Старый Оскол, 20 лет спустя

добавить в избранное
27 октября 2009, 00:15, upkv

http://s40.radikal.ru/i088/0910/aa/42bca2cdd808.jpg

Часто на кавикоме вспыхивают споры на тему «когда жилось лучше, тогда или сейчас». Давно хотел написать серьёзную статью по данному вопросу, но никак руки не доходили, ибо тема достаточно непростая. Итак, в данном повествовании берусь рассмотреть (со своей колокольни конечно) основные отличия времён прошлых и нынешних, причём через призму изменений происходящих в Старом Осколе.

Жили мы раньше как «известно» неправильно и плохо, во всяком случае эта идея витает среди масс и заметна «невооружённым глазом», что говорит о царящих в обществе настроениях. Кто задаёт эти настроения это уже другой вопрос.

Теперь мы развернулись на 180 градусов и стремимся к рыночным отношениям в частности и к капитализму в целом, ибо это как теперь стало ясно правильный вектор развития. Получается – не очень. Но кое какие выводы уже вполне можно делать. Чем и займёмся.

Как говорят психологи, чтобы твою речь воспринимали, прежде чем критиковать, нужно похвалить. Итак, что же визуально улучшилось? Легко заметить, что внешний облик города преобразился, засиял новыми красками. Появились новые красивые здания, новые дворцы, магазины с блестящими вывесками. Полки магазинов заполнены товаром а на улицах ездят шикарные автомобили которые раньше были недоступны нашим жителям. Но как у любой медали есть и обратная сторона всего этого внешнего лоска, показывающая, что всё что мы видим – всего лишь блестящая вершина скрытого айсберга глубоких изменений вошедших в нашу жизнь. И изменений далеко не всегда и не во всём добрых, а зачастую скорее недобрых и пугающих…

Статью я разделю на несколько отдельных для рассмотрения разделов и поэтапно буду их рассматривать. Все они касаются нашей повседневной жизни.

Производственные отношения

Теория:

Главным фактором рыночной экономики как известно является конкуренция. Регулятором экономики считается спрос, который формирует предложение. Это выглядит правильным – зачем производить то, что не востребовано спросом?

В советском хозяйстве всё отличалось в первую очередь плановой деятельностью, которая была направлена на устранение конкуренции и концентрации ресурсов на главных участках хозяйственного развития. Важным признаком этого хозяйства было огосударствление собственности. Хотя нельзя говорить, что в СССР не было частной собственности, это не так.

Практика:

В отсутствии госпланирования появилось множество частных предприятий в виде ООО, ЧП и прочего. Государство не следит за количеством этих открываемых предприятий. Хорошо ли это? Вы обратили внимание, сколько у нас агентств по недвижимости? К чему их такое количество – не понятно. Можно конечно сказать, что ненужные сами отомрут, но кому от этого легче? Люди работающие там останутся безработными, да и средства вложенные в фирму хоть и малы для экономики страны в целом, но если подсчитать суммарно по всем аналогично «прогоревшим» предприятиям, то выйдет совсем не мало. Вот и выходит, что не так уж это и эффективно.

http://s44.radikal.ru/i103/0910/d5/e7b18712f871.jpg

Таких контор "натыкано" по Осколу великое множество

То же самое касается и всяких контор с юридическими услугами, бюрократический аппарат раздут до немыслимых размеров, следствием чего становится то, что одна печать на бумажке стоит чёрт знает сколько. Всё это напоминает известную поговорку «Один пашет - семеро руками машут».

А ситуация с маршрутками? Количество желающих работать в этом бизнесе увеличивается, хотя давно уже говорят, что не выгодно туда идти из-за той же конкуренции, но всё равно идут. Казалось бы, это для пассажиров только плюс. Однако если присмотреться, то легко увидеть и обратную сторону этой конкуренции. Обращали ли вы внимание как водители постоянно грызутся друг с другом? А постоянные «подрезания» когда чуть до мордобоя не доходит? А игры наперегонки по типу «кто быстрее» думаю стоили не одной человеческой жизни. Вот он оскал капитализма, когда жажда наживы пробуждает в людях самые низменные человеческие структуры и человек уже готов на всё ради прибыли. «Выгодно - продай» основной лозунг капитализма, продай друга или мать если это выгодно. «Как так?» может кто то возмутиться. Но ведь выгодно, а это главное в таком обществе.

Рабочий день

Теория:

Основное отличие условий труда при капитализме от социализма в том, что как подметил ещё Маркс, улучшений орудий труда (станки, машины и т.д.) приводит к интенсификации труда и стремлению хозяина удлинить рабочий день, потому что владелец предприятия стремится к извлечению максимума прибыли. Тогда как при социализме «освобождение» труда многих рабочих позволит сразу сократить для всех рабочий день с 8 часов, к примеру, до 7, а то и меньше.

Практика:

Многие читатели кавикома наверняка работают в частных организациях, т.е. как сейчас говорят «на дядю». Задайте себе вопрос – бывает ли такое, что вы остаётесь работать после окончания рабочего дня? Выходите на работу по выходным? А отпуск, всегда ли его дают вовремя или тогда, когда это выгодно предприятию, а отпускают на больничный? Уверен, что нет, это сейчас актуально для многих работников частных предприятий. Особенно небольших, где подменить некем. Здоровье уходит на второй план, главное деньги и прибыль, причём в основном для хозяина. Это прямое следствие капиталистических отношений.При социализме всё было чётко и по правилам, а исключения лишь подтверждали правила.

Достаток

Теория:

Основное, в чём обвиняли советскую систему, это то, что мол люмпены объедали нашу трудолюбивую элиту. Однако распределение «по едокам» а не по труду характерно сейчас фактически для всех обществ, у Запада был период «дикого капитализма», но давно уже там произошёл впечатляющий скачёк к уравниловке и на их пособия вполне можно жить.

Практика:

Советское общество в 70-80-е годы было в основном "обществом среднего класса". По ходу либеральных реформ в России появилась незначительная прослойка населения с ГИПЕРтрофированными доходами, и масса людей обедневших, потребление которых сводится к прожиточному минимуму, т.е. эти люди вне рынка потребительских товаров и довольствуются физиологическим минимумом.

Рынок жилья для трудящихся практически недоступен.

Цитата
В 1993 г. стандартная квартира из 2 комнат в среднем стоила на рынке в России 15,2 средних годовых зарплат. В 1994 г. — 26,1 годовых зарплат. В 70-е годы покупка такой квартиры (через жилищный кооператив) стоила 3,4 средних годовых зарплат. Я в 1972 г. был м.н.с. с зарплатой 200 руб. Я купил кооперативную квартиру, которая стоила 7 тыс. руб. (я получил 15 лет рассрочки под ничтожный процент). В 1999 г. моя дочь, научный сотрудник (то есть на один ранг выше м.н.с. — меня 1972 года) с зарплатой 21 доллар, получила с мужем-военным квартиру того же класса, что тогда купил я (только сделана чуть хуже). Такая же квартира в том же доме продавалась за 30 тыс. долларов. Итак, мне моя квартира стоила меньше трех годовых зарплат. Моей дочери она стоила бы 120 годовых зарплат. Сколько она стоила бы, если бы пришлось брать в банке кредит на 15 лет под 18% годовых? А ведь речь идет не о роскоши, а именно о фундаментальных благах — питании, жилье.

Кара-Мурза

Конечно, больнее всего досталось самым незащищённым слоям общества – пенсионерам, инвалидам. Примером может служить недавняя статья от Алисы, реально отображающая положение для данной категории граждан. А ещё вспоминается случай, когда я однажды пришёл в переговорный пункт заплатить за телефон и услышал как ворчала одна старушка о высокой оплате за телефон, я возьми тогда да и скажи в шутку, мол «до чего Сталин страну довёл», реакция была интересной, высказалась она примерно в следующем ключе «да, Сталина они осуждают, никогда так не жили, даже после войны, а сейчас скоро есть нечего будет». Очень показательная фраза как мне кажется, к тому же от человека, который прожил долгую жизнь.

Продукты потребления

Сейчас модно говорить, что в наше время вырос ассортимент потребляемых продуктов. Ещё постоянно вспоминают о том, что раньше мол был один вид колбасы, да и ту мол видели только по праздникам, ещё – «колбасные поезда» до Москвы и т.п. Однако статистика говорит об обратном, смотрите график.

http://www.kara-murza.ru/books/wb/wb009_files/image001.png

Потребление мяса и мясопродуктов в РСФСР и РФ (в пересчете на мясо, без субпродуктов II категории и жира-сырца) на душу населения в год, кг.

То же самое касается молочных и других продуктов первой необходимости.

http://i041.radikal.ru/0910/ac/8b66e1090a4f.jpg

Потребление основных продуктов питания в США и России (в среднем на душу населения, кг)

Если же учесть, что качество продукции упало многократно, то и говорить не о чем. Если раньше в колбасе было 70% мяса, остальное натурпродукт – сало, то теперь есть ли вообще мясо в колбасе?

Я кстати недавно писал статью где сравнивал цены в трёх оскольских гипермаркетах, с тех пор ещё не прошло и трёх месяцев, я недавно интереса ради недавно сравнил цены из той статьи с ценами нынешними – так вот, на некоторые позиции цены увеличились до полутора раз. А теперь скажите, выросла ли у вас зарплата на столь ко же за это время? Ясно, что с такими темпами инфляции на улучшение уровня жизни рассчитывать не приходится.

Культура

В этом разделе помимо самого понятия культуры как таковой хотел показать некоторые социальные явления, присущие исключительно нынешнему времени.

О культуре я уже много писал в статье «Что будем делать с культурой?», где подробно рассказал свою точку зрения о происходящем как в стране в целом, так и в Старом Осколе в частности.

Чтобы показать уровень нашей культуры воочию, преподнесу лишь несколько фотоснимков.

http://s59.radikal.ru/i164/0910/f6/070cda0fe5a9.jpg

Обратите внимание на довольно красивую клумбу расположенную рядом с 12-й школой, и рядом – огромный бетонный блок, не дающий проехать машинам, который согласитесь смотрится весьма неэстетично. А иначе наших людей извините не остановишь. Вот вам и вся культура.

А вот вопиющий пример вандализма, порождённого людьми, обременёнными частной собственностью.

http://s09.radikal.ru/i182/0910/48/a0e7769012c1.jpg

На территории парка отдыха возведёт этот бар вопреки всем запретам. Чуть дальше вглубь на территории парка расположены частные гаражи, построенные так же вопреки всем запретам и здравому смыслу. При социализме это было невозможно в принципе, потому как строилось всё государством для государства (то есть для всех нас) с соблюдением всех норм и правил, и никому бы в голову не пришло даже пойти на подобный акт вандализма (не будем же мы сами себе вредить, правда?). Нынче же как известно нормы и правила – для лохов, серьёзные люди таким не заморачиваются, о чём говорит хотя бы последний скандал с АЗС на Степном, а работает главный принцип, «выгодно - продай», что им какой то парк?

Специально для kavicom.ru

Добавить комментарий
 
+1
1
-1
 
Просмотров 18247 Комментариев 380
Комментарии (380)
Guest
27 октября 2009, 09:45 #

Да, в любое время найдётся как плюсы, так и минусы. То, что было раньше - это наша история, этого уже не буде. Нужно жить настоящим, исправляя ошибки прошлого.

 
+1
0
-1
 
27 октября 2009, 10:39 #

НУ чтож, поговорим о культуре. Вот посмотри как красиво было. а потом выйди на улицу и сравни:

http://kavicom.ru/index.php?name=Album&file=index&do=showpic&gid=5&pid=580&orderby=dateD

http://kavicom.ru/index.php?name=Album&file=index&do=showpic&gid=5&pid=768&orderby=dateD

http://kavicom.ru/index.php?name=Album&file=index&do=showpic&gid=5&pid=1513&orderby=dateD

Мне вот кажется сейчас красивее а что касается заграждающих путь камней так раньше их было великое множество а сейчас ты только один нашел.

А вот посмотри как людям мозги полоскали:

http://kavicom.ru/index.php?name=Album&file=index&do=showpic&gid=5&pid=2877&orderby=dateD

А вот наш замечательный Бизнес-центр, который забросили тогда и даже дали кличку Скелет, и построили теперь в новое время:

http://kavicom.ru/index.php?name=Album&file=index&do=showpic&gid=5&pid=3938&orderby=dateD

А вот облезлое МАкаренко тогда и выйди на улицу посмотри что сейчас:

http://kavicom.ru/index.php?name=Album&file=index&do=showpic&gid=5&pid=4878&orderby=dateD

И кстати, посмотрите на нашу Набережную и вспомните что было тогда. и Площадь у Были она просто преобразилась и кованные оградки перегораживающие проход толпе красивые и функциональные

Нет что ни говорите а раньше в нашем городе смотреть было не на что а теперь куда не глянь везде красиво и уютно.

 
+1
0
-1
 
OlegMakhortov
27 октября 2009, 10:45 #

Статья Старый Оскол, 20 лет спустя, в целом познавательная и интересная тема. Но раскрыта не полностью для меня: много макроэкономических данных . Остались не раскрытые вопросы:

Когда рабочему жилось лучше? Как работала медицина? Молодежь сейчас и тогда? Пенсионеры,бизнес, спорт, преступность и т.д и т.п.

 
+1
0
-1
 
27 октября 2009, 10:52 #

Продукты потребления:

А откуда вся эта статистика приведенная в статье взялась?

Чушь какая-то и почему нас сравнивают с Америкой? страной сверхпотребление которой привело мир к кризису?

Достаток.

Цитата
Советское общество в 70-80-е годы было в основном "обществом среднего класса".

Что за чушь да не было тогда вообще никакого среднего класса. Средний класс живет в домах и ездит на машине и отдыхает на курорте,а советские люди жили в коммуналках, ездили на трамвае и автобусе и отдыхали задом к верху на даче.

А про рабочий день ты сам то понял что написал?

Где это в советские времена работали по семь часов в день и меньше?

А про стахановцев и пятилетки за три года ты забыл? а про субботники и поездки в колхоз в личные выходные?

Про производственные отношения и обсуждать нечего, если народ хочет работать в маршрутном бизнесе значит он прибылен а если нет люди быстро сменят вид деятельности, вот и все.

Удивительно другое, ты указал в своей "статье" всякий бред и не подчеркнул реально ухудшившиеся вещи: Образование, сельское хозяйство, а кого сейчас в милицию набирают?

Вот тогда бы это была аналитическая статья а так бред сивой кобылы. И я повесила ее на всеобщее обозрение, прсото чтобы ты не говорил что тебя притесняют и сам убедился что статья однобока и это бред.

 
+1
0
-1
 
27 октября 2009, 10:52 #

ХАЧУ НАЗАД В СОЦИАЛИЗМ!!!

 
+1
0
-1
 
27 октября 2009, 10:53 #

О точно Чуева и УПКВ в социализм а мы тем временем тут всласть позагниваем.

 
+1
0
-1
 
27 октября 2009, 10:57 #

Да. да...Оправьте меня назад, туда!! Хачу социализму!!!!

А бы там вас всех бы нашел и ....

И не было бы вас всех тут.

 
+1
0
-1
 
made in the USSR
27 октября 2009, 11:03 #

BACK TO THE USSR!!!

 
+1
0
-1
 
27 октября 2009, 11:11 #

Цитата
А ситуация с маршрутками?

А что лучше - когда много и с дрязгами, или когда мало и хамы? Я советское время застал мало, но помню желтых "гусениц" с гармошками, которые днем возили порой по 2-х человек (на некоторых маршрутах), а по утрам ломились от желающих добраться на работу.

Цитата
При социализме всё было чётко и по правилам, а исключения лишь подтверждали правила.

Забыл ты про соцсоревнования между цехами за переходящий красный флажок, когда люди по две смены пахали..И это не исключения - субботники тогда были гораздо чаще. И я знаю что говорю - нас, школьников, тоже таскали туда наравне со взрослыми.

Цитата
По ходу либеральных реформ в России появилась незначительная прослойка населения с ГИПЕРтрофированными доходами, и масса людей обедневших, потребление которых сводится к прожиточному минимуму, т.е. эти люди вне рынка потребительских товаров и довольствуются физиологическим минимумом.

Согласен

Цитата
да, Сталина они осуждают, никогда так не жили, даже после войны, а сейчас скоро есть нечего будет

У старушки короткая память. Моя бабушка рассказывала как и за хлебом стояли огромные очереди (и до войны и после). Короткий был промежуток в советское время, лет 15 МАКСИМУМ когда большинство жило хорошо, вот его и растягивают сейчас на все 70.

Цитата
Сейчас модно говорить, что в наше время вырос ассортимент потребляемых продуктов.... Однако статистика говорит об обратном, смотрите график.

А при чем тут ассортимент и график ОБЪЕМА потребления??? Ассортимент и объем - это разные вещи, как их сравнивать? Как метры с килограммами?

В целом по материалу - любой, кто попытается в одной статье детально сравнить советское время и наше сядет в лужу. Слона в игольное ушко не протащишь, даже если пошинкуешь. Сравнивать можно одномоментно и одномоментно же пытаться вернуть лучшее. Но и это нереально...

Плюсы и минусы были и есть всегда

 
+1
0
-1
 
27 октября 2009, 11:19 #

Цитата
Удивительно другое, ты указал в своей "статье" всякий бред и не подчеркнул реально ухудшившиеся вещи: Образование, сельское хозяйство, а кого сейчас в милицию набирают?

Согласен в общем то. В статье нет реально ВАЖНЫХ плюсов социализма. Насчет образования - согласен, милиции тоже. Для меня в детстве дядя милиционер был чуть ли не идеалом - я был шебутным парнем, пару раз попадал в "детскую комнату" за разные поступки и там они терпеливо и долго разговаривали со мной, рассказывая, что советский человек так себя вести не может. Действовало. Было стыдно за свое поведение. И многие взрослые, кого я знал, о милиционерах отзывались уважительно - как о людях честных и порядочных.

А уж о ключах под ковриком и открытости большинства людей все наслышаны.

Но вот сельское хозяйство и колхозы все же в том время было искусственным. Во многом. Большой урожай был невыгоден - даже со студентами и военнослужащими убирать не успевали. Это я тоже помню - часто ездили к родственникам в деревню. Многое я там наслушался за общим столом...

Мое мнение, что ГРАМОТНОЕ фермерское хозяйство - это то, что сейчас нужно. Не надо искусственно спасать убыточные колхозы. Села и деревни должны стать коттеджными поселками, свободные пространства - фермерскими участками. А пытаться сохранить то, что уже умерло - бесполезно.

Кстати, может определим уж участок советского времени о котором будем беседовать? А то за 70 лет тут можно кучу всего понаходить.

 
+1
0
-1
 
27 октября 2009, 11:23 #

irina77, отличная статья, по сравнению с большей частью публикуемого материала - блестящая! человек хотя бы пытается думать и анализировать, не понимаю Вашего наезда на upkv

 
+1
1
-1
 
27 октября 2009, 11:58 #

Цитата
я: это наша история, этого уже не буде. Нужно жить настоящим, исправляя ошибки прошлого

Всё зависит от нас. Ошибки прошлого мы уже исправляем последние 20 лет. Ну и, лучше стало?

irina77, наведённая красота во-первых лишь вершина айсберга, о чём в этой статье и говорится. Кому нужны эти блестящие супер-гипер-мега маркеты? Зато детсадов не хватает к примеру. Сами Оскольцы уже твердят, что не нужны они в таких количествах.

Кроме того, нужно делать скидку на время, будь мы при социализме сейчас всё выглядело бы несомненно лучше, чем на фотографиях 20-30летней давности. А то ведь уже до абсурда доходит, некоторые на полном серьёзе обсуждают что при СССР было хуже, потому что тогда не было компьютеров, интернета и HDTV

OlegMakhortov, Дема, irina77, в статье много чего не раскрыто, чего можно было раскрыть, но и не было цели раскрывать всё, заметьте статья и так не маленькая, а если раскрывать всё, вышла бы книга а не статья. Но в процессе дискуссии вполне можно раскрыть все вышеперечисленные аспекты, в конце концов комментарии можно считать продолжением статьи.

Цитата
irina77: А откуда вся эта статистика приведенная в статье взялась?

Чушь какая-то и почему нас сравнивают с Америкой?

Ирина, в частности график с потреблением мяса я взял с сайта известного учёного Сергея Кара-Мурзы здесь.

Таблицу со сравнительными данными по продуктам первой необходимости из другого источника, если надо могу найти. Однако можно сравнить данные этих двух источников - по мясу они полностью совпадают.

На Америку можно не обращать внимание. Хотя примечательно - потребление продуктов основной необходимости при СССР было выше американского! Что говорит о многом.

Цитата
irina77: Что за чушь да не было тогда вообще никакого среднего класса. Средний класс живет в домах и ездит на машине и отдыхает на курорте,а советские люди жили в коммуналках, ездили на трамвае и автобусе и отдыхали задом к верху на даче.

Вы не правильно понимаете термин "средний класс"

Вики:

Сре́дний класс — совокупность социальных слоев населения, занимающих в стратификационной системе общества промежуточное положение между низшим классом (бедными) и высшим классом (богатыми). В развитых странах средний класс составляет наиболее многочисленную группу населения.

В Советском Союзе так и было.

Цитата
irina77: Где это в советские времена работали по семь часов в день и меньше?

А про стахановцев и пятилетки за три года ты забыл? а про субботники и поездки в колхоз в личные выходные?

Я писал о принципе формирования рабочего дня при социализме и капитализме. Вспомним капитализм царской России, когда рабочий день доходил до 18 часов, а рабочие поднимались в 4 утра по заводскому гудку. Сейчас считаю тенденции соответствующие. Социализм построен по другим законам, соответственно длина рабочего дня формируется то же по другим критериям. Это факт.

Субботники не были обязательными.

 
+1
1
-1
 
Guest
27 октября 2009, 12:01 #

upkv, разбудите муравейник! Сейчас набегут глупые и жадные дети, или, просто, МД, с промытым Сванидзе, СоЛЖЕницыным и Позднером мозгом и начнут рассказывать всю Правду, как оно было на самом деле в тоталитаризме, всех сажали на баржи после рождения и топили, топили. В подвалах Лубянки стоял кровавый студень. А наши деды были тупые совки, которые только бухали, расстреливали миллионы невиных и чудом победили в Великой Отечественной войне, выйдя ненадолго из запоя. И бес-по-лез-но им что-либо доказать. Вот у Деминого дяди квартиру забрали, хорошо хоть не расстреляли, надо полагать, что сам он жил с родителями в полученной от гос-ва квартире, родители получили бесплатное образование и не боялись получить уведомление о сокращении, планировали жизнь на 10-15 лет вперед и, что им однажды не отдадут их деньги из сберкассы видели только в ночных кошмарах. Но Деме повезло - он живет при демократии, снимает квартиру без особых перспектив заиметь свою, зато может о наболевшем написать Медведеву. Про такие мелочи как уничтоженная промышленность, превращение страны в сырьевой придаток и рынок сбыта для развитых стран, утрата почти всех геополитических позиций. почетное первое место по употреблению наркотиков, демографическая яма можно забыть, ведь в магазине 125 сортов колбасы и на машину 5 лет в очереди стоять не надо. А дети, живущие на улице и на вокзале, они сами виноваты, ну, или жизнь так сложилась. . И с их детьми , в принципе, такого никогда не случится. Они убеждены, что страну не разваливали специально, просто, граждане собрались и захотели демократию. И две Мировые войны, они тоже сами собой начались. Начнешь такому Деме что-либо объяснять, так только - убейся ап стенку, как страшно жить, и услышишь в ответ.. И потому что нет ни каких достижений, кроме потребительского изобилия на нефтяные деньги, остается демократической пропаганде наращивать разоблачения ужасного прошлого, а тех, кто хорошо жил в Союзе и сейчас об этом смеет говорить - объявить дураками или маразматиками

 
+1
1
-1
 
27 октября 2009, 12:14 #

Мика, браво! лучше не скажешь

 
+1
0
-1
 
Guest
27 октября 2009, 12:19 #

Svetov, наболело

 
+1
0
-1
 
27 октября 2009, 12:24 #

Цитата
chuevsf: Да. да...Оправьте меня назад, туда!! Хачу социализму!!!!

А слово "социализм", которое нынче стало нарицательным вовсе ничего отрицательного под собой не имеет:

Вики:

Социализм — экономическая, социально-политическая система, характеризующаяся тем, что процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества.

Что плохого в том, что процесс распределения находится под контролем у общества, а не у единиц, прикарманивающих общее?

Цитата
Дема: А что лучше - когда много и с дрязгами, или когда мало и хамы? Я советское время застал мало, но помню желтых "гусениц" с гармошками, которые днем возили порой по 2-х человек (на некоторых маршрутах), а по утрам ломились от желающих добраться на работу.

Ну, "гусеницы" это транспорт того времени, сейчас уверен было бы что то новое, отвечающее современным тенденциям. Но самое важное, это всё же атмосфера, царящая в маршрутках, заметьте нездоровая. Я не хочу к примеру рисковать своей жизнью, выгадывая эти пару минут.

Цитата
Забыл ты про соцсоревнования между цехами за переходящий красный флажок, когда люди по две смены пахали..

Про заводской гудок уже писал, что то видится мне мы идём к нему ровным шагом.

Цитата
Моя бабушка рассказывала как и за хлебом стояли огромные очереди (и до войны и после). Короткий был промежуток в советское время, лет 15 МАКСИМУМ когда большинство жило хорошо, вот его и растягивают сейчас на все 70.

Ну, военное время, тут вроде всё ясно, такие потери, однако же сразу после войны начался подъём.

Из статьи Хазина:

Цитата
Многие знают, в 30-х годах тогдашний руководитель советского государства в одном из выступлений сказал фразу о том, что, «жить стало лучше, жить стало веселей». Эти слова сейчас всячески высмеивают псевдодемократы, говоря, что вот он какой негодяй, люди сидели в лагерях, а он такую ахинею с трибуны произнес.

Так вот, как это ни удивительно, ахинеей эти слова не были. Я в разное время в 90-е годы разговаривал с несколькими людьми, включая близких родственников, которые хорошо помнили два предвоенных года. Кто-то из этих людей жил тогда в деревне, кто-то работал на заводе. Так вот все они в один голос рассказывали, что действительно, перед войной жизнь населения резко улучшилась, появилось очень много качественных, дешевых товаров, резко выросли зарплаты и доходы, на село пошло много сельхозтехники, резко облегчившей труд крестьян, в городе резко начали улучшаться социально-бытовые условия жизни городских жителей. Все отмечали, что весь народ был просто пропитан радостными ожиданиями и эти ожидания оправдывались.

Цитата
А при чем тут ассортимент и график ОБЪЕМА потребления??? Ассортимент и объем - это разные вещи, как их сравнивать? Как метры с килограммами?

А я не их сравниваю. Просто заостряю внимание на имеющиеся заблуждения. в частности говорю, что больший ассортимент при ухудшении качества базовых составляющих улучшения не даёт. По основным же продуктам из таблицы и графика видим ухудшение качества питания.

Цитата
Но вот сельское хозяйство и колхозы все же в том время было искусственным. Во многом

В.И.Громов, Г.А.Васильев. Развал СССР - причины и последствия

Цитата
В СССР была создана самая эффективная система сельского хозяйства.

Сельское хозяйство страны накануне первого пятилетнего плана представляло собой 25 000 000 мелких крестьянских хозяйств (дворов), базирующихся *на ручном* труде! Но было создано крупнейшее высокомеханизированное сельскохозяйственное производство с человеческими отношениями. Валовая продукция Советского села по

сравнению с 1913 г. за 60 лет, например, возросла в 4,4 раза, а энерговооруженность труда - в 36 раз!!! И СССР (этого нельзя забывать) занял одно из первых мест в мире по производству сельской продукции:

*2-е - в мировом производстве и 1-e - в Европе. Советский Союз производил больше любой другой страны мира пшеницы, ржи, ячменя, сахарной свеклы, картофеля, молока*. В 1954-1961 гг. в СССР были самые

высокие в мире среднегодовые темпы роста сельхозпродукции - 6 процентов, тогда как в США - 1,8 процента, Франции - 4 процента, ФРГ - 3,2 процента и т.д.

Сельское хозяйство, когда им занимались серьезно, развивалось динамично. СССР в 1979 г. производил 930 кг зерна на душу населения (а в 1913 г. было всего 250 кг!). В 1976 г. в Союзе был собран рекордный урожай зерна - 224 миллиона тонн. *За 60 лет производительность труда

в Советской деревне возросла в 6 раз!*

Развивалось и животноводство. На 1.01.1966 г., например, в Советском Союзе насчитывалось 93,4 миллиона голов крупного рогатого скота (в 1916 г. - 58,4 миллиона), 40,1 миллиона голов коров в том числе (1916 г. - 28,8 миллиона), 59,5 миллиона свиней (1916 г. - 23 миллиона), 135,3 миллиона овец и коз (1916 г. - 89,7 миллиона голов).

Наконец, может быть, самое важное в Советском реформировании села: был невероятно *облегчен тяжелейший труд крестьянина России* - он сел на трактор, на комбайн, на автомобиль, освоил другие машины.

Английский исследователь С. Милли, автор интересной энциклопедической книги "Люди, машины и история", вышедшей в 1965 г. (у нас - в 1970 г.), трезво оценил успехи Советов: *"Тракторов и комбайнов в царской России не делали. К 1936 году Советский Союз занял по выпуску и тех и других первое место в мире" (!)*. Он же

подчеркивал: *"...в 1936 году средняя производительность трактора в Советском Союзе составляла 1210 акров по сравнению с 225 акрами в Соединенных Штатах. Это означало, что в Соединенных Штатах, тракторный парк которых был в 4 раза больше, было обработано всего 350 миллионов эквивалентных акров пахоты, тогда как в Советском Союзе эта цифра составила почти 600 миллионов акров" (в 1,7 раза больше)!*

 
+1
0
-1
 
27 октября 2009, 12:30 #

Мика, ППКС

 
+1
0
-1
 
27 октября 2009, 13:07 #

Мика, на эту тему можно спорить до хрипоты, пока не сядет голос.

Дума верно сказал, что во всем есть свои плюсы и минусы. А Ирина 77 вполне права в том, что статья однобока.

Родители моих родителей сидели в лагерях как результат сталинских репрессий, за это я не могу извинить Советский Союз.

А бесплатное высшее образование я получила и во времена капитализма.

Хотя я с вами согласна, что в результате потребительского бума наши люди многое потеряли...

Опять же, у любого явления минимум две стороны.

 
+1
0
-1
 
27 октября 2009, 13:09 #

Фацелия, в предыдущем сообщении "Дума" читать как "Дёма" ))

 
+1
0
-1
 
27 октября 2009, 13:43 #

upkv, Ну статистика на сайте изветсного ученого отражает не реальные факты а видение этого самого ученого, так что опираясь на нее вы никому ничего не доказываете.

А я меж тем повторю то что уже послала вам на ящик еще вчера и что вы очевидно опять проглядели::::

Цитата
Владимир, вы все лето спорили по поводу старого и нового времени на кавикоме и никого не убедили.

Есть ли смысл начинать сначала?

Ваша статья однобока потому что в ней вычеркнуто плохое того времени и выделено жирным плохое этого.

Я не говорю что сейчас все хорошо а тогда все плохо было, просто вы видите только то что удобно вам почему в Вашей статье не указано сколько бунтов вооруженных было в советские времена, сколько людей убили в лагерях в 20-е и 30-е годы, сколько умных людей не пошли получать высшее образование просто потому что экскаваторщики получали больше трех инженеров? а сколько людей посадили за спекуляцию, а сколько людей были невыездными? это ужас для свободолюбивого человека жить в тоталитарном государстве военного типа. а у нас именно такое и было, почитайте "1984 год" Орруэлла освежите в памяти то чему вы не были реальным сведетелем.

Сейчас у меня больше прав и свобод чем было тогда у моих родителей. и пусть в деле Лоора я ничего не доказала тогда но мы хотя бы высказались а в советские времена и этого не было один округ один кандидат и все.

А вы знаете что одного моего приятеля не отпустили в германию по обмену просто потому что он не был комсомольцем, и шантажировали вот вступишь поедешь нет извини. Это нормально?

А сколько людей угнанные в плен во время войны чем они провинились? моему деду было 14!!! когда его угнали, а после войны его сослали в колонию поселение в наказание за предательство родины. какое предательство?

А вы знаете что перед войной Сталин вырезал 98% высшего военного руководства и если бы он этого не сделал (так считал Рокоссовский) немцы бы не рискнули на нас напасть. и 40 миллионов россиян жили бы и рожали детей и нас бы сейчас было не 115 миллионов а 250. Подумайте об этом.

Как можно защищать режим паразитирующий на гражданах?

Да сейчас Путин расплодил олигархов, они тоже паразитируют но все равно жизнь лучше. Я мелочная, у меня дома стоит микроволновка, я могу публиковать свои книги не дожидаясь когда мне исполнится 50 и я перестану быть молодой и начинающей, стиральная машинка, компьютер с выходов в Инет и мне не нужен лживый голос Свободы, я могу почитать любое иностранное СМИ в подлиннике и поянть о чем они думают потом почитать наши и сделать свой вывод не навязанный мне политинформацией.

Впрочем речь не о том.

ЧТобы статья прошла нужен иной ракурс в этом ключе уже много раз говорили. вы делаете вид что сравнивает прошлое и настоящее, но на самом деле вы вырываете жизнь из контекста. Я стараюсь быть справедливой, но тут вы перебираете. Не может быть что вы не видите того хорошего что есть сейчас. Вы просто так с этим хорошим сроднились что не понимаете что раньше этого не было. В советские времена никогда бы не разрешили интернет и мобильники потому что они бы раскрыли железный занавес и их трудно контролировать а ведь мы тогда ужасно боялись шпионов. А еще интернет с его свободой и мобильники не позволили бы власти скрывать разные катастрофы, чего тогдашнее правительство не могло допустить.

Жизнь тогда это ностальгия по матрице по сладкой жизни в неведении о том что живешь в дерьме. сейчас мы хотя бы знаем что живем в дерьме и при желании можем выбраться а тогда не знали и думали что пребывание в дерьме это нормальное состояние человека. Вот в чем главный ужас того времени я помню как мы радовались когда появились пластиковые бутылки ведь так удобно в эту бутылочку легкую и не бьющуюся налить воду и пойти на дачу. А дачи? советские дачи это насилие над человеком выходные для того чтобы отдыхать, заниматься творчеством, отпуска для того же самого а что делали мы? попами вверх стояли на грядке и работали, чтобы было что есть зимой, а сейчас нашей зарплаты нам с мужем хватает на все что нам надо мы еще и родителям помогаем и в любую точку на земле можем запросто попасть когда захотим. По старому времени ностальгируют только неудачники времени нынешнего.

Вот такое мое мнение.

А ваши аргументы очень плоские кстати, медицина тогда была бесплатна? ну так а что это была за медицина? что тогда умели? шов после операции правильно сшить и то не могли.

Образование бесплатно? может и так тут мне крыть нечем действительно уровень образования обрушился вниз.

Жилье бесплатное? так не было жилье бесплатным, люди работали на тяжелой работе по несколько лет чтобы получить это бесплатное жилье, и это только у нас в Осколе так удачно много настроили жилье а вот во многих других городах да и в Осколе тоже есть люди стоящие в очереди с 1978 года. Это нормально? скажем так тогда оно было дешевле.

А вот машину тогда купить было очень сложно. и Телефон обычный в квартиру провести тоже сложно, и красивую одежду купить и белье нарядное высокого качества и хорошую косметику и прическу сделать нормальную и краску для волос купить было нереально. В магазинах совсем ничего не было. совсем.

почему обо всем этом в вашей статье не написано?

А очереди за хлебом я помню отчетливо и помню как для того чтобы купить обои специально ездили в Москву, чтобы купить мотоцикл отец ездил в Харьков, ближе не было, а на обратном пути у него сперли аккумулятор. А еще помню что отец давал взятку чтобы стенку купить именно того цвета какой хотела мама, она тогда мучительно пыталась сочетать мебель в доме хотя бы по цвету, по фактуре было не реально. Помню как трудно было вызвать такси, И еще помню что когда началась перестройка и появились конфеты и косметика которые на картинке выглядели точно так же как на самом деле и как это было удивительно. А магазины? они работали с 8 до 20 и если ты работаешь на ОЭМК то если загодя не купил хлеба ужинать будешь без хлеба. Это разве не ужас? А ужасный шампунь "С хной" который не то что не смягчал мои жесткие кудри он даже не мылился.

Все это конечно мелочи но я бы сейчас совсем не хотела лишиться всех этих мелочей.

 
+1
0
-1
 
Guest
27 октября 2009, 13:57 #

Цитата
рабочий день доходил до 18 часов, а рабочие поднимались в 4 утра по заводскому гудку

*поет*

Солнце светит, негры пашут, вот такая, доля наша

 
+1
0
-1
 
27 октября 2009, 15:08 #

Цитата
надо полагать, что сам он жил с родителями в полученной от гос-ва квартире

Я уже писал - свою первую землянку купили бабушкины родители. А она, учитель с огромным стажем и работник Районо, свою квартиру взяла в кооперативе и 20 лет за нее расплачивалась. Это было еще при Союзе

Цитата
родители получили бесплатное образование

Как и я - школу (бесплатную) закончил уже в РФ, да и высшее образование абсолютно бесплатно получил там же. Более того - я получал стипендию и в большинстве своем еще вторую - мэровскую или губернаторскую.

Цитата
снимает квартиру без особых перспектив заиметь свою

К сожалению вечных людей нет. И по логике вещей свою квартиру я получу - как минимум в наследство. Но я думаю, что смогу заработать на свою личную квартиру. И даже надеюсь что и детям куплю. Но не сейчас. Сейчас еще только старт.

Относительно сравнений - как я уже писал выше - везде есть свои минусы и плюсы. Гигантская территория, которую мы за 70 лет так и не смогли даже толком освоить, несравнима с геноцидом и гибелью целых народов. А натуральное мясо и стабильные цены - с расстрелами несогласных. Есть и обратные примеры - не сравнить возможность выезда за границу с бомжами в переходах. А круглосуточные магазины - с пенсией в 5 тысяч рублей ...

Эти вещи и эти годы нельзя сравнивать хотя бы потому, что ни одному здравомыслящему человеку не придет в голову говорить, что килограмм пуха - это лучше, чем 32 сантиметра.

Так что не договаривай за других, не надо, все равно чушь получится. Можно сколько угодно вспоминать плюсы или минусы ушедшей эпохи - взвесить их на весах все равно невозможно. И любые старания это сделать будут похожи на потуги придурка, пытающегося через соломинку надуть муху до размеров слона.

А что касается визгов, что страна катится в пропасть и в ней не осталось ничего достойного - поезд не обращает внимание на визг собаки под колесами. Работать надо и своей работой делать страну лучше, а не пищать, что все разрушено да разворовано.

Фацелия, согласен.

 
+1
0
-1
 
27 октября 2009, 16:51 #

Цитата
Фацелия: статья однобока

Статья не однобока. Просто я описал минусы и не привёл плюсов. А может просто потому, что эти плюсы замаскированы огромными, непропорционально-большими минусами и просто нет смысла говорить о мнимых плюсах как о реальных плюсах? Вот об этом и эта статья.

Цитата
Фацелия: Родители моих родителей сидели в лагерях как результат сталинских репрессий

Один из основных доводов нынешних лже-демократов как раз и базируется на таких вот поданных в извращённой форме "фактах". Репрессии, массовые расстрелы, лагеря.

Я не знаю, почему сидели ваши предки и было ли это на самом деле. многих сажали по делу. Возможно некоторых нет. Но нет ничего идеального, всегда есть ошибки.

Сейчас все те тюрьмы, которые остались от союза переполнены, как же так? Тоталитарный "Совок" ушёл, а заключённых стало больше?

Цитата
А бесплатное высшее образование я получила и во времена капитализма.

Про образование даже сторониики демократии говорят как о снизившемся.

Цитата
irina77: статистика на сайте изветсного ученого отражает не реальные факты а видение этого самого ученого, так что опираясь на нее вы никому ничего не доказываете.

Ну хорошо, Кара-Мурзе вы не верите. Но вот на жж есть данные с буржуйского сайта при ООН, которые в основном совпадают с приведёнными раньше. И говорят они не в пользу нынешнего потребления.

Цитата
irina77: почитайте "1984 год" Орруэлла

Пацталом http://s46.radikal.ru/i111/0910/4f/b837c76279ca.gif

Оруэлл -англицкий писатель, образно говоря антисоветский, наш враг. Читайте такие источники, и тогда вы уже точно поверите, что товарищ Сталин пил кровь младенцев после чего съедал их ещё тёпленьких)))

Цитата
А вы знаете что перед войной Сталин вырезал 98% высшего военного руководства

Ага, а ещё он баржами топил нашу интеллигенцию, почитайте Новодворскую))))

По мнению учёного Сергея Лопатникова:

Цитата
“С момента смерти Сталина на его дискредитацию потрачены десятки миллиардов долларов, прежде всего в СССР и России. Сняты тысячи псевдо-исторических фильмов, нагромождены горы лжи, тысячи “историков” промывают мозги людям во всем мире, делая из Сталина “страшилку” для детей. Немудрено. Вся сволочь мира ненавидит человека, который за первые 19 лет управления страной увеличил ее индустриальное производство в без малого 70 раз и из африканского состояния превратил во вторую в мире, а по целому ряду параметров и первую в мире страну.

Тем более интересно, что на даже Западе, в США, начинают появляться люди, до которых доходит ИСТИНА. Чем больше фактов о Сталине и его эпохе узнаешь, тем грандиознее вырисовывается фигура этого Великого Гения. Для меня сегодня - отношение к Сталину - это критерий ума и честности: анти-сталинист - это либо малограмотный дурак, либо подлец. Третьего не дано”.

Черчилль: "Сталин принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой"

Почему не любили СССР?

Из статьи Хазина.

Цитата
...Про СССР я уже писал. СССР быстро получил Великую Отечественную Войну. Да и потом ЦУП не успокоился, пока окончательно не уничтожил СССР. Особенно успешно это у него стало получаться во времена Хрущева, во времена Андропова, Черненко и особенно – во времена Горбачева...

Вот истинные причины антисоветской и антисталинской пропаганды. На осквернение имени Сталина брошены триллионы долларов, которые и привели к развалу СССР, а народу теперь вешают макаронные изделия на уши

 
+1
0
-1
 
27 октября 2009, 16:59 #

СССР был страной иного устройства, выпадавшей из Западных построений, базирующихся на ссудном проценте.

Вот интересное из статьи Хазина:

Цитата
Об отношении ЦУПа к государствам с экономическими системами, не основанными на ссудном проценте.

До начала 17 века ссудный процент был строжайше запрещен в Западной Европе, на Руси, в странах арабского Востока, в Индии, в Китае и других регионах. Наказание за нарушение этого запрета было почти всегда одно – смерть. Такой запрет действовал примерно с 12 века.

То есть экономика мира почти 500 лет развивалась без использования ссудного процента. Если Вы захотите узнать, а как же мир жил без ссудного процента, то с удивлением обнаружите, что об этом осталось очень мало информации. А то, что осталось, большей частью будет «свидетельствовать», что ссудный процент все-таки якобы существовал в этот период истории, но просто «подвергался гонениям». И что за него не всегда казнили, а иногда просто отлучали от церкви и т.д.

На самом деле запрет был очень жесткий и наказание было очень суровым.

Тот факт, что почти 500 лет за использование ссудного процента казнили любого, без учета чинов, званий, положения, родовитости, замалчивается до сих пор, точно также как до 2009 года весьма строго хранилось молчание о том факте, что ФРС США – это частная организация. То есть нет, эта информация не была секретной, ее можно было найти, но она очень сильно и упорно не афишировалась, а поэтому для 99,9 процентов людей было неожиданным откровением то, что ФРС – это частная лавочка со скрытыми владельцами.

Так и с действовавшим запретом на ссудный процент. Формально никто этого не скрывает, но эта тема вообще никогда не обсуждается в СМИ.

Наверное совсем не интересно, а что же такое заставило весь мир того времени, все религии – христианство, мусульманство, индуизм, буддизм (вернее, не все, а почти все религии) поддерживать казнь тех, кто пытался использовать ссудный процент.

Как уже неоднократно говорилось, СМИ – они такие, они всегда заранее точно знают, что интересно, а что совсем не интересно и какие вопросы ни при каких обстоятельствах не нужно обсуждать.

В теме с замалчиванием того, что мир долго жил без ссудного процента торчат длинные уши «бухгалтеров». Чем-то эта тема очень неприятна для «бухгалтеров». Нельзя сказать, что они ее боятся. Нет, я думаю, что ЦУП сейчас имеет такую силу, что вообще ничего особенно не боится. Скорее немного опасается.

Существует такое правило почти не имеющее исключений. Если исследуемый объект пытается замалчивать какую-либо тему, либо целенаправленно искажать информацию по какой-либо теме, то стоит внимательно поизучать этот замалчиваемый вопрос. Почти всегда выйдете на удивительную информацию, которая, как правило, очень сильно изменит Ваше представление по, казалось бы, уже устоявшимся вопросам.

О том, почему ссудный процент был объявлен злейшим врагом всех людей и всех (почти всех) религий и о том, плохо ли жил и развивался мир без ссудного процента как-нибудь в другой раз. Не спроста был введен этот запрет.

Кстати стоит обратить внимание, что даже та религия (иудаизм), которая не осуждала ссудный процент полностью и категорично, все-таки категорически запрещала его использование в отношениях со своими единоверцами. Эта религия тоже хорошо знала о неприемлемой опасности ссудного процента для своих, для последователей этой религии.

Давайте пока посмотрим, а как реагировал ЦУП на то, что в ХХ веке некоторые государства пытались обойтись без ссудного процента.

Сразу скажу, что и Советский Союз и Китай и другие страны не совсем исключали ссудный процент из своих экономик.

Поясню. В Советском Союзе Госбанк СССР (аналог нынешнего Центробанка РФ, но только Госбанк СССР был полностью и абсолютно государственным без всяких хитрых формулировок и недомолвок, которые имеются в документах, определяющих статус ЦБ РФ) выдавал кредиты госпредприятиям, колхозам, общественным организациям (профсоюзам) и т.д. под 3 процента годовых. Получатели кредитов платили эти проценты банку. Деньги по этим процентам, все без исключения в полном объеме были государственной собственностью и, за вычетом небольшой части, тратившейся на содержание Госбанка СССР, поступали в бюджет.

То есть этот ссудный процент был государственным по способу присвоения и выдавался государственным банком государственным, коллективным или общественным предприятиям и организациям.

Так что это был почти совсем не тот ссудный процент, который является главной «фишкой» ЦУПа, главным инструментом его влияния в мире.

Что касается сегодняшнего Китая, то там такая ситуация. Китай выстроил свою экономику в рамках мировой системы ссудного процента. У него просто не было сил строить совсем свою, полностью самобытную систему без ссудного процента. Он понял, что ему просто никогда не дали бы вырасти экономически. Так и остался бы отсталой страной то ли второго, то ли третьего разряда (помните, как китайцы в 60-е и 70-е годы «выплавляли» чугун в печах на своих огородах и с палками охотились на воробьев-«вредителей», которые уменьшали урожай зерновых?).

Но и Китай понял, что если он не поставит ссудный процент хоть в какие-то рамки и хоть под какой-нибудь контроль, то ничего хорошего его не ждет, или по крайней мере, понял, что его ждет гораздо меньше хорошего (раз в десять-двадцать), чем он реально может получить в результате экономических реформ.

Именно поэтому, как я уже говорил, три крупнейших (гигантских по размеру) банка Китая являются на 100 процентов государственными, в четырех других (тоже огромных, но меньших, чем первые три) государство имеет контрольные пакеты (т.е. налицо тоже жесткий контроль). Остальные банки Китая по размеру во много раз меньше, чем эти семь банков. В остальных банках Китая частный капитал допускается, но только в форме акционерного капитала с соответствующим контролем, который применяется при регулировании деятельности акционерных обществ типа полной открытости балансов, публичности деятельности, жестких правил и т.д.

Вот поэтому Китай и имеет в экономике те результаты, которые имеет.

Но вернемся к странам, которые в ХХ веке пытались исключить ссудный процент из своих экономик.

Про СССР я уже писал. СССР быстро получил Великую Отечественную Войну. Да и потом ЦУП не успокоился, пока окончательно не уничтожил СССР. Особенно успешно это у него стало получаться во времена Хрущева, во времена Андропова, Черненко и особенно – во времена Горбачева. Не удивляйтесь, как-нибудь потом объясню, почему в этом списке нет фамилии Брежнева, зато есть фамилия

Андропова. Обязательно объясню.

Продолжу. После Второй мировой войны в двух случаях оказались в разных экономических системах разделенные надвое государства. Это Германия (Западная Германия и ГДР) и Корея (Южная Корея и КНДР).

Так вот, для ЦУПа задачей исключительной важности было показать, что один и тот же народ по-разному развивается в условиях двух разных экономических систем. Поэтому и были потрачены огромные средства на развитие ФРГ и Южной Кореи, были полностью открыты для этих государств рынки США и всего контролируемого ими мира, по грамотному сценарию проведены экономические реформы (например в Южной Корее – через создание и развитие чеболей, грубо говоря – аналогов наших российских госкорпораций, о которых (о чеболях) я все собираюсь, да никак пока не соберусь написать).

«Бухгалтерами» в эти страны направлялась часть «высасываемого» из остального мира. У ЦУПа такой ресурс на развитие этих государств был, т.к. когда грабишь остальной мир, да еще в твоем распоряжении есть печатный станок мировой валюты, то есть возможность обеспечить ускоренное развитие нужных регионов.

У СССР такого ресурса не было. Советский Союз мировые деньги не печатал и помогать мог только в рамках реального роста своего ВВП, т.е. отдавая свое, реально заработанное, реально созданное.

То есть СССР и мировой социалистический лагерь изначально находился в заведомо проигрышной ситуации, когда у него не было шулерских тузов в рукаве. Он был обречен на проигрыш. Ну а когда к руководству страной стали регулярно приходить руководители все пожиже, да похлипче, то шансов вообще не осталось.

Ну а если вернуться к Кореям и к Германиям, то вы прекрасно помните, что сначала постепенно нарастал разрыв между уровнями жизни и уровнями развития экономики в ФРГ и Республики Корея, с одной стороны, и ГДР и КНДР - с другой стороны.

Что касается КНДР, то когда к власти пришел Горбачев, то рынок Советского Союза (и так уже сильно проигрывавший по сравнению с рынками США и всего мира, предоставляемым ими Южной Корее) был почти закрыт для КНДР. А для маленького государства – это гарантированная смерть. Ну а начиная с Ельцина, рынок России был вообще почти полностью закрыт для КНДР. Об остальных рынках для КНДР «позаботились» США.

В результате уже 25 лет весь мир хорошо видит, как КНДР терпит экономическое бедствие, голод и лишения. И все потому, что у КНДР экономика «не той системы», т.к. не использует ссудного процента. Зато рядом – процветающая Южная Корея. И там, и там корейцы - но разные. Одни с ссудным процентом, а вторые – без такового. 100-процентный идеологический результат. Что, Вы не хотите ссудного процента? Тогда посмотрите на Северную Корею и на Кубу. Все поняли и уже не против ссудного процента? Вот это правильно.

Кстати, в Южной Корее в Сеуле в военном музее (музей просто обалденный) есть большой стенд с фотографией Корейского полуострова, сделанный из космоса в ночное время. Был выбран момент, когда облаков над полуостровом не было. Зрелище очень наглядное. Очень темная, с малоосвещенными городами, Северная Корея. Даже Пхеньян еле светится. Ничего не поделаешь, нужно экономить в условиях блокады. А с другой стороны, через границу, вся залитая ярким электрическим светом Южная Корея. Даже небольшие городки и поселки ярче, чем Пхеньян. Видимо, в Южной Корее по команде включили все, что только возможно. Может и фотошоп немного помог. Но все-таки картина, скорее всего очень близкая к объективности. Реально производит очень сильное впечатление на посетителей. Надпись скромная: «Корея из космоса». Если кто будет в Сеуле – находится она в самом последнем зале музея, перед выходом. Так сказать завершающее идеологическое впечатление от действительно великолепного бесподобного музея.

Ну а про Кубу, которая уже почти 50 лет находится в экономической блокаде, нет смысла много говорить. Сценарий тот же, что и с КНДР. Для наглядности того, как плохо жить без ссудного процента.

Примерно месяц назад кубинцы подсчитали, что экономическая блокада со стороны США причинила Кубе ущерб (в нынешних ценах) 239 млрд. долларов, т.е. почти по 5 млрд. долларов в год. Если пропорционально (с учетом того, что Куба небольшая страна с небольшим населением) пересчитать, то, например, для России этот ущерб был бы равен 60-70 млрд. долларов в год (и так в течение 50 лет, каждый год).

Т.е. если бы Кубе просто не мешали бы развиваться (т.е. речь не идет о помощи, а просто о том, чтобы целенаправленно не причиняли бы вред ее экономике), Куба была бы богаче на эти самые 239 млрд. долларов.

В общем, экономическое соревнование двух систем было честным, проводилось по правилам, свободно, без использования шулерских приемов.

Зато теперь все знают, что без ссудного процента никак, если хотите хорошо и богато жить. Это «доказано» историей.

Правда, все равно в голове подло шевелится вопрос: «А почему же пятьсот лет подряд все государства при полной поддержке гуманных и человеколюбивых религий (это серьезно, без иронии) казнили и отлучали от церкви всех, кто пытался использовать ссудный процент?»

Кстати, что-то очень сильно сдается мне, что когда в Библии говорится об изгнании торговцев из храма, речь идет не об обычных торговцах. Что-то очень сильно кажется, что «бухгалтеры» немало сил и денег потратили, чтобы в семнадцатом веке подкорректировать эту фразу в священных книгах, чтобы речь шла о торговцах, а не о ростовщиках. Да и потом «бухгалтерами» было потрачено огромное количество сил, чтобы все успешно и наглухо забыли, что люди, оказывается, жили без ссудного процента, успешно развивались и почему-то карали смертью (физической или духовной) тех, кто нарушал запрет на этот самый ссудный процент.

 
+1
0
-1
 
27 октября 2009, 17:16 #

Вот ещё подбавлю для статистики - численность населения СССР росла кождый год на пару миллионов, а сейчас примерно так же уменьшается

http://s15.radikal.ru/i188/0909/7e/bf76a437139b.jpg

 
+1
0
-1
 
Guest
27 октября 2009, 17:18 #

Рабочий день при социализме стал 7 час. Вы что забыли о втором выходном? Раньше был выходной только воскресенье.

И веслее жилось тоже верно. На работу и с работы ездили с песнями, шутками , а не с перегаром и раздраженными склоками и жалобами, как сейчас.

И ругать тех кто для вас Ирина и Фацелия создал материальные блага, вышел в космос, выиграл ВОВ - а это именно советсий строй, нынешний только разворовывать и за бугор спускать умеет?!!! И паразитирующий это именно сегоднешний строй. И что в основе сейчас живется хуже сейчас а не тогда доказывать не надо - деторождение падает и падает, нас становится меньше и меньше. За 20 лет нас уменьшилось больше чем погибло во время войны. О чем вы девочки? ЧТО вы расхваливать принялись, очнитесь, оглянитесь, поднимитесь от компьютеров. Вы теряете основное, взамен на фантики и мелочи. Скоро у нас с вами станут отнимать последнее что осталось-землю, территорию. Вы не понимаете этого кризиса зачем он?Кому выгоден?

Убивали тогда, так и сейчас сколько безвинных гибнет, сколько продают в рабство!!! Неблагодарные люди страшны!

Зря гибли тогда за вас же?!!! Наверное зря, вы такие того не стоите!!! И будет ли у вас и ваших детей будующее? Кто его защитит?

 
+1
0
-1
 
27 октября 2009, 17:31 #

Цитата
upkv: Статья не однобока. Просто я описал минусы и не привёл плюсов. А может просто потому, что эти плюсы замаскированы огромными, непропорционально-большими минусами и просто нет смысла говорить о мнимых плюсах как о реальных плюсах? Вот об этом и эта статья.

Перечисление минусов без плюсов - это и есть однобокость.

Цитата
Один из основных доводов нынешних лже-демократов как раз и базируется на таких вот поданных в извращённой форме "фактах". Репрессии, массовые расстрелы, лагеря.

Я не знаю, почему сидели ваши предки и было ли это на самом деле. многих сажали по делу. Возможно некоторых нет. Но нет ничего идеального, всегда есть ошибки.

Сейчас все те тюрьмы, которые остались от союза переполнены, как же так? Тоталитарный "Совок" ушёл, а заключённых стало больше?

А вам и не нужно знать, почему сидели мои предки и верить в это. Достаточно того, что это знаю я и другие люди, предки которых побывали в местах не столь отдаленных по обвинениям в совершении политических преступлениях. Ваше знание/незнание не отменяет самого факта послевоенных репрессий.

Что до подтверждений - есть документы о реабилитации. У деда, кстати, статья интересная была: "Вредительство колхозам", хотя всю сознательную жизнь он жил в Китае и был переводчиков с китайского на китайский. У бабки статья была ещё веселее, но это совсем другая история.

Цитата
Цитата

А бесплатное высшее образование я получила и во времена капитализма.

Про образование даже сторониики демократии говорят как о снизившемся.

Не передергивайте. Я не говорила, что оно "повысилось". Я говорила о том, что и сейчас есть возможность получить бесплатное образование.

 
+1
0
-1
 
27 октября 2009, 17:45 #

Бабуля, а кто-то что-то здесь ругал? Это во-первых.

А во-вторых, я не собираюсь говорить "спасибо" СССР. Людям - да. Строю и политическому устройству - нет.

Если отдельно взятые личности с коммунистическими шорами на глазах не хотят меня слышать - то ради бога.

Единственное, что я хочу сказать: выявлять недостатки строя - не значит ругать людей, которым довелось жить при этом строе. Недостатки есть у любой политической системы и при любом государственном устройстве.

Всё, как всегда, зависит от людей. И если жизнь не складывается так, как хотелось бы, не нужно кивать на государство. Нужно брать себя в руки и создавать свою жизнь самому.

 
+1
0
-1
 
27 октября 2009, 18:34 #

Цитата
Фацелия: Перечисление минусов без плюсов - это и есть однобокость.

Говорю ещё раз, эти плюсы попросту иллюзорны, скрывающие за своей красотой вершины айсберга много больше минусов, оттого в целом говорю отрицательно, не заостряя внимание повторяю в который раз на мнимые "плюсы".

Цитата
А вам и не нужно знать, почему сидели мои предки и верить в это. Достаточно того, что это знаю я и другие люди, предки которых побывали в местах не столь отдаленных по обвинениям в совершении политических преступлениях. Ваше знание/незнание не отменяет самого факта послевоенных репрессий.

А я ещё раз говорю, что нет идеальных систем. Репрессии присущи любому существующему строю. Есть и сейчас политзаключённые, и репрессии, просто это не афишируется. Зато рассказываются самые тёмные страницы нашей истории в её гипертрафированно-искажённом виде. И знаете почему? Хотя, это долгая история. если интересно, прочтите книгу Россия под властью масонов, или хотя бы пройдите по ссылке, там много интересного и много знакомых лиц в новом свете увидите

Кара-Мурза:

Цитата
Историческая правда заключается в том, что из всех политических течений, которые в начале ХХ века имели шанс придти к власти в России, большевики в вопросах репрессий были наиболее умеренными и наиболее государственниками.

Ирина вот говорит, что её деда репрессировали после возвращения из германского плена. Мою бабку тоже угоняли в 14 лет в немецкое гетто, она едва выжила, и не было никаких репрессий...

Я же сужу по общей картине, а не по локальным событиям. И вот скажи, Фацелия, если так репрессировали при тоталитарном СССР, почему же численность населения росла на пару лямов в год, а сейчас сплошная свобода, а вымираем по миллиону-полтора в год? Почему раньше запускали корабли в космос, а сейчас не можем запустить Булаву, почему у нас раньше была сильнейшая армия в мире, а сейчас её жалкие остатки, да много чего почему... Начавшаяся перестройка в 1985 году и так называемые "реформы" как я понимаю, были направлены на улучшение уровня жизни, так почему же нет улучшений хотя бы по какой нибудь отрасли? Ну даже по теории вероятности такое невозможно.

Цитата
Не передергивайте. Я не говорила, что оно "повысилось". Я говорила о том, что и сейчас есть возможность получить бесплатное образование.

Ну почему сразу "передёргивайте"? У меня и в мыслях не было, я понял, что вы учились бесплатно, но разве это опровергает мысль, что уровень образования упал? А я об этом и говорил.

И, ребята, вы не понимаете, что произошло с нашей страной и что с ней происходит сейчас, вы напичканы зомбоящиком по самое "не балуйся" как грится, поменьше слушайте Пёзнеров

http://images.evrazia.org/images/pozner_american_flag.jpg

 
+1
0
-1
 
27 октября 2009, 18:43 #

Цитата
Старый Оскол, 20 лет спустя

После прочтения статьи вывод однозначный - в Старом Осколе невозможно жить, потому что появились нотариусы и жёлтые маршрутки!

 
+1
0
-1
 
27 октября 2009, 18:44 #

Сейчас модно говорить о временах Николая второго, о расстреле царской семьи. Советское прошлое - только в виде моветона, из за чего ещё говорят, что Россия страна без прошлого.

Вот интересный взгляд того же Хазина на царя Николая второго:

Цитата
О Николае II и о России 1913 года

Как-то весной 1999 года я посетил музей Ипатьевского монастыря в Костроме. Там было много экспонатов посвященных семье Романовых. Кто не помнит – первый российский царь династии Романовых Михаил Романов венчался на царство в 1613 году в Ипатьеском монастыре в Костроме. Поэтому этот монастырь имеет особое значение в истории России.

Чаще всего в музеях посетители рассматривают предметные экспонаты. А письменные экспонаты (письма, документы, карты) привлекают гораздо меньше внимания. Но их иногда очень полезно повнимательнее рассмотреть.

Вот и в музее Ипатьевского монастыря на стенах висело несколько фотокопий писем, которые дети Николая II писали друг другу и родителям.

Все знают тот факт, что детей Николая II обучали на дому лучшие профессора и преподаватели из тех, кого вообще можно было найти в России того времени. А найти можно было немало.

Поэтому у Николая II были исключительно образованные, грамотные и культурные дети.

Но когда начал читать эти письма, которые датированы были 1914-1916 годами, т.е. дочерям Николая II было в основном от 14 лет до 21 года, сыну от 10 до 12 лет, то выпал в легкий осадок.

Все (!) письма были написаны абсолютно безграмотно. Количество очень грубых грамматических и стилистических ошибок доходило до 3-4 в каждой строчке. Я имею ввиду действительно грубые ошибки, с учетом того, что многие слова и словосочетания в то время имели другие правила написания.

Письма, к сожалению, представляли собой удручающее зрелище. Мне кажется, сейчас с таким количеством ошибок пишут школьники в первом – втором классе (да и то не все), которых к тому же не обучают индивидуально лучшие профессоры.

Почему-то сразу тогда подумалось, что царь, который не смог даже просто нормально выучить своих детей, наверное, и не мог привести Россию к другому результату своего правления.

Я не знаю, может быть, его дети были очень милыми и хорошими. Уж точно они не заслуживали той трагической кончины, которую им уготововала судьба. Но их судьба уж точно зависела и от того, каким был их отец.

А их отец, имея такие возможности, которых не было ни у кого в государстве, не смог решить простую управленческую задачу по качественному обучению своих детей, один из которых должен был впоследствии сам стать царем, а остальные – составить элиту высшего света России.

Поэтому и экономика России под руководством Николая II отстраивалась также «качественно», в соответствии с его умом, образованностью, знаниями и талантами.

Надо просто хорошо понять, что от умений и личных качеств руководства страны очень часто зависит и судьба страны.

Результаты Николая II Вы знаете.

Крах России и Гражданская война, в которой погибли около 5 миллионов человек. Погиб и сам Николай со своей семьей.

Тем, кого интересует какова на самом деле была экономика России к 1913 году (без идеологических мифов, а только с точки зрения сегодняшнего понимания реальной экономической модели мира) советую прочитать книжку О. Арина «Правда и вымыслы о царской России».

Когда в 2003 году я опять хотел перечитать письма, то оказалось, что их в музее Ипатьевского монастыря уже нет. Оказалось, что их передали музею Ивана Сусанина в поселке Сусанино (километрах в 100 от Костромы) и теперь они демонстрируются там.

Ну, действительно, слишком красноречивые экспонаты надо передавать куда-нибудь подальше. А то ненужные мысли и вопросы возникают.

В общем, личностные качества любого руководителя, а особенно руководителя государства имеют исключительно важное значение для всех, кто находится под его руководством.

О настоящих личностных качествах Горбачева, его психотипе, его уме и достоинстве можно легко и очень точно судить всего лишь по двум, точнее трем фактам его съемок в рекламных роликах.

В 1997 году Горбачев рекламировал пиццу.

Это вызвало много презрительных упреков в его адрес. Он своим «могучим» интеллектом осмыслил эти упреки, учел их и сделал вывод, что да, пицца как-то мелковата для бывшего руководителя крупнейшего государства мира.

И что, наверное, именно эта «мелковатость» вызывает критику.

Поэтому ошибок с пиццей он больше не повторял.

Рекламировал он после этого гораздо более «достойные» вещи – в 2000 году железнодорожную компанию, а в 2007 году – сумки самого дорогого бренда в мире – «Луи Виттон».

Знаете, о Горбачеве, чтобы понять его истинную цену, цену его ума, достоинства, совести, ничего больше знать не надо. Эти эпизоды и так о нем абсолютно все сказали.

Мне почему-то кажется, что даже Ельцин, Хрущев и Андропов, даже если бы умирали с голоду, не стали бы ничего рекламировать.

Хоть в этом бы вели себя достойно тех высших должностей, которые они занимали.

Так что с таким руководителем, как Горбачев, у Советского Союза не было ни единого шанса избежать того результата, который мы получили.

И те люди, которые погибли в результате различных, последовавших начиная с конца восьмидесятых годов по настоящее время событий, вызванных развалом СССР, были приговорены уже в момент прихода Горбачева к власти.

 
+1
0
-1
 
27 октября 2009, 18:49 #

kuzema5, хреновый из тебя читатель

 
+1
0
-1
 
27 октября 2009, 18:54 #

Однажды Чукча принес в редакцию свой роман. Редактор прочитал и говорит:

- Понимаете ли, слабовато... Вам бы классику читать. Вы Тургенева читали? А Толстого? А Достоевского?...

- Однако, нет. Чукча - не читатель, Чукча - писатель.

 
+1
0
-1
 
27 октября 2009, 19:03 #

upkv, уж какой есть... Ты свою статью написал

Цитата
через призму изменений происходящих в Старом Осколе

А где здесь про Старый Оскол? Вообще сама статья уныла чуть менее, чем полностью. Графики какие-то, цифры подозрительные... Всё АБСОЛЮТНО бездоказательно. Впрочем, если статья написана с целью подразнить читателей, тогда конечно...

 
+1
0
-1
 
27 октября 2009, 19:08 #

Цитата
kuzema5: А где здесь про Старый Оскол?

А где здесь НЕ про Старый Оскол?

Цитата
Всё АБСОЛЮТНО бездоказательно

какие ваши доказательства обратного?

Цитата
Впрочем, если статья написана с целью подразнить читателей, тогда конечно...

Цель иная, раскрыть глаза хотя бы молодёжи, она у нас талантливей стариков

 
+1
0
-1
 
27 октября 2009, 19:22 #

irina77, а можно, я тоже раскрою глаза молодёжи? Как-никак я и Брежнева застал, и перестройку помню. Честное слово, графики не буду рисовать!

 
+1
0
-1
 
27 октября 2009, 19:29 #

kuzema5, ирины здесь нет, вопросы задавать ей можно здесь, а если есть что "раскрывать" по заданной теме - вперёд и с песней

 
+1
0
-1
 
27 октября 2009, 19:44 #

Цитата
upkv: какие ваши доказательства обратного?

Стороны должны доказать те обстоятельства, на которые ссылаются. То есть, если Кузема не может или не хочет представлять доказательства, это не значит, что вы автоматически правы.

Цитата
Говорю ещё раз, эти плюсы попросту иллюзорны, скрывающие за своей красотой вершины айсберга много больше минусов, оттого в целом говорю отрицательно, не заостряя внимание повторяю в который раз на мнимые "плюсы".

Это демагогия. Вы не только не называете плюсов нынешнего времени, потому что, якобы, они иллюзорны, но и не говорите о минусах советского строя. Они тоже иллюзорны?

И вообще, о чем здесь спорить? Сказано десять раз: плюсы есть и там, и здесь, ровно как и минусы. Вы пытаетесь это опровергнуть? Или что вы хотите сказать?

Цитата
И, ребята, вы не понимаете, что произошло с нашей страной и что с ней происходит сейчас, вы напичканы зомбоящиком по самое "не балуйся" как грится, поменьше слушайте Пёзнеров

Да всегда пичкали и пичкать будут. И что теперь? Революцию устроим?

Цитата
kuzema5: Вообще сама статья уныла чуть менее, чем полностью.

Какой красивый оборот, восхищена )

 
+1
0
-1
 
27 октября 2009, 19:50 #

Цитата
Фацелия: Стороны должны доказать те обстоятельства, на которые ссылаются

Именно. С моей стороны есть ссылки на источники (различные) данные которых совпадают. В обратную сторону - бездоказательные слова.

Цитата
не говорите о минусах советского строя

Обсуждается сейчас не это. Если вы хотите их преподнести - то и преподносите, я как раз доказываю обратное))) И преподнесённые вами минусы пока не опровергли мои доводы.

И, - тема не именно о советском строе, я рассматривал проблему относительно Старого Оскола и хотел услышать комментарии по тексту и по приведённым примерам, чего оказалось мало, не моя проблема, что тема ушла как это часто бывает в сторону. Но мне это интересно.

 
+1
0
-1
 
27 октября 2009, 19:53 #

Цитата
Фацелия: Да всегда пичкали и пичкать будут. И что теперь? Революцию устроим?

Дорогая Фацелия, страна вымирает, перспективы туманны, и, на мои печальные вопросы вы не ответили

Цитата
Какой красивый оборот, восхищена )

Да, только он ни о чём.

 
+1
0
-1
 
27 октября 2009, 20:21 #

upkv, ах, да! Я не ответила. Вы хотите слышать от меня перечисление факторов, влияющих на рождаемость? Анализ демографической ситуации? Вряд ли я правомочна делать подобные выкладки. Однако осмелюсь заметить, что политический строй не влияет на рождаемость.

Вот скажите мне, дорогой оппонент, а в Осколе 20-летней давности что, рождаемость была выше, нежели сейчас? И почему тогда детских садов не хватает именно сейчас, а не в те славные времена?

Ещё по тексту статьи. Вот вы там сетуете на блок, который своим присутствием опошляет расположенную за ним клумбу. Это какое-то специфическое явление именно для Старого Оскола капиталистической эпохи? Двадцать лет назад ничего подобного не было?

 
+1
0
-1
 
27 октября 2009, 20:25 #

upkv, таки вы не ответили, чего вы хотите добиться своей статьей? Что донести? Вы хотите, чтобы нынешнее поколение поностальгировало вместе с вами? Чтобы молодежь на выборах голосовала за коммунистов? Чтобы ЧТО?

Повторяю, я глубоко убеждена, что нормальный человек будет хорошо жить в любое время. Это такая скотина, которая ко всему приспосабливается.

 
+1
0
-1
 
27 октября 2009, 20:30 #

Цитата
Фацелия: Однако осмелюсь заметить, что политический строй не влияет на рождаемость.

Глубокое заблуждение. Отсутствие социальной поддержки от государства даёт неуверенность в завтрашнем дне и соответственно мешает планированию семьи.

Цитата
а в Осколе 20-летней давности что, рождаемость была выше, нежели сейчас? И почему тогда детских садов не хватает именно сейчас, а не в те славные времена?

Да элементарно - город растёт, появляются новые микро, а с ними требования новых детсадов. Но это как я вижу не сильно важно, важнее настроить новых гипермаркетов. И для кого они их строят? Для народа что ли? Бросьте, просто бизнес.

Цитата
Вот вы там сетуете на блок, который своим присутствием опошляет расположенную за ним клумбу. Это какое-то специфическое явление именно для Старого Оскола капиталистической эпохи? Двадцать лет назад ничего подобного не было?

Такого хамства и безкультурья как ныне с уверенностью могу сказать что не было.

Однако вы пропустили ещё пример ниже, он поинтересней будет.

И опять ответов не вижу

 
+1
0
-1
 
27 октября 2009, 20:32 #

Цитата
upkv, таки вы не ответили, чего вы хотите добиться своей статьей? Что донести?

Комментарий: 35

И ещё, людям надо научиться думать.

 
+1
0
-1
 
27 октября 2009, 20:39 #

Цитата
Глубокое заблуждение. Отсутствие социальной поддержки от государства даёт неуверенность в завтрашнем дне и соответственно мешает планированию семьи.

Моё непоколебимое мнение, всего лишь.

Цитата
Но это как я вижу не сильно важно, важнее настроить новых гипермаркетов. И для кого они их строят? Для народа что ли? Бросьте, просто бизнес.

Да кто спорит-то?

Цитата
Однако вы пропустили ещё пример ниже, он поинтересней будет.

Вот не поверите - нравится мне здание.

Цитата
И опять ответов не вижу

С вами дискутировать всё равно, что с ветряными мельницами сражаться - бесполезно. Вы только распаляетесь, а толку никакого.

Цитата
И ещё, людям надо научиться думать.

И без вас они, конечно, думать не начнут )

 
+1
0
-1
 
27 октября 2009, 20:48 #

Цитата
Фацелия: Моё непоколебимое мнение, всего лишь.

то есть как это ваше?))) Пост назад звучало диаметрально противоположное:

Цитата
Фацелия: Однако осмелюсь заметить, что политический строй не влияет на рождаемость

А разве не произошла смена социалистического строя (со всеми соцгарантиями) на рыночные отношения (но уже без оных)?

Цитата
Да кто спорит-то?

(Смотрит на ник) Да Фацелия вроде)))

Цитата
Вот не поверите - нравится мне здание.

Это попытка оправдать постройку здания вопреки всем нормам. А дальше ещё построены частные гаражи. Тоже нравятся?)))

Цитата
С вами дискутировать всё равно, что с ветряными мельницами сражаться - бесполезно. Вы только распаляетесь, а толку никакого.

Это потому что по-существу возразить нечего на мои обоснованные доводы)

Цитата
И без вас они, конечно, думать не начнут )

Нет, моё влияние конечно небольшое, но оно всё же есть.

 
+1
0
-1
 
27 октября 2009, 20:53 #

Цитата
Цитата

Фацелия: Моё непоколебимое мнение, всего лишь.

то есть как это ваше?))) Пост назад звучало диаметрально противоположное:

Ах простите, ответила на первое из процитированных мною ваших предложений:

Цитата
Глубокое заблуждение. Отсутствие социальной поддержки от государства даёт неуверенность в завтрашнем дне и соответственно мешает планированию семьи.

Вы говорите - заблуждение, я говорю - мнение.

Цитата
Цитата

Да кто спорит-то?

(Смотрит на ник) Да Фацелия вроде)))

Ни разу не спорила по поводу гипермаркетов.

Цитата
А дальше ещё построены частные гаражи. Тоже нравятся?)))

А вы фотографию повесьте, и я вам расскажу о своих эстетических ощущениях )

 
+1
0
-1
 
27 октября 2009, 20:55 #

Цитата
Это потому что по-существу возразить нечего на мои обоснованные доводы)

Когда мне нечего возразить, я начинаю использовать ненормативную лексику, так что не стоит делать предположений относительно моей личности, всё равно не угадаете )

Фсё?

 
+1
0
-1
 
27 октября 2009, 20:57 #

Ну короче понял, вы встали в позу и грозитесь перейти на ненормативную лексику из-за отсутствия доводов))))) Ну чтож, однако всё равно было интересно. Если возникнут какие то мысли и дополнения, приходите)))))

 
+1
0
-1
 
27 октября 2009, 21:20 #

upkv, я?! грожусь?! боже меня упаси )

 
+1
0
-1
 
27 октября 2009, 21:22 #

upkv, что до отсутствия доводов.

Вот я вам говорю: "Дед мой сидел при социализме". А вы мне что? "Не факт, не факт...".

Я уже употребляла сегодня слово "демагогия"? )

 
+1
0
-1
 
27 октября 2009, 21:25 #

Цитата
Фацелия: Вот я вам говорю: "Дед мой сидел при социализме".

А сейчас то сколько сидит! И что это доказывает?

Ответ был в Комментарии 29

 
+1
0
-1
 
27 октября 2009, 21:27 #

upkv, раз уж зашла речь о том, как нам сейчас плохо живется.

На днях какая-то божья тварь отложила за моим кухонным шкафчиком яйцы. Безусловно, при социализме такого бы никогда не произошло, а тут нате вам - теперь по потолку несанкционированно ползают гусеницы.

Вот я у вас, как у представителя старшего поколения, прошу помощи. Откройте мне, так сказать, глаза: хто ето? И как мне бороться с этой капиталистической сволочью окромя механического смертоубийства тапком?

P.S. Советский дихлофос не помогает ))))

 
+1
0
-1
 
27 октября 2009, 21:27 #

Цитата
Фацелия: upkv, я?! грожусь?!

Но ответов то не последовало...)

 
+1
0
-1
 
27 октября 2009, 21:29 #

Цитата
Но ответов то не последовало...)

Как и ненормативной лексики ;)

 
+1
0
-1
 
27 октября 2009, 21:30 #

Фацелия, не хочу отвлекаться на оффтоп.. Давай по делу

Однако ожидаю корифеев, sablona что то не видно, присутствие ещё кое кого интересно;)

 
+1
0
-1
 
27 октября 2009, 21:39 #

Короче Фацелия, доводы твои оказались не достаточно убедительными, придумай что то ещё

 
+1
0
-1
 
Guest
27 октября 2009, 21:44 #

Фацелия, спорят до хрипоты, с потерей голоса - это обычно на базаре за скидку в два рубля.

А образованные люди, они ведут конструктивный диалог, полимизируют или высказывают свою точку зрения, как я. upkv, кстати, попытался поднять серьезную проблему и обосновать ее "скучными" цифрами. Тема эта необъятна, потому как она - геополитическая. То есть, в результате целенаправленого развала мощной страны, произошло кардинальное изменение мироустройства, в котором нам отведена очень незавидная роль. В результате всего произошедшего очень выиграли наши геополитические враги, мы же ,наоборот, потеряли очень-очень много, многое - навсегда. Так вот советская система оставила нам такой запас прочности, что мы сумели выстоять в течении 20 лет, а сейчас пытаемся барахтаться, что не нравиться нашим "друзьям" по "перезагрузке". У них четкая цель - уничтожение России. Вот Деме это смешно, а историкам - нет. Потому как первая попытка удалась, когда была уничтожена Российская империя, при участии либералов, всяких адмираловъ-Колчаков и великого царя, отрекшегося от престола. Данные события - они начались задолго до октября 1917 года. Но Россия выжила, поднялась благодаря государственнику Сталину, этого человека объективно оценят потомки. Вторая попытка повторилась в 1941 году, когда цивилизованная Европа потирала ручонки, а получила по зубам, причем, надолго. Ну так там тоже зря хлеб не кушают, поменяли стратегию - начали антисоветский крестовый поход, речь Черчиля помните про призрак коммунизма? И вот нет Советского Союза и что? Мы кто? Вымирающая страна, продающая ресурсы (невосполнимые). Нас полюбили? Нет, нам продолжают внушать, через нашу элиту, что мы никто и зовут нас никак, мы уроды с кровавыми упырями у власти, мы всем должны. Вся антисоветская риторика была лишь разновидностью русофобии, которая теперь вылезла во всей красе в виде Сванидзов, Позднеров и всякого шлака типа сериала "Штрафбат" То есть нам нельзя ничего, если наш контингент в Афгане держал стабильность около наших границ, выжигая маковые поля, тем самым перекрывая наркоте дорогу в Союз - то это была оккупация, а сейчас амеры увеличили произ-во опиатов в 44 раза - это они демократию несут, а мы на первом месте по потреблению наркотиков, боремся с этой заразой агитками. В Ираке то же, только нефть. Существует статистика про сколько было жертв, сколько заводов , гидроэлектростанций вводили каждый год и т.п. Многие мифы либералов про застой в Союзе граммотно развенчаны, но только кому это надо? надо же напрягать серое вещество, лопатить много разных источников, легче посмотреть передачу про сотни миллионов растреляных и сериал Адмиралъ, в телевизоре врать не будут. Нельзя одновременно испражняться на свою страну и историю и растить одухотворенных граждан. А про то, кому нравиться СССР, а кому нет - у каждого свое. Ничего доказывать не вижу смысла, у каждого голова есть, надо - узнает, почитает.

ДЕМА, в твоей голове протухший "Огонек" 1991 года выпуска, а про то, что нужно работать - это ты прав, господа, которые терпеливо ждут кончины нашей РВСН, то же считают, что тебе надо очень много работать и мало-мало отдыхать.

П.С. Как обычно, дискуссия ушла в сторону, но в русле.

 
+1
0
-1
 
27 октября 2009, 22:02 #

upkv, мы с Вами на брудершафт не пили, по-моему? Посему прошу не тыкать, полемика - не повод для знакомства. Зачем мне что-то придумывать? Я свое мнение высказала, за сим пока всё.

 
+1
0
-1
 
27 октября 2009, 22:13 #

Мика, в общем и целом - да, именно об этом я всё время и говорил. Но осталось ещё много недосказанного, так что есть ещё патроны, на случай новых разоблачений;))

Цитата
Фацелия: upkv, мы с Вами на брудершафт не пили, по-моему?

"Если вы спрашиваете, я отвечаю. Если отвечаете, то я спрашиваю" Карцев

Цитата
Фацелия: Посему прошу не тыкать, полемика - не повод для знакомства.

Ну вот, начались угрозы))

Цитата
Я свое мнение высказала, за сим пока всё

Спасибо, интересно было побеседовать, приходите ещё.

 
+1
0
-1
 
27 октября 2009, 22:15 #

Цитата
Ну вот, начались угрозы))

Какой-то вы боязливый. Где это я вам угрожала?

Признайтесь: вы боитесь женщин? )

 
+1
0
-1
 
27 октября 2009, 22:20 #

Фацелия, это была шутка юмора

 
+1
0
-1
 
Guest
27 октября 2009, 22:38 #

А в конце окажется что это реклама нотариусов и недвижимости

 
+1
0
-1
 
Guest
27 октября 2009, 23:00 #

upkv, да может подтянутся еще эксперты по страшному прошлому

 
+1
0
-1
 
28 октября 2009, 00:02 #

Хватит полоскать честное слово "нотариус". Делать вам нечего всем. Вы пытаетесь решить вселенские проблемы не выходя из дома, пользуясь компом и наработанным словарным запасом. Ни к чему эти споры на наших колокольнях. Почему-то все вы забываете, что в спорах пользуетесь не первоисточниками, а тем, что вам услужливо предложили те же мастера пропаганды, которых вы указываете или не указываете. Предлагаю вам простенькое отступление.

В одной книге о психологии был приведен классический пример массового заблуждения. Представьте себе конгресс психологов, знатоков человеческого "Я". Большой зал, сцена, президиум. Очередной докладчик читает что-то по бумажке. Неожиданно резко открывается одна из дверей, ведущих в зал и вдоль сцены бежит человек. Его преследуют трое полицейских. Хвабают его у противоположной двери и куда-то уводят.

Весь зал в шоке. Встает председательствующий, светило науки и предлагает: Пустькаждый из вас опишет все, что он видел. Почтенные мужья по очереди стали говорить о том, что они видели. В результате у каждого оказался свой рассказ. Один видел кудрявого, другой - лысого, в куртке, костюме, джинсах. Всё вразброд.

Председатель подвел итог: Вы специалисты, лучшие психологи мира видели одну и ту же картину, но запомнилась она вам по-разному. Теперь можете судить сами о том, что такое ваша профессия.

Я это к тому, что нам не выспорить ничего ровным счетом, не получится, а вот поругаться - запросто! Кто из нас способен определить где лапша, а где истина или ее подобие: Да никто. О чем тогда спор: Только ради спора. Или для того, чтобы кто-то лишний раз с удовольствием лягнул Кузему, как прибалтийского "фошиста". Бог с ним, пустьпотешится мальчонка. Я не думаю, что взрослый здравомыслящий человек может так запросто разбрасываться бранными словами. Потому и пишу "мальчонка".

УПКВ обработал большой, но ненужный на мой взгляд материал. Думаю, что лучше всего, если хочется влезтьпо уши в социализм, основываться на собственных впечатлениях, но не давать им оценку. Хотя я так уже делал. Из этого даже Кузема, которого я уважаю за оригинальность и прибалтийское воспитание, до которого не все доросли, вынес одно. Sablon ругает советский строй. Глупости! Суета все это. Мне лень, да и не вижу особой необходимости кого-то или что-то ругать. Вставить свое слово, примерно как сейчас, да, надо. Иначе молодежь кавикомовская погрязнет в разборках. Или замочить какой-нибудь ОсколЭкоСервис-это достойно пера.

Мои грамотные друзья смотрят Кавиком и спрашивают, а что там всегда такая грызня? Как видите, такая! Часто необоснованная и тупая.

Посчитайте интереса ради, сколько человек за все время существования портала взывало к здравому смыслу. Боюсь немного, хватит пальцев одной руки. Это грустный показатель. И если с потала уходит кто-то, то не обязательно из-за денег. Кому-то просто надоела мышиная возня вокруг мелкой бытовухи.

По многим замечаниям в статье, можно выдаить свои, совсем противоположные и реальные, из жизни Старого Оскола, но вот вопрос: Нужно ли? Переливать из пустого в порожнее! Заворачивать красивые фразы и любоваться самим собой. Повторюсь: Грустно это!

 
+1
0
-1
 
28 октября 2009, 00:16 #

sablon, бросай ты это гиблое дело. Это как в центре Сомали, на местном рынке, быть белым и говорить на английском - что бы ты не сказал - все переврут, все исказят, да потом еще и забьют нафег шумом, гомоном и палками)))

Нехай дальше воду мутять, мы свое мнение сказали, пора делом заняться.

 
+1
0
-1
 
Guest
28 октября 2009, 00:30 #

А мне кажется upkv правильно говорит, сейчас миром правит закулиса. И ссср развалился с их помощью, так что зря некоторые не прислушиваются к этому.

По телевизору больше лапши чем правды.

 
+1
0
-1
 
marat ahtjamov
28 октября 2009, 01:11 #

Не лги, что павшая страна

Была обитель зла и фальши.

Я помню эти времена

Я помню всё, как было раньше.

Там волчьей не было грызни,

Там люди верили друг другу,

И вместо:"Слабого - толкни"(с)

Всегда протягивали руку.

Там секс не лез вперёд любви,

Там братство было просто братством,

И не учили по TV

Вседозволяемому бл*дству.

Там вор, бандит, подлец и мразь

Страшились сильного закона,

И не бывала отродясь

Фемида в рабстве у Мамоны.

Я помню эти времена

Я помню всё, и не забуду.

Не лги, что павшая страна

Была обитель зла... иуда.

 
+1
0
-1
 
28 октября 2009, 03:05 #

upkv, честно сказать, даже на мой безобразно испорченный вкус, статейка и впрямь не очень, тут соглашусь с модератором, ты много чего упустил и мало что объяснил. И все же...

Цитата
Площадь у Были она просто преобразилась и кованные оградки перегораживающие проход толпе красивые и функциональные...

Заборы и толпа - ярчайшие признаки демократии. Колючая проволока, увалень в кепке, камера видеонаблюдения, электронный блокпост, и что характерно, на этих же местах 30 лет назад, были максимум бабушка божий одуванчик, турникет, изредка забор, обязательно с дыркой.

Заборчики и оградки - популярность растет день ото дня, особенно на оградки, капитализЬм, спрос рождает предложение.

Цитата
Чушь какая-то и почему нас сравнивают с Америкой? страной сверхпотребление которой привело мир к кризису?

Да мы бы все их поголовье и прокормили бы и раскормили бы, за баксы естественно, но вот незадача оказалось, что реально бакс стоит не дороже бумажки из "монополии". А потом еще наш многомудрый презик дал банкам денех, подмигнул и долго сокрушался потом, как же мол так они с нами обошлись - взяли да и сплавили все бабло на запад. Какой бы нам елей о наших сегодняшних достижениях не лили на душу, но Россия - Матушка для запада сегодня всего лишь та самая солома, которую в нужный момент удачно подстелили. И самое страшное, что западом уготовано для нас соломой остаться. Импотенция отечественной власти, а скорее кое-что похуже, откровенное предательство например.

Цитата
Где это в советские времена работали по семь часов в день и меньше?

40-часовая рабочая неделя - это аксиома, опять же сегодня, у нас, эта аксиома в ряде случаев требует таки доказательств.

Цитата
А про стахановцев и пятилетки за три года ты забыл? а про субботники и поездки в колхоз в личные выходные?

Все упирается в вопрос собственности. Сегодня все предприятия, производства, хозяйства и организации находятся в частных руках, а значит работодатель обязан дополнительно оплачивать сверхурочные рабочие часы сотрудников, включая так же и субботники. Работа - деньги, товарно-рыночные взаимоотношения, все очень просто. Социализм предполагает иной подход, более сложный. Предприятие принадлежит государству, т.е. всем гражданам государства, осознать сей факт и его значимость, увы пока непосильная задача для большинства этих самых граждан. Это же касается и сельского хозяйства. Кстати, сколько я слышал рассказов о поездках на картошку (у нас в Ташкенте на хлОпок) все они сопровождались лишь позитивными эмоциями, никто не воспринимал их как принудиловку.

Впрочем, опять же возвращаясь к теме гос. собственности и гос. организаций в частности, замечу, что за 3 года в бизнесе у меня выработалось четкое осознание того, что все бюджетники живут на мои деньги, что это я плачу им зарплату, потому и смотрю я на каждого из них, так, как будто они мне лично что-то должны. При социализме каждый должен каждому - это и есть круговая порука, однако осознать это дано опять же не каждому.

Цитата
О точно Чуева и УПКВ в социализм а мы тем временем тут всласть позагниваем.

Насчет всласть не уверен, газ и нефть являются не восполняемыми ресурсами, насчет последнего слова согласен, все позагниваем.

Мика, six, six, six, six, бурные овации стоя.

Цитата
Родители моих родителей сидели в лагерях как результат сталинских репрессий, за это я не могу извинить Советский Союз.

А вы точно знаете за что сидели ваши предки (в лучшем смысле этого слова), может быть имело место обычная уголовщина? Я не хочу лично вас ничем обидеть, но знаю массу примеров.

У СССР была масса недостатков, недоработок и болезней, как и у любого другого государства, но это была первая реальная попытка человечества выйти на новый уровень развития. Говорят коммунизм движется по спирали, что же возможно на нашем веку нам еще предстоит его увидеть, я очень жду встречи... А пока всем работать и учиться...

 
+1
0
-1
 
28 октября 2009, 10:35 #

upkv, как вам уже посоветовал(а) Мика, не стоит спорить с убеждёнными антисоветчиками, ибо есть за советской властью грехи, не признать которые невозможно.

Внимательно перечитав всю дискуссию, пришёл к выводу, что антисоветчики, в основном, налегают на собственные эмоции, а тов. upkv очень убедительно и наглядно аргументирует свою позицию, за что заслуживает уважение.

Конечно же, я могу тоже высказать немало доводов в пользу того, что в советское время во многих отношениях жилось лучше, но зачем? Я соболезную всем, кто пострадал от СТАЛИНСКИХ репрессий (не надо всю советскую эпоху выставлять в качестве непросветной тьмы кровавых зверств) и сочувствую им из-за того, что их семейные трагедии следали их слепыми, глухими и неспособными видеть хорошее в нашем советском прошлом. Для них социализм=репрессии, и никакие формулировки из википедии им не докажут, что это не так.

Скажу только одно, поддержу единомышленников: если бы не социалистическая революция и последовавшие после неё реформы, не было б сейчас в России, Европе, а может и в мире бесплатного образования, равенства мужчин и женщин, пенсий, пособий и иных соц. гарантий. Имейте в виду, что ВПЕРВЫЕ В МИРЕ бесплатное в/о было введено в 1917 или 1918 (забыл уже, но точно один из этих годов) в советской России! Впервые в мире мужчины и женщины были уравнены в правах у нас в 1918, а также уравнены в избирательных правах все слои населения, все национальности, народы. Вперые в мире "самая антигуманная власть" ввела пенсии по старости (1918, кажется)! нашим примерам последовала Европа. Аналогичные преобразования были проведены в большинстве европейских стран в 1918-1925-ые годы, и как вы думаете ,почему? Чтобы остановить распространение "красной чумы". Да, нас боялись, боялись, что нашему примеру последуют европейцы, и не будь этой революции, дикий каптализм ещё долго оставался бы диким. Мы значительно ускорили процесс, и вообще я считаю, что вся демократическая идеология, вся эта демагогия о равных правах, всеобщем избирательном праве, возникала исключительно в противовес идее коммунизма. Не будь октябрьской революции, кто знает, получали бы мы сейчас образование за счёт. гос бюджета или нет.

 
+1
0
-1
 
28 октября 2009, 12:51 #

Цитата
А вы точно знаете за что сидели ваши предки (в лучшем смысле этого слова), может быть имело место обычная уголовщина? Я не хочу лично вас ничем обидеть, но знаю массу примеров.

boommm, повторюсь, я знаю, кто и за что сидел. Имеются документы о реабилитации.

Anger, если под антисоветчиками вы подразумеваете в том числе и меня, то вы глубоко ошибаетесь. Я лишь говорила о том, что не все было гладко в советское время, как не всё гладко и сейчас.

И личные трагедии слепой и глухой меня не делают, отнюдь. Это необоснованный вывод.

 
+1
0
-1
 
28 октября 2009, 12:57 #

Пропустил ещё кое что интересное:

Цитата
irina77: А очереди за хлебом я помню отчетливо и помню как для того чтобы купить обои специально ездили в Москву, чтобы купить мотоцикл отец ездил в Харьков, ближе не было, а на обратном пути у него сперли аккумулятор. А еще помню что отец давал взятку чтобы стенку купить именно того цвета какой хотела мама, она тогда мучительно пыталась сочетать мебель в доме хотя бы по цвету, по фактуре было не реально.

Сейчас любят вспоминать очереди и дефицит, однако это касается уже в основном перестроечных времён, которые как раз и предвосхитили начало конца советского союза.

И наконец самый важный аспект непростительно непонимаем многими (и потому такое осуждение есть ни что иное как глубокое невежество, заодно несущее вред всему советскому (а значит Российскому), а именно - доводы о неконкурентоспособности наших товаров и сравнение их с западными образцами в свете огульной критики. Неужели уже забыли о железном занавесе? Против СССР работала идеологическая машина всего Запада, нас давили экономически десятилетиями, мешали развиваться, нас давили физически - ВОВ. Нужно ли говорить, что основные средства уходили на вооружение, и наша военная техника была одной из лучших в мире. Поэтому Советский Союз не мог полноценно развивать бытовую технику.

Кара-Мурза:

Цитата
В действительности советская система была исключительно эффективна (конечно, если под эффективностью понимать соотношение эффекта и pесуpсов). "У кого пироги пышнее" (название одной из первых открыто антисоветских статей об экономике) зависит не только от умения хозяйки, но и от того, сколько она потратила денег на муку, масло и яйца.

Обобщенный показатель эффективности экономики — темп роста валового национального продукта (ВНП). В конце концов, все остальное вытекает из этого показателя. Растет ВНП — значит, растет материальное благосостояние, больше можно выделять средств на спорт, культуру, науку (духовные блага). А значит, растет и качество жизни, и качество товаров.

Когда Горбачев призвал сломать плановую систему, ВНП прирастал на 3,5% в год. Тогда говорили: это же недопустимо мало, какой кризис! Но дело не в этих процентах — они не отражают сути. Вплоть до перестройки Россия (СССР) жила, по выражению Менделеева, "бытом военного времени". Иными словами, лучшие ресурсы направлялись на военные нужды — как бы мы ни оценивали сегодня эту политику.

В СССР в 70-80-е годы были ресурсы, чтобы разработать и произвести хорошие самолеты и ракеты, но не было возможности сделать пылесосы и джинсы не хуже, чем в США. В те годы сложился совокупный научно-технический потенциал Запада и его общий рынок. По масштабам этот потенциал был просто несравним с советским, а нам очень многие его продукты не продавали и за большие деньги. В то же время номенклатура изделий и материалов, необходимых для самых приоритетных программ, стала столь широкой, что средства, оставляемые на производство ширпотреба, были действительномалы. Наукоемкость всех вещей повысилась скачкообразно, а мощность рутинной доводки (ОКР), в отличие от генерации идей и прототипов (НИР), у нас скачкообразно отстала от НИОКР Запада. Если был дозарезу нужен какой-то материал, то в СССР приходилось его производить по технологии с выходом 3%, а на Западе их ОКР доводили выход, скажем, до 60%.

Та часть хозяйства, которая работала на оборону, не подчинялась критериям экономической эффективности (а по критериям обороноспособности она была весьма эффективной). По оценкам экспертов, нормальной экономикой, не подчинен¬ной целям обороны, было лишь около 20% народного хозяйства СССР. Запад же, при его уровне индустриализации, подчинял внеэкономическим критериям не более 20% хозяйства. Если говорят, что прямо "на прилавки" работала лишь 1/5 советской экономики — против 4/5 всей экономики Запада, то сравнивать надо именно эти две системы.

Подойдем фоpмально. Чтобы оценить эффективность, надо учесть изъятие ВНП — ту часть, которая теряется для воспроизводства хозяйственного организма. Иными словами, надо измерять прирост той части ВНП, которая возвращается в дело — в воссоздание и улучшение земли, заводов, человека. Той части, которая "работает". Главное ежегодное изъятие ВНП — расходы на оборону. И эффективность экономической системы определяется тем, каков ежегодный прирост ВНП, остающегося после этого изъятия.

Восстановив свое хозяйство после войны к 1951 г., СССР вышел на стабильный экономический режим вплоть до 1985 г. Эти 35 лет и возьмем для сравнения, хоть бы с США. Известно, что за эти годы ВНП США прирастал в среднем на 3,19% в год. Военные расходы составляли 5% ВНП. Чтобы обеспечивать такой темп роста при данном уровне изъятия ВНП на военные нужды, оставляемая для хозяйства и потребления часть ВНП должна была прирастать на 8,62 процента в год. Вот реальный ежегодный рост экономики США за период 1951-1985 гг. (Этот показатель очень близок у двух других самых динамичных экономик Запада — ФРГ и Японии, где он составляет 8,71 и 8,57%).

В СССР за это время изъятие ВНП на оборону составляло в среднем около 15%. Это значит, что даже если бы общий прирост ВНП был бы нулевым, для покрытия такого изъятия "хозяйство" СССР должно было бы расти на 18% в год. Это нетрудно видеть, составив простейшее уравнение: 0,85 ВНП х = ВНП; х = 1 : 0,85 = 1,18. Чтобы к концу года наверстать изъятие, остающиеся 85% должны напрячься очень сильно. "Приходится быстро бежать, только чтобы оставаться на месте".

Реально же общий ВНП рос в СССР в темпе 5% в год. Это значит, что прирост "хозяйства" поддерживался на уровне 23,5%! Против 8,6% у США! Вот действительные возможности советской экономики. И именно в годы "застоя", когда прирост ВНП "упал" до 3,5%, а военные расходы из-за афганской войны выросли до 18% ВНП, хозяйство вынуждено было прибавить оборотов — его рост был 25,5% в год. "Пеpиод застоя" — это, слава Богу, вpемя огpомных инвестиций и стpоительства. Это никак не вяжется с самим понятием "кpизис".

В 1996 г. рынок всех "инвестиционных продуктов" (материалов для капитального строительства и оборудования) сузился до 10% от уровня 1991 года. А ведь в 1991 году уже состоялся катастрофический спад инвестиций, после того, как план 1990 года был выполнен на 30%. Даже карликовые инвестиционные программы правительства Черномырдина были сорваны полностью (например, их выполнение в 1994 году составило 3%).

Пеpейдем от макpоэкономики к жестким, натуpальным объектам.

Разберем вещь абсолютную: конкурентоспособность товаров, соотношение "качество-цена". Рассмотрим три очень сложных товара: алюминий, антибиотики, поездка на метро. Чистый алюминий — идеальный пример стандартного товара. СССР производил много этого товара, и по такой низкой цене, что побеждал бы всех своих конкурентов.

Возьмем антибиотики. Передо мной тюбик глазной мази из тетрациклина, тонкая штучка. Из последних партий советского продукта. Цена 9 коп. Как-то за границей пришлось мне купить абсолютно такой же тюбик — 4 доллара. СССР производил товар с розничной ценой по официальному курсу в 400 раз, а по курсу черного рынка в 4 тысячи раз ниже, чем на Западе. Если бы он мог выбросить на рынок этот товар пусть по 2 доллара, то разорил бы всех конкурентов, а на полученную огромную прибыль мог бы рас¬ширить производство настолько, что обеспечил бы тетрациклином весь мир.

Наконец, метро. "Произвести" одну поездку — значит приобрести и соединить огромное количество разных ресурсов, производимых страной (НИОКР, стройматериалы, машины, энергия, кадры). Сумма этих ресурсов производилась в СССР за 5,1 коп. По качеству наше метро даже сегодня на¬много лучше, чем в Нью Йорке. В США сумма ресурсов для обеспечения од¬ной поездки на метро в Нью Йорке производится за 1,5 доллара (плюс дотации мэрии, нам неизвестные). Итак, СССР предлагал ту же (или лучшую) услугу по цене 0,05 доллара (по официальному курсу) — против 1,5 доллара. А по ценам черного валютного курса, якобы реальным, — в три тысячи раз дешевле! И не надо сказок про громадные дотации государства — у метро их было 0,1 коп. на поездку. Да и не может государство никакими дота¬циями покрыть разницу в тысячи раз, а если может, то это дела не меняет. Значит, какая-то другая часть экономики так сверхэффективна, что позволяет концентрировать у государства совершенно немыслимые средства. И то же самое — по всем базовым товарам.

Я специально выбрал такие товары, в производство которых вовлекается большая часть экономики, на их цене сказывается состояние множества отраслей. Трех-четырех таких примеров из разных областей вполне достаточно, чтобы сделать вывод об экономике в целом.

"Жестким" показателем является и динамика производства не в макpоэкономических индикатоpах, а в натуpе (pяд пpимеpов дан на диагpаммах). Из динамики видно, что вплоть до реформы наблюдался стабильный и хоpоший pост. Фоpма интегpальных кpивых "здоpовья промышленности", которые pасчитываются ЮНИДО по десяткам показателей, показывает, что в СССР не было кpизиса, но в 1989-1992 гг. пpоизошла катастрофа. Тpи стpаны имеют структурно сходные кpивые "разрушенной экономики" — республики СССР, Иpак и Югославия. Пpосто пpошедшая в СССР война более стpанная, чем в Иpаке и Югославии.

 
+1
0
-1
 
28 октября 2009, 13:32 #

Цитата
sablon: Хватит полоскать честное слово "нотариус". Делать вам нечего всем

sablon, статья писана для выявления изменений, характерных для последних десятилетий нашей жизни, и я как обыватель что вижу, то и пишу. Вот обратил внимание на появление большого количества юридических контор, тех же нотариальных. Раньше вроде такого не наблюдалось. В принципе это и есть разрастание бюрократического аппарата. Поправьте меня, если я не прав.

Цитата
sablon: Почему-то все вы забываете, что в спорах пользуетесь не первоисточниками, а тем, что вам услужливо предложили те же мастера пропаганды

Уж очень их много сейчас, а самое интересное, твердят как сговорились одно и то же, именно то, что я и наблюдаю

marat ahtjamov, отличный стих

Цитата
boommm: соглашусь с модератором, ты много чего упустил и мало что объяснил. И все же...

И всё же говорил уже на эту тему комментарием 12. А что осталось недосказанным? Давай устраним пробелы...

Фацелия, мы говорим сейчас о государствах в целом, а не о проблеме одной личности. Нет пока идеальных государств, учитывающего интересы всех, всегда кто то недоволен, надо смотреть шире.

Anger, лучше и не скажешь

 
+1
0
-1
 
Guest
28 октября 2009, 13:40 #

А можно несколько вопросов?

Голод до войны 1941-45 гг и после был или нет?

Фашисты дошли до Волги или нет?

Мы потеряли убитыми в ВОВ на 1 немца 4 своих да или нет?

В Москву за колбасой ездили или нет?

Колхозники паспорта только в 1974 году получили или нет?

Все олигархи, которых вы облаиваете - бывшие комсомольцы и коммунисты или нет?

Образование в СССР было платным - сразу после ВОВ.

Церкви в Старом Осколе разрушили коммунисты или нет?

 
+1
0
-1
 
28 октября 2009, 13:43 #

Цитата
мы говорим сейчас о государствах в целом, а не о проблеме одной личности. Нет пока идеальных государств, учитывающего интересы всех, всегда кто то недоволен, надо смотреть шире.

Разве я вас опровергаю? Не стоит разжевывать мне очевидные вещи, я понятливая, пользуйтесь )

 
+1
0
-1
 
28 октября 2009, 13:52 #

kuzema5, жду от Вас статью.

upkv, а вот от Вас я жду ответа на комментарий №20. и общей фразой про мою любовь к телевизорам и наивность не отделаетесь. Кстати, все Ваши доказательства яйца выеденного не стоят потому что взяты они отнюдь не из авторитетных источников. авторитетной в данном случае будет статистика РосКомСтата и точно такая же из официальных заграничных источников вот тогда я вам и поверю а так нет. а то что вы предлагаете как доказательство смешно как доказательства существования Атлантиды просто потому что Платон и два его ученика о ней писали. Кто такие эти Кара-Мурза и Хазин? Идеологи влюбленные в СССР. А воспринимать ЖЖ как нечто авторитетное вообще смешно. Что касается того что в Советском Союзе был ежегодный прирост населения так вот это тоже наукой не доказано помнится во время переписи населения в разгар репрессий Сталину показали реальные данные он мгновенно пересажал переписчиков, и следующий отчет принесли с красивыми цифрами. Или это тоже моя фантазия? а между тем в вашей таблице явный прирост с 1926 по 1939 год, впрочем Бог с ним, вы посмотрите на тот бешеный прирост населения который случился с 1939 по 1940 годы. 23,5 миллионов человек приавилось за год. население страны увеличилось на 14 процентов!!!!

14 процентов если вычесть мужчин, старух и малолетних детей то выходит каждая советская женщина родила ребенка в 1940 году. Удивительный демографический взрыв.)))

И вот теперь ответьте мне у кого из нас голова забита чушью из зомбоящика?

 
+1
0
-1
 
28 октября 2009, 14:10 #

А вот похоже и идейные антисоветчики появились.

Цитата
Забыл(а) представиться_117: Голод до войны 1941-45 гг и после был или нет?

Фашисты дошли до Волги или нет?

Мы потеряли убитыми в ВОВ на 1 немца 4 своих да или нет?

Не надо забывать, что мы не в вакууме живём, вся история СССР это история тяжёлой, кровавой можно сказать борьбы со всем миром, и те тёмные факты истории которые были и которые сейчас подаются лжеисториками и лжедемократами в гипертрофированно-лживом вывернутом виде были продиктованы объективной реальностью. Нам ещё рассказывают сказки, что мол если бы не было революции а продолжал царствовать Николай то Россия бы добилась сверхуспехов. Чушь. Читайте, в комментариях уже есть трезвый взгляд на личность Николая.

Правильно говорят сейчас многие, антисоветчики это либо беспросветные... смягчим () глупые люди, либо враги. Третьего не дано. Всё просто, всё антисоветское это антироссийское.

Цитата
В Москву за колбасой ездили или нет?

Читайте внимательно статью.

Всё остальное либо из той же оперы либо антисоветская агитация.

Цитата
Фацелия: Не стоит разжевывать мне очевидные вещи, я понятливая, пользуйтесь )

Уверен, что нужно. Поймите, Россия всегда была бельмом на глазу у Запада, задолго до большевиков.

Жданов (профессор):

Цитата
В 1985 году "мировое правительство" сформировало программу-минимум в отношении Союза ССР: к 2020 году вдвое сократить население, за 35 лет каждого 2-го в нашей стране убить. Убить не только войной. Старшее поколение уничтожить нищетой, которая будет организована, а молодое поколение уничтожить алкоголем, табаком, наркотиками и развратом, который будет внедрен. Выступая несколько лет назад Маргарет Тетчер - это видный деятель тайного "мирового правительства", бывший премьер-миниср Англии, обронила загадочную фразу: "По оценкам мирового сообщества экономически целесообразно проживание на территории России 15 млн. человек". Переводчик думал, ослышался и перевел 50 миллионов. Но Тетчер его же поправила. Нас в то время было еще 150 миллионов. А куда остальные 135 миллионов? А остальные пойдут под алкогольный, табачный, наркотический нож.

Два года назад в нашу страну приехала Мадлен Олбрайт - бывшая в то время госсекретарем США и, выступая, обронила эту же загадочную фразу: "По оценкам мирового сообщества экономически целесообразно проживание на территории России 15 млн. человек". А куда остальные 130? Нас уже стало 145 миллионов. А остальные попадут под алкогольный, табачный, наркотический нож. Кого же эти людоеды 20-21 века решили оставить в нашей стране? Два миллиона - это обслуживание транссибирской магистрали кратчайший путь из Японии и Юго-восточной Азии в Европу. Еще 13 миллионов они решили оставить для обслуживания самых грязных металлургических и химических производств и обслуживания мирового ядерного могильника, в который будет превращена Россия. Кстати, нынешняя путинская Государственная Дума уже приняла закон о превращении России в мировой ядерный могильник...

Вот к этому мы и движемся. Пока во всяком случае.

 
+1
0
-1
 
28 октября 2009, 14:12 #

А кстати, лет десять назад прочитала замечательный роман Марины и Сергея Дяченко "Казнь". О чем роман тут не важно, важно что главная героиня романа сказала очень важную вещь которую я специально для вас нашла и хочу вот тут привести для всех тех кто говорит что сейчас плохо а вот тогда было хорошо и еще тем которые говорят вот меня бы туда....

Цитата
Да, ничто не мешает всем вам верить, что там, в ином мире, лучше и интереснее… В чистом и честном мире, без зачеток, без налоговой инспекции… Но вы ошибаетесь, потому что…

…Вы напрасно верите, мальчики, что там, в этом честном мире, вы окажетесь среди сильных, найдете достойное вас место… Потому что те, кто действительно умеет находить такое место – находит его в ЛЮБОМ мире… Они побеждают на выборах и ворочают миллионами, и совсем не читают сказок. А потому вы обманываете себя, мальчики… А я вас обманывать не стану…

Конечно все это касалось любителей романтических средневековых романов но в конце концов какая разница как далеко в прошлое ваши фантазии вас заводят?

 
+1
0
-1
 
28 октября 2009, 14:27 #

Я вообще не понимаю, об чем базар? В ЖЖ, кстати, ежедневно - такие дискуссии, когда сопливые мальчики рассказывают мне, рожденной в 1962 году, как хорошо было в СССР. Старооскольцам этого не понять по факту. Я в 1985 году жила на Урале. И мне родственники из Старого Оскола присылали регулярно посылки со сгущеным молоком, конфетами и даже - мандаринами. Зашибись, как было в стране хорошо! Мой папа, возвращаясь из Сибири на Урал, с восторгом покупал в магазине СЕЛЕДКУ! Гостинец вез родным, горел от счастья. Не жили вы в других регионах, не с чем вам сравнивать! Я помню в Челябинске километровую очередь за плавленным сырком "Дружба", я помню тушь "Ленинградская", в которую надо было поплевать, потом повозить щеточкой, я помню, какой трагедией были порванные колготки. Я не говорю, кстати, что сейчас лучше. Но и не уверяйте меня, что лучше было тогда. В каждом времени - свои шипы и розы. Как ни парадоксально, лично для меня самые счастливые времена - "лихие 90-е". Все - индивидуально.

 
+1
0
-1
 
28 октября 2009, 14:29 #

irina77, я не читаю романов, я читаю исключительно специализированную и техническую литературу, думаю это заметно по моей не сильно художественной речи.

Насчёт источников - будет время поищу.

Ребята, вы не понимаете, развал СССР (Гарвардский проект) это ещё не всё, следующего, чего ожидает закулиса - развал России (Хьюстонский проект), это продолжение плана по развалу СССР.

Цитата
ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ ГАРВАРДСКОГО ПРОЕКТА

1-й этап

“Перестройка”. Ее период с 1985 по 2990 гг. Предполагает гласность, борьбу за “социализм с человеческим лицом”, подготовку реформ и перехода от социализма к капитализму. Руководить перестройкой должен Генеральный секретарь.

2-й этап

“Реформа”. 1990—1995 гг. Цели:

— ликвидация мировой социалистической системы и Варшавского договора;

— ликвидация КПСС;

— ликвидация СССР;

— ликвидация патриотического социалистического сознания.

При этом руководить процессом должен был уже другой лидер и другая команда.

3-й этап

“Завершение”. 1996—2000 гг. Основные этапы:

— ликвидация армии;

— ликвидация государственности;

— ликвидация атрибутов социализма — бесплатного обучения, бесплатной медицины;

— введение основного принципа капитализма — “каждый сам платит за все”;

— ликвидация сытой и мирной жизни сначала в провинции, а затем и в столицах (Москве и Ленинграде);

— повсеместная ликвидация общественной, государственной собственности и полная замена ее частной;

— ликвидация крупных городов и промышленных центров посредством продовольственных проблем, техногенных кризисов и вымораживания;

— постройка хороших путей сообщений (дорог, трубопроводов ЛЭП и т. д.) между местами добычи основных полезных ископаемых и портами, а также непосредственно со странами Запада для оперативного и в максимальном объеме вывоза за границу основных богатств России;

— постепенный захват территории России англосаксонским населением (раньше, чем это сделают расы Востока).

Руководить этапом должен новый “незапятнанный” предыдущими этапами лидер. Да, некоторые отходы от плана произошли, но в целом история последних лет показывает вполне успешную его реализацию с помощью западных “глобализаторов” и их покорных слуг наших местных иуд — “демократизаторов”.

ХЬЮСТОНСКИЙ ПРОЕКТ

ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ

“Хьюстонский проект”, предствляет детальную проработку этапа “Завершение”. Он связан только с Россией и в нем уже нет речи о расчленении СССР (как в Горвардском проекте, по которому оно уже состоялось). Здесь уже речь идет о расчленении России на мелкие государства. По этим же планам:

Сибирь должна отойти к США,

Северо-Запад — к Германии,

Юг и Поволжье — к Турции,

Дальний Восток — к Японии, чтобы установить прямой контроль за сырьем Сибири и Д.Востока.

За последние 10-12 лет за рубежи из России ежегодно вывозится:

57% добываемой нефти,

40% — газа,

90% — меди,

97% — никеля,

99% производимого в стране алюминия и др., как из самой отсталой колонии!

Хьюстонский проект предусматривает отказ от отношения к России как к единому государству, требуя отношения к ней как к ряду мелких государств и предусматривается разработка отдельной политики к ее отдельным, расчлененным частям.

Оба названных проекта близки друг к другу и хорошо просматриваются в том, что происходит последние 15-20 лет в России под руководством ее нынешних правителей, являющихся агентурой иностранного влияния Запада, ее “пятой колонной” в России.

проект “Перестройка” поручено было завершить М.Горбачеву,

проект “Реформы” — Б.Ельцину,

проект “Завершение” успешно выполняется В.Путиным. Происходит сдача национальных интересов России, разрушение Армии и обороны страны, санкционирование ее расчленение и распродажу.

Не случайно же в свое время президент США Б.Клинтон, говоря об Ельцине, заявил: “Нынешнее руководство страны нас устраивает во всех отношениях, и поэтому нельзя скупиться на расходы (выборы президента в 1996 г.). Они принесут нам положительный результат”.

Как подтверждают все последние события в России, Гарвардский и Хьюстонский проекты в России выполняются в интересах США и Запада их “пятой колонной” неукоснительно, приближая момент расчленения России и ее ликвидации как самостоятельного, независимого государства.

Один из разработчиков "Хьюстонского проекта", господин З. Бжезинский (почётный гражданин Львова), на закрытом заседании американо-украинского совещания заявил, что "... новый мировой порядок при гегемонии США создаётся против России, за счёт России и на обломках России. Нет сомнений в том, что Россия будет раздробленной и под опекой". (Частично "Хьюстонский проект" опубликован в газете "Советская Россия" от 20 июня 2002 г.). При воплощении плана использовать любые методы, от дипломатических, до экономических и "тихого" заселения и захвата земель, вынуждая жителей анклава выехать в Россию!"

(Выписка из "Хьюстонского проекта" с приложением карты, "какой они видят Россию").

В докладе ЦРУ "Global Trends 2015" (Глобальные тенденции), недавно рассекреченном, говорится, что самая крупная страна мира - Россия распадается на мелкие государства. Вероятные очертания России к 2015 году - согласно прилагаемой карте.

Один из источников

 
+1
0
-1
 
28 октября 2009, 14:42 #

upkv, ваши аргументы несостоятельны. Вам задают конкретные вопросы, а вы растекаетесь мыслью по древу.

Упомянул о сталинских репрессиях = антисоветчик = враг или дурак. Так у вас получается? Кругом враги? И дураки? Дожили до своих лет, а с тем, что у людей может быть мнение, отличное от вашего, так и не смирились.

lioka, а ещё чудесная вещь была - северный завоз, открытие периода навигации на Чукотке. Я помню сушеную картошку, лук, морковку. Мама из этого борщи варила. Первыми шли "пьяные корабли" - с алкоголем, потом с провизией - кто что успел закупить на зиму, тот то и ест. Без вариантов.

 
+1
0
-1
 
28 октября 2009, 14:49 #

Цитата
Фацелия: upkv, ваши аргументы несостоятельны. Вам задают конкретные вопросы, а вы растекаетесь мыслью по древу.

Чепуха, я стараюсь анализировать, почему происходило так или иначе, мне же суют эти жареные "факты" и не слушают доводов, складывается ощущение, что к примеру на вопрос "почему не хватало продовольствия" ожидают ответ типа "всё украли и вывезли по своим дачам", а другого не понимают.

Цитата
Упомянул о сталинских репрессиях = антисоветчик = враг или дурак. Так у вас получается? Кругом враги? И дураки?

Ну, не все, многие понимают. А тут просто третьего действительно не дано. Заметьте. я не описываю Советский строй как идеальный, говорю лишь что он много эффективней нынешнего, и уж явно не такой, каким его подают в массы купленные СМИ.

Цитата
lioka, а ещё чудесная вещь была - северный завоз, открытие периода навигации на Чукотке. Я помню сушеную картошку, лук, морковку.

Да, раньше малым народам севера плохо при союзе жилось, поэтому в России они вымерли (ну или на грани)

 
+1
0
-1
 
28 октября 2009, 14:56 #

Фразу "раньше малым народам севера плохо при союзе жилось, поэтому в России они вымерли (ну или на грани)" читать как " раньше малым народам севера плохо при союзе жилось, зато в нынешней России они попросту вымерли (ну или на грани)"

 
+1
0
-1
 
28 октября 2009, 14:58 #

upkv, малым народам? ))))) Малым народам всегда жилось одинаково - охота, рыбалка и прочее. Это всегда разрешалось без всяких квот, даже китобойное дело. Единственное, что подкосило северные народности - это водка. Не приспособлен у них организм к переработке, спиваются быстро.

Вы думаете, сушеную картошку, лук, морковь, квашеную капусту - всё это чукчам и эвенкам завозили? Нет, завозили в русские поселки и города. Если вы не в курсе, коренные национальности проживают в национальных поселениях. У них свой быт, свой уклад, и никто не вымирает.

Не владеете темой - не беритесь.

 
+1
0
-1
 
28 октября 2009, 15:03 #

Цитата
Единственное, что подкосило северные народности - это водка

И das думаете, это случайно?

Цитата
Не владеете темой - не беритесь.

Милочка, я не говорю того, чего не знаю, прежде чем писать это я хотя бы изучил лекции Жданова.

 
+1
0
-1
 
28 октября 2009, 15:07 #

Зато за словами большинства спорящих лишь их мысли, созданные влиянием зомбоящика, ккие ещё источники, да и где вообще факты по какому либо улучшению? Почему я должен отвечать, когда вправе спрашивать?

 
+1
0
-1
 
28 октября 2009, 15:10 #

Цитата
Милочка, я не говорю того, чего не знаю, прежде чем писать это я хотя бы изучил лекции Жданова.

Цитата
Да, раньше малым народам севера плохо при союзе жилось, поэтому в России они вымерли (ну или на грани)

А господин Жданов уже и коренных народностях начал писать?

Вы хватаетесь за тему северного завоза, вообще не имея никого представления о том, что такое советский север.

Хотелось бы мне посмотреть на чукчей, которые ждут кораблей с морковкой и картошкой.

И о том, что малые народы вымирают - откель вы это взяли? Вы хоть одного живьем видели? Хоть в одном национальном селе были?

И знаете ли вы, что на севере основные жители - это не коренное население, а русские, украинцы и прочие неэскимосские народы?

Я вас очень прошу, не знаете - не пишите. А то я плачу и смеюсь.

 
+1
0
-1
 
28 октября 2009, 15:12 #

Вот наши "достижения"

Россия занимает:

1-е место в мире по разведанным запасам природного газа (32% мировых запасов газа);

1-е место в мире по добыче и экспорту природного газа (35% мировой добычи газа);

1-е место в мире по добыче нефти и второе место по ее экспорту;

1-е место в мире по разведанным запасам каменного угля (23% мировых запасов углей);

1-е место в мире по запасам торфа (47% мировых запасов торфа);

1-е место в мире по запасам лесных ресурсов (23% мировых запасов

леса);

167-е место в мире по уровню жизни;

170-е место в мире по использованию передовых информационных и коммуникационных технологий;

172-е место в мире по рейтингу расходов государства на человека;

197-е место в мире по доходам на душу населения;

127-е место в мире по показателям здоровья населения;

134-е место в мире по продолжительности жизни мужчин;

159-е место в мире по уровню политических прав и свобод;

Россия – самая большая страна в мире. Она занимает одну восьмую часть всей земной суши. Россияне, проживающие на этих необозримых просторах, это всего лишь 2% населения планеты. Удивительно щедра и разнообразна природа России, сказочно богаты ее недра.

Так, Россия занимает:

1-е место в мире по разведанным запасам природного газа (32% мировых запасов газа);

1-е место в мире по добыче и экспорту природного газа (35% мировой добычи газа);

1-е место в мире по добыче нефти и второе место по ее экспорту;

1-е место в мире по разведанным запасам каменного угля (23% мировых запасов углей);

1-е место в мире по запасам торфа (47% мировых запасов торфа);

1-е место в мире по запасам лесных ресурсов (23% мировых запасов

леса);

1-е место в мире по запасам поваренной соли и второе место по запасам калийной соли;

1-е место в мире по запасам питьевой воды и второе место по объему пресной воды;

1-е место в мире по запасам минтая, крабов, осетровых в своей 200-мильной экономической зоне и второе– третье места по запасам трески, сельдевых, мойвы, сайки, лососевых и др.;

1-е место в мире по разведанным запасам олова, цинка, титана, ниобия;

1-е место в мире по запасам и производству рудничного и рафинированного никеля;

1-е место в мире по разведанным запасам железных руд (около 28% мировых запасов);

1-е место в мире по экспорту стали и третье место по экспорту металлопроката;

1-е место в мире по производству и экспорту первичного алюминия;

1-е место в мире по экспорту азотных удобрений, второе и третье места по экспорту фосфорных и калийных удобрений;

1-е место в мире по запасам алмазов и второе место по их добыче;

1-е место в мире по физическому объему экспорта алмазов;

1-е место в мире по разведанным запасам серебра;

2-е место в мире по разведанным запасам золота;

2-е место в мире по разведанным запасам платины и первое место по ее экспорту;

3-е место в мире по размерам государственных золотовалютных резервов;

3-е место в мире по разведанным запасам меди и свинца;

3-е место в мире по разведанным запасам вольфрама и молибдена;

1-е место в мире по протяженности электрифицированных железных

дорог;

1-е место в мире по числу ежегодных запусков космических аппаратов;

1-е место в мире по количеству проданных на экспорт самолетов-истребителей;

1-е место в мире по поставкам на экспорт средств ПВО средней и малой дальности;

2-е место в мире среди стран, обладающих наибольшим количеством стрелкового оружия;

2-е место в мире по поставкам вооружения всех видов;

2-е место в мире по величине подводного флота;

1-е место в мире по величине национального богатства (при любом методе расчета, как по абсолютной величине, так и на душу населения).

Статистика утверждает, что Россия фантастически богата! Все у нас есть, всего вдоволь, и самое современное оружие имеется, чтобы добро свое защищать. Казалось бы, что при таком изобилии всевозможных даров и благ мы должны жить, ну если уж не роскошно, то хотя бы в достатке. А на деле получается, что все наше богатство нам не на пользу, все как-то наперекосяк выходит…

К примеру, наша страна занимает ведущие места в мире по экспорту минеральных удобрений, продавая за рубеж 90% произведенной у себя продукции. А свое собственное сельское хозяйство остается на голодном пайке. Потому что у нищих российских аграриев вечно не хватает средств на закупку этих самых удобрений. Государство в 2007 году выделило на поддержку сельского хозяйства один миллиард долларов. При этом за рубежом было закуплено продовольствия на 30 миллиардов долларов (мы импортируем почти половину потребляемых пищевых продуктов).

1-е место в мире занимает Россия по импорту мяса кенгуру из Австралии.

Мы потребляем треть всего австралийского экспорта кенгурятины. В самой же Австралии мясо кенгуру традиционно идет на приготовление корма для домашних животных.

1-е место в мире занимает удивительная страна Россия по объему сжигаемого попутного газа.

Мы сжигаем впустую более 50 миллиардов кубических метров попутного газа в год, что равно примерно четверти всего экспортируемого Россией природного газа. В мире давно уже существуют способы использования и переработки попутного газа, и многим добывающим компаниям удается зарабатывать на этом неплохие деньги. Из попутного газа получают различное сырье для химической промышленности. Попутный газ даже с успехом применяют вместо минеральных удобрений, обрабатывая им почву. Однако в России колоссальнейший объем газа сгорает в факелах просто так, обогревая небо и отравляя атмосферу, потому что у нас нет средств на внедрение подобных технологий.

1-е место в мире занимает Россия по запасам соляных месторождений, однако почти половину всей потребляемой в пищу соли нам приходится закупать за рубежом. Потому, что у государства «нет средств» на развитие этой отрасли.

Абсурд? Абсурд! Не впрок нам наши богатства.ъ

При всех своих достижениях Россия занимает:

1-е место в мире по абсолютной величине убыли населения

1-е место в мире по смертности от заболеваний сердечно-сосудистой системы

1-e место в мире по продажам крепкого алкоголя

1-е место в мире по потреблению спирта и спиртосодержащей продукции

1-е место в мире по числу курящих детей

1-е место в мире по числу авиакатастроф

1-е место в мире по темпам роста табакокурения

1-е место в мире по темпам роста ВИЧ-инфицированных

1-е место в мире по физическому объему экспорта алмазов

1-е место в мире по объемам торговли людьми

1-е место в мире по количеству ДТП

1-е место в мире по числу миллиардеров, преследуемых правоохранительными органами

1-е место в мире по импорту китайских автомобилей в первом полугодии 2007 года

2-е место в Европе по количеству абортов

2-е место в мире занимает подводный флот РФ

2-е место в мире по количеству заключенных на 1000 человек

2-е место в мире по поставкам оружия

2-е место в мире по распространению поддельных лекарств

2-е место в мире по уровню бюрократии

2-е место в мире по числу журналистов, убитых за последние десять лет

2-е место в мире по количеству самоубийств после Литвы

2-е место в мире среди производителей пиратских дисков

2-е место в списке стран, обладающих наибольшим количеством стрелкового оружия

2-е место в мире по числу детей, усыновленных в США

2-е место в мире по количеству людей, ищущих убежища в промышленно развитых странах Запада, уступая пальму первенства лишь Сербии

3-е место в мире по количеству тоталитарных сект

3-е место в мире по притоку мигрантов

3-е место в мире по распространению детской порнографии

3-е место в мире по угону машин

3-е место в мире по числу сотовых абонентов

3-е место в мире по числу беженцев

3-е место в мире в списке самых курящих стран

4-е место в мире по запасам циркониевого сырья

4-е место в мире по количеству изданных книг

4-е место в мире по потреблению слабого алкоголя

5-е место в мире по генетическому здоровью в мире

6-е место в мире по потреблению декоративной и лечебной косметики

8-е место в мире по числу обучающихся иностранных граждан

14-е место в мире по объему золота, находящегося в государственном резерве

15-е место в мире по числу пользователей Интернета

16-е место в мире по валовому национальному доходу

21-е место в мире по количеству запатентованных изобретений

27-е место в мире по качеству образования

32-e место в экологическом рейтинге стран

43-е место в мире по конкурентоспособности экономики

51-е место среди наиболее коррумпированных стран

57-е место в мире по качеству жизни

62-е место в мире по уровню технологического развития - между Коста-Рикой и Пакистаном

65-е место в мире по уровню жизни

67-е место в мире по развитию человеческого потенциала

70-е место в мире по использованию передовых информационных и коммуникационных технологий

97-е место по доходам на душу населения

115-е место в мире по уровню экономической свободы

127-е место в мире по показателям здоровья населения

134-е место в мире по продолжительности жизни

147-е место из 168 по степени свободы прессы

159-е место в мире по уровню политических прав и свобод

175-е место в мире по уровню физической безопасности граждан

182-е место по общему коэффициенту смертности среди 207 стран мира

Так что гордится нынешней власти нечем. Ну, разве что случайно уцелевшим подводным флотом и сидящим в тюрьме миллиардером.

Алексей Козырев

 
+1
0
-1
 
28 октября 2009, 15:21 #

upkv, я все еще жду вашего ответа на комментарии 20 и 76. если ответить вам нечего тогда и не говорите что ваши оппоненты не аргументируют свои мнения. Особенно меня интересует ваше объяснение демографического взрыва 1940 года.

Что касается комментария 78 то вам и не надо читать романы, я успеваю все и романы читать и серьезную литературу, люблю я это дело как и Фацелия, очень люблю. вам там ясно и очень красиво сказали что те кто не способен жить в своем времени такими же неудачниками стали бы и в любом другом времени. Вот она основная мысль и если вы не способны сами вынести такую простую мысль из достаточно не сложного текста то о какой вообще технической литературе идет речь? Не надо не читайте вы то что осмыслить не в состоянии не травмируйте свои неокрепшие юношеские мозги, не стоит оно того.))))

 
+1
0
-1
 
28 октября 2009, 15:30 #

Цитата
Фацелия: И о том, что малые народы вымирают - откель вы это взяли?

Фацелия, да все это знают, а вы почему то нет)))

Ну почитайте хотябы это.

А вот про Тофаларов:

Цитата
Сегодня тофаларов, по последним данным, насчитывается 768 человек, из них около 300 – дети. Все тофы проживают в трех населенных пунктах – Алыгджере, Нерхе и Верхней Гутаре. До этих мест можно добраться вертолетом или на машинах по зимнику. Но авиация сюда летает только при крайней нужде.

Сказочно красивая и богатая земля в последние годы стала еще и символом нищеты и беспросветности. У тофов сейчас многое в прошлом. До коллективизации они жили каждый сам по себе. На низкорослых мохнатых оленях они охотились в родовых угодьях. Хищного соболя и миниатюрную белку сшибали с дерева выстрелом в глаз, чтобы не попортить шкурку. Жизнь каждого зависела от удачи, мастерства, трудолюбия. Во времена колхозов «тоже ничего жили». Затем на базе колхозов появился крупный коопзверопромхоз. Он обеспечивал штатного охотника-тофа всем необходимым для жизни и охоты. Предприятию сдавали добытую пушнину и мясо, собранную ягоду. Все по твердым государственным расценкам.

«Сейчас об этих временах тофы вспоминают с умилением, – рассказывает исполнительный директор ассоциации коренных малочисленных народов Иркутской области Виктор Кузнецов. – За минувшее десятилетие они поставлены на грань физического выживания. После развала обанкротившегося коопзверопромхоза люди оказались у разбитого корыта. Без достаточного количества оленей, поголовье которых катастрофически снизилось, без отлаженной системы снабжения и сбыта. Но самое главное, без родовых охотничьих участков, без лицензий. Пользуясь наивностью тофов, все это передали в другие руки».

irina77, я не успеваю всем отвечать. кроме того в ссылке на жж приведены данные с забугорного сайта от ООН, там и ссылки есть, чем вам не нравится источник?

 
+1
0
-1
 
28 октября 2009, 15:49 #

НУ вы завели эту тему знали на что идете так что уж напрягитесь и ответьте на мои вопросы.

 
+1
0
-1
 
28 октября 2009, 16:30 #

Цитата
да все это знают

upkv, это не аргумент ни разу.

Что до приведенного выше опуса. Шо ето? Статданные выложите мне - сколько было, сколько стало, а не слова не авторитетного для меня товарища.

Кроме того, если вы внимательно прочитаете опубликованную вами статейку, если вы уж ей так верите, заметьте - проблема не в том, что развалили коопзверпрохоз, а в том, что вообще изначально нарушили естественный уклад жизни этого народа.

 
+1
0
-1
 
28 октября 2009, 16:38 #

Гарвардский проект, Хьюстонский проект... А протоколы сионских мудрецов забыл???!!!

 
+1
0
-1
 
28 октября 2009, 17:05 #

irina77, наш оппонент погряз в "первоисточниках". Некогда ему отвечать. Могли бы уже и сами догадаться: если у вас какие-то вопросы возникают к автору - поищите информацию в интернете, чтоб человека лишний раз не напрягать )

 
+1
0
-1
 
Guest
28 октября 2009, 17:36 #

А можно несколько вопросов?

Голод до войны 1941-45 гг и после был или нет?

Фашисты дошли до Волги или нет?

Мы потеряли убитыми в ВОВ на 1 немца 4 своих да или нет?

В Москву за колбасой ездили или нет?

Колхозники паспорта только в 1974 году получили или нет?

Все олигархи, которых вы облаиваете - бывшие комсомольцы и коммунисты или нет?

Образование в СССР было платным - сразу после ВОВ.

Церкви в Старом Осколе разрушили коммунисты или нет?

Спрашивает гость 117

Уважаемый гость 117, вы еще с нами? Отвечаю.

1. Ваша фамилия не Ющенко? Тот тоже очень любит про голодомор, выставки устраивает, правда, там в основном фотки из американских штатов, где люди умирали (!) от голода. Разочарую вас - в те годы во многих странах, включая США был свой голодомор. Такие неурожайные годы выдались. Цифры по странам можете сравнить сами, если захотите, в гугле все есть. Всегда полезно повертеть головой и посмотреть, что же происходит у соседей, часто - отрезвляет.

2. К вам когда вооруженные бандиты ввалятся в квартиру (коттедж) в 4 утра, перережут полсемьи, сожгут дом, а вы будете храбро защищаться - посмотрите до каких комнат вашего дома дошли эти бандиты. Для начала посоветую почитать учебник, дальше данные по соотношению вооружений, про доблестных защитников Бреста (лучше поехать, посмотреть, по катакомбам побродить - даже, таких как вы прошибает), про организованную эвакуации промышленности и много еще разного. Встречный вопрос - Русские (коммунисты и беспартийные) дошли до БЕРЛИНА? Вы когда наступаете в собачье дерьмо, живете с ним на ботинках, или стараетесь вытереть его?

3. Насчет потерь - это на сайт Минбороны, в архив - смотрите цифры восполнимых и невосполнимых потерь, с немецкой стороны и с нашей, думаете, сравниваете. Смотрите цифры уничтоженного мирного населения, угнанных в Германию на работы. И не смотрите фильмы типа Ржев, где попрошают сытые мальчики - Зачем столько жертв? Затем, что немцы хорошо воевали и имели четкую цель - уничтожение России. Также почитать, правительства каких стран при наступлении фашистов сели в самолет и помахали ручкой своим гражданам. Вспомнить откосили ли от войны оба сына Сталина, выкупил ли он старшего из плена, или получил инсульт при известии о смерти Якова в концлагере. Кто изобрел концлагерь, знаете ? Правильно, британцы, в своих колониях порядок наводили. Были ли газовые печи у коммунистов? Собирали ли они с трупов волосы, кожу, золотые коронки, как цивилизованные немцы? 4. Сейчас многие могут купить колбасу, даже рядом в магазине? В Сочи смотаться? А в Российской империи, до большеников, многие могли прочитать слово КОЛБАСА? Как вы выросли без такого ценного продукта? А были люди, которые приезжали в Москву в музеи, театры?

5. Вы бывший колхозник? Может расскажите нам какие льготы имели жители села? У вас есть биометрический загранпаспорт, если нет, как вы живете? Вы знаете, что приезжая в другой город, нужно в течении 3 дней встать на учет по месту прибывания, а прописка противоречит Конституции о свободе граждан? И, что, где она - демократия, чем сейчас лучше? А тогда на поезд можно было купить билет без паспорта. Сейчас паспорт выдают в 14, раньше в 16, что улучшилось?

6. Вы в цифрах посмотрите кол-во уродов, продавших страну и остальных людей, кого больше? Пословицу про урода в семье помните?

7. А в Англии карточки продовольственные в каком году отменили, знаете? Поинтересуйтесь, удивитесь. А потом полное и высшее образование стало бесплатным в Союзе плюс все учебники бесплатные, а книги стоили не больше рубля? Вы бесплатно выучились писать и диплом тоже бесплатно получили? Были государством гарантированно распределены работать, а не мести улицы, как сейчас или годами получать в центре занятости 760 рублей? А вот в стране, которую уничтожили коммунисты было 40% безграмотных, которые ставили в документах крестики. Про детский бесплатный спорт можно не говорить. 8. А в США негров не пускали в автобусы с белыми до 70-х годов, а в Куклусклане и сейчас состоят достойные граждане и что? И индейцев повырезали, почему в США лучше? А теперь оглянитесь вокруг и посмотрите внимательно, что коммунисты постоили вместо церквей? Вся инфраструктура, которой вы пользуетесь, вся - советская, школы сады, больницы, ЛЭП, ТЭЦ, ОЭМК, ГОКи, вот, когда она придет в негодность будете с лучиной радоваться многочисленным церквям. Для общего развития почитайте Гаврилиаду Пушкина, атеизм он не при коммунистах родился. А РПЦ и сейчас особо о сирых не печется, больше о своих богатствах. В 90-е делали состояние на беспошлиной торговле сигаретами и спиртным, так что вера и церковь - это несколько разное. Поинтересуйтесь в наших храмах, когда они начали функционировать, почему на белгородчине много старых храмов? Куда смотрели коммунисты?

Вот посмотришь на таких гостей и думаешь - за что деды умирали? чтобы такие испражнялись на страну.

bommm

У СССР была масса недостатков, недоработок и болезней, как и у любого другого государства, но это была первая реальная попытка человечества выйти на новый уровень развития. Говорят коммунизм движется по спирали, что же возможно на нашем веку нам еще предстоит его увидеть, я очень жду встречи... А пока всем работать и учиться...

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!

Всем, кого не накормили в СССР - усиленно молитесь за РВСН ( для эльфов - Ракетные Войска Стратегического Назначения).

Очень полезно для мозга чаще сравнивать свою страну с другими - кого они расстреливали, в каких количествах, как вели себя с другими странами, на кого, например, бросали атомные бомбы, за что преследовали своих граждан, как вели себя по отношению к коренному населению, сколько людей умерло в Великую Депрессию 30-х годов, когда в СССР был индустриальный взлет, читать чаще иностранную прессу, что думают наши друзья о нас. Может меньше станет граждан с вывихом мозга.

 
+1
0
-1
 
28 октября 2009, 18:10 #

Цитата
irina77: upkv, я все еще жду вашего ответа на комментарии 20 и 76...

Ирина, Данные Кара-Мурза как легко догадаться брал с госкосмстата. Если вы не верите этому, посмотрите [url=http://wiki.redrat.ru/пред:питание_в_ссср_и_россии]в этот[/url] источник, данные там идут с ссылкой на документы ООН, внизу можете увитеть ссылки на источники, проётись по сайту и посмотреть данные за все годы по характеристикам СССР и России.

Цитата
irina77:Особенно меня интересует ваше объяснение демографического взрыва 1940 года.

Ирина, вы плохо знаете историю. В 1940 году к СССР были присоединены территории Западной Белоруссии, Западной Украины и Балтийских государств с многочисленным населением.

Вот и весь секрет

Цитата
Фацелия: upkv, это не аргумент ни разу.

фацелия, мне скучно доказывать то, о чём с лёгкостью можно найти много информации в интеренете, если уж вас это действительно интересует.

В конце концов вы так и не ответили на мои действительно серьёзные вопросы, а задаваемые вами, эт так, шелуха ;)

Важная мысль:

Цитата
Хотелось бы напомнить нашим "белым патриотам" одну вещь. Уничтожение СССР, которому они так радуются, сняло основную преграду в процессе установления Нового мирового порядка, означающего гегемонию Запада в ее самой тупой и хамской форме. В этом новом миропорядке перспективы именно для русского народа становятся весьма проблематичными. Земля богатая, а люди этому Новому порядку не нужны – не вписываются они в него, да и за прошлое отомстить русским хочется. Много в мире "неразумных хазар". И, судя по очень многим выступлениям, велик риск, что превратят русских в "общность, которую нет смысла эксплуатировать" – появилось недавно такое туманное выражение. И выходит из этого, что СССР с его железным занавесом и "глупой плановой экономикой" выполнял самую главную с точки зрения бытия народа задачу – гарантировал ему жизнь как великому народу.

Кара-Мурза

 
+1
0
-1
 
28 октября 2009, 18:18 #

upkv, не увидела ни одного серьезного вопроса в мой адрес по сути моих высказываний.

 
+1
0
-1
 
28 октября 2009, 18:26 #

Фацелия, ай-яй-яй! А в комментарии 29?

 
+1
0
-1
 
28 октября 2009, 19:37 #

upkv, откройте мне глаза, уважаемый: не вижу ни одного адресованного мне вопроса, касающегося сути моих предыдущих высказываний.

 
+1
0
-1
 
mutouf0
28 октября 2009, 19:38 #

Друзья!Я ваши каменты не читал,поэтому отвечу со своей колокольни.Коммунистическая система потерпела крах по всему миру(вдумайтесь!).КНР не является коммунистической страной,т.к. там свободный рынок,иностранные инвесторы,МНК,и быть богатым-почетно.

Про рабочий день...Ребята,вы чего,в серьез думаете,что всем нужно 7 часов,а что больше-это самодурство "дяди"?А вы у "дяди" спрсите,что он вам на это скажет.

Мне кажется что это вообще один из основных тормозов нашей экономики-люди хотят работать по 7 часов,а получать за 12 -)))Изменяйте отношение к работе!

А вообще малопознавательный околожурналистский бред

 
+1
0
-1
 
28 октября 2009, 21:49 #

Фацелия, вы как то хотите занять заведомо выигрышную позицию, когда задаёте мне вопросы на любые темы, я заметьте отвечаю, а сами готовы отвечать лишь на удобные вам. однако беседа предполагает свободное и равноправное общение, ага?

То есть, ответов у вас собстна, нет надо понимать? well-well..

Цитата
mutouf0: Друзья!Я ваши каменты не читал,поэтому отвечу со своей колокольни

mutouf0, вы тоже не не читатель а писатель надо полагать

Цитата
mutouf0: Коммунистическая система потерпела крах по всему миру(вдумайтесь!)

Чепуха, один Китай опровергает ваши домыслы. Так же подробно "о крахе" написано в комментарии 24

Цитата
mutouf0: бред

Вот именно

 
+1
0
-1
 
Guest
28 октября 2009, 22:18 #

Дорогой mutouf0, осторожно! Ваша колокольня скособоченная, вот-вот рухнет, а вы этого не замечаете.

Свободный рынок? Огорчу вас - такого рынка нет в помине даже в самой цитадели капитализма - США. Вы что-нибудь слышали об МВФ, ВТО, и подобных "фирмах"? Так вот скажу по секрету - по своей изначальной природе это инструменты глобального регулирования рынков. Как выяснилось, малоэффективные. Последний кризис показал - регулировать, то есть усекать придуманный вами свободный рынок надо еще с большей основательностью. И все кинулись изучать Маркса- основоположника нелюбимой вами коммунистической системы. И на данном, пока весьма кратком историческом этапе в несколько месяцев мир, судорожно пытаясь оставаться капиталистическим, спасает себя коммунистическими рецептами. Они пока для вас неявны, поскольку, как вы признались, ничего не читаете.

Об иностранных инвесторах? Да вы, батенька, явно круглый двоечник, если не сказать жестче. Социалистический СССР за годы Советской власти получил столько иностранных инвестиций, что вряд ли новая Россия перекроет это в новом веке. Если жаждете - могу познакомить вас с цифрами на этот счет. Да вот вам пример рядом - ОЭМК построен за счет кредитных средств ФРГ.

Китай - не коммунистическая страна? Разумеется, но в том смысле, что там пока нет коммунизма, но цель такая ПОСТАВЛЕНА. И этим государство руководствуется.

Конечно, надо изменять отношение к работе. Тут вы не оригинальны. От каждого по способности - каждому по труду. Это великая социалистическая заповедь. Вы с ней не согласны?

 
+1
0
-1
 
Guest
28 октября 2009, 23:29 #

mutouf0, не читайте, не надо, многие знания - многия печали (с)

Китай строго коммунистическая страна, с компартий во главе, извлекшая урок из распада СССР, допустивная у себя элементы рыночной экономики. Поезжайте в Китай и там скажите весь ваш коммент, еще громко потребуйте свободы Тибету и ... мы вас никогда здесь больше не услышим

 
+1
0
-1
 
mutouf0
28 октября 2009, 23:36 #

Цитата
Так же подробно "о крахе" написано в комментарии 24

Вы предлагаете принять вашу интернет дезинформацию,как аксиому?Ну нет,спасибо.

Цитата
Чепуха, один Китай опровергает ваши домыслы.

Чем опровергает?В китае разрешен частный бизнес.Он их подтверждает.

--------------

Гиря

В китае цель-построить комунизм? А мужики-то не знали

Вы в своем посте,всуе,помянули об иностранных инвесторах.Говорите ,мол, фрг оэмк отбабахал.А ссср видать выкупил его потом?Или он до сих пор фрг принадлежит?

Или у вас все в кучу?Кредиты и инвестиции-одно и то же,Гиря?

Протекционизм-это чего,исконно комунистический метод?Да ничего подобного.

Кстати вот вам пример.Как думаете,в ссср была пошлина на станки?Ведь если чего-то выпускать,надо бы станочки поиметь...Так вот.Мало того что пошлин небыло,а советы хотели очень их купить...Им их никто не продавал!(т.к. эмбарго).Рискнула тошиба продать парочку,ну и влетела по полной

Про работу:нет,это не какая не социалистическая заповедь.Социализм не возможен-он утверждает что все равны.Но все не равны.Все работают по разному.Соотв. все должны получать различное вознаграждение.Что мы сейчас и имеем.Или хотите на оклад?110р-молодой спец,независимо от результатов работы?

 
+1
0
-1
 
Guest
28 октября 2009, 23:36 #

ГИРЯ, очень грамотно, мое почтение

 
+1
0
-1
 
Guest
28 октября 2009, 23:40 #

Цитата
Китай строго коммунистическая страна, с компартий во главе, извлекшая урок из распада СССР, допустивная у себя элементы рыночной экономики.

Про извлекла урок,-согласен.Вот только экономику китай начал менять до распада ссср.Только компартия китайская-не кпсс.

 
+1
0
-1
 
Guest
29 октября 2009, 00:13 #

mutouf0, оказывается, вы вообще ничего не читаете. Даже своих собственных комментов. Это вы, а не я, всуе упомянули иностранные инвестиции как синоним исключительно капиталистической системы. Я лишь попытался вас "просветить", что они возможны и в социалистической системе. И судя по вашему ответу, вы абсолютно не знакомы с историей вопроса. Не слышали о ленинском Декрете о концессиях, о принятых еще в 1928 году Основных положениях по привлечению иностранного капитала в народное хозяйство СССР, о том, что одним из крупных инвесторов в советское народное хозяйство были, к примеру, лесные концессионные предприятия «Русанглолес», «Русголландлес», «Руснорвеголес», «Форд» и «Дженерал Моторз» обратились с предложением наладить в Советском Союзе ежегодное производство соответственно 100 тыс. и 50 тыс. грузовых автомобилей. И прочее, прочее, прочее...

 
+1
0
-1
 
Guest
29 октября 2009, 00:26 #

mutouf0, вы часом не Дерипаска? А то как цены на нефть высокие - так невидимая рука рынка все расставит по местам, а как кризис - дайте гос. бабки на спасение бизнеса. Что характерно - их таких много. Про станки - тоже смешно сказали, замечу вам, что станки в СССР делали, а сейчас -нет. А байку про одинаковые зарплаты детям своим рассказывайте, на ночь

Сейчас, конечно, молодые спецы лучше живут, один такой молодой в Питере командует крупным банком, правда, у него мама - Матвиенко.

Советский Союз был второй экономикой мира, делал геополитику, если это слово вам знакомо, а что будет с Россией, если нефть завтра станет 20 дол. Или убеждены, что кризис закончился, так я напомню, что бюджет на 2010 - дефицитный, и этот год еще надо прожить, то бишь платить по всем соц. обязательствам. Судя по недавней истерике депутатов в Думе - они что-то начали подозревать

 
+1
0
-1
 
29 октября 2009, 00:42 #

upkv, а вы разве не пытаетесь занять выгодную позицию? Вам про Кузьму, вы - про Ерёму. И постоянно пытаетесь склонить к дискуссии по вопросам, спор о которых не ведется.

Для того, чтобы определить причины демографического кризиса, ежели он имеет место быть, необходимо обладать тонким аналитическим умом и анализировать гораздо больше факторов, нежели политический режим.

А все все явления рассматриваете через призму того, чьё рыло находится у корыта - коммунистическое или демократическое, социалистическое или капиталистическое.

Льёте из пустого в порожнее. В комментариях вы столь же однобоки, сколь и в своей статье.

И дискутировать с вами не только бесполезно, но и скучно.

 
+1
0
-1
 
KUKU
29 октября 2009, 04:21 #

Не думаю, что рождаемость как-то связана с политическим строем. Действительно 40 лет назад она была лучше, но о каких социальных гарантиях говорит upkv, непонятно. Вы помните какой отпуск в то время полагался женщине после родов? Так что спасибо, не надо мне таких гарантий.

А по существу, здравое мнение высказал Sablon, бесполезен этот спор.

 
+1
0
-1
 
29 октября 2009, 04:56 #

Хорошо там, где на нет! Есть даже фильм Always Something Better, он ярко показывает, что счастье есть только там, где есть ты. Джилл Кэндл живет в маленьком городке штата Флорида, но переезжает в Майами. Она считает, что счастье рядом с нами, его нежно только разглядеть!

 
+1
0
-1
 
29 октября 2009, 04:57 #

grass is greener on the other side of the fence - так написал в одном письме мой знакомый из Америки. Мы всегда ищем что-то лучшее, но где-то там, а не рядом с собой. Это не правильно.

 
+1
0
-1
 
mutouf0
29 октября 2009, 07:45 #

Так чего Вы,Гиря,воду льете?Кредиты и инвестиции-одно и тоже?А если так,то какова вменяемотсь всех ваших предположений на этот счет?

А кстати,во что вылился этот декрет?Неуж-то форд завод открыл (и что ж он выпускает сейчас?).

-------------

Мика

Цитата
Про станки - тоже смешно сказали, замечу вам, что станки в СССР делали, а сейчас -нет

Сейчас выпускаются универсальные станки.Как и в ссср А чтоб котел в ядерном реакторе отшлифовать,или сопло ракетного двигателя расточть-увы,универсальные не подойдет.

Ну да чего тут разгагольствовать.Зайдите в цех ркк энергия,хруничева или любой другой из десятка подобных контор.И начинайте искать отечественные станки

(чур в огт не заходить)

По поводу экономики даже не буду вам отвечать,видать Вы в ней такой же эксперт-как в станках.

А вот по поводу России рискну ответить.Когда кризис кончится,есть большая вероятность сделать страну намного более комфортной для жизни.Главное не жить с повернутой назад головой(как некоторые),а смотреть впред.

 
+1
0
-1
 
29 октября 2009, 11:03 #

Цитата
mutouf0: Вы предлагаете принять вашу интернет дезинформацию,как аксиому?Ну нет,спасибо.

Кто не хочет читать, заполняет свою голову информацией из телевизора, каждому своё.

Цитата
mutouf0: Чем опровергает?В китае разрешен частный бизнес.Он их подтверждает

Китай действительно был вынужден в реалиях существующего мирового устройства строить свою политику так, чтобы не быть её антогонистом, поэтому он позволил некоторые рыночные отношения в своей вотчине. Однако главное, что отличает Китай так это своя реально суверенная денежная система, коей у России сейчас нет (отсюда и инфляция кстати), а у СССР была. У Китая государство контролирует 90% банков, поэтому без кризиса Китай рос на 10 процентов в год, а в условиях «величайшего, невиданного в истории кризиса» (слова не мои, слова ЦУПовского «маршала» Б. Бернанке) Китай растет на 9,4 процента в год. Для социалистического Союза кстати кризисы подобные нынешнему тоже были неведомы.

Цитата
Фацелия: постоянно пытаетесь склонить к дискуссии по вопросам, спор о которых не ведется.

Фацелия, я иногда выдаю некоторую дополнительную информацию, но это помимо ответов на непосредственные вопросы (я то отвечаю), вы же не хотите отвечать, хотя нет, НЕ МОЖЕТЕ на них ответить

Цитата
Фацелия: И дискутировать с вами не только бесполезно, но и скучно

Я не отрываюсь на чужие эмоции, стараюсь вести беседу по теме, не всем детям это интересно.

Код

Алисааа, ну ты прямо сказочными фразами сыплешь

 
+1
0
-1
 
29 октября 2009, 11:15 #

http://kavicom.ru/uploads/sub/0337e668_ig2fm5e2.jpg

 
+1
0
-1
 
29 октября 2009, 11:41 #

mutouf0, Фацелия, да забейте вы на этих оголтелых ретроградов.

Главное я могу понять Мику и Гирю они люди всзрослые их молодость пришлась на Брежневский застой они просто ностальгируют по своей юности, а вот чего неймется упкву? он то родился лет тридцать назад, значит лично ни репрессий Сталина, ни застоя Брежнева не видел. Потому и говорит что небыло ни застоя ни репрессий (смешной какой!)

Если ему хочется жить по звонку и приказу пусть мечтает а еще лучше пусть едет на Кубу и строит социализм в отдельно взятой стране, там как раз таких наивных как он ждут.

Все нормальные люди в любой стране должны заниматься не пустопорожними рассуждениями о том как замечательно раньше было, а жить сейчас и приносить пользу своей стране хотя бы в виде налогов, если уж не на что большее не способны.

Вот вы тут такие замечательные любители коммунизма, хоть раз на добровольные субботники последних лет ходили? Лень, да? А что ж вы такие не сознательные? Или теперь наша страна не достойна, чтобы вы для нее что-то бесплатно делали? А вот вы упкв хоть раз хоть один бескорыстный поступок совершили? нет? Все с вами ясно.

Хорошо рассуждать о прошлом в которое совершенно точно не вернетесь и ничего больше не делать.

Ради бога, хотите чтобы вернулся ваш любимый тоталитарный кошмар, так боритесь, станьте революционерами

 
+1
0
-1
 
29 октября 2009, 11:45 #

Упкв, вы замечательно освоили главный Демин метод ведения споров, саомму прикинуться лаптем, а всех остальных считать за идиотов.

Может быть лично вам и кажется что таким образом вы чего-то в споре добиваетесь на самом же деле вы просто выглядите лаптем, не более того. Всем думающим людям очевидно что вы нахватались вершков и рассуждаете о том чего на самом деле не понимаете.

 
+1
0
-1
 
29 октября 2009, 12:03 #

faostat.fao.org с каких пор стал сайтом госкомстата?

Эх, упкв, упкв.

Ваши Кара-Мурза и Хазин и еще некто с жж, бьют себя пяткой в грудь и кричат что они поборники ценностей СССР, а информацию меж тем берут с буржуйских сайтов. Кстати и сайт этот (который якобы ООН) неофициальный если уж быть до конца честными. Включайте уже мозги.

ЧТо касается любого буржуяского сайта то как и тогда так и сейчас против России действует пропаганда нам пытаются внушить что у нас все плохо чтобы такие как вы распустили нюни и опустили руки, работать надо не какому то абстрактному товарищу а лично вам надо начинать работаь вместо того чтобы ерундой заниматься. Вот тогда и в стране все будет нормально если все будут работаь а не рассуждать о том как плохо им живется.

Раньше не было среднего класса. Все жили в дерьме, но от них скрывали что они живут в дерьме. И люди не рвались выше они просто не знали что это выше существует. А сейчас есть к чему стремиться и у человека с головой есть все шансы добиться высокого уровня жизни. Я в этом уверена.

 
+1
0
-1
 
29 октября 2009, 13:20 #

Заранее широко разрекламированнаая статья упкв, как я и предополагал, оказалась даже не мыльным пузырем. Пузырь хоть цветами РАдуги РАдует, а в "трудах" упкв - только грязные черно-белые брызги. Одним словом, не статья, а туфта. Такую же оценку уже выставили многие комментаторы. Собственно, в данном случае 100-процентно сработало правило: что крикливо рекламируют, на самом деле является натуральным дерьмом.

По сути самой "статьи". Ессествена, аналитикой, собственными взглядами там и не пахнет. Взят узкий срез - как временной, так и социально-"исследовательский" - и вокруг искусственных "вех" наворачиваются якобы авторские изыскания, от которых за версту дурно пахнет начетничеством.

Афтар и сам признает, что выдал халтуру, "оправдываясь", что статья "неполная" и что по ходу ее обсуждения "статья" благодаря комментам наполнится "содержанием". Что сие - верх непрофесссионализма или неслыханная, мягко скажем, бестактность?

Для подобных форм "творчества" существуют форумы: автор заявляет тему, сопровождает ее соответствующим вступительным словом - и пошло-поехало, каждый упражняется в красноречии, остроумии и т.п.

В партнерке Кавикова так же устраиваются обсуждения, но материалы в партнерку, как я разумею, должны поставляться полноценные, или хотя бы в какой-то мере напоминать "новости", "статьи".

Если без вышеназванных оговорок афтара, то материал можно еще считать "форумным" вариантом статьи. И тогда никаких вопросов к упкв. Но он-то заявил свою "статью" как самоценный и оригинальный материал, чего как раз и нет. На что опять же указали, помимо меня, некоторые комментаторы.

И, ладно, даже если мы согласимся с тем, что "статья" упкв самоценный материал. В таком случае, настораживает нечестный, а точнее, нечистоплотный прием афтара: он вычленяет из истории последние 20 лет - свидетелем и очевидцем событий которых он является - и вокруг малосвязной "словесной каши" наворачивает "геополитические" выводы. Причем, разумеется, не свои (у индивидуумов такого калибра их просто быть не может), а широко известных и авторитетных авторов. Уберите цитаты авторитетов и вы обнаружите, что "король-то голый" - упкв нет, испарился вместе с цитатами авторитетов... Что, скажите, тогда обсуждать? Труды Хазина, Кара-Мурзы? Так для меня предпочтительней обсудить их в другой компании...

Потому не вижу смысла ввязываться в пустую, безперспективную и вследствие чего бесплодную дискуссию.

Повторю только, что уже озвучивали некоторые комментаторы, неверно одной краской вымазывать "советский режим" и "новую Россию".

Второе, по некоторым позициям сравнение СР и НР с чисто исследовательских позиций даже некорректно. Данный фактор, если целью является ЧИСТОТА выводов, всегда следует держать в уме.

 
+1
0
-1
 
29 октября 2009, 13:53 #

Цитата
irina77: А вот вы упкв хоть раз хоть один бескорыстный поступок совершили? нет?

irina77, я вообще не пойму, как вы свои выводы делаете и какой информацией руководствуетесь

Совершал, и не раз. Хоть эта статья, по большому счёту это попытка донести людям мысль. Не всем, но все и не нужны. Благое дело.

Цитата
irina77: Упкв, вы замечательно освоили главный Демин метод ведения споров, саомму прикинуться лаптем, а всех остальных считать за идиотов.

Да ни разу не так! Я вообще не знаю никакого "главного Деминого метода ведения споров" Я пришёл на этот портал с уже приличным стажем в интернете и имею свой стиль. Идиотами я никого не считаю, они есть конечно, но далеко не все. А вот недалёкость это да, много.

Цитата
irina77: faostat.fao.org с каких пор стал сайтом госкомстата?

а с чего вы взяли, что это сайт госкомстата? Это сайт от ООН, не наш заметьте сайт, буржуйский если хотите, им какой смысл увеличивать показатели USSR или России?

Цитата
irina77: Ваши Кара-Мурза и Хазин и еще некто с жж, бьют себя пяткой в грудь и кричат что они поборники ценностей СССР, а информацию меж тем берут с буржуйских сайтов.

Опять не так, Кара-Мурза повторяю брал данные именно с госкомстата. Вот можете убедиться по книге "Белая книга. Экономические реформы в России 1991—2001"

 
+1
0
-1
 
29 октября 2009, 14:15 #

Вообще забавно даже)) Приходится доказывать очевидные вещи. Прям как тут (примеры юзеров с приведённого выше сайта):

Цитата
«Как-то на Дорогомиловском рынке захожу в киоск с колбасными изделиями, цены, вроде, приемлемые по сравнению с другими магазинами, но вид изделий ну уж очень красивый. Спрашиваю продавщицу: «Небось, все из французского мяса?» А она уже в годах и отвечает мне: «Свое мясо осталось в Союзе, где его теперь мясокомбинат возьмет?» И тут, блин, рядом стоящий интеллигент лет сорока, в очках, явный москвич лезет в наш разговор: «Зато в СССР колбасу только по талонам можно было купить!» Смотрим на него с продавщицей и не знаем, что сказать - ведь, судя по его годам, он обязан все помнить. Но у того вид абсолютно искренний, - он абсолютно уверен, что в СССР он голодал»

Цитата
Небольшая история для тех, кто не застал СССР. В нашем доме жила старенькая бабуля под именем баба-Нина. Она никогда в своей жизни не работала, получала минимальную по тем временам пенсию, если не ошибаюсь, в 27 руб, и считалась последней нищенкой. Каждое утро она обходила две-три ближайшие помойки в надежде найти что-нибудь полезное. По тем временам это было дикое, уникальное и удивительное явление, и мы - мальчишки следили за ее перемещениями. Так вот, частенько ничего подходящего на помойках не обнаруживалось, бабе-Нине не надо было ничего тащить домой, и тогда она шла в кафе, покупала там кофе и булочку, и долго сидела за столиком у окна. Сейчас так (только без кофе и булочки) живут многие пенсионеры и не только они. И это уже не дико и никого не удивляет. А вы тут про жор и про статистику.

И ещё хочется добавить небольшой кусок из книги "Развал СССР причины и последствия" (В.И.Громов, Г.А.Васильев.)

Цитата
ЧТО МЫ ИМЕЛИ В СССР

Как бы ни старались угодные режиму СМИ умалить роль и значение

Советской власти, забыть все хорошее и вытащить на белый свет мрачные

страницы истории, подавая их в извращенном, усугубленном виде, им не

вызвать в народе отвращение к Великому Октябрю, к СССР. Слишком велики

завоевания Октября и социализма, и ничто не затмит их во всем мире.

Они прошли через жизнь поколений и каждой Советской семьи.

Теперь давайте подробнее рассмотрим, что люди имели в СССР, и что

они теперь потеряли.

1. Мы имели товарищеское, братское общество. Мы имели могучее,

гордое, ни от кого не зависимое государство. Мы имели уверенность и

надежду на еще лучшую жизнь. Нынешние правители забыли и даже не

произносят слова, на которых стояла наша жизнь: работа,

справедливость. Нельзя сегодня не сказать, как настойчиво работало

Советское правительство, укрепляя мощь страны, и повышая

благосостояние народа.

2. Мы имели все, что необходимо трудовому народу для нормальной

человеческой жизни. Прежде всего - это гарантированная работа по

призванию и желанию и та, которая нужны была стране. Мы регулярно

получали два раза в месяц заработную плату, и мысли не возникало, что

зарплата может быть задержана. Имели доступное бесплатное жилье,

бесплатное образование (высочайшего уровня), бесплатное медицинское

обслуживание, санатории, профилактории, дома отдыха, пионерлагеря,

турбазы...

3. СССР, при всех трудностях его истории, обеспечил тип жизни,

который гарантировал сохранение каждого народа, даже самого малого.

Здесь не было ни национальной ассимиляции, ни апартеида, ни

невыносимой социальной и культурной дискриминации. Разделенные народы

утратили эти гарантии ради мифических благ обособленности и открытости

Западу. Участь многих из них, если так пойдет дело - исчезнуть с лица

Земли.

4. СССР исключал возникновение в нем внутреннего "третьего мира".

Разрушение союза, основанного на принципе общей исторической судьбы,

немедленно привело к региональному и национальному экономическому

расслоению и "сбросу" кризиса в "слабые" регионы с их быстрым

обеднением. Сила рынка и корыстолюбие компрадорской буржуазии таковы,

что никакая "суверенизация" не спасет от крайне невыгодных отношений с

сильными партнерами. Политика реформаторов неизбежно ведет к

отношениям типа "первый мир - третий мир" внутри России, которая сама

в целом станет, в самом лучшем случае, частью "третьего мира" по

отношению к Западу.

5. СССР был единственной в мире страной, самодостаточной по

минеральным, экологическим и человеческим ресурсам. Эта целостность

придавала народному хозяйству СССР огромную эффективность. Разрушение

СССР ввергло в разруху все народы без исключения. Все они утратили

экономическую независимость, восстановления которой постараются не

допустить мировые конкуренты.

6. СССР обеспечил своим гражданам жизнь в условиях реальной

правовой защищенности и, по международным меркам, высокой надежности и

безопасности. Советский человек жил, не видя оружия, ОМОНа с собаками

и даже резиновой дубинки. Развал СССР создал совершенно новую систему

угроз и опасностей для граждан - с одновременным возникновением

жестоких полицейских государств.

7. Союзное государство СССР сняло с народов огромное бремя по

созданию каждым народом собственной бюрократической надстройки,

содержание которой не только требует огромных затрат, но и деформирует

общество. Сегодня под лозунгами "дебюрократизации" на землях СССР

возник чудовищный по масштабам чиновничий аппарат со всеми его

атрибутами, включая коррупцию. Две сотни "своих" посольств внутри СССР

и четыре сотни за границей! Эффективность чиновничества (объем

реальных функций, выполняемых одним работником аппарата) снизилась по

сравнению с СССР в десятки раз. Такого груза не может выдержать даже

здоровая экономика.

8. В СССР была создана самая эффективная система сельского

хозяйства.

Сельское хозяйство страны накануне первого пятилетнего плана

представляло собой 25 000 000 мелких крестьянских хозяйств (дворов),

базирующихся *на ручном* труде! Но было создано крупнейшее

высокомеханизированное сельскохозяйственное производство с

человеческими отношениями. Валовая продукция Советского села по

сравнению с 1913 г. за 60 лет, например, возросла в 4,4 раза, а

энерговооруженность труда - в 36 раз!!! И СССР (этого нельзя забывать)

занял одно из первых мест в мире по производству сельской продукции:

*2-е - в мировом производстве и 1-e - в Европе. Советский Союз

производил больше любой другой страны мира пшеницы, ржи, ячменя,

сахарной свеклы, картофеля, молока*. В 1954-1961 гг. в СССР были самые

высокие в мире среднегодовые темпы роста сельхозпродукции - 6

процентов, тогда как в США - 1,8 процента, Франции - 4 процента, ФРГ -

3,2 процента и т.д.

Сельское хозяйство, когда им занимались серьезно, развивалось

динамично. СССР в 1979 г. производил 930 кг зерна на душу населения (а

в 1913 г. было всего 250 кг!). В 1976 г. в Союзе был собран рекордный

урожай зерна - 224 миллиона тонн. *За 60 лет производительность труда

в Советской деревне возросла в 6 раз!*

Развивалось и животноводство. На 1.01.1966 г., например, в

Советском Союзе насчитывалось 93,4 миллиона голов крупного рогатого

скота (в 1916 г. - 58,4 миллиона), 40,1 миллиона голов коров в том

числе (1916 г. - 28,8 миллиона), 59,5 миллиона свиней (1916 г. - 23

миллиона), 135,3 миллиона овец и коз (1916 г. - 89,7 миллиона голов).

Наконец, может быть, самое важное в Советском реформировании

села: был невероятно *облегчен тяжелейший труд крестьянина России* -

он сел на трактор, на комбайн, на автомобиль, освоил другие машины.

Английский исследователь С. Милли, автор интересной

энциклопедической книги "Люди, машины и история", вышедшей в 1965 г.

(у нас - в 1970 г.), трезво оценил успехи Советов: *"Тракторов и

комбайнов в царской России не делали. К 1936 году Советский Союз занял

по выпуску и тех и других первое место в мире" (!)*. Он же

подчеркивал: *"...в 1936 году средняя производительность трактора в

Советском Союзе составляла 1210 акров по сравнению с 225 акрами в

Соединенных Штатах. Это означало, что в Соединенных Штатах, тракторный

парк которых был в 4 раза больше, было обработано всего 350 миллионов

эквивалентных акров пахоты, тогда как в Советском Союзе эта цифра

составила почти 600 миллионов акров" (в 1,7 раза больше)!*

9. Величайшее достижение Советского периода - планово-командная

экономика. С другой экономикой такого успеха не было бы.

10. Ошеломляющим достижением Советской власти было увеличение

продолжительности жизни россиян: если в 1896-1897 гг. она составляла

для лиц обоего пола всего 32 года (женщины - 33), то уже в 1938-1939

гг. - 47 лет (женщины - 50), а в 1970-1972 гг. - 70 лет (женщины -

74). То есть *Советы увеличили продолжительность жизни в 2 раза*.

Кажется парадоксом, но в период Советской власти медики интересовались

в детсадах и в санаториях, насколько человек прибавил (!) в весе. Для

этого были основания: по сравнению с самым "сытным" 1913 г. к 60-летию

революции *потребление основных продуктов на душу населения

увеличилось довольно резко*; мяса - 55 кг (1913 г. - 29 кг), молока -

315 (1913 г. - 154), яиц - 202 (1913 г. - 48 шт.), рыбы - 18,5 кг

(1913 г. - 6,7), сахара - 40,4 (1913 г. - 8,1 кг, в 5 раз меньше!),

овощей - 87 кг (1913 г. - 40 кг). Забывать все это - значит оскорблять

нашего крестьянина, наш народ и его Советское правительство!

11. Можно добавить еще следующее: уверенность в будущем. У нас

она была, на Западе нет ее у человека.

Очень показательно

 
+1
0
-1
 
29 октября 2009, 14:24 #

Скорпион, браво.

 
+1
0
-1
 
29 октября 2009, 14:57 #

Фацелия, конечно браво, ответов то от вас нет

А на всякую шушеру не хочу отвлекаться

 
+1
0
-1
 
29 октября 2009, 15:16 #

upkv, Шушера - это Скорпион, надо думать?

У вас завышенное самомнение. Все вокруг - враги, дураки и шушера, а вы - весь в белом. И Хазин с Мурзой сидят на ваших плечах и шепчут в уши. А вы - вроде как пророк, несущий свои миссию - открытие глаз молодежи. Заманчивая картина.

Создайте партию, отвлекитесь.

Не собираюсь с вами дискутировать, бесполезно. Повторяю, если вы этого не поняли сразу.

 
+1
0
-1
 
29 октября 2009, 15:27 #

Цитата
Фацелия: Все вокруг - враги, дураки и шушера, а вы - весь в белом

Фальсификация. Я нигде не говорил что вокруг враги и дураки.

Цитата
Фацелия: Не собираюсь с вами дискутировать, бесполезно. Повторяю, если вы этого не поняли сразу.

А вы и не дискутируете последние сутки. Дискуссия подразумевает доводы и ответы на вопросы. Это идёт только с одной стороны - моей. Чего совершенно не скажешь о вас.

Мне нужна дискуссия, а не фальсификации.

 
+1
0
-1
 
29 октября 2009, 15:31 #

upkv, ситуация начинает меня забавлять ))

Я у вас - любимый оппонент, я смотрю? ) Сетуете тут на безответность, на игру в одно ворота, подхватываете мои реплики другим мужчинам )) Семейная сцена, ей богу ))

 
+1
0
-1
 
29 октября 2009, 15:46 #

Фацелия, ну если вам так хочется, то пусть вы мой любимый оппонент, хотя я вас знаю по порталу неделю и вообще то это именно вы спорите со мной, но ничего)))

Ответов вы кстати не нашли и в нашей беседе по теме, насчёт Кафе-бара и гаражей, ага? А я там как раз показываю, что это исключительно явление "нового" Сторого Оскола.

Что касается бесед, ушедших немного от темы, то мне эта тема интересна, но хотелось бы разговора по существу.

 
+1
0
-1
 
29 октября 2009, 15:52 #

upkv, таки а как насчет блока, портящего вид не шибко-то красивой клумбы, а? ) Оскал капитализма? )

 
+1
0
-1
 
29 октября 2009, 16:18 #

Фацелия, именно так. Я приведу один пример, подтверждающий мою мысль. Некоторое время назад я шёл мимо МИСИСа и наблюдал такую картину - по площадке перед входом шли трое парней, и вдруг сзади подъехал какой то парниша на машине, да так, что задел одного парня (точнее ему повезло, он задел лишь одну ногу чирком и проехал дальше, а иначе неизвестно чем бы всё закончилось), и ещё вылез и начал права качать. Видимо после того случая (а может и после другого) поставили забор, теперь на территорию заезжать нельзя.

Вот 100% при Союзе таких отмороженных не было, хоть что говорите.

А ещё интересный наглядный пример "нового" Старого Оскола - Железные заборы вокруг некоторых многоэтажных домов на Новом городе, от кого люди ограждаются? Никогда такого не было, об этом в частности пишется в цитате из книги Громова и Васильева, и даже замечательный стих на 2-й странице это хорошо раскрыл.

так что пример очень даже в тему.

 
+1
0
-1
 
29 октября 2009, 16:26 #

upkv, я руководствусь своим собственным мнением я руководствуюсь мнением моего умершего прадеда, моих бабушек теток и родителей. Мои родители жили тогда и живут сейчас. и тогда не плохо и сейчас не плохо. Я руководствуюсь теми тысячами книг которые я прочитала, а я в отличие от вас читаю разную литературу не только Хазина и Кара-Мурзу, я читаю все и если сомневаюсь я читаю книги авторов как с одной так и с другой стороны, потом думаю, потом делаю выводы.

А ваши руководства все навиду ваш мозг не виден, вы попугай бездумно повторяющий заученный текст, поэтому вы не понимаете своих оппонентов, они размышляют а вы приводите цитаты, они высказывают свое мнение а вы приводите цитаты. и вы не понимаете их просто потому что они цитат не приводят, значит вам не ясно чем они руководствуются.

И спорить с вами никому не инетерсно, совершенно понятно что понять вы ничего не способны.

Оставайтесь при своем мнении, аминь...

 
+1
0
-1
 
Guest
29 октября 2009, 16:33 #

мика.

1. Вы, как опытный демагог, несколько раз передернули карты. Задавая свои вопросы я не сравнивал СССР ни с одной страной мира. Потому что мы говорим о нашей истории и наших исторических судьбах.

2. В 1932 году мертвые от голода валялись в Старом Осколе на улицах. В 1946-47 гг ели лебеду народ-победитель. только в 1933 - 100 тысяч осужденных сталинским режимом за сбор колосков! В 1946-47 гг оскольчанки подбрасывали детей к порогу райкома ВКП(Б) потому что не могли их кормить. Что оправдывает эти жертвы?

3. Во-первых, до Берлина дошли не русские, а советские. Во-вторых. товарищ Сталин сделал все, чтобы фашисты, как вы говорите, "дошли до спальни в вашем коттедже" .

4. В 1946-47 гг старооскольцев вернувшихся из гитлеровских концлагерей допрашивали с пристрастием в местном НКГБ и многих засунули в сталинские концлагеря.

5. Колбаса, конечно, не приоритет в жизни. Не все и не всегда я могу купить и сейчас. Но я могу сейчас, хотя бы здесь, сказать, что я думаю по поводу большевиков.

6. Да, я бывший колхозник. Льготы села в советское время: председатель колхоза бог и царь. Хочет - даст зерно осенью, хочет - не даст. Школьник с 4 по 11 классы сентябрь-октябрь на колхозных полях картошку, свеклу убирают, не учатся вообще, а председатель на них еще и убытки списывает! Мясо - раз в году, в феврале, когда собственноручно выращенную хрюшку резали...

7. Напомню: перестройку СССР начал генеральный секретарь ЦК КПСС Горбачев, лихими 90-ми командовал 1-й секретарь обкома КПСС Ельцин, национальный лидер - подполковник КГБ, Белгородской областью 15 лет бессменно руководит 1-й секретарь райкома КПСС, округом - комсомольский секретарь. Где демократы?

Гость 117

 
+1
0
-1
 
29 октября 2009, 16:42 #

upkv, таки подведем черту: вы хотите сказать, что загораживающих блоков, портящих общий вид, 20 лет назад не было?

 
+1
0
-1
 
29 октября 2009, 16:48 #

Цитата
irina77: я руководствуюсь мнением моего умершего прадеда, моих бабушек теток и родителей

Ирина, на мнения этих бабушек есть мнения ещё большего количества людей, поэтому чтобы уйти от банальной демагогии я привёл конкретные статистические данные, и они говорят в пользу тех бабушек и дедушек, мнения которых образно говоря "коллинеарны" с моим. Это и есть научный подход, приверженцами которого и являются почему то вызвавшие ваше недоверие Кара-Мурза, Хазин и другие.

Цитата
irina77: вы не понимаете своих оппонентов, они размышляют а вы приводите цитаты, они высказывают свое мнение а вы приводите цитаты.

Вот это и называется базар, когда приводят лишь своё мнение, не базируясь ни на какие факты и источники. Я принципиально иначе строю диалог.

Цитата
irina77: И спорить с вами никому не инетерсно, совершенно понятно что понять вы ничего не способны

Ирина, ну вроде источники и мои ответы в конце концов вас должны были удовлетворить.

Цитата
Оставайтесь при своем мнении, аминь...

И да будет так во веки вечные.

 
+1
0
-1
 
29 октября 2009, 17:01 #

Забыл(а) представиться_166, ну и что вы этим хотите сказать? Сталину приписывают жуткие репрессии, только забывают, что за годы "реформ" погибло уже на порядки больше людей. И всё нормально. Всё познаётся в сравнении.

http://s40.radikal.ru/i088/0910/c1/c419543fab42.jpg

Цитата
Фацелия: upkv, таки подведем черту: вы хотите сказать, что загораживающих блоков, портящих общий вид, 20 лет назад не было?

Не знаю, не было ли их вообще, но на тех местах, где они (блоки, ограждения) во многом появились сейчас точно не было.

 
+1
0
-1
 
29 октября 2009, 17:04 #

Твою мать, не ту фоту вставил))) Ирина уберите предыдущий пост)))

Забыл(а) представиться_166, ну и что вы этим хотите сказать? Сталину приписывают жуткие репрессии, только забывают, что за годы "реформ" погибло уже на порядки больше людей. И всё нормально. Всё познаётся в сравнении.

http://i075.radikal.ru/0910/dd/0f8c45bf5c5c.gif

Цитата
Фацелия: upkv, таки подведем черту: вы хотите сказать, что загораживающих блоков, портящих общий вид, 20 лет назад не было?

Не знаю, не было ли их вообще, но на тех местах, где они (блоки, ограждения) во многом появились сейчас точно не было.

 
+1
0
-1
 
29 октября 2009, 17:19 #

upkv, ну, если Вы такой прынципиальный, чего на мой комментарий не ответили? Я в 10 классе всю зиму проходила в дырявых валенках, между прочим, так что у меня есть все основания считать себя жертвой совка.

 
+1
0
-1
 
29 октября 2009, 17:21 #

Цитата
Твою мать, не ту фоту вставил))) Ирина уберите предыдущий пост)))

Ирина, не убирайте ))

Автор решил представить нам ещё один веский аргумент порочности капиталистического общества - ГОЛЫЕ БАБЫ! Ужас, кошмар, порнография! В советское время такого не было )

 
+1
0
-1
 
29 октября 2009, 17:28 #

Цитата
Сталину приписывают жуткие репрессии, только забывают, что за годы "реформ" погибло уже на порядки больше людей. И всё нормально. Всё познаётся в сравнении.

А что, минусы сегодняшнего времени, по-вашему, как-то извиняют минусы советского времени?

Вся ваша аргументация сводится вот к чему:

- Автор, ваша статья однобокая, в ней не указаны плюсы сегодняшнего времени.

- Это фигня, нет плюсов.

- Хорошо, а минусы того периода?

- Это фигня, ну что там репрессии? Вы посмотрите на то, что сейчас творится! Вы посмотрите, что в других странах творится!

- Таки коммунисты церкви разрушали?

- Это фигня! Зато они танки строили!

Вот и вся ваша логика - вы находите оправдание чему угодно, и это "что угодно" перестает для вас существовать.

Вы ни разу за последние трое суток не признали ни одну проблему советского общества, а всё кивали на капитализм и пытались спорить о том, о чём с вами никто спорить и не собирался.

 
+1
0
-1
 
29 октября 2009, 17:30 #

Фацелия, автор подставился. Он убедительно доказал, что ему не чужды такие реалии капиталистической жизни, как свободное созерцание голых баб. Но он наверно, смотрит на них с глубоким отвращением!)))

 
+1
0
-1
 
29 октября 2009, 17:43 #

lioka, ага, и регулярно подвергает их /баб/ общественному порицанию. Обвиняет в аморальном поведении, наказывает, лишает последнего - комсомольского значка... ))

 
+1
0
-1
 
OKurier
29 октября 2009, 18:37 #

upkv,

Тот факт, что почти 500 лет за использование ссудного процента казнили любого, без учета чинов, званий, положения, родовитости, замалчивается до сих пор, точно также как до 2009 года весьма строго хранилось молчание о том факте, что ФРС США – это частная организация

По статье, скажу, что абсолютно все верно, уровень жизни в среднем был выше. На белг.ру вы можете прочитать мою статью "Причины кризиса и его последствия", там мои мысли про социализм (и очень вероятное возвращение к нему (Хазин со мной тоже согласен, кстати)) тоже присутствуют.

А вот по приведенному отрывку в корне не согласен.

1. Ссудный процент в Европе, да и в России в это время был. Просто ростовщиков не уважали и презирали (вспомните хотя бы фильм "Тарас Бульба", там был такой ростовщик)

2. Что ФРС частная организация, знают все без исключения более менее грамотные экономисты и политики всех стран мира. Так что это никогда и никто ни от кого не скрывал. Простому народу это правда тоже не особо спешили объяснять, но при желании это любой мог узнать.

 
+1
0
-1
 
OKurier
29 октября 2009, 18:42 #

upkv. По поводу этого ЦУПА, там бредятины столько, что всерьез обращать внимание на большую часть написанного я не советую. Если интересно свяжитесь со мной по электронке [email protected] я постараюсь объяснить, что происходит на самом деле.

 
+1
0
-1
 
29 октября 2009, 18:48 #

OKurier, как уровень жизни был выше? Вы с какого дуба все рухнули? В каком месте выше? Ты когда-нибудь при совке видел в квартире ДВА телевизора? Да такая мысль просто не могла возникнуть даже у очень обеспеченных людей. У меня дядя работал секретарем райкома КПСС, ему на дом каждую неделю приносили парное мясо и красную икру, но телевизор в доме стоял один. И картошку они сажали всей семьей! И жена его закатывала на зиму стопицот банок с вареньями и соленьями, хотя - на секундочку - работала Замдиректора облторга. Облторг - более блатного места не было! А она карячилась у плиты, потому что компотов из клубники и винограда в магазинах не было, как класса. Из слив - был. А из клубники - нет. Равно как и тупо наморозить клубнику на зиму не было никакой созсожности - холодильников таких не было. Телефонов в домах не было, не говоря уже о том, что мобильники уже были на западе у всех. Тампаксов, памперсов не было. Да если составить список всего, чего не было у нас, и что сейчас есть у всех - отдельная книжка получится. Какой это уровень? Околоноля?

 
+1
0
-1
 
29 октября 2009, 20:28 #

Фацелия с Лиокой так возбудились на голых баб, что я теперь переживаю за них..

 
+1
0
-1
 
29 октября 2009, 22:55 #

Цитата
OKurier, как уровень жизни был выше? Вы с какого дуба все рухнули? В каком месте выше? Ты когда-нибудь при совке видел в квартире ДВА телевизора? Да такая мысль просто не могла возникнуть даже у очень обеспеченных людей.

Между прочим, в 60-ые, 80-ые годы иметь 2 телевизора в доме - это была роскошь даже для западных людей! Только во 2 пол 80-ых и 90-ых это стало нормой на западе, да и мы сильно не отстали от них. Говорю же, вы явно слепы, вы видите сталинские репрессии, потому всё у нас в советское время было плохо! А ещё, у меня подозрения, что вы получаете неплохой доход, коли утверждаете, что в советское время уровень жизни не был высок. Вот Ирине777 грех жаловаться на жизнь, её всё устраивает, в том числе и нынешняя власть. Вам, вероятно, тоже. Уж как ни крути .а вы слепы, и это не беспочвенные утверждения. upkv приводит конкретные и убедительные цифры, а вы - эмоции, свои субъективные суждения о том, что роскошь, что нет, и на каждом слове ссылаетесь на репрессии и Сталина.

 
+1
0
-1
 
Guest
29 октября 2009, 23:02 #

irina77, я ни разу не ностальгирую. Еще раз повторю- данная проблема - она геополитическая. А к геополитическим проблемам не подходят с позиции - была колбаса или нет, ходила Лиока в целых валенках или дырявых, ела Фацелия сушеные овощи или свежие, но нитратные, получал mutouf0 110 рублей или сейчас 110 тысяч рублей. Это все из разряда - а давайте поговорим про жизнь. Лично я попытался донести до некоторых детей мысль, что идет тотальное перевирание истории, уже 20 лет как нет СССР, но ведра помоев, выливаевых на него становятся только больше. А последнее время уже просто стали откровенно врать и на черное говорить белое. Напрашивается мысль - зачем? Зачем, если все так хорошо, крутить бесконечно сериалы про кровавую гебню и сколько Берия женщин имел. Выросло поколение, которое не знает и не видело своими глазами, значит им можно скармливать всякий шлак, можно, вдруг сделать Колчака героем, ведь никто не станет читать протоколы о зверствах колчаковцев в Сибири, часть которых были иностранцами из войск Антанты, а он рвал попу для Британии и первый отрекля от царя. Или вот эта непрекращающаяся антисталинская истерия долгие годы, и вот уже в ОБСЕ приняли резолюцию про равенство нацизма и сталинизма, фактически приравняв нацистов, истреблявших людей по расовому признаку и освободителей. Гос-во промолчало и разрешило летать американским самолетам в Афган над нашей территорией. Тут недавно стали говорить, что Власов - он вот совсем не предатель, а борец с системой. Впереди полное уничтожение итогов Великой Отечественной войны, заметьте, ничего для остановки процесса наша элита не делает, в новых фильмах все тоже - куча идиотов в касках, шипя и выпучмвая глаза бегут куда-то, Сталин прячется под столом, плачет от предательства Гитлера, а война выиграна, потому что у немцев солярка замерзла. Вам это нравится? Мне- категорически нет. 4 ноября премьера фильма Царь про Ивана Грозного опять тоже - юродивый упырь и варвар издевается над Россией. И вот рядом нет фильмов как рвали страну на куски Ельцины-Горбачевы, как просто отдали все, что предки кровью и потом собирали, никто не говорить о числе жертв этих 20 лет, а может пора? Может пора провести сравнительный анализ геополитической ситуации для страны, просто посмотреть - кто мы были и кто мы теперь? Когда начинаешь дискуссию на эту тему все скатывается на несчастную колбасу, люди упорно не замечают простых истин - слабые страны живут плохо, их норовят сьесть. А Россию многие хотят скушать, и если бы советская власть не сделала так много - давно бы сьели. Сталин провел индустриализацию, Магнитка и Норникель до сих пор пашут, каким способом это сделали для сильного гос-ва не важно, важен - результат - в 1941-1945 году планы мирового империализма провалились. Берия, которого как только не оболгали - оставил атомную бомбу, благодаря этим людям мы не разделили участь Югославии. У нынешних детей плохо с образование, книг по истории не читают, информацию черпают из сериалов. И совсем не понимают, что русофобия - она давно живет на свете, им бы на лбу написать слова Александра Второго - "У России нет друзей, кроме армии и флота". Под эти непрерывные разоблачения и восторги о наличие колбасы можно остаться без страны. Но глупые и необразованные дети в это не верят. Им внушают, что если украл и тебя посадили - это гебня винова, если хочешь жить красиво - рви всех, только дураки соблюдают правила, это тупые совки работали и заводы строили и т.п. Мое личное мнение, что мы больше потеряли, чем приобрели от развала Советского Союза, и чем больше времени будет проходить, тем больше граждан будет так думать, я уверен. Печально ровно одно - прошло 20 лет а протухший журнал Огонек 1991 года продолжает отравлять детям мозг.

 
+1
0
-1
 
29 октября 2009, 23:07 #

Заслуг нынешней власти перед гражданами по преодолению нелостатков советской системы я вижу совсем мало. ну вот примерный список:

- увеличили импорт с запада и Китая всяких красивых тряпок (тампаксов, косметики, одежды и ещё кое-чего, что раньше считалось дефицитным), соевой колбасы (вот как мы преодолели дефицит. Думаете, у нас выросло производство колбасы? не смешите.), зажиточных граждан порадовали иномарками и иной западной роскошью.

- дали собакам возможность погавкать, но отодвинули миску. Хотя, очень сомневаюсь в том, что при нынешней формальной демократии у оппозиционера свобод больше, чем в советское время. Найдут способ заткнуть, а то и засудить или застрелить в тёмном переулке.

ну... вроде бы всё. О том, что мы потеряли, было сказано уже предостаточно. Не буду повторяться.

 
+1
0
-1
 
Guest
29 октября 2009, 23:16 #

Anger, я давно сделал вывод - больше всех поносят Союз те, которые заслуженно получили за что-либо, и дабы оправдать себя стараются вымазать все прошлое.А нынешние, которые Россию все с колен поднимают, внушают как там все было ужасно, дабы верили как сейчас сладко.

 
+1
0
-1
 
Guest
29 октября 2009, 23:20 #

upkv, картинка классная, Тупи4к читаем?

 
+1
0
-1
 
29 октября 2009, 23:46 #

Мика, я получила от СССР кровью и потом заработанную "золотую" медаль в жуткой картонной коробке с жутким штампом "1р. 87 коп". На красном дипломе, к счастью, никакого штампа не было. Распределение при этом - в деревню, без жилья, пресловутые резиновые сапоги и уже - о, счастье! - новые валенки! И возможность раз в месяц покупать КНИГИ!!! Ибо в деревне ими мало кто интересовался. И - мама дорогая, финское пальто из плащевки! - я купила, скопив деньги аж за год работы.

Еще раз повторю: "времена не выбирают - в них живут и умирают". Меня здесь, уже на этом сайте неоднократно упрекали в том, что я ругаю нынешнюю власть. Недостатки были, есть и будут всегда. Только почему-то в Германии нынче скандал, что в доме престарелых горячий шоколад подавали не вовремя, а у нас тишина по поводу того, что в домах престарелых люди спят на панцирных сетках. Уверена: последнее - не продукт капитализма, а именно наследие советских лет. Про повальное вранье в те годы помнят все, кто тогда жил. И вопли нынешних "наших" о том, как было хорошо в СССР обусловлены именно тем, что интуитивно им сегодня не все нравится, и надо сравнивать с тем, чего они в глаза не видели. УПКВ мне так, кстати, до сих пор и не ответил. Не сомневаюсь, что вменяемо не ответит и Мика. Крыть-то нечем. И даже сейчас, при кризисе, я дырявые валенки не надену. Хотя некоторые пугают второй волной, в которой все возможно.

 
+1
0
-1
 
29 октября 2009, 23:50 #

Еще, забыла: Магнитка и Норникель пашут, а СШЭ дуба дала. Долго ли еще пропашут Магнитка и норникель - вот в чем вопрос...

 
+1
0
-1
 
29 октября 2009, 23:53 #

Anger, есть своя правда и в этих словах - я живу при нынешнем времени весьма неплохо и уверен, что в советское время (или при советской власти) жил бы много хуже. Не потому, что я не приспособлен к тому времени, наоборот - я бы там с такой энергией и пофигизмом секретарем обкома бы стал в кратчайшие сроки)))))) Лишил бы Упкв партбилета за критику власти и купил бы себе персональный москвич!

Но даже будучи секретарем обкома комсомола я бы не смог устроить себе такую жизнь, которая мне бы понравилась. Вот и все. Мне нравится в этом времени жить, при нынешней власти и нынешнем уровне развития общества, а советское время вспоминаю с ностальгией и здорово скучаю по газировке в автоматах, пионерскому галстуку и доброте отношений...

Меня категорически не устраивает нынешнее отношение к ветеранам, инвалидам и пожилым людям в целом. Меня раздражают бензиновые чудовища с грохочущим на весь проспект шансоном. Меня вообще многое не устраивает в нашей сегодняшней жизни и очень многое, по моему мнению, надо менять.

Но я помню сахар по талонам, самостоятельное изготовление стеариновых свечей и штопку носков на лампочке. Я помню как боялись люди открыто высказывать свое мнение в публичных местах (через 30 с лишним лет после смерти Сталина!) и как могли выгнать из школы за то, что вел себя "не как положено октябренку". У меня слишком хорошая память и здравая логика, чтобы голосовать за коммунистов.

Цитата
Твою мать, не ту фоту вставил)))

Ту, УПКВ, ту)))

З.Ы.: ИМХО, данный материал и активное раздувание комментов - просто борьба за приз месяца и не более того... Но у Комрада лучше получается.

 
+1
0
-1
 
mutouf0
30 октября 2009, 00:08 #

Цитата
Китай действительно был вынужден в реалиях существующего мирового устройства строить свою политику так, чтобы не быть её антогонистом, поэтому он позволил некоторые рыночные отношения в своей вотчине.

Вы бредите?О каком антагонизме идет речь,если в начале 80х китай был отсталой строной по всем фронтам,с инфляцией 10%?Они ж даже чугун плавили во дворе.Всему миру насмех.

А разрешив инвестировать в свою экономику,в течение жизни одного поколения людей поднял уровень жизни своих людей,благодаря частному предпренимательству,свободному движению капитала,и трудолюбивому народу.А комунизм это тормоз экономики,тормоз конкуренции и качеству товаров и услуг.

 
+1
0
-1
 
Guest
30 октября 2009, 00:21 #

Гость 166, он же 177 отвечаю кратко, ибо нет желания лично с вами полемизировать.

1 Я не демагог, а мненяемый гражданин, и указал вам на то, что голодомор был во многих странах, даже в США, где был демократический президент. Ваши измышления, что Сталин специально морил голодом людей - только ваши больные фантазии. Так же я могу вам сказать, что сейчас власти специально морят людей наркотиками.

2. Сейчас каждый день подбрасыват детей, а некоторые граждане их просто убивают, выкидывают на свалку, продают и т.п. Так что поменялось? Что должен был есть народ-победитель после того, что "все для фронта, все для победы"? Видимо игру, не иначе. С головой дружите? Карточки отменили в 1946 году, а особо ушлые товарищи и до этого не голодали. Детей сейчас, которые живут на улице видели? В том, что они там живут тоже Сталин виноват? Цифры даже комментировать не стану, нет ссылок на точные арживные данные. А то, что сажали - правильно, ибо нельзя воровать государственное, даже, если умираешь. Иначе гос-ву конец.

3. Имено Сталин сделал все для того, чтобы русские дошли до Берлина, проведя вовремя индустриализацию всей страны, что позволило стране иметь вооружения, а не махать рогатиной. Провел чистки армии от фашистких деверсантов, что не позволило развалить армию изнутри. В Брест вы не поехали? Впрочем, вам и не надо.

4. А вам не судьба понять, что многих засунули заслужено? Или вот если в лагерь, значит обязательно невинный? Вы не знаете, что отправленные сотрудничали с нацистами, а карателей из числа местного населения, которые выслуживались перед немцами тоже отправляли по этапу, и многим давали только 10 лет. Те отрабатывали, и обратно не ехали - знали, что жить им не дадут свои земляки. Сидели тихо потом завхозами. Милицейская статистика уверяет - 97% осужденных не признают себя виновными. Как так?

5. Как вам большевики дали дожить до сегодняшнего дня. Как так получилось? Где же был НКВД и лично Сталин, неужели он не приехал из Москвы за вами?

6. Дорогой друг, вы про сегодня мне пишите? Оглянитесь вокруг - мэр и губернатор - бог и царь! И хозяин вашего бывшего колхоза, вообще, солнце всесильное. Что вы мне пытаетесь доказать, не понимаю, свинюшек и сейчас режут не каждый день.

Сейчас все руководители строго члены Единой России. Чем ЕР не КПСС? А демократы появляются из бывших коммунистов, также как оголтелые антисоветчики из бывших колхозников, круговор дерьма в природе.

Я, собственно, не вам даже это все говорил, больше тем необразованным детям, которые, вдруг, прочтут, может захотят почитать, задуматься. И последнее, вы свои убеждения не измените и не надо, но если у вас есть внуки, не засирайте им головы, а подумайте, в какой стране они будут жить. Судя по вашим ответам не много изменилось без ненавистных большевиков.

 
+1
0
-1
 
30 октября 2009, 00:40 #

Цитата
Сейчас все руководители строго члены Единой России

Смотря какого ранга. Потому что есть и ЛДПРовцы и Яблоневцы...Плохо вы предвыборные плакаты читаете, невнимательно...

 
+1
0
-1
 
Guest
30 октября 2009, 00:42 #

Дема, а я вот помню, что все небходимые продукты в магазине были, причем цены не скакали, были постоянные, комуналка стоила копейки, помню в стройотрядах за сезон рубили до тысячи рублей. А шахтеры с Севера в Москву на выходные летали пива попить, тем, кто ехал Север осваивать платили подъемные, там давали жилье, а свои оставленные кв. они бронировали, то есть никто их не забирал. Книги помню по 10 копеек, покупай и читай, детей почти насильно заставляли бесплатно заниматься в секциях и кружках. Каждому есть, что вспомнить - и плохое и хорошее. Это мало относится к геополитической трагедии распада Советского Союза (слова Путина в Мюнхене). Может проблему носков и свечей можно было решить не разваливая империю?

 
+1
0
-1
 
30 октября 2009, 01:07 #

Мика, зашибись, все продукты в магазинах были, а шахтеры в Москву летали пива попить. А простые труженики в Москву на электричках ездили - колбасы купить. А массовый выпуск тампаксов, простите мой французский, на Западе начали в 1939 году, если что. Не говоря уже про интернет в 1969. Только гавкаете, и ни одного ответа по существу. Все какие-то хрустальные мосты и трепетные воспоминания. Чего? Что трава была зеленее, а девки - моложе? Да, так и было. Проверьте здрение и посмотрите в зеркало.

 
+1
0
-1
 
Guest
30 октября 2009, 01:38 #

lioka, я с удовольствие вам отвечу, только про что? Вам выдали диплом и медаль, причем, бесплатно, то есть вы учились пять лет, все эти годы гос-во платило зарплату преподавателям, вы же им не платили. Спрашивается, зачем гос-ву было это делать? Ведь вы бы прожили и просто умея читать и писать. Но советское гос-во было заинтересовано в грамотных специалистах, потому что люди умеющие только читать не способны спроектировать и построить Саяно-Шушенскую ГЭС. А зачем ее строить? Чтобы советские люди могли жить лучше, а не сидеть при свете лучины., чтобы построить алюминиевые заводы, которые будут работать и укреплять экономику страны. Вы учились кровью и потом, а не покупали диплом, поэтому стали хорошим специалистом, став им, вы отработали гос-ву вложенные в вас деньги в деревне по распределению, не в лагере на Соловках же. В деревне тоже люди живут, может им вы были нужны. Через три года, отработав, а не проболтавшись на бирже труда в надежде устроиться по специальности, получив таким образом опыт работы, вы стали свободны и поехали на все четыре стороны. То есть, советская власть вас кандалами не приковала. Я так понял, что вы сейчас учите ребенка в институте, это дорого? Как считаете, многие ли дети могут мечтать там учиться, если их родители неплатежеспособны? И многие ли молодые специалисты могут позволить сейчас себе норковое манто на свою зарплату, без надбавок за выслугу и т.п. Согласен, что сейчас есть бизнес и Форекс, можно там себя найти. А если не получается? Тогда тоже дырявые валенки. И можно спросить - почему все плохое из советского прошлого? Вот в 1905 году, аккурат 9 января, рабочие доведенные до отчаяния невыносимыми условиями труда ( можно вспомнить "Мать" Горького), пошли просить заступничества от капиталистов-мироедов царя-батюшку. Николай приказал разогнать демонстрацию. Получилось Кровавое воскресенье. А товарищ Родзинский всем из ящика рассказывает, какой царь был нежный, а ни разу не клятвопреступник, оставивший богом ему порученную страну. Потому как он был - помазаник божий. Вся эта история написана в советском учебнике истории. Много там хорошего сказано про царя Александра-освободителя. Вообще, элита хорошо живет в любое время, а вот гражданам в капиталистическом обществе - кому как повезет. Очень многим сильно не везет, причем это невезение сильно больше дырявых валенок и какого там плаща.

П.С. Так понимаю, что если дырявые валенки вам не грозят - на предприятии вашем все сносно? Искрене, надеюсь что так. Потому как предовая фирма во всех отношениях. Это не ирония.

 
+1
0
-1
 
Guest
30 октября 2009, 02:09 #

lioka, я не гавкаю, а вспоминаю, как было вокруг лично меня, уверен, что вокруг вас было иначе. Другие могут вспомнить что еще. Я о том, что развал СССР был геополитической катастрофой, что Россия на данный момент по многим параметрам не дотягивает до уровня СССР. Цифры и статистику можно найти в тырнете. Что идет целенаправленное тотальное перевирание истории, что угроза расчленения страны не исчезла, что опасно жить только на доходы от продажи нефти и газа, тем более, что цену на эту нефть контролируют другие. Опасно НЕ строить по два садика на микрорайон, как в советское время, и большую школу. Опасно делать платными секции для детей - многие родители не могут платить, многие тупо жадные. Как следствие - многие дети на улице. И прочее, прочее. Я о том, что было много полезных достижений, которые тупо выбросили, а сейчас кричат - а нам и не надо!

Кстати, а ничего, что до 1990 года в СССР не было наркотиков, простите мне мой английский, а рядом, в прибалтике не было войск НАТО. Может просто спокойно сопоставить, что было и что получили, и куда все изменилось. И помечтать, что если о этом чаще говорить вслух и не позволять свою историю поливать помоями, и не отказываться от разумных вещей, только потому что они в были в СССР - то и гражданское общество родится. Думаю, тема полностью исчерпала себя, дальше будет выяснения кто, где, в каком году жил, по сколько колбасу доставал.

 
+1
0
-1
 
30 октября 2009, 02:12 #

И в наше время можно выучиться бесплатно. Я училась же! Пять лет государство платило за меня преподавателям. И ни копейки я не отдала на "лапу" за зачёт или экзамен. И в то время, и сейчас от человека требовалось желание. Если его нет то ни бесплатно, ни за большие деньги невозможно получить знания.

 
+1
0
-1
 
Guest
30 октября 2009, 02:29 #

Дема, действительно, плакаты не читаю, ибо.. А вот Жириновский вполне толковый дядька, только его почему то клоуном считают.

 
+1
0
-1
 
30 октября 2009, 03:10 #

Алисааа,

Цитата
И в наше время можно выучиться бесплатно.

Это пережитки вонючего социалистического прошлого, которые необходимо давить беспощадно.

А вот еще интересное наблюдение, все знакомые коллеги инженеры утверждают, что коммунизм лучше, чем... все остальное. А те кому довелось жить и работать в СССР были более чем довольны жизнью той. И не смотря на то, что даже сегодня это люди как правило с хорошим заработком все они предпочли бы жизнь советского образца. Даже не знаю почему... Идиоты наверное.

А вот журналисты, писатели, артисты и прочие утверждают в один голос, что коммунизм это Г. Опять же не знаю почему, наверное от ума большого...

 
+1
0
-1
 
Guest
30 октября 2009, 03:22 #

Кто не спросит, а ты где учишься, сколько платишь за экзамены? Да где это видано, чтобы ещё и за экзамены платить?! Своя голова на плечах должна быть. Нужно знания показывать, а не количество бабок в кармане.

 
+1
0
-1
 
Guest
30 октября 2009, 03:27 #

boommm, а инженеры тоже пережиток проклятого социализма

 
+1
0
-1
 
30 октября 2009, 03:32 #

Наверно, смотря какие инженеры!

 
+1
0
-1
 
30 октября 2009, 03:55 #

Мой сын в 2003 году абсолютно бесплатно поступил в Московский химико-технологический университет им. Менделеева. С пол-пинка, не утруждаясь. За что спасибо старооскольским учителям и в главной мере - Леониду Викторовичу Рощупкину (школа №11).

 
+1
0
-1
 
Guest
30 октября 2009, 04:12 #

Последнее скажу - в Советском Союзе была правильная идеология, то что сейчас называют пропагандой. В почете были хорошие и правильные для человека ценности. А правильно поставленная цель объединяет народ. Может поэтому многие с теплом вспоминают то время, человеку для счастья нужно много больше, чем изобилие материальных благ.

 
+1
0
-1
 
30 октября 2009, 10:21 #

Цитата
а я вот помню, что все небходимые продукты в магазине были, причем цены не скакали, были постоянные, комуналка стоила копейки, помню в стройотрядах за сезон рубили до тысячи рублей.

Ну во первых это лишний раз доказывает, что у каждого - разные воспоминания. И особенности памяти - тоже.

А во вторых - я уже говорил как-то, что надо ограничить понятие "советское время" до разумных пределов. Потому что пытаться обсуждать все 70 лет (условно) советской власти нет смысла - там плохого в общем было явно больше чем хорошего. Значит надо брать условно "золотое время" - те 10-15 лет, когда всех все устраивало и обсуждать. Только надо не забывать о процентном соотношении и хорошо понимать, что за эти 10-15 лет благоденствия десятки народов (если не сотни) заплатили десятилетними страданий. И смена власти (ЛЮБАЯ) приведет сейчас к такому же итогу. Для создания благоденствия нужен базис, который после каждой смены власти создается заново. Не бывает так, чтобы бац - и всем хорошо! А значит сейчас если не дай бог резко сменится курс страны - ближайшие годы мы будем жить хуже, чем живем сейчас. Много хуже. А до благоденствия можем и не дожить.

Благими намерениями, как известно...

Цитата
Может проблему носков и свечей можно было решить не разваливая империю?

Может быть. Только я не знаю такого государства, где бы это удалось.

Цитата
А вот Жириновский вполне толковый дядька, только его почему то клоуном считают

Он не клоун, он хуже. Ты читал его книги? А я читал. И очень внимательно. Такого человека у власти не надо - покруче Гитлера будет.

Цитата
все знакомые коллеги инженеры утверждают, что коммунизм лучше, чем... все остальное.

Это нормально и об этом говорилось выше - те, кто считает что живет хуже того, чем заслуживает - ругают власть. Кто рад жизни - никого не ругает, а просто работает. Недовольные были и есть всегда и всегда будут те, кто поносит власть. Только они меняются местами - в прошлом веке торговцы власть поносили, сейчас - инженеры... Как во Франции - сперва одни играют роль палачей, другие жертв - а потом меняются местами.

Алисааа, как я уже сказал выше - я тоже абсолютно бесплатно получил высшее образование. Более того - получал по две стипендии. И при зубрежке вышмата радовался, что хоть истории КПСС нет

 
+1
0
-1
 
KUKU
30 октября 2009, 10:56 #

Кстати, а ничего, что до 1990 года в СССР не было наркотиков

Прочтите: Чингиз Айтматов. Плаха. 1988

 
+1
0
-1
 
30 октября 2009, 11:03 #

Что-то вы, граждане, никак не договоритесь. В отличие от многих, помню день похорон Сталина. Я жил тогда в Комсомольске-на-Амуре. По улице калинина ехал студебеккер с раскрытыми бортами и кузов был покрыт красной материей. За ним шла бесконечная толпа народа.

А дальше. Продуктовые карточки отменили в 1947 году, затем ввели при Хрущеве, в начале 60-х и последний раз - при Горбачеве, в 90-х.

Идеология и была самой настоящей пропагандой. Удивительно было другое. Все, кто занимался промывкой мозгов, жили много лучше других, не верили в то, о чем говорили и никогда не были идейными. Это я знаю из жизни, никак не по бумажкам и фильмам. Вспомните, как много было "соцреальных" фильмов на тему перевоспитания человека коллективом. Смешно, да и только! Взрослого человека нельзя перевоспитать! Вранье! Человек может только уйти в подполье, адаптироваться, мимикрировать, сделать вид, а суть останется. Беда социализма состояла в том, что и тогда люди видели как жили большие начальники от партии и они. Как подгоняли цифры, как резво строили заводы и фабрики и сдавали их тютелька в тютельку к революционным праздникам. Как насиловали производство, заставляя выходитьь за рамки расчитанных нагрузок для перевыполнения плана. Как натягивали показатели, поили и кормили до упаду всевозможные комиссии. Сколько человек угробила партия или положила в больницу, лишив их партбилетов за мелкие нарушения или серьезную критику. А что такое разрозненный рабочий класс, живший мелкими колллективами и профсоюз, призванный закон защищать его интересы. Ответы заложены в этих вопросах. Любой из них можно вогнатьв разряд эмоциональных, и любой из них есть готовый ответ. В те годы многие взрослые повторяи одну фразу: Лишь бы не было войны!

Железный занавес, что могло быть страшнее? Вам никто не скажет скольким людям он поломал жизнь. Моя знакомая не могла выйти замуж по любви. Он был немец из ГДР и соглашался жить у нас в СССР. Но ее жилищные условия, свой большой дом, без удобств, не позволял нашей стране? дать разрешение на этот брак. За 16 лет жизни в Стерлитамаке (Башкирия) я ни разу не видел мяса в гастрономах города. Только хвосты, уши и кости. И это не нагнетание ужасов, а моя память. Вы никогда не видели старых производств Минхимпрома, не нюхали той гадости, которой так богата была страна. Вся химия была построена на омерзительных пректах, где за счет экономии по ТБ и промсанитарии гробили здоровье людей. Вентиляция, ха-ха! Кондиционеров не было в помине. Народ задыхался и чах в тех производствах. Потом медики нашей самой лучшей медицины в мире, совершенно не интересуясь, где и кем вы работали, разводили руками, ну, мы не знаем, откуда и чего у вас взялось. Так было у меня в Череповце, когда я пришел к окулисту проверить глаза. Она видела по карточке, что я работаю в производстве серной кислоты, но сказала мне, что глаза у меня болят от других внутренних причин. Газы SO2 и SO3 ей ни о чем не говорили. И так везде. Никому ты не был нужен по большому счету.

Насчет бесплатного обучения, медицины и всего бесплатного.

Однажды мне мои коллеги по работе выдали такой вопрос: А ты знаешь, что получаешь в 10 раз меньше того, что зарабатываешь? Я так и сел. - Как так? - И мне доходчиво по пунктам разъяснили азы экономики. я понял откуда бралось все "Бесплатное". Надеюсь уже догадались?

Мир в то время имел многое, необходимое человеку в быту и на работе, чего мы были лишены долгие годы. Вы помните сколько стоили дефицитные колготки? Пара - три рубля при себестоимости 40 копеек. УПКВ многого не знает из того, о чем писала пресса тех лет Ему можно привести тысячи примеров хамства, взяточничества, убийств, множество негатива, умышленно сокрытых его источниками. Не надо ничего сравнивать. У ккаждого автора статистик и выводов с анализами, свои задачи и все они так или иначе зависят от того, для чего или кого они были сделаны.

Субботники, о которых здесь упоминалось, имели двойную бухгалтерию. Независимо от того, где, кто и сколько вложил труда в уборку или посадку деревьев, большие предприятия перечисляли деньги в фонды субботника. Куда они шли - не знаю, но по стране это были большие миллионы.

Вспомните работу за того парня, щекинский метод, белорусский опыт. Ах, да, Хазины об этом не писали, обошли вниманием. Бывает! Много чего обойдено вниманием, а мы пытаемся апеллироватьк их "показаниям".

 
+1
0
-1
 
30 октября 2009, 11:33 #

Ну вот я и дорвался до интернета! А тут как я гляжу весело...

Цитата
ышюър: ѓяът, ну, если Вы такой прынципиальный, чего на мой комментарий не ответили?

ышюър, вы не внимательно читали тему, ответы все уже есть. Смотрите комментарий 72.

Цитата
ышюър: Я в 10 классе всю зиму проходила в дырявых валенках

У любого государства в процессе его становления есть тяжёлые периоды в истории, и сейчас многие пытаются вытащить на свет именно это, однако не надо забывать про титаническое противостояние с Западом, железный занавес и прочее. И несмотря на всё это Союз развивался и уровень жителей рос ежегодно, поэтому правильно сравнивать то, чего мы добились где то к 80-м доперестроечным годам. Хотя даже в годы перестройки ещё всё было совсем не плохо по большинству параметров, уж 100% никто не голодал. Чего кстати не скажешь про нынешнее время. Почитайте ещё комментарий 24.

Цитата
Фацелия: Автор решил представить нам ещё один веский аргумент порочности капиталистического общества - ГОЛЫЕ БАБЫ! Ужас, кошмар, порнография! В советское время такого не было

Да случайно выложил, ничего страшного, пусть красуется

А порнографии в советском союзе действительно не было, вообще. И на телевидении в частности не было геев, проституток, педофилов, некрофилов, наркоманов и прочей шушеры, густо представленной ныне. посмотрите кстати советские фильмы, люди спокойные, радостные, а сейчас? Воры, убийцы, менты, мат, невменяемость. Взято за норму. Результат? Всё это в нашей жизни, и убийства и ограбления из той же оперы.

Цитата
Фацелия: Вы ни разу за последние трое суток не признали ни одну проблему советского общества, а всё кивали на капитализм и пытались спорить о том, о чём с вами никто спорить и не собирался.

Я нигде и не отрицал определённых, вынужденных заметьте, если ещё не поняли, проблем. Но главное, те проблемы в сравнении с нынешними много меньше. Об этом я и говорю.

Цитата
lioka: Но он наверно, смотрит на них с глубоким отвращением!)))

Да нормально я на них смотрю, как смотрели и в советские времена. Просто сейчас это возведено в культ - смотрите на баб, в политику не лезьте. И ещё ахинею несут что в СССР секса не было.

 
+1
0
-1
 
30 октября 2009, 11:51 #

OKurier, я согласна с Лиокой. Правда у нас дома было три телевизора, но это не от большого богатства. Один черно-белый старый гроб пылился с середины 70-х, второй чернобелый с диагональю 10 дюймов привезли с БАМа а на третий, цветной раскошелились году примерно в 1985.

Но вот все остальное не был тогда у людей выше уровень жизни и колбасу в нашей конкретной семье тогда ели реже и что такое туалетная бумага только слышали, и о телефоне мечтали до середины лихих 90-х.

А еще я помню какой грандиознай ажиотаж начался в доме торговли на Олимпийском, 1, когда туда завезли разноцветные капроновые гольфы, о каком уровне жизни вообще идет речь?

Svetov, ну положим эта картинка яркий показатель ханжества и лицемерия Упкв и именно это возбудило всех нас троих и меня и Фацелию и Лиоку.

Anger, да мне грех жаловаться и Лиоке тоже. МЫ работаем в то время как вы хнычете и оглядываетесь назад. Вот и вся разница.

Мика, а с чего вы решили что сталинизм лучше нацизма?

Моя семья пострадала именно от сталинизма. И мне по большому счету не важно кто стрелял в моего прадеда, немец эсесовец или ублюдочный работник НКВД. Важно что моя прабабка осталась одна с двумя детьми, ее жизнь была разрушена, одна из ее дочерей в результате тоже погибла, а сколько детей будущих гарждан этой страны она могла нарожать? Нацисты хотя бы свой народ не уничтожали так рьяно как сталин.

Что касается геополитики то в вопросах геополитики очень сложно вычленить один период истории и одно конкретное государство. Так что давайте вы не будет рассуждать о том чего не понимаете. А уж если вести анализ тем более геополитический то давайте начнем не с 1917 года а пораньше. Вы знаете что Царская Россия была одной из пяти самых сильных экономик мира? Именно поэтому агнло-саксонская империя проплатила Ленину и прочим революцию. Они ждали что мы сломаемся, потом они же помогли окрепнуть Гитлеру как противовес Сталину, они ждали что нас покорят. Они когда Советский Союз более менее встал на ноги и перестал уничтожать свое население проплатили уничтожение СССР. СССР всегда был машиной уничтожения советских людей.

И совсем не Берия создал атомную бомбу, он не имел столько знаний, напротив именно Берия всячески ухудшал условия жизни выдающимся ученым.

И совсем не Сталин спас СССР от фашистов, это сделали простые люди погибшие за эту страну а Сталин пускал людей в рукопашную против танков а сзади пускал заградотряды с автоматами.

Геополитику вы путаете с чем то другим. Геополитика это не та наука которая видит в индивидуме винтик крутящийся в системе. Геополитика это наука которая видит винтик в каждой стране. и в свете этого нельзя затрагивать тему жизни в одной стране с точки зрения геополитики. А значит наши разговоры за жизнь весомее ваших пустых рассуждений о судьбах мира. Судьба мира начинает волновать только когда ты сам сыт и когда не болеют твои дети.

Теперь УПКВ. Вы вот тут утверждаете что на моей стророне только мои бабушки а на вашей все кто не смог высказаться. Так во первых это чушь а во втрорых бабушки предвзяты. они при советском союзе были, красивы. молоды и здоровы, а сейчас стары, больны и ничего не понимают в новой жизни. вот им и хочется туда назад, нет не к сталину и Брежневу им в молодость хочется.

А вам то туда зачем? УПКВ, вы тогда как максимум в садик ходили, неужто вас так сильно мучает ностальгия по холодному эмалированному горшку и резиновым соскам? )))

 
+1
0
-1
 
30 октября 2009, 11:52 #

Цитата
а ничего, что до 1990 года в СССР не было наркотиков

Ага. Конечно не было.Как и секса. А конопля, которую курили и варили в водке пацаны в моем дворе была абсолютно безвредна.

sablon, да, было много плохого, было много хорошего. Как и сейчас. Как и всегда. когда начинают говорить только о минусах (или только о плюсах) одного режима - это не правильно.

Цитата
А порнографии в советском союзе действительно не было, вообще

Приходи, покажу ретро эротические фото, которые штамповали в СССР тысячами и продавали втихую почти в каждом фотосалоне. Заходишь, даешь пятачок или десяточку (копеек конечно) - и вот тебе фотка. "Старшаки" наши целые пачки собирали)

 
+1
0
-1
 
30 октября 2009, 11:55 #

Цитата
и что такое туалетная бумага только слышали

О! Точно! Я вспомнил порезанные газеты в туалете и первую жутко дебильную бумагу!)))

Цитата
о каком уровне жизни вообще идет речь?

Да, тут явный бред. Голодающих было меньше это да. И работу можно было найти. И без крыши над головой не оставят. А вот уровень жизни...

А царская власть просто была слишком доброй...Стрелять надо было этих революционеров больше, а не в Сибирь отправлять..Вон тов. Дзержинский с одной каторги на другую, а толку? Только отъелся да поздоровел на вольных хлебах..А уж как сам пришел к власти...

 
+1
0
-1
 
30 октября 2009, 11:56 #

Цитата
"Старшаки"

Старшие по возрасту ребята, естественно. Я тогда был слишком мал чтобы подобным интересоваться, но карточки эти они всем показывали)

 
+1
0
-1
 
30 октября 2009, 12:15 #

Дема, поддерживаю каждое слово! Все три поста.

upkv,

Цитата
посмотрите кстати советские фильмы, люди спокойные, радостные, а сейчас?

Так вот в чем проблема вы верите советским фильмам и на этом зыбком основании считает что лучше знаете ту эпоху чем люди реально в ней жившие. Да уж.

Прислушайтесь у Лиоке и Саблону они знают о чем говорят, они тогда жили.

 
+1
0
-1
 
30 октября 2009, 12:17 #

Цитата
OKurier: Ссудный процент в Европе, да и в России в это время был. Просто ростовщиков не уважали и презирали (вспомните хотя бы фильм "Тарас Бульба", там был такой ростовщик)

События "Тараса Бульбы" происходили в первой половине XVII века. Хазин же пишет "До начала 17 века ссудный процент был строжайше запрещен в Западной Европе, на Руси, в странах арабского Востока, в Индии, в Китае и других регионах. Наказание за нарушение этого запрета было почти всегда одно – смерть. Такой запрет действовал примерно с 12 века.", то есть в принципе его речь не противоречит произведению.

Цитата
OKurier: Что ФРС частная организация, знают все без исключения более менее грамотные экономисты

Хазин этого и не отрицает: "То есть нет, эта информация не была секретной, ее можно было найти, но она очень сильно и упорно не афишировалась"

Цитата
lioka: Ты когда-нибудь при совке видел в квартире ДВА телевизора?

В перестроечные годы у нас были 2 телевизора (это не считая старого лампового). Только скажем к чему их два? В большинстве они не нужны. Мне сейчас и один не нужен)))

Цитата
lioka: Телефонов в домах не было, не говоря уже о том, что мобильники уже были на западе у всех

Да было всё, может не в таких количествах. А уж мобильники на Западе были не то что не у всех, а скорее у единиц, тогда они стоили чёрт знает сколько.

Насчёт разговоров о дефиците хорошо сказал Кара-Мурза:

Цитата
Похоже, впавшие в антисоветизм интеллектуалы настолько уверовали в схоластические догмы (политэкономии, монетаризма и черт знает чего еще), что рассуждать в понятиях здравого смысла просто не в состоянии. Вот их тезисы:

— "Да, при советском строе люди были сыты и в безопасности, но это надо было поломать, потому что хозяйство было нерентабельным!"

Что за чушь! При чем здесь рентабельность, если хозяйство было нерыночным и его цель — не прибыль, а чтобы все были сыты? Ведь мы только что об этом договорились. Зачем же к нерыночному хозяйству прилагать мерку, которая имеет смысл только для рыночного? Бесполезно, как об стенку горох. Спорить с доводами здравого смысла никто не спорит — их просто не замечают.

— "Советскую систему надо было менять, потому что низка была экономическая эффективность".

Это — из той же оперы. Само понятие "эффективность" придумали недавно, а до этого тысячи лет вели хозяйство и следовали простым, житейским меркам. Но допустим, вы испытываете к этой "эффективности" непонятное почтение. Как, спрашиваю, вы определили, что советское хозяйство было неэффективным? Почему финский фермер, которого нам ставят в пример, эффективный, а колхозник — нет? Ведь колхозник на 1000 га имел в 10 раз меньше тракторов, чем европейские фермеры, и давал всю последнюю советскую пятилетку пшеницу с себестоимостью 92-95 руб. за тонну. А у финского фермера себестоимость 482 доллара за тонну. Объясните, говорю, почему же производить один и тот же продукт вдесятеро дороже — это эффективно? Молчат. Ну хоть бы что-нибудь ответили. Какой же это диалог!

Я еще пример привел. Как-то за границей пришлось мне купить тюбик глазной мази из тетрациклина — точно такой же, каким пользовался дома. Но дома, в СССР, он стоил 9 коп., а на Западе — 4 доллара. Это меня так удивило, что я одно время таскал оба тюбика и иногда показывал их на лекциях. Вот, говорю, объясните, почему производить такую мазь по 9 коп. — неэффективно, а по 4 доллара — эффективно? Тут, по-моему, все поставлено с ног на голову. Молчат. Только мадам Шапиро встала и объяснила мне, что такой тюбик в СССР могла получить только номенклатура.

— "При советском строе жить было невозможно из-за дефицита. А сейчас в России хотя бы дефицита нет".

Ну что тут скажешь. Ведь только что на экране мы видели динамику производства продуктов по годам. Как же так, спрашиваю? Было много молока — это вы называете дефицит. Стало вдвое меньше — нет дефицита, изобилие. А ведь слово дефицит означает "нехватка". Ведь, получается, для вас важнее образ молока на витрине, чем само молоко на обеденном столе. Да кроме того известно, что все это нынешнее "изобилие" — липовое.

Цитата
Anger: А ещё, у меня подозрения, что вы получаете неплохой доход, коли утверждаете, что в советское время уровень жизни не был высок. Вот Ирине777 грех жаловаться на жизнь, её всё устраивает, в том числе и нынешняя власть

Дело не только в высоком доходе. Очень много людей с высоким доходом разделяют социалистические взгляды. Это те конечно, которые понимают, что участь остаться без страны и без будущего в обмен на колбасу и сникерсы не слишком заманчива. Как нибудь подкину интересную статейку об этом...

Цитата
Мика: upkv, картинка классная, Тупи4к читаем?

Посещаю время от времени, отрадно что такие люди как Дмитрий Юрьевич разделяют мои мысли по основным вопросам, кроме того он развивает молодёжь, и ряды его читателей не малы, это прогресс.

Мика, за коммент 146 как всегда жирный плюс.

 
+1
0
-1
 
OKurier
30 октября 2009, 12:33 #

Тот социализм, что строили после Сталина, был собственно полностью извращен и не был с экономической точки зрения похож на ленинско-сталинский социализм, когда все средства производства принадлежали всему обществу. Потом стало почти каждый сам за себя. Занимались только выбиванием фондов да очковтирательством. У меня большое подозрение, что большая часть верхушки ЦК были наймитами империализма.

Основная идея сталинской экономики - это распределение прибыли всей промышленности среди всего населения СССР, путем ежегодного уменьшения цен на все товары. Что и происходило с 1947 по 1954 годы. Как мне сказал Качанов (а он жил в это время) это обычно происходило в марте. И хлеб бесплатный в столовых был. Соответственно люди могли больше покупать, каждый год возрастал спрос и соответственно под этот спрос могли выпускать больше товаров и развивать производственные мощности. И это только война кончилась.

Как вы считаете, если 8 лет подряд снижать цены хотя бы на 10% в год, на сколько уровень жизни увеличился бы? Более чем в 2 раза! И заметьте в магазинах все было! ЭВМ уже было разработано при Сталине. Это Хрущев потом свернул все разработки по кибернетике и ударился в кукурузу.

В 1952 году была выпущена "Книга о вкусной и полезной пище", цветная, с картинками. У меня она есть. Там куча продуктов, которые и сейчас купить проблема. И все было в магазинах. Это вообще была рекламная компания продуктовых магазинов.

Еще бы лет 10-15 правления Сталина и мы бы жили при коммунизме. За зарплату в 100 рублей можно бы было купить и еды вдоволь и одежды и мебели. Сто %.

 
+1
0
-1
 
30 октября 2009, 12:33 #

Мика, да вы правы, Сталин не морил голодом людей специально. Он занимался показухой, так же как Хрущев например. Официально доказанный факт что во времена голода в тридцатые когда голодал весь мир, такие уж неурожайные годы выдались, он продавал зерно за границу, кормил немцев, англичан и американцев, на эти деньги покупал станки, а вот его народ в это время умирал от голода или сидел в тюрьмах за колоски. Да вот вы скажете что колоски воровать это уголовное преступление и за это надо сажать, но разве не меньшее преступление позволить умереть собственному ребенку? Хрущев делал тоже самое он ввел карточки в СССР, а его жена меж тем занималась благотворительностью и отправляла хлеб за границу развивающимся странам

И еще сами вот вы сидели? Моя прабабушка говорила что во время войны в вечной мерзлоте бараки в которых она жила не отапливались.

Женщины ложились спать большой кучей. Кто лежал с краю замерзал на смерть, кто лежал в самой середине задыхался он недостатка кислорода там она прожила две зимы потом ее перевели куда-то. За что она сидела? За то что дворянка, внучка графа, дочь белого офицера, и осмелилась работать не дворничихой а бухгалтером. Нет ее осудили не за воровство а именно за шпионаж. Ей светил расстрел, но прадед продал все что было в доме, сам дом продал, сдал детей в детдом и дал взятку тому кто мог спасти ей жизнь. Потом он дал еще одну взятку зашел к ней в тюрьму, сказал что дети в детдоме, дом продан и что ее не расстреляют, и пропал. больше его никто не видел до сих пор не знаем куда он делся, достоверно изветсно что из тюрьмы он больше не вышел. Но и осужден не был.

А прабабушке дали пять лет за которые одна из ее дочерей погибла а вторая убежала из детдома на поиски мамы..

Впрочем что такое жизнь одной семьи ведь они винтики, всего лишь винтики......

 
+1
0
-1
 
30 октября 2009, 12:37 #

Цитата
lioka: Еще, забыла: Магнитка и Норникель пашут, а СШЭ дуба дала

За это Чубатого благодарите и нынешних эффективных манагеров, Союз тут не при делах.

Цитата
Дема: Лишил бы Упкв партбилета за критику власти

Не надо думать, что я критикую всех и вся, в моих действиях есть вполне конкретное обоснование моим выкладкам, которое я привожу на всём протяжении дискуссии.

Цитата
Дема: ИМХО, данный материал и активное раздувание комментов - просто борьба за приз месяца и не более того

Возможно применительно к кому то так бы оно и было, однако я могу легко опровергнуть это высказывание тем фактом, что я на многих форумах вёл и веду аналогичные темы совершенно бескорыстно

Цитата
Дема: Вы бредите?О каком антагонизме идет речь,если в начале 80х китай был отсталой строной по всем фронтам,с инфляцией 10%?Они ж даже чугун плавили во дворе.Всему миру насмех.

Всего хорошего

Цитата
Мика: Детей сейчас, которые живут на улице видели? В том, что они там живут тоже Сталин виноват?

Сейчас уже коммунистов обвиняют, что мол из-за их политики остаются вымирающие города, где предприятия развалились

Цитата
lioka: Мика, зашибись, все продукты в магазинах были, а шахтеры в Москву летали пива попить.

lioka, имелось ввиду, что тогда вот так вот запросто можно было махнуть в Москву пивка попить. Сейчас себе такое позволят?

 
+1
0
-1
 
30 октября 2009, 12:39 #

Поправка, комментарий

Цитата
Вы бредите?О каком антагонизме идет речь,если в начале 80х китай был отсталой строной по всем фронтам,с инфляцией 10%?Они ж даже чугун плавили во дворе.Всему миру насмех.

от некоего mutouf0, а не от Демы.

 
+1
0
-1
 
30 октября 2009, 13:04 #

Цитата
lioka: Не говоря уже про интернет в 1969

Вики:

После запуска Советским Союзом искусственного спутника Земли в 1957 году Министерство обороны США посчитало, что на случай войны Америке нужна надёжная система передачи информации. Агентство передовых оборонных исследовательских проектов США (DARPA) предложило разработать для этого компьютерную сеть. Разработка такой сети была поручена Калифорнийскому университету в Лос-Анджелесе, Стэнфордскому исследовательскому центру, Университету штата Юта и Университету штата Калифорния в Санта-Барбаре. Компьютерная сеть была названа ARPANET (англ. Advanced Research Projects Agency Network), и в 1969 году в рамках проекта сеть объединила четыре указанных научных учреждения

То есть вот это вы и называете "интернетом", подразумевая похоже нынешний интернет?

Цитата
Алисааа: И в наше время можно выучиться бесплатно. Я училась же!

Выучиться выучилась, а нашла ли работу по призванию?

Цитата
boommm: А вот еще интересное наблюдение, все знакомые коллеги инженеры утверждают, что коммунизм лучше, чем... все остальное. А те кому довелось жить и работать в СССР были более чем довольны жизнью той... Идиоты наверное.

А вот журналисты, писатели, артисты и прочие утверждают в один голос, что коммунизм это Г. Опять же не знаю почему, наверное от ума большого...

Точно!

Цитата
Дема: кто считает что живет хуже того, чем заслуживает - ругают власть.

Совершенно не обязательно. Мне вспоминается один эпизод - выборы 1996. Я тогда ещё не мог голосовать, как несовершеннолетний, однако я тогда уже говорил всем, что ситуация с выборами Ёлкина - это афёра (помните, "голосуй сердцем", "голосуй, или проиграешь"). Так вот основной контингент (взрослые зрелые люди) поверили тогда, и проголосовали за то, что проголосовали. Потом говорили, мол, как же так могло произойти. А я уже тогда говорил, что это невменяемый человек, за которым стоят другие силы, хотя тогда я ещё ничего не читал и толком не представлял что это за силы, однако оказался прав. Тогда я ещё учился, и вроде как от власти ничего не требовал))

 
+1
0
-1
 
30 октября 2009, 13:06 #

upkv, Не надо думать, что я критикую всех и вся, в моих действиях есть вполне конкретное обоснование моим выкладкам, которое я привожу на всём протяжении дискуссии.

не ваши это выкладки. Вы даже повторить совими словами то что говорят ваши кумиры не способны вы способны только приводить цитаты. бездумно.

Сейчас уже коммунистов обвиняют, что мол из-за их политики остаются вымирающие города, где предприятия развалились

Хреновый из вас логистик. именно потому что коммунисты строили заводы не там где было сырье сейчас столько вымирающих городов.

Цитата

lioka: Мика, зашибись, все продукты в магазинах были, а шахтеры в Москву летали пива попить.

lioka, имелось ввиду, что тогда вот так вот запросто можно было махнуть в Москву пивка попить. Сейчас себе такое позволят?

Упкв, сейчас шахтерам не надо лететь за тридевять земель, сейчас пиво не только в Москве продают )))

 
+1
0
-1
 
30 октября 2009, 13:26 #

Порнуха в СССР была. Ее привозили из-за бугра и тиражировали. На сем делали очень неплохие деньги. Силовики следили за такими ребятами, изымали журналы по музыке, эротике, порно и тоже ломали кое-кому жизни. Наркотики, извини были, но не в таком объеме как сейчас, коноплю в Средней Азии знали, на югах, знали, видимо, все, кроме Хазиных. Цены вопреки Качанову, он жил в СССР, снижались в апреле. И снижались на очень интересные бытовые товары. Допустим, часы наручные стоили производству 3 рубля, а продавались за 15. Вот на них и снижали цены. Это я помню из лекций тех лет, которые нам читал в редакции директор института повышения квалификации руководящих кадров Языков. Он много чего рассказывал из того, что не знали массы. А где же тогда были Хазины? Не знаю. Еще я помню, нет не буду говорить, а-то снова придется писатьмного и без толку. Интересно другое. Жившие тогда люди говорят одно, а Хазины и его читатели - другое. Кто же из нас прав? И негатив я выдал в противовес позитиву. Чтобы было чуток понятнее.

Качанов, кто не знает, первый секретарь старооскольской ЯЧЕЙКИ КПРФ. Он жил в то время, но идею коммунизма он не может забыть и изменить. Она была в корне идеальной, но что из нее вышло, мы видим сегодня.

Спросите Кузему как он жил в Прибалтике. Ох, много интересного узнаете. А я добавлю, если что.

 
+1
0
-1
 
30 октября 2009, 13:38 #

Цитата
sablon: Железный занавес, что могло быть страшнее? Вам никто не скажет скольким людям он поломал жизнь.

Для комментария на это высказывание нужно объяснить фундаментальное отличие между существующими системами, что стоит за этими системами. лишь тогда станет ясно почему было это противостояние, "железный занавес" и кто виновен во всём этом (Запад или СССР). Капитализм посторен на том, что как бы все не старались, жить одинаково не будет никто, там к этому грубо говоря никто не стремится. То есть есть словами персонажа сауспарка "боги и убоги". Но это ещё не всё. За столетия такого образа жизни появились кланы, которые разве что без нимба, в остальном они так отличаются от прочих жителей своих государств, что реально являются богами (Ротшильды, Рокфеллеры...). Они и вершат судьбы людей и стран. Президенты лишь марионетки в их руках. В США сконцентрировалась основная масса этих семей. Другая часть распространена в основном по Европе. Основная политика Западных государств испокон веков была захватнической и колониальной. Грубо говоря они жили за счёт других, как в сказке про Филиппка, когда для того, чтобы быть самым сильным, надо было тайно сосать соки из корней других, более слабых растений. На этом во многом и строилась политика, как впрочем и сейчас, только в ещё более гипертрофированном варианте (вспомним Ирак, Югославию - Россия после развала СССР тоже в этом списке - именно поэтому мы стали хуже жить).

Так вот, СССР провозгласил принципиально иной образ жизни, противоположный попросту говоря. кроме того он начал добиваться успехов, да ещё и лозунг - мировая революция, когда постепенно все государства должны были присоединиться к союзу (помните. пролетарии всех стран объединяйтесь? - такой явный вызов Западу считаю был ошибкой). Как вы думаете, как эти семьи "богов" могли на это отреагировать? Хотели ли они всё потерять и разделить судьбу Николая 2? Солласитесь, сомнительно. Отсюда и холодная война. Они боялись нас, СССР снился им в самых страшных кошмарах.

Была организована Вторая Мировая, чтобы уничтожить Союз. Когда Гитлер застрелился, они поняли, что силой нас не взять (это ли не подтверждение того, что мы были всех сильней?), тогда нас взяли идеологически, в первую очередь изучив устройство КПСС поняли её структуру и склонили на свою сторону (купили, переманили) верхушку партии. Когда Горбачёв пришёл к власти, участь союза (а заодно миллионов рядовых граждан ставших жертвами "реформ") была уже предрешена. Так пал СССР. А говорить что он сам развалился в силу своей неэффективности это ерунда.

Теперь, когда последняя преграда снята, масоны строят новое мироустройство, это можно назвать мировый рабовладельческим строем. Они давно поняли, что люди везде одинаковы, и в Европе и в Африке, а то, что они и своих людей не жалеют можно понять по событиям 11 сентября. Вживление чипов вполне реальная перспектива.

Теперь подумайте, виновен ли СССР в холодной войне?

Наши правители сейчас часть мирового масонства, причём не самой высокой ступени. О себе то они позаботились, а вот о остальных...

И теперь подумайте, почему клеймят СССР.

"Предатель всегда охаивает то, что предал.

Предателю кажется, что так он будет выглядеть в своих и чужих глазах достойно"

 
+1
0
-1
 
30 октября 2009, 13:49 #

upkv, еще раз повторю: родственники, живущие в Старом Осколе присылали мнев Челябинск посылки с продуктами. Дело в том, что в Старом Осколе снабжение было НАМНОГО лучше, чем в других регионах. Не знаю, чем это объяснить, но это факт. Поэтому мы сравниваем и оцениваем разные вещи в рамках одной дискуссии.

 
+1
0
-1
 
30 октября 2009, 14:04 #

Цитата
sablon: Однажды мне мои коллеги по работе выдали такой вопрос: А ты знаешь, что получаешь в 10 раз меньше того, что зарабатываешь? Я так и сел. - Как так? - И мне доходчиво по пунктам разъяснили азы экономики. я понял откуда бралось все "Бесплатное". Надеюсь уже догадались?

Деньги в СССР были не главным, главное - достаток населения, никто слава богу не голодал. Об этом хорошо сказано в комментарии 177.

Цитата
irina77: Вы знаете что Царская Россия была одной из пяти самых сильных экономик мира? Именно поэтому агнло-саксонская империя проплатила Ленину и прочим революцию. Они ждали что мы сломаемся, потом они же помогли окрепнуть Гитлеру как противовес Сталину, они ждали что нас покорят. Они когда Советский Союз более менее встал на ноги и перестал уничтожать свое население проплатили уничтожение СССР. СССР всегда был машиной уничтожения советских людей.

И совсем не Берия создал атомную бомбу, он не имел столько знаний, напротив именно Берия всячески ухудшал условия жизни выдающимся ученым.

И совсем не Сталин спас СССР от фашистов, это сделали простые люди погибшие за эту страну а Сталин пускал людей в рукопашную против танков а сзади пускал заградотряды с автоматами.

Ирина, вы доставляете, спасибо!

Цитата
irina77: А вам то туда зачем?

А мне может, за державу обидно

Цитата
irina77: Так вот в чем проблема вы верите советским фильмам и на этом зыбком основании считает что лучше знаете ту эпоху чем люди реально в ней жившие

А по фильмам многое можно сказать. Посмотрите нынешние, разве они сильно отличаются от реальности?

Цитата
OKurier: Основная идея сталинской экономики - это распределение прибыли всей промышленности среди всего населения СССР, путем ежегодного уменьшения цен на все товары. Что и происходило с 1947 по 1954 годы.

Именно!

irina77, насчёт колосков, я не знаю всего, что тогда было, и никто наверное не знает точно, мы сейчас как правильно сказал Мика рассматриваем проблему с геополитической точки зрения, и она совершенно, полностью не в пользу нынешней России.

 
+1
0
-1
 
30 октября 2009, 14:27 #

Цитата
irina77: не ваши это выкладки. Вы даже повторить совими словами то что говорят ваши кумиры не способны вы способны только приводить цитаты

Ирина, а что я цитирую "не в тему"? Цитирую ещё и потому, чтобы не было фраз типа "это лишь твоё мнение", наглядно показывая свою точку зрения, подкреплённую мыслями различных известных людей и учёных. Моих же "чистых" постов больше чем цитируемых. Почитайте комментарий 185, там основная идея, которую многие не понимают и нападают на всякие мелочи. Чисто мой комментарий.

Цитата
irina77: Хреновый из вас логистик. именно потому что коммунисты строили заводы не там где было сырье сейчас столько вымирающих городов.

Ага, а из-за того, что волку хочется кушать виновата съеденная овца.

Цитата
irina77: Упкв, сейчас шахтерам не надо лететь за тридевять земель, сейчас пиво не только в Москве продают

Да было пиво везде и тогда. Только сейчас уже никто в Москву не полетит.

Цитата
sablon: Порнуха в СССР была. Ее привозили из-за бугра и тиражировали

Вот именно, забугорная, такого понятия как порно Советского производства нет в помине. А сейчас есть. Причём есть детская порнуха. А ещё наших лучших девушек продают в секс рабство, детей на органы, есть наркомания, и много чего ещё.

Цитата
sablon: Наркотики, извини были, но не в таком объеме как сейчас

Тут нужно добавить важный нюанс - сильно не в таком объёме.

Цитата
lioka: upkv, еще раз повторю: родственники, живущие в Старом Осколе присылали мнев Челябинск посылки с продуктами. Дело в том, что в Старом Осколе снабжение было НАМНОГО лучше, чем в других регионах

lioka, если рассматривать только проблемы любого самого лучшего государства, можно начать думать, что не такое уж оно и хорошее, а если постоянно показывать эти минусы, то можно убедить что даже в каменном веке люди жили лучше, что примерно сейчас и происходит.

Однако я не вижу плюсов от самих же "сторонников демократии", больше продуктов стало? Ну так представьте ситуацию, жило к примеру 100 человек, достаток примерно был одинаков. потом им "объяснили", что они живут неправильно, разделили богатство, теперь 2 человека стали жить сказочно богато, ещё 10 лучше, чем жили до этого, и 38 стали жить хуже. Оставшиеся 50 просто умерли от бедности. Что же стало лучше?

 
+1
0
-1
 
mutouf0
30 октября 2009, 15:00 #

Так вот откуда растут ноги у вашего копипаста,upkv!Вы,оказывается, написали статью,отражающую ваши(как тут многие заметили-оторванные от реальности) заблуждения,а теперь на людей пеняете-мол сами дураки.

А знаете ли вы,что сейчас главная задача для работающих-залатать все ДЫРКИ,которые сделали ваши единомышленники?

Кстати по поводу богатых и бедных.При справедливой системе распределения благ(в зависимости от способностей и умений), всегда наблюдается следующее:небольшая прослойка очень богатых людей,довольно большая прослойка среднего дохода,и большинство с низким доходом.Ведь результат работы у всех людей разный,и вознаграждение-должно быть разным,не так ли?А вы предлагаете всех награждать примерно одинаково-и какой тогда смысл способным людям,вкалывать по полной?

Кстати я работаю инженром,и на жизнь не жалуюсь

 
+1
0
-1
 
30 октября 2009, 15:59 #

Складывается впечатление, что вся страна зависла между прошлым и будущим, и не знает куда ступить дальше. Все споры вызваны ступором в котором находится общество. Куда идти, на что опираться, к чему стремиться? Многие не видя светлого в настоящем (а его действительно мало, если говорить о стране в целом), ищут светлое в прошлом. Эти поиски зачастую идеализированы и мифологизированы. Вот выдержка из статьи. Тут много умных вещей.

"Сказанное поясняет, почему существующая власть под разными соусами 20 лет отказывается определить свои правила и нормы, предлагая взамен винегрет из трех описанных моделей. Кремль занимает позиции то российские, то антироссийские, то советские, то антисоветские, то западные, то антизападные. Поэтому Ленин в Мавзолее, а убитый им Николай II — в Петропавловке, флаг у нас Российский, а гимн — советский, к Солженицыну приезжал Путин, а на Подрабинека наезжают поддерживающие Путина «Наши»… Попытка соединить несовместимое уничтожает всякие правила и снимает вопрос об ответственности. Ведь отвечать можно за выполнение или нарушение правил, а если их нет — отвечать не за что. Не определяя свою идентичность, не определяя лицо, Россия, как часть всемирной социокультурной системы и мировой истории, просто исчезает. Поэтому без принятия обновленной и реформированной российской идеи выстраивание новых проектов теряет всякий смысл."

Игорь Чубайс

доктор философских наук,

директор Центра по изучению России

28.10.2009

http://www.novayagazeta.ru/data/2009/120/12.html

 
+1
0
-1
 
30 октября 2009, 16:44 #

Цитата
Тот социализм, что строили после Сталина, был собственно полностью извращен

Известная "отмазка" коммунистов. И на эту "отмазку" есть замечательно емкий ответ:

Цитата
Говорят, что в России был вовсе не социализм, а что-то ужасное.

Правильно. Запомним правило: в теории любой социализм

прекрасен.

Нам говорят, в России был не социализм, а государственный

капитализм. Это говорят сами социалисты. Их намерения понятны: дайте нам еще разок попробовать, уж на этот раз мы возведем настоящий социализм.

Предрекаю: любое вмешательство государства, т.е. бюрократии,

в экономику завершится коррупцией, воровством, взяточничеством, расхищением природных ресурсов, концентрацией власти и богатства в руках немногих, открытым бандитизмом, экономическим и культурным застоем, загниванием и крахом.

А люди из этого общества побегут.

Догадываетесь кто сказал?))

Цитата

Основная идея сталинской экономики - это распределение прибыли всей промышленности среди всего населения СССР, путем ежегодного уменьшения цен на все товары. Что и происходило с 1947 по 1954 годы.

Цены на ложках стали печатать еще тогда. И у меня в наборе где-то была памятная ложка примерно тех лет...

Если б так регулярно уменьшали - не печатали бы.

Цитата
В 1952 году была выпущена "Книга о вкусной и полезной пище", цветная, с картинками. У меня она есть. Там куча продуктов, которые и сейчас купить проблема.

Да! Эту хохму я кстати тоже забыл упомянуть...Эта книжка была научно-фантастической. То есть рецепты - фактически научные, а ингредиенты - фантастические. В каждой семье, наверное, такая книга была. есть она и у моей тещи, потом, если на забуду отфоткаю. И мой дед еще рассказывал с каким интересом ее читали. Только читали, потому что приготовить что-то из нее было проблематично - не найдешь нужных ингредиентов.

Эта книга - пылепускание в газа, на манер современных рекламных брошюрок. Ох, не дай бог, в далеком будущем такой же Костя возьмется за изучение нашего времени по таким книжонкам...Ох он понапишет...

irina77, по рассказам моей бабушки, а она еще вполне в здравом уме и памяти (дай нам бог в ее возрасте быть такими же активными и бодрыми) она и в мирное время не репрессированная жила немногим лучше.

Закончить свой пост хочу еще одной цитатой того же автора. Да, он ярый противник коммунизма, но его речь логична и точна, в отличие от той же Новодворской:

Цитата
В Берлине есть самый интересный в мире музей - музей Берлинской стены, музей побегов через стену. Господи! Это музей гениальных изобретений. Чего только люди не выдумали, чтобы убежать из общества, в котором государство вмешивалось в их жизнь. Это музей смертельного риска. Это музей надежды и веры: человек способен убежать!

И люди бежали. Бежали из всех социалистических стран.

Максимальное количество республик в составе Советского Союза было шестнадцать. А потом их стало меньше - пятнадцать.

Население одной из республик - Карело-Финской - в большинстве своем потихоньку слиняло в соседнюю Финляндию. Людей держали, ловили, пугали, но земля осталась, а населения на целую республику никак не набирается...

 
+1
0
-1
 
30 октября 2009, 16:45 #

Лопух приткнулся у забора.

Крапива, а еще полынь,

Купаясь в синеве простора,

Где на бок сдернут неба клин.

Приходит к Витьке Катька в норме,

А у него пыл не угас.

Ответ её как строчка формул:

Что если даст, так через Загс.

Скрипит зубами Витька, щурясь,

Что Катька так была бы в масть.

Но в гордости такая дура,

Что через Загс лишь только даст.

И Витька зол на демократов,

Тех, что извилистостью слов

Настолько душу обокрали,

Что уничтожили любовь.

Их долгожданная свобода

Так ощутима стала здесь,

Любой, кто стал перед народом,

Затащит Катьку в «Мерседес».

Свобода в ощущеньи клеток,

В стране господ, стране рабов,

И новорусским малолетки

Нужны в бассейн, но не любовь.

А Катька со злорадством глядя,

На Витьку, что не часто ест,

Как дура сохраняет братство

К Витьку, не севши в «Мерседес».

Ах мир с непознанностью формул,

Что Катьки взгляд ехиден так:

Что в формуле как трезвость норма –

Куда ты денешься, дурак?

НО будет дружба крнпче стали

Её скрепит печатью Загс,

Лишь Родина бы устояла,

Воспроизводства был бы факт!

вот прочитайте прикол!

 
+1
0
-1
 
30 октября 2009, 16:49 #

А теперь - про Маркса:

Цитата
Говорят, что русские, китайские, немецкие, кубинские и все

другие коммунисты не так поняли Маркса.

Может быть.

Но если миллиарды людей пытались организовать жизнь по

Марксу и ни у кого ничего не получилось, то пора упрекнуть и

Маркса: он должен был предусмотреть побочные эффекты. Если гениальный ученый придумал лекарство, которое никому не помогло, но от которого погибли десятки миллионов человек, то такого учителя, по крайней мере, гениальным считать не следует.

Можно, конечно, объявить, что глупые пациенты неправильно

истолковали гениальный рецепт. Но есть в чем упрекнуть и

гениального учителя: он обязан так писать инструкции, чтобы не

оставалось возможностей для превратного толкования.

В мире тысячи профессоров-марксистов, но ни один из них не

пытался хотя бы теоретически построить модель общества по

рецептам Маркса.

Откроем "Манифест коммунистической партии", написанный

Марксом и Энгельсом, и посмотрим, каким должен быть настоящий коммунизм. Вот некоторые рекомендации:

1. Полностью ликвидировать частную собственность.

2. Ликвидировать семью, ввести "официальную открытую

общность жен".

3. Всех детей взять на общественное воспитание. (В резолюции

женевского конгресса Интернационала Маркс развивает эту мысль: "всякий ребенок, начиная с девяти лет, должен быть производительным работником...")

4. "Учредить промышленные армии, в особенности для

земледелия".

Маркс и Энгельс забыли сказать, кто будет трудовым солдатом,

а кто трудовым капралом, кто офицером, а кто трудовым

фельдмаршалом.

Попытаемся представить сотни миллионов и миллиарды людей, у которых НИЧЕГО нет: ни земли, ни дома, ни жены, ни детей. Раньше сотни миллионов людей каждый день принимали миллиарды решений о том, что им делать, когда пахать, когда сеять, что производить, что покупать, что продавать. Но если все отнять у людей, значит, лишить их права и возможности принимать решения.

Кто же будет принимать миллиарды ежедневных решений, кто всем будет распоряжаться?

Ответ Маркса однозначен - государство: "централизация

кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией", "централизация всего транспорта в руках государства", "увеличение числа государственных фабрик" и т.д.

Если мы отнимаем кусок земли у крестьянина и не позволяем

ему этим куском распоряжаться так, как он находит нужным,

значит, мы должны ввести должность бюрократа, который будет отдавать приказы от имени государства. Сразу возникает вопрос:

а если крестьянин не пожелает подчиняться бюрократу? Если он будет руководствоваться не инструкциями государства, а своим опытом? В этом случае государство будет вынуждено использовать силу ибо если разрешить каждому руководствоваться своим опытом и самому принимать решения, то кому же нужны тогда марксовы трудовые армии?

Говорят, что Маркс и Энгельс хотели уничтожить классы и

эксплуатацию. Так говорит тот, кто сам "Манифеста" не читал, а

знает его по пересказам. А замысел Маркса иной: четкая пирамида с разделением общества на низших, средних и высших (со множеством промежуточных ступеней), концентрация всех богатств и власти на вершине, превращение низших в послушных и покорных исполнителей.

В принципе мечты Маркса осуществимы. Все, о чем мечтали

Маркс и Энгельс, было воплощено в Бухенвальде, Дахау,

Заксенхаузене. Ведь это те самые трудовые армии, где у людей

нет семьи, нет частной собственности, дети превращены в

производительных работников.

Мечты Маркса вполне помещались за решетками и за ворота

Освенцима не выходили.

В любой стране, в любом крупном городе есть самые настоящие очаги марксизма - сообщества людей, которым государство совершенно бесплатно обеспечивает жилище, отопление, медицинскую помощь, питание, одежду, гарантирует занятость.

Люди в этих сообществах, пусть формально, но равны: у них

одинаковое питание, одинаковая одежда, одинаковые условия

жизни.

Где же эту идиллию можно встретить?

В тюрьмах.

В тюрьме все устроено по Марксу: ликвидирована частная

собственность, люди обеспечены всем необходимым для жизни и работа им гарантирована. Тюрьма и концлагерь - это идеал, к которому стремится любое марксистское государство.

Необходимость террора Маркс и Энгельс понимали совершенно ясно: кто же добровольно будет жить в их коммунистическом раю?

Поэтому у Маркса мы находим призывы не просто к диктатуре, но "энергичной диктатуре" ("Новая рейнская газета". 14 сентября 1848 г.), а у Энгельса в "Катехизисе" мы находим признание простого факта: на всех тюрем не хватит. Поэтому Энгельс рекомендовал для врагов режима "особые охраняемые места". В двадцатом веке это понятие выражается более коротким и понятным термином - концлагеря.

Чем больше земли, заводов, дорог мы отнимаем у людей, тем

больше бюрократов нам надо для управления всем этим. Маркс и Энгельс предложили отнять у народа ВСЕ, т.е. предложили тотальную бюрократизацию, правда, не назвав вещи своими именами.

Так что я даже благодарен в чем-то Сталину, что он занялся "неправильным" социализмом. Если бы он все делал по Марксу...

Да, мы бы уже завоевали соседнюю галактику. Но до сих пор бы ходили в тюремной одежде и не знали своих детей.

 
+1
0
-1
 
30 октября 2009, 18:22 #

Дема, вот уж действительно, "спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство".

Это не цитата из Суворова? Я дословно не помню, но что-то подобное у него читала.

 
+1
0
-1
 
30 октября 2009, 18:34 #

mutouf0, читайте пост 180

Цитата
Lavrentij: Россия, как часть всемирной социокультурной системы и мировой истории, просто исчезает. Поэтому без принятия обновленной и реформированной российской идеи выстраивание новых проектов теряет всякий смысл

Беда в том, что есть возможность исчезновения России не только как часть мировой истории, но и вырождается в прямом смысле слова. Хочу привести кусок из большой статьи, который возможно покажется кому то нагнетающим атмосферу. Я не для описания всяких ужасов это делаю, а чтобы было ясно с чем мы имеем дело. Ведь понять проблему - значит продвинуться в её решении. Итак... (впечатлительным не читать, и особенно не проходить по ссылке данной выше).

Цитата
Что ж, давайте и это разберём по порядку. Сразу могу огорчить наивно надеющихся «что всё само собой как-то утрясется», «что – как-нибудь перезимуем (перетерпим, пересидим)!» Не получится – не тот случай!

Почему?...Для начала немного поучительной лирики. Это фрагмент книги М. Калашникова и Ю. Крупнова «Гнев орка»:

«Люди - существа странные, и во все времена им казалось, что Реальность, в которой они живут, вечна и неизменна. Даже пережив эпохи больших перемен, люди все равно думают: "Вот, пронеслась буря - и новый порядок установился надолго". Такова уж психология. Вот и теперь многим кажется, что после падения Советского Союза пришла и уже устоялась какая-то новая жизнь, что ужасы конца восьмидесятых - начала девяностых - это то "самое худшее", что уже позади. Да, то, что сменило советскую эпоху, имеет много недостатков, но, в общем, к этой жизни можно притерпеться, устроить деток в коммерческий вуз, найти работу в туристической фирме или в торговле - и жить себе помаленьку, смотря по телевизору бесконечные телесериалы.

Но Реальность в наши дни очень изменчива. Хуже того - непредсказуема. Знаем ли мы о том, что будет в 2015 году?

…Вы представьте, как мы подходим к вам в июньский денек 1985 года и говорим: «Знаете, уважаемый, в 1991 году Советский Союз погибнет, грузинские штурмовики станут расстреливать баркасы с русскими курортниками, бегущими из Гагр и Сухуми. А потом в центре Москвы танки будут бить прямой наводкой по вот этому зданию Совета министров РСФСР, сгорят живьем сотни человек, и вокруг этого дома будут валяться тела расстрелянных и раздавленных, и погибших будут тайно сжигать в московских крематориях. А на Кавказе возродится работорговля. А еще начнется война между чеченцами и русскими, и в Москве бомбы террористов станут рваться в троллейбусах и метро, и банда Басаева засядет в родильном доме, а потом на воздух станут взлетать жилые дома со спящими обитателями. В конце концов, бандиты возьмут в заложники тысячу человек в концертном зале на Дубровке, и от газовой атаки при их освобождении погибнут двести душ. А Литва и Эстония вступят в НАТО, и американцы будут бомбить Югославию, и пассажирские лайнеры станут врезаться в небоскребы Манхеттена. Индия и Пакистан окажутся на грани ядерной войны, а по улицам наших городов станет бегать не меньше беспризорников, чем после кошмара 1918-1922 годов...»

Как бы вы тогда отреагировали? Наверное, сдали бы нас в ласковые руки санитаров из психиатрической клиники. Или людям с усталыми и добрыми глазами Дзержинского. Согласны? Нам вряд ли поверил бы и первый встречный, ошалевший от ликования по поводу победы демократии где-нибудь 22 августа 1991 года. Так почему же вы думаете, что нынешнее положение дел останется неизменным и в 2015 году, и позже? Поверьте - мы вступили в такую пору бурных перемен, что нас еще ждут очень-очень большие потрясения. Конечно, людям всех времен и народов кажется, что та Реальность, в которой они живут, будет длиться вечно…

Россиянину года этак 2002 года кажется, что дружба с Вашингтоном - это навек, что впереди только общая война с "международным терроризмом". И что достаточно высокий рейтинг Путина будет всегда…»

Всё-таки, где доказательства надвигающейся катастрофы? Пока – одни малоубедительные пужалки – а хотелось всё же фактов! – будет настаивать скептик. Чтож – он прав – пора выдать первую порцию фактов – обрисовать ситуацию кратко – и по-существу.

Вот вам в качестве холодного отрезвляющего душа – фрагмент-выборка из книги В.Я. Ивонина «Путь России и Человечества в XXI век»:

«Обращусь сначала не ко всем, а к той части зрелого поколения, которая хорошо устроилась в этой жизни и испытывает оптимизм в отношении своего будущего. А та часть молодежи, которая мечтает об этом же, представьте, что вы уже подросли и всего достигли. И тогда мои слова будут обращены также и к вам.

Что тяжелее всего?

Не напрягайте мозги, все равно не угадаете.

Взгляните на своих детей. А те, кто о детях пока мечтает, мысленно представьте их. И осознайте, что у половины из них не будет своих детей. А у второй половины никогда не будет внуков.

Для кого вы наживаете десятки, сотни тысяч и миллионы? И строите коттеджи? Правнуков у вас не будет, а ваши дети проклянут вас за свою бездетность и безвнуковость.

Сейчас самоубийством кончают жизнь, в основном, молодые люди и дети (более 50 тысяч в год).

А через 20 лет именно вы родите новую, небывалую волну самоубийств стариков. Потому что, когда поймешь, что в этом виноват именно ты, жить не сможешь.

Обычно в таких случаях добавляют: если не опомнитесь и не возьметесь за ум.

Ребята, поезд со словом “если” уже ушел. Так – будет.

Хотите понять, почему, – читайте дальше. Не хотите – не читайте.

Вот мы и подошли к сути разговора.

По отношению к русскому народу употребляют слово “государствообразующий”. При этом все думают, что это качество – от его многочисленности по сравнению с другими российскими народами. Это – заблуждение.

Государствообразующее качество русского народа происходит от его национальных качеств —от донорства, русского языка, правополушарного мышления и общинного жизнеустройства.

Россия была империей, но – противоположной, по сравнению с западными, потребительскими, вампирскими, которые выкачивали и выкачивают жизненные ресурсы у колоний. Она была общинной империей-семьёй, в которой донорский русский народ играл роль главы, не жалеющего сил для развития остальных народов – своих младших братьев.

… Если погибнет русский, донорский народ, то чуть позже будут проглочены, ассимилированы и стерты с лица Земли и все остальные народы России.

Да, волну самоубийств начнут русские старики (нынешние преуспевающие бизнесмены), но продолжат её старики и других национальностей, когда увидят в глазах своих ассимилированных, бездушных детей ненависть и презрение к себе.

А русский народ… Есть реальная опасность, что он погибнет. Дело вот в чем.

В Природе существует единственный объективный критерий оценки состояния и эффективности развития живого сообщества – изменение его численности. Если она растет – всё хорошо. А если падает – значит, плохо, и надо менять направление развития.

По оценке демографов, к 2050 году в России останется 70 миллионов человек. Многие из состоятельных людей скажут: ну и что? Лишь бы мои дети выжили. Дети, может, и выживут. А правнуков ни у кого из вас, как уже сказано, – не будет. По двум причинам.

Первая причина. Демографы не учитывают состояние здоровья населения и экстраполируют процессы по сегодняшним параметрам, в то время как реальные процессы вымирания популяций после достижения некоторого критического уровня приобретают лавинообразный и уже необратимый характер.

По-видимому, для русского народа этот момент уже настал. При увеличении количества умирающих вдруг стала резко уменьшаться рождаемость – примерно на 20% в год. А среди новорожденных детей резко увеличивается количество больных – уже 80%. Более того, сейчас уже 20% новорожденных имеют признаки умственной отсталости. Уже 90% школьников больны, половина употребляет наркотики, более трети призывников не годятся к службе в армии. (В Москве 60% новорожденных детей не просто больны, а имеют ту или иную патологию, больны 94% девочек-школьниц.) А миллионы беспризорников!

А главная демографическая цифра такова: сейчас в год гибнет около двух с половиной миллионов человек, в основном, русских. Т.е. каждый день погибает более 7 с половиной тысяч! Это значит, что не к 2050-му, а уже к 2030-му году от коренного населения России может остаться всего 70 миллионов. Но действительность еще намного хуже.

Есть и вторая причина предстоящей гибели русского народа, еще более страшная.

По данным “Российской газеты” за 17 апреля 2004 г., ежегодно полмиллиона русских женщин и девочек обманным путем, якобы на высокооплачиваемую работу, вывозится в сексуальное рабство за рубеж – в бордели и притоны США, Германии, Италии, Греции, Бельгии, Китая, стран Персидского залива. Рабство настоящее, под охраной, при попытке бегства девушки умерщвляются (в назидание остальным). Т.е. каждый день вывозится более 1300 будущих сексуальных рабынь!

Что это означает?

Два-три миллиона девушек вывезено за прошлые годы. Еще несколько лет, и рожать детей будет просто физически некому. Сейчас моральная атмосфера среди молодежи такова, что ребята не хотят жениться. Но когда захотят, то русским мужчинам будет не на ком жениться. И к 2030 году зрелое поколение русского народа составит 15 миллионов одних только мужиков – без русских жен. И эти 15 миллионов (столько, сколько нужно для работы на нефтепромыслах и вредных производствах) не смогут жениться даже на каких-то инородках, потому что женщин сейчас не хватает даже в Китае. И они станут последним поколением русского народа – поколением психически неполноценных онанистов и завсегдатаев борделей, наполненных женскими отбросами.

А к сегодняшним семи с половиной тысячам смертей в ДЕНЬ надо прибавить еще 1300, потому что вывозимые девушки исчезают там бесследно, даже могил не остается.

Итого – почти 9 тысяч смертей в ДЕНЬ, т.е. более трех миллионов в год!

* Не учитывая многие факторы, постоянно приводятся заниженные цифры 1-1,5 млн. чел. – хотя, даже и так – это трагедия и умышленный геноцид!

В основном – русских.

Но и это не всё.

Знаете, почему французские мужчины, в среднем, – коротышки, т.е. низкорослые?

Двести лет назад Наполеон мобилизовал 600 тысяч самых высокорослых мужчин на войну с Россией. А вернулось всего 20 тысяч. И за 200 лет эта генетическая утрата так и не восполнилась. И уже не восполнится никогда. Французы так и останутся физически неполноценными.

А знаете, как отбирают по всей российской глубинке полмиллиона девушек в год? Поскольку там нет работы, то по конкурсу отбирают самых красивых и здоровых девушек.

Такого изуверства не было даже в прошлые века, когда в Америку из Африки вывозили негров. То, что делают с Россией – вывозят только женщин, к тому же самых здоровых и красивых, – это впервые в истории человечества.

Природа именно женщину предназначила для хранения генофонда, т.е. национальной Генетической памяти – основной, главной части человеческой души, обеспечивающей саморазвитие народа. Если происходящее изуверство не остановить, то утрата нашего русского генофонда будет невосполнимой. И вот это будет действительно конец. Полвека мучительного конца. И нынешнее поколение россиян – всех без исключения: и русских, и представителей других народов, и нищих, и миллионеров – действительно будет проклято нашими потомками. (Скорее, нас некому будет даже проклясть! – С.Р).

Всё-таки у меня вырвалось слово “если”. Да, надежда умирает последней.

Но она уже умирает. И вот почему.

В последнее десятилетие наши же, русские директора домов ребенка, детских домов и интернатов вместе с работниками органов опеки продали за границу (в основном, в США) десятки тысяч маленьких и самых здоровых русских детей разного возраста. (Детей других народов в детских домах практически нет.) Этим в России занимаются специальные агентства (118 так называемых общественных и 92 – официально зарегистрированных). В одном только 2003 году они переправили за границу только официально более 7800 детей! А неофициально, по мнению журналистов, – намного больше.

Какова их судьба?

Судя по намекам журналистов, случилось такое, что трудно даже представить. (Открыто говорить они боятся, а никакие инспектора, которые могли бы пролить свет на судьбу русских детей в Америке, туда не допускаются.)

Мы уже знаем, что наши русские дети подвергаются жестоким истязаниям и насилию. Но всё намного чудовищнее. Мафия скупает русских детей у усыновителей и перепродает: часть – в притоны, а большинство (специально откормленных детишек) – в закрытые медицинские учреждения для расчленения с целью пересадки их органов американцам.

Такого – продажи народом детей для расчленения – на Земле еще никогда не было.

Начать мыслить и понимать творящееся, причём общими массами, значит начать решать проблему, в этом и вся суть, а не в нагнетании как кто то думает.

 
+1
0
-1
 
30 октября 2009, 18:36 #

фразу

Цитата
Беда в том, что есть возможность исчезновения России не только как часть мировой истории, но и вырождается в прямом смысле слова.

читать как

Цитата
Беда в том, что есть возможность исчезновения России не только как части мировой истории, но и её вырождения в прямом смысле слова.

 
+1
0
-1
 
30 октября 2009, 19:10 #

Цитата
Дема: Догадываетесь кто сказал?))

Поперхнулся.. кх, Дема, неуж то изучаешь историю по резуноиду, или это ты так пошутил?

 
+1
0
-1
 
30 октября 2009, 20:16 #

Фацелия, верно, Суворов.

upkv, историю я изучаю по десяткам, если не сотням, источников. И профессия дает мне доступ к архивам и старожилам.

 
+1
0
-1
 
30 октября 2009, 20:35 #

Цитата
Дема: верно, Суворов

Нет, верно резуноид, Суворов это великий полководец)))

На исторических форумах за упоминание этого имени (Резун) можно бан получить)))

 
+1
0
-1
 
30 октября 2009, 20:39 #

Виктор Суворов (он же Владимир Богданович Резун) — пейсатель, фолк-хисторик, обладатель нехилого ЧСВ, фигура в интернетах значимая.

Коммунисты срут кирпичами от его графомании по Второй Мировой, поцреоты обычно тоже, но могут и фапать на его описания танчиков Красной Армии. Либерасты зачастую воспринимают его теории на полном серьезе, более адекватные граждане (Еськов, например), считают его просто талантливым писателем-фантастом (что, впрочем, тоже спорно). На серьезных исторических форумах, оккупированных поцтреотами чуть менее чем полностью, за его упоминание можно получить бан.

IRL был разведчиком, потом с...ался в нАглию (злые языки утверждают, что перед этим он эпично зафейлил всю работу и просрал все полимеры. Утверждал, что приговорен заочно ко смертной казни, причем дважды, однако взаимоисключающие параграфы в действии — в то же время утверждает, что «обвинений в шпионаже ему никто никогда не предъявлял».

Сейчас живет в Великобритании и невозбранно пейсательствует.

То ли либераст, то ли ымперец, но знаток «трудов» Гитлера Шикльгрубера Гитлера, Сталина, Ленина, Маркса, советских маршалов и сторонник доступности «Mein Kampf».

Если эта книга против нас, против нашего народа, против нашей страны, так дайте же мне ее! Прочитав эту гадость, ни один нормальный человек гитлеровцем стать не может — он станет более злым антигитлеровцем.

— «Самоубийство»

Одним словом, хороший человек.

Незабвенная Валерия Ильинична (Новодворская то бишь) то же историей занимается

 
+1
0
-1
 
30 октября 2009, 21:01 #

Ай молодец upkv! Я таки догадывался, что статейку ради лулзов замутил!

 
+1
0
-1
 
Guest
30 октября 2009, 21:02 #

KUKU, Айтматов прочитан давно, не надо считать других глупыми. Напоминаю, что гражданин являлся писателем, книги которого размещены в разделе - худ. литература. Чтобы иметь представление о событиях надо читать не только худ. произведения, а и цифры статистики, такие как - оборот наркотиков в стране, число наркозависимых. Далее сравниваете сегодняшние цифры и тогдашние, с поправкой на количество народонаселения.

ДЕМА. Сделай тоже самое. Твои пацаны, что-то варившие во дворе и героин, поступающий потоком из Афгана - две большие разницы, ну и цифры умерших и умирающих от употребления.

irina77, вы так и не хотите понять, что такое геополитика и поведение гос-ва с этих позиций. Может почитаете о этом. У вас только эмоции обиженной стороны, мой дед, репрессированный перед войной, отсидел и всегда на все вопросы отвечал - За дело. И все. Но считал СССР великой державой, ни разу не полил Сталина дерьмом. И последнее - Сталин, которого вы так непонятно ненавидите создал промышленность, благодаря этому страна выиграла в страшной войне, народ победил под его руководством, так само по себе только кошки родятся. При нем была создана атомная бомба, что до сих пор обеспечивает вам и вашей семье существование. Вы же могли родиться в Югославии. например, и не стучать сейчас по клавиатуре. Вся техническая мощь страны была создана тоже благодаря четкой системе, созданой Сталиным - каждый на своем месте делает дело и отвечает ПЕРСОНАЛЬНО. Все работали и строили, вводили и запускали, а не писали на сайты руководителей. На этом созданном запасе прочности, мы до сих пор едем. Фрезеровщика с опытным токарем не найдещь, зато обличений каждый день по всем каналам. Ирина, давайте закончим наши споры, они бесперспективны - не знаю, есть ли у вас дети, но мне за моих - тревожно. Считаю, что сначала надо построить свои самолеты, а не летать на чужих и подержанных, новое супероружие придумать или хотя бы дороги в Осколе привести в порядок, а потом поливать тех, кто это все создал. Вот вы начните каждый день ругать своих родителей, говорите, что они все делали не так, надо было ват так, они де такие- сякие и т.п. день говорите, другой, неделю, потом наверное люди начнут нехорошо о вас думать. Вот то что проиходит сейчас это тоже самое. Просто, когда от хорошей жизни идет уменьшение населения в пределах 700 тыс. ежегодно, 20 лет смертность привышает рождаемость, страно слушать каждый день вой про миллионы убитых лично Сталиным. Все это скоро можно будет рассказывать китайцам, таджикам и другим товарищам, которые вместо нас тут будут жить. Есть мнение - им это будет не интересно.

П.С. Вот в СССР было все ужасно, а теперь при демократии вы, Ирина, регулярно подчищаете комменты, которые критикуют руководство города. Почему так? Свобода, на для всех?

 
+1
0
-1
 
Guest
30 октября 2009, 21:09 #

upkv, на Тупи4ке очень здоровый позитив.

 
+1
0
-1
 
30 октября 2009, 21:33 #

Цитата
Нет, верно резуноид, Суворов это великий полководец)))

Однофамильцы

Цитата
На исторических форумах за упоминание этого имени (Резун) можно бан получить)))

Мы не на историческом форуме. А твои побасенки про массовую продажу детей на органы кроме гомерического хохота ничего вызвать не могут.

Чем там занимается Новодворская меня мало интересует. Ее труды я не читал и не собираюсь, мне достаточно одного ее вида.

Цитата
Твои пацаны, что-то варившие во дворе и героин, поступающий потоком из Афгана - две большие разницы

Смерти на весах не взвесишь.

Цитата
мой дед, репрессированный перед войной, отсидел и всегда на все вопросы отвечал - За дело

Знач за дело дед отсидел.

 
+1
0
-1
 
30 октября 2009, 22:36 #

Цитата
kuzema5: Ай молодец upkv! Я таки догадывался, что статейку ради лулзов замутил!

Нет kuzema5, тема более чем серьёзная

Цитата
Мика: upkv, на Тупи4ке очень здоровый позитив

Да, там у ст о/у несмотря на тоталитарный произвол есть место позитиву. Ничего, помаленьку надо расшатывать взгляды матёрых Оскольчан)))

Цитата
Дема: Однофамильцы

Не, Виктор Суворов это псевдоним. Резун он

Цитата
Дема: А твои побасенки про массовую продажу детей на органы кроме гомерического хохота ничего вызвать не могут.

Зря

Не, про резуна ты мощно зарядил, я до сих пор валяюсь

 
+1
0
-1
 
30 октября 2009, 22:39 #

Однако мы давно не возвращались к теме. К комментарию 129, где говорил о заборах вокруг домов хочу добавить фоту

http://kavicom.ru/uploads/sub/b7ac9c2e_Kopij_PICT0581.JPG

Вот вам наглядный пример оскала империализма в Осколе. От кого люди огораживаются? Осталось только колючую проволоку натянуть и подать напряжение...

 
+1
1
-1
 
30 октября 2009, 22:47 #

Цитата
Нет kuzema5, тема более чем серьёзная

Тема серьёзная, а цитаты из луркмора... Ну-ну...

 
+1
0
-1
 
30 октября 2009, 23:09 #

Цитата
От кого люди огораживаются? Осталось только колючую проволоку натянуть и подать напряжение...

upkv, да какая вам разница-то?

 
+1
0
-1
 
Guest
31 октября 2009, 00:17 #

upkv, дык, бесполезно доказать, эльфов тут богато. Я вот Деме про цифры, а он мне в ответ про весы.

 
+1
0
-1
 
31 октября 2009, 01:05 #

Цитата
Не, Виктор Суворов это псевдоним. Резун он

Иногда псевдоним человека говорит о нем больше, чем имя. Суворов он. Виктор.

 
+1
0
-1
 
31 октября 2009, 11:28 #

kuzema5, такое имя как Резун в представлениях не нуждается, я лишь прикололся. Одно то, что он доказывает, что "вторую мировую войну начал Советский Союз" уже обо всём говорит.

kuzema5, а ты тоже Резуном увлекаешься?

Цитата
Фацелия: upkv, да какая вам разница-то?

Ну, если так отвечать, то любая тема заранее не нужна. Тема то конкретно обозначена, и пример вполне в русле.

Фацелия, вы мне ещё ни на один вопрос не ответили.

Цитата
Мика: upkv, дык, бесполезно доказать, эльфов тут богато.

Да настоящий Эльфленд)))))) Удивительное явление.

Цитата
Дема: Иногда псевдоним человека говорит о нем больше, чем имя. Суворов он. Виктор.

А вот у меня подозрение что он этот псевдоним взял чтобы нагадить и на имя великого полководца. Троллизм эдакий.

 
+1
1
-1
 
31 октября 2009, 11:57 #

Ещё кое что интересное про Сталина и лагеря. На блоге Д. Медведева появилась запись "Память о национальных трагедиях так же священна, как память о победах" где говорится о недопустимости оправдания Сталинских репрессий, на что один пользователь оставил преинтересный комментарий.

Цитата
Юрков Сергей, Республика Саха (Якутия)

30 октября 2009 11:45

По данным общества «Мемориал» организации более чем ангажированной, за 26 лет сталинских «репрессий» через лагеря, тюрьмы, поселения, ограничения прав(БЕЗ ЗАКЛЮЧЕНИЯ!) прошло двадцать миллионов советских граждан. Путем несложных расчетов мы получаем цифру: 769000 человек в год привлекалось к уголовной ответственности за ВСЕ виды преступлений. Цифра страшная, но надо вспомнить, что начало «сталинских» репрессий они относят к 1927 году, а окончание к 1953. Что такое 1927 год – это 3 года после гражданской войны. По всей стране бродят банды зеленых, белых и других атаманчиков, для которых идеология лишь повод пограбить. В Средней Азии – басмаческое движение. Это сотни тысяч и миллионы людей, многие из которых ничего кроме войны не знали, так как Россия воевала с 1914 года! Их необходимо ЗАСТАВИТЬ работать и ПРИУЧИТЬ к мирной жизни. Атаманчиков ставили к стенке по законам военного времени, а рядовых бандитов отправляли на «перевоспитание» в лагеря. Это значительная часть «репрессированных» в 20-30-е годы! Что такое 1953 год? Это 8 лет после ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ! Это сотни тысяч пошедших служить полицаями, бургомистрами, или просто солдатами в вермахт. Это сотни тысяч бандитов из УПА и других на Западной Украине, это «зеленые братья» в Литве, да и по всей Прибалтике, которых НЕОБХОДИМО было остановить! Это «невинно» высланные чеченцы, ингуши, крымские татары – все они входят в число репрессированных. Это основная масса «репрессированных» после войны. И все же: 20 миллионов за 26 лет, 769000 в год - это много или мало? Что СЕЙЧАС? В настоящее время ни гражданской войны, ни внешней не наблюдается. Однако за 16-ть последних лет(на 2007 год), через лагеря и тюрьмы прошло 15 миллионов граждан России! Получается, в среднем за год привлекается 937000 человек, то есть на 22% БОЛЬШЕ, чем при Сталине. В 1940 г. население СССР составляло 193 млн. чел., а ныне всего 140 миллионов! [b]В сопоставимых цифрах сейчас садят в тюрьму почти в два раза чаще, чем при Сталине.[/b]

 
+1
0
-1
 
31 октября 2009, 11:59 #

Вот вам и все репрессии..

 
+1
0
-1
 
31 октября 2009, 12:58 #

Цитата
kuzema5, а ты тоже Резуном увлекаешься?

В своё время читал, а как же! И считаю его предателем своего народа. Равно как и генерала Власова. Мне другое непонятно - почему сотни тысяч пошли

Цитата
служить полицаями, бургомистрами, или просто солдатами в вермахт.

Как-то в истории России не прослеживается такого массового предательства...

 
+1
0
-1
 
31 октября 2009, 17:13 #

Цитата
От кого люди огораживаются?

Этот забор не от кого-то, а просто для красоты, видимо. У строительной фирмы не пришло ещё в голову куда деньги девать! А защитить такой дом этот забор точно не сможет! Я понимаю, где-то в своём доме забор, а тот что на фотографии - роскошь, понты.

 
+1
0
-1
 
31 октября 2009, 17:20 #

Цитата
наглядный пример оскала империализма в Осколе.

Браво! Япацталомнах!

 
+1
0
-1
 
31 октября 2009, 17:59 #

upkv,

Цитата
что отличает Китай так это своя реально суверенная денежная система, коей у России сейчас нет (отсюда и инфляция кстати), а у СССР была. У Китая государство контролирует 90% банков, поэтому без кризиса Китай рос на 10 процентов в год, а в условиях «величайшего, невиданного в истории кризиса» (слова не мои, слова ЦУПовского «маршала» Б. Бернанке) Китай растет на 9,4 процента в год. Для социалистического Союза кстати кризисы подобные нынешнему тоже были неведомы.

Товарищ, в вопросе надо разбираться, прежде чем цитировать.

У Китая нет и не было конвертируемой валюты. Не надо путать ее с суверенной денежной системой, которая есть у КАЖДОЙ страны (и у России тоже). Китай - самый крупный держатель $, именно поэтому сейчас активно скупает нефть, золото, идет на сделки с Россией, чтобы получить газ. Рост у Китая не в ПРОИЗВОДСТВЕ (этого сейчас в кризисе ни у кого нет), а в потреблении (чего тоже практически ни у кого нет) - просто товары, которые раньше экспортировались (например в США доля китайских товаров около 90%) правительство вынуждено направить по сниженным ценам на внутренний рынок. Так что и Китаю приходится трудно, и социализм тут ни при чем.

А вообще, изначально в своей статье Вы неверно применили термины (понятия):

при социализме жилось не лучше, а ПРОЩЕ, чем сейчас (гарантированная зарплата, которую получали МАЛО, но зато ВСЕ, стабильность, точнее предопределенность завтрашнего дня)

Насчет Кары-Мурзы, Хазина и прочих Ждановых. Эти ребята зомбируют не хуже Познера и прочих демократов. Так что Вам и зомбоящик не понадобился. А уж профессор(???) Жданов (физик-оптик и психолог) ВООБЩЕ в качестве эксперта по всем вопросам - это нечто. Уж не знает мужик, чем еще подзаработать, глобализацией или борьбой с пьянством.

 
+1
0
-1
 
31 октября 2009, 18:05 #

Цитата
Старый: Товарищ, в вопросе надо разбираться, прежде чем цитировать.

У Китая нет и не было конвертируемой валюты. Не надо путать ее с суверенной денежной системой, которая есть у КАЖДОЙ страны (и у России тоже)

Всего хорошего

 
+1
0
-1
 
31 октября 2009, 18:07 #

Цитата
Алисааа: Этот забор не от кого-то, а просто для красоты, видимо.

Алис, а что в этом заборе хорошего? Кроме того ворота заперты на замок, а это уже говорит о затворничестве. Перед кем?

 
+1
0
-1
 
31 октября 2009, 20:54 #

Не по Сеньке шапка. Тему упкв "замутил" не по своему калибру. Подробно данный тезис представлен в моем комменте 119. Здесь уточню диагноз.

Афтар, облачившись в одежды мессии, глобальную тему подал, как он сам выразился, "со своей колокольни". На самом же деле даже не с колокольни, а с низехонького пенька. Тем самым изначально задав неверный вектор обсуждения темы, который в основном вертелся вокруг того, в каком валенке - советском или новороссийском - заплатки красивее. упкв же безуспешно постфактум пытался "цитатничеством" из авторитетов завернуть обсуждение на "геополитические" рельсы. Разумеется, все попытки оказались безуспешными. Вектор обсуждения был уже задан, а потенциал афтара окзался недостаточным для придания обсуждению темы качественно иного направления. (О потенциале афтара говорит не только его, мягко выражаясь, поверхностная статейка, а и детский лепет в посте 185, который упкв гордо пометил "чисто мой пост".) В итоге обсуждение вылилось в войну, в которой победителей не бывает. На тысячу аргументов одной стороны, у другой стороны находилась своя тысяча аргументов и еще один...

А между тем при помощи упкв (которого использовали втемную, как сливной бачок) была предпринята попытка поднять серьезную тему. Увы, он ее банально завалил... Не по Сеньке шапка.

Чтобы убедиться в моем выводе, задайте упкв простой вопрос: хорошо - сегодня плохо, что делать? И наш "мессия" наберет в рот воды. Почему? Потому что в его "источниках" на такой вопрос нет ответа, даже в последнем "аргументе", или в терминологии афтара - "патроне", - в статье "Будущее Россиянского Обывателя".

Хотя упкв может ответить - типа так: надо вернуться назад - в социализм.

И что мы получим? На такой вопрос наш "мессия" тем паче ответ не даст, потому что "источники" упкв данный вопрос, скажем так, замалчивают. А самое первое получим мы повторение пройденного - глобальную чистку рядов. За 20 лет столько "врагов народа" развелось, что сажать и уничтожать их хватит на несколько пятилеток... Ах, вы говорите будет не так, будет по другому! Не врите себе! Настоящий социализм (коммунизм) по другому не строится. У каждой системы свои "методы" и "инструменты" достижения цели. И как только она перестает их использовать (применять), так вскоре система и разваливается. Не то ли самое пели упкв и его "подпевалы"? Именно то, обвиняя хруща и остальных, кто пришел за ним. При них идеалы "классического" социализма сначала были размыты, а затем и вовсе выкинуты на свалку истории. Из блудливого ряда выбивался только Андропов, он пытался вернуться к классической системе и... все теми же "методами и инструментами", но, увы, времени ему отпущено было мало...

Чем "новые" правители отличаются от правителей "советских"? Ничем! Потому что они плоть от плоти прежних. А потому все они вы*****дки одиноковые. Проделки "новых", может, менее заметны, потому что инструменты у них другие - "демократические", "либеральные".

Из-за того при обсуждении и пыль до небес поднялась, когда одна сторона тьмой фактов и аргументов доказывала какое хорошее "их" время и какое гадкое время "противников" спора. И наоборот, "противники" били из пушек по воробьям своими фактами и аргументами... Что лишний раз доказывает, что все наши "правители" одним миром мазаны.

Что же выходит системы разные, а правители на одно рыло. А раз так, вывод напрашивается сам: надо менять систему. Какой она должна быть? Ответ заложен в вопросе: и не советской (коммунистической), и не демократической.

 
+1
0
-1
 
31 октября 2009, 21:30 #

Цитата
Насчет Кары-Мурзы, Хазина и прочих Ждановых. Эти ребята зомбируют не хуже Познера и прочих демократов. Так что Вам и зомбоящик не понадобился.

Старый, +100.

Цитата
Кроме того ворота заперты на замок, а это уже говорит о затворничестве. Перед кем?

upkv, а вы дверь в квартиру от кого закрываете? )

Призрак коммунизма бродит по Степному и фотографирует заборы )

Цитата
Если человек сам не знает, чего он хочет, а лезет в тему, где не только ничего не соображает, но и не читает, при этом неадекватно себя ведёт

upkv, вам бревно в глазу не мешает, нет?

Скорпион, я вас пошти люблю.

 
+1
0
-1
 
31 октября 2009, 21:42 #

Цитата
Фацелия: upkv, а вы дверь в квартиру от кого закрываете? )

Закрываю.

А вот забор вокруг многоэтажного дома - это чисто что то из нового, чего раньше никогда не видел. Попробуйте возразить.

И, Фацелия все ваши плюсики и прочее яйца выеденного не стоят. Знаете почему? Они сопровождают посты и действия не обременённые смысловой нагрузкой.

По сути вы не ответили ни на один мой вопрос и перебрались на флуд, что мне становится всё менее интересно

 
+1
0
-1
 
31 октября 2009, 21:56 #

upkv, возражаю: не многоэтажного, а многоквартирного. Да, явление новое, но что в нем плохого? Собственники жилья решили огородить дворовую территорию, дабы посторонние машины там не ездили, и чужие люди не шлялись, и что?

По поводу моих обращений к другим людям. Вы прям ловите каждую мою фразу, каждый взгляд. Вы меня прям умиляете. По поводу плюсиков и прочего.- да, денег за них не дают, но это моя оценка этих комментариев. Оценку вашей статьи и ваших комментариев я уже привела выше.

Цитата
По сути вы не ответили ни на один мой вопрос

Ну, если я по сути не ответила, то почему вы считаете, что я вдруг исправлюсь?

Цитата
и перебрались на флуд, что мне становится всё менее интересно

Ой, вам неинтересно.... какой кошмар... пойду повешусь, пожалуй )

 
+1
0
-1
 
Guest
31 октября 2009, 22:17 #

Цитата

Средний гражданин Союза пока еще живет хуже, чем средний гражданин в некоторых других странах, но он чувствует себя более спокойным, более довольным своей судьбой, более счастливым.

Андре Жид,

Нобелевский лауреат по литературе

"ВОЗВРАЩЕНИЕ ИЗ СССР"

 
+1
0
-1
 
31 октября 2009, 22:31 #

Цитата
Фацелия: upkv, возражаю: не многоэтажного, а многоквартирного.

Ну, вы можете их характеризовать и классифицировать как угодно, но когда общаетесь неплохо бы оперировать общеизвестными терминами.

Цитата
Да, явление новое, но что в нем плохого? Собственники жилья решили огородить дворовую территорию, дабы посторонние машины там не ездили, и чужие люди не шлялись, и что?

Хорошо или плохо это уже второй вопрос. Я ведь рассматриваю тему в свете "старого и нового" Старого Оскола. И вот указал на новшества.

Далее, это лишь на первый взгляд ничего особенного, а если смотреть глубже, то можно понять, что люди обособились по каким то причинам, например из за повышения криминогенной обстановки. Или допустим ещё чего то. Раньше ведь такого не было как то. (Я не знаю насколько вы застали тот период, поэтому для воспоминаний можете пройти по интересной ссылке)

Цитата
Оценку вашей статьи и ваших комментариев я уже привела выше

А почему вы думаете, что эти оценки имеют большее значение, чем в общем то весь бездоказательный разговор, который вы в основном уводите от вопросов и переходите на флуд и флейм? Это кстати говорит о том, что больше вам крыть не чем.

Цитата
Ой, вам неинтересно.... какой кошмар... пойду повешусь, пожалуй )

Я думаю для кавикома это будет невосполнимая утрата ;)))

Наблюдатель, совершенно верно. Беда в том, что это спокойствие и многое другое утрачено, а вот жить лучше (страна в целом) вовсе не стала.

Чтобы не покрывать всё сплошным мраком хочу добавить, что некоторые думают что у России есть перспективы для улучшения (тот же Хазин например), правда он же сам указывает что это будет вовсе не заслуга России, а роль "мозга" т.е. центра управления))) Думаю это вполне реально, однако надо трезво оценивать нынешнюю ситуацию.

 
+1
0
-1
 
Guest
31 октября 2009, 22:55 #

upkv

Цитата
А чего мне отвлекаться на лай собачёнки? Чего здесь делают некие скорпионы и почие невадекватные (клоны) не понятно. Если человек сам не знает, чего он хочет, а лезет в тему, где не только ничего не соображает, но и не читает, при этом неадекватно себя ведёт, я не вижу смысла даже отвечать, это частная тема, созданная по моим интересам для общения слюдьми, которым это интересно и которые хотя бы как то поддерживают уровень беседы.

Так что п...уй отсюда

upkv, перечитай статью, которую ты всем тут подсунул, а особенно эти слова: «Кое-кто гневно возмутится «Да кто ты такой?!», чтобы попрекать нас и «учить нас жить»?! «Сам дурак!» - лаконично заключат для себя третие.

Но хуже всего четвёртые, которые просто лениво отмахнуться, даже не потрудившись рассмотреть, там более задуматься, вникнуть. «Ой, не грузи меня!», «Не умничай!» - вот их стандартная реакция на все внешние раздражители, которые не вписываются в их маленький незатейливый мирок «своих проблем» — своего корыта у хаты, той которая «с краю».

 
+1
0
-1
 
31 октября 2009, 22:58 #

Это что было?

 
+1
0
-1
 
Guest
31 октября 2009, 23:08 #

upkv, когда картошка была дешевле? Раньше или позже? И что из этого следует?

 
+1
0
-1
 
31 октября 2009, 23:13 #

Я не общаюсь (и не собираюсь в ближайшее время) со странными, невменяемыми, глупыми личностями. Зачем? Заметь, 99-ти %-м я отвечаю. Но везде на просторах интренета найдётся своя червоточинка, зачем терять на неё время?

"Если вы спорите с идиотом, возможно он делает то же самое"

 
+1
0
-1
 
Guest
31 октября 2009, 23:23 #

upkv, как же так, на суперсложные вопросы ты отвечаешь, а на такой простенький - "когда картошка была дешевле? Раньше или позже? И что из этого следует?" - ответить не можешь.

К слову, фраза "Если вы спорите с идиотом, возможно он делает то же самое" - палка с двумя концами...

 
+1
0
-1
 
Guest
31 октября 2009, 23:34 #

upkv пять баллов тебе за эту работу, и не обращай внимание на тех, кто не в теме, они тебе просто завидуют

 
+1
0
-1
 
Guest
31 октября 2009, 23:39 #

Цитата
upkv пять баллов тебе за эту работу, и не обращай внимание на тех, кто не в теме, они тебе просто завидуют

upkv, и +500 балов тебе за работу в качестве бракованного сливного бачка!

 
+1
0
-1
 
31 октября 2009, 23:46 #

Конечно,upkv!Не обращайте,на них внимание-на зависников.А лучше их в лагеря всех,и гусеницами давить(это уже проделывали ваши единомышленники).Кстати!Это у них вы научились заканчивать дискуссию с опонентами (детсадовскими репликами),которые указывают вам на рельный расклад(и реальное место вашей статьи)?Или вы так делаете,когда копипастить неоткуда ?

 
+1
0
-1
 
31 октября 2009, 23:55 #

После прочтения осталось чувство неоконченности статьи. Не хватает выводов. Проделал большую работу. Только в статье описана ситуация в целом по стране. Общие цифры и графики по СССР. Очень мало информации и конкретики именно по Старому Осколу. На мой взгляд, примеров и фотографий надо побольше, относящихся к Старому Осколу сейчас и двадцатилетней давности.

К примеру, если бы я писал такую статью, то я описал бы количество жителей, микрорайонов, магазинов, какие предприятия построены тогда и сейчас и т.д. и т.п. с обязательным приведением сравнительных фотографий.

И как правильно ты сказал, чтобы полноценно раскрыть тему, надо писать книгу. Тема просто необъятная и в одной статье её не раскрыть. Пиши книгу.

 
+1
0
-1
 
Guest
1 ноября 2009, 00:01 #

Probapera,

Цитата
Пиши книгу.

Очень дельное предложение. Я даже название книжке upkv придумал - "Россия, Мир, Вселенная через замочную скважину Старого Оскола".

 
+1
0
-1
 
1 ноября 2009, 00:15 #

Цитата
Probapera: После прочтения осталось чувство неоконченности статьи. Не хватает выводов.

Probapera, есть такой метод, когда статья и должна оставаться недосказанной. Принцип схож с НЛП, когда недосказанность вызывает желание разобраться с вопросом. Хотя тут вроде всё ясно уже из статьи - Старый Оскол "старый" и 20 лет спустя. Самое важное на что акцентировано внимание - смена строя. Рассмотрел я это всё через призму изменений, произошедших в Старом Осколе.

Тема не простая, требует специфицеских знаний, поэтому некоторыми понимается не до конца, некоторыми полностью.

Цитата
Очень мало информации и конкретики именно по Старому Осколу.

А в статье всё по Старому Осколу, просто некоторые вещи характерны не только для нашего города но и для страны в целом.

Цитата
К примеру, если бы я писал такую статью, то я описал бы количество жителей, микрорайонов, магазинов, какие предприятия построены тогда и сейчас и т.д. и т.п

Ну, это будет уже совершенно другая статья.

Я смотрю не столько на внешнюю сторону изменений, сколько разбираю внутреннюю.

Цитата
Пиши книгу

Рано мне

Цитата
Забыл(а) представиться_191: upkv, похоже ты перевозбудил какую то моську

С чего ты взял?))

 
+1
0
-1
 
1 ноября 2009, 00:17 #

фразу "Тема не простая, требует специфицеских знаний, поэтому некоторыми понимается не до конца, некоторыми полностью" читать "Тема не простая, требует специфицеских знаний, поэтому некоторыми понимается не до конца, некоторыми полностью не понимается ()"

 
+1
0
-1
 
1 ноября 2009, 00:25 #

Цитата
Цитата

Фацелия: upkv, возражаю: не многоэтажного, а многоквартирного.

Ну, вы можете их характеризовать и классифицировать как угодно, но когда общаетесь неплохо бы оперировать общеизвестными терминами.

Поясняю: многоквартирный - это тот, в котором две и более квартиры. Многоэтажный - это два и более этажа. Если говорить о многоэтажных домах во времена СССР - обносились заборами, ага. Дачи партийной верхушки. Будете спорить? Это к слову о точном применении понятий.

Цитата
Далее, это лишь на первый взгляд ничего особенного, а если смотреть глубже, то можно понять, что люди обособились по каким то причинам, например из за повышения криминогенной обстановки.

Возможно. А ещё, может быть, потому, что теперь они собственники квартир, а не наниматели государственного жилья.

Цитата
А почему вы думаете, что эти оценки имеют большее значение,

Потому же, почему и вы думаете, что ваши оценки того времени и времени текущего имеют большое значение.

Цитата
Это кстати говорит о том, что больше вам крыть не чем.

А что именно я должна по-вашему крыть? Вы думаете, я тут скрываю недостатки сегодняшней жизни? Вы, может быть, думаете, что я сама живу в шоколаде, а тогда прозябала? Отнюдь. Я стараюсь быть объективной, насколько это вообще возможно, у каждого своя колокольня.

Никто и не говорит, что сейчас Россия - это рай на земле.

Есть проблемы. И проблемы ужасные, отталкивающие, пронизывающие всё государство.

Но позиция "как хорошо было 20 лет назад, когда я ходил в пятый класс" - это не моя гражданская позиция. Государство - это люди. Если сейчас вернуть совок, проблемы исчезнут сами собой? Вдруг образуется социальное государство и гражданское общество?

Вот вы приводите примеры того, как сейчас всем хреново. А что лично вы сделали для того, чтобы было лучше?

Беда не в том, что нас хотят завоевать и сделать сырьевым придатком, беда в том, что наши люди инертны. Им нужно, чтобы лучшую жизнь им дало государство. Да ни при какой строе государство нам ничего не даст, если мы сами не потребуем. Силы в людях. Если каждый из нас воспользуется хотя бы теми рычагами, которые предоставляет нам наша зародышевая демократия, страна преобразится. Революция - это тупиковый путь. Убейте дракона, придите к власти и сами станете драконом. Для того, чтобы действительно что-то изменить, нужно действовать всем вместе и снизу.

Если вы не совсем поняли, о чем я - я о самозащите гражданских прав, о судебной защите, о гласности (которую можно успешно реализовать на просторах интернета) - всё это дает нам мощные инструменты для борьбы с коррупцией, бюрократией и прочими извечными российскими бедами.

А мы все сидим на жопе ровно и боимся вякнуть. Потому что по одиночке страшно, а толпу их нас хрен организуешь.

Вот такая у меня гражданская позиция.

 
+1
0
-1
 
Guest
1 ноября 2009, 00:36 #

upkv

Цитата
"Тема не простая, требует специфицеских знаний, поэтому некоторыми понимается не до конца, некоторыми полностью не понимается"

Ну ни дать ни взять - МЕССИЯ!!!

 
+1
0
-1
 
1 ноября 2009, 00:57 #

Цитата
Фацелия: Поясняю: многоквартирный - это тот, в котором две и более квартиры. Многоэтажный - это два и более этажа.

Два это не много. Два это двухэтажный.

Однако всё это увод темы в сторону.

Цитата
Возможно. А ещё, может быть, потому, что теперь они собственники квартир, а не наниматели государственного жилья.

Если вы смотрели флеш-ролик по ссылке в комментарии 226, то (возможно) поймёте в чём на самом деле разница.

Цитата
Потому же, почему и вы думаете, что ваши оценки того времени и времени текущего имеют большое значение.

Нет, разница есть, мои выкладки это в общем то известно для людей, интересующихся вопросом, я лишь подал материал "со своей колокольни". Заметьте есть ссылки подтверждающие всё мною сказанное и написанное. Вы же не ответили ни на один (!) вопрос за всё время.

Цитата
А что лично вы сделали для того, чтобы было лучше?

Вы наверное меня будете упрекать, но я вижу воздействие пропаганды. Это долго объяснять, скажу лишь что не всё так просто. Мысли типа "посади дерево, вырасти сына, помоги нищей бабушке" и т.п. просто утопия. Потому что государство - это система, несравнимая по эфективности с действиями отдельных граждан, но без заданного вектора.

В общем, говоря словами одного известного персонажа "не тешьте себя, всё уже началось"...

Цитата
А мы все сидим на жопе ровно и боимся вякнуть. Потому что по одиночке страшно, а толпу их нас хрен организуешь.

Для чего я завёл всю эту тему? Кто не понимал вопроса до неё, вряд ли сильно что то изменится теперь, возможно что то всколыхнётся, кто то, кто захочет, перечитает её всю внимательно и сделает выводы. Кто то знал всё это в основном уже и до меня. Но.. быть может когда придёт срок голосования кто то задумается, а правильно ли он делает, голосуя за тех же ПЕДРОсов)))

 
+1
0
-1
 
NiFer77
1 ноября 2009, 01:28 #

upkv, не слушай всяких МД, до них все равно не дойдет. Статья объективная и содержит достаточно интересных фактов.

А фоцелния спорит из-за упрямства.

 
+1
0
-1
 
1 ноября 2009, 01:42 #

Цитата
Это долго объяснять, скажу лишь что не всё так просто. Мысли типа "посади дерево, вырасти сына, помоги нищей бабушке" и т.п. просто утопия. Потому что государство - это система, несравнимая по эфективности с действиями отдельных граждан, но без заданного вектора.

Поэтому проще вспоминать о том, как, якобы, всё было хорошо, а не действовать?

Цитата
о.. быть может когда придёт срок голосования кто то задумается, а правильно ли он делает, голосуя за тех же ПЕДРОсов)))

Вы думаете голосование что-то меняет? Вспомните выборы мэра. Скинули конкурента перед самыми выборами - никто не вякнул.

Приход к власти иной партии ничего не меняет. Как только людям попадает в руки власть, возможность распоряжаться деньгами - будут воровать и злоупотреблять, хоть какая расчудесная партия не была бы.

Я вам о том, что нужно действовать самим, быть более требовательным к власти и ко всему, что делает нашу жизнь чуть хуже, чем она могла бы быть. А вы мне опять о том, что стоит поменять верхушку - и придут, и всё вам сами дадут.

А потом с такой позицией вы удивляетесь, чёй-то вы так плохо живете в капиталистической России.

 
+1
0
-1
 
1 ноября 2009, 02:04 #

Цитата
А фоцелния спорит из-за упрямства.

NiFer77, у вас с глазами проблема или с пальцами? Или это модная ныне дислексия?

 
+1
0
-1
 
Guest
1 ноября 2009, 02:52 #

upkv, надо же как эльфы на тебя гурьбой накинулись Держись! Хорошо хоть Человек-Дема ( Почти Человек-Грызлов) свой шкаф обсуждает, нафлудил бы. Я чуток помашу лопатой.

Дорогие Эльфы. Радостно обсирая свою историю, вы, видимо, уже научились готовить яичницу, не разбивая яиц? А вдруг вы ее готовите вовсе без яиц? Так вот, скажу страшное - как бы вы этого не хотели, но стучите вы по клавишам и считаете себя свободными и счастливыми благодаря, если говорить утрировано, двум людям - товарищу Сталину И.В. и товарищу Берия Л.П. Первый создал мощную державу, после гражданской войны смог создать промышленность, под его непосредственным руководством были разбиты фашисты, ваши родные не убиты по расовому признаку, и вы появились на свет божий. И забудьте либеральную ахинею, что народ сам все это сделал. Без грамотной и правильной организации никогда ничего не делается само по себе. Товарищ Берия занимался созданием ядерного оружия и космосом. Благодаря ему у России по сих пор есть РВСН, а в космосе есть спутники, позволяющие смотреть по дебилятору кучи разоблачений людей, которые это сделали. Жаль не дожил товарищ, может и цифровое телевидение уже было бы, а так только прогоны президента да программы развития до 2020 г, 2050 г, ждите, может кто из вас доживет. Что касается Оскола, он так бы остался провинциальных захудалым урюпинском, если бы в СССР не работал товарищ Косыгин, государственник, премьер-министр по сегодняшнему выражению. Под руководством этого выдаюшегося человека были построены десятки промышленных гигантов, которые были не так давно, 20 лет назад прихватизировали ушлыми товарищами, многие уже в эмиграции, в Лондоне. Так вот строительсво ОЭМК и ГОКов дало импульс развитию города. И построили не с бухты барахты, просчитали выгоды для страны. Почему же за прошедшие годы не построился еще один такой же? Приоскольский ГОК хотели и то не смогли. Ну а обдать свое прошлое - это завсегда пожалуйста, вместо того чтоб уж попытаться догонять развитые страны.

ФАЦЕЛИЯ, беда в том, что когда появляется организатор, типа, Сталина или Петра Первого, и заставляет работать, поднимается жуткий вой людей, которые этого делать не привыкли. И если их силой заставили работать, то они обвинят кровавый режим и придумают всякую ахинею про него, но не скажут, что они ленивые и сидят на жопе и боятся вякнуть, см. выше ваши слова. И организовать и заставить их можно только силой или репрессиями ( Петр вот бояр гонял ,народу полегло на строительстве Питера не меряно). Вы часто встречаете людей, которые винят себя, а не обстоятельства, плохого начальника и систему вообще? Я - очень редко.

 
+1
0
-1
 
1 ноября 2009, 05:15 #

А я и не говорю, что забор такого вида - это хорошо. Вот если это было какое-нибудь учебное заведение, садик, то понятно, забор такого вида необходим. А тут не ясно.

 
+1
0
-1
 
1 ноября 2009, 09:12 #

Цитата
Фацелия: Поэтому проще вспоминать о том, как, якобы, всё было хорошо, а не действовать?

Фацелия (грозит пальцем), вы уже таки к чему меня призываете?

Цитата
Вы думаете голосование что-то меняет? Вспомните выборы мэра

Есть такое, но есть и то, что люди выбирают не задумываясь. Уверен, были бы 3-и выборы Ёлкина, выбрали бы. 100% не подтасуешь. Но главное - научиться думать. А потом действовать.

Цитата
Мика: upkv, надо же как эльфы на тебя гурьбой накинулись

Да нет никакой гурьбы, один невменяемый (некий скорпион) с постоянным синдромом ПМС бегает как сраный веник))) Жалкое зрелище, не впечатляющее, пожалуй верёвка и мыло избавят его от страданий

Цитата
Первый (Сталин) создал мощную державу, после гражданской войны смог создать промышленность, под его непосредственным руководством были разбиты фашисты, ваши родные не убиты по расовому признаку, и вы появились на свет божий. И забудьте либеральную ахинею, что народ сам все это сделал

Это безусловно. Вспоминаю ещё когда преподавали историю, объясняли как выиграли войну вопреки Сталину. Я тогда конечно верил во все росказни о кровавости и репрессиях, однако эта фраза даже меня незнающего о чудовищных фальсификациях заставила поспорить с учительницей, мол, как так, сами выиграли, а кто жи ими руководил? Не может быть такого, не в сказке же живём..

Алисааа, вот именно.

 
+1
0
-1
 
1 ноября 2009, 10:52 #

Мика, у тебя "патроны"-аргументы закончились? Повторяешься. Роль личности в истории имеет значение если личность данная обладает метафизическими свойствами, которой свойственно мыслить даже не государственными, а планетарными масштабами. Плюс нужна идея, которая объединит людей в народ. Ни того, ни другого сегодня нет. И упкв своей "статьей" только замутил воду, низведя большой и важный вопрос до банальных мелочей врЕменного и временнОго характера. Естественно, кавикомовский народ, разделившись по своим пристрастиям, вцепился в мелочи и сцепился...

А если бы тема была поднята до обсуждения (поиска) государственной идеи, то такой разговор, возможно, напротив, сплотил бы кавикомовский народ... в поиске (хотя и тут без дрязг, конечно же, не обошлось бы).

Предложение подобной темы - не уровень упкв, мик... Больно они зациклены на идее, дискредитировавшей себя. Нужны новые мысли, а их в старом багажничке-то и нема... Вон упкв даже возложенную на него роль ретранслятора исполнил паршивенько, только народ раздраконил и сам запутался в трех соснах.

upkv,

Цитата
пожалуй верёвка и мыло избавят его от страданий

Ваш (упкв, мики и т.п.) лексический и методологический по прежнему "богат и разнообразен". С чем вас и поздравляю!

За сим откланиваюсь.

 
+1
0
-1
 
1 ноября 2009, 11:27 #

Цитата
А если бы тема была поднята до обсуждения (поиска) государственной идеи, то такой разговор, возможно, напротив, сплотил бы кавикомовский народ... в поиске (хотя и тут без дрязг, конечно же, не обошлось бы).

Ой какие высокие слова, мораль "А вот если б захотели мы бы в космос полетели"))

Я не ищу панацеи, секрета всемирного счастья. Работаю с начала, продвигаюсь мелкими шажками, а не распыляюсь на всё и вся.

В конце концов, чем плоха идея "от каждого по способностям, каждому по возможностям (труду)"?

Цитата
За сим откланиваюсь.

Да не может быть

 
+1
0
-1
 
1 ноября 2009, 11:44 #

Насчёт имени Сталина ещё хотелось бы добавить такую интересную статистику - год назад в интеренете был запущен проект "Имя Россия", в котором интернет-пользователи могли сделать свой выбор в пользу многих исторических кандидатов. Так вот, тов. Сталин лидировал за явным преимуществом в течении всего срака, к концу начались накрутки администрацией, но даже при всех нечистоплотных махинациях Сталин занял 3-е место.

Александр Невский 524 575 1

П.А. Столыпин 523 766 2

И.В. Сталин 519 071 3

А.С. Пушкин 516 608 4

Петр I 448 857 5

В.И. Ленин 424 283 6

Ф.М. Достоевский 348 634 7

А.В. Суворов 329 028 8

Д.И. Менделеев 306 520 9

Иван IV Грозный 270 570 10

Екатерина II 152 306 11

Александр II 134 622 12

Это говорит о том, что люди в общем то хорошо понимают что нужно стране и какая "национальная идея" необходима, так что выдумывать тут особенно нечего.

 
+1
0
-1
 
Guest
1 ноября 2009, 12:15 #

Шёл он от дома к дому,

В двери чужие стучал.

Под старый дубовый пандури

Нехитрый мотив звучал.

В напеве его и в песне,

Как солнечный луч, чиста,

Жила великая Правда,

Божественная мечта.

Сердца, превращённые в камень,

Будил одинокий напев,

Дремавший в потёмках пламень

Взметался выше дерев.

Но люди, забывшие Бога,

Хранящие в сердце тьму,

Вместо вина отраву

Налили в чашу ему.

Сказали ему: "Будь проклят!

Чашу испей до дна!

И песня твоя чужда нам,

И правда твоя не нужна!

И.В.Сталин (Джугашвили)

 
+1
0
-1
 
Guest
1 ноября 2009, 13:04 #

Скорпион, а с чего вы взяли, что идея себя дискредитировала? Только из того, что группа товарищей хотела жить богато и красиво, причем не работая для этого, например, в шахте. Поэтому они тупо продали Родину, использовав тщеславного механизатора Горбачева. А ельцин просто за стакан все Клинтону сдавал. Идею перестали называть коммунистической, но от этого она не исчезла, знаком такой термин. как шведский социализм? На пред. странице Гиря очень грамотно и аргументировано все объяснил. Напоминаю, уважаемый, что история развивается по спирали - но вам не доведется дожить до опровержения ваших глупостей - мы находимся в самом начале нового витка истории капитализма в России.

Может вы нам выдадите краткое эссе на тему государственности? Мы поучимся у метров. Пока ваши комменты не более, чем растекание мыслью по древу, да унижение upkv.

 
+1
0
-1
 
Guest
1 ноября 2009, 13:32 #

Товарищ upkv, папрашю вас нэ заниматься профанацыей и нэ дыскридыцыэй панятия "нацыанальная идэя".

Ваша идэя "от каждого по способностям, каждому по труду" вовсе нэ идэя, а давно затертый до дыр лозунг!

Думатэ товарищ upkv, лучше думатэ, прэжде чэм что-то ляпнуть!

 
+1
0
-1
 
Guest
1 ноября 2009, 13:41 #

upkv, так либералы боятся его имени, как черт ладана. Корежет их прямо. Он же работать заставил бы их, а так можно в дебиляторе разоблачения нести и денежку за это иметь. А великим творцам денег бы государственных не давал на дерьмо типа Адмиралъ, да Обитаемый остров. А реформаторов а-ля Чубайс отправил бы строить заново, угробленную ими же промышленность. Вот тебе и репресиии. А то ведь, как завод построить, так тыпые совки, а как на халяву забрать, пока пьяный ельцин раздает, так образованные продвинутые реформаторы. Почему своих не понастроили, а пользуют построенное совками, решительно не понятно. Если завтра воронки за ними поедут, понятно, кровавый режим виноват, они же не воры.