Летописное доказательство существования Старого Оскола задолго до 1593 года

добавить в избранное
Летописное доказательство существования Старого Оскола задолго до 1593 года
17 августа 2021, 08:00, Liberator

4 сентября 2021 года предстоит празднование  для основания Старого Оскола

Старый Оскол официально отметит свое 428-летие. Однако сама дата 1593 год вызывает споры и сомнения, так как до заложения крепости Оскол в районе вызвышенности современной исторической части города, в 1571 году в месте впадения реки Убля в реку Оскол был заложен Усть-Ублинский сторожек, который служил укреплением до стройки крепости Оскол в 1593 году.

Но даже не в этом событии соль данной статьи так как в летописи «Пискарёвского летописца»1584 года, упоминает  разоренное в 13-14 веках монголо-татарским игом и междуусобицами Елецкое княжество с перечислением входящих тогда в него городов. В этом списке упоминается Оскол, что дает право на версию более древней истории нашего города как минимум на несколько веков, чем официальная версия:


«Того же году великий государь и великий князь Фёдор Иванович всея Руси… приказывает боярину своему и слуге и конюшему Борису Фёдоровичу Годунову да дьяку ближнему своему Андрею Щелканову городы ставить на поле и Сивере, и к Астрахани, которые за много лет запустеша от безбожных агорян и от междуусобныя брани: Елецких князей вотчина Ливны, Койса, ОсколВалуйка, Белгария, СамараКромы, Монастырёв и иныя многия польския и северския»

 

Также в этой летописи упоминается указ царя Федора (сына Ивана Грозного) о восстановлении этих городов, которых входили в вотчину Елецких князей. Это дело было поручено Борису Годунову. Из указанного списка самыми загадочными городами являются "Белгария" (очень похоже на Белгород), "Самара" (что сейчас на Волге? или была какая-то другая черноземная Самара), никому неизвестные "Койса" и "Монастырев", которые так и не восстановили. "Польския и северския" равно как  "городы ставить на поле и Сивере, и к Астрахани" указывает на то, что эти города стояли на землях славянских племен - полян и северян. А это современная центральная Украина, южная Белоруссия и Черноземье России. 

 

Мне интересно почему никто из современных историков не учитывает факт существования этой летописи, так как она кардинально меняет всю историю основания нашего города, так как в 1593 году город не основывали, а восстанавливали на месте когда-то существовавшего древнего Оскола. Непонятен вопрос с Усть-ублинским сторожком, который был расположен в плохом с точки зрения фортификации -низмином месте. И складывается впечатление, что более подходящее место на котором потом основали Оскол, в 1571 году было занято кем-то другим. Хотя в 1571 году произошло много страшных событий, таких как разорение Москвы и всей территории государства от Крыма до Москвы войском крымского хана Девлет Гирея, который в 1572 решил "добить" Русское царство и совершил со своей 70-тысячной армией второй поход, но был разбит в битве при Молодях 20 тысячным отрядом воеводы Михаила Воротынского. После такого ошеломительного набега встал вопрос развития южных территорий, так как система крепостей в районе Тулы ("Пояс Богородицы") не справлялась с таким потоком нашествий и поэтому все вспомнили о Елецком княжестве и городах существовавших в его пределах. 

 

Вопрос о землях северян и полян стоял принципиальный и относился к урегулированию границы с Османской империей и ее вассалом Крымским ханством, так как они считали своими землями все расположенные к югу от Тулы, с чем категорически не могла согласиться Россия. После разгрома в 1572 крымской армии Россия заявляет о том, что на этих территориях жили племена северских и полянских славян, а затем располагалось и Елецкое княжество с такими-то городами, в какие входил и Оскол. Поэтому эти земли должны вернуться в родную гавань и Россия имела право на восстановление этих городов. 

 

Конечно помимо этой летописи есть другие косвенные доказательства существования города такие как найденные металлургические печи 5 века нашей эры в районе окраин города, римские монеты 3 века и римская узда найденные в районе слободы Казацкая. 

 

В данном свете событий особенно нелепым выглядит спор в стенах городского совета в 2013 году, когда депутаты и прочие деятели спорили о месяце основания города в 1593 году, тогда выбирали между маем и сентябрем. В ходе спора победил май, а в 2014 году празднование перенесли снова на сентябрь. Господа сами того и не знали как мелко они плавали, так как не ясно не то,что с месяцем и годом, а с веком, когда реально образовалось первое поселение на месте современного Старого Оскола. 

 

 

 

 

Добавить комментарий
 
+1
6
-1
 
Просмотров 4821 Комментариев 92
Комментарии (92)
17 августа 2021, 08:41 #

Либератор, судя по тому, что не указано ни авторство, ни источник, как положено, в конце статьи, получается, что это чьи-то домыслы. Но с ними категорически не согласны ирка фарион и вовка зеленский, считающие все эти земли Великой Укрой.

 
+1
5
-1
 
17 августа 2021, 10:03 #

Статья Зеленского превзошла по тупости все мыслимые и немыслимые пределы. Особенно фраза, современным украинцам не требуется письменных доказательств, что они наследники Руси. Так как у Укры нет ни одной летописи домонгольского времени

 
+1
0
-1
 
17 августа 2021, 10:55 #

Летописное доказательство существования Старого Оскола задолго до 1593 года 

image

Где оно, кроме головы либератора.

 
+1
0
-1
 
17 августа 2021, 11:07 #

обоснуй

 
+1
0
-1
 
17 августа 2021, 11:24 #

Где твои доказательства того бреда, что написал.  Не википедия, а архивные источники на которые ссылаешься. Если ты вс это накопал в архивах, то у тебя должны быть копии того, что искал там. А так это типичный бред диванного википедика.

 
+1
5
-1
 
17 августа 2021, 11:34 #

есть сканы той летописи в интернете

 
+1
1
-1
 
17 августа 2021, 14:35 #

Где есть?

Или как в одной песне


У либератора все есть
Ссылки есть и книжки есть
Но всегда одна комедия
Из доказательств - Википедия.
Его познанья восхитят,
Из лужи брызги полетят.

Представляешь, что у меня есть не сканы, а оригиналы первоисточников, но я их не покажу.

 
+1
9
-1
 
17 августа 2021, 13:21 #

Помню, как белгородские псевдоисторики из кожи вон лезли, чтобы доказать, что Белгород то ли в первом тысячелетии, то ли ещё до РХ был основан.

 
+1
15
-1
 
17 августа 2021, 13:38 #

Белгородцы начали рвать исторические рубахи после выхода "Оскольского края" Никулова. Вечное стремление опередить Старый Оскол. Судя по всему с тех пор они "наваяли" множество книг, перещеголяв наших "либераторов", поскольку денежек у них поболе. 

 
+1
15
-1
 
17 августа 2021, 13:46 #

Саблон, я представил строки из летописи датируемой события 1584 года в которой перечисляются и Оскол и Валуйки за целых 9 лет до официального указа об их строительстве. Причем наряду с Ливнами и Кромами, которые в 1584 году насчитывали более чем 4 вековую историю своего существования. 

 
+1
1
-1
 
23 августа 2021, 21:07 #

Белгородцев летописи вообще в 1996 не колышели и всякие раскопки. Они просто поставили памятник в Белгороде "основателя Владимира" и все. В источниках нет никаких упоминаний  в нашей местности о Белгороде, но есть Белгария или Белагория))) А то, что это Белгород доказать еще надо. Оскол и Валуйки в более выигрышном положении в этой части вопроса. 

 
+1
11
-1
 
23 августа 2021, 21:26 #

Благодаря этому монументу все теперь и думают, что Белгороду 1000 лет)))

image

 
+1
12
-1
 
17 августа 2021, 14:56 #

В 1970-е годы нам от оскольской типографии дали участок под картошку, возле Лебединского ГОКа, на берегу Оскольца. И я в этой речке нашёл каменный топор. В музей не стал сдавать : там такой уже был ...:) 

Так что ещё в каменном веке на месте Оскола, ну, или рядом,  жили люди.

Просто, название городу им было лень придумывать ...:) 


 
+1
15
-1
 
17 августа 2021, 14:59 #

название городу им было лень придумывать ...:) 

Его каждый раз, при смене вождя племени, меняли на другое.

 
+1
11
-1
 
17 августа 2021, 13:29 #

Да и эту теорию подтвержвает наличие в списке городов Ливен и Кром, которые официально были основаны в 1177 и 1147 годах, затем в 1238 были разрушены Батыем и восстановлены в 1586 и 1595 годах. Причем источники 16 века утверждают, что на этих местах уже жило население и государевы люди поставили там крепости. С Осколом ситуация обстояла примерно так же, раз он упоминается в числе городов вотчины елецких князей.

 

Да вспомните как в 1996 году спустя 3 года празднавания 400-летия, Белгород отпраздновал свое 1000-летие. 95% успеха такого старения это личное желание Савченко быть губером города с тысячалетней историей и путанием с Белгородом расположенным в древности оноло Киева. А решилось все просто, из Белгорода сделали звонок историку Дмитрию Лихачеву, который сказал, что "нет никаких сомнений о тысячалетней истории Белгорода" так без всяких летописей и отгрохали на смех всей стране милениум Белгорода)))) 

 
+1
5
-1
 
17 августа 2021, 13:41 #

"Имя, сестра, имя", - помните откуда? Так и мы пытаем либератора дать ссылки, а он стесняется ударить лицом в грязь. 

 
+1
10
-1
 
17 августа 2021, 13:52 #

Летопись  "Пискарёвский летописец" «Пискарёвский летопи́сец» — русская летопись, сохранившаяся в единственном списке[1] начала XVII в., содержащая сведения от начала Древнерусского государства до 1615 г. Хранится в собрании Дементия Васильевича Пискарёва в Российской государственной библиотеки им. В. И. Ленина, откуда и название. Пискарёвский летописец начал составляться, вероятно, в царствование Василия Шуйского и был закончен вскоре после 1615 г. в Нижнем Новгороде. Его автор старается в благоприятном свете показать роль князей Шуйских в государственных делах в XVI — начале XVII вв. и очернить при этом царя Ивана Грозного, его наследников и возможных претендентов на русский престол. По своему составу Пискарёвский летописец является компиляцией, основанной на различных источниках: летописях, повестях, официальных документах, личных воспоминаниях автора, рассказах его старших современников, слухах, легендах. Наиболее ценны сведения из Пискарёвского летописца об опричнинеЛивонской войне, борьбе с нашествиями крымских татар, об интервенции польско-литовских и шведских феодалов и крестьянской войне начала XVII в.

 
+1
0
-1
 
17 августа 2021, 14:53 #

Да и эту теорию подтвержвает наличие в списке городов Ливен и Кром,  

Почитай "Саввину книгу" она есть в свободном доступе. И многое поймешь. Там про Оскол ничего нет. Это как раз полностью опровергает все твои доводы.

 
+1
5
-1
 
17 августа 2021, 15:23 #

Я не думаю, что Оскол как и Белгород являлись какими-то крупными центрами, чтобы о них писали во всех источниках. Наша местность особенно пострадала во время ига и поэтому можно сказать, что первоисточников не сохралилось и вовсе. Но летопись от 1584 вообще-то просто пишет сенсационные вещи о нашем крае. В 1936 году в Польше составили карту Северских земель в 14-15 веках согласо польских и литовских источниках и Оскол, Белгород, Курск и даже Воронеж  с Липецком на ней нанесены!!!

https://yandex.ru/images/search?pos=15&img_url=https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5e/Ziemie_Czernihowsko-Siewierskie_w_XV_wieku.jpg/700px-Ziemie_Czernihowsko-Siewierskie_w_XV_wieku.jpg&text=польская карта черниговского княжества&lr=4&rpt=simage&source=wiz

 
+1
0
-1
 
17 августа 2021, 16:25 #

Карту Московии Гесселя Герритса 1613 года посмотрите. Я её увидел впервые в Морском музее Амстердама. Оскол там уже помечен. 20 лет - совсем маленький срок для истории.  Вполне возможно, что город возник раньше.

За 20 лет местная власть не смогла ни разу поучаствовать в ремонте дороги Ш-3 на Котле ..:) 

Не думаю, что в 16 веке местная власть была более расторопная и смогла за 20 лет пострить целый город ! :) 

 
+1
10
-1
 
17 августа 2021, 17:27 #

Только почему-то город и река назван Scalla? Между Орлом и Валуками))) 

 

 

 
+1
0
-1
 
17 августа 2021, 21:50 #

Гласные у русских то появляются, то изчезают : Ока широкая - Кашира, Ока ломанная - Коломна ...:) Голландец убрал букву О . Было , например : Оscalla или по крымско-татарски : Ос Кале . Оса-крепость, Злая крепость.. :) Тут лучше Саблона привлечь: он с историками общался...:) 

 
+1
5
-1
 
18 августа 2021, 08:07 #

4 сентября 2021 года предстоит празднование  для 

                                                                                          умученного населения, апгрейдёрами и прочими доьродельцами, в печально известном, принудительно-добровольном формате  

 
+1
0
-1
 
18 августа 2021, 08:12 #

вызывает споры и сомнения, 

                                                   вся, официальная сиситема  

 
+1
0
-1
 
18 августа 2021, 08:16 #

исторической части города 

O:-) Историческими частями города, являются все его части, а речь идёт о СТАРИННОЙ части города., 

 
+1
5
-1
 
18 августа 2021, 08:20 #

был заложен Усть-Ублинский сторожек 

  А что.., они вполне могли заложить Усть-УблЯнский сторожёк...

 
+1
0
-1
 
18 августа 2021, 08:28 #

почему никто из современных историков не 

                                                                                и ни...    Потому что.., кто платит, тот и ...  

 
+1
5
-1
 
18 августа 2021, 08:37 #

Господа сами того и не знали как мелко они плавали, так как 

                                                                                                      им, все эти вопросы..,   по то самое, известное всем место 

 
+1
10
-1
 
18 августа 2021, 21:23 #

есть другие косвенные доказательства 

Лошадь истины загнали в стойло "научной фантастики" - YouTube

на канале  Пули Снегопада.                                                                         ;-(

 

 

 
+1
5
-1
 
19 августа 2021, 12:19 #

Для всех скептиков версии существования Оскола до 1593 заявляю, что здесь уже писалась статья 2009 года и во втором абзаце упоминается таже летопись 1584 года каки летописи литовских князей за 15 век, в которых упоминается город Оскол. https://www.kavicom.ru/pages/view/778

 
+1
5
-1
 
19 августа 2021, 12:27 #

дает право на версию более древней истории 

  Проведите ревизию своих знаний - YouTube

            на канале Пули Снегопада.

 

 

 

 
+1
0
-1
 
21 августа 2021, 10:37 #

Признают существование Оскола и белгородские историки, но они категорически не желают ассоциировать Оскол со Старым Осколом. При этом утверждают что Оскол после батыева нашествия был восстановлен в княжение Витовта 1392-1450гг. Восстановлен!!! И Оскол в дальнейшем несколько раз упоминается как в литовских так и в ордынских источниках. При этом упоминания Белгорода в тесте историков нет, но в его существовании никто не сомневается. Даже на карту нанесли. 

http://belhistory.vov.ru/his/sredn.html

 

 

Но и под властью ханов русское население Белгородчины продолжало отстраивать поселения, заниматься земледелием, скотоводством, ремеслами. Еще во времена Витовта возродился Оскол — центр Оскольской волости Путивльского повета Киевской земли в составе Великого княжества Литовского. Несмотря на то, что город после 1399 г. оказался под властью Орды, он продолжал существовать. В «Списке городов Свидригайло» Оскол упоминается в числе других городов. До настоящего времени не установлено местонахождение этого города. По одной из версий, крепость на Холковском городище и есть город Оскол. Интересно, что и Хотмыжск, и Оскол названы в ханских ярлыках в ряду таких русских городов, как Киев, Чернигов, Путивль, Курск
Белгородский край входил в состав северо-западной части Большой Орды. Набеги татар привели к тому, что во второй половине XV в. немногочисленные русские поселения на территории Центрального Черноземья подверглись уничтожению. В 1501 г. татары Большой Орды последний раз прошли по белгородским землям. В 1502 г. Большая Орда была разгромлена крымским ханом Менгли-Гиреем.


 
+1
0
-1
 
22 августа 2021, 09:33 #

Либератор, а как с археологическими раскопками в старой части города? Подтверждается ли чем-то существование поселения до монгольско-татарской интервенции? Если это только "литовские и ордынские источники", то, возможно, речь идёт о другом Осколе. Не надо уподобляться белгородским "историкам".

 
+1
5
-1
 
22 августа 2021, 10:48 #

Список городов Свидригайло от 1432 года . Оскол с Воронежем стоят в списке вместе. Сканы оригинального документа есть. http://history-belarus.by/images/img-events/war_civil_1432/spis_swidrigailo.pdf

И прилагается такая карта 

 
+1
0
-1
 
22 августа 2021, 11:56 #

И какого года "выпуска" этот новодел? У Попандопуло деньги были качественней.

 

 
+1
5
-1
 
22 августа 2021, 12:26 #

там есть скан настоящего документа) Если бы про Белгород что-то подобное нашли, то городск5ая дума однозначно изменила бы дату основания 1593 на дату первого упоминания))) У Старого Оскола есть прекрасная возможность сделать такое

 
+1
5
-1
 
22 августа 2021, 12:33 #

Если бы город уже был, то Годунов никого бы сюда не посылал строить крепость и организовывать оборону от татарских набегов. Логично?

 
+1
5
-1
 
22 августа 2021, 17:58 #

после 1500 города и крепости в наших краях разрушили... и Вообще время с 1500 по 1584 покрыто тайной. Первое упоминание в московских источниках (литовские и ордынские упоминают Оскол с 1390х годов, а источники Руси видимо до нас не дошли)об Осколе и Валуйках и загадочной Белгарии содержится в  летописи 1584 года, в которой упонается когда-то существовавшее елецкое княжество с этими городами, которые Годунову и Щелканову поручил царь поставить, по всей видимости вновь. В 1501 году Крымское ханство разгромило войска Орды и наносило постоянные удары по Москве, видимо в этих походах Оскол и Валуйки сожгли и после разгрома крымского войска в 1572 встал вопрос восстановления разрушенных укреплений.

 

 
+1
10
-1
 
22 августа 2021, 22:14 #

А в Указе Годунова о строительстве говорится или восстановлении? :-)

 
+1
6
-1
 
23 августа 2021, 11:12 #

Провели как строительство. На самом деле - восстановили. Liberator вскрыл коррупционную схему чиновников времён Фёдора Ивановича..:) 

 
+1
25
-1
 
23 августа 2021, 13:39 #

А еще на СГОКе  главе Старооскольской городской администрации новое звание придумали - Мэр Старооскольского городского округа Александр Сергиенко. Звучит то как, не какой-то там "голова"

а МЭР
 
+1
11
-1
 
23 августа 2021, 13:50 #

image

Впрочем ничего нового))) При Федоре Иоановиче все прекрасно знали, где и что и когда стояло просто восстанавливали на местах старых пепелищ и документы соответствующие имели. Просто потом во времена Петра и Екатерины вся история была переписана немцами  и много чего было спрятано или даже уничтожено. Вот куда девалась библиотека Ивана Грозного?! 

 
+1
11
-1
 
23 августа 2021, 14:29 #

М. Салтыков-Щедрин не говорил этого! Как и М. Лермонтов не писал "Прощай, немытая Россия..."

 
+1
10
-1
 
23 августа 2021, 14:05 #

от 1432 года . Оскол с Воронежем стоят в списке вместе.  

Всяко может быть. Может Оскол, стоящий на карте, это совсем в другом месте, но на одноименной реке. Не очень давно, изучая историю родного села, узнал многое. По мнению различных источников река Потудань, это бывшая река Каяла, упоминаемая в "Слове о полку Игореве". Поселение с названием Потудань постепенно перемещалось от устья реки к ее истоку. Так Потуданью назывались нынешние Россошь, Шаталовка, Знаменка. 
Может и Оскол кочевал по одноименной реке. Поройтесь в архивах. Можно в воронежских, но лучше в курских, поскольку к ним он больше относился.

 
+1
6
-1
 
23 августа 2021, 15:09 #

Потудань

Прекрасное название.., Поту-дань... :-[  А если.., почему бы и нет, это была не была.., Потудаль  :-)

 
+1
10
-1
 
23 августа 2021, 15:55 #

Говорят, что "собака тигровая" ужас на воронежцев наводит. Бывают же такие художники талантливые - руки бы им оторвать!

 

 
+1
15
-1
 
25 августа 2021, 09:12 #

 

 

image

И от Странника

 

 
+1
15
-1
 
25 августа 2021, 10:35 #

Ну вот, блин, пришёл поручик и всё опошлил!

 
+1
20
-1
 
23 августа 2021, 21:02 #

Что-то находят в статье это написано. 

 
+1
0
-1
 
23 августа 2021, 10:48 #

Однако 

 Для решения этих и всех других вопросов.., требуется Человечность, а не расчеловеченый апгрейдец  

 

image

 

"Пусть Человечность станет мерилом истины для каждого Человека".

                                                                                Старо-Оскольский художник Андрей Попов

 
+1
5
-1
 
23 августа 2021, 22:20 #

Летописное доказательство существования Старого Оскола задолго до 1593 года 

Это всё, очень даже хорошо... Но к сожалению, сейчас времена агрессивных, мракобесных апгрейдёров и прочей, люто расчеловечивающей и отравляющей всех и всё дребедени...


Вопреки всем этим реалиям, требуется преобразовать город в произведение искусства градообустройства и культуры Жизнедеятельности, где всё его пространство и Одухотворяющая атмосфера, будут оказывать Человечно-Нравственное воздействие на всех его жителей и разумеется гостей города.



 
+1
1
-1
 
31 августа 2021, 09:32 #

В Белгороде считают, что древний Оскол это Холки, а Старый Оскол это Яголдаево городище (тоже очень древнее поселение домонгольской эпохи)так как на месте современного нашего города находят предметы свидетельствующие о поселении гораздо ранее 16 века. Но с другой стороны как может еще называться город в месте где река Малый Оскол впадает в большой Оскол?! Тем более Яголдаево Городище как пишут источники находилось в месте впадения Апочки в Оскол, что тоже недалеко от нашего города. 

 
+1
5
-1
 
31 августа 2021, 12:44 #

древний Оскол это Холки 

Отличное место для крепости. С холма, на котором сейчас часовня

image

Округа просматривается на многие километры

image

Все может быть.

 
+1
10
-1
 
1 сентября 2021, 00:03 #

А самый при самый первый литературный источник говорящий о неком Осколе это Слово о полку Игореве написанный около 1185 года: 

«перебреде Донець и тако приида ко Осколу, и жда два дни брата своего Всеволода: тот бяше шел инем путем ис Курьска»

Понятно, что Оскол это нисколько река (так как эта информация не информативная для встречи) а конкретный населенный пункт в котором он должен был встретиться с братом. Это понятно из-за того, что длина речки почти 500 км (472 если точно) это как от Старого Оскола до Москвы и как на таком расстоянии и где должны были искать друг друга без радио, gprs навигации и интернета большой вопрос? "Оскол" однозначно в слове является определенной точкой на карте и скорее всего это был населенный пункт

 
+1
11
-1
 
1 сентября 2021, 09:19 #

Понятно, что Оскол это нисколько река (так как эта информация не информативная для встречи) а конкретный населенный пункт   

Какие населенные пункты еще в "Слове" упоминаются? В основном реки. В твоей цитате написано, что перейдя Донец и придя к Осколу (который, к твоему сведению, впадает в этот самый Донец, если не знаешь). Далее, как я уже писал выше, битва происходила на реке Каяла, название которой до настоящего времени не сохранилось, но по мнению историков это могут быть реки Калитва, Быстрая и Потудань и еще несколько у разных исследователей. Как видишь, что все преполагаемые реки, расположены выше по течению Дона. 

должны были искать друг друга без радио, gprs навигации и интернета большой вопрос?  

У слияния рек, а не какой-то деревни, которая 

является определенной точкой на карте  

нарисованной неким странствующим монахом на куске бересты. Оскол(река) прекрасный ориентир(маршрут на навигаторе), чтобы не потеряться в дикой степи.

 
+1
10
-1
 
1 сентября 2021, 09:31 #

У слияния реки было находится очень опасно так как половцы уже во всю обжили ту территорию. Наиболее безопасным местом для встречи было верхнее течение Оскола до современного Нового Оскола, так в районе села Великий Перевоз, что в 10 км к югу от Старого Оскола архиологи нашли много находок связанных с древнерусским войском. 

 
+1
5
-1
 
1 сентября 2021, 20:01 #

В тебя случайно не дух Александра Македонского вселился. Бросай все иди в армию. Великим полководцем будешь. Насчет Перевоза, все может быть. Место настолько хорошее, что даже ОЭМК рядом построили. Место силы называется, если не знаешь.

 
+1
15
-1
 
1 сентября 2021, 20:19 #

АрхИолухи - это нечто! Им нельзя не верить. В своё время наша команда копалась ы Холках на самом верху. Помогали воронежцам, снимали кино. Но либератора я там не видел! Он отрабатывал свою теорию. 

Кстати, он ни разу не упомянул о себе, как держателе "Белого листа", с ним его авторитет вырос бы до небес.

 
+1
15
-1
 
2 сентября 2021, 08:37 #

АрхИолухи - это нечто! Им нельзя не верить. 

Напомнил мне одну песню. Ну про либератора, по всем параметрам подходит.


 
+1
15
-1
 
2 сентября 2021, 13:33 #

О нём, родненьком! 


Были всякие средь нас - смешили,

но недолго в Кавикоме жили.

Один лишь Либератор удержался,

как видим - сильно постарался.

Он с кем попало, сроду не якшался.

земле был верен - в ней копался,

она ему подчас сулила новизну,

неся теории про нашу старину.

 
+1
15
-1
 
1 сентября 2021, 14:15 #

То-то при Паше Шишкине город зажил!!! От того роговатовского стыда не знали куда себя деть))) Довел некоторых уважаемых господ до вызовов на дуэль на кулаках с этим господином))) 

 
+1
1
-1
 
2 сентября 2021, 00:46 #

нелепым выглядит 

image


  Подьячий, поддьячий («под» +«дьяк») — низший административный чин в Русском государстве в XVI — начале XVIII века. Под руководством дьяков подьячие выполняли основную делопроизводственную работу в центральных и местных государственных учреждениях. Составляли особую группу служилого неподатного населения. Делились на старших, средней статьи и младших. Получали денежное, хлебное, а иногда и поместное жалованье.


 И вот такая х...с..УЕТА.., во всём     ;-(

 
+1
16
-1
 
2 сентября 2021, 21:50 #

предстоит празднование 

:-[  А что.., пандемия психо-социопатологии, мракобесия апгрейдёров уже кончилась ???   Ай-яй.., похоже.., что предстоящие празДНОвание и поСВИЩается упомянутой пандемии  =-O


image

 
+1
5
-1
 
21 октября 2021, 16:40 #

доказательство существования 

:-)  Великий Ипох на стыке эпох  ;-(

 
+1
5
-1
 
21 октября 2021, 18:39 #

При этом не стоит забывать о "патриотизме" местной элиты. Давно мошли пригласить археологическую группу для того, чтобы прояснить данную ситуацию. 

 
+1
6
-1
 
21 октября 2021, 20:07 #

При этом не стоит забывать о "патриотизме" местной элиты

  Мракобесы всех стран, это и ООН, и ВОЗ, и т.п.  

 
+1
5
-1
 
22 октября 2021, 12:37 #

RAV, а BLM, ЛГБТ и прочие почему не упомянуты как мракобесы?

 
+1
5
-1
 
22 октября 2021, 13:20 #

упомянуты

  Вся мракобесобесная шваль, упомянута, как и т.п.  :-)

 
+1
5
-1
 
22 октября 2021, 08:31 #

Давно мошли пригласить археологическую группу   

Пытаюсь перевести со старолибераторского это слово. Оно имеет общий корень со словом мошна, То есть старинный кошелек  в виде мешочка с завязкой. Либератор как бы намекает, что местная элита, заглянув в свою мошну, пригласит некую археологическую группу, чтобы раскопать улицу Ленина и доказать всему прогрессивному человечеству, что либератор прав в своих диванных интернет-раскопках.

 
+1
10
-1
 
22 октября 2021, 12:05 #

Странник, при всех теоретических выкладках Либератор не ответил на мой вопрос о наличии Открытого или "Белого листа". Если он так ратует об истории, то сей документ должен знать как пять пальцев. 

При этом он ОБЯЗАН знать, коль так глубоко копает, фамилию Николаенко Николая Григорьевича из Волоконовки. 

Но коли его до сих пор не упомянул, грош ему (Либератору) цена.

 
+1
10
-1
 
22 октября 2021, 21:15 #

Странник, при всех теоретических выкладках Либератор не ответил на мой вопрос о наличии Открытого или "Белого листа". Если он так ратует об истории, то сей документ должен знать как пять пальцев. 

При этом он ОБЯЗАН знать, коль так глубоко копает, фамилию Николаенко Николая Григорьевича из Волоконовки. 

Но коли его до сих пор не упомянул, грош ему (Либератору) цена.

Я брал только историю Старого Оскола в узком смысле. Конечно история с Арсанией (Арса), известной по арабским источникам 10 века И ассоциация с нею Ютановского городища под Волоконовкой, высказанной тем же Николаенко, очень интересная. НО СЛИШКОМ МАЛО ИНФОРМАЦИИ. Тем более с этой Арсанией связывают и Ростов и Тматаракань., претендентов ни мало. Я археологом не являюсь, да и честно говоря эти все раскопки без летописей можно интерпретировать по всякому. Неблагодарная работа. Это безусловно очень интересно изучать древние культуры, но без письменных источников что-либо обосновать очень тяжело. Вот, что пишут арабы:

И русов три группы. Группа, ближайшая к Булгару, и царь их в городе, называемом Куйаба, и он больше Булгара. И группа самая верхняя из них, называемая ас-Славийа, и царь их в городе Салау, и группа их, называемая ал-Арсанийа, и царь их сидит в Арсе, городе их. И достигают люди с торговыми целями Куйабы и окрестностей её. Что же касается Арсы, то я не слышал, чтобы кто-либо упоминал о достижении её чужеземцами, ибо тамошние убивают всех чужеземцев, к ним приходящих. Сами же они спускаются по воде для торговли и не сообщают ничего о делах своих и товарах, и не позволяют никому следовать за собой и входить в страну их. <...> Вывозят из Арсы черных соболей, черных лисиц и олово (свинец?) и некоторое число рабов

Арабы прямо пишут о трех центрах Руси: Киеве, Новороде и вот этой таинственной Ары, которая по Николаеко была центром Донской Руси, по другой версии иных земель типа Ростова-суздальской или тмутараканской. Но вся проблема, что это единственная подобная летопись... 

 

Самое интересное, что Годунов и Алексей в 1599 и 1645 годах поставили на Осколе свои "царевы" города, откуда такой пиетет к Осколу от царских особ можно только гадать, на Дону к примеру ни одного не поставили....

 
+1
1
-1
 
23 октября 2021, 11:36 #

Такой пространственный комментарий, а особенно 

Я археологом не являюсь, да и честно говоря эти все раскопки без летописей

напомнил такой пространственный анекдот


Летел как-то крутой менеджер (типа либератора) в самолёте по делам, а рядом с ним девочка маленькая сидит, красивая такая, с бантиком. (Типа Грета Тунберг) Полёт долгий, решил менеджер завести разговор:
- Я слышал, что время проходит быстрее, когда о чём-нибудь беседуешь.
Девочка:
- И о чём же вы хотите беседовать?
Менеджер:
- Ну... я даже не знаю... может о глобальном потеплении?
Девочка:
- Хорошо, только вот скажите сначала, например - на лугу стоят овечка, коровка и лошадка. Они кушают одну и ту же травку. У овечки какашки такие маленькие и круглые, у коровки лепёшками, а у лошадки такие крупные и комками. Вы не знаете почему? 
Менеджер:
- Нет, девочка, не знаю...
Девочка:
- Так какой смысл мне с вами беседовать о глобальном потеплении, если вы даже в говне не разбираетесь.


 
+1
15
-1
 
23 октября 2021, 11:43 #

Интелектом от вас так и прет)))

 
+1
1
-1
 
23 октября 2021, 12:40 #

Либератор, чтобы рассуждать об уровне интеллекта оппонента, надо хотя бы знать, как правильно это слово пишется. :-)

 
+1
0
-1
 
23 октября 2021, 13:22 #

А вы только язвить и умеете. Во всяком случае я открыл для достаточно широкой публике эти летописи, свидетельствующие о истории города. Остальной фольклор меня не интересует, чтобы из статьи не делать анекдот. Конечно можно было вспомить теорию, что Оскол построил еще князь Аскольд в 9 веке. Это все смахивает на моду с язычеством, которые великовозрастные тетьки и дядьки на ходу придумывают сказки и транслируют доверчевым персонам, котоые в это верят)))

 
+1
1
-1
 
23 октября 2021, 21:27 #

А вы только язвить и умеете.

Неправдв ваша, ещё умеем грамотно и убедительно писать некоторые статейки. А это уже немало. :-)

 
+1
15
-1
 
23 октября 2021, 15:22 #

Атом, чувствуешь, Либератор не в настроении, волнуется, ошибается при написании простых слов.  

 
+1
15
-1
 
23 октября 2021, 21:28 #

Это полововозрастное - пройдёт.

 
+1
10
-1
 
24 октября 2021, 21:09 #

Интелектом от вас так и прет)))  

Запомни ЖИ, ШИ пишутся с буквой И. В слове ИНТЕЛЛЕКТ две буквы Л. А еще ты открыл  для достаточно широкой публики свое невероятно высочайшее ЧСВ, развившееся из-за хронического ФГМ.

 
+1
10
-1
 
24 октября 2021, 21:37 #

а вы врач, чтобы диагнозы ставить? или мне сразу в суд за подтверждением вашего диплома обращаться? 

Насчет моей статьи, то каждую летопись можете проверить это 100% правда и высокий ЧСВ, абсолютно не причем. Конечно поражает неграмотность и пофигизм нашей элиты на историю города... просто обескураживает... а если вспомнить дебаты 2013 года о дне города, то и вовсе смешно становится как народные избранники к ним готовились, искали записи об Осколе, короче блеснули всеми своими гранями ума)))) 




 
+1
1
-1
 
25 октября 2021, 08:24 #

Конечно поражает неграмотность...

                                 

или мне сразу в суд...

Конечно, Либератор, в суд. Только сухарей не забудь насушить - ты тут своими измышлениями и клеветой на несколько лет настрочил.

 
+1
10
-1
 
25 октября 2021, 08:33 #

а вы врач, чтобы диагнозы ставить?  

В какой-то степени да.;-( Правда к живым существам отношения не имеющий. Что в касаемо ЧСВ и ФГМ, то это "чисто интернетные болезни",  тут диагноз могу поставить точный, для этого не обязательно видеть пациента, достаточно почитать его писанину. Как и в обычных болезнях у таких пациентов бывают ремиссии, но в основном сплошной криз.

 
+1
5
-1
 
12 ноября 2021, 15:34 #

Патриотизм - это ВОВа, а остальное это хлам какой-то у нашего-то СССРФ.

 
+1
0
-1
 
22 октября 2021, 12:24 #

В Подмосковье снесли бульдозерами эталонное Щербинское городище, внесённое в учебники по археологии. Это случилось на прошлой неделе, теперь мечутся с возбуждением уголовных дел и т.д. Там раскопки велись с 60-х годов прошлого века. Возраст городища определялся как начало I тысячелетия н. э. (II-III века) Землю купили неделю назад и сразу стали "разравнивать площадку под строительный рынок". Местные жители и археологи протестовали, но бульдозеры несколько дней утюжили городище, уничтожив 90% раскопов. Всё, уникального городища железного века нет.

 

 

Сравняли с "землёй", а теперь приехали разбираться, как же такое могло случиться?! Наверное, те же персоналии, которые продавали эту землю под застройку. Печально. Арку "Каприз Маргариты" напомнило.

 

 
+1
11
-1
 
22 октября 2021, 17:30 #

Арку "Каприз Маргариты" напомнило

                                   

image

 
+1
5
-1
 
31 октября 2021, 01:25 #

Рыночек порешал, земля там столько стоит, что разравняли бы бульдозерами вместе с археологами.

 
+1
5
-1
 
22 октября 2021, 15:51 #

Странник поправил меня, правильно - Николаенко Анатолий Григорьевич. С одним глазом тексты тяжело читать и писать. У меня есть его последнее письмо в газету "Новости", куда он постоянно давал информацию.

 
+1
15
-1
 
12 ноября 2021, 15:45 #

А что он нового открыл? Про Салтово-маяцкую культуру и проч. культуры типа Каменных топоров как я уже упоминал то, что открытий много и без него, а он велосипед какой-то крикивой свой изобретал.

Самое лучшее на эту тему у Евграфия Петровича Савельева.

Хочешь показать какой-то тупой провинциальный уровень археологии, Хоть бы уж Никулова вспомнил на эту тему, тот уж историк с большой буквы?

 
+1
0
-1
 

Комментировать публикацию

Гости не могут оставлять комментарии