Медицина бесплатная, платная и …договорная

добавить в избранное
4 октября 2010, 19:21, EgoZA

«Отрыжка коммунизма», - как плюнул, с отвращением сказал старик, в который раз посмотрев единственным «рабочим» глазом на часы и окинув взглядом очередь к окулисту. Его второй глаз распух и слезился так, что казалось, дед плачет. Спрашиваю: «Почему коммунизма?». «Очереди – это оттуда», - вздыхая, объясняет он. – «А сейчас по три часа к врачу сидят только те, у кого денег нет».

Мой ответ, кажется, пошатнул представление дедушки об устройстве отечественного здравоохранения.

- Знаете, я, например, на платный прием, а уже четвертый час в этой очереди, - «успокоила» я старичка. – И все, кто передо мной, человек семь, тоже не по записи, а за деньги.

Дедок удивленно вытаращил здоровый глаз. Я, честно признаться, и сама была сбита с толку. Когда шла в поликлинику ГБ №2, ожидала, как когда-то (сто лет не была в муниципальной лечебнице), увидеть толпы тех, кто пришел к врачу по записи. И для этого были все предпосылки. Талоны на ЭКГ, например, у терапевта оказались лишь на следующую неделю. Общий анализ крови бесплатно можно сдать только по записи, которая ведется на пять рабочих дней вперед. Талон к лору нужно брать дня за три до визита, а на прием к окулисту вообще можно записаться только в пятницу, на десять дней вперед, и разбираются «билетики» к этому дефицитному врачу в считанные часы.

Но мы ведь, как «хорошие жены» (помните анекдот?), сами привыкли искать всему объяснения и оправдания. Вот я и решила сначала, что все дело в нехватке узких специалистов, в загруженности поликлиники, в недостатке финансирования. В общем, «бедные врачи»...

В 8 часов 15 минут у процедурной, где принимают кровь на общий анализ, стояло всего пять человек. У дверей отоларинголога, так же, как и у кабинета ЭКГ, не было вообще никого. Везде меня совершенно свободно, без отрыва от основной работы, приняли платно. «Наверное, те, кому выдали талоны на это время, проспали», - так, видимо, должна была подумать «хорошая жена».

Спускаюсь в регистратуру.

- Подскажите, пожалуйста, а без записи узкие специалисты бесплатно принимают? С острой болью, например?

- Это с врачом договариваться нужно, - уклончиво отвечает барышня-регистратор.

- То есть решение - принимать бесплатно больного с обострением или не принимать - остается на усмотрение доктора?

- Да, - вынуждена она дать прямой, но неверный с точки зрения закона ответ. – У нас нет такого, чтобы с острой болью без записи принимали. Договаривайтесь с врачом.

Не знаю, как остальные, а я фразу «договаривайтесь с врачом» могу растолковать не иначе как «заплатите врачу за услуги». Но, ради эксперимента, решаю попробовать «договориться» без денег с окулистом. Как назло, это оказался единственный кабинет, подходы к которому со всех сторон оккупировали пациенты.

- А кто сейчас к доктору заходить будет? Можно мне с Вами пройти, спросить кое-что?

- Кое-что – это что? – Интересуется подозрительная очередь.

- Примут ли меня без записи.

- А мы тут все без записи, - выдает очередь. – Что тут спрашивать, заходишь на прием и платишь...

И что? Никаких экспериментов? Нет, зайду в кабинет, все равно попробую, как эта «договорная» система работает. Ну, а не получится, попрошу принять платно. С таким намерением я встаю в ряды страждущих попасть к окулисту.

На третьем часу ожидания рисковать уже не хочется. А никак доктор закапризничает, а потом даже и за деньги принимать откажется? Вон сколько желающих ему денег дать: еще пять человек передо мной, и столько же – после.

В очередь, гулко кашляя, врывается болезненно-возбужденная женщина.

- У меня температура, без очереди пропустите?

- С температурой врача на дом вызывать надо, а не заражать остальных, - замечает кто-то.

- Ну, жила б я в городе, может, ко мне врач и пришел бы на дом, а я из Обуховки.

- А у вас своя поликлиника есть, туда и обращайтесь, - резко ответил мужчина из самого конца очереди. Он здесь уже часа полтора, время приема близится к концу, и увеличение числа впереди-него-стоящих именно для этого мужчины может означать, что время он потерял напрасно.

- Поликлиника-то у нас своя есть, а окулиста в ней нет. Вот меня из ЦРБ сюда и отправили…

Женщину с температурой без очереди не пропустили. На нее смотрели с состраданием, от нее уворачивались, потому что боялись заразиться, но вперед не пропустили. За несколько часов сидения-стояния в очереди люди поневоле становятся похожи на животных: так же ловят момент, когда откроется дверь, чтобы урвать свой кусок.

Как «хорошая жена», должна заметить, что дверь кабинета за четыре часа открывалась трижды, и медсестра каждый раз по фамилии вызывала кого-нибудь из толпы. Надеюсь, эти трое были теми везунчиками, которым удалось вытянуть счастливый билет под названием «талон к окулисту», и они были записаны на прием.

Женщина с температурой сдалась и ушла. Когда я вошла в кабинет, услышала: «Прием закончен». Тут уж точно не до экспериментов. Полезла в сумочку за деньгами. А медсестра, кстати, не забыла переписать номер моего страхового полиса – чтобы оказание мне медицинской услуги было проплачено еще и страховой компанией.

Дедушка, который жаловался на коммунизм, взвесив свои финансовые возможности и количество желающих «договориться о приеме», сказал, что придет в пятницу и попробует записаться на середину октября.

- А, может, к тому времени, глаз и сам пройдет, - усмехнулся он.

…Пока сидел в очереди, дедушка много рассказывал о себе, с обидой вспоминал коммунизм и то, как в пятидесятые его буквально загнали в военное училище. Жаловался, что как полковник советской армии получает нищенскую пенсию.

- Те, которые помоложе и уволились уже из российской армии, те неплохо получают, а советские… эх!

Как «хорошая жена», дедушка почему-то не подумал о том, что нищенскую пенсию он получает не в СССР, а в современной России. И десять дней с воспаленным глазом ему тоже ходить не при коммунизме…

P.S. Думается мне, талонов на бесплатный прием к узким специалистам так мало не по вине врачей. Наверняка, это решение администрации поликлиники. Только какую цель оно преследует? Если таким образом врачу предоставляется время для приема экстренных пациентов с обострениями, то почему решение о приеме-неприеме отдано на откуп (в прямом смысле слова) самому врачу? Если цель другая – обеспечить учреждению дополнительный доход, то возникают еще два вопроса. Первый: а как же гарантированная государством медицинская помощь, которую граждане имеют право получать по страховым полисам в муниципальных и государственных учреждениях здравоохранения? Второй: неужели администрация поликлиники не в курсе, что большая часть проплат идет не через кассу, а в карман врачей? Или это новый способ повысить доход медиков, без привлечения средств из муниципальных и федеральных бюджетов?

Добавить комментарий
 
+1
0
-1
 
Просмотров 3169 Комментариев 48
Комментарии (48)
5 октября 2010, 11:38 #

Цитата
«Отрыжка коммунизма», - как плюнул, с отвращением сказал старик, в который раз посмотрев единственным «рабочим» глазом на часы и окинув взглядом очередь к окулисту

Гы, насколько же у нас бестолковые люди, даже старики.

Для тех, кто считает, что очереди это прерогатива коммунизма, читать про медицину в USA.

 
+1
0
-1
 
Guest
5 октября 2010, 11:48 #

здравоохранение в городе самое мерзкое, нигде не слышала о таких объемах поборов, очередях, и самое главное практически полностью отсутствует профессионализм как у врачей, так и у мед.персонала. А поликлиники - клоака меркантильности и безответственности, фу! Всем Староскольцам желаю крепкого здоровья! реально, не болейте !

 
+1
0
-1
 
5 октября 2010, 12:56 #

Проблем тут несколько: от реального отсутствия кадров (потому что платят копейки) до невозможности вести постоянный контроль. А главное - отсутствие энтузиастов и "инициативных групп" с видеокамерами, фотоаппаратами и диктофонами.

 
+1
0
-1
 
5 октября 2010, 13:11 #

Больными людьми легко манипулировать. Никто не хочет экономить на здоровье, особенно, когда реально что-то болит и тревожит. А те, кто дают клятву Гиппократа, этим пользуются. Про низкий уровень квалификации вспомогательных работников (типа тетечек в регистратуре) и говорить не хочется. Безусловно, проблема и в самих людях. Не берут те, кому не дают. А мы все затюканные, сгорбленные, заранее готовы к унижению и "золочению ручек" медикам. Люди ведь в очереди почему такие злобные? Потому что такое отношение к ним в поликлинике вызывает агрессию. Но своё "фи" высказать доктору или главврачу осмелится далеко не каждый. Поэтому агрессия направляется на себе подобных.

 
+1
0
-1
 
5 октября 2010, 14:03 #

Цитата
Думается мне, талонов на бесплатный прием к узким специалистам так мало не по вине врачей. Наверняка, это решение администрации поликлиники. Только какую цель оно преследует?

Цель одна - заработать больше.

Цитата
Если таким образом врачу предоставляется время для приема экстренных пациентов с обострениями, то почему решение о приеме-неприеме отдано на откуп (в прямом смысле слова) самому врачу?

Это вопрос сложный. В Горбольнице №1 всё по-другому. В регистратура при мне проходит женщина лет сорока и говорит: "У меня глаз раздулся, мне к окулисту с острой болью". Ей тут же дают талон на приём к врачу и дело в шляпе. Может на Новом городе по-другому всё?

Цитата
неужели администрация поликлиники не в курсе, что большая часть проплат идет не через кассу, а в карман врачей? Или это новый способ повысить доход медиков, без привлечения средств из муниципальных и федеральных бюджетов?

Вы сами ответили на свой вопрос. Повысить тем самым доход.

 
+1
0
-1
 
Guest
5 октября 2010, 14:20 #

Всё правда. Как появился в ГБ2 новый директор так там стало только хуже. А как появился в этой поликлиннике новый заведующий так вообще жопа настала. Талонов никогда нет, электронная запись всегда не дает талонов толкько за деньги принимают. А очередей тоже нет как бут то всё для выкачивания денег придумано. Раньшн хоть знаеш что выстоиш очередь и кровь сдаш а теперь когда ни придешь ни принимают.

 
+1
0
-1
 
Guest
5 октября 2010, 14:31 #

забыла когда ходила в бесплатную поликлинику - из-за всей этой хрени, как раз туда и не обращаюсь. Стоимость ненамного дешевле, чем в частных, но в частных, хотя бы, очереди нет

 
+1
0
-1
 
Lavrentij
5 октября 2010, 14:45 #

Как всё это знакомо! И до обидного привычно. Попасть на прием работающему человеку, зачастую, не реально. В более выгодном положении то, кто пользуется ведомственными поликлиниками. А те, кому они не доступны? Отпросись с работы на запись, и если с первого раза посчастливилось записаться, то потом отпросись на прем, потом на анализы и т. д. Человеку легче дождаться, когда болезнь свалит с ног и тогда вызывать скорую.

Интересен по этому поводу опыт Швеции. Вот как о нем рассказывает бывший министр здравоохранения контина Стокгольм Кристер Андерсен. Кстати, сейчас он советник комитета здравоохранения Санкт-Петербурга. Часто бывает в Северной столице.

«В Швеции считают главным не допускать попадания больного в больницу, потому что цена лечения в больнице гораздо выше, а сегодня есть возможность проводить эффективные схемы лечения амбулаторно.

Для 2 млн жителей Стокгольма есть пять больших клиник. Десять лет назад было 15 таких стационаров. За последние 15 лет на 50% снизили число коек и на 50% — время пребывания в больнице. За это же время в Стокгольме увеличилось число поликлиник. Их сейчас 200 (!), в них 1000 терапевтов и 800 узких специалистов. При этом качество здравоохранения выросло кардинально.

Качество здравоохранения в первую очередь обеспечивает врач. Но это еще не все. Немаловажно и время, которое пришлось потратить в очереди. У шведов и здесь все продумано. Сейчас в Стокгольме врач общей практики работает до 23.00 по будням, и по субботам, и воскресеньям — поликлиника принимает. А еще недавно все закрывалось с 17.00 до 20. В поликлиниках работают и государственные, и частные врачи, но для пациента это все равно: платит государство. Пациент выбирает врача, а у терапевтов — конкуренция, и это работает на качество. Шведское здравоохранение при этом продолжает совершенствоваться. Сейчас вводится новшество: у больного появилась возможность связаться с врачом по телефону. В специальном колл-центре такие первичные звонки выслушивают высококвалифицированные доктора и медсестры. Они дают только первый совет, но часто этого достаточно.»

http://novayagazeta.ru/data/2010/108/19.html

Для многих этих заграничных нововведений нет препятствий и на местном уровне. Нужны только желание и политическая воля. Что сложного организовать дежурство достаточного числа врачей вечерами и по выходным? Что сложного решить проблему с записью? Что сложного в разделении платного приема и приема по страховым полисам? Заметьте, я не говорю «бесплатного», а именного приема по страховым полисам. Ведь каждого пациента оплачивает страховая компания. А эта фишка врачей, когда на платном приеме переписывают номер страхового полиса – так это вообще повод для разбирательства страховой компании совместно с прокуратурой. Получается, что пациент платит деньги, так еще и поликлиника за него у страховой компании деньги срубает.

 
+1
0
-1
 
Guest
5 октября 2010, 15:38 #

Ребята! Вы ж хотели свободы, конкуренции, демократии и платной медицины? Ну так ешьте это ... полными ложками и не плюйте в прошлое, которого не знаете. Вы бы в самом деле поинтересовались, как обстоят дела с медициной на западе, прежде чем хаять своё. Или вы посмотрели "Доктора Хауса" и решили что там прямо-таки трупы с одра поднимают? И за почти бесплатно? Ну и кто вам такую глупость сказал, плюньте ему в лицо, он вам не друг. Медицина - это большой бизнес, ибо за здоровье и жизнь человек готов отдать последние гроши. И вы полагаете, что такая возможность сдоить деньжата будет деловыми людьми упущена? Ха-ха-ха! Я сейчас обос... упис... обмочусь от смеха!

Власть ясно сказала - надо платить! За всё - за жильё, питание, отдых, отопление, обучение и лечение. Причём качества всего этого она не гарантировала никак, даже не берётся контролировать это качество. В итоге - студенты-медики сдают экзамены за бабки, а затем , купивши таким образом диплом, лечат вас за те же бабки.

Мужайтесь, ребята, дальше будет только хуже. Желаю не болеть.

 
+1
2
-1
 
5 октября 2010, 15:43 #

Цитата
Для тех, кто считает, что очереди это прерогатива коммунизма, читать про медицину в USA.

Цитата
Вы бы в самом деле поинтересовались, как обстоят дела с медициной на западе, прежде чем хаять своё

Вот ведь что интересно: им говорят про социализм, а они кивают на запад. Аргумент шыкарный, главное - увернуть взгляд в другую сторону. Надо будет так же и отвечать: они будут как обычно хаять все современное, а мы им - "а на западе как?!".

Цитата
Власть ясно сказала - надо платить! За всё - за жильё, питание, отдых, отопление, обучение и лечение.

Сейчас платят деньгами, при советской власти платили "натурой", бартером - халявным трудом.

Цитата
Причём качества всего этого она не гарантировала никак, даже не берётся контролировать это качество.

Да. Оно говорит: "Вы же платите деньги! Вы и должны контролировать КАК вам оказывают услугу.". Меанизм контроля теперь на людях, а люди им пользоваться не хотят.

 
+1
0
-1
 
Guest
5 октября 2010, 16:32 #

Помню как "высоко-сидящие" по 9-му каналу, хвалились установкой, аппаратов выдачи талонов, и говорили "ну вот теперь ни каких очередей", а на деле как всегда

 
+1
0
-1
 
Guest
5 октября 2010, 22:27 #

Дема, твои аргументы ещё более "шыкарны". В EgoZoвой статье о социализме ни слова, там только фраза какого-то деда, выжившего из ума, что-де очереди - из коммунизма. Оный дед видимо всю жизнь в коммунизме прожил и знает о нём всё досконально.,также как ты о социализме. Речь идет о нынешних временах, о нынешних нравах, а ты всё социализм приплетаешь.

Говоришь, "меанизм" контроля теперь на людях? Ну и как ты этим меанизмом собрался пользоваться, если власть самоустранилась, а рычагов воздействия на поликлинику, больницу. школу, СМИ, торговлю и т.д. и т.л.. у тебя никаких? Будешь кричать в кабинете главврача, "Ошибка тут! Это я еврей"? А тебе: "Не шибко тут. Выйди, вон , из дверей".

Милок, если власть не будет контролировать качество услуг предоставляемых людям, то оное качество моментально свалится ниже плинтуса. У тебя ,конкретного Демы, "меанизмов" воздействия на структуру (больницу, школу, СМИ и т.д.) никаких, потому как вас, Дем, много, а их мало. Никуда ты не денешься, ежели аппендицит прихватит, приволочешься в больницу и послушно забашляешь, сколько скажут, ибо жить хочется. А если врач- неумеха тебя зарежет то твоей вдове только и останется нанимать киллеров для разборок с этим коновалом (власть, напоминаю, самоустранилась) Ты таких "меанизмов"жаждешь?

Тексты свои проверяй, громатей. Жуналюга...

 
+1
0
-1
 
Guest
5 октября 2010, 23:13 #

хочу как в Стокгольме

и почему мы, если берем от кого-то что-то, то это обязательно дерьмо? неужели так сложно перенять положительный опsn

 
+1
0
-1
 
Guest
5 октября 2010, 23:43 #

Я вот удивляюсь с Демы, читаю различные статьи и везде его коменты как специалиста. От котлет до комических кораблей, везде дока. Вот статья про медицину и тут же в дело вступает спец по всея всему ..."проблем тут несколько...."....Он и в медицине спец и знает какие там проблемы. Во чудеса. Вот кого в мэры надо.

 
+1
0
-1
 
6 октября 2010, 06:39 #

"Наш мальчик был на все горазд, он пианист и ..."

 
+1
0
-1
 
Guest
6 октября 2010, 07:12 #

А и удивляться нечего. Он (Дема) просто шизофреник, возомнил себя великим журналистом. Страдает раздвоением личности. Лезет во все дырки, хотя ничего не соображает. Ну есть такой тип человека. Хочет показать, что он специалист во всех отраслях. А люди над ним давно уже смеются. К тому же безграмотный - не знает русский язык.

 
+1
0
-1
 
Guest
6 октября 2010, 07:14 #

Деменко даже словно шикарный пишет через Ы! Позор!!!

 
+1
0
-1
 
6 октября 2010, 07:33 #

Цитата
От котлет до комических кораблей, везде дока.

Цитата
Деменко даже словно шикарный пишет через Ы! Позор!!!

Не осуждайте его, он просто очень креативный журналист..

Вот он скоро здесь появится и всем раздаст по серьгам..Чтобы не тявкали, моськи)))

 
+1
0
-1
 
6 октября 2010, 08:38 #

Цитата: "Помню как "высоко-сидящие" по 9-му каналу, хвалились установкой, аппаратов выдачи талонов, и говорили "ну вот теперь ни каких очередей", а на деле как всегда2

Я уверена, что инфоматы были установлены в поликлиниках не для того, чтобы сделать запись к врачам удобной для пациентов и сократить очереди в коридорах, а для усовершенствования системы оказания медицинских услуг населению. Ну, и, конечно, для того, чтобы чиновникам было о чем отчитаться, когда они будут докладывать наверх «о проведении модернизации в сфере здравоохранения». Модернизация ради модернизации, а не ради человека.

Как раньше шла запись всего на два-три дня вперед, так сейчас и идет. Стало даже хуже. Раньше, например, родители знали, что, чтобы записать ребенка на прием к узкому специалисту на четверг, нужно придти в поликлинику в 7-30 в среду и вписать фамилию ребенка в нужный список. Еще до открытия поликлиники на улице формировались очереди на запись к окулисту, к неврологу и т.д. Потом все заходили в помещение, и очереди растекались, каждая – к своему списку. Теперь, во-первых, эта очередь стала общей – к инфомату. Во-вторых, трудно предугадать, на какое именно число будет открыта запись, и сможешь ли ты потом придти в этот день - неизвестно. В результате приходится отпрашиваться с работы и бегать в поликлинику по несколько раз. Если бы кто-то думал об удобстве пациентов, запись открывали бы не на несколько дней, а хотя бы на ближайшие две недели, увеличивалось бы количество медиков, строились бы поликлиники.

Наша основная проблема, по-моему, в том, что высшей ценностью государства является не человек, как это заявлено в Конституции, а само государство. Посмотрите в «Российской газете» последние решения, принятые правительством: около 80% из них направлены на отлаживание работы самой системы, и лишь малая часть – на удовлетворение интересов граждан. Причем не каждого конкретного гражданина, а какой-то значимой в «циферном» выражении части общества.

Наши чиновники работают не с людьми, а с бумагами и цифрами, программами и подпрограммами. И даже эти цифры – средняя зарплата, МРОТ, размер прожиточного минимума, размер пособий, утвержденная стоимость квадратного метра жилья для выдачи субсидий – все эти цифры нежизненные, они взяты с потолка, но именно с ними работают наши чиновники. И никого не волнует, как конкретная баба Маня проживет на 4000 рублей, даже если ей дадут субсидию в 500 рублей на оплату коммуналки. Баба Маня – это «частный случай». И все мы, каждый в определенной ситуации, превращаемся в «частные случаи», мимо который можно пройти ради более высокой цели – работы самой Системы.

 
+1
0
-1
 
6 октября 2010, 09:27 #

Ахан, словам деда удивляться нечего - ему всю жизнь обещали что коммунизм наступит буквально через 10 лет, вот он и поверил что в нем пожил)))

Рычаги воздействия сейчас немалые, просто ими надо уметь пользоваться. Орать в кабинете главврача не надо, достаточно в присутствии свидетелей или в письменном виде грамотно оформить жалобу. Если этот рычаг не пашет - управление здравоохранения. Много проблем моих знакомых удалось разрешить простым звонком, даже не доходя до письменной жалобы. Но народ у нас приучен терпеть и шептаться на кухнях, а потому в эти рычаги не верит и каждое упоминание о них встречает в насмешливые штыки. Парадокс, казалось бы, - не пробовали, но уже не верят)))

Есть и примеры чуть другие - пробовали неправильно. Например, орали в кабинете вместе нормального разговора. Рычаги то надо еще знать в какую сторону поворачивать))

Ты чуток неверно понял слова насчет контроля. КОНТРОЛЬ - да, на людях, рычаги ВОЗДЕЙСТВИЯ - на государстве. А ты пытаешься совместить эти понятия в одну кучу, потому и путаешься. Попробуй понять, что РЫЧАГИ и тот кто ими управляет - не одно и то же. Может в твоей голове и получится что-то дельное.

Neptun, моськи и так знают кто они, зачем я буду им еще раз это повторять?))) Собаки лают, паровоз едет

Цитата
Наша основная проблема, по-моему, в том, что высшей ценностью государства является не человек, как это заявлено в Конституции, а само государство.

+500 Назад в будущее, епть..

 
+1
0
-1
 
Guest
6 октября 2010, 09:32 #

А 10-го - выборы. И опять народ проголосует по "указке", и снова все будут ахать и охать: "А как же так случилось? И почему мы так плохо живеи?"

 
+1
0
-1
 
Guest
6 октября 2010, 10:59 #

Словам деда я и не удивляюсь - с годами не всегда приходит мудрость, случается, что и маразм или болезнь Паркинсона. А вот на тебя искренне поражаюсь - опять лезешь рассказывать мне о моём прошлом. Ты не цыганка, случаем, а? "Позолоти ручку, бралиянтовый, всю правду расскажу, всё вижу, что было, ай, пахал ты на халяву, за просто так, только и имел-то, что жильё бесплатное, обучение дармовое, отопление за копейки, транспорт развитый, самолёты из Оскола в Москву летали, помнишь, яхонтовый,да?"

Что значит "на халяву"? По покупательной способности моя тогдашняя зарплата превосходила нынешнюю, а вот куча современных платежей отсутствовала. В настоящее время я получаю 19000 рублей, семья - четыре человека, доход на душу - 4750, а прожиточный минимум по Белгородской области - 4482, остаётся каждому из нас - 268 рябчиков, гуляй, рванина, от рубля и выше! И ты ещё рассказываешь мне как я жил?

А насчёт платной медицины - не поленитесь, наберите в поисковике " ненужные медицинские операции " и прибалдейте от увиденного.

EgoZa, наша основная проблема в том, что наши правители никак не отвечают за результаты своего правления. А выход есть - Закон об ответственности власти. Проект этого закона наши судьи уже в спешном порядке признали экстремистским, можете представить, как власти боятся этого закона. Поэтому приглашаю на сайт Армии воли народа, или на сайт Ю. Мухина. Узнайте, как можно бороться за свои права.

 
+1
2
-1
 
6 октября 2010, 11:05 #

Цитата
А вот на тебя искренне поражаюсь - опять лезешь рассказывать мне о моём прошлом.

Беру пример с тебя. Ты же вместе с упквподобными рассказываешь саблону и кузьме как они жили на самом деле.

Цитата
Что значит "на халяву"?

Это значит, что сейчас за ряд работ, которые в то время выполнялись бесплатно, платят деньги. И порой немалые. В подробности в этой теме вдаваться неохота, лучше на форуме. Просто вспомни БАМ, заключенных и пионеров.

Цитата
По покупательной способности моя тогдашняя зарплата превосходила нынешнюю

Ну так

Цитата
с годами не всегда приходит мудрость, случается, что и маразм или болезнь Паркинсона

Цитата

И ты ещё рассказываешь мне как я жил?

Как жило большинство. Да, ты мог быть исключением. Ты же и здесь пытаешься идти "против волны", всем повествуя о радостях советского быта. Там ты был на волне, здесь другие. И понятно, что оставшись не у дел и оказавшись в новой жизни неудачником ты от всей души ненавидишь нынешнюю власть. Прошлая твоя жизнь тебе кажется лучше и ты думаешь что ее можно вернуть и все зависит только от властей. Но такие заблуждения искоренить сложно. Даже революции не помогают)

 
+1
0
-1
 
6 октября 2010, 11:09 #

EgoZA

Во многом согласен, вчера что-то подобное хотел написать, но времени не было.

Что хочу добавить..

Нам дядьки по телевизору красиво, правильно и грозно рассказывают о необходимости борьбы с коррупцией, о принятии новых законов и положений, направленных на борьбу с ней и бюрократией. Смешно..Смешно потому, что мы с этим сталкиваемся каждый день и видим , что все эти слова пустое сотрясание воздуха, не более того. Почти каждый винтик системы работает на то, чтобы получить дополнительный доход путем создания очередей, мнимых препятствий и искусственных преград. Назовите хоть одну бюджетную организацию или орган, при обращении в которые вам не приходилось тратить свои нервы в очередях, поиске недостающих документов, подписей и т.д.? В конечном итоге, приходится искать знакомых, которые могут помочь "ускорить и упростить" процесс или идти на незаконные методы стимуляции работы сотрудников указанных организаций. Система поборов выстраивалась годами, десятилетиями, но раньше все-таки боялись так открыто вымогать, потому была не столь актуальна.

Что с этим делать и как бороться? Сложно сказать, задача очень не простая. Уж слишком огромна эта махина.

Из моей писанины можно понять, что абсолютно все служащие и чиновники коррумпированы и занимаются вымогательством. Конечно это не так, не сомневаюсь, что есть порядочные люди, выполняющие свою работу. Вот только мне их встречать приходилось не часто.

Для полноты информации хочу добавить один факт, подтверждающий что не так все и плохо. Пока)))

Есть на просторах инета такой портал-Госуслуги, недавно воспользовался им. Получил загранпаспорт. Без очередей, нервотрепки и т.д. Потратил час на регистрацию и оформление заявления за компом, сидя в своем кабинете, и не более часа в ОВИРе, непосредственно на получение паспорта. Ни очередей, ни излишнего тесного контакта со служащими. Все быстро и просто. Исключен пресловутый человеческий фактор, нет личного общения со служащими. Может быть это решение проблемы?

 
+1
0
-1
 
6 октября 2010, 11:13 #

Бюрократия - это боль русской земли еще с допетровских времен. Упоминания о ней и жалобы на чиновников встречаются в древнейших текстах. Ни смена властей, ни сотни лет проблемы существенно не изменили. Бывают временные улучшения, но ненадолго.

Что же касается сайта госусулуг - есть разные мнения. По загранпаспорту может это и упростило процедуру, но что касается других услуг, то в сети можно встретить немало матерных высказываний в адрес создателей портала и дебильности требований по регистрации и оформлению. Хотя я лично считаю, что это лучшее из того, что могло быть. Авось хуже не станет, и то хорошо.

 
+1
0
-1
 
Guest
6 октября 2010, 11:23 #

В очередь, сукины дети, в очередь! А деда мы разъясним... Он или буржуй недорезанный, или белогвардеец недобитый, или мироед недораскулаченный, или враг народа недорасстрелянный, или шпион недоразоблачённый, или диссидент непосаженный. Нормальный советский человек стоял бы и не гавкал, а спасибо говорил, что его бесплатно лечат.

 
+1
0
-1
 
6 октября 2010, 11:31 #

Хорошая статья, очень грамотно написано и с нужного ракурса раскрыта проблема. А таких оболваненных нынешними властями как этот старик много, легион их число.

 
+1
0
-1
 
Guest
6 октября 2010, 11:57 #

ОТЛИЧНАЯ СТАТЬЯ.

------------------------------------------

Спускаюсь в регистратуру.

- Подскажите, пожалуйста, а без записи узкие специалисты бесплатно принимают? С острой болью, например?

- Это с врачом договариваться нужно, - уклончиво отвечает барышня-регистратор.

- То есть решение - принимать бесплатно больного с обострением или не принимать - остается на усмотрение доктора?

- Да, - вынуждена она дать прямой, но неверный с точки зрения закона ответ. – У нас нет такого, чтобы с острой болью без записи принимали. Договаривайтесь с врачом.

------------------------

По-моему, такого беспредела даже при Ельцине не было, просто многие "Оборотни в белых халатах"

А кто владелец фирмы на Ватутина? В которую многих посылают делать анализы за огромные деньги, а те же анализы в КОЖ-ВЕНе стоят в два-три раза дешевле. Это же настоящая махинация за которую нужно наказывать.

Павел Шишкин, хоть чуть вникает в эти проблемы, скорее нет.

----------------------

"Единая Россия"- иго для народа"

Лидера кировских нацболов отчислили из университета за то, что он назвал "Единую Россию" "игом для народа"

---------------------------

В общем голосуем за "Народную партию".

 
+1
2
-1
 
Guest
6 октября 2010, 12:33 #

Мне тут сунули календарик - "Молодая гвардия Единой России" с парой слоганов. Один я чуть-чуть переделал:

Не проспи свой шанс!

Сегодня выбираешь ты - завтра вые... тебя!

 
+1
0
-1
 
Guest
6 октября 2010, 12:38 #

Забыл(а) представиться_2829, ну уж точно не за "Едим Россию"

Интересно, уже есть предварительные результаты соц.опросов предвыборных?

интересно узнать, извините, что не по теме.

 
+1
0
-1
 
Guest
6 октября 2010, 13:00 #

Цитата

Как жило большинство. Да, ты мог быть исключением. Ты же и здесь пытаешься идти "против волны", всем повествуя о радостях советского быта. Там ты был на волне, здесь другие. И понятно, что оставшись не у дел и оказавшись в новой жизни неудачником ты от всей души ненавидишь нынешнюю власть. Прошлая твоя жизнь тебе кажется лучше и ты думаешь что ее можно вернуть и все зависит только от властей. Но такие заблуждения искоренить сложно. Даже революции не помогают)

Н-да. Тут и старости ждать не надо, маразм уже пришёл.

 
+1
0
-1
 
Guest
6 октября 2010, 13:07 #

Интересно, уже есть предварительные результаты соц.опросов предвыборных?

интересно узнать, извините, что не по теме.

----------------------

Да процентов 70 нарисуют ЕдРо, в противном случае "полетят головы"...........

 
+1
0
-1
 
6 октября 2010, 13:37 #

http://www.kavicom.ru/uploads/sub/452ce9d6_46aa4099e2ee[1].jpg

 
+1
0
-1
 
6 октября 2010, 14:04 #

Ахан Тигирей, а, по-моему, принятие закона «Об ответственности власти перед народом» ровно ничего не даст. Как в условиях нынешней пропаганды и фильтрации информации человек сможет дать объективную оценку власти? Будет то же самое, что есть сейчас: повысят бабушкам пенсию к выборам, пообещают снизить кредиты на ипотеку, и люди пойдут ставить галочки в графу «Представить к награждению».

Нужна демократия. Мне так кажется. Предвидя споры, сразу объясню: то, что у нас есть сейчас, народовластием даже с натяжкой не назовешь. У демократии девять основных признаков:

1. Контроль за решениями правительства Конституция возлагает на выборных официальных лиц.

2. Эти официальные лица периодически избираются в ходе честно проводимых выборов, исключающих по возможности всякое принуждение.

3. Практически всё взрослое население имеет право выбирать официальных лиц.

4. Практически всё взрослое население имеет право претендовать на выборные должности.

5. Граждане имеют право выражать свое мнение, не опасаясь преследования по политическим мотивам.

6. Граждане имеют право получать информацию из альтернативных источников. Альтернативные источники информации находятся под защитой закона.

7. Граждане имеют право создавать независимые ассоциации и организации, включая политические партии и группировки по интересам.

8. Избранные народом официальные лица должны иметь возможность осуществлять свои конституционные полномочия, не подвергаясь противодействию (даже неформальному) со стороны невыборных официальных лиц. Демократия оказывается в опасности, если военные либо сотрудники государственных учреждений или предприятий имеют возможность действовать независимо от выборных руководителей и тем более накладывать вето на решения народных избранников.

9. Государство должно быть суверенным и действовать независимо от политических систем более высокого уровня.

Добавлю, что успешно действующие демократии сочетают принцип власти большинства с защитой прав меньшинств. Когда нам показывают по телевизору репортажи о забастовках и митингах во Франции или Италии, многие думают: «Ого, как довели народ!». Да мы, глядя на эти кадры, завидовать им должны: там власти не могут заткнуть недовольным рты, заломать руки и отправить на нары за «экстремистские действия», а вынуждены идти на компромисс.

Neptun, портал - это хорошо, хоть какой-то луч света, блин. С Нового года обещают еще один подобный интернет-проект запустить. Но всех проблем таким образом не решить. Как там говорил доктор Преображенский? Вот «с разрухи в головах», со смены мировоззрения, и нужно, мне кажется, начинать. Но это и есть самое сложное.

 
+1
0
-1
 
6 октября 2010, 17:29 #

Я понимаю когда записывают на неделю вперет, но не раз сталкивалась с тем,что при попытке записатья к врачу мне предалагают на месяцы вперед. Прошлой зимой попыталась записаться к врачу в поликлинику на новом городе,мне предложили апрель,я была в шоке. Обосновали это тем,что это специалист узкого профиля и она всего одна на весь город. Я согласна,но а что нам делать??? А если у меня нет столько времени. Весной я все-таки попала к врачу, мне дали направление на анализы,я их сдала,но попасть опять на прием так и не смогла, врач ушла в отпуск. Все лето я звонила в больницу,но врач вышла только в сентябре!!! Вот так больше полу года я пыталась попасть на прием и узанть о состаянии своего здоровья, а вы говорите за неделю...

 
+1
0
-1
 
Guest
6 октября 2010, 18:02 #

Цитата
Как в условиях нынешней пропаганды и фильтрации информации человек сможет дать объективную оценку власти?

Ну мы же вот даём! И даже в условиях нынешней пропаганды. Наберите в поисковике "Путин тушит пожары" и почитайте комменты. Ведь ни одного доброго слова никто не сказал. А кто хорошо говорит о Медведеве? Только его холуи из СМИ.

А оценка власти даётся по простейшему критерию - я стал жить лучше, или я стал жить хуже.Всё! Не надо никаких оценок внешней политики или размеров ВВП. Лучше - хуже. Причём сюда человек (каждый для себя) включит и материальные и моральные факторы. Меня, например очень не устраивает то, что без паспорта сейчас не купишь билет на поезд, не отправишь посылку. Сегодня при мне в горсуде двум женщинам охранники внятно объяснили, что без документов (паспортов) они не свидетели и вообще не люди. Попытки бедолаг показать пропуска и ещё какие-то удостоверения были встречены равнодушным позёвыванием.

Я думаю, эти женщины оценят власть не очень высоко.

Кто-то не понаслышке знает, что такое наркомания и при ком она расцвела пышным цветом. Кто-то ищет достойную работу, а не то, что предлагают нам - за пять- семь тысяч.

Кто-то, вполне успешный (мой товарищ-предприниматель) аж кипит от злости, вспоминая местные и центральные власти, за их несусветные поборы. И так более и тому далее.

Так что оценим и Думу и презика. Они это прекрасно понимают, поэтому и замалчивают Закон всеми силами, поэтому и объявили его экстремистским. Закон, по которому Президент и депутаты могут быть объявлены Героями России признан экстремистским! Это же показатель!

А ведь и сейчас они не могут провести выборы без бесстыднейших подтасовок и грязнейших методов борьбы. Вспомните нашу историю с Лоором! Боятся!

Цитата
Добавлю, что успешно действующие демократии сочетают принцип власти большинства с защитой прав меньшинств.

Обсуждать, что есть демократия по пунктам, если честно, лень. Скажу только , что с моей точки зрения в первую очередь необходимо защищать права законопослушного большинства от агрессивного меньшинства есть ли это уголовное сообщество, нац- или сексменьшинства, рокеры, рэперы и так далее. Иначе можно доиграться. Многие демократии уже доигрались. Знаете, что значит "гей"? Это аббревиатура от "good as you" - " такой же как вы". Там где они добились полнейшего равноправия, они выдвигают девиз - "better then you" - "лучше чем вы", и требуют преимущественного права при принятии на работу в школы и детские учреждения! Этого хотите?

И первые звоночки есть и у нас - гляньте на нашу эстраду...

 
+1
0
-1
 
6 октября 2010, 18:24 #

Цитата
А кто хорошо говорит о Медведеве? Только его холуи из СМИ.

Плохо ты инет читаешь!)))

Цитата
А оценка власти даётся по простейшему критерию - я стал жить лучше, или я стал жить хуже.Всё!

Я стал жить лучше, мои ближайшие родственники в большинстве своем тоже. Оценку давать?))

Цитата
Меня, например очень не устраивает то, что без паспорта сейчас не купишь билет на поезд, не отправишь посылку

Пральна. Отменим это. Упростим жизнь террористам. Ты этого хочешь?

Цитата
Сегодня при мне в горсуде двум женщинам охранники внятно объяснили, что без документов (паспортов) они не свидетели и вообще не люди

ну про людей твои измышления смешны, а насчет свидетелей - верно. пропуска и прочие удостоверения подделать легко. А паспорт - сложнее

Цитата
Кто-то, вполне успешный (мой товарищ-предприниматель) аж кипит от злости, вспоминая местные и центральные власти, за их несусветные поборы

Спроси его был бы он предпринимателем в советское время или тюрьму не любит?))

 
+1
0
-1
 
Guest
6 октября 2010, 18:27 #

Понемногу веду опрос среди различных людей, с которыми приходится общаться в повседневной жизни, и был несколько удивлён, не настолько у нас и бестолковые граждане, очень много например говорит, что назло будут голосовать за коммунистов. А столько говна на свою историю сколько можно увидеть на этом портале вообще не наблюдаю!

В этом смысле, на кавикоме высираются несколько одиозных личностей, заявляя что это тенденция

Цирк.

За статью автору 5 баллов.

 
+1
0
-1
 
Guest
6 октября 2010, 19:24 #

важно не то, как голосуют, а как считают...

 
+1
0
-1
 
6 октября 2010, 19:59 #

Очереди

Снова день позади.

Снова ночь.

Снова утро качнёт парусами.

И опять расползаются очереди,

Терпеливо виляя хвостами.

То ползком, то броском

За кваском, за гузком.

Кто за чем - и зимою, и летом.

На базаре морском,

На бульваре Тверском.

По ларькам, площадям, туалетам.

За тропою - тропа.

На тропе - не до лба.

Тут в затылки - к шмотью и консервам.

И тут может любой,

Как судьба ни глупа,

Из последнего сделаться первым.

Вытер лоб ветеран

И пошёл на таран,

Красной книжицей молнию высек.

"Я пять лет воевал!

Я штыки отбивал!

Мне вот этот пакетик сосисок!"

Будто мы на плацу.

Будто время к концу.

Номерки, как ожоги пиявок.

Не фашистская сволочь

Нас бьёт по лицу -

Топчет всех нас советский прилавок.

Только я не привык,

Как и этот старик,

Добровольно ложится под плети.

Потому я всю жизнь

Ненавидел барыг

И крыл матом торговые сети.

Я за ним, вы за мной,

За вином, за виной,

За звездой, за могильной плитою.

Я так жить не хочу, но

"Кто с краю, -кричу, -

За надеждою и добротою?"

И пусть номер велик,

Но всё тот же старик

Встал за мной,

Полоснул мне по нервам:

"Вот единственный ряд,

Где и вправду я рад

Из последнего сделаться

Первым!"

Анатолий Пшеничный. 1989г.

 
+1
0
-1
 
EgoZA,
6 октября 2010, 20:12 #

EgoZA, вот тебе про демократию http://sl-lopatnikov.livejournal.com/58535.html

Женщина ты умная, читай внимательно..

 
+1
0
-1
 
7 октября 2010, 12:22 #

То, что пишет Лопатников, очень точно характеризует как раз нынешнее положение дел в нашей стране. У власти действительно стоит элита, и именно она выдвигает нужных ей кандидатов и разыгрывает перед избирателями шоу под названием «судьба страны зависит от каждого из вас». И кухарка действительно сейчас некомпетентна в том, достоин кандидат быть выбранным или нет. Да и вариантов для выбора-то у нее нет в принципе.

Но ведь элиты есть и были всегда, они формируются в любой политической системе (или формируют систему под себя): при монархии – аристократическая элита, при социализме была политическая, сейчас у нас у власти элита финансовая. То есть наличие элиты, сосредоточившей власть в своих руках, никак не противоречит разнообразию форм государственного устройства. И демократия не только не является ложной идеей, как утверждают Лопатников и другие элитаристы. Она многими учеными (например, К.Поппер, Р. Даль) признается единственным средством контроля над элитами. Не нужно только трактовать ее дословно как «власть народа». Понятно, что ни у меня, ни у моего соседа нет, да и не должно быть, прямых рычагов для управления государством. Демократия – это, прежде всего, одобрение правительства народом. Политический процесс в этом случае предстает как конкуренция элит, борьба за власть и за голоса избирателей, а влияние масс на политику отражается в выборе между конкурирующими элитами. Но чтобы этот механизм работал, необходимо соблюдение условий, которые я уже перечислила в своем прошлом посте.

 
+1
0
-1
 
EgoZA,
7 октября 2010, 18:17 #

EgoZA, взять те же США, ситуация там такая, что не "электорат" выбирает, а те пастухи, которые отбирают пару-тройку кандидатов, которые предъявляются для выборов. Из них вы можете выбирать кого угодно. Роли не играет. Они завнозначны.

"Электорат" играет роль шарика в спорлото и единственно для кого его выбор имеет некоторое знание - для кандидатов.

 
+1
0
-1
 
8 октября 2010, 22:49 #
 
+1
0
-1
 
12 октября 2010, 22:02 #

Сведения на 1.09.2010 года о вакантных ставках в лечебно-профилактических учреждениях Старооскольского городского округа - Скачать!

Для общего развития...

 
+1
0
-1
 
18 октября 2010, 09:20 #

Вчера встретила знакомую, и до сих пор в шоке от рассказа, который от нее услышала. Девушка беременна, и на учете стоит в той поликлинике, о которой я здесь написала. Фамилию гинеколога она вспомнить не смогла: "на М как-то, эта врач на нашем участке работает, микрорайон Северный к ней относится".

Одно из посещений участкового гинеколога выпало у моей знакомой как раз на День медработника. Но будучи от медицины далека, она об этом совпадении ничего не знала. Пока не перешагнула кабинет врача. "Доктор" (кавычки не случайны) просветила ее на сей счет весьма не изящно - возмущенно отчитала беременную пациентку за невнимание и "неблагодарность", постыдила и в течение всего приема держалась так, словно ее оскорбили до глубины души. Выйдя из кабинета, девушка тут же побежала заглаживать свою "вину". Вернулась с двумя коробками конфет, произнесла перед медиками ("врачом" и медсестрой) поздравительную речь, положила конфеты на стол и, не встретив никакой ответной реакции, развернулась, чтобы уходить. Уже в спину ей раздался "контрольный выстрел": "Конфеты нам больше на приносите, - обиженно выдала "врач". - Мы их не едим!"...

 
+1
0
-1
 
1 ноября 2010, 11:17 #

Дёма

Цитата
Но народ у нас приучен терпеть и шептаться на кухнях,

Как сказал Михалков в одном из своих фильмов, не дословно, попи....дели, потрындели и разошлись.Ага.

Цитата
А воз и ныне там

 
+1
0
-1
 
1 ноября 2010, 11:23 #

Посмотрел, сведения о вакантных ставках, хех. Ну, чО, так получают и рядовые монтажники и они не относятся к людям как к дерьму, извините, ага.

 
+1
0
-1
 

Комментировать публикацию

Гости не могут оставлять комментарии