Эх, граждане !?

добавить в избранное
9 марта 2010, 20:53, Дема

К вопросу - будет ли у нас гражданское общество?

http://kavicom.ru/uploads/sub/bee5eb1d_grazdane.jpg

А помните!? А Вы помните митинги в Лужниках?

Стенды Московских Новостей?

Пустые полки магазинов? Больше двух бутылок в одни руки не давать!!!

Журнал «Огонек»? Московский комсомолец?

А Хроника!!! Вся правда!

Как мы жили?!! Мы же ничего не знали!

А может знали? Догадывались?

Тихий голос Сахарова? Топот ног? Патриоты!

А помните....? Помните очереди за Московскими Новостями в 6 утра- позже было уже бесполезно? Толпу всезнающих политиков на Пушкинской и Старом Арбате? Потрясающие своим откровением песни - Талькова? Смешного, с зелеными волосами, поэта – Зеленого?

Очереди в кассы театров и мастерство великих артистов, даже в пьесах Островского, между строк классических монологов, выдающих оценку существующего порядка, вернее беспорядка.

Ура!!! Свобода!

Ельцин?!! Лучший из лучших!!! Только у нас!! Такого больше нигде нет!

Пьет? Вранье. Происки коммунистов. Ну и что?

Как хорошо, что он есть у нас! Мы победим!

Даже не задумывались - как будем жить?

Работа? Да куда же она денется!

Зарплата? Ее всегда не хватало!

О чем мы спорили у тех стендов, к чему нас призывали, и что обещали на тех митингах?

Да теперь это и не важно.

Нас все равно не обманули, а если обманули, то только сами себя - и мы, и те, которых мы слушали. Которые думали одно, делали другое, а говорили то, что хотели от них услышать мы.

И мы слышали то, что именно хотели услышать.

Думаю, это были лучшие годы нашего поколения - поколения, не осознавшего оттепели 60-х, но запомнившего бесплатный хлеб на столах городских столовых. Поколения, не заметившего застоя 70-х и принявшего на веру перестройку 80-х. Поколения, не сумевшего «оценить» последнего десятилетия 20-го века и вступившего в век 21 с понятиями о совести и чести, не совсем совместимыми с условиями «рыночной экономики»… Поколения, познающего на своей шкуре теорию Маркса о прибавочной стоимости и наконец-то узнавшего, что такое коэффициент эксплуатации. Поколения ненароком попавшего в эпоху грабительского накопления первоначального капитала, «в эпоху перемен».

Поколения продолжающего верить, что придет когда-нибудь добрый «царь» и наведет в нашей стране порядок, и настанет в ней жизнь красивая и счастливая.

И справедливая!

Что нужно еще сделать, чтобы разрушить эту веру?

Сколько лет - то прошло? Пятнадцать? Как быстро летит время!

Кажется, все началось только вчера. Сколько нового, поразительного!

Практически всегда пустая заводская столовая - из 2400 работающих около сотни обедающих, остальные всухомятку, чем Бог послал, 35 рублей на обед дорого!? Зарплата 6500, дома два школьника, жена - около 3000. Немыслимые счета за тепло, свет, какие-то услуги, коммунальные.

Такой же, как и пятнадцать лет назад, обшарпанный подъезд, без света, не всегда работающий лифт.

По телеку «героическая война» в Чечне, «криминальная жизнь» в России, лоснящиеся физиономии депутатов.

Уже ничего не обещают.

Красочные витрины магазинов, реклама.

Шумящие до утра рестораны, ошеломляющей красоты автомобили.... Стайки подростков уже привыкшие к этой красоте, уверенные, что все это будет и у них.

Как?

Да вот тряханем одного, второго.

Работать?! Вкалывать на заводе?! Ну, даешь? Как родители - дураки, ишачить за копейки? Никогда. Мы умнее.

Да и какое поколение не считало себя умнее предыдущего?

Отцы и дети! Знакомо.

Но эти, у них охрана, их так просто не взять.

Пока кто послабее. Академик? Ученый с мировым именем? Поэт-фронтовик? Бомж? Мать спикера? Какая разница, потренируемся, потом дойдет очередь и тех, кто с охраной.

Фашиствующие молодчики в стране потерявшей в войне с фашизмом 30 миллионов!?! Это не «наши». Убийство как развлечение?

А, что их жалеть? Понаехали тут!

Россия для русских! И это не в подворотне. Это уже в Думе!

Выше-то и власти нет?! Значит всё правильно!

«Наши» тоже недовольны. Ух, эти мигранты! Вот уберём их с рынков.

А кто торговать-то будет?

Что дальше? Что ждать от «нашей» власти?

Уже пятнадцать лет делят, делят Россию.

Интересный случай - «Славнефть». Хотели купить за 2,5 млрд. долларов, продали за 1,86 !?! Минус 640 млн. долларов. Зачем, почему?

А «Сибнефть»? Сначала продали за 600 миллионов, потом купили за 18,6 но уже миллиардов, долларов!? Вот такой бизнес!

Раньше-то как было? Украл! Попил, погулял - в тюрьму! Украл! Попил, погулял – в тюрьму!

А сегодня?

Украл! Если много, то умный. Если очень много, то талант! Если купил Челси, то очень талантливый! Нет, не посадили. Но сослали. На Чукотку! Губернатором! Со столицей - в Лондоне!

Прямой разговор с Президентом!

Впервые!!! Но по телевизору.

С синими губами, полузамерзшая толпа.

Дождались.

Мальчик Петя: «Владимир Владимирович у нас в школе очень холодно».

Пенсионерка: «Цена на нефть падает, не уменьшат ли нам обещанную пенсию?»

Молодой человек: «Америка начала антитеррористическую операцию, а нас, молодых, не пошлют в Афганистан?»

Отопление! Обязательно разберемся.

Пенсия? Будем повышать.

В Афганистан? Никогда.

Страна с всеобщим средним?

А веревку свою приносить?

Прошел год.

Мальчик Петя: «Владимир Владимирович у нас в школе всё равно очень и очень холодно».

Пенсионерка, 106 лет: «Еще хожу. Пенсия 1200 p.»

Герой России. Живой: «Помогите стать гражданином».

Ещё через год.

Вопросов всё меньше и меньше. Настоящих, жизненных. Самый острый. «Владимир Владимирович, а смогли бы Вы лично прожить на пенсию в 2500 рублей?» Это сверстница Президента. Ирина Анатольевна.

Но Президент не отмолчался, режет народу правду-матку в глаза - «У нас впереди выборы в Государственную Думу, а дальше и выборы Президента. Я прошу всех людей, которые здраво мыслят, обратить на это внимание и не верить никаким обещаниям, которым не суждено быть исполненными. Или это будут, завышенные ожидания и ничего не будет сделано, либо если будет сделано вразрез с принципами и возможностями экономики и темпами её роста, то в конечном итоге это нанесёт ущерб и экономике в целом, и пенсионерам в том числе».

Не пообещал…

А что бояться? Пенсионерам-то? Разве может быть хуже?

Хотя наш Президент как всегда прав!

Экономика вещь серьёзная. Всех не потянет. Ну, там, «заслуженных пенсионеров – чиновников» ещё можно. Да их всего-то не больше 2-3 миллионов?! Но ведь заслужили! Наверное?

И потом, пенсионный фонд-то не резиновый?

Хотя власть, конечно, печётся, даже неуклонно, об увеличении сборов в Пенсионный фонд. Вот, несмотря на то, что когда «специально» снизили единый социальный налог, чтобы «заставить предпринимателей, бизнес и всех участников экономической деятельности легализовать заработную плату» и это вызвало его некоторый дефицит, он полностью покрылся «за счёт высоких цен на нефть, из Стабилизационного фонда Правительства»! Думаем! Работаем!

А куда делись «легализованные деньги»? А? Наверное не все осознали?

Ключевая мысль Президента в ответе всем «Иринам Анатольевнам» - будущим и настоящим пенсионерам:

«У нас пенсионная система избирательная», в смысле «каждому своё».

Пенсию за выслугу! Чиновнику, дополнительно к трудовой? Очень необходимо. Чтоб взяток не брал? 45% среднего заработка, но не больше 1,8 должностного оклада, это когда 15 лет в кабинете, а можно и за 12 месяцев, полных, за худых не сказано (не всем везет), но нужно замещать непосредственно перед увольнением - по собственному, по здоровью! Это когда справка из поликлиники, что нельзя ... нервничать.

Есть еще два веских основания. Тут строго.

А ведь действует! Не берут!?!

Кого поймали? Вы помните?

Шахтеру, сталевару, горняку, инженеру и всем остальным, не чиновникам? Взяток не дают! Коэффициент 1.2, но не к должностному, просто отношение среднего заработка, своего, к среднему по стране.

И пенсия – в зависимости от среднего заработка по России, которая (помните, была?) с 1 июля по 30 сентября 2001 года!

Во, умудрили?!! Это ж надо так придумать? Тянет на Нобелевскую!!!

И знаете сколько была? 1671 рубль в месяц!

И хоть 40 лет под землей, у печи, в карьере, да хоть где! Все равно не больше 3150?!?

Поделили. Как в сказке, лиса. Уравняли. Средняя пенсия 2700!?

Кому-то чуть больше 1000, а кому-то ... Без обид. По-честному?

Зачем этим чиновникам улучшать, повышать, добиваться?

Им и так хорошо.

Дорогой Владимир Владимирович! Пожалуйста, не повышайте нам больше пенсию, даже на 6%. Вы только подумаете, а они уже повысили цены на все, что можно. Чем больше повышаете, тем меньше остается.

Остался один одинешенек - плати за лишнюю площадь по полной стоимости.

Кто посчитал эту стоимость?

Бесплатный проезд? А они не берут. Все мимо и мимо.

А трудящимся?

Вот Трудовой Кодекс. Минимальный размер оплаты труда не может быть ниже размера прожиточного минимума трудоспособного человека!!!

Установили - минимальный размер – 1100 р. Но обещают 2000, но с сентября! Прожиточной минимум уже сегодня почти 3000?!?

А сам прожиточный? По «Методикеее…»!!!

В сутки 95 грамм мясопродуктов, 13 грамм риса, 32 грамма крупы и макарон, почти 2 грамма конфет?! Две сорочки из х/б на 5 лет, три майки на 2,5 года, пять пар носков на два года, одно платье из полушерстяной ткани на 6 лет и одно платье из х/б ткани на 5 лет, пять трусов и две ночные сорочки на 3 года?!?

Ух, этих бы «методистов», да на прожиточный! На сколько их хватит?

Куда дели кредит? 5 миллиардов?

Президент. Ещё Ельцин. Чёрт его знает? Разве за ними уследишь?

Украли на 185 миллионов драгоценностей, долларов.

У одного орден - амнистия, другому на всю катушку - 4,5 года.

Воруют!

Это сколько нужно украсть, чтобы дали 9 лет... условно?!!

Давайте заниматься спортом!

Совсем забыли производственную гимнастику!

Учитесь кататься на горных лыжах! Кто бы подарил? Дарят! Друг другу!

Дорого. Нет трасс. Будем строить. 32 млрд. на обустройство Сочи!

Но половину даст бизнес?

Нам-то это зачем? Пол страны в бараках, а мы курорты развивать?

Но ведь опасно нашим олигархам выезжать за границу! Понимаете? Сажают! Вон уже даже в Куршевеле не погулять. Мы этих французов, как на Бородине! Пусть только к нам сунутся! В Красную поляну!

А может лучше больницы? Дома престарелых? Детские дома?

800 тысяч бездомных детей!?

Поговорили. Помните, два или три года назад?

Кому поручили? Где она? В Питере? А где дети, бездомные?

Возьмёт шефство МВД!

А что, в 20х ЧК не только расстреливало? Помните?

И потом, преступников всё равно не разрешают сажать?! Настоящих!

А вообще Зурабов сказал, что детдомов больше не будет! Президенту!

К 2012 году, кажется. Раздадим, говорит, всем желающим. Заплатим! По 2500 рублей! За каждого.

Но…..пособие, на своих-то детей 140 рублей в месяц?

Будут меняться? А что, у нас народ сообразительный!

800 тысяч бездомных? 6 миллионов в неблагополучных семьях?

Вы хоть считать умеете? А вдруг цена на нефть упадёт? Или придумают что нибудь вместо нефти и газа?

Погибшие во дворце культуры. Кто виноват? Где ФСБ, МВД?

Троллейбус? Взорвали? Кто? Бывший полковник КГБ?!

Взрывы! Жилые дома в Москве! В Волгодонске!

Хотели и в Рязани? Кто? Зачем?

Беслан! Трагедия! Страшно! 320 заложников? Никаких переговоров с террористами! А, что их жалеть? 1200?!! А какая разница? Ну не посчитали.

Война в Чечне!

Урра! Мы победили! Почти без потерь!

А где 200 тысяч чеченцев? Которых разбомбили? Разбрелись по миру?

Зато теперь там наш Президент! И премьер – министр! Тоже наш!

Ну и что, что посылает свой ОМОН порядок наводить в Питере?

Ну убил своего врага прямо в центре Москвы?

Самый лучший враг – мёртвый враг!

Давно известно.

А журналистов? Нет, не трогает. Зачем они ему нужны?

Она же «не наносила ущерб его политической деятельности и не препятствовала развитию его карьеры». Да, но? «Она действительно была критиком действующих властей, что в основном свойственно всем представителям прессы, но она занимала радикальные позиции…».

Но ведь, всё-таки «но»?

Ну и что? «Для действующих властей вообще и для чеченских властей в частности, убийство Политковской нанесло гораздо больший ущерб, чем её публикации…»

И потом! «Её политическое влияние было незначительно внутри страны, и, скорее всего, она была более заметна в правозащитных кругах и в кругах масмедиа на Западе».

А чьё влияние внутри страны у нас заметно? Кроме Президента?

Господ Павловских, Соловьёвых, Дугиных…Познера или Леонтьева? Навряд - ли. Так заунывное сопровождение.

Фрадкова, Кудрина, Грефа …? Членов Правительства? Тоже нет.

Кого-то ещё? Иванова с его дедовщиной? Действительно заметно!

А ещё, Зурабова ?!

Несомненно! Оно почти как у Чубайса. Огромно.

Его монетизация сравнима только с приватизацией! Пусть гордится.

А реформа пенсионной системы и разделение всех наших граждан на достойных и недостойных?

У кого было, когда-нибудь, влияние внутри нашей страны?

У Ежова, Берии, Сталина? Хрущёва или Брежнева? Конечно!!!

И у нас ни у кого нет, кроме…. Сами знаете.

Вот только некоторые журналисты, путаются под ногами.

Но их-то всё меньше и меньше?!

Но ведь, «что написано пером…»?!!

Ну а пресса? Пресса исключительна лояльна. Особенно электронная.

Вертикаль власти! Во всём и везде.

Никто не пошевелится без разрешения!

Кому мешали выборы губернаторов? Сделайте их честными и справедливыми!

И что изменилось? Сидят уже дольше, чем секретари обкомов. Наверное, дефицит кадров? Чаще менять надо! И не будет воровства и взяточничества.

Зато вертикаль! Только чего? Вертикаль коррупции?

Всё равно самый умный в Правительстве, это конечно … правильно, угадали! М.Зурабов! Почему? А он больше всех придумывает. Вот, например с монетизацией! Каакаая Мысль! Организовать, централизованно, из самой Москвы, обеспечение почти всех пенсионеров лекарствами! Ну не всё гладко получается. Это ж вам не нефть продавать! С нефтью каждый дурак миллиардером станет. Вы на свечках для геморроя попробуйте?! Ну обидели этих льготников? Ну не всё продумали?! Ну умирают! Так их ещё много! Всё равно привыкнут. Зурабов у нас один, его беречь надо. У него и так забот много. Вот друзьям передачи надо организовывать.

И вообще наши министры слишком перегружены. Страна-то большая! А у них кроме заботы, чтобы она жила, много и других забот. Во-первых семейные. Это ж не все могут как С.Иванов и М.Фрадков пристроить своих сыновей? Да и то, у ихних детей должности не ахти уж какие! Ну вице-президент «Газпромбанка»? Ну «Внешторгбанка»? Это ж не Президенты! Ну молодые? А раньше, при царе-то, только рождался – уже поручик! К 15 годам полковник! Ну стал сынок директора ФСБ в 25 лет советником заместителя главы президентской администрации? Так ведь он же Академию ФСБ закончил! Может, наверное, советовать? Да и друг у него, сынок премьер – министра! Не последнее дело. Вместе учились!

Другим конечно сложнее. У нас всего-то хлебных мест – банки, нефть, газ, ну… сталь! Раз, два и обчёлся! А детей-то?! А других родственников? А друзей? А знакомых? А знакомых друзей? А друзей знакомых друзей? А вообще питерских?!

Что будет когда Президент будет из … , даже подумать страшно?! Нет, замены не будет. Так и пойдет эта должность по знакомству! Что ж?!! Преемственность!!! Нам потрясений ненужно, не допустим! У нас стабильность!

Что опять лет на 70? Главное, чтоб Америка не возникала. Мы их манеры знаем. Нас теперь на ихней идеологии не проведёшь. У нас сегодня у самих идеологий может быть много! По Конституции! Главная - частная собственность неприкосновенна! И право на жизнь! Опять-таки у кого, какая получилась! Вот пенсионеры те же! Что им не хватает? Ну пенсии маленькие. Ну нищета! Так страна-то какая огромная! Решаем потихоньку. Быстро-то нельзя. Инфляция, чёрт подери. Ну живут мало? Так и рождаются тоже мало. Где тут золотая середина? У нас на каждого пенсионера всего 1,6 работающего! Откуда деньги на пенсии? И так ежегодно добавляем из стабилизационного фонда. Ну и что если налоги снизили? А знаете как поднялись цены на дома в Лондоне? А сколько крабы и устрицы стоят в Куршевеле? Ужас! Поужинать в 1200 евро не уложишься!!! В день 5000 евро!!! А эти яхты? Да на одних только футболистах разориться можно!

А вы наалооги снизили?

Да и что там 2% НДС и 12% Единого социального? Зато теперь платим подоходный! 13%!!! Можно же с нами договориться? Когда захотим! А то олигархи, олигархи! Какие мы олигархи? Мы от власти давно равноудалились! У нас теперь там чиновники главные.

Защитим отечественного производителя!

А что он производит?

Автомобили? Телевизоры? Обувь? Одежду?

Нет?!

Газ, нефть, алюминий. Что там еще ценного, в недрах?

Хоть бы один на каком-нибудь ширпотребе заработал?!!

Правда есть одна, миллиардерша! Так она за год 1,4 миллиарда заработала, долларов! Вернее они вдвоём, с мужем. Но муж говорит, что он сам по себе. Мы верим. Нужно верить людям.

Налоги-то платят? А как спят?

Ну посадили. Одного. А как остальные встрепенулись?! Так их!

Больше чем полстраны радуется – менталитет.

Государство не может управлять эффективно! Аксиома?

Зачем нам это Государство? Аппарат насилия? Их так учили.

А везде – защита Гражданина!

Будем ли мы Гражданами?

А…Граждане?

Эй, а Вам-то зачем страна без Граждан?

Малашенко В.П. доктор экон. наук, член Союза журналистов России

Добавить комментарий
 
+1
0
-1
 
Просмотров 4433 Комментариев 119
Комментарии (119)
Lavrentij
10 марта 2010, 11:23 #

Много, но жизненно.

 
+1
0
-1
 
10 марта 2010, 11:42 #

Мне нравится, что он в своих материалах все таки умеет увидеть разные точки зрения.

 
+1
0
-1
 
Guest
10 марта 2010, 12:44 #

Респект, Валерий Петрович!

 
+1
0
-1
 
10 марта 2010, 13:15 #

Жутко все(((((( и к большему сожалению правда(((((.Сархан Исмаилов, сын экс-владельца Черкизовского рынка Тельмана Исмаилова, назначен на должность вице-президента футбольного клуба "Терек" (Грозный)Имя Сархана Исмаилова уже известно широкой общественности по скандальной автогонке в Швейцарии

 
+1
0
-1
 
Guest
10 марта 2010, 16:14 #

написано изумительно классно и в точку

 
+1
0
-1
 
Guest
10 марта 2010, 18:48 #

Все это бла-бла-бла...Я не верю в честность этих строк. Когда таких вот говорльщиков подпускают к кормушке, они рвут куски так, что любо-дорого смотреть. Честные честно и молча работают, обеспечивают семьи. Для семей же потихоньку прирабатывают где чем могут. Иногда понемногу приворовывают (в России это не грех). И не злые. И не пишут рецептов во имя спасения России. Заметьте, честному человеку родина не нужна. Им везде хорошо - в европе, в австралии, в Америке. Живут, стариков содержат, детей ростят. А вы все гворите и говорите, говорите и говорите... Импотентирующие бездельники

 
+1
0
-1
 
10 марта 2010, 18:52 #

Я так понял, что последние два слова в вашем посте это подпись?

 
+1
0
-1
 
Guest
10 марта 2010, 20:13 #

Респект!!!

 
+1
0
-1
 
10 марта 2010, 20:40 #

В целом неплохо, но есть кое что.

Цитата
потерявшей в войне с фашизмом 30 миллионов

Э-ээ..

8-8,5 вообщето.

Цитата
Россия для русских! И это не в подворотне. Это уже в Думе!

Если бы! Путин же выдал: "Россия для русских, так могут говорить только идиоты..."

Росия сейчас как раз НЕ для русских.

Цитата
Раньше-то как было? Украл! Попил, погулял - в тюрьму! Украл! Попил, погулял – в тюрьму!

А сегодня?

Украл! Если много, то умный. Если очень много, то талант! Если купил Челси, то очень талантливый! Нет, не посадили. Но сослали. На Чукотку! Губернатором! Со столицей - в Лондоне!

Ага *кивает головой*

 
+1
0
-1
 
10 марта 2010, 20:58 #

Цитата
Э-ээ..

8-8,5 вообщето.

Ты лично считал? И в тылу тоже?

 
+1
0
-1
 
10 марта 2010, 21:02 #

Надо же, журналист, а даже официальной статистики не знаешь))

 
+1
0
-1
 
10 марта 2010, 22:05 #

upkv, цифра погибших во второй мировой до сих пор не выведена. И люди не смогли бы это сделать. Так что не спорь

 
+1
0
-1
 
10 марта 2010, 22:17 #

Сейчас активно продвигают цифру в 25-30 млн погибших военнослужащих, а общее число (с гражданским населением) у некоторых аж до 50 доходит.

Недавно персчитывали на компе, военнослужащих погибло примерно столько, сколько я сказал выше.

 
+1
0
-1
 
10 марта 2010, 22:44 #

С октября 2008 года по сентябрь 2009-го средняя зарплата российских бюджетников выросла сразу на 17,9 процента и достигла отметки в 25,3 тысячи рублей. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил заместитель министра здравоохранения и социального развития Александр Сафонов. ЧЕ ПЛАКАТЬ ТО, ВСЕ СУПЕР)))))

 
+1
0
-1
 
10 марта 2010, 22:46 #

upkv, я тебе еще раз повторяю: в статье говорится об ОБЩЕМ числе, которое вряд ли когда-нибудь вычислят.

 
+1
0
-1
 
Guest
11 марта 2010, 00:11 #

Дема, http://liewar.ru/content/category/1/7/7/

 
+1
0
-1
 
11 марта 2010, 00:15 #

Мика, и чо? Рассуждения псевдо-историков мне мало интересны.

 
+1
0
-1
 
11 марта 2010, 09:29 #

upkv, даже в горячо любимые тобой советские времена уверенно называлась цифра в 20 миллионов, потом выяснили что больше. много больше. Но цифру в 8 никто никогда не называл это кощунство. Или ты будто заправский фашист не только кричишь Россия для русских, как фашисты кричали германия для немцев, но и преуменьшаешь вред нанесенный фашизмом?

Одного кровавого преступника ты уже оправдал - Сталина, теперь за Гитлера примешься?

 
+1
0
-1
 
11 марта 2010, 09:39 #

Мика, а тут же написано что страна потеряла 27 миллионов, в статье округлено до 30 все правильно, Или вы не считаете потери среди мирного населения результатом войны?

 
+1
0
-1
 
Guest
11 марта 2010, 10:41 #

Дема, кто у тебя настоящие историки?

Ирина, не нужно округлять на три млн. Вам не понравится, если в магазине вам округлят чек на 3.500 до 4.000. Цифры потерь среди мирного населения есть. Додумывать сколько их

Цитата
много больше.
, не нужно. Как любая итоговая цифра, цифра наших потерь в войне, включает потери среди мирного населения.

Цитата
Одного кровавого преступника ты уже оправдал - Сталина,

Ирина, вам, как женщине крайне эмоциональной, сложно понять, что Иосиф Виссарионович не нуждается в вашей оценке. Некие господа Черчиль и Рузвельт вставали, когда он входил в зал заседаний.

Также вам сложно понять, что война сама по себе не выигрывается. Народ сам по себе не мобилизуется, промышленность сама по себе на Урал не эвакуируется, военные кампании сами по себе не планируются. Снабжение воюющей армии самое по себе не налаживается. Статистика потерь сама по себе не ведется.

 
+1
0
-1
 
11 марта 2010, 10:50 #

Народ сам по себе не мобилизуется, промышленность сама по себе на Урал не эвакуируется, военные кампании сами по себе не планируются[/b].Почему-то другие страны в борьбе за развитие проливают меньше крови и не приносят в жертву такое огромное количество народа(((

 
+1
0
-1
 
Guest
11 марта 2010, 10:52 #

...тысячи офицеров командного состава армии сами себя не репрессируют и не расстреляют

 
+1
0
-1
 
11 марта 2010, 11:03 #

Учитывая что сейчас выжившие ветераны ВОВ последний Х..Й без соли доедают на нищенскую пенсию,то многие хотели-бы вернуть сталинскую эпоху, ну а кто-то содрогается только при упоминании его имени.Уверен я только в одном, что люди шли воевать за Родину ,а не за Сталина!

 
+1
0
-1
 
11 марта 2010, 11:08 #

Лепрекон: А вот про ветеранов ВОВ не надо ля-ля. У них сейчас пенсии ОГО-ГО! Ты точно меньше их зарабатываешь.

 
+1
0
-1
 
11 марта 2010, 11:14 #

Ты точно меньше их зарабатываешьТы из налоговой,откуда тебе знать мою З/П?

 
+1
0
-1
 
Guest
11 марта 2010, 11:26 #

Сегодня в новостях прочла, миллиардеров за один год кризиса увеличилось почти в 2 раза. Было 32 , стало 62 чел.

А из 10млн. , тех кто всех обрабатывает, работающих на производствах ( или остатках производств) 2 млн. безработных. Зарплата в таких организациях уменьшена где в 2 раза, а кое где и в 3 раза.

Кое кому очень понравился кризис, под который все списать можно и золотую рыбку в мути поймать. Поэтому кризис не кончится никогда, пока власть будет оставаться такой, как сейчас и у власти будет эта же колода перетасованая десятки раз.

 
+1
0
-1
 
11 марта 2010, 11:53 #

Цитата
кто у тебя настоящие историки?

Кто не подтасовывает факты под свою теорию.

Цитата
не нужно округлять на три млн. Вам не понравится, если в магазине вам округлят чек на 3.500 до 4.000. Цифры потерь среди мирного населения есть. Додумывать сколько их

Цитата

много больше.

, не нужно. Как любая итоговая цифра, цифра наших потерь в войне, включает потери среди мирного населения.

Тогда почему ты уверен, что мы потеряли не 50 миллионов? Не 60? Не 70? Кто подсчитает все потери? Всегда проще и точнее будет бОльшая цифра, чем меньшая - меньшую проще оспорить.

Единственная наиболее приближенная цифра потерь - если взять сколько было ДО 1941 и сколько стало в 1946 и вычесть из первого второе. И то - это будет наиболее приближенная, но не точная.

Так что спор о цифрах тут лишний. И уж тем более их преуменьшение.

Цитата
Иосиф Виссарионович не нуждается в вашей оценке

Его и так уже оценили. Близкие. Которые знали его во всех ипостасях. Одна застрелилась (или он ее застрелил - есть разные мнения), другая дождалась его смерти и рванула за границу. Можно еще вспомнить того, кто умер в лагере. Догадываешься о ком я говорю? Если человек до этого довел своих близких, то о какой оценке его можно говорить? Чем он лучше того маньяка с микрорайона Северный, который перестрелял свою семью? Ничем.

chuevsf, ну у героев некоторых пенсия побольше чем зарплата у большинства. Я помню пенсионный как-то проговаривался сколько у нас пенсионеров получают больше 15 тысяч. Намного больше.

Но не все, я с этим не спорю. Я веду речь о "героях" с орденами

 
+1
0
-1
 
Guest
11 марта 2010, 11:57 #

Цитата
Почему-то другие страны в борьбе за развитие проливают меньше крови и не приносят в жертву такое огромное количество народа(((

Война шла на уничтожение. Мы себя уничтожить не позволили. Для начала сравните цифры боевых безвозвратных потерь с обеих сторон. Не выдумывайте за ветеранов на счет Сталина.

Цитата
...тысячи офицеров командного состава армии сами себя не репрессируют и не расстреляют

Мало пишите, надо - миллионы миллионов.

Раиса, они, наверное, купили яблочко за один доллар, намазали его воском и продали за два доллара и т.д. Или джинсы варили, как Прохоров с Хлопониным. На том и разбогатели, промышленность на халяву им за красивые глаза раздали.

 
+1
0
-1
 
Guest
11 марта 2010, 12:00 #

Цитата
Кто не подтасовывает факты под свою теорию.

Суворов (Резун), надо полагать.

Цитата
Тогда почему ты уверен, что мы потеряли не 50 миллионов? Не 60?

Архивы Минобороны.

 
+1
0
-1
 
11 марта 2010, 12:01 #

Цитата
сравните цифры боевых безвозвратных потерь с обеих сторон

Хм. А почему мы считаем только солдат? А давайте включим гитлерюгендов, которые тоже погибали с пистолетом в руке! А к нашим приплюсуем всех партизан и тех, кто был повешен или расстрелян за причастность к ним. А также всех, кто погиб за помощь или снабжение наших войск. Еще всех, кто был убит за попытку не подчинения оккупантам. А вот тогда и сравним "боевые"!

 
+1
0
-1
 
Guest
11 марта 2010, 12:11 #

Цитата
Цитата

...тысячи офицеров командного состава армии сами себя не репрессируют и не расстреляют

Мало пишите, надо - миллионы миллионов.

Мика, оговорка по Фрейду? Все-таки их даже миллионами уничтожали - офицеров? Под чьим же чутким руководством и зачем обескровливалась наша армия накануне войны, если "само по себе ничего не делается"?

 
+1
0
-1
 
11 марта 2010, 13:57 #

Да я вообще почитал, люди плохо ориентирются в основных, базовых так скажем ориентирах, тапа а кто виновен в войне, а зачем она нам нужна была (сейчас вполне реальные очертания приобретает мысль, что не надо было воевать, с установлением власти гитлеровцев на наших землях мы бы сейчас жили как на Западе) и прочее.

Такие рассуждения это всё одно что сразу согласиться на гибель и вымирание, ведь если мы живём, в любом случае мы на что то претендуем, выходит мы изначально не правы.

Тут один только вопрос взникает, если мы не имеем право на оборону, на сущесвование. на жизнь, тогда почему другие на неё имеют право? Более того имеют право на агрессию.

Даже такие элементарные вещи уже попутаны.

Что планировалось сделать Гитлером на захваченных территориях СССР можно узнать из плана "Ост".

Тогда возможно станет ясно, что те вынужденные жертвы Сталина, даже многомиллионные вовсе даже и не лучше предполагаемых нынешними либералами идеями о ненужности тех потерь (что вообще то при ближнем рассмотрении подразумевает непротивление фашистам - то бишь сдачу страны).

 
+1
0
-1
 
11 марта 2010, 14:01 #

Про фашизм мы тему уже закончили. Более того - не надо выдумывать себе воображаемых врагов и оспаривать заявления, которых никто из участников обсуждения не делал и ДАЖЕ НЕ ПОДРАЗУМЕВАЛ. Я смотрю у тебя прям тактика такая - раз не можешь оспаривать аргументы, ты придумываешь своим оппонентам какие-то левые взгляды и оспариваешь их.

 
+1
0
-1
 
11 марта 2010, 14:07 #

Цитата
не надо выдумывать себе воображаемых врагов

Тебе как всегда лишь бы ляпнуть.

План "Ост" имеет документальное подтверждение. На Нюрнбергском процессе ссылки на этот план были важным доводом обвинителей.

 
+1
0
-1
 
11 марта 2010, 14:08 #

Цитата
оспаривать заявления, которых никто из участников обсуждения не делал и ДАЖЕ НЕ ПОДРАЗУМЕВАЛ

Если ты чего то не понимаешь, это не значит, что этого нет

 
+1
0
-1
 
11 марта 2010, 14:10 #

upkv, мля... Тот факт, что солнце существует тоже имеет документальное подтверждение и точно так же не имеет никакого отношения к тому, что ты попытался принизить потери СССР во Второй мировой войне и тем самым понизить высокое имя Победы, которая досталась нам нелегко.

 
+1
0
-1
 
11 марта 2010, 14:14 #

Дема, я это вовсе не для тебя пишу (бессмысленное занятие), а для читателей.

Поостынь.

 
+1
0
-1
 
11 марта 2010, 14:15 #

upkv, неважно для кого ты пытался принизить День Победы. Важен сам факт.

 
+1
0
-1
 
Guest
11 марта 2010, 15:24 #

upkv, это у вас "Докторская" на аватарке? Хороший кусочек. Мечта о несбывшемся в этой жизни, или тоска о сбывшемся в прошлой?

 
+1
0
-1
 
Guest
11 марта 2010, 16:21 #

Собственно, те, кого нужно слушать - http://41-45.su/video.php?action=show&id=222 Середина ролика (01.00.00) - крайне здравые мысли.

Дема, хорошее применение твоих творческих способностей.

 
+1
0
-1
 
12 марта 2010, 19:14 #

Я чего то не понял, почему у удалено администрацией Демы посты остаются на месте, а мои сносят?

Ирина?

 
+1
0
-1
 
12 марта 2010, 19:24 #

Цитата
Дата: 2010-03-12 19:14

upkv, главное ведь вовремя вопрос задать, правда?

Невдомек, что у людей есть выходные дни и определенное рабочее время?

Или нравится, что Дему обозвал, и до понедельника теперь повисит комментарий?

 
+1
0
-1
 
12 марта 2010, 19:48 #

Admin, а вы не замечаете, что дема элементарно бузит? Или вы думаете что я вот такой ненормальный? Только вот чуть менее чем весь контингент кавикома о Деме говорит не более лестно.

Или по вашему такие вещи как преступник, враг народа и занижение роли победы в которых меня обвиняет этот удалено администрацией по-вашему чепуха? Они то висят без удалений, пока я не начинаю АДЕКВАТНО на Демин удалено администрацией реагировать.

За те обвинения что регулярно кидает сабж в суд подают между прочим, а вы вот "одёргиваете" негодяя upkv.. .

 
+1
0
-1
 
12 марта 2010, 19:52 #

Да вы оба друг друга стоите. Я только хотел Вам напомнить, что есть рабочее время, а есть нерабочее.

 
+1
0
-1
 
12 марта 2010, 19:58 #

Насчёт "оба друг друга стоите" не согласен. Я не делаю ничего противоправного, а обвинение в преступлении противоправно, потому что никто не может считаться преступником пока его вина не доказана.

Таким образом это нарушает законодательство РФ.

Кавиком вроде функционирует в рамках закона, не так ли?

 
+1
0
-1
 
12 марта 2010, 20:00 #

То, что человек дурак ещё повод для безнаказанных действий в отношении других посеьтителей.

 
+1
0
-1
 
12 марта 2010, 20:09 #

upkv, мне Ваше согласие не нужно, и спорить с Вами не собираюсь. Я Вам сказал, что модераторов тут нет до понедельника, и все Ваши претензии высказывайте в рабочее время.

УСЕ.

 
+1
0
-1
 
12 марта 2010, 20:16 #

Да я и не против, просто я увидел только сейчас.

И, не в первый раз обращаю внимание, что модерация однобока, оскорбления от Демы висят пока не начинается говносрачь, мои же и каменты без ругани многие удаляются.

Я вообще эту тему видя реакцию не особо то хотел продолжать, но м...к Дема специально накаляет обстановку пользуясь протекторатом модератора Ирины и во всех темах срёт с упоминанием моего ника..

 
+1
0
-1
 
12 марта 2010, 21:46 #

Личные оскорбления - только это и остается упкв, уличенному в преступном предательстве своего народа. Поздно. Ты попытался принизить потери нашей страны в годы ВОВ, ты попытался заставить народ забыть какой высокой ценой досталась нам победа. Ты враг народа. Ты предал его.

 
+1
0
-1
 
12 марта 2010, 22:17 #

Дема-джан, удалено администрацией в принципе никого уже не удивляет, удивляет вообще то другое - как тебя там в журналистах держат, журналист же должен обладать определённым набором знаний и понятий?

 
+1
0
-1
 
15 марта 2010, 12:53 #

Кроме личных оскорблений еще что-то есть? Ты все таки собираешься пояснять на каком основании решил "уменьшить" потери нашего народа и накануне очередного юбилея Великой Победы ты пытаешься принизить ее статус?

 
+1
0
-1
 
15 марта 2010, 14:28 #

А ты не собираешься пояснять, на каких основаниях ты тут несешь ахинею?

 
+1
0
-1
 
15 марта 2010, 15:22 #

upkv, какая ахинея? Ты разве забыл как пытался оспорить 30 миллионов жизней? Ты забыл как пытался заставить людей забыть о той плате, которую нашему народу пришлось заплатить за Победу??

 
+1
0
-1
 
15 марта 2010, 15:27 #

А ты не забыл анализы сдать? Давно пора

 
+1
0
-1
 
15 марта 2010, 15:35 #

Понятно. Кроме личных оскорблений ответить тебе нечем

 
+1
0
-1
 
15 марта 2010, 16:16 #

А что мне на твой бред ответить, в твоём ведь понимании получается пиррова победа - это верх ценности.

Ты даже не понимаешь, что фальсификаторы как раз на этот аспект и давят, мол победа - пиррова.

 
+1
0
-1
 
15 марта 2010, 16:22 #

Цитата
в твоём ведь понимании получается пиррова победа - это верх ценности

Не говори за других, у тебя не получается.

И все таки объясни: победа нашего народа во ВОВ это для тебя Великая Победа или пиррова победа? Если первое - то почему ты попытался принизить ее статус сведя 30 миллионов жизней более чем втрое? Если второе - то вопросов больше не имею. Человек, который не ценит миллионы жизней представителей своего народа либо предатель либо не нормальный.

 
+1
0
-1
 
15 марта 2010, 19:15 #

Охренеть

 
+1
0
-1
 
16 марта 2010, 10:39 #

Про будущее вы конечно сильно замохнулись!

 
+1
0
-1
 
Guest
16 марта 2010, 21:21 #

Раньше говорили: бумага все стерпит, а теперь, читая Дему следует говорить: Интернет все стерпит. Предмет спора смешон и безобразен: НИКТО НЕ ЗНАЕТ ТОЧНОЕ КОЛИЧЕСТВО ПОГИБШИХ - НИКТО НЕ СЧИТАЛ... Вы что ль Суворова начитались?

 
+1
0
-1
 
16 марта 2010, 21:28 #

Цитата
НИКТО НЕ ЗНАЕТ ТОЧНОЕ КОЛИЧЕСТВО ПОГИБШИХ - НИКТО НЕ СЧИТАЛ...

Мои слова повторяете, я их выше уже произносил. Интересно просто на каком основании упкв решил 30 миллионов жизней "сократить" до 8? Решил что все равно никто не считал и интернет все стерпит? Кара-Мурзы начитался?

 
+1
0
-1
 
Guest
17 марта 2010, 11:52 #

Цитата:

upkv:

"никто не может считаться преступником пока его вина не доказана"

Ха-ха, вот вы это своему товарищу Сталину рассказали бы. Например в 37-м или в 49-м

 
+1
0
-1
 
17 марта 2010, 20:02 #

Цитата
Дема:

на каком основании упкв решил 30 миллионов жизней "сократить" до 8?

Дема притворяется поленом (или не притворяется? )

Я уже всё объяснял тебе, но ты конечно ничего не понял. Или уже всё забыл.

Я же не виноват, что половину моих постов удаляется. Компромат видимо Некогда их писать заново.

 
+1
0
-1
 
17 марта 2010, 20:52 #

upkv, то есть ты в три строчки свое предательство Родины объяснить не можешь? Тролько многотомными трудами?

 
+1
0
-1
 
17 марта 2010, 21:00 #

Мне никакого бреда сумасшедшего предательства "по Деме" доказывать не надо.

Так же как и тебе не надо доказывать о своей дури, потому что это и так всем видно без всяких доказательств

 
+1
0
-1
 
Guest
18 марта 2010, 12:17 #

Дёма, что ты заладил "враг родины","предательство" и все такое? истинный патриот я смотрю...

нам в советские времена по истории учили что погибло 2 миллиона и что теперь? я тоже враг народа если у меня от цифры 30 миллионов расширяются глаза?

 
+1
0
-1
 
18 марта 2010, 13:40 #

Забыл(а) представиться_1274, Але!

В советские времена говорилось о 20 миллионах!

 
+1
0
-1
 
18 марта 2010, 13:46 #

Забыл(а) представиться_1274, давно уже разобрались с этим вопросом.

 
+1
0
-1
 
20 марта 2010, 18:04 #

Дема,

Цитата
Кара-Мурзы начитался?

Нет, всем читать ТОЛЬКО Радзинского.

А Сталин КОНЕЧНО лично расстрелял 300 миллионов человек, а миллион младенцев сожрал живьем :)

Иного не дано.

 
+1
0
-1
 
20 марта 2010, 18:14 #

Цитата
Jenonenavistnik:

Нет, всем читать ТОЛЬКО Радзинского.

Дема предпочитает Резуна с Чюбайзом.

 
+1
0
-1
 
Lavrentij
21 марта 2010, 23:47 #

... будет ли у нас гражданское общество?

Гражданское общество подразумевает наличие граждан. А у нас все больше подданных, патриотов или обывателей.

Быть гражданином - значит быть сопричастным и ответственным к судьбе и за судьбу страны.

С сопричастностью, которая в первую очередь реализуется через демократические выборы, у нас проблема. Выборный процесс так власти извратили, что осталась одна декларация. Ну а ответственностью исторически не сложилось. "Моя хата с краю" и "своя рубаха ближе" - эти модели с генами впитываются.

 
+1
0
-1
 
22 марта 2010, 07:27 #

Цитата
Моя хата с краю" и "своя рубаха ближе" - эти модели с генами впитываются

Особенно в Старом Осколе. А ещё есть выражение "не умничай!"

 
+1
0
-1
 
goodwin
22 марта 2010, 11:45 #

авайте сами создадим достойное общество. старт уже дан: "Гражднское собрание", вторник, пятница с 16 до 19 прием. ул. Комунистическая д 12, оф 159, т84725445749

 
+1
0
-1
 
23 марта 2010, 18:40 #

Цитата
Lavrentij:

А у нас все больше подданных, патриотов или обывателей.

Быть гражданином - значит быть сопричастным и ответственным к судьбе и за судьбу страны.

Лаврентий, а патриот не сопричастен, не ответсвенен за судьбу страны?

Патриот— патриотичный человек, тот, кто любит свое отечество, предан своему народу, готов на жертвы и подвиги во имя интересов своей Родины, готов отдать свою жизнь за свою Родину.

Вот уж, кто бы мог подумать..

Сейчас немодно быть патриотом, зато модно ругать всё русское. Тем временем русские - стержневая нация, скрепляющая Россию. Убери русских - не станет и России.

Все наши беды оттого, что мы встали на чуждый нам путь, и не понимают люди, отчего так, нормально жили, развивались, и вдруг оказались виноваты перед всем миром, хотя никому жить не мешали.

Виной всему переворот 1991г. А это именно переворот (хотя бы потому, что люди на референдуме - 85% проголосовали за сохранение Союза, но кучка людей во имя своих целей пошла на преступление, по сути она нелегитимна), сопоставимый с революцией 1917г.

 
+1
0
-1
 
23 марта 2010, 19:30 #

Цитата

Дема предпочитает Резуна с Чюбайзом.

аль ты ослеп, аль забыл что я русским языком писал что Чубайса не читал и не планирую?

Цитата
Виной всему переворот 1991г. А это именно переворот (хотя бы потому, что люди на референдуме - 85% проголосовали за сохранение Союза, но кучка людей во имя своих целей пошла на преступление, по сути она нелегитимна), сопоставимый с революцией 1917г.

Любая резкая смена власти преступна. Что в 1917, что в 1991

 
+1
0
-1
 
23 марта 2010, 20:14 #

Цитата
Дема:

я русским языком писал что Чубайса не читал и не планирую?

А что мне твои слова, если ты его везде цитируешь, хотя, возможно и сам того не зная.

"судите не по словам, а делам его..." (с)

 
+1
0
-1
 
23 марта 2010, 21:39 #

upkv, я его цитировал ТОЛЬКО в комментах к той статье. Не ври, да не судим будешь.

 
+1
0
-1
 
24 марта 2010, 07:42 #

Да ты его ИДЕЙНЫЙ ученик, и чего ты своих сотоварищей стесняешься?

Резун, Чубайс, Геббельс, линия то одна.

 
+1
0
-1
 
24 марта 2010, 09:05 #

upkv, если уж брать Геббельса, то тогда идейным товарищем его являешься скорее ты. Или ты забыл, что фашисты - национал-СОЦИАЛИСТЫ?? А разница между двумя социалистическими партиями оказалась не такой уж большой, коли они в свое время с СССР даже вместе парады проводили. Или ты об этом не знаешь, идейный ученик фашизма?

 
+1
0
-1
 
24 марта 2010, 09:12 #

Дема, да ты похоже совсем удалено администрацией, если считаешь Геббельса сторонником Советского Союза.

В таких рассуждениях Гитлер тоже сторонник СССР, он ведь национал-социалист..

Геббельс так же как и указанные граждане (а так же ты) боролся с Советским строем, а ещё интересный факт - слово в слово говорил то же самое, что и его нынешние ученики - противники Сталина, нужно вспомнить листовки, которые он скидывал во время войны с самолётов. Слово-в слово, и о расстрелянных военных, и о тоталитаризме, и о жидах.

 
+1
0
-1
 
24 марта 2010, 09:20 #

Цитата
если считаешь Геббельса сторонником Советского Союза

Я такого не писал. Я писал, что между интернационал-социалистами и национал-социалистами разница небольшая. Как и между красной и коричневой рубахой.

Кстати, так ты в курсе про совместные парады или тебе Кара-Мурза не сказал?

 
+1
0
-1
 
Guest
24 марта 2010, 09:24 #

упкв, ты ещё и антисемит?

 
+1
0
-1
 
24 марта 2010, 09:29 #

Цитата
Дема:

Я писал, что между интернационал-социалистами и национал-социалистами разница небольшая. Как и между красной и коричневой рубахой.

В голове слабоумных вообще лишь световые реакции, для них конечно мало разницы между многими явлениями.

Ты вот тоже что то коричневое напоминаешь, и это много ближе к истине, нежели твои инсинуации на тему.

Ну да у Геббельса достойные ученики.

Цитата
Кстати, так ты в курсе про совместные парады или тебе Кара-Мурза не сказал?

Отменили что ли? Так думаю во многом это и из-за разгоревшейся полемики, тот же Мухин сказал следующее:

Цитата
Я выступил в передаче «Пусть говорят!», посвященной вопросу, уместно ли к Дню Победы вывесить в Москве портреты Сталина. Передача была показана 10 марта и должен сказать, что в отличие от НТВ, Первый канал все же оставил и мое мнение в передаче, не вырезав его полностью. Между прочим, я специально говорил очень мало, чтобы было труднее вырезать мой текст по частям, тем не менее, его все же препарировали, и из того, что убрано, понятно, что нынешнему режиму в моих словах особенно неприятно. Я хочу восстановить эти несколько своих предложений, сказанных на этой передаче, но предварю это вот чем.

У каждого народа Европы есть могила неизвестного солдата, но только в СССР была и могила неизвестного Верховного главнокомандующего, поэтому формально Лужков, проявивший инициативу в этом вопросе, был прав, предлагая, наконец, в День Победы показать народу и того, кто эту Победу организовал, однако замечу, что не ему об этом говорить.

Надо сказать, что ветераны, защищавшие в передаче уместность на улицах Москвы портретов Сталина, не блистали оригинальностью, но что касается сталинофобов, то те вообще буквально цитировали нацистские листовки, которыми Гитлер и Геббельс заваливали войска и тыл Красной Армии в 1941 году. Ну, к примеру.

(Я показал на экране несколько листовок и сравнил их текст с тем, что говорили антисталинисты).

Правда, Гитлер убеждал, что у нас в стране не просто сталинская, а жидосталинская власть. Но мы-то убеждены, что не евреи у нас являются хозяевами, не они определяют, что остальным народам разрешено, а что не разрешено, скажем, что остальным народам можно читать, а что нельзя, что можно говорить, а что – нет, и могут ли остальные народы вывешивать портреты Сталина.

И, как следует из этих листовок, Адольф Гитлер вел доблестные фашистские войска для освобождения родителей сидевших на передаче антисталинистов из лагерей ГУЛАГа, а Сталин этого всемирного борца за свободу и защитника всех народов от сталинизма довел до самоубийства. Гитлер является вождем и духовным вдохновителем всех антисталинистов мира, ему они должны поклоняться и не гоже им отказываться от этого своего духовного наставника.

Но вернемся к восстановлению моего текста, вырезанного Первым каналом. Мы записывали его на диктофон из зала, мой подлинный текст плохо слышен и забивается голосами зрителей, поэтому я вынужден его повторить снова. Итак, вырезано было вот что.

- Есть воспоминания Димитрова, которому на первомайском вечере Сталин сказал, что тех, кто попытается разрушить Советский Союз, мы будем уничтожать до седьмого колена…

Мне последовал вопрос от ветерана

- А вы бы портреты снимали?

- Понимаете, они победители, мы – вы тоже и я - сдали Советский Союз, сдали им на разграбление.

Вырезали и мое реплику:

- Сегодня граждане России едят мяса в два раза меньше, чем в 1990 году и это ваша статистика.

Мне оппонировали, что развал Советского Союза – это развитие жизни и я ответил:

- Какое развитие жизни? Народ Советского Союза сказал на референдуме, что он хочет единый Советский Союз. Не надо стесняться: вы развалили, вы победители советского народа!

Что же в итоге. Посмотрите на сталинистов – это все ветераны, своим трудом построившие, и своей кровью отстоявшие страну, в которой антисталинисты паразитируют. А кто эти антисталинисты?

Вот дама, отца которого посадили при Сталине, как агента трех разведок, а она теперь кормится в «Мемориале», а «Мемориал» содержится на гранты иностранных благодетелей, которые чаще всего водятся как раз в разведках. Вот профессиональный доносчик, агент американо-израильской организации, находящийся в России в командировке с целью удушить в России свободу слова. Вот бывший троцкист, виноват, секретарь парткома КПСС, а ныне борец с культом личности, поющий дифирамбы нашему очередному вождю. А вот журналист, безжалостный к врагам рейха, во времена Сталина именно такие громче всех орали «Разбить собачьи головы троцкистов!». И, наконец, историк, который пишет для граждан России историю по конспектам Геббельса, и который, правда, совершенно правильно заявил:

..когда я проходил вот эту первую половину советского периода от 17-го до 53-го года, у меня седце сжималось и слёзы были от того, что происходило с Россией, какую страну мы загубили, какой народ мы погубили..

Нечего добавить, вы, действительно, великую страну и великий народ погубили. Сволочи!

Ветераны будут идти с портретами Сталина, а нынешняя власть как сказал тот же Мухин пусть вешает своих кумиров - Ельциных-Чубайсов.

 
+1
0
-1
 
24 марта 2010, 09:38 #

Ты славишься умением упорно не отвечать на неудобные тебе вопросы - от того, почему ты старался принизить Великую Победу до того знаешь ли ты о совместных парадах нацистов и правящей верхушки СССР. Тем не менее вопросы от этого не пропадают.

 
+1
0
-1
 
24 марта 2010, 09:40 #

Ты имеешь ввиду совместные парады с нацистами? Сейчас предлагают провести парад на 9 мая с войсками НАТО, значит ли это, что это дружественная нам организация?

 
+1
0
-1
 
24 марта 2010, 10:07 #

upkv, "предлагают" и "проводят" - это все таки разные вещи. Предлагают много чего, а воплощают мало. Так что давай уж опираться на то, что было проведено. Итак, тебе известно о совместных парадах фашистов и правящей верхушки СССР? И понимаешь ли ты, что к национал-социалистам ближе по идеям стоят интернационал-социалисты, чем либералы с демократами? А это, в свою очередь, значит, что ты фактически поддерживаешь тот же ряд идей, что поддерживали приспешники Геббельса. Да, разногласия есть, но они меньше, чем разногласия между демократами и национал-социалистами.

Так что это не я идейный ученик Геббельса а ты. И выучи наконец разницу между разными политическими течениями! Позор: не можешь понять в чем идеи демократов отличаются от идей либералов!

 
+1
0
-1
 
24 марта 2010, 10:35 #

Дема, ты удалено администрацией

Во-первых - социализм присущ всем европейским странам в гораздо большей степени, чем нынешней России. Поэтому делать вывод о "связи" между СССР и фашистской Германией на основе одного этого слова могут делать лишь люди, описанные мною выше

Насчёт парадов, вот например Вассерман что пишет на вопрос некоего nitten в его ЖЖ:

Цитата
вопрос:N> А совместные парады фашистов и Красной армии в Бресте и Пинске, это не результаты пакта?

Нет. Поскольку _совместных_ парадов не было. Был вывод германских войск из городов, перешедших под контроль советской военной администрации. Представители администрации надзирали за порядком вывода: чтобы вышли _все_ германские военнослужащие, чтобы по дороге не набедокурили... Советские войска занимали улицы, освобождаемые от немцев, в рабочем порядке, в походном -- а не парадном! -- строю.

 
+1
0
-1
 
Guest
24 марта 2010, 10:52 #

Ставить знак равенства между фашистской Германией и СССР, это с какого дуба надо рухнуть

 
+1
0
-1
 
24 марта 2010, 11:15 #

Цитата
Ставить знак равенства между фашистской Германией и СССР

Не надо ля-ля. Знака равенства в этом случае никто не ставил. Речь шла и идет ТОЛЬКО о том, что у национал-социализма и интернационал-социализма схожих идей в разы больше, чем если сравнивать демократов и национал-социалистов.

Цитата
вот например Вассерман что пишет

А у тебя свои мозги есть? Или ты только чужими идеями живешь? Я ТЕБЯ спрашиваю - ты знаешь о совместных парадах или нет?!

 
+1
0
-1
 
24 марта 2010, 11:34 #

Цитата
Дема:

у национал-социализма и интернационал-социализма схожих идей в разы больше, чем если сравнивать демократов и национал-социалистов.

Во-первых, националисты провозглашают неравенство наций, что они активно и претворяли в жизнь, расстреливая как евреев, так и славян.

В СССР как известно по братски жили многочисленные нации, опровергнуть ты это не сможешь (хотя не удивлюсь, если начнёшь пытаться, адекватным я тебя давно не считаю), даже если захочешь.

Единственное, на чём получается ты строишь своё "доказательство" откровенной чуши, это слово социализм.

А вот у демократов и либералов есть так называемый "социальный национализм" -- это когда происходят притеснения по социальному статусу, так что как раз демократия это много ближе к фашизму.

Цитата
А у тебя свои мозги есть? Или ты только чужими идеями живешь? Я ТЕБЯ спрашиваю - ты знаешь о совместных парадах или нет?!

Я изучаю мнения компетентных людей, а не несу отсебятины, что считаю более серьёзным подходом.

 
+1
0
-1
 
24 марта 2010, 12:05 #

upkv, я тебе выше уже сказал, что различия имеются, но СХОЖЕСТИ между ними больше, чем если сравнивать демократов с нацистами! Так что не пытайся приводить различия - они так известны. Их активно пропагандируют все любители коммунизма и даже его противники. А вот схожесть упорно замалчивается. Как и проведение совместных парадов, обучение немецких офицеров и инженеров в СССР, договоры "о сотрудничестве". Слово "социализм" тут ОСНОВНОЕ. Оно напрямую связывает цели краснорубашечников и коричневорубашечников. Первоначально у них даже "учителя" были почти одинаковые и не напрасно Германия так любила Ленина и помогала ему в захвате власти. А вот как пришли в разных странах разные социалисты к власти - вот тут и пошли отличия...

Цитата
А вот у демократов и либералов есть так называемый "социальный национализм" -- это когда происходят притеснения по социальному статусу, так что как раз демократия это много ближе к фашизму.

Два простых вопроса: 1. Кто такие демократы? 2. Кто такие либералы? Открой хотя бы Яндекс.Словари и не пори чуши впредь.

Цитата
Я изучаю мнения компетентных людей, а не несу отсебятины

Я задаю вопрос ТЕБЕ и хочу узнать ТВОЕ мнение, а ты пытаешься отвертеться, сваливая все на других

 
+1
0
-1
 
24 марта 2010, 12:10 #

Цитата
А вот как пришли в разных странах разные социалисты к власти - вот тут и пошли отличия...

Добавлю еще что разность терминов специально была использована группкой социалистов для отделения от других направлений и их последовательного уничтожения. Ленин и сотоварищи сперва отделились от "меньшевиков", потом пошли троцкисты, бухаринцы, фашисты...Они использовали разные термины для удобства подмены понятий. Чтобы люди забыли о том, что социализм и его цели объединял всех их.

Это можно сравнить с христианскими течениями. Есть православие, есть католичество. Но все последователи этих двух ветвей - христиане.

Так же и тут. есть национал-социалисты, интернционал-социалисты, меньшевики, большевики, троцкисты, бухаринцы, сталинисты, коммунисты, ленинцы....Но все они - социалисты.

Вот так вот.

 
+1
0
-1
 
24 марта 2010, 12:13 #

Так что, возвращаясь к тому, с чего мы начали, ближе всего друг к другу находятся представители одной ветви. Католики ближе к христианам, чем, к примеру, последователи Шивы. Национал-социалисты ближе к интернационал-социалистам, чем, например, демократы.

Значит ты ближе к Геббельсу, чем я. Намного ближе))))

 
+1
0
-1
 
Guest
24 марта 2010, 12:22 #

upkv, Дема! Ребят, вы мне оба дороги, как родные! Не ссорьтесь, пожалуйста, по мелочам. Тем более, что кроме нас троих, всем абсолютно пох эта тема.

 
+1
0
-1
 
24 марта 2010, 12:36 #

Цитата
Дема:

но СХОЖЕСТИ между ними больше, чем если сравнивать демократов с нацистами

Какие то заклинания, ты схожести то перечисли

Цитата
Слово "социализм" тут ОСНОВНОЕ

В слове демагог тоже есть кое что основное..

Цитата
Германия так любила Ленина и помогала ему в захвате власти

Это на основе каких источников ты говоришь? На основе учений своего учителя Геббельса?

Цитата
Кто такие демократы? 2. Кто такие либералы?

Мне не важны теоретические изыски, они всё равно не соответствуют реалиям. Поэтому я говорю в ключе сущечствующих тенденций.

Цитата
Так же и тут. есть национал-социалисты, интернционал-социалисты, меньшевики, большевики, троцкисты, бухаринцы, сталинисты, коммунисты, ленинцы....Но все они - социалисты.

С таким же успехом можно сравнивать Чикатило с любым индивидом, ведь в целом и тот и другой человек, значит разницы между ними по твоей "логике" нет.

 
+1
0
-1
 
24 марта 2010, 13:00 #

upkv, не парься, тебя уже слили. Эта тема для тебя буквально стала критической, никакой троллизм и попытки уйти от прямых вопросов тебе не помогли. Как же ты так лоханулся то??? Да еще столько раз кряду! Сперва попался на попытке принизить потери нашего народа в годы ВОВ. Потом неудачно пошутил про Чубайса (зная, что я его даже не читаю), показал полное незнание политических течений (от социализма до демократов), а в итоге ляпнул про Геббельса (свои общие черты с которым сам же и выдал). Сдаешь, видать, не помогает мышление 10-летнего пацана общаться со взрослыми дядьками.

Ладно, мальчик, иди к себе в песочницу. Подрастешь - приходи.

 
+1
0
-1
 
24 марта 2010, 18:30 #

Цитата
Дема:

не парься, тебя уже слили

Ага, зато тебя "отложили", ну как личинку ))

Цитата
Эта тема для тебя буквально стала критической, никакой троллизм и попытки уйти от прямых вопросов тебе не помогли

И что это за вопросы такие, я не в курсе?

Цитата
Сперва попался на попытке принизить потери нашего народа в годы ВОВ

Так что, по-твоему пиррова победа самая ценная? (задаю второй раз, так как ты уже всё забыл/не понял ).

Иди со свей девичьей логикой лучше с бабушками спорь, ты произведёшь на них должный эффект

Цитата
Потом неудачно пошутил про Чубайса

Почему ты решил, что я шучу? Это не так. Я уже несколько раз приводил твои цитаты чуть ли не слово в слово повторяющие все его мысли. Мало ли что ты его "не читаешь". Ты ведь его ИДЕЙНЫЙ сторонниик.

"Судите не по словам, а делам его..." (с)

Цитата
показал полное незнание политических течений (от социализма до демократов)

Дема-джан, не смеши меня, если мы сейчас начнём выяснять насчёт "политических течений", уверен ли ты, что не покажешь себя полным.. ну в общем понятно кем?

Цитата
в итоге ляпнул про Геббельса

Да не ляпнул я, а показал что он твой ИДЕЙНЫЙ учитель. Потому как направленность его деятельности не отличается от направленности твоей. Вот и Мединский это подтверждает.

Цитата
Сдаешь, видать, не помогает мышление 10-летнего пацана общаться со взрослыми дядьками.

Прибереги своё нытьё для психоаналитиков, ты никогда не будешь мыслить так, как я мыслил хотя бы в 10 лет, барышня

Цитата
Забыл(а) представиться_1337:

как ты с этим бараном умудряешься о чем то спорить

С трудом) И спором это назвать сложно..

 
+1
0
-1
 
Guest
26 марта 2010, 20:15 #

Администрация, вам не хажется, что эту х-ю пора бы в корзину? Надоело, право слово. Если Деме нужен бенефис, пусть устраивает его в другом месте. Самую умную мысль высказал Лаврентий. этого достаточно.

 
+1
0
-1
 
27 марта 2010, 13:35 #

Очень познавательно, что во время обсуждения Дема начинает эмоционально вопить и переходить на личности (хотя честнее было бы признаться в своем незнании вопроса).... но видимо таково новое направление спора в журналистике.

Интересно, в чем же Демой понимается суть идей национал-социализма и национал-социализма что между ними им находится много общего? Если не трудно - изложите что Вы понимаете под этими социально-политическими системами. А то - получается, что Вы понятия не имеете о предмете разговора, но свое мнение имеете. Ну и вдогонку - знаете ли Вы в чем разница между коммунизмом и социализмом (а то в сообщениях - смешиваете иногда)?

Цитата
Любая резкая смена власти преступна. Что в 1917, что в 1991
Почему преступно резко менять власть?

Цитата
Как и проведение совместных парадов, обучение немецких офицеров и инженеров в СССР
это называется экономическое сотрудничество. Они например нам (как то не могу писать "им" когда пишу про страну в которой родился) станки поставляли. Как, кстати, и американцы. Надеюсь не будете утверждать - что из за родства убеждений?

Цитата
Оно напрямую связывает цели краснорубашечников и коричневорубашечников.
Т.е. между ними и разницы что цвет рубашек? Вы серьезно на столько не в курсе какая между ними разница? Это ужасно.

Цитата
Первоначально у них даже "учителя" были почти одинаковые и не напрасно Германия так любила Ленина и помогала ему в захвате власти.

Вы хоть понимаете о каких годах идет речь? Когда "приходил к власти Ленин" кто у них был у власти? Назовите того социалиста :) Поразительное знание истории.

Цитата
Это можно сравнить с христианскими течениями.

А еще можно сравнивать с родами войск : РВСН, мотострелки, авиация... А можно с направлениями музыки: рок, металл, рэп... А можно сравнить - вот палец, а вот... не палец. Только сравнение все равно будет некорректным. Тем более что исходит от человека "далекого от".

 
+1
0
-1
 
27 марта 2010, 13:55 #

Цитата
Дема:

"предлагают" и "проводят" - это все таки разные вещи

Солдаты НАТО пройдут по Красной площади.

Цитата
Любая резкая смена власти преступна. Что в 1917, что в 1991

В феврале 1917 года восстание подняли рабочие и солдаты - народ.

В 1991году переворот осуществила кучка преступников.

Результат соответствующий - в первом случае небывалое в истории развитие России, во втором обогащение кучки воров и обнищание остальных с деградацией страны.

Так что результат вовсе не одинаков, отсюда в первом случае имеем нелегальное легитимное изменение власти, во втором нелегальное нелигитимное изменение.

 
+1
0
-1
 
31 марта 2010, 07:06 #

Лаврентий, а патриот не сопричастен, не ответсвенен за судьбу страны?

upkv, вы же сами себе и ответили. Ваша же цитата идет за вопросом:

Патриот— патриотичный человек, тот, кто любит свое отечество, предан своему народу, готов на жертвы и подвиги во имя интересов своей Родины, готов отдать свою жизнь за свою Родину.

Здесь где-нибудь про ответственность и сопричастность говорится? Чтобы отдать жизнь за Родину не обязательно чувствовать за неё ответственность и быть сопричастным. Есть не малое количество людей, которые не знают как устроено государство, им наплевать за кого голосовать. Эти люди будут верить каждому, кто пообещает им помыть сапоги в Индийском океане, но в то же время они готовы, если потребуется, умереть за Родину. И им не важно, что они будут кричать в атаке: "За Сталина", "За Брежнева" или "За Путина". Я не осуждаю этих людей; чтобы так умереть нужно иметь мужество, вот только не нужно их ставить в один ряд с гражданами, это разные понятия. На мой взгляд, умереть один раз патриотом, гораздо легче, чем быть ответственным и сопричастным гражданином каждый день.

 
+1
0
-1
 
Guest
31 марта 2010, 10:37 #

Цитата
чем быть ответственным и сопричастным гражданином каждый день.

Куда смотрели свободные граждане свободного Рима!

Кстати, в СССР всем до всего было дело, а потом оказалось, что это вмешательство в личную жизнь и тоталитарное угнетение свобод граждан. Сегодня никому ни до кого нет дела. Что не так?

 
+1
0
-1
 
Lavrentij
31 марта 2010, 10:53 #

Кстати, в СССР всем до всего было дело

Ну, во-первых, это утверждение ничем не аргументировано, а во-вторых, в каком из СССР? В СССР Ленина, Сталина, Хрущева, Брежнева или Горбачева? В русле разговора о гражданском обществе это были 5 разных СССР.

 
+1
0
-1
 
31 марта 2010, 15:18 #

Цитата
в каком из СССР? В СССР Ленина, Сталина, Хрущева, Брежнева или Горбачева?

С начала образования и до самого развала в 1991 году идеология была одна и та же. Процессы протекали разные. Кое на какие вещи смотрели по-разному.

Но тот же Ленин как был символом, так и оставался. Как было гос-во социалистическим со всеми вытекающими, так и оставалость вплоть до 91-го, хотя повторяю негативные тенденции наметились задолго до.

Даже сейчас через 20 лет после развала ещё не всё на 100% разрушено, с 2011г вот хотят совершить серьёзный удар по социалке - пережитку Союза.

Так что это уточнение не к месту.

 
+1
0
-1
 
Lavrentij
31 марта 2010, 21:21 #

Но тот же Ленин как был символом, так и оставался.

Этот символ до сих пор на Красной1 площади лежит, и что с того?

http://kavicom.ru/uploads/sub/bfcffd5d_pics.2.jpg

Может общество, когда происходило ЭТО и общество времен Брежнева, тоже было одинаковым? Это и есть разные СССР. В одно время граждане усердно писали доносы друг на друга, а в другое усердно покрывало несунов и цеховиков.

 
+1
0
-1
 
31 марта 2010, 21:31 #

Это что за книга такая?

Что касается СССР, то целесообразно вести беседу о поздних временах, а не начального этапа, слишком непростыми были те года.

 
+1
0
-1
 
Lavrentij
31 марта 2010, 21:44 #

Да уж, не простые. Накануне войны дивизиями командовали вчерашние майоры, а армиями - полковники. Победа давалось не просто. И так было до 53-го, то "Ленинградское дело", то "дело врачей" пока не упокоился великий кормчий.

 
+1
0
-1
 
31 марта 2010, 21:58 #

Lavrentij, под непростыми я имелл вииду революцию, гражданскую войну, ВОВ, а вовсе не то, о чём говорите вы.

Так что это за книга? Сейчас лжеисториков развелось нехило.

 
+1
0
-1
 
Guest
31 марта 2010, 23:18 #

Цитата
Ну, во-первых, это утверждение ничем не аргументировано,

Собственно, как и ваше.

Цифры по детской безпризорности, детским борделям, детям, не посещающим школу и прочая, посмотрите. Прекрасная аргументация.

Цитата
пока не упокоился великий кормчий.

Тоже лично обидел?

http://kavicom.ru/uploads/sub/acbaaa56_Pnuty_lyva....jpg

 
+1
0
-1
 
Guest
1 апреля 2010, 12:04 #

Хорошего льва никакой осел даже после смерти пинать не станет

 
+1
0
-1
 
1 апреля 2010, 12:16 #

Да уберите вы вообще эту тему уже с Главной! Упкв как больной чумой всюду рассыпает заразу, превращая ЛЮБУЮ тему и ЛЮБОЕ обсуждение в вопросы сравнения СССР и России. У кого что болит тот о том и говорит...Ладно б он другим таким же больным на уши наступал, так вы ему еще и трибуну дали, чтоб он заразой сыпал!

 
+1
0
-1
 
1 апреля 2010, 12:21 #

Да? А что же ты все мои темы своим анонимусным мусором закидал провокациями про СССР?

Я вот в чужие темы с провокациями не лезу, мне своих хватает

 
+1
0
-1
 
20 июля 2010, 15:56 #

Цитата
Э-ээ..

8-8,5 вообщето.

В завершение спора:

Цитата
Самыми тяжелыми для Советского Союза последствиями Великой Отечественной войны являются его людские потери - военнослужащих и гражданского населения, составившие 26,6 млн. чел. Эта цифра была получена в результате обширных статистических исследований ученых-демографов и последующей работы (в конце 80-х годов XX в.) государственной комиссии по уточнению людских потерь. Обнародовали ее в округленном виде (“почти 27 млн. чел.”) на торжественном заседании Верховного Совета СССР 8 мая 1990 г., посвященном 45-летию Победы Советского Союза в Великой Отечественной войне [ 522 ]. В указанное число общих людских потерь (26,6 млн. чел.) входят убитые в бою и умершие от ран и болезней военнослужащие и партизаны, умершие от голода, погибшие во время бомбежек, артиллерийских обстрелов и карательных акций мирные граждане, расстрелянные и замученные в концентрационных лагерях военнопленные, подпольщики, а также рабочие, крестьяне и служащие, угнанные на каторжные работы.

Никогда ранее наша страна не сталкивалась с подобными военными жертвами. Даже за вместе взятый восьмилетний период первой мировой (1914-1918 гг.) и гражданской (1918-1922 гг.) войн, с их смертоносными эпидемиями (тифозными, холерными, малярийными и прочими) было убито, умерло от ран и болезней почти в три раза меньше - 10,3 млн. чел. [ 523 ] При этом убыль населения России в первую мировую войну (демографические потери военнослужащих и гражданского населения) составила 4,5 млн. чел. Аналогичная убыль в гражданской войне - 8 млн. чел.

Число потерь нашей страны во второй мировой войне значительно превзошло вместе взятое количество людских потерь, понесенных в первой мировой и гражданской войнах.

Дело в том, что Великая Отечественная война, как и вторая мировая война в целом, отличалась от всех предшествующих войн своими решительными целями с обеих сторон, небывало огромным количеством участвовавших войск и многократно возросшей убойной силой оружия и военной техники.

К тому же война не сводилась лишь к противоборству воюющих армий, как это было в прошлом. Немецко-фашистские захватчики наносили свои смертоносные удары и по войскам, и по гражданскому населению, не делая разницы между фронтом и тылом, между военнослужащими и мирными гражданами. Все это резко увеличивало число жертв.

Источник

 
+1
0
-1
 

Комментировать публикацию

Гости не могут оставлять комментарии