Уважаемый партнёр sablon разместил на Кавикоме две статьи, в которых рассказывал, как скверно жил народ при советской власти; причём с великолепным пренебрежением к логике сначала утверждал, что рядовой труженик с мизерной зарплатой практически не мог заработать на автомобиль, а затем красочно живописал, какие страсти разгорались в частности на ОЭМК при распределении тех же автомобилей. (Значит, денежки таки... кгм... были?) И всё это было написано с благородной целью - просветить молодое неразумное поколение, не заставшее мрачные времена тоталитаризма и посему должно быть благодарное нынешней власти за свою счастливую жизнь.
В результате на портале разгорелся нешуточный спор. Одни, поддержав sablon-a, начали ругать советскую власть, вспоминая репрессии, дефицит, очереди и антиалкогольную кампанию, другие уныло заявляли, что всё враки, а коммунисты - хорошие. Молодёжь, небось, читала и посмеивалась - кому верить? Впрочем, наследниками советского агитпропа у молодёжи мозги давно уже капитально промыты. Вспоминаю, как на заводе ГБЖ очень даже неглупый парнишка в пылу спора с защитниками советской власти выдал: "Да вы за железным занавесом жили (он имел ввиду старшее поколение), а я вот могу поехать куда хочу!" Чем немало доставил. Так же Дёма, заставший советскую власть в раннем детстве, позабавил фразой: "Сейчас даже фильм "Гараж" многие молодые люди не понимают. Просто не понимают". Априори подразумевается, что сам Дёма фильм конечно же понимает. Или всё - таки нет? Партнёр upkv удивил, заявив, что Россия не вела захватнических войн, а только всю свою историю оборонялась.
А спорить, на мой взгляд, нужно о том, ЛУЧШЕ стали сами люди или ХУЖЕ после смены общественно - политического строя. Автомобили, ботинки и мясорубки - это всё-таки вторично, а на первом месте должно стоять человечное отношение друг к другу. Лично я, оглядываясь назад, вынужден констатировать, что не стали люди добрее. Вообще-то строй, может, вовсе и не причём, а просто менталитет такой своеобразный у народа?..
...Работал у нас один парень, Юра его звали; и рассказал он однажды историю, как нашёл чьи-то документы - паспорт, военный билет, права; полный пакет, в общем. Поехал по адресу, благо в паспорте прописка, и хотел вернуть их хозяину. А тот, вместо того, чтобы хоть спасибо сказать, обвинил его в краже и вызвал милицию, и бедолаге - доброхоту пришлось долго доказывать, что он не верблюд. И закончил Юра свой рассказ философским заключением: "Вот и делай после этого добро людям..."
Я выслушал и говорю:
-Знаешь, Юра, услышь я эту сказку лет пятнадцать назад, когда только - только приехал в Старый Оскол, может, и поверил бы, и даже посочувствовал тебе. Но, поскольку живу здесь достаточно долго и, смею думать, научился разбираться в здешних реалиях, то представляется мне - лукавишь ты немного. Хочешь, я расскажу, как там у вас было на самом деле? Найдя чужие документы, ты обрадовался возможности по - лёгкому срубить деньжат с лоха - растеряхи. Придя в нужный дом, потребовал с хозяина выкуп. А что, сейчас ведь даже в объявлениях пишут: "Просьба вернуть за ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ." Но, на свою беду, в силу природной жадности ты затребовал сумму абсолютно несуразную, в расчёте на то, что мужику деваться некуда. Клиент, испытав нешуточный баттхёрт от твоего предложения, попытался вежливо тебя пристыдить: "Харя не треснет ли? Вот тебе на бутылку и хватит!" На что ты вполне резонно со своей точки зрения ответил: "А, ну раз так, то фигу тебе, а не ксивы!" Хозяин документов люто, бешено воспылав праведным гневом, вызвал милицию, и в итоге он заполучил их даром, а ты, вместо профита, потерпел эпик - фейл, по - русски говоря - былинный облом.
Юра посмотрел на меня исподлобья и с сарказмом заметил:
-А ты бы вернул их за так?
-...Ага!!! Значит, я правильно угадал?!! Я бы - вернул за так. Конечно, если бы хозяин САМ предложил денег или там стопочку выпить, тогда другое дело. Но я вполне был бы удовлетворён и СПАСИБОМ.
Юра что - то долго бурчал про понаехавших, которые жизни учат людей, испокон веков тут живущих, а я вспоминал, как мы с женой однажды у "Были" нашли дорогой мобильник и как нас пытались обмануть малолетние проходимцы. Впрочем, это уже другая история...
Наверх
kuzema5, познавательно... у меня батя тож такой старой закалки, так сказать. Я нейтрально отношусь к социализму и советскому строю, но согласитесь время само "убирает и отсеивает" не нужное или не работоспособное, так и с этим строем, может ещё его время не пришло и люди не готовы принять его истины...
Самые худшие проявления социализма еще долго будут действовать! А лучшее уже успели позабыть.
Раньше по крайней мере не было Интернет'а, так что можно сказать: живем во время революций!
обвинил его в краже и вызвал милицию, и бедолаге - доброхоту пришлось долго доказывать, что он не верблюд - и этот бедолага стоял иждал пока приедет милиция? Интересный факт. как-будто его насильно держали до приезда органов.
У нас тоже недавно забыли паспорт в автобусе, я встретилась с дедулей и просто отдала документы. Вот ещё со стариков "вознаграждение" брать! Да хоть и не старик, отдайте, коли нашли и до свидос. Хотя люди по-разному воспитаны-то.
Алисааа,
Скорее его самого немножко обманули. Что то типа "постой в подъезде, я так и быть денег соберу", а в это время вызвал милицию.
Это какие?
1. Принудительные походы на парад. Читай обязаловка.
2. Хвалебные речи руководителям.
3. Потерпите немного, через 20 лет жить станут лучше, жить станет веселее.
Да и еще много примеров, но лень писать.
Безусловно. Я еще помню "дух эпохи", как бы вам это не казалось странным.
А вот комментарии и тему вы безбожно переврали. Ни я, ни Саблон не ругали и не песочили "советскую власть". Мы затронули только один-два из аспектов, каждый из который по отдельности и вместе не может выражать мнение о советской власти в целом. Было там много хорошего, было там много плохого. Я с удовольствием могу повспоминать и веру в счастливое будущее, и ключи под ковриком, и безумно вкусную газировку с сиропом (в бесплатных автоматах на заводах), и тысячу других факторов. Просто речь шла о конкретике. А взрослый, совершеннолетний человек, должен понимать, что кроме черного и белого цвета есть и другие. Так что не превирай и отделяй мух от котлет.
Про людей я вскользь уже упомянул в примерах, но раскрою все таки тему пошире: да, на мой взгляд, люди были добрее и относились друг к другу лучше. Было чувство, что мы все живем в одном общем доме. Не было страха, знали, что если что - соседи помогут. У меня знакомые вообще на лето снимали двери с петель и вывешивали тюль, чтоб комары не летели - с дверями жарко слишком, не продувается. Ключи под ковриком - классика жанра, хотя тут скорее всего дело было просто в том, что красть по факту было нечего. Холодильник "ЗИЛ" и телевизор "Рубин" уволочь трудно.
Была вера в счастливое и надежное будущее. Эту веру значительно подкрепляли выдавленные на ложках и вилках цены.
Не было спора по национальностям и нациям. Грузины угощали вином, украинцы салом. Казахи ставили во дворе чан, размером с ванну, и варили плов, которым угощали всех желающих во время шумных празднеств. "Бедные" нормировщицы и токари справляли свадьбы на 300 человек - помещение давал завод. Завод же оплачивал половину продуктов, давал часть деньгами и талоны на водку.
Никто не знал ни про каких маньяков-чикатил, расстрелов рабочих забастовок за Уралом, КГБ было где-то далеко, а милиционеры казались добрыми дядьками.
Все это было. И всего этого уже не будет. Как минимум еще лет 50. Даже если коммунисты снова придут к власти.
Про документы тоже не показатель. Почитай нашу газету, найдешь два объявления на один телефон о возврате документов. Это телефоны регистратуры одной из поликлинник, где пенсионеры забыли свои корочки. И денег с них никто не спросит.
Я сам недавно нашел барсетку с документами. Долго искал владельцев, нашел, отдал. Они мне "торжественно вручили" 500 рублей, хотя я с них ни копейки не требовал. Да, я эти деньги взял, потому что видел, что люди действительно были очень благодарны, а не "откупались". Не дали бы денег - и не стал бы спрашивать.
Все всегда зависит от конкретной личности. Обобщения тут излишни.
chuevsf, т.е. в истории человечества было время, когда небыло обязаловки, хвалебных речей руководителям и обещаний лучшей жизни?
kuzema5 Спасибо за освещение темы, я тоже планирую ее продолжить. Все в этом мире относительно и познается в сравнении, не я сказал. Я писал о больших и дорогих вещах и мнения разделились. Они также полярны и при обсуждении пингвинов на мусорных ящиках и других игрушек из покрышек.
Что касается находок, то, когда человек пишет "Прошу вернуть за вознаграждение", он не противоречит ГК РФ. Там есть статья, касающаяся находок и законности вознаграждения за их возврат.
Однажды под сидением своего авто, на котором ездил зять по Москве, я нашел бумажник с чужими документами на автомобиль. Адреса я не нашел, но вместе с документами было около полутора десятков визиток. Я обзвонил почти всех и спрашивал, кто знает Мамуку. По закону подлости знающий Мамуку оказался последним абонентом и, как потом выяснилось, двоюродным дядей Юрия Лужкова. Через неделю я был в Москве по своим делам, позвонил Мамуке и встретился с ним. Не ради вознаграждения, а чисто по-человечески. Мамука потерял чужие документы и рад находке был вдвойне. Меня напоили кофе, он сбегал за бутылкой коньяка и выдал мне 1000 рублей. Это было его право! Если бы он этого не сделал, это тоже было бы его правом. Не знаю, кому как, а мне иногда приятно делать неожиданные подарки. Важно, что я получаю от этого не меньшее удовольствие.
sablon: Таки вы меня удивили. С такими связыми и вы до сих пор в Старом Осколе?! В Москву! Срочно в Москву!
Я вот никак не пойму, почему статья озаглавлена именно "Оскольский менталитет"? Мне, как и уважаемому Саблону, довелось пожить в разных частях нашей необъятной родины. То, о чем они говорят, относится ко всей стране. А вот об особенностях оскольского менталитета много говорить не буду. Одно могу сказать точно: в Старом Осколе я впервые услышала, как на улице громко, во весь голос ругаются матом.
Если уж в таком ключе говорить об оскольском менталитете (хотя это индивидуальное вроде понятие) то надо сравнивать не советский менталитет (причем советский тоже был разным по годам, наверное) с постсоветским, а советский с дореволюционным я.
lioka: Вот только именно по этому я и не стал жить в этом городе! Мои нежные ушки не выдержали такого позора!
Lioka, в Осколе матом не ругаются, вы не правы. В Осколе матом разговаривают.
Сейчас за мат штраф, о чем вы говорите. Вот когда уберут статью, то тогда заговорят.
А где не ругаются? Я чего то сдержанности в других городах не замечал. Может в другом городе Вы маленькой были тогда и на мат внимание не обращали?
Из ваших комментариев у меня складывается ощущение что раньше все жили в городах эдемах а нонче в калоотстойнике нравственности - Старом Осколе.
lioka, самое ходовое слово в Старом Осколе, особенно среди КОРЕННОГО населения, это МАГАРЫЧ!.
Навь, я тоже...
Безусловно Дёма гений...
"Кто на ком стоял?"
chuevsf Дело не в связях, а в желаниях. Мне проще уехатьза границу к дочери и внучке, нежели в Москву. Мне хватает столицы на пять-семь дней и хочется подальше-подальше от нее.
lioka Помнишь "Мат не наш формат". Пыль в глаза. Теперь я удивляюсь видя пару-другую молодых людей, разговаривающих на нормальном языке.
Законный вопрос, а почему никто не отреагировал на ГК РФ о находках? Все об этом знают или будут в дальнейшем также удивляться словам "Прошу вернуть за вознаграждение".
Дема, ты правильно подошел к вопросу, жаль только, что частенько приходится объяснять прописные истины.
Чем мне нравится Кавиком, так это нескучнятиной. В секунды можно узнать мнение о тебе, а материал побоку, он не столь важен. В портале уже достаточно людей, которых я уважаю не за то, что меня хвалят или поддерживают, а за то, что пишут интересно и познавательно.
sablon, да никто не удивляется словам "Прошу вернуть за вознаграждение". Я-то писал о людской жадности! О РАЗУМНЫХ пределах вознаграждения!
Мне кажется что жадности сегодня стало совсем мало, а вот в советское время за обертку от жвачки убить могли или за сантиметр земли на участке.
Забавно было наблюдать драки бабок-бутылочниц друг с другом в Горсаду Ст.Оскола при совке.
Сегодня даже не воруют так как воровали то что плохо лежит. А это тоже от жадности. Даже при такой недоэкономике у нас гораздо богаче люди чем при совке. Вот там даже за шмотки убили бы натурально.
Как щас помню: идёшь, бывало, по городу и видишь то тут, то там трупы людей. И что характерно - все трупы голые, однозначно, за шмотки убили.
Ибо уже своровано до нас.
Jenonenavistnik, В Старый Оскол я приехала в зрелом возрасте - в 25 лет. До этого жила в Магаданской, Кемеровской и Челябинской областях. Не знаю, как сейчас, но в 80-е годы на всех вышеперечисленных территориях матом в общественных местах не разговаривали. Кстати, Кузема, слово "магарыч" я впервые в жизни услышала тоже именно в Старом Осколе.
аналогично!
lioka, позвольте Вам возразить .......на севере люди матом не разговариваю,т а объясняются к сожалению....я прожила там 28 лет))))))
А как же Булгаков "Мастер и Маргарита"? Алоизий Магарыч? Это же классика!
Хороший в недавнем прошлом футболист, а сегодня гендиректор и гл.тренер "Спартака" Валерий Карпин в одном из интервью сказал: "В России царит культ вещей". Карпин имеет право на такое высказывание, он поездил по миру, а перед возвращением в Россию жил в Испании, занимался строительным бизнесом, был спонсором велосипедной команды. И думаю, Карпин прав. Вещизм все больше вымывает из россиян (читай - из старооскольцев) духовность. Отсюда многие наши беды и проблемы. А Ст.Оскол еще и входит в лидирующую группу по привитию вещизма, одним из показателей которого является кол-во кв.м торговых площадей на человека. Этот показатель, как неоднократно с гордостью заявляли в нашей администрации, в Ст.Осколе намного выше среднероссийских норм. А гипер- и супермаркеты все строят и строят...
Батюшки, сейчас только обратил внимание:
Дёма, да кто ж тебя пускал-то на заводы?
kuzema5 Не знаю как Дему, но в моем детстве нас, детей, пускали на ближайшие заводы в Стерлитамаке. Мы ходили мыться в душ на содово-цементный и спиртзавод. Охрана не препятствовала. Народ был проще, добрее и внимательнее. А уж газировки из нержавеющих бочек, которые развозили по "соде" летом, мы попили досыта.
kuzema5, куча моих родственников работала на одном из крупнейших в СССР заводов по производству рентгеновских аппаратов - "Актюбрентген". И я там был, газировку пил. А поскольку усов не было - газировку не пролил)
lioka, я тоже только здесь услышала про слово магарыч. И ещё прибавились некоторые слова - тремпель, гардина. В сибири так не говорят. Да и люди там добрее, и намного. Здесь сталкиваешься с одними хамами!
Тремпель - пришел сюда из Украины. Его здесь тоже не было. В 70-х точно. Ну а магарыч, наверное от слова "магарач". Это слово можно найти у русских писателей
Насчет магарыча я слышал еще в Башкирии, в 60-70 годы, а вот слово "бакшиш", знают даже в Европе. Проблема приехавших и местных в словах и понятиях еще долго будет "устаканиваться". В Сибири и на Урале действительно народ интереснее. Там он перемешан нациями, вспомните их великолепные кухни, блюда. А что здесь?
Знаю, сейчас товарищи нас поправят, мол вас не звали, и можете быть свободными. Нас звала родина на освоение металлургии, а если не звал город, так это не беда.
kuzema5 Ты заметил, что народ, по обыкновению своему ушел от темы статьи, и забыл обо мне. А жаль! так хотелось послушать. Я не стал спорить с тобой лишь потому, что красиво написанное не всегда правильное. Ну ладно, малыши, а ты чего не в ту степь полез?
Особенно красиво вот здесь, в начале
...как скверно жил народ при советской власти; причём с великолепным пренебрежением... НЕ сомневайся, я тоже умею писать уничижительно, но не нахожу, по большей части в том удовольствия. Ты же пошел по пути проторенному. Я писал о том, что было, без оценки событий. А "великолепное пренебрежение" - это ж находка, перл, шок! Не ожидал от тебя такого мелкого заблуждения, поверь, что я наперед знаю, какие коменты получу в том или ином варианте. Процентов на 80 не ошибаюсь.
Даже молчание могу расшифровать. Некоторые ребята на Кавикоме поначалу пытались меня просветить, мол ваши темы, как видите, в народ идут туго, надо писать о другом. Батюшки-светы, а я-то не мог понять, что к чему! Анализ работ и комментариев Кавикома постичь можно в течение дня его изучения. При желании можно "клепать" скандальные и желтые статьи, на которые так резво реагируют коллеги и комментаторы. Говорил и говорю "Не интересно" Читающие меня внимательно, кроме ЗИРЫ, пожалуй, она ж спец по "воде и диагонали", давно поняли, что к чему. При внимательном рассмотрении их комменты чем-то похожи друг на друга, как близнецы братья. Если ты, друг и соратник, Кузема, заметил, то я чаще поправляю народ в правописании, нежели в теме, если она реально написана. Вспомни свой материал по поводу правил фотографии. И некоторые комменты на него. И вот теперь вопрос, а что ж ты так долго целился в мое якобы негативное освещение жизни в СССР. Может это отголоски того первого моего выступления в защиту нотариата? Тогда я писал о том, что знаю лучше вас всех вместе взятых. Я ж не виноват, что работаю в этой структуре. И еще. Я уже объяснял, что ни на кого не обижаюсь за их комменты, даже и статьи негативного рода. Мелко и не нужно. А вот лишний раз пояснить свое эго, считаю необходимым.
Пиши, коллега, Кузема, любой PR остается рекламой. Буду рад тебя читать.
Слово "магарыч" я слышал и в Прибалтике, и в Белоруссии. Но нигде оно не употребляется с такой частотой и по самому пустяковому поводу, как в Старом Осколе.
Честно, не понял - кем и куда?
А читатели, в том числе и я, оценили, каждый в меру своего разумения.
Никуда я не целился! Если Вы внимательно прочитали мою статью, то должны были в первую очередь обратить внимание на
И нотариат здесь решительно ни при чём! Я уже и подзабыл об этой истории
kuzema5 Как-то все у вас получилось скромно, не ожидал, значит тема себя пережила. Только оскольский менталитет не для меня. Я пр ехал сюда из Шевченко, что казахи сейчас гордо именуют Актау. Строили город в пустыне русские и украинцы, а пользуются им аборигены. Так что не о менталитете речь.
А что вы хотели? Коренных старооскольцев - единицы! А так сбор со всего бывшего СССР. При этом - кастово - Казахстанцы - отдельно, Армения - отдельно, и так далее. Поэтому в городе ТАКАЯ мешанина! Учтите, что там, где много мутной воды больше рыбы ловится! Странно что коренных жителей вы называете аборигенами. Скажите спасибо нам за то, что мы, в отличие от москвичей и питерцев не кривим нос и не ненавидим новых жителей города!
Направьте свой вектор в позитивное русло!
Проверьте например как работает федеральная инспекция труда - по крайней мере больше пользы будет! А то вот на "Славянке" сделали 31 рабочий день в месяц - а все молчат - и всех это устраивает и НИКТО НЕ ВОЗМУЩАЕТСЯ НАРУШЕНИЕМ ТРУДОВОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА - ДАЖЕ ФЕДЕРАЛЬНАЯ ИНСПЕКЦИЯ ТРУДА! А вот мат услышали! Чистоплюи...
А что вы хотели? Коренных старооскольцев - единицы! А так сбор со всего бывшего СССР.
Ето точно, а если считать коренными не тех кто родился в Старом Осколе в 60-70-х, а тех у кого корни в городе, то количество сократится.
А то у нас что в школе что во дворе у всех были бабушки в деревне под Ст.Осколом, т.е. папа мама приехали от туда.
ДА бросьте Вы!
Может вы лично и не ненавидите, но есть тысячи неудачников из числа местных которые люто ненавидят приезжих потому что те работают и живут лучше.
И потом почему приезжие должны вам спасибо говорить? ЧТо хорошего вы нам сделали?
Это вы должны благодарить людей которые приехали к вам сюда и из глухой деревни сделали нормальный город в котором вы теперь можете деньги зарабатывать.
И потом что такое коренные жители для места которое населялось искуственно и всегда было голой степью? Просто ваши предки приехали сюда на пару веков раньше чем наши, вот и все, нашли повод гордиться.
Что касается москвичей то там совсем другая ситуация, москвичи много столетий строили свой город и когда город уже стал большим, красивым, и в нем появилась возможность зарабатывать деньги туда нахлынули разные Шуры Балагановы и Остапы Бендеры, вот про них москвичи и говорят - понаехали тут!!!
Ах, чёрт! Как же мне раньше не попалась на глаза эта статья? Ну да лучше поздно, чем промолчать...
Удивительное дело... Я вот впервые услышала, как люди во весь голос ругаются матом в общественном транспорте не где-нибудь, а в Вильнюсе. А курящих на улице женщин и девушек - в столице нашей Родины Москве.
Ирина77, спасибо, конечно, Вам огромное, что сделали из меня, сельской чушки, воспитанную горожанку. И деньги научили зарабатывать, да... И говорить правильно меня, разумеется, учили приезжие, начиная годов эдак с конца восьмидесятых - не родители же, не учителя смогли сделать из меня, обезьяны, человека? Если бы не приезжие подвижники и проповедники - без сомнения, я так и осталась бы на уровне развития амёбы! Не щадя себя люди ехали сюда, в глухую туземную деревню, с благородной целью просвещения, а вовсе не в поисках лучшей жизни, да... Разве кто-то может в этом сомневаться?!Я аплодирую стоя и подписываюсь под каждым словом!))))
Блэки а вы уверены что ваши учителя все как один именно из числа местных?
<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=utf-8"><span class="Apple-style-span" style="color: rgb(0, 0, 0); font-size: 10px; ">
Вышесказанное НЕ ОТНОСИТСЯ к тем, кто приехал раньше конца восьмидесятых, с началом перестройки, и наравне с местными, заметьте, строили здесь комбинаты и разрабатывали месторождение. Они, кстати, и не говорят о местных в таком тоне.
Да, ещё вопрос, по поводу нашей голой степи... Вы, к примеру, "Слово о полку Игореве" читали?))) Что-нибудь из археологической истории нашей деревни, Вами заботливо и бескорыстно поднятой из грязи до уровня города, слышали? Прочтите хотя бы Никулова на досуге, что ли... Для общего развития, чтобы впредь колхозницы немытые над Вами не иронизировали во всеуслышание.
Милая, Блэки, кстати моя семья здесь с середины 70-х.
Археологическая история Старого Оскола говорит что этот город когда-то был столицей Руси? Да, всегда это был маленький провинциальный городишко, и только с открытием КМА здесь забурлила жизнь.
Что касается местных которые "строили" комбинат, то мои родители, например, таких помнят единицы. Пока приезжие строили, местные устраивались в теплых местечках "по блату" и там грелись, да и сколько их было тех местных?
Я сейчас живу на Хмелева, процент местных тут очень высокий, и знаете никто из этих местных и дня на ОЭМК или ГОКе не работал. Так что, давайте не будем.
А причем здесь КМА? Все города были маленькими. А 80% жило в деревнях. Действительно, начните Ирина с истории России до 17-го года. А то для многих она начинается в 1917-м. Рекомендую Синдеева. Могу прислать.
А вообще не согласен что местные на КМА не работали. А вот помница кто-то писал о том, что у Угарова была негласная установка местных не брать на работу - вполне верю.
А то что кто-то вылазит куда. Так это убедился просто в том что это хорошо получается у деревенских, причем независимо от того местные или нет. Такой вот менталитет. Причем в начальнике частенько видят такого же ну а там как-то быстро общий язык находят.
Ну что поделать если столько лет был отбор не по уму или порядочности, а по рабоче-крестьянскому происхождению
Блэки. О менталитете местных товарищей в Кавикоме написано много. Пройдись по рубрикам, найдешь. Но постарайся сделать правильные выводы, ты ведь умная девочка. Я, к примеру, знаю много местных замечательных людей, и не меньшее число приезжих. Обидно, что грамотные люди с той и другой сторон частенько не хотят понятьдруг друга. Именно не хотят. Реже - не могут. Если ты читала "Оскольский край" Никулова, то на первом листочке видела мою фамилию. Получилось так, что из всех приезжих меня едиинственного угораздило написать об истории города больше всех. Такая была интересная работа. И что бы я ни говорил о местных, к примеру, в городе есть доля моего труда и прочая и прочая.
Ну а влез я в разговор лишь потому, что он начался с моего ника. Кстати, у меня давно есть желание пообщаться с тобой в другой обстановке. Пользу гарантирую. Представляю как народ отреагирует на последнее предложение.
Ирина77, есть замечательная восточная притча о мудреце, его ученике и двух путниках, следующих из Бухары в Самарканд. Я не буду её пересказывать, передам лишь общий смысл: "свинья грязь везде найдёт". Приезжие в Москве, Питере и за границей тоже бывают разными: кто-то видит вокруг себя хороших людей в большинстве, а кто-то поливает коренное население дерьмом. Ну характер такой... Что уж удивляться, что многие приезжие здесь считают нас, местных, быдолм, сидящим на тёплых местах, пока приезжие в поте лица строят, учат и вообще несут культуру в массы.)))
Кстати, мои основные учителя - мои родители. Учительская династия. И подавляющее большинство учителей в 70-е годы, когда я училась, были местными.)))
Что вы спорите, везде "дерьмо" есть, и есть везде хорошие люди.
Каких больше не берусь сказать, на то БОГ есть. А с ним у меня неайс наверняка...
никогда не поддерживал, писак на сайте. видно же сразу сидят и пи..дят. никто из постоянных писак не затрагивает насущных проблем и тем. а если и затронут, то так, чуть сверху, ну уж совсем поверхностно. ругают только прошлое, а ради будущего, писаки, ничего не сделали.
иной раз, сам , хотел написать описываемые, писаками темы.т.к. чуть чуть только правды в их темах. но кому писать, для кого, я не вижу. писаки на сайте , сами пишут себе, и сами премии себе раздают, но вопрос не в премиях.
что и кто из писак умное и полезное, своей писаниной сделал.
ребят, научитесь пользу людям приносить, а не ругать прошлое.
если кто то думает, что я скрываюсь, то пожалуйста пишите на [email protected]. а на этом сайте регистрироваться не вижу смысла, он бесполезен
Правильно сделал, что не "написал описываемые писаками" темы
ВСЕМ НЕ ЛЮБИТЕЛЯМ СТАРОГО ОСКОЛА.
НЕ НРАВИТСЯ СТАРЫЙ ОСКОЛ, ТАК КАКОГОВЫ ПРИЕХАЛИ, ВАЛИТЕ! ИЩИТЕ МЕСТА ПОЛУЧШЕ ДЛЯ ВАС.
рассказал один случай ,товарищ. Ехал он как то в такси. зашёл разговор с водителем. и тут шофер(ударение на о) выдаёт, что город (Старый Оскол) ему не нравится. и вот бы уехать куда нибудь в Европу. товарищ спрашивает: откуда ты родной. а тот и говорит:из Казахстана. товарищ был с женщиной , потому и не стал дальше с ним говорить. одно сказал таксёру этому, зачем приехал ты сюда. не было бы жены , товарищь канделябром угостил бы таксеришку. замечу, товарищ мой из Краснодарского края. Дети его в Сочи и Питере живут. так вот о любви к городу.
Откуда у тебя канделябры?)
К вопросу об объективности.
Заглянул в плюсы-минусы старой статьи Куземы и увидел, что все тот же Костап, безмерно меня уважающий, хладнокровно ставит мне -10. Кузема + 10, а товарищ Мышкин - +1, и так несколько комментов подряд. До сих пор не устаю удивляться трудолюбию, непреклонности и прямолинейности уважаемого борца со мною. Честь ему и хвала за добросовестный взгляд на вещи, непредвзятую критику из-под низу! И занете как я с ним поступаю? Никогда не догадаетесь. Ставлю ему пятерки. И жду, когда он сменит заезженую до дыр пластинку.
Если у него имеются ко мне ехидные вопросы, плиз в личку, там отвечу, не посвящая народ в наши проблемы.
Бред!)
Ирина 77, мне кажется оскорбительными ваши высказывания в адрес города, а уж патетика по поводу просветителства местных жителей создает такой светлый и яркий образ, что Миклуха Маклай у папуасов просто блекнет. Я, например, 30 лет прожил в Кахахстане, но город Старый Оскол, в котором я сейчас живу - МОЙ город и любые необоснованные помётомёты в адрес города обидны и для меня. Вот вы ёрничаете по поводу того, что был ли город столицей Руси. Прежде чем высказываться так, нужно было бы немного полистать краеведческую литературу. Старооскольский край не был столицей Руси. В этом крае была просто самая элитная столичная знать. Ведомо ли Вам, что воеводами в Осколе были лица придворного звания, чаще всего стольники и представители титулованной знати - князья. Например, Иван Андрееич Солнцев-Засекин, Иван Федорович Жировой-Засекин, Иван Григорьевич Щербатов, Дмитрий Михайлович Борятынский, Михаил Иванович Волконский, Федор Петрович Шаховской, Василий Алексеевич Вяземский, Василий и Матвей Бутурлины. и т.д. Землями в этой "Дикой степи" владели в т.ч. светлейший князь Меньшиков, несколько братьев князей Голицыных, князья Трубецкие, князь Вяземский, князь Волконский, князь Черкасский, князь Мещерский, граф Салтыков, граф Бобринский, Исаковы, Неверовы, Сабуровы, Камынины, Рахмановы, Самойловы и др. В этом "захолустном городишке" проживало, как мне удалось установить благодаря книгам А. Никулова, более 600 лиц купеческого сословия (по главе семьи) и более 400 дворян (по главе семьи). Домочадцев не учитываю.
Теперь в отношение аборигенов. Да, могут встречаться среди нехороших и коренные жители, но среди приезжих таких не меньше, а может быть и больше. Хотелось бы побольше узнать о Вашей просветительской и созидательной деятельости по преображению "дикого поля" в современный город. Сколько домов Вы построили, сколько руды добыли, сколько стали выплавили, сколько хлеба выпекли, сколько клумб в "диком поле" создали и т.д. Но если уж местные жители Вас так сильно достали, то думаю, что они не будут выражать массовый протест, если Вы решите переехать , допустим, на Кавказ. Там любят русских женщин.
А мне кажется оскорбительной Ваша попытка перейти на личности и оскорбить лично меня.
Насколько я понимаю вы журналист, может быть учитель словесности, приехавший в Оскол потому что здесь в отличие от Казахстана на пенсию на три года раньше выходят, так?
Я выросла в Старом Осколе и в отличие от Вас, и имею право говорить что думаю о своем городе.
Или вы так же оскорбляетесь когда вам дома жена говорит что надо белье постирать или гвоздь забить? Как же так, ведь она оскорбляет ваш дом говоря что в нем может быть грязь или неприбитый гвоздь.
ТО о чем вы написали показатель Вашей глупости и ложный патриотизм, тем более что вы не в теме и не понимаете вообще о чем я речь веду, а потому дышите ровнее и не вмешивайтесь.
Сколько месяцев уважаемый товарищ вы провели в этом городе?
Ну драгоценный ВЫ.....Склоняю перед вами голову.
Только один вопрос-совсем маленький да и некчемный.
А бывали ли эти Вами перечисленные люди в данных краях?
У каждого из перечисленных Вами находилось в прямом подчинение от нескольких десятков до нескольких сот подобных крепостей и городков. И поситить каждый,а тем более оставить какой-либо след в развитии Моего города-это просто невозможно по определению. Все Вами перечисленные личности ( А Они личности -надеюсь в этом ВЫ не сомневаетесь)- оставили памятники себе в виде дворцов ,усадеб, художественных и иных произведений в местностях вокруг столиц.Там где делалась их карьера.Там,где был их сюзарен.Отрицать это или спорить об этом-значит выставлять данных господ пустыми,никчемными ,недалёкими людьми
Теперь о названии "Дикое Поле"Среди Вами перечисленных людей есть человек (Фамилию называть не будем-если Вам так интересно ,найдёте сами-документы в полной сохранности и доступны),который был послан с заданием и поручением ревизии и описания земель расположенных южнее Курска и Воронежа.Почти год собиралась оказия,почти год добирались до Воронежа.
Пол года прожили там-и срочно вернулись в Москву,где в донесении на имя государя били челом что за Доном до низовья Днепра и Волги-"дикое поле.где нет ни людей,ни зверя и птица не летает"
Вот откуда это всё повелось
Так что земли,о которых Вы пишите распологались от линии Курск,Воронеж,Белгород до Каспийского и Черного морей.На этой территории спокойно уместятся две Европы.И управлялись они не хозяевами.а приказчиками и управляющими,которым до этих земель,городков ,крепостей было ....Они были временщики.
И всё,что приносили данные земли их владельцам-всё оседало в Столицах(Как и сейчас). И "вот приедет барин барин нас рассудит -песенка не сего дня да и не мной писана
А город строили и поддерживали в достойном состоянии после того,как центральная власть перестала в нём нуждаться люди: купцы,мещане,землепашцы и кузнецы,гончары просто люди без званий и титулов.
Самое страшное то ,что сказачку о Диком Поле рассказывают все кому лень поинтересоваться материальной культурой прошлого. Этакие Миклухи с Маклаеми."До нас здесь жили звери-мы пришли и ..." И что?
Просветительская деятельность это не тонны руды(проработав более40 лет в карьере-я знаю о чём пишу) не тонны стали, не поставленные чужими руками железобетонные коробки.
Миклух с Маклаеми уже давно нет,а эти людоеды продолжают жить,продолжают и развивают свою культуру(а наша для них кажется варварской и непонятной) И что самое интересное треть мира стремиться к ним попасть и познать их культуру)
история не учительница жизни, а надсмотрщица, которая наказывает за плохо выученные уроки
Я смотрю,ВЫ уважаемый считаете себя мессией и Ваше слово-истина в последней инстанции.Вы откуда-то взяли право судить и выносить приговора людям не разделяющих Ваших взглядов.
Но это не есть хорошо.
С кем тогда останетесь?
"Дикое поле" придумали советские ученые и похоронили все русскую культуру на громадной территории (одно донецкое городище под Харьковом чего стоит). Небыло-с и глазки советские их не видят это в упор. Только на этом диком поле столько всего, одни только наши поисковики нашли.... даже бронзовый топор. А курганы древних асов. Кстати слово Оскол от Аскел происходит. 25 курганов под осколом. Снимки нужны оскольских находок скифо-меотской культуры или как еще называют Салково-маяцкой? Так этот Святослав их порубал тут на Осколе, спроси зачем?
Ирина 77. Ошибаетесь. Я по профессии строитель. В Казахстан я уехал по вызову Министерства среднего машиностроения для работы в закрытом городе и приехал я сюда на свою малую родину. Здесь живут мои родители.
Ну и аргументы "весомые" Вы привели.... бельё... гвоздь... Это тоже относится к цивилизации, которой вы облаготетельствовали тех, кто жил здесь до Вашего приезда?
То, что я привел исторические данные о том, что из себя представлял город и окрестности, это Вы называете глупостью и ложным патриотизмом? Тогда истинным патриотизмом "выросшей в Осколе и имеющей, в отличие от меня, право говорить что думаю о городе.." следует относить Ваш "парафин" изливаемый на город и горожан?
И ещё немаловажный вопрос, а кто Вы такая, что можете лишать других права высказывать своё мнение? Вы вершитель судеб и великих дел? Хотелось бы узнать, кем даны столь великие полномочия? Если таких полномочий нет, то как расценивать Ваши запреты?
А так Вы местный?
Ну тогда все ясно.
Ирина 77. За комплимент в отношение учителя словестности благодарю, только я на него не тяну. Ошибок шибко много допускаю, да и в школе большую часть уроков проводил в классном углу. Когда один, когда с кучей "подельников", а угловые знания русского языка не сильно твердые
Не, но пишите-то Вы выше всяких похвал, плюс дружбу водите с журналистом моим знакомым. Что я должна была подумать?
Ирина77 и Алпеевка1, все ппц...
Мир, дружба, жвачка...
Ирина, спасибо за оценку. Пишу я по вдохновению. Но специально журналистике я не учился, поэтому мой стиль изложения отличается от профессионалов, которых долго и упорно приучали писать в стиле похожем на школьные сочинения. В отношение нашего общего знакомого могу сказать, что их у нас может оказаться значительно больше. Просто я получаю удовольствие от общения с людьми, которые много знаю, которые говорят на понятном мне, не замусоренном и не испохабленном языке моей матери, который, пока ещё, является, к тому же, и государственным языком. Я не исключаю, что если и дальше так пойдет развитие событий в стране, то государственным языком станет иной язык, а язык моих предков станет языком межнационального ообщения. А как же ещё? Население колонии должно знать язык метрополии, тогда этой массой можно будет управлять без переводчика. Где фактическая колония и где фактическая метрополия, определяют по тому, куда идут потоки денег, вкладываемых официально, в том числе и зависимым государством. Наша страна будет оставаться в состоянии колониальной зависимости до тех пор, пока наворованные деньги правящей верхушки и политиков будут находиться в заграничных банках. Если хазары в принудительном порядке брали, в качестве заложника, ребенка правителя покоренного княжества или племени, то сейчас правители сами отправляют своих детей на Запад, чтобы продемонстрировать свою лояльность. В чем я не прав?
В чем-то я с вами согласен , даже наверно во всем)
кузема наверн в отпуск пошел, время на писанину появилось
.
статья интересна, как и все в его исполнении.
епт, а я думал новая статья, а оказалась не)))