1
 
7 июня 11:22 #

Х.ров тачку. У нас была бы парламетская республика, если бы не краснопузые со своим  переворотом, совершеннным с помощью эссеров (которых было в 4 раза больше), и  которых потом предательски расстреляли вместе с меньшевиками. Тебе не напомнить численность большевиков перед октябрьским путчем?

 

Ленин - просто упырь и предатель, его еще в младенчестве надо было раздавить как вошь.

 
+1
0
-1
 
7 июня 11:35 #

Ты бы еще и при храме прислуживал.  Каким-нибудь дьячком или причетником.

 
+1
0
-1
 
7 июня 11:38 #

Я бы краснопузых расстреливал, и ты бы не родился... :-D

image

 
+1
5
-1
 
7 июня 11:45 #

А ответь пожалуйста - твои предки кто? Кем были до 17-го года? К какому сословию принадлежали? Мои, например, крестьяне.

 
+1
7
-1
 
7 июня 14:53 #

Крестьяне и "краснопузые" - не тождественно равно. Не выдумывай.

 
+1
0
-1
 
7 июня 15:24 #

Штоп ты знал - армия "краснопузых", как ты выражаешься, называлась РККА. " Рабоче -Крестьянская Красная Армия". 

 
+1
0
-1
 
7 июня 15:36 #

К.в тачку. Название не говорит, что крестьяне равно краснопузые. До 1918 года численность партии Эсеров составляла 1000 тысленов, Большевиков - 350 тыс, партия Меньшевиков - 200. Опора Большевиков были рабочие, а крестьяне - у Эсеров. После разгона учредительного собрания Ленин активно занялся идеей "военного коммунизма", обрекая на голодную смерть миллионы крестьян, составлявших 72% населения страны (рабочих только 12%). Крестьяне землю так и не увидели... Основу Красной и Белой армий составляли мобилизованные с первой мировой войны. Причем тех, кто шел в надежде получить землю - жестоко обманули. Но это, уже другая история. 

 

У нас сейчас Россия тоже называется ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ, в которой ЯКОБЫ есть конституция. Что на самом деле - ты и без меня знаешь. Ах, еще Путин назвал себя ЛИБЕРАЛОМ, сейчас упаду со стула от хохота...

 

По-сути РККА -представляла из  себя армию мародеров, которая грабила крестьянский народ, отбирала последнее, так как экономика страны была разрушена и в городах не было еды, да и торговать городу с селом было нечем.  Надо же было как то кормиться. Вот и промышляли "продразверстками", мародерством, грабежами и торговлей награбленным.

 

Кстати. Белая армия занималась тем же саммым, но у них еще были свои средства от разрушенного государства и помощь иностранных государств: техника, оружие, продовольствие, и они не хотели разрушить все до основания, они хотели вернуть утраченное, сохранив как можно больше.

 
+1
0
-1
 
7 июня 15:53 #

Н-да-с... Нипанятна, во-первых, откуда взялось столько мародеров (с Луны что-ли упали?), во-вторых, как кучка разутых-раздетых-голодных-безоружных мародеров смогла победить в гражданской войне обутых-одетых-сытых--вооруженных белых? Нет, в самом деле- белякам ведь и правда помогали, и американцы, и англичане, и японцы, и даже греки!

 
+1
0
-1
 
7 июня 16:10 #

Ты забыл про "революционный террор". И его не Ленин придумал. А мною уважаемый политик из времен французской революции...

 

Ты наверное забыл..что сословий, которых поддерживали белых было от силы 11%. А основная масса крестьян (40 миллионов) представляла из себя безземельных батраков. Которым терять было совершенно нечего. Пустая нетопленная изба...это все.  

 
+1
0
-1
 
7 июня 16:20 #

1.То-есть подавляющее большинство крестьян поддержало большевиков. Что и требовалось доказать.

2. Ты это Мышкину расскажи, про сорок миллионов безземельных батраков, которым терять было нечего. А то он тут рассказывал про молочные реки и кисельные берега в царской России.

3. И напоследок. Ты, значицца, расстреливал бы голодных, восставших против сытых. Ну либерал, чо. 

 
+1
9
-1
 
7 июня 16:33 #

1. Нищете нечего было терять. У них и так ничего не было. И поддерживало большевиков не подавляющее большинство, крестьян, а те, кто вступил в РККА. Крестьянам, которым было что терять, некогда было воевать. В твоей логике очевидный изъян. 

 

2. Никогда в России простые люди не жили хорошо, но вот зарплата рабочих была в 2 раза больше в среднем, чем сейчас. Факт. В России было слишком много незадествованого населения, которое было переселено в города в 30-70 годы 20 века  - годы роста экономики России (СССР).

 

3. Да. Расстреливал. У них была альтернатива: поддержать эсеров, подавить восстание большевиков, получить наконец свою желанную землю и стать фермерами. Но для этого у них просто не хватило ни знаний (80% неграмотных), ни достойного лидера с жесткими принципами. 

 
+1
0
-1
 
7 июня 16:43 #

1. Штоп ты знал - в РККА мобилизовывали, а не вступали, как в партию. Это к вопросу о логике.

2. Давай не будем о средней температ... то есть о зарплате. И кстати, знаешь, сколько в России всего было рабочих?

3. Я и говорю - либерал. Вы с лиокой таких делов наворотили бы, что большевики ангелами бы показались по сравнению с вами.


 
+1
8
-1
 
8 июня 08:17 #

РККА мобилизовывали

1) ЛОЖЬ! Не было государства, в армию РЕКРУТИРОВАЛИ, обещанием земли и пайка. 

2) 12%. А почему не могу? Средняя по палате, это так клево. Ведь у тебя зарплата точно была 45000 рублей перед пенсией? Разве нет?

3) Какая связь между словом ЛИБЕРАЛ и расстрелами?

Кстати, самые кровавые режимы в мире - ТОТАЛИТАРНЫЕ, к коим относился режим в СССР.

 

Что означает слово ЛИБЕРАЛ? Жду ответа.

 
+1
0
-1
 
8 июня 10:19 #

в армию РЕКРУТИРОВАЛИ, обещанием земли и пайка. 


Читай для общего развития:


ВСЕРОССИЙСКИЙ ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТ.


ДЕКРЕТ

от 29 мая 1918 года.


О ПРИНУДИТЕЛЬНОМ НАБОРЕ В РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКУЮ КРАСНУЮ АРМИЮ.


 Всероссийский Центральный Исполнительный Комитет Советов считает, что переход от добровольческой армии ко всеобщей мобилизации рабочих и беднейших крестьян повелительно диктуется всем положением страны, как для борьбы за хлеб, так и для отражения обнаглевшей на почве голода контр-революции, как внутренней, так и внешней.


 Необходимо безотлагательно перейти к принудительному набору одного или нескольких возрастов. В виду сложности дела и трудности его одновременного проведения на всю территорию страны, представляется необходимым начать, с одной стороны, с наиболее угрожаемых областей, с другой стороны, с главных центров рабочего движения.


 Исходя из вышеизложенного, Всероссийский Центральный Исполнительный Комитет Советов постановляет предписать Народному Комиссариату по военным делам разработать в недельный срок для Москвы, Петрограда, Донской и Кубанской областей план осуществления принудительного набора в таких пределах и формах, которые в наименьшей мере нарушали бы ход производственной и общественной жизни означенных областей и городов.


 Соответствующим Советским учреждениям предписывается принять самое энергичное и деятельное участие в работах военного комиссариата по исполнению возложенных на него задач.


Председатель Всероссийского

Центрального Исполнительного

Комитета Советов

Я.СВЕРДЛОВ


Секретарь

В.АВАНЕСОВ


 
+1
0
-1
 
8 июня 10:27 #

Чтобы издавать законы, нужно было иметь государство, которого не было, ибо была АНАРХИЯ, гражданская война и т.д.

 

Этой бумажкой можно было просто подтереться. Кого взяли "на понт" угрозами и посулами, тот и пошел в РККА.

 
+1
5
-1
 
8 июня 12:28 #

Ты можешь убиться апстену от лютого огорчения, но в Гражданской войне таки победили красными. 

 
+1
5
-1
 
8 июня 12:40 #

Ну, они явно оказались свирепее, лживее, подлее. Не сомневаюсь...

 
+1
0
-1
 
8 июня 12:44 #

А во второй мировой немцы проиграли потому, что были добрее, правдивее, благороднее? 

Думай, что пишешь. 

 
+1
9
-1
 
8 июня 13:24 #

Думаю. КПСС была запрещена и разогнана. Ленин, по словам Путина развалил СССР. А мы живем в государстве, где средства производства и земля находятся в частной собствености, а в России уже 15 тысяч дворян, включая известных людей страны, за "Долой самодержавие!" сажают.

Кто, говоришь, победил? 8-)

А!..Точно.... вот еще:

Что там на орле? Красные звезды горят? Нет?

 

 
+1
0
-1
 
10 июня 06:44 #

Ты чаще Путина слушай. Он ещё не то расскажет.

 
+1
0
-1
 
10 июня 14:07 #

Очень полезно послушать президента страны, которого выбрало 60%  населения...

 
+1
0
-1
 
8 июня 14:44 #

Ты хотел сказать, в гражданской войне проиграли все кроме кучки упырей, партократов и госкапитализма в СССР.

Крестьяне, которым обещали землю, а потом заморили голодом, запретили продавать зерно и загнали в крепостные колхозы, солдат, которых загоняли под лёд в Крондштате, рабочих, которых просто расстреляли из-за пирожков с ливером.

 
+1
0
-1
 
10 июня 06:42 #

Значит самодержавие было демократическим режимом ??

 
+1
0
-1
 
10 июня 14:06 #

Нет, это абсурд.  Откуда это следует?



 
+1
0
-1
 
8 июня 08:39 #

А государство - страной советов, однако правили не пролетарии, а сословие партократов.


 
+1
0
-1
 
7 июня 11:53 #

worshipzdik, твоё заболевание уже не вылечить. Ты - маньяк. Только пожизненная изоляция. Для начала бессрочно заблокировать за такой поклёп.

 
+1
5
-1
 
7 июня 14:53 #

Ага..коммуняка..) Ахах.

 
+1
0
-1
 
7 июня 13:25 #

Молчит воршип, не дает ответа. Одно из двух - или стесняется своего крестьянского происхождения, или является иваном, не помнящим родства. Ты покопайся в своей генеалогии, а вдруг твои предки аккурат "краснопузыми" были?

 
+1
0
-1
 
7 июня 14:54 #

Крестьяне. Не были.

 
+1
0
-1
 
7 июня 11:59 #

Всегда улыбало, когда начинают судить большевиков за то что они победили)))

 
+1
13
-1
 
7 июня 14:55 #

И где теперь эти коммуняки? На малиновые пиджаки красные партбилеты поменяли? В воздухе переобулись... 

 
+1
0
-1
 
7 июня 15:08 #

Гитлер тоже победил..закончил примерно так же, как Пуго....

 
+1
0
-1
 
7 июня 11:45 #

Зато сейчас они могут вовсе не работать. Блохеры же.


image

 
+1
9
-1
 
7 июня 14:55 #

Потому, что свободы слова нет...

 
+1
0
-1
 
7 июня 20:00 #

Статья за тунеядство - это ограничение свободы слова? =-O Может быть, ведь **здеть - не мешки ворочать.

 
+1
0
-1
 
7 июня 20:08 #

Живешь...плати налог.Можешь ничего не делать...но налог на жизнь платить обязан.

Да кстати.А вы в курсе что с накопительной части пенсии платится подоходный налог.?

 
+1
0
-1
 
7 июня 20:23 #

Про накопительную не знаю, а вот с небольших доплат, которые выплачивают своим пенсионерам некоторые предприятия, государство берёт 13%. Доходит до смешного. Например, один НПФ выплачивает пенсионерам СГОКА, вышедшим на пенсию с комбината до определённого года, по 400 р. ежемесячно, но получают они по 348 р., 52 р. (13%) автоматом идут в казну. Получается в год 4800 р. "грязными". Раньше (года до 2010-го) с таких мизерных выплат подоходный не брался.

 
+1
0
-1
 
8 июня 08:13 #

А кто же виноват? Неужели опять не чекист, который ЛИЧНО назначает министров и подписывает законы?

 
+1
0
-1
 
8 июня 08:31 #

Боишься чекистов? Твоя ненависть к ним от страха. Правильно, бойся. 8-)

 
+1
5
-1
 
8 июня 08:39 #

Ненависть от презрения. Но то, что трусишься от страха, мне понятно. Смотри не обосрись в общественном месте.   

 
+1
0
-1
 
8 июня 08:41 #

...трусишься...

Это как?

 
+1
0
-1
 
10 июня 06:46 #

Ты же недавно Вову в пример ставил )))

 
+1
0
-1
 
10 июня 14:08 #

У вас проблемы с построением причинно-следственных связей...

 
+1
0
-1
 
8 июня 08:12 #

Я блогер, но работаю на 2-х работах. По 6 дней в неделю. УМЫЛСЯ? Старый...


Какая у тебя в старой башке связь между блогами и работой?

 
+1
0
-1
 
8 июня 08:34 #

Кем бы ты ни работал, но если постоянно в рабочее время облаиваешь пользователей того же Кавикома, то ты не работаешь в принципе. Если только охранником на посту видеонаблюдения.

 
+1
9
-1
 
8 июня 08:40 #

Лаешь ТЫ, старый пердун...

 
+1
-8
-1
 
8 июня 08:44 #

Лаешь ТЫ, старый пердун...

...написал светочь демократии, уважающий собеседников, не позволяющий хамства и прочих выпадов в их адрес.

 
+1
9
-1
 
8 июня 08:46 #

Ты не заслужил уважения. Что посеял, то жнешь. Зуб за зуб. 

 
+1
0
-1
 
8 июня 08:52 #

Никто от тебя не ждёт уважения, но элементарные нормы соблюдать бы надо, а ты тут с первого дня начал всем хамить, за что и получаешь "взаимность". Так что, первый "сеятель" - ты.

 
+1
15
-1
 
8 июня 09:11 #

ЛОЖЬ! Первый же комментарий мне  - в виде оскорбления, а все потому, что ваша каша в голове не соотвествует истине и ваши скрепы из лжи разгибаются... Вот вы и залаяли.

 

Ваши устои зашатались, спадают розовые очки и дымы рассеиваются. И так приятно вам было жить в наркотическом кумаре....

Вот вам, а не наркотический кумар:

image

 
+1
0
-1
 
8 июня 09:43 #

Так что, первый "сеятель" -  

Какой он сеятель, типичное ссыкло.

 
+1
3
-1
 
8 июня 09:50 #

Забыл? Что тебе лично предлагал набить друг другу морду, но ИМЕННО ТЫ отказался? Тюфяк...

 
+1
0
-1
 
8 июня 10:06 #

worship, есть 119 статья в УК РФ Угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью.

Если ты еще раз предложишь здесь набить кому-нибудь морду, в том числе в линых сообщениях, я тебя забаню.

И еще, перестань употреблять слова п@дор, и п@здабол. 

 
+1
1
-1
 
8 июня 10:20 #

Ты это напомни: дедам, SWANу которые меня оскорбляют этими словами. А я вынужден защищаться.

 

И по закону: ГК РФ Статья 152 я имею право требовать сатисфации. И статью ты привел НЕ ВЕРНО! Все, что связано с кулачными "разборками" - статья 116 УК РФ - побои. Их для этого необходимо зафискировать, а потом в суд подавать.   

 

 

сегодня в 09:36 #

Для тебя  в русском языке есть хорошее слово - пиз@@абол. 

 

 
+1
0
-1
 
8 июня 10:32 #

Swan120 тоже предупреждение, не использовать матерные слова.

 
+1
0
-1
 
8 июня 10:34 #

Я, как обычно, с тобой спорить не собираюсь, но ты уже под статьей 119, так как это не реальные побои, а только Угроза причинения тяжкого вреда здоровью.

 
+1
0
-1
 
8 июня 10:43 #

Где видно, что я собираюсь нанести ТЯЖКИЙ вред здоровью? Это откровенная ложь.  


 
+1
0
-1
 
8 июня 10:49 #

Мое дело предупредить, а аргументы потом в суде будешь приводить.

 
+1
0
-1
 
8 июня 10:51 #

Спасибо. Я осведомлен о последствиях сказанного мною.

 
+1
0
-1
 
8 июня 10:44 #

Леща отвесить уже тяжкий вред? Нужно очень постараться.

 предложишь здесь набить кому-нибудь морду,

Хорошо, что он сексом пое*аться не предложил, а то бы тут целое изнасилование приключилось.

 
+1
0
-1
 
8 июня 10:53 #

Боюсь, что в данной ситуации это было бы поощрением. А я не настолько щедр. :-D

 
+1
0
-1
 
8 июня 10:54 #

Забыл?  

Под ноги смотри когда по улице идешь. А то пока еще все ямы на дорогах не заделали. Обидно будем в расцвете сил к закату подойти.

 
+1
0
-1
 
8 июня 10:57 #

Спасибо, осведомлен о том, как сейчас перерыли весь город, ходить невозможно.

 
+1
0
-1
 
8 июня 11:01 #

Так, что внимательнее будь.

 
+1
0
-1
 
10 июня 06:47 #

И тут либераста понесло )))

 
+1
0
-1
 
7 июня 11:58 #

Отчасти соглашусь. Но только отчасти. Лиока очень сильно напоиминает персонажа фильма "Служили два товарища", в исполнении А. Демидовой. Помнишь - "Вы белый офицер. Вы пытали меня в контрразведке. Посмотрите на свои руки. Они у вас в крови" ))) Она была бы искренней фанатичкой, коей является по сути сейчас, но с противоположного крыла.


 
+1
8
-1
 
8 июня 08:36 #

ватные фантазии.

В РИ вполне себе были атеисты в 19 веке. Что уж говорить о веке 20м, когда научно-технический прогресс доказал отсутствие царствия небесного на небеси, и бессмысленнойть послевоскресного вертикального взлёта персанажа еврейской сказки.

Только люмпен, идиот, или ничего не имеющий подросток будет хотеть всё взять и поделить, топить за совок , как ваша ватная компашка.

Вера в загробную жизнь это малодушие. Невежество, глупость и вера в бога всегда идут в ногу.

 
+1
0
-1
 
7 июня 17:33 #

Члены Церкви - точно такие же граждане страны как и атеисты. Люди у руля просто поддерживают разные категории населения, в т.ч. и верующих. И мусульман, буддистов, иудаистов,... и т.д. в точно такой же степени как и православных христиан.

И замечу, что посещаемость их явно не соответствует количеству приходов.

Кто-то явно заглядывал посреди дня в будний день. По праздникам столько людей приходит в Храмы, что существующих Храмов определённо не хватает чтобы их всех вместить. Именно поэтому и строят новые Храмы. Чтобы снизить нагрузку на перегруженные Храмы.

верующему человеку не нужен ни храм

Вы хотели сказать "вдушеверу". Верующим христианам Храмы нужнее еды, жилья и больниц. Потому, что для христиан Храмы - стены вокруг Таинства Евхаристии. Первые христиане причащались даже под страхом смерти (в любой момент их могли схватить и отправить или ко львам или гореть на столбе).

 
+1
0
-1
 
8 июня 08:35 #

Члены Церкви - точно такие же граждане страны как и атеисты. Люди у руля просто поддерживают разные категории населения, в т.ч. и верующих. И мусульман, буддистов, иудаистов,... и т.д. в точно такой же степени как и православных христиан.

 

Это запрещено законом.

 

 

Кто-то явно заглядывал посреди дня в будний день. По праздникам столько людей приходит в Храмы, что существующих Храмов определённо не хватает чтобы их всех вместить. Именно поэтому и строят новые Храмы. Чтобы снизить нагрузку на перегруженные Храмы.

Ахах. Я был в разные дни. И люди ходят НЕ В ХРАМ, а к конкретному попу. Не выдумывай.

 

Верующим христианам Храмы нужнее еды, жилья и больниц

Лжец. Без воды человек проживет 3-7 дней. Без еды 20-30 дней. От некоторых заболеваний умирают за 24 часа.  

 
+1
0
-1
 
8 июня 08:52 #

Это запрещено законом.

Нет таких законов.

Не выдумывай.

Это Вы выдумываете. Христиане ходят именно в Храмы, которые переполнены. Чтобы принимать участие в богослужениях и Таинствах Церкви. Именно для этого. А не для того, чтобы, дескать, просто разговаривать со священниками. Это для стороннего наблюдателя, который ничего не понимает в Христианстве, и Таинство Исповеди и Таинство Евхаристии могут выглядеть как "люди подходят ко священникам".

Без воды человек проживет 3-7 дней. Без еды 20-30 дней. От некоторых

 
+1
0
-1
 
8 июня 09:00 #

Сцепились два ОРАТОРА!!!

 
+1
8
-1
 
8 июня 09:05 #

Эта ОРАТОРия без конца.

 
+1
13
-1
 
8 июня 09:04 #

Куда-то потерялась часть сообщения.


В общем, речь о приоритетах. Другими словами, жить земные жизни без Храмов христианам просто незачем.


Даже монахи-пустынники III-IV веков, которые уходили в пустыни, время от времени приходили в Храмы, а потом возвращались обратно в пустыни. С появлением иеромонахов у монастырей появилась автономность, поскольку иеромонахи - это монахи-священники, которые могут служить богослужения и совершать Таинства Церкви прямо в монастырях.

 
+1
0
-1
 
8 июня 09:18 #

Нет таких законов.

Ложь! Закон 79-ФЗ Статья 17

 

Это Вы выдумываете. Христиане ходят именно в Храмы, которые переполнены. Чтобы принимать участие в богослужениях и Таинствах Церкви. Именно для этого. А не для того, чтобы, дескать, просто разговаривать со священниками. Это для стороннего наблюдателя, который ничего не понимает в Христианстве, и Таинство Исповеди и Таинство Евхаристии могут выглядеть как "люди подходят ко священникам"

ЛОЖЬ! Я верю тому,что вижу и слышу, а не твоей наивной болтовне...

У людей дома висят иконы и лампады, и они прекрасно обходятся без храмов...

 

В общем, речь о приоритетах. Другими словами, жить земные жизни без Храмов христианам просто незачем.

В приорите ЖИЗНЬ, а не смерть... У кого бы то ни  было. НЕ ВРИ!

 
+1
0
-1
 
8 июня 09:32 #

Где там слова о том, что, дескать, государству запрещено поддерживать религиозные организации?

Я верю тому,что вижу и слышу

Значит, Вы слишком мало видите и слышите.

У людей дома висят иконы и лампады, и они прекрасно обходятся без храмов...

Они Вам сами об этом сказали? Для христиан домашняя/келейная молитва ни разу не исключает посещение Храма. Одно обязательно должно дополнять другое. А те, кто открыто заявляют о том, что, дескать, им достаточно только того, что у них дома, - не христиане.

В приорите ЖИЗНЬ, а не смерть

Жизнь с точки зрения христианина - это жизнь с Богом. Он и есть Жизнь и Смысл жизни. Именно об этом и свидетельствуют мученики, предпочитая смерть, но не отречение от Христа.

 
+1
0
-1
 
8 июня 09:40 #

Где там слова о том, что, дескать, государству запрещено поддерживать религиозные организации?

13) использовать должностные полномочия в интересах политических партий, других общественных объединений, религиозных объединений и иных организаций, а также публично выражать отношение к указанным объединениям и организациям в качестве гражданского служащего, если это не входит в его должностные обязанности;

14) создавать в государственных органах структуры политических партий, других общественных объединений (за исключением профессиональных союзов, ветеранских и иных органов общественной самодеятельности) и религиозных объединений или способствовать созданию указанных структур;

 

Значит, Вы слишком мало видите и слышите

Только не говори, что я глух и слеп. Твой текст я вижу…

 

Они Вам сами об этом сказали? Для христиан домашняя/келейная молитва ни разу не исключает посещение Храма. Одно обязательно должно дополнять другое. А те, кто открыто заявляют о том, что, дескать, им достаточно только того, что у них дома, - не христиане.

ЛОЖЬ! http://stsl.ru/news/all/molitva-vne-khrama

 

Жизнь с точки зрения христианина - это жизнь с Богом. Он и есть Жизнь и Смысл жизни. Именно об этом и свидетельствуют мученики, предпочитая смерть, но не отречение от Христа.

Не смеши меня. Ты то жрешь, срешь и моешься каждый день…

 
+1
0
-1
 
8 июня 09:59 #

Это указания конкретно гражданскому служащему.

Твой текст я вижу

Просто видеть - крайно мало. Нужно ещё и понимать что написано.

ЛОЖЬ!

По ссылке нигде не написано, что молитву вне Храма не должно дополнять посещение Храма. Должно.

Ты то

А меня-то пока ещё ни перед каким выбором никто не ставил.


Ещё раз обращаю внимание: слова о приоритетах ни разу не означают того, что все христиане уже от чего-то отказались. Речь о том, что когда возникает необходимость выбора, то приходится выбирать то, что приоритетнее. Но приоритеты именно таковы.


А не так, что, дескать, все настоящие христиане сидят по домам, и чихать хотели на все Храмы. Никогда такого не было и не будет. Христиане открывают Новый Завет и читают:

Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.

Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.

Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.

[Зач. 24.] Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною.


(Ин 6:53-57)

И потому в обязательном порядке идут в Храм, который является стенами вокруг Таинства Евхаристии.


А отсюда и переполненность Храмов. Которую видят все, кто регулярно бывают в Храмах.

 
+1
0
-1
 
8 июня 10:05 #

А ещё и платить можно долги молитвами, даже суд с этим согласен. Как удобно! Вот так бы всем ипотечникам!


image

 
+1
0
-1
 
8 июня 10:09 #

Один из многичсленных вбросов.

 
+1
0
-1
 
8 июня 10:11 #

А ведь я догадывался! :-)

 
+1
0
-1
 
8 июня 10:12 #

Это указания конкретно гражданскому служащему

А органы власти это не служащие, а нечто эфемерное, как ваши боги? Я еще про основной закон напомню - КОНСТИТУЦИЯ.

 

Просто видеть - крайно мало. Нужно ещё и понимать что написано

Не тупее тебя.

 

По ссылке нигде не написано, что молитву вне Храма не должно дополнять посещение Храма. Должно.

А я вижу ты слеп и глух:

 

Верующим христианам Храмы нужнее еды, жилья и больниц.

Ибо, ты солгал…

 

Но приоритеты именно таковы

ДА, таковы! ЖРАТЬ, СПАТЬ, РАБОТАТЬ, а потом молиться

 

А не так, что, дескать…

Фантазер… Сослагательное наклонение опять?

 

И потому в обязательном порядке идут в Храм

ЛОЖЬ! Молиться можно вне храма, я приводил цитату…

 

А отсюда и переполненность Храмов. Которую видят все, кто регулярно бывают в Храмах.

Пустые храмы, бедные приходы, на ремонт церквей деньги из бюджета, вместо пенсий  (денег же, нет) - храмы!  

 
+1
0
-1
 
8 июня 10:29 #

А органы власти это не служащие

Ну, допустим, государственные служащие. Если вчитаться повнимательнее, то становится понятно, что речь про отсебятину этих государственных служащих, когда, например, в районе не хватает буддистких храмов, а они внезапно строят мечеть потому, что у кого-то из них дядя - мусульманин.

Не тупее тебя.

Надо ещё уметь разбираться в предмете и целенаправленно тратить на это силы и время.

ДА, таковы! ЖРАТЬ, СПАТЬ, РАБОТАТЬ, а потом молиться

Нет, именно таковы как я писал выше.

Молиться можно вне храма, я приводил цитату

Вы привели ссылку, где ни разу не написано, что молитву вне Храма не должно дополнять посещение Храма. Должно.

Пустые храмы

Переполненные. Особенно по праздникам.

бедные приходы

Где как.

на ремонт церквей деньги из бюджета

Если только памятников архитектуры.

 
+1
0
-1
 
8 июня 10:38 #

 

 

Если вчитаться повнимательнее, то становится понятно,

 

Что ты солгал…

 

Надо ещё уметь разбираться в предмете и целенаправленно тратить на это силы и время.

Ой, не надо сил. Достаточно факта привоза заграничных человеческих останков, когда «отечественные» лежат никому не нужные… (останки якобы некоего Николая по прозвищу «чудотворец)

 

Нет, именно таковы как я писал выше.

В храм ты чаще ходишь, чем пьешь и ешь?

 

Вы привели ссылку, где ни разу не написано, что молитву вне Храма не должно дополнять посещение Храма. Должно.

Ибо ты троллишь, я не писал, что одно исключало другое, а писал, что ты солгал, что без храма нельзя молиться. Ты лжец.

 

Переполненные. Особенно по праздникам.

Ложь! Даже по заявлениям РПЦ церковь посещают только 10% верующих.

 

Где как.

Я сейчас упаду от смеха. Ты же сам это говорил, что приходы в массе своей бедны!

image

 

Если только памятников архитектуры.

Ложь!

 
+1
0
-1
 
8 июня 10:58 #

не надо сил

Именно надо.


Почитать святых через их мощи в рамках своей страны люди и так ходят, но далеко не у каждого есть возможность поехать в другую страну. Вот таким членам Церкви и помогают члены Церкви из других стран.

чаще

Речь, повторяю, о приоритетах.

ты солгал, что без храма нельзя молиться

Я нигде такого не писал. Я писал, что христианам в обязательном порядке нужны Храмы.

Даже по заявлениям РПЦ церковь посещают только 10% верующих.

Не РПЦ, а других людей. Которые исходили из того, что где-то 80% граждан страны называют себя верующими. Однако, это, внезапно, люди самых разных вероисповеданй и не только.

Ты же сам это говорил, что приходы в массе своей бедны!

Смотря что чем называть. Бедны относительно того, чтобы служащие там священники ездили на дорогих иномарках. Антицерковная пропаганда тут многое выдумывает.

Ложь

Храм Христа Спасителя - один из тех Храмов, которые были построены в рамках исправления ошибок революционеров, поскольку современное государство признало себя наследником СССР.

 
+1
0
-1
 
8 июня 11:12 #

Почитать святых через их мощи в рамках своей страны люди и так ходят

Ты замял тему того, почему останки российские менее популярны «импортных».

 

Речь, повторяю, о приоритетах.

Короче ты тоже солгал. Жизнь важнее смерти… в т.ч. и для тебя. Ч.Т.Д.

 

Я нигде такого не писал. Я писал, что христианам в обязательном порядке нужны Храмы.

Ты солгал.

Храмы не обязательны, как мы уже выяснили.

Не РПЦ, а других людей.

Ложь!

http://www.pravoslavie.ru/68526.html

 

 

Смотря что чем называть.

Давай не станем заниматься словоблудием….

https://www.pravmir.ru/prixod-i-rasxod/

 

Храм Христа Спасителя - один из тех Храмов, которые были построены в рамках исправления ошибок революционеров

Ммм. Это говорит о том, что ты соглал. Вот еще пример лжи:

 

 
+1
0
-1
 
8 июня 12:02 #

менее популярны

А я говорю, что православные христиане в равной степени помнят о всех мощах православных святых. О тех, которые находятся на территории страны, просто нет смысла много писать в СМИ, поскольку к ним православные христиане и так ходят. А кто-то делает вывод конкретно по СМИ, а не по объективной реальности.

Жизнь важнее смерти

Под словом "жизнь" можно понимать разное. Собственно, об этом я уже писал выше. Земное бытие и жизнь - это разные вещи.

Храмы не обязательны

Повторяю: по приведённой Вами ссылке этого написано не было и не могло быть написано. Храмы для христиан обязательны.

Ложь!

Это мнения отдельных священников, а не статистика. Да, православных христиан не так уж много. Тем не менее, даже проценты от всех граждан страны - это в абсолютных числах гораздо больше чем хочется атеистам.

https://www.pravmir.ru/prixod-i-rasxod/

И что Вы этим хотели сказать?

Это говорит о том, что

Вы не умеете читать.

Храм Рождества Христова

При чём тут он? По ссылке чёрным по белому написано:

Ремонтные работы проводились за счет средств ОЭМК и фонда «Поколение».

 
+1
0
-1
 
8 июня 12:17 #

 

 

а не по объективной реальности

Конкретный пример: ЗАЧЕМ ЭТО?

image

Когда есть ЭТО:

В  Москве и области — есть 25 храмов, где на постоянной основе находятся мощи Николая Чудотворца в Москве.

 

Земное бытие и жизнь - это разные вещи

СЛИВ!

 

 

Повторяю: по приведённой Вами ссылке этого написано не было и не могло быть написано. Храмы для христиан обязательны.

СЛИВ!

 

Это мнения отдельных священников, а не статистика. Да, православных христиан не так уж много. Тем не менее, даже проценты от всех граждан страны - это в абслютных числах гораздо больше чем хочется атеистам.

СЛИВ!

Мне, как атеисту, ДО ЛАМПОЧКИ, сколько верующих и чем они занимаются в своих верованиях. Лишь бы не уголовщиной…

 

И что Вы этим хотели сказать?

Про бедные приходы…

 

Вы не умеете читать.

Это говорит, что ты солгал…

 

При чём тут он? По ссылке чёрным по белому написано:

Я про «охраняются государством»…

 
+1
0
-1
 
8 июня 12:26 #

ЗАЧЕМ

Затем, что в объективной реальности всё совершенно не так как в фантазиях атеистов.

СЛИВ!

Нет, всё именно так как написано выше. Вы просто не желаете признавать, что в реальности всё не так как в Вашей пропаганде.

Мне, как атеисту, ДО ЛАМПОЧКИ, сколько верующих

Тем не менее, Вы начали говорить именно об этом. Мол, верующих настолько мало, что, дескать, Храмы стоят пустые. Однако, это совершенно не так. Храмы переполнены.

Про бедные приходы

Они, разумеется, самые разные. Но наиболее богатые, разумеется, в Москве. При том, что даже в Москве ряд священников ездят на метро.

про «охраняются государством»…

Вы зачем прыгаете с темы на тему? Выше Вы говорили про ремонты:

на ремонт церквей деньги из бюджета

А по факту не из бюджета.

 
+1
0
-1
 
8 июня 13:45 #

Затем, что в объективной реальности всё совершенно не так как в фантазиях атеистов.

Аха…нечего сказать. Ну, я не сомневался. Нео.. из альтернативной реальности.

 

Нет, всё именно так как написано выше. Вы просто не желаете признавать, что в реальности всё не так как в Вашей пропаганде.

Какой пропаганде? В выступления пастырей?  В «нагорной проповеди». Окстись! Атеизмом тут и близко не пахнет…

 

Храмы переполнены.

Я верю своим глазам, а не твоему трепу…

 

 

Они, разумеется, самые разные.

Да, насрать. Ты солгал…

saahriktu

сегодня в 10:29

Где как

 

А по факту не из бюджета

А по факту земля фонду "Поколение" НЕ ПРИНАДЛЕЖАЛА.  Напомнить, сколько стоит 15 соток под ИЖС в городской черте?

 
+1
0
-1
 
8 июня 14:24 #

Это атеисты, судя по вашей пропаганде, из параллельной реальности.

В выступления пастырей?  В «нагорной проповеди».

Где там слова о том, что, дескать, христианам не нужны Храмы? Как раз таки там все слова о том, что нужно идти в Храмы.

Я верю своим глазам

Повторяю: значит, Вы слишком мало видите.


"Где как" и "самые разные" - это одно и тоже.

А по факту земля

Вы опять скачете с темы на тему? Вы говорили конкретно про ремонты:

на ремонт церквей деньги из бюджета


Да, государство выделяет церкви земельные участки, но это только потому, что большевики слишком много Храмов поразрушали.

в рамках исправления ошибок революционеров, поскольку современное государство признало себя наследником СССР.

 
+1
0
-1
 
8 июня 15:02 #

Это атеисты, судя по вашей пропаганде, из параллельной реальности.

Ну, да атеисты рептилоиды, они же не стоят в жару и мороз часами, рискуя сдохнуть, чтобы чмокнуть в стекло нечто, которое можно свободно без очередей чмокнуть только в Москве в 25 разных местах в любой день…

 

Где там слова о том, что, дескать, христианам не нужны Храмы?

Там слова, что для веры храмы не обязательны… Не приписывай мне то, чего я не говорил. Это лжесвидетельство. Грех это…

 

Повторяю: значит, Вы слишком мало видите.

Попей водички…

 

 

"Где как" и "самые разные" - это одно и тоже.

 

Вы опять скачете с темы на тему? Вы говорили конкретно про ремонты.

Это вы скачите с темы.

 image

Да, государство выделяет церкви земельные участки, но это только потому, что большевики слишком много Храмов поразрушали.

 

НИ....Я Большевики не разрушили там, где ничего  и не было... 

 
+1
0
-1
 
8 июня 15:09 #

Там слова, что для веры храмы не обязательны

Нет там таких слов. Там как раз таки слова о том, что для Веры Храмы обязательны.

 

Картинка как раз про архитектурные памятники, про которые я и говорил выше.

Большевики не разрушили там, где ничего  и не было

Большевики разрушили множество Храмов там, где они были. И по всем этим городам теперь и восстанавливают Храмы, пусть и не всегда на тех же самых местах. Главное - в тех же самых городах.

 
+1
0
-1
 
8 июня 15:16 #

Нет там таких слов. Там как раз таки слова о том, что для Веры Храмы обязательны.

ЦИТАТУ!!!!!

 

Картинка как раз про архитектурные памятники, про которые я говорил выше.

ЛОЖЬ! Там нет ничего про "памятники"

И по всем этим городам теперь и восстанавливают Храмы

Ты в своем уме? Город Губкин существует с 1955 года. А население Старого Оскола составляло 16 тысяч. Там где сейчас стоят храмы на Новом Городе были леса и поля....  

Я уже не говорю про гундяевские баллады про 3 строящихся храма в день...

У нас что, насильственное обращение в религию происходит?

 
+1
0
-1
 
8 июня 15:42 #

Я уже приводил как минимум одну цитату выше:

Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.

Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.

Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.

[Зач. 24.] Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною.

 

(Ин 6:53-57)

Все остальные слова Нового Завета и проповеди - именно в этом русле. И нигде не говорится о том, что, дескать, можно быть верующим христианином и не ходить в Храм. Нельзя.

Там нет ничего про "памятники"

Как раз таки есть. "Сохранение объектов религиозного назначения" - это оно.

Там где сейчас стоят храмы ... были леса и поля

Ну так и численность населения городов увеличилась.

У нас что, насильственное обращение в религию происходит?

Христианство, как я уже говорил, нельзя навязать насильно. Храмы появляются уже вокруг существующих общин. И их строят столько, чтобы они вместили уже имеющихся православных христиан.

 
+1
0
-1
 
8 июня 16:00 #

Все остальные слова Нового Завета и проповеди - именно в этом русле. И нигде не говорится о том, что, дескать, можно быть верующим христианином и не ходить в Храм. Нельзя.

Что ты мне паришь? Где тут про храмы?

Как раз таки есть. "Сохранение объектов религиозного назначения" - это оно.

Там написано "реставрация". Это раз. И ничего про "архитектурные памятники". Ты умудрился в одном контраргументе солгать 2 раза. Это жара действует?

Ну так и численность населения городов увеличилась

Большевики порушили храмы и бац...наплодилось население... Думай, что говоришь в следующий раз.

И их строят столько, чтобы они вместили уже имеющихся православных христиан.

Да ты че...А как же разгон противников сноса сквера? Ужель ли не насильно?

Может тогда вам снимать стадионы...как это делают в других странах? Если вас (непонятно кого, ибо приписывать слово ХРИСТИАНЕ одной из конфессии среди всех христиан далеко не  крупнейшей - секте РПЦ - как то сильно смело) много. Только сомневаюсь,что  вас тут много. По крайней мере на этом сайте ты тут один. :-D

 
+1
0
-1
 
8 июня 16:35 #

Что ты мне паришь? Где тут про храмы?

Я же уже писал много раз. Храмы - это стены вокруг Таинства Евхаристии. Цитата - про необходимость для христиан Таинства Евхаристии.

 

А где в Ваших цитатах, якобы, про ненужность Храмов? Ваши ссылки про то, что христианин должен оставаться христианином и вне Храма. Никто это не отрицает, и христиане, действительно, не живут в Храмах, вынуждены из них выходить. Но христиане обязаны снова и снова возвращаться в Храмы. Настолько обязаны, что раньше тех, кто не возвращался более чем несколько недель, отлучали от Церкви. А первые христиане, повторяю, причащались в Храме каждую неделю даже рискуя быть пойманными и казнёнными.

Там написано "реставрация".

Реставрация архитектурных памятников же. Обычные Храмы не реставрируют, а просто ремонтируют.

Большевики порушили храмы и бац...наплодилось население... Думай, что говоришь в следующий раз.

Это Вы думайте. Причина увеличения населения - время. Прошёл целый век. За это время и появились жилые дома там, где раньше были леса и поля. И в этих домах живут православные христиане, которым нужны Храмы.

Да ты че...А как же разгон противников сноса сквера? Ужель ли не насильно?

Этим противникам никто ничего не навязывал, атеисты так и остались атеистами, и, вообще, они там сами хулиганили. Охранники и полиция просто выполняли свою работу как и на любых других объектах страны.

стадионы

Пока есть возможность строить Храмы нужно строить Храмы.

на этом сайте ты тут один

Сайт - это только сайт. А вообще нас миллионы.

 
+1
0
-1
 
10 июня 14:22 #

Я же уже писал много раз. Храмы - это стены вокруг Таинства Евхаристии. Цитата - про необходимость для христиан Таинства Евхаристии.

 

Ты МНОГО НА СЕБЯ БЕРЕШЬ! Христиане – это далеко не твоя секта – РПЦ, и христианам ничего не мешает слушать проповеди на стадионах и концертных залах, да и просто улицах…   И Христос говоря про постройку новой церкви и разрушения старой говорил не о здании вовсе! Ты даже Библию не понимаешь.

 

Реставрация архитектурных памятников.

С хера? Реставрация – это дословно восстановление. Реставрировать можно что угодно: государственный строй, зуб, автомобиль, здание и книгу и т.д.

 

которым нужны Храмы

Никому они не нужны. Никто в них и не ходит в таком количестве и ваши попы об этом и говорят…

 

Этим противникам никто ничего не навязывал, атеисты так и остались атеистами, и, вообще, они там сами хулиганили.

Пришли наймиты капиталистов и под видом храма решили отобрать у города последний сквер, чтобы построить салоны и баню со шлюхами, а прикрыть весь это разврат – храмом.  И ты их тоже покрываешь…

 

 

Пока есть возможность строить Храмы нужно строить Храмы.

А на какие коврижки и кто будет это все содержать? Если народ последний член без соли доедает! АСЬ?

 

Сайт - это только сайт. А вообще нас миллионы.

Ты редкость. Не прибедняйся…  

 
+1
5
-1
 
10 июня 15:52 #

Много на себя берут как раз те, кто даже не разбираясь в предмете, и даже заявляя об этом прямым текстом, начинают делать утверждения по поводу, и абсолютно игнорируя цитаты из соответствующих текстов.


Ты такому человеку, например, - "Мнимая единица в квадрате - это минус один." -, а он такой в ответ: "Что ты несёшь, все числа в квадрате либо больше нуля, либо равны нулю, я слышал, я знаю. Построй график и сам посмотри.".


Православная Церковь - это, как я уже говорил, не только Московский Патриархат, и никто с этим не спорит. Православная Церковь состоит из многих патриархатов: Антиохийского, Сербского, Болгарского, Грузинского,... и т.д. Когда-то среди них была и римская кафедра, да. Но потом она взяла и отделилась от Церкви. Сама. Потом эта римская кафедра и стала называться католической церковью. Протестанты же отделились от католиков, а неопротестанты от протестантов. Христианства же в строгом смысле этого слова вне Церкви не бывает. Католики не первыми ушли из Церкви. До них ушли, например, копты и армяне. Но никто не говорил, что, дескать, "с уходом коптов Церковь раскололась на коптов и некоптов". Из за количества коптов? А когда речь идёт об Истине, то число людей ни разу не важно. Заблуждаться могут почти все. Важно - кто именно прав.


Так вот, вопреки антицерковной пропаганде, было не так, что, дескать, "были просто христиане", а потом они, якобы, "раскололись на разные группы с разными названиями". "Православиая Церковь" - __это не какое-то специфическое самоназвание___, "Православная" здесь - прилагательное. Точно также как и "Яхве" не имя собственное, а прилагательное - "Сущий". Церковнославянское "Православная" является переводом греческого "orthodoxia" - "правильное учение, правильная Вера". Этим словом верные отцы и учителя Церкви проводили границу между подлинной Церковью и разнообразными ересями и лжеучениями, члены которых уже перестали быть христианами в полном смысле этого слова. Бог, конечно, силен таинственно и невидимо присоединять к Православной Церкви ряд людей из разных еретических церквей, если только они не исповедуют ереси. Но это уже именно исключения.

И Христос говоря про постройку новой церкви и разрушения старой говорил не о здании вовсе!

С этим никто не спорит, я приводил другую цитату из Библии. И в той цитате, которую привёл я, однозначно говорится о Таинстве Евхаристии, которое совершается в Храмах.

Реставрация – это дословно восстановление.

И что? Ремонты таки называются просто ремонтами.

Никому они не нужны.

Вам, может быть, и ненужны. А христианам нужны.

Никто в них и не ходит в таком количестве

Это Вы в них не ходите. А христиане ходят.

и ваши попы об этом и говорят…

Они говорят о другом. Конечно, можно сокрушаться, что в процентном соотношении в Храмы ходят не так уж и много граждан страны. Но если бы их было больше, то и Храмов бы нужно было бы в несколько раз больше. А священников, внезапно, дефицит, и рано или поздно это ограничение проявится.

под видом храма

Я уже писал, что кто-то не умеет читать строительные планы. На строительных планах, внезапно, отображают и объекты других строительств.

А на какие коврижки и кто будет это все содержать?

Это уже дело самих верующих. Не атеистов, можете спать спокойно.

 
+1
0
-1
 
10 июня 16:13 #

правильное учение

Я в сортах не разбираюсь, только из 1,3 миллиарда христиан - правильных 80 миллионов, и те умудряются считать себя правее других. Уймись. Мы уже выяснили, что верить в богов можно и без всяких построек... Спам можешь не писать. Я не читал..

Таинстве Евхаристии

Ага... Все миллионы человек совершают таинство одновременно? Не транди. Тем более 2-й Никейский собор допускает проведения таинства и вне храма. 

И что? Ремонты таки называются просто ремонтами.

Ремонты - не предьявляют требований к восстановлению первоначального вида. А вот у вас, фанатиков, религиозные культы строги, поэтому и реконструкция - восстановление первоначльного вида. 

Вам, может быть, и ненужны. А христианам нужны.

Мы уже выяснили, что миллиард христиан вполне довольствуются тем, что есть.... и стадионами, и полями с огородами...

Это Вы в них не ходите. А христиане ходят.

1/10 часть...в лучшем случае.

и рано или поздно это ограничение проявится.

Не появится. К середине века на одного работающего будет приходится 1 ребенок, жена и 2 пенсионера. И еще одного тунеядца в рясе он не потянет... Да и пенсионеров не потянет. Будут топить подо льдом..

Я уже писал, что кто-то не умеет читать строительные планы. На строительных планах, внезапно, отображают и объекты других строительств.

В данном случае все было более чем очевидно. Шлюх с храмом - на окраину. Поднимать культурный уровень люмпен-пролетариев...

Не атеистов, можете спать спокойно

Врешь. Из бюджета денеюжка... Оно МНЕ НА УЙ не нужно.

 
+1
5
-1
 
10 июня 16:35 #

Вы в очередной раз прямым текстом пишете, что и не собирались разбираться в предмете. Но зачем-то берётесь рассуждать.

Мы уже выяснили, что верить в богов можно и без всяких построек

Нет, не выяснили. Нельзя. Вера мертва без дел. К делам Веры относятся и богослужения и Таинства Церкви в Храмах. О чём прямо написано и в той цитате из Библии, которую Вы проигнорировали.

Все миллионы человек совершают таинство одновременно? Не транди. Тем более 2-й Никейский собор допускает проведения таинства и вне храма.

Кто как. Литургия совершается несколько раз в неделю. Разные люди приходят в Храмы в разное время. Кому-то удобнее в будни, а кому-то удобнее в воскресенье. Однако, Литургия совершается только при собрании людей в Храме. Вне Храма причащаются только больные и другие люди, которые не могут прийти в Храм. Тогда, да, к ним может прийти священник и причастить их. Но это именно исключение. А здоровые люди, которые ходят ногами, ходят в Храм.

Ремонты - не предьявляют требований к восстановлению первоначального вида. А вот у вас, фанатиков, религиозные культы строги, поэтому и реконструкция - восстановление первоначлаьного вида.

Вот Вы не разбирались в предмете, а потому не можете отделить главное от второстепенного. Внешний вид Храмов - дело десятое. Поэтому их можно и просто ремонтировать с изменением внешнего вида. Исключениями здесь являются только памятники архитектуры, которые государством запрещено видоизменять.

Мы уже выяснили, что миллиард христиан вполне довольствуются тем, что есть

Это какой ещё миллиард? Больше всего католиков, и у них есть храмы.

1/10 часть...в лучшем случае.

От всех граждан страны.

Не появится.

Я написал "пРоявится", а не "появится". Дефицит священников уже на дворе. Семинарии уже почти пусты. Желающих в них учиться днём с огнём не найдёшь.

на окраину

Разрушенный большевиками собор был в центре города, и перегруженные Храмы, которые нужно разгрузить появлением собора, тоже в центре города.

Из бюджета денеюжка

Нет. Храмы, как я уже писал, всегда строят одним из двух путей: либо собирают пожертвования на строительство Храма, либо появляется богатый жертвователь, который сразу сам оплачивает постройку всего Храма целиком. От государства максимум - земля под строительство. При этом из бюджета ни копейки не уходит,

 
+1
0
-1
 
6 июня 18:51 #

image

 
+1
3
-1
 
10 июня 14:10 #

image

 
+1
10
-1
 
10 июня 14:28 #

Сатана там правит бал,

Люди гибнут за металл...


image

 
+1
0
-1
 
10 июня 16:50 #

Патриарх ничего не праздновал с раввином. Встречаться и разговаривать с самыми разными людьми, даже атеистами, и принимать от них подарки, никто никогда не запрещал.

 
+1
0
-1
 
11 июня 08:56 #