Прошло более месяца со дня, когда инициативная группа обратилась к главе администрации с просьбой начать обустраивать спортивные площадки на территориях школ. В качестве первой ласточки ИГ просила построить гимнастический городок на территории школы №40. Этот городок должен был стать компенсацией за хоккейную коробку, отданную под строительство пиццерии в микрорайоне Восточный.
За время опубликования обращения проблема пришкольных спортивных сооружений вышла за пределы портала, стала аргументом в предвыборных риториках главы администрации и губернатора, и даже была обозначена как цель следующего областного благотворительного марафона. Однако на деле решение проблемы шагнуло не так далеко.
История развивалась следующим образом. Через пару дней после общения с Павлом Шишкиным, обращение инициативной группы оказалось на столе у Романа Микулянича, начальника управления физкультуры и спорта администрации Старооскольского городского округа. Еще через пару дней к нему пришли члены инициативной группы вместе с подростками, которые занимаются силовой гимнастикой в микрорайоне Восточный.
Ребята пришли, чтобы объяснить, какие снаряды им нужны на спортивной площадке у сороковой школы, и как их лучше расположить. Нужно отметить, что подготовились спортсмены основательно: определили подходящее место, измерили его, сделали план и начертили расположение снарядов. Суперсложного оборудования на чертеже не было. Тройной силовой турник, пара гимнастических турников с гибкой перекладиной, брусья разного размера, шведская стенка, скамейка для качания пресса, кольца, рукоход и две тумбы для занятий паркуром – вот и всё оборудование. Несмотря на наличие чертежа, первая встреча закончилась тем, что нас попросили найти в Интернете фирмы, которые занимаются изготовлением таких снарядов, чтобы посмотреть, какие площадки устанавливаются в других городах.
За неделю мы нашли такие фирмы, распечатали примеры и пришли на вторую встречу с Романом Микуляничем. Нас он встретил сообщением, что чертеж ребят не понравился заместителю главы администрации Юрию Ромашину. К тому же возникла проблема, кому поручить подготовку проектной документации. Затем оказалось проблематичным размещение спортивных снарядов на территории школы. Это нужно согласовывать с управлением образования, понадобятся сертификаты и прочие бумаги. Ведь если кто-нибудь получит травму на этих снарядах, то возникает вопрос об ответственности. В процессе разговора нам дали понять, что было бы хорошо, если бы решением этих задач мы занялись сами.
Словом, после второй встречи мы почувствовали себя еще дальше от решения проблемы, чем это было в начале. Тем не менее, мы договорились о третьей встрече. Она проходила уже после того, как губернатор объявил, что в области будет дан старт марафону по сбору средств на строительство общедоступных спортивных площадок. Романа Микулянича и его заместителя Андрея Кузнецова мы застали за подготовкой списка, в каких местах целесообразно их устанавливать. Эти данные понадобились областной администрации для организации марафона.
Несмотря на то, что активности от управления физической культуры и спорта требовало уже областное руководство, четкого плана действий мы не увидели и в этот раз. Все межведомственные нестыковки так и остались несостыкованными. Специалисты так и не смогли нам объяснить, в чем причина задержки простого, казалось бы, дела – подготовки и согласования проекта предложенной площадки. Мы наседали с вопросами, и Микулянич в конце почти взмолился: «Ребята, вот нашел я два гимнастических турника, возьмите их, поставьте, где хотите». Честное слово, в этот момент взять два турника и, договорившись с ТСЖ, установить их самим, нам показалось единственным выходом из этой ситуации.
От этого шага нас удержало то, что через несколько дней вопрос о площадках должен был решаться на совещании у заместителя главы администрации Юрия Ромашина. Мы понадеялись, что уж там-то, вместе с представителями управления архитектуры и управления по физической культуре, найдется быстрое и верное решение вопроса с площадками. Однако для инициативной группы двери оказались закрыты. «Посторонним на совещании не место» - так передала слова Юрия Ромашина его секретарь. Кстати, начальник управления образования не пришла на совещание, как будто и она в этом деле человек посторонний, а вопрос размещения спортивных сооружений на территории школ лежит вне сферы интересов её ведомства.
Итог этого совещания таков - определены места для строительства спортивных гимнастических площадок. В управление капстроительства переданы два варианта чертежей: универсального сооружения, предложенного управлением спорта, и площадки, предложенной уличными гимнастами. Какая из них будет принята к воплощению в жизнь - неизвестно. Начало строительства – не раньше середины следующего года, когда начнут аккумулироваться средства областного благотворительного марафона. Места расположения нам неизвестны, но известно, что это будут не школьные территории. Размещение площадок на школьных стадионах якобы требует оформления множества бумаг. Об установке гимнастических снарядов на территории сороковой школы речи уже не идёт. Очевидно, что пиццерия, строящаяся на месте хоккейной площадки на Восточном, будет сдана раньше спортивной площадки в этом же микрорайоне.
Словом, гора родила мышь, и, если бы не губернаторский марафон, то неизвестно, родила бы гора хоть эту малость.
Здесь позволю себе лирическое отступление. Вспоминается недавнее предвыборное выступление главы администрации. Из зала ему задали вопрос, начинающийся словами «я недавно прочитал на Кавикоме…». Глава ответил, что Кавиком - это сайт, которому всё не нравится в действиях городской администрации. Далее глава развил мысль, аргументируя её тем, что не может один человек, пишущий на Кавиком, быть умнее всей администрации. Да, один человек, возможно, и не может, а несколько человек, объединенных общей идеей, еще как могут. Если и не умнее, то мобильнее, организованнее и инициативнее – это уж точно.
Окунувшись во всю эту историю, мы ощутили пропасть, разделяющую различные ведомства единой, казалось бы, структуры – администрации городского округа. Управление по спорту не может договориться с управлением образования, управление образования не идет на контакт с управлениями архитектуры и капитального строительства. Иначе, зачем было бы искать какие-то особые проекты, если конструкции всех стандартных гимнастических снарядов описаны в сборниках строительных норм и правил? Зачем искать в микрорайонах свободные места для площадок, если их полно на школьных территориях? Здесь не нужно изобретать велосипед. Всё, что может быть размещено на школьном стадионе, и то, как это должно быть размещено, описано в СНиПах. Почему-то наш ГИПРОГОР может проектировать спортивные площадки для воронежских школ, а в Старом Осколе это становится непреодолимым препятствием.
Как только разговор доходил до конкретных действий, мы видели в глазах чиновников испуг: «а если что-то случится на такой площадке, кто за это будет отвечать?» При этом никого не волновал вопрос, что может случиться, когда ребята занимаются силовой гимнастикой на дворовых сушилках для белья. «Вот если на вашем чертеже будет стоять виза главы администрации, тогда конечно…», - это мы слышали часто. Вертикаль власти, как говорится, в действии. Только горизонтальных связей в этой вертикали мы не увидели.
Вообще сложилось впечатление, что люди во властных структурах наделены ответственностью, но обделены полномочиями. Особенно в межведомственном взаимодействии. А отсутствие полномочий под грузом ответственности в зародыше душит большинство инициатив. В таких условиях выживает лишь одна инициатива – запретить.
Недавно прочитал новость, что белгородское правительство планирует направить более ста миллионов рублей на обучение чиновников, на повышение их квалификации. Очевидно, это мероприятие задумано в рамках модернизации системы муниципального управления. Наверно, таким образом планируется переквалифицировать чиновников в эффективных менеджеров. Я не говорю о том, что на сто миллионов можно было бы построить в области триста гимнастических площадок без всякого марафона, я понимаю, что модернизация системы - тоже важная вещь. Вот только помогут ли такие методы кардинально изменить её?
В теории систем есть правило, согласно которому надежность системы определяется её самым слабым звеном. Но на то ли звено планируется потратить сотню миллионов? Многое ли изменится, если чиновников научат лучше работать с бумагами? Повысится ли эффективность их работы, если сама система, выстроенная по вертикали, имеет весьма слабые горизонтальные связи. В том числе и связи с гражданским обществом.
Недавно идеолог «Единой России» Алексей Чадаев предложил запретить чиновникам вести блоги, так как это, по его мнению, подрывает основу власти, которая «держится на трех китах - чуде, тайне и авторитете». Как видно из истории с площадкой в микрорайоне Восточный, чуда не произошло, тайны в этом теперь никакой нет, а, значит, и авторитет пошатнулся.
Наверх
Ну, а что вы хотели? По вашему обращению целый марафон запузырили! Через НН-ное количество лет весь город этими площадками уставлен будет! Далась вам одна-единственная площадка. Что, теперь из-за вас с ГИПРОГОРом связываться лишний раз, с управлением образования договариваться, проект отдельный разрабатывать, за СНиПами в ящик стола лезть? Придет время - все само организуется, а пока не отвлекайте чиновников от важной работы. Им вот еще придумать надо, как деньги, на обучение выделенные, потратить.
За мальчишек обидно - судя по их каментам, они очень ждут появления в городе хорошо оборудованной площадки. Наверное, надо было соглашаться на те два турника, что Микулянич нашел. Как говорится, хоть шерсти клок...
Дело в том, что площадку в любом случае необходимо сертифицировать и строить в соответствии с действующими нормативами. Эту работу необходимо проводить независимо от количества планируемых площадок, хоть одну, хоть пять сотен, все должны быть безопасными. Мы как раз и предлагали ее разработать, согласовать как пилотный проект. Остальные бы и строили по ее образу и подобию.
Поезд еще не ушел, думаю Роман отдаст их по нашей просьбе в любое время. У нас была надежда, которая еще кстати теплится, что в комплексе с другим, необходимым оборудованием, эти перекладины смотрелись бы лучше))
Любопытно, поведайте уже кто-нибудь Шишкину (а то он то наверное прибывает в неведении), что Кавиком, в принципе - сайт общественного мнения. Ресурс, на котором высказываемся мы - простые, смертные жители города, причем журналистов и прочих особо заинтересованных, среди нас, можно пересчитать по пальцам. Т.е. это не сайту "всё не нравится в действиях городской администрации", а горожанам...
Это означало бы получить подачку и утереться. Ребята из ИГ борются за претворение в жизнь проекта нормального спортивного комплекса, а получить из этого на выходе два ржавых турника из загашника Микулянича - означало бы, что силы и время были потрачены впустую. Реализация проекта - это был бы выигрыш и ИГ, и администрации. Открытый отказ - был бы явным проигрышем администрации без выигрыша ИГ. А два потёртых турника - было бы абсолютным провалом ИГ, на фоне триумфа администрации. И потом, как смотреть в глаза ребятам-гимнастам, когда им был обещан спортивный комплекс, а вместо него были бы установлены два несчастных турника..?
Во! Я задаюсь этой мыслью уже очень долго: как наши чиновники могут смотреть в глаза людям? Как у них поворачивается язык, когда они в очередной раз что-то там обещают? Вам стыдно кого-то обмануть. Им - нет. Почему?
Приводя тут раскладку возможных результатов взаимодействия власти и ИГ, Вы, boommm, конечно, правы по всем пунктам. Только ребятам-гимнастам от "полного провала" администрации легче не станет. Ну, позлорадствует здесь публика по этому поводу, и че дальше-то? Тут либо добиваться своего и дальше, либо соглашаться на то, что дают - третьего не дано. Все остальное - ребячество.
Сумма дохода обратно пропорциональна уровню стыда. Мальчишек в правду жаль. Они надеялись, старались... Но наткнулись на реальность нашей власти. Но сдаваться все же не стоит. А вдруг добьемся большего?
Блин, на пиццерию деньги нашли, а на спортивные площадки нужно марафон объявлять!!!!! Предлагаю гимнастический городок на Восточном построить за счет хозяев пиццерии, так будет справедливо....
Ну, за счет хозяев - это уже как-то совсем не по-человечески.
Поражает другое. Вот для строительства пиццерии, видимо, нужно гораздо меньше бумаг собрать и согласований пройти, чем для установки спортивных снарядов.
Особо порадовало предложение товарища Микулянича нарисовать ему план площадки с помощью 3D-графики, потому что план, нарисованный мальчишками, кагбе некрасивый, и не нравится Ромашину.
А ещё нам сетовали на то, что снаряды, которые нужны уличным гимнастам, не многофункциональны. То есть, по мнению наших чиновников, рукоход должен плавно перетекать в брусья, а брусья плавно перетекать в лавочку для мам с колясками. Думаю, нас сильно не поняли и решили, что речь идет о детской, а не о спортивной площадке.
ИГ, вас просто развели, как дилетантов.
Все ссылки на трудности, документы не имеют никакого основания.
Проектирование и строительство спортивного сооружения, в вашем случае – спортивной площадки, может выполнить любая организация, имеющая Лицензию на проектирование зданий и сооружений I и II уровней ответственности в соответствии с государственным стандартом. Таких у нас много. Хоть «Зодиак», хоть «Розовый слон».
Весь процесс заключается в ряд простых этапов:
1. Выделение места под строительство
2. Проектирование
3. Согласование и утверждение проекта
4. Получение разрешения на строительство
5. Строительство
6. Сдача объекта
Снова в вашем случае, первый пункт не нужен. На школьных территориях для таких площадок место уже предусмотрено.
Павел Евгеньевич, как строитель со стажем, не может этого не знать. Следовательно, задача ставилась другая – запугать сложностями, чтоб отстали. Поэтому и начальник образования не пришел на совещание по площадкам, так как знал, что всё это только пыль в глаза и не более.
Кто-то верил в иной исход событий? Скажу больше: если и построят эту несчастную площадку, то в неудобном для ребят, но открытом для заезда джипов месте. На ее открытии будут присутствовать виднейшие чиновники города, а может и области с торжественными речами "воткакмыпомогаемспорту". Они перережут ленточку перед красивыми с виду и соответствующими всем бумагам снарядами и потом уедут забыв обо всем. А через год-полтора эта земля понадобится под что-то еще или даже не эта, а рядом. И на площадку въедет большегрузная строительная техника....
З.Ы.: Когда то у подъезда где я жил сломалась лавочка. Древняя была. Дед, мой родственник, купил доски, пригласил ребят со двора, в том числе меня, и мы с увлечением строгали, пилили, красили, вбивали... Прошло больше десяти лет. Лавочка стоит до сих пор, как на ней не плясали следующие поколения детишек. Покосилась только немного без присмотра.
Взрослые в нашем дворе всегда все делали сами, выходя на общедворовой субботник. Копали клумбы, сажали деревья, мастерили ограду, ворота на въезде, чтобы не проезжали чужие.
"Халобаны" во дворах дети всегда строили сами. Делали крышу, даже свет проводили по всем правилам. Как снежные крепости, как площадки под футбол и "чижика"...
А потом настали другие времена. Теперь все жильцы пишут гневные письма в администрации, ругаются на собрания ТСЖ и требуют, выбивают, спорят. Наш двор опустел. Оградки сломали, клумбы вытоптали, деревья умерли без полива, лавочки почти все сломаны, беседка развалилась. Жильцы считают, что все должны делать власти или ТСЖ - им деньги ж платят! ТСЖ и власти кивают на жильцов. А дети сидят за компьютерами.
Нет, я не собираюсь подобно подводному троллю спрашивать автора статьи на что он потратил гонорары за эту тему и скаредно высчитывать сколько турников бы он мог купить. Я просто говорю о том, что надеяться на кого-то постороннего в этом мире бессмысленно. Тем более на чиновника.
Дема, это хорошо, что ты не стал подобно подводному троллю спрашивать автора статьи на что он потратил свои гонорары. Здесь ты проявил себя человеком тактичным, не считающим чужие гонорары. Но я не такой щепетильный, и спрошу тебя СКОЛЬКО ГВОЗДЕЙ ТЫ КУПИЛ, чтобы поправить покосившуюся лавочку, которую твой дед сделал десять лет назад и которая сейчас без присмотра?
Когда я там был последний раз, года три назад, я починил сиденье где была одна доска перебита и покрасил лавочку. Числа потраченных гвоздей дерева и краски не считал.
Дема прав. Нужна вам спортивная площадка, выбирете себе место, какое нравится и постройте без всякой документации.
И пусть попробуют снести. Я уверен, что пол Кавикома придет и встанет на ее защиту.
Лаврентий, вам же предлагалась помощь в этом деле. Но раз вы сами, то за ради бога.
Ну ладно, допустим самому Лаврентию площадку не осилить. Даже с друзьями. Брать два турника он считает ниже своего достоинства, вкладывать свои деньги по каким-то причинам не может или не хочет. Чиновники тянут. Зима близко.
Ну вот тогда еще один вариант: есть же у тов. Лаврентия "добрый и искренне переживающий за народ начальник". Он социально настроен, даже своих рабочих опрашивает хотят они куда-то идти или нет. И лавочек на микро для бабушек понаставил немало с логотипом родного предприятия. Детские песочницы с теми же четырмя буквами стоят. Неужели даже он не в силах построить хотя бы одну такую площадочку, для примера??? Пусть не на новом, а на микро, раз там большинство его рабочих живет. Пусть с логотипами предприятия, даже стенд на входе поставит - мне лично все равно, да и ребятам, я думаю, тоже. Это будет замечательный способ подтвердить делом ранее сказанные слова. Как тебе такая идея, Лаврентий?
rem, о какой помощи идет речь? На сколько я понял, от вас было предожение лишь организационного порядка.
На самом деле, в ближайшее время может потребоваться помощь в транспорте и в стройматериалах. Ребята гимнасты хотят установить турник, который предлагал нам Роман Микулянич. Они уже гворили на этот счет с ТСЖ и им показали площадку, где его можно поставить. Вот в установке и портебуется помощь.
Дема, а почему ты мне этот вопрос адресуешь? Возьми трубку и позвони адресату своего вопроса. Не бойся не пошлют. А если и пошлют, то вполне заслуженно.
Lavrentij, а почему я должен тратить свое время на твою инициативу? Кто у нас организовал ИГ? Ты. Кто заварил кашу? Ты. Кто в пресс-службе сего предприятия распечаточки на стол кладет (слышал я, слышал)? Ты же и об этом тексте наверняка доложишь? Ну вот заодно можешь и процитировать ответ своего начальника. Если он разрешит. Или, как в прошлый раз, подготовить разгромную петицию из слов. Хотя я считаю, что постройка такой площадочки с его стороны была бы лучшим подтверждением того, что он может не только красиво говорить, но и действительно заботится о людях, которые работают на его предприятии. Только поторопись - неровен час "конкурирующий" комбинат забабахает что-то подобное и свои логотипы поставит. Впрочем, нет худа без добра - опять тебе будет повод написать как не дают провести социальную инициативу ("А как хотелось то!") и используют соц. проект для рекламы.
Вот именно из этих соображений, я рекомендую тебе не лезть в эту тему со своими помыслами, вымыслами и домыслами. Побереги свое драгоценное время.
Ответ тов. Лаврентия (точнее очередная попытка уклониться от прямого ответа - начальство не давало санкции на выражение своего мнения) понятен. Другого я, честно признаюсь, и не ожидал. Поэтому писал идею именно для г-на Горшкова, который, как все помнят, очень внимательно читает Кавиком. Я надеюсь, что он, прочитав статьи своего работника, искренне и бескорыстно переживающего за проблему, найдет возможность оказать помощь юным спортсменам. Если не деньгами и стройматериалами (комбинат небольшой, деньги все расписаны и все такое), то хотя бы транспортом, как того просит тов. Лаврентий. Сам он, как мы видим, человек застенчивый и ему стыдно обращаться к такому высокому человеку с такой мелкой просьбой.
Конечно, подписать приказ о выделении транспорта - наверняка непросто. Наверняка есть какие-то внутренние приказы, шифровки из центра, строгие правила и ПОРЯДОК. Но если все таки эти глобальные проблемы будут преодолены, то я уверен, что обрадованный тов. Лаврентий наверняка расскажет нам о том, кто и в каком объеме оказал помощь молодежи. Возможно даже в местной газете, скромно подписавшись каким-нибудь Ивановым. Ведь ребята действительно занимаются достойным и полезным делом, возможно это будущие работники комбината - его спортивная честь и гордость. И так далее и тому подобное.
Ну а нет - так нет. Я лично не настаиваю.
Твой вариант, ты и реализовывай. Советы давать мы тут все умеем.
Алексей, меня просто поражает - вот ты же сам журналист. Неужели ты не понимаешь, чем отличается человек, освещающий ситуацию, от человека, решающего её? К чему эти нелепые нападки?
Какого *мужского полового органа* считать гонорары Лаврентия? Вот работаешь ты в редакции газеты. Приходит к тебе бабка, жалуется на коммунальщиков. Ты пишешь об этом статью. Гонорар ты потом бабке отдаешь или на семью тратишь?
По поводу "других путей" решения проблемы. Путей - тьма. Но в данном конкретном случае речь идёт о том, что власть в лице конкретных людей нихрена не делает для простых людей. Можно поставить стописят площадок на деньги ГОКов и ОЭМКов, но вопрос "А нужны ли нам чиновники, которые не могут решить элементарную задачу?" продолжает стоять в полную силу.
Не зли лучше, ей богу.
Об этом я писал в соседней теме)
Какие нападки, упаси Бог! Я искренне и по доброму предлагаю варианты реального решения реальной проблемы. Ключевые слова я выделил, прошу на них обратить внимание.
А кто их считал??? Наоборот - я СРАЗУ сказал, что я не предлагаю ему деньги, полученные за статьи о проблеме вкладывать в ее решение. Ты меня с подводным троллем не путай.
Когда как. Вспомни недавний пример с квитанцией, о котором я тебе в аське писал. Но это личный разговор.
Дашенька, да я же двумя руками "за"! И полностью поддерживаю мнение тов. Лаврентия по этому вопросу! Я говорю о том примере, по поводу которого сыр-бор. Да, чиновники редиски и все спускают щас на тормозах. Ну так что же делать - искать РЕАЛЬНЫЕ пути решения или полтора года ждать и сетовать пока дети крутят "солнышко" на старых ржавых трубах??? Ты что предлагаешь? Я лично боюсь что пока мы копья ломать будем они могут здоровье поломать. Поэтому отел бы чтоб мы сообща СПЕРВА нашли решение проблемы, а уж потом дискутировали на общие темы.
Не путай попу с пальцем. Там ты сам девушке "помог". Можешь записать этот подвиг в блокнот, где уже есть запись про сколоченную в детстве лавочку.
Я предлагаю тебе продолжать писать в соседней теме.
Да, не отказал в помощи, хотя мог бы. И поддержал в дальнейшем. Безусловно - виноват по уши.
Твой выбор понятен - ждать. Искренне надеюсь, что мои опасения не оправдаются, поэтому желаю тебе оказаться в этом выборе правой.
Леша, ну что ты так переживаешь? Чем тебя обидели? Неужели до сих пор после статьи Горшкова оправиться не можешь? Вдох-выдох-вдох...
Дема, ну, во-первых, меня умиляет способность людей разговаривать с самим собой. У тебя это особенно чудесно получается. Во-вторых, ну я же тебе рекомендовал - без вымыслов и домыслов.
То, что все твои слова - это лишь детская провокация, видно неводруженным тазом. Мой пятилетний сын так делает, когда хочет младшего подначить. Он точно также ему говорит "а папа тебе конфетку не купит". Взрослые люди на такое не ведутся. Я же тебе рекомендовал - позвони и выясни. У нас же другая цель: кто хоккейную коробку отдал под застройку, тот и площадку и должен строить.
EgoZA, я на людей уже лет пять как не обижаюсь ;-) Вариант как вариант, я до этого еще с пяток реальных предлагал, что вы все на одном зациклились то?? Нет - так нет и все на этом.
Lavrentij, твой выбор тоже понятен. Тебе желаю того же, что и Фацелии.
Вспоминаю своё детство: у нас было всё, и лавочки, которые вовремя красили, и качели, и спортивные площадки. Да многого не перечислить. Мы не бегали ни с какими чертежами по администрации города и не умоляли сделать нам эти блага. Как всё меняется. Почему парнишки, у которых есть желание заниматься спортом не могут себе это позволить? Печально становится от существования такой власти, которая только и может что пинать от одного начальника к другому. "Извините, вы не по адресу!"
Не понимаю власть ... а потом они обижаются почему недовольны властью ....
Мы всеми способами пытались выпросить эту площадку ..... не знаю чем им не понравился наш чертёж площадки .... всё там рассчитано до миллиметра , и всё в трёхмерном пространстве , сомневаюсь что они вобще изучили наш чертёж...
Хорен, я думаю это просто "отмазки" с их стороны. Желание "загасить" тему. Может им денег губер не дал, может сами испугались ответственности, может другие планы на эту землю - не знаю. Но уверен, что истинная причина не в вашем чертеже. Надеюсь что так или иначе проблема будет решена уже к следующему лету. Вы молодцы, что выбрали спорт, а не наркотики и тупое безделье.
Алисааа, +500
Добавлю только, что в Романе и его действиях я не сомневаюсь - уж на этом этапе ребят ждет только поддержка. А вот где-то выше как раз видимо и произошел "затор"...
Тот кто рисовал этот план, он что пикассо?
план рисовался от руки карандашом,
какая красота?
причем тут это?!
Мы действительно очень хотим площадку,
не обязательно ту, которую предложили мы,
а хотябы пару гимнастических турников и еще пару спортивных снарядов.
Мы не просим невозможного, детские турники отваливаются от наших тренировок.
Да там один сплошной затор, начиная с Микулянича, любителя поговорить ни о чём пару-тройку часов.
Даш, тут я с тобой не могу согласиться. Я считаю, что он - человек дела. Но у каждого может быть свое мнение, конечно же.
Чота не пойму я, кто здесь тролль? Тебя как обычно очень много и в основном не по делу)))
Дема, пытаешься ты уколоть, а как не знаешь, жалко тебя, честное слово.
Относительно площадок-есть огромное желание, чтобы этим занимались те, кто должен этим заниматься. А иначе-зачем нам власть?
Если в ближайшее время не получится увидеть площадку установленную властями, придется делать самим. Я лично готов решить транспортный вопрос, кроме этого готов поучаствовать материально и физически. Проблем в этом не вижу. Парни получат необходимое им оборудование, будет это сделано администрацией или нами, для них собственно это не важно. Понимаю Микулянича, почему он не может решить вопрос по площадкам самостоятельно. Повторяться не буду, Лаврентий все в статье описАл. Готов предоставить турники-и на том спасибо.
После статей, в которых негативно отзывались о городской власти, хотелось бы дать администрации возможность реабилитировать себя. Не сделают площадку, ту, которая востребована спортсменами и которая является универсальной, на ней могут заниматься все люди, которые желают заниматься своим здоровьем, а не очередную "лепуху", для галочки, то пусть не обижаются, что
Заслужено будет.
Дема
А собаки так на тебя надеялись)) А ты статейку накатал, вебмани налогонеоблагаемые получил и думать о них забыл.
Такие вот печки-лавочки, ДЕМАгог.
Лаврентий, ты зачем воду мутишь, лучше ответь. Какая проблема? Ребятам негде заниматься? Это чушь. Кт о чего-то хочет, ищет пути, кто нет - оправдания.
В городе есть как минимум с десяток площадок со всем оборудованием, указанным в желаниях "парней с улицы".
Вам надо около вашего дома? А ху-ху не хо-хо?
Если человек решил заниматься спортом, нет никаких проблем. В конце концов на Королёва есть "Атлант" со спортивными снарядами, абонент стоит рублей 200 в месяц. Там есть всё и даже больше, чем может себе представить среднестатистический оскольчанин, а на дополнительный стольник можно ещё и месяц в сауну ходить.
Так что ты ответь, зачем ты воду мутишь.
И, вроде, если не изменяет память, речь была о катках. Что с катками? Когда мы уже будем рассекать по дворам, Савченко вроде лично обещал лечь на рельсы.
Здесь только про спортивные площадки вижу речь уже идёт...
Действительно, дело здесь не в Микуляниче, а в системе, в технике взаимодействия ведомств, и в стиле руководства.
Я знаю, как такие вещи решаются на производстве. Вначале руководителем ставится задача. Затем привлекаются к обсуждению все отделы причастные к её решению. Каждому из них поручается своя часть работы. На следующей встрече все это координируется в единое решение, и распределяются объемы работы по отделам.
По моему мнению, наше обращение должно было попасть не к Микуляничу, а остаться у Ромашина. Именно он должен был собрать глав всех заинтересованных ведомств – управления физкультуры, управления, архитектуры, управления образования и, если нужно, любых других. У начальника управления физкультуры просто нет полномочий обращаться напрямую в другие управления. Именно господин Ромашин за круглым столом должен был дать задание управлению физкультуры подобрать оптимальный комплект снарядов для площадки. Управлению образования - дать задание выяснить, где нужно заменить площадки, и какие документы могут потребоваться для их размещения на территориях школ. Управлению архитектуры – выяснить, какие препятствия могут здесь возникнуть и что нужно для выделения участка на территории школы. На следующем совещании все эти ведомства представили бы свои предложения. Выработано было бы единое решение, а предложения были бы переданы проектировщикам в управление капитального строительства.
ВСЁ.
Через месяц можно было бы начинать строительство.
Здесь же бумагу отфутболили в управление физкультуры, которое не имеет ни возможности отдать чертеж проектировщикам, ни механизма взаимодействия с управлением образования, ни рабочих контактов с другими ведомствами. В этой ситуации мне понятно желание Микулянича поставить турник за свой счет или за те гроши, которыми его ведомство может распорядиться.
Да хоть у вашего, там всё равно не далеко.
Судя по комментариям, которые в то же самое время появлялись на Кавикоме и новому IP это все наш пламенный революционер-ленинец никак не успокоится. Разыгрывает из себя помесь Ришелье и Мориарти. Объясняю: проблема тут в том, что люди, желающие заниматься спортом (а не бухать в подворотнях) банально не могут этого сделать в человеческих условиях и бесплатно. Государство их на руках носить должно, а вместо этого гнобит.
Я думаю в конце концов Лаврентий согласится на компенсацию (за варварски снесённую ледовую площадку) в виде разукрашенной детской горки в песочнице.
И всё таки здесь интересно даже не это. Не понятно, зачем эта площадка при существующих аналогичных? Это скорее имитация деятельности, а за этой имитацией что-то скрыто, своя цель.
Ведь у многих школ есть всё необходимое для заняьтий, турники, брусья. Есть специальные заведения (тот же "Атлант") со спортивным оборудованием с символической ценой за абонемент....
Да что ты так к этому атланту то привязался??? Ты его директор?
Слушайте , вы вобще не понимаете сути дела .... Атлант? это тренажёрный зал , мы же занимаемся уличной гимнастикой .... или вы собираетесь в тренажёрном зале крутить "солнышко" ?
Назовите мне хотя бы одно место во всём Старом Осколе где есть широкие турники с хорошей сваркой , хотя бы одну площадку?!!
Дались они вам эти площадки! Важно, что на Восточном строится детский сад. И это главное на сегодняшний день. Только почему-то господин Лаврентий и иже с ними этого события не хотят замечать. Да и вряд ли обратят на это благое дело внимание. Пацаны, если у них есть есть желание, найдут где заниматься спортом. А Лаврентий действительно будет слушать своего хозяина - что и как делать!
Лаврентий решил ввязаться в авантюру, сам не подозревая, что им играют как хотят.
Можно подумать тот же Ромашин не знает как там у него, что и с чем взаимодействует. Им просто сейчас выгодно потянуть кота за хвост, чтобы вы с простыми турниками хлебнули почем фунт лиха, познали всю бюрократическую тягомотину, потом, через год их частично (ну если очень повезет полностью) установят и вы типа победили.
А первоночальная проблема - снос хоккейных коробок, из-за которых ты, Лаврентий сыр-бор поднял, как бы автоматически уходит на второй план, а вернее вообще снимается.
Лихо вас, вернее тебя. Браво Павел Евгеньевич. Хороший ход.
А ты дерзай, Лаврентий, авось сам, вместе со своей инициативной группой справишся. Вы же голова. Куда нам до вас.
Приходи к спортплощадке возле МИСИСа и крути своё солнышко хоть целый день.
Тайфун. Как видите , очень уж дались ..... вы нам предлагаете пиво пить?! Детский сад , это конечно хорошо , но если вокруг него будут только ларьки и беседки то я знаю какими вырастут эти дети ..
Найти где заниматься? однажды турник уже оторвался когда я крутился , обошлось ... и мне всю жизнь испытывать удачу теперь?
Возле МИСИСа ? знаю я какие там турники))
Хорен Если вы хоть раз ну турнике подтянитесь, то хорошо. А если нет? Куда вы тогда лезете? Но все-таки детский сад - это писк! Смотришь, туда будет ходить мой ребенок. Хотя вам Диснейленд сделай - по любому вместе с Лаврентием будете все охаивать. Насчет пива - не советую пить и курить. Вон скоро зима - все на лыжи! Кататься есть где. Хоть от Восточного до Белогорья.
Мой папа постоянно говорит, что на свежем воздухе происходят настоящие занятия спортом, а в зале, где всё пропитано потом, увы не тот эффект!
Тайфун , я могу подтянуться и на одной руке ..... только я не понял причём здесь это ... Я не понимаю почему в этом государстве человеку не может поставить цель и идти к ней ...
Хорен, я с тобой полностью согласен, сварщики нынче хреновые, варят на отъ...сь, так что лучше все сделать самому или хотя бы под своим присмотром и не доверять турникам всяких Микуляничей. Здоровее будете.
Кстати, мне совершенно не понятно, почему вы сами или ваши родители эту проблему не решаете.
Мне нужен был турник, я поехал и купил и установил дома. Кто вам мешает это сделать? Найти трубы, сварочный аппарат, найти щебень, песок, цемен и соорудить, что вам нужно. Проблему на пустом месте создали.
А Лаврентий по видимому ввязался и теперь не знает как сухим выйти. И вас и людей взбаломутил.
ну я не считаю что пытаться помочь это плохое дело ... я бы на месте Лаврентия сделал бы тоже самое ....
Понятно, что отделы соответствующие в Администрации тоже должны что-то делть, совет молодежи там. Но и вы пойтите их. У них другие цели, другие задачи. Они карьеру делают. А инициатива и карьера это вещи не соприкасающиеся.
Так что отстаньте от убогих. Им и без вас тяжко.
Нужно всегда быть на своем месте.
Так надежнее.
если так подумать все политики делают карьеру , значит можно считать что все нифига не делают ?)
Хорен, какие ваши годы. Со временем и не такое узнаете.
А они делают карьеру и деньги. Для чего же они туда шли?
Или по наивности думаете, чтобы о нас с вами заботиться?
Эти времена прошли, вместе с развалом СССР.
Да и тогда, о простых людях заботились разве что в 40-70 годы, и то не все.
ну , революция мы не устроим .... я много читал историю , знаю когда что было .... и новости смотреть я тоже люблю ... и хочу сказать что не все политики такие .... К примеру Днепропетровск .... там же 4 площадки новые построено .... организованы соревнования с призовыми фондами ....
Сколько же дерьма вылезло)))
Вам не понятно почему турники а не каток?
Элементарно, Ватсон!
По поводу сноса катка, я еще в прежней теме высказывался, что может он и не нужен никому, раз за десять лет его бездействия никто им по назначению не воспользовался. Но возник спор и мнение, что доступный спорт имеет право на существование. Почти все мои оппоненты в том споре сошлись в желании принять участие в сегодняшней авантюре. За исключением гражданина под ником Мика, как оказалось он весь в делах и разъездах, в отличие от нас, праздношатающихся, ну да Бог с ним, пусть сей нелицеприятный факт остается на его совести.
Спортивные силовые площадки-востребованы, Хорен и другие парни занимаются и выполняют сложные упражнения на оборудовании не предназначенном для этого, рискуют своим здоровьем. Чем не альтернатива тому же катку, который опять таки под вопросом, будет ли он востребован.
Ох, доля моя тяжкая
С Микуляничем Фацелия встречалась, и не один раз. Далее комментировать не хочу. Адекватные люди, думаю "оценят" твой коммент по достоинству. Уподобляться не хочется.
В отношении парней-"турникменов", сомневающимся предлагаю вечером прийти на территорию школы №40, пообщаться с ними. Отличные, целеустремленные ребята. Приятно с ними общаться, рекомендую))
Рем, для справки, а кто организовал соревнования для турникменов? Уж не отдле ли по делам молодежи?
Желкевский мог бы и дома посидеть, и карьера от этого не пострадала бы. Однако, соревнования провел...
Ремовед
Да , Желкевский мог бы и не проводить .... однако ему подали прошение , он сразу согласился , организовал всё ято нужно , скорую помощь , МЧС , звуковую поддержку ..
Как говорил профессор Преображенский, не читайте до обеда советских газет. На что ему доктор Барменталь заметил, так других же нет.
- Вот ни какие и не читайте.
Лаврентий, я сразу не поняла, за каким "мужским половым органом" вы - группа неглупых, с виду товарисчей поперлись на прием к царю-батюшке? Что за наивность? Откуда такая вера в "руку дающую"? Протрите глазыньки! Вам сказали: бла-бла-бла, и новый Дворец спорта построим. И никто не задал вопрос: а нахрена? Цирк с конями! Впрочем, в верховных властях - еще смешнее.
Ну вот, есть оказывается с кем и дальше обсуждать о необходимости развития этого спорта в городе. Пусть работает с молодежью, пробивает. А то развели тут...
Так шишкин же пообещал ИГ организовать в этом году заливку нескольких катков на территории школ - эксперимента ради. Осталось дождаться морозов и посмотреть, воплотится ли это обещание в жизнь.
Уважаемый, это не писк, это ооочень запоздалая реакция на вопль мамашек.
Ввязываются в криминальные истории и разборки. Напоминаю на случай, если за частотой употребления этого слова Вы забыли его истинный смысл.
Нептуну: А вы товарисч тоже,видно, из Молдавии...
Ремушке
доктор Борменталь
У вас на Макаренко должна быть "Мастер и Марго"...
Родился не здесь, это точно.
Если вы из Роговатовки в город прибыли и гордитесь этим, ваше право, осуждать не буду.
Но у меня, в отличии от вас, есть желание сделать полезное дело людям, так сказать посадить дерево, независимо от места их прежнего проживания и рождения.
Ремушке
Простите..."Собачье сердце". Что-то я с вашими квартирами совсем зарапортовалась...
Площадки эти - дело пятисотого порядка важности. В городе действительно полно более важных проблем. И почему вы, инициативная горстка, решили что все в администрации должны все бросить и заниматься этим?! Лаврентий до того оторвался от реальности, что на полном серьезе рассуждает о том, к какому чиновнику должны лечь документы и кто из них что должен делать. Добро пожаловать, в реальный мир, детишки. Пусть эта ваша инициатива станет вам хорошим уроком.
В городе полно секций всяких-разных спортивных. Все кто хочет - давно занимаются. Спортивные площадки тоже есть - видео выше - тому прямое подтверждение. По-моему, Лаврентий просто захотел выпендриться. Кто знает, может для него, это действительно самая важная проблема. Для всех остальных старооскольцев этот вопрос выеденного яйца не стоит. Ну а если уж действительно так приспичило: а) сходи к Горшкову, он поможет; б) потрать свой гонорар в Кавикоме на покупку турника.
rem, правильно ты все, Константин, говоришь. Эх, мне бы твой опыт!
Мдя...как только не отмазываются люди, что только не говорят, вот какой к черту "атлант" если мы занимаемся "спортивной гимнастикой", из нас что "бодибилдеров сделать хотите ? нет, уж мы сами выберем чем нам заниматсья, а если вы думаете что нам нужны тренажеры, то вы ошибаетесь! Нам нужна ОБОРУДОВАННАЯ площадка, и уж поверьте мне на СЛОВО что НИ ОДНОЙ такой в городе площадки НЕТУ!!! А отмазаться "Атлантом" либо площадкой на МИСиСе может каждый...
Неужели это до того сложно помоч хоть чем то нам в этом деле... ну ладно не понравился отлично составленный и продуманный до миллиметра план нашего друга, ну и ладно... парень старался, чертил , вымерял, а в ответ вот что... ну и ладно, не можете взять на себя какой либо ответственности , не надО! Говорите нам взять и пойти построить себе площадку ту, что хотим, да уж извините придется истратить родительскую зарплату на одни только турники... Но ведь на всякую "хрень" извиняюсь ведь есть деньги ???походить по городу, да там более 60% сооружений вообще построены в пустую...никчемные сооружения...
какая может быть безопасность как вы говорите на остальных площадках ? а если бы мой друг Хорен улетел у меня тогда на глазах с турником вместе ??? кто бы за это ответил ? Да мы бы сами и были бы виноваты... Нам сказали бы - "Сами виноваты, нечего на детских турниках крутиться..." Не так ли ???
ну а тогда и встречный вопрос, Где же нам тогда так заниматься чтобы не покалечить ни себя , ни детей , и ни кого ???
пока таких сооружений нет!
и это так и будет проболжаться пока какой нить добрый и ответственный дядечка , у которого в детстве была похожая ситеация не поможет нам в этом , или второй вариант, пока мы не закончим школы и универы, и не выделим все свои сбережения на всю эту площадку, на территории отведенной для этого...
и то нету пока понимания от высших органов в нашу сторону, вот только немногие Мужчины с которыми у нас проходили встречи как то попытались нам помочь...
можно многое тут писать, все равно пока не скажешь в лицо не поймет человек, и взять того умника который в Атлант нас пытался за якобы 200р отправить заниматься...и попросить продемонстрировать наши элементы в Атланте... было бы забавно...
и еще одна неважная но все же мелоч уже как пол года в Атланте абонимент стоит 400р!!!
Эхх...ладно спасибо тем кто помог, будем продвигаться сами!
не расчитывая ни на кого...
Нептун, ну ты даешь. Я высказал уважение вашему решению создать ИГ.
Предлагаешь, уволиться и кровью смывать нелицеприятный факт!?
Мика
Все, что я хотел сказать, я сказал.
В теме про каток ты упорно доказывал, что доступный спорт необходим, как дошло до дела, ты пропал. Не изъявил желания поучаствовать в ратуемом тобой деле. Ты действительно считаешь, что остальным, кроме тебя, заняться нечем? Лично я уже встретился уже около десяти раз с различными людьми по этой теме. В отрыв от семьи, работы. От нечего делать?
rem
Неправильная трактовка. Были сообщены контакты для неравнодушных. Кто хотел-откликнулся.
Пропадают, когда обещают и не перезванивают.
Я ничего не считаю. Мне надо было сказать, что я сижу в горящем танке и выйти не могу?
Нептун, я тебе сказал - давай прыгнем с 10-го этажа? Ты согласился и прыгнул, а я остался. Так дело было?
П.С. К сожалению, я уже не имею возможности бегать и "делом" доказывать все свои убеждения.
Zzzlobaa...(Влад)
Не переживайте так, парни..Здесь идет словоблудие, каждый хочет высказать свое "я", помериться пиписками..Дядьки важными вещами занимаются, а вы принимаете все на свой счет.
Будет вам площадка. Если городская администрация на это не сподобится, сами что-нибудь придумаем. Пусть не такая красивая и функциональная, как вы нарисовали, но все необходимое можно будет при желании организовать.
Ах, как обнажила полемика полярность общества. После 19:00 к обсуждению подтянулись те, кому «Атлант» - на все случаи жизни выход, и те, кто обижен, что строительство садика на Восточном остается незамеченным. Бюрократия поужинала и за работу принялась? Кстати, строительство садика хоть и запоздалый, но нужный шаг. Однако, всё бы хорошо, но в паспорте строительства генподрядчиком значится «Розовый слон», а подрядчиком «Зодиак». Мелочь, а весь пафос на корню рубит.
Тут одна ЗП восклицала, мол, зачем мы к мэру поперлись. Сударыня, а к кому же еще? Ведь он – власть. Ему народ делегировал право решать вопросы насущные. Так пусть и решает. Или у вас есть другие кандидатуры, ЗП 3005?
Великий (так и хочется добавить - тугодум), в городе действительно много других проблем. Но есть и та, о которой мы беспокоимся. Если вас что-то волнует больше, соберите ИГ и решайте свою проблему всеми доступными методами, не запрещенными законом. А советы давать я и сам горазд.
Pem, а вам-то какая вожжа под хвост попала. Я гляжу, вы тоже примкнули к тем, кто считает, что эту проблему нужно решать самим ребятам. Найти то, найти сё и самим всё сделать. Вы сами-то многое в жизни своими руками делали? Почему-то в тяжбе с конкурентами не пошли им морды бить, а в союз журналистов обратились за помощью. Видите, у каждого своё мерило тяжести проблемы. Вам бы с Долей тяжкой за один стол сесть, похвалились бы друг другу, кто чего значимого для общества в жизни совершил. И кстати, не нужно гимнастов упрекать, что они ничего не делают. Они и чертежи готовили и с нами ходили. И уже тем более не нужно их просвещать для чего народ в чиновники идет. Ребята и без вас разберутся, примеры у них перед глазами.
Сейчас подумал, что может и не турник самое важно во всей этой истории. А то, что ребята эти видят, что можно жить и по-другому. По-другому относиться к своим правам, в частности к праву обращаться к власти, требовать от неё. Даже если вместо площадки пацаны получат лишь турник, который сами же и вкопают, то и это будет им лучшим уроком, чем триста предвыборных концертов под лозунгом «Школа центр микрорайона».
Кстати! Как же я забыл. Ведь официальный ответ на наше обращение мы так и не получили, хотя под обращением стоял адрес по которому его нужно было направить.
Это когда это? Или Машу и ее
прихвостнейсоратников (бывших) наслушался? Так они много бреда тут (да и не только) написали.И все, оказывается мною куплены (и ты туда же).
И молоко то с губ утри, защитник.
Защищалка еще не выросла.
А кто ты такой, чтобы тебе еще и ответ писать? Вопросы правильно задавать сначала научись. И с людьми, которые старше тебя, общаться, хоть и заочно.
ЛАВРЕНТИЙ ...Однако, всё бы хорошо, но в паспорте строительства генподрядчиком значится «Розовый слон», а подрядчиком «Зодиак»...
Да пусть хоть БЕГЕМОТ строит, главное, чтобы строили, господин Берия. Не нарывайтесь.
Иосиф-виссарионыч, позвольте доложить. Аналогичные факты привлечения "родной" фирмы в качестве подрядной организации для строительства муниципальных объектов не так давно (как только понадобилось) были выявлены в Москве. Лужкову сказали "не айс" и отправили стирать кепку. Основываясь на этом прецеденте можно старооскольского мэра отправлять снимать крест с театра.
Rem, ну вот Вы и показались во всей красе.
Все это лишь предлог. На самом деле, количество бабла в столице уменьшилось, и стали тянуть из центра, т. к. московской элите стало не хватать.
Ну тут уж центр и не выдержал. Раз денег в кормушке стало меньше, значит нужно часть элит от кормушки отдалить. А как это лучше сделать, как не сместив главного в той стае.
А его с Батуриной подряды, еще раз повторюсь, всего лишь предлог. Таких предлогов на каждого мэра в стране вагон и маленькая тлежка.
EgoZA
Это Лаврентий полез туда, о чем ничего на самом деле не знает.
А вот то, что единственным первым замом нового мэра Москвы стал не кто иной, как экстренно вступивший в «ЕР» Ресин, третий десяток лет возглавляющий в Москве стройкомплекс, с которым неразрывно был связан бизнес Батуриной, тему борьбы с коррупцией в руководстве Москвы, закрывает
Несколько не по теме. Насколько мне известно, "Розовый слон" - строительная фирма, кот. принадлежит Наталье Шишкиной. "Зодиак" - тоже Шишкинский. Высокие отношения! Все в семью! А вы тут про какие-то площадки... У Пеша сын до турника не дорос. Вот дорастет... Тады да...
По образцу: все музшколы оскола на сегодняшний день с ремонтами. Почему? Потому что дочки Пеша по музыкалкам распиханы. Даже в Сицилийской Тьмутаракани целый международный конкурс пианистов разыграли, чтоб дочка Пеша отдуда диплом привезла. Что это стоило казне, догадываетесь? Бедный ребенок вырастет и поймет, что рядом с итальянскими исполнителями (даже малолетними), она и рядом не стояла. Откуда музыкальность у отпрыска деревенских родителей?
Полезть можно "куда", а не "о чем". Если Вы ничего не смыслите в русском языке, может, Вам, следуя Вашей же логике, не стоит издавать русскоязычное издание?
Так в этом никто и не сомневается
Нептун, мне кажется Вы слишком категоричны по отношению к Мике. Я, например, тоже хотела пойти с вами, но обстоятельства не позволили.
Недолюбливаю пеша, но... Епть, вы совсем уже охренели в злобной тупизне! Вы когда-нибудь слышали о существовании Мусоргского, Глинки, Шуберта, Гайдна и пр.? Погуглите биографии!
EgoZA
Вы правы, в большей степени))
Это я вчера на фоне общего демарша выплеснул свои эмоции. А адресованы они были в том числе и Мике, потому как он был одним из моих яростных оппонентов в этой теме. Ждал его участия в теме по площадкам. Судя по его стилю письма и изложению мыслей, он бы нам очень пригодился. Мика, приношу свои извинения, был неправ, почти)))
злобным кретинам
Поддерживаю.
Всем
Откуда столько злости? Это что, зависть, злорадство?
Сижу на попе ровно, никуда не лезу. У вас не получилось с разгону, как отлично, сидите себе так же на попе и не лезьте никуда, как все нормальные люди. Так что ли?
Или это попытка "развалить" тему личностям,которые заинтересованы в решении/застое этого вопроса?
Скажите открыто, кто против того, чтобы дети занимались спортом? Аргументируйте свой ответ.
Я понимаю на сегодняшний день мнение власти по вопросу строительства площадок. Объявление губернатором программы по развитию дворового спорта и решение по сбору средств на ее реализацию, скорее затормозило строительство этой конкретной площадки. Логично, что как любому нормальному хозяину, Шишкину выгоднее получить на эту программу средства извне, чем тратить на это городской бюджет. Это понятно и объяснимо. Но ведь до той поры, пока будет проведен марафон и собраны средства, пройдет немало времени -год, полтора. А площадка нужна сейчас, она востребована, дети занимаются на оборудовании, совершенно не предназначенном для этого, рискуют своим здоровьем. До этого нет никому дела? Получается так. Пока гром не грянет, как у нас водится. Но если он грянет(тьфу х 3 раза), виноватого обязательно найдут, у нас и такое заведено.
Ведь сейчас, со строительством этой, одной площадки можно было бы "убить двух зайцев"- обеспечить спортсменов нормальным, безопасным оборудованием и проработать, "обкатать" проект спортивных площадок под губернаторскую программу.
rem:
Не нужно тыкать. На том памятном собрании я слева от вас сидел и тогда вы ко мне на вы обращались. Именно потому, что я там присутствовал имею свой взгляд на эту склоку.
А по существу Нептун прав. Если кто-то несогласен с действиями ИГ, то пусть обоснует свою позицию. Так, мол, и так, нафиг нам не нужна спортивная площадка. Кто хочет пусть, мол, сам строит и т. д. Только, не удивляйтесь потом, если в ответ на ваши проклятья в адрес дорожников, вам дадут лопату и поросят самому колдобины песочком засыпать.
Не совсем понимаю тех, кто активно критикует инициативную группу. Что плохого в том, что люди потребовали у чиновников, чтоб те выполняли свои обязанности? Работаешь, получаешь зарплату - будь так любезен, делай работу хорошо. Вы не эти слова говорите продавцам, которые пытаются вас обвесить на рынке? Ну так и здесь: работаешь, господин чиновник, з/п с налогоплательщиков имеешь - подымай с кресла задницу и выполняй наказы горожан, благо в разрез с законами они не идут. Не хочешь - готовься к неприятностям. Если группа подберётся действительно инициативная - она кого хочешь лишит спокойствия.
Наши власти потому и не хотят ничего делать, что их никто не пытается проконтролировать, обязать выполнять наказы избирателей.
В массе-то избирателям всё по фиг: и за кого голосовать, и где свою подпись ставить, если кто начнёт эти подписи собирать о недоверии к городским властям. А если такая бумажка с сотней тысяч подписей пойдёт гулять по Интернету или окажется в том же блоге Президента - у местных властей неприятности будут по определению.
Я лично первая такую подпись поставлю, если надо. С меня хватит храмов и крестов где ни попадя - заделайте дыры в асфальте, постройте детсад на "Дубраве", отремонтируйте, наконец, клуб общества слепых! А уж люди сами найдут, где за вас помолиться.
Да, и не нужно трогать детей Шишкина. Это не просто невоспитанность, это гадко. Дети не виноваты ни в чём.
Месяц прошел? Смело направляем в прокуратуру, пусть штрафуют.
Blaky, я с тобой полностью согласен - требовать надо. Народный контроль должен быть. Но надеяться на то, что они выполнят свои обещания не стоит. Поэтому лучше всегда прорабатывать все варианты, я так считаю. Выжать по максимуму с чиновников и добавить до необходимого. А лучше - изначально ставить требование чуть выше необходимого - все равно они на все 100% вряд ли сделают.
Так, чем не устраивают те турники? Там их штуки четыре, и отличные надо сказать турники.
Если уж свербит желание докопаться, никто в большинстве не против. Однако и тут надо с умом подходить, а не как в анекдоте "почему без шапки?". Как будто претензий к властям других нет.
А турники, они для общеобразовательных упражнений делаются. Если вы хотите гимнастикой заниматься, логичнее записаться в соответствующий кружок, там есть весь спорт-инвентарь. Научитель большему, чем умеет парень в видео.
Если же не хотите в кружок ходить, логичнее самим заняться изготовлением спецоборудования. В концен концов, я могу завтра захотеть заниматься альпинизмом, тоже к Шишкину идти строить мне фальш-гору?)))
Лаврентий, простите, погорячился.
А если вы были на том памятном собрании, тогда зачем ерунду писать. Я, что ли сам всех упрашивал его провести. Меня самого на него пригласли. А провести решили без моего на то ведома и спроса.
Производители табака, пива, наркотиков.
А это уж поверьте, сильное лобби.
ЗП 3007, Вы, видимо, забыли еще не только представиться, но и прочитать то, что гимнасты уже несколько раз ответили по этому поводу:
А вообще прикольно, когда дядьки с зеркальной болезнью, еле поднимающие свой зад с осевшего под их тяжестью кресла, рассказывают молодежи где и как ей надо заниматься спортом.
шЫдевр
А если хотите правильно читать умную литературу, то вам только в библиотеку. Соответственно, если желаете готовить вкусную и здоровую пищу, то путь к сердцу любимого лежит через клуб домохозяек. Не смешите.
Потому у нас сегодня такое количество пьющей и курящей молодежи, что кончились с приходом капитализма бесплатные Дома пионеров с разнообразными кружками и опять таки бесплатные спортивные секции.
rem
В глобальном смысле согласен. Но поверьте, в наших встречах с чиновниками не было ни одного производителя указанных Вами продуктов, а также их лоббистов))
Скорее всего, мы встретились с обычным нежеланием бюрократии "втыкаться" в народные проблемы.
Не правительство, а пид...сы одни (простите за французский). Турников реально нигде нет, на Солнечном (видео) - они старые...ОЧЕНь старые. Половина поломана была еще 15 лет назад. На счет секций - где ребят многому научат - не уверена, что в городе есть таковые, ибо если бы были то парни бы там давно занимались и не просили площадку. Нашей администрации плевать на всех, кроме себя. Жаль ребят, но надеюсь, что заниматься они не перестанут - уж больно классно получается
Хотя безопасность превыше всего.
Пы.Сы: простите, если что не так ... задолбали мудоз...ны называющие себя властью.
в моем дворе нет ни одного турника, только палки для ковров. и скамейки где днем сидят молодые мамы с сигаретами, а вечером ребта пиво пьют и орут. все свободное пространство занято автомашинами, чтобы поиграть в футбол соседский пацан идет за пять дворов отсюда.микро вообще не ценят.
Да уж Кавиком - это однозначно не . Да и что, собственно, есть Кавиком в лицах тех, кто на нём что-то пишет?
перед выборами нужно было обращатся к угарову или борщуку, ониб ради пиара сделали, я думаю.
Ты где-то видишь IP?
Почему-то в тяжбе с конкурентами не пошли им морды бить, а в союз журналистов обратились за помощью
Лаврентий, меня упорно переубеждали, что ты совершенный интеллигент и далек от того, чтобы быть мерзопакостным сплетником. Увы, вижу ты с Машой Григ. на одном горшке сидишь. Если ты хорошо знаешь Рема, то должен был знать, что он даже не знает, как заходить в этот самый союз журналистов. Странно и то, что ты не в состоянии представить что в отличие от тебя в союзе журналистов есть совестливые ребята, которых зацепили воровские финты Маши и они просто решили это обсудить. То есть сделать то, для чего в том числе и создан союз. Стыдно, батенька, сплетничать, стыдно. Как ты изменился у Горшкова не в лутшую сторону! Ой, не в лучшую сторону.
Нина, вас жестоко обманули назвав меня интеллигентом. Меняется мир, Нина, а я остаюсь тем же, кем и был. В том числе остаются неизменными и мои представления о том собрании, которое я не намерен обсуждать здесь и уж тем более с вами - дамой, которая назвает сплетником человека, с котрым даже не знакома.
Тем кто считают что нам нужно записываться в секцию скажу великую тайну ... унас нет в городе секции ... а в гимнастический зал ДК Комсомолец нас не пускают ....
Ага. Читаю МАС-адрес по фотографии, навожу, порчу...
ШУТКА!
А если серьезно, то принцип нумерации гуестов "забыл представится" понятен даже стороннему юзеру - сообразно появлению нового гостя. Как у нас на большинстве сайтов гости считаются? По принципу - "1 IP - 1 человек". Значит если на Кави появился новый гуест с новым номером, который о его словам раньше уже писал - знач или врет или новый IP. Да, провов новых сейчас много, но диапазоны адресов близкие. Значит зашел через проксю или еще как вымахался. А кто у нас на Кави любитель имитировать тысячеликость и срать в каментах независимо от регулярного бана его двойников - все знают. Это наш любимый социалист, который устраивает на Кави "Дом-2", привлекая тем самым юзеров подобного же толка.
Как-то так, Ватсон)))))
Нептун, да нормально все, A la gar comme a la gar!
Вы сейчас в горячей точке. Бюргеры из теплых кресел дают советы, как надо. Вместо нервов должны быть стальные канаты, чтоб их не послать.
У меня нет возможности участвовать в ИГ, и честнее сразу было об этом сказать.
Самый главный человек, который нужен в ИГ - юрист. С этим все в порядке.
П.С. Ребята-гимнасты, где ваши родители!?
Им все равно, что вы рискуете головой на старых турниках? Они считают, что вы уже выросли для походов в мэрию?
Мика , если всё все должны делать сами , нахрена вобще власть существует?
Хорен, ваши родители должны быть в ИГ, вместе с вами носить в мэрию чертежи и добиваться площадок. Нет? Это должны делать другие занятые взрослые?
При всём уважении , но ещё родителям надо и работать ...
По моему в нашем возрасте нужно не теребить родителей такими вопросами, а самим пробовать что-то решить! Ибо мы не сынки богатых родителей и у нас нет кучи зелени, чтобы самим что-то строить! Нам необходима площадка как вы не понимаете!? Это ведь для всех или вам плевать какой растет молодёжь? До того как на 16 свечке сломался турник к нам приходило много людей и с нами тренировались! Это я к тому, что люди берут пример! Так окружающим детям и подросткам лучше видеть нормальных спортивных парней, а не дохлых еле ноги волочащих пацанов, сосущих бутылку пива,сигарету и брать с них пример! А когда этот спорт поднимется на официальный уровень вас вспомнят, как вы помогли или нет тут решать вам! В любом случае СПАСИБО тем кто пытается добиться этой площадки!
EgoZA, а вы ещё и не понятно зачем влазите, коль не понимаете о чём речь.
Neptun, как бы ты не старался, а по существу ответить нечего. Потому чтот я прав
Гимнастический зал в ДК Комсомолец просто так простаивает? Или там кто-то занимается? и почему вас не пускают.Хорен, а ты ведь так и не ответил, чем тебя не устраивают турники возле МИСИСа. Там могут солнышко одновременно крутить восемь человек с утра до вечера.
И это лишь первое пришедшее мне в голову место, а оно вовсе не одно в городе.
Возле МИСИСа есть турник(точнее возле 9го училища), но через пару тренировок он оторвётся, даю гарантию! Ещё есть турник возле ОПК, он слишком толст, через чур высок и совершенно не пружинит, можете сказать, что мы привередливы, но есть турники на которых крутить обороты не реально(наверно нам виднее), просто подтягиваться, да!
Там, где четыре турника, оторвутся быстрее руки, чем они. Если надо чтобы пружинило... Ну и забирайте те турники, что вам предлагали, вкопать их дело несложное. Вовсе неплохой вариант.
А Шишкину яйцы отрывать потом будите))
Где четыре турника это рядом с ОПК, а не МИСИСом! Ну хотя-бы такой вариант!
Афоризм:
Если в Worde попытаться отредактировать фразу: чиновники — распиздяи, текстовой редактор вежливо подчеркнёт последнее слово, но будет вынужден согласиться с тем, что другие варианты здесь просто отсутствуют.
в ДК Комсомольце секция акробатики ... и туда нас тоже не пускают ... Я же сказал что знаю я какие турники возле МИСИСа ....
Хорен, ЗП 3007 из тех людей, которые свою машину к дверям подъезда норовят приткнуть и при этом советуют всем остальным пользоваться платными стоянками в противоположном конце города.
Из области сокраментальных знаний (эксклюзивно для читателей Кавикома)
В мире существует огромное количество организаций. Их структура и цели крайне запутаны и порой не понятны даже самому руководству этих организаций.
В том числе и система финансирования. Многие полагают, что они существуют за счет сочувствующих (и этому способсвует социальная реклама). Но на самом деле их фонды пополняются из бюджета США, преимущественно (через подставных лиц).
Это те же зеленые, грин пис, шииты и куча других разномастных организаций.
Я участвовал в парусной регате с руководителем одной общественной организации. Она интересные вещи рассказывала. Я сопоставл с тем, что знал до этого, отсюда мои выводы (ну и не только).
Сложная структура и на первый взгляд не централизованная система управления всеми этими международными организациями на первый взгляд создает впечатление их разрозненности.
Но на самом деле, все они имеют четкий, конкретный план. Они преследуют одни и те же, предначетратанные им задачи. У всех у них есть свой кукловод.
Огромное количество таких организаций находится и в России. Часть из них осуществляет отвлекающий маневр. Остальные же действуют строго по поставленным им задачам.
А теперь небольшое отступление.
В начале 90-х, после крушения СССР, перестала существовать многополярность и в мире установилось полное господство англосакцев.
А раз нет конкуренции наций, то смысл развивать во всех странах образование, физическую культуру, исскуство и прочее отпадает.
Ведь чем больше классовое неравенство, чем не образованее и забитее основная масса населения, тем проще ей управлять и добиваться на выборах нужных результатов.
Только лишь то, что существовла СССР, которая превыше всего ценила образование, способствовало тому, что и страны Запада вынуждены были уделять образованию своих граждан большое внимание. Это была гонка образования (а не вооружений, как декларировалось).
А вот сейчас наступил другой этап. Конфронтации нет, соответственно власть имущие задумались, а не слишком ли много наши подданые знать стали за время "Холодной войны". А знание, как известно - сила. Даже журнал такой был. Мы всегда выписывали.
Соответственно силу эту нужно постепенно как то обезопасить. Вот и брошены огромные ресурсы, для того, чтобы знаний всёподавляющее человечество лишить. Желательно при этом физическую культуру изнечтожить за не надобностью. И привить потебность к наркотикам, пиву и сигаретам.
Вот основная задача, которая поставлена всем общественным организациям. А денежные ресурсы у них безграничны. Подкупят любую Фурсенку и Ромашина тем более.
Надеюсь, теперь всем понятны истинные мотивы власти?
Наша, старооскольская, возможно этого до конца еще не осознает. У них свои кукловоды.
Наша, старооскольская, возможно этого до конца еще не осознает. У них свои кукловоды.
Ну и задачи они собственные решают, соответственно. Личные, меркантильные. Как и подабает всякому здравомыслящему местному руководству.
И будут множиться Зодиаки, Розовые Слоны и прочие разномастные животные.
Главное, чтобы задачи, по обеспечению полной безграмотности и поголовной дебилизации населения были выполнены.
За что им досрочно новые объекты застроить и перестроить всегда найдут.
Ну вот Лаврентий, ты и ясно проявил себя. Под видом общественного благодетеля ты добиваешься поблажек для конкретных лиц. Спрашивается, а чего тогда мне за вас рдеть? Каждый сам за себя, нормальное такое понимание для общества... рвачей, к которому нас привели люди сверху.
Кто громче кричит (хоть на кавикоме посмотрите), тот и прав, и заслуживает больше...
Что курили?
Завязывайте с этим делом, на пользу не идет, по выплескиваемому здесь бреду это очень заметно.
ну вот и стало ясно...
Ну наконец-то тебе открылась истина. Совершенно верно, для конкретных лиц - нескольких десятков ребят, занимающихся спортом. Только я не один этим занимаюсь, и добиваемся мы не поблажек, а нормальных условий для занятий спортом.
При этом на помощь "рдетелей" мы не рассчитываем, а посему и гадить здесь не нужно.
Никогда бы не подумала, что у безинициативной серой жижи вызовет столько эмоций и появится столько энергии стучать по клавишам, с надрывом хаять любые подвижки добиться хоть чего-либо от местной власти. Причем не для себя. Странная реакция, мне эта логика совершенно непонятна. Ну, не способны вы на что-то подобное, ну не считаете вы это целесообразным, ну и живите себе приспокойненько, зачем людей, которых волнует хоть что-то кроме содержимого своего холодильника и теплого места в жизни (не исключаю и других, более высоких целей в жизни). А если вас волнуют более существенные по вашему мнению проблемы - так флаг вам в руки и вперед на баррикады! Только смотрите, как бы и вас не обвинили в решении проблем "не особой важности"... хотя, конечно, если вы собираетесь спасать вымирающих животных, бороться с глобальным потеплением и пр. ветряными мельницами, тут уж в благородстве ваших намерений никто не усомнится))))
А всей инициативной группе и ребятам-гимнастам хочу пожелать удачи! Надеюсь у этой истории все же будет конец, и счастливый ;-)
Да. Только делаете вы это странным способом. Как если бы надевали свитер через ноги, и орали всем, что вам кто-то обязан помогать это делать )))
Ну да дело ваше, будем наблюдать так сказать за вашими телодвижениями.
Гадишь ты Лаврентий в туалете. Я лишь высказал что бросается в глаза. А здравомыслящие в это забавное мероприятие ввязываться вряд ли будут.
Питоля, инициатива это замечательно, но лишь если с разумом. А ломиться в открытую дверь, это разве инициатива? )))
Ничего странного. Вот живет человек. И вроде бы неплохой человек, вполне себе нормальный. И вдруг другой человек делает или пытается сделать что-то хорошее. Не для себя. А просто так. То есть, этот второй человек чем-то становится на миллиметр лучше вполне нормального человека.
Как себя чувствует в данной ситуации наш испытуемый? У него есть два варианта. Либо сидеть и дальше ничего и ни для кого не делать. И чувствовать себя серой жижей, только и умеющей стучать по клавишам. Либо опустить того второго человека, придумав, что тот не настолько хорош, как о нем подумали - и делает-то он это дело с какой-то потаенной целью, и вообще неправильные телодвиженья совершает. Короче, тот второй - дурак и баста. Или мерзавец. И всё. Гармония в мирке человека восстановлена - все в говне, а он весь в белом.
Есть и третий вариант - пойти и тоже что-нибудь хорошее сделать. Или сделать то же самое, но воспользовавшись своими же собственными советами.
Но никто почему-то не делает. Потому что обосрать чужую инициативу проще, чем поднять собственную задницу.
Ну тада всё. нада идти к Шышкену, а то я надумал давеча с ребятыми альпинизмом заняться занчит. Пусть он строит нам всё што для этаго нужна, а не то покажем ему козью морду!
Ну а потом, как водится, напишу в кавиком, штобы остальные видели как я крут.
Што он там сийчас удумал сносить под какой нибуть магазин, акаянный? Щас и повод будет...
+мильён! Самые популярные поговорки в Осколе - "Оно тебе надо?" и "Не умничай!"
Как идея, недавно снесли фонтан на Солнечном, а на его месте построили ТЦ. Этот фонтан был нашим всем, как можно было его сносить? Ведь люди там любили отдыхать после тяжелых трудовых будней, душой и телом. Но этот ваш Шишкин всех нас очень удивил, построив там очередной пылесборник , в самом центре города.
За фонтан можно требовать как минимум пару ледовых горок работающих круглогодично, и эту вашу горку для альпинизма.
Это конечно, если новая ИГ будет так добра, что не потребует реального возмещения за моральный ущерб.
Ящетаю.
Фацелия, как обычно, хорошо формулирует.
+
В цитатник.
Тоже, но с правками
Вот, что писала два года назад:
"Правительство Белгородской области в целях формирования здорового образа жизни населения утвердило целевую программу «Развитие физической культуры и спорта в Белгородской области на 2008-2010 годы».
В настоящее время в регионе работают 17 физкультурно-оздоровительных комплексов, 48 стадионов, 7 Дворцов спорта, 768 спортивных залов, 110 открытых плавательных бассейнов. Значительное внимание в области уделяется спорту высших достижений. В 2007 году в состав сборных команд РФ в 17 видах спорта вошли 119 белгородских спортсменов, почти половина из них удостоилась звания победителя и призера чемпионатов Европы и мира.
Вместе с тем, в работе по привлечению населения области к активным занятиям спортом есть и нерешенные проблемы. Утвержденная программа призвана устранить имеющиеся недостатки, внедрить новые формы физкультурно-оздоровительной и спортивно-массовой работы по месту жительства населения, обеспечить отрасль квалифицированными кадрами.
Реализация программы будет осуществляться по ряду направлений: материально-спортивная база, физкультурные кадры, подготовка спортивного резерва и развитие спорта высших достижений и физкультурно-оздоровительная работа в дошкольных учреждениях, в учебных заведениях, в производственной сфере и по месту жительства населения.
В рамках программы планируется построить в регионе ряд спортивных центров, оснащенных бассейнами, спортивными залами, а также несколько спортивно-оздоровительных комплексов. В проектных планах новых жилых кварталов обязательно предусматриваются спортивные площадки.
На реализацию программы выделено 465 миллионов рублей, из них 458 миллионов рублей из областного бюджета и 7 миллионов - из внебюджетных источников".
Пора бы уже итоги программы подбивать, а власти благотворительный марафон объявляют. Где деньги, Зин?..
Вот это другое дело. А Лаврентий прилюдно занимается... онанизмом, да ещё и других под это дело баламутит )))
Если бы собрали ИГ по такому вопросу, мол где обещанные соцблага? То все были бы за!
У нас Оскол богатый, налоги платить больше остальных-без проблем, а уж программу по спорту и марафон потянет легко
Господи .... сегодня оторвался ещё один турник ... мой друг крутившийся в это время , ударился головой об бок .... к счатью всё обошлось ....
Люди , сколько вам ещё нужно таких случаев чтобы убедиться что новая площадка необходима ......
Массовый спорт это тот которым можно заниматься на лице .... и пусть будет хоть милион дворцов спорта ... это проблема не решит
Хорен, ты ещё мал и глуп, только поэтому на тебя снисходительно не обращают внимание. После твоего 109-го комментария в ответ на 108-й это совершенно очевидно.
Каток тот - никому не был нужен, строительство годного объекта на его месте - общее благо, за это стоит поблагодарить мудрого ПШЕка. Спорт требует вложений, поколение next предпочитает вкладывать деньги в ягу и пивасик. Власти, стало быть, нужно снизить цену на ягу и пивасик, а не заниматься никому не нужным металлоломом.
Забыл(а) представиться_3021
Ты мудак по жизни..
Парни занимаются спортом, уже многие сказали о том, что существующее оборудование опасно для жизни спортсменов. Вам, мудакам еще какие доказательства нужны? Пока они себе голову свернут? ИГ занялась реальным делом, обещают поставить нормальное оборудование, спасибо им за помощь!!!
Ты что констатируешь? Что они не обращают внимания? Не ври, кроме них до нихникому нет дела!!!
ЗП 3021, Хорен хоть и юн, а ума еще и Вам занять мог бы, а еще заодно - порядочности и уважения к окружающим
Эдик не умеет читать -
динамом не отмажешься. Хорошо еще не стал отрицать своего участия в оппозиции к ИГ. Кстате, а как же времена соцрая? Когда в каждый двор эти турники и ставили. Чет твои взгляды тут расходятся с социалистическими...
Хорен, не обращай внимания на придурков. Почему они тут ананимно хают идею - уже вполне понятно описали Фацелия и Лаврений. Прибавим к их описанию причин еще пару старых дураков, протирающих штаны за госбюджет в здании без креста. Плюс еще пара троллей, имеющих личную неприязнь к кому-то из ИГ. Все они твоего внимания не стоят.
По поводу сегодняшнего случая - хотелось бы чтоб все таки эта проблема побыстрее решилась. Каждый день ожидания может обойтись слишком дорого....
Наверно, мой ответ прозвучит кощунственно, но достаточно одного случая с серьезными последствиями. Он позволит чиновникам вздохнуть с облегчением и отдать команду спилить все остальные турники под предлогом того, что они опасны. А вас же еще и обвинят в том, что вы выполняете свои трюки на площадках, не предназначенных для этого.
А это, так сказать, естественный отбор дураков на земле...
Есть чудики, прыгающие с резинкой с небоскребов. Если среди них кто то (не дай бог) разобьется, виноваты конечно, будут все кругом, кто не бросился их охранять ;)
сколько еще будет ? оЧень хорошее сравнение )))
Очевидно ... что так как больше на микрорайоне Восточный нет нормальных турников , следующими оторвутся турники 40-ой школы ..... Посмотрим какова будет реакция..
Вы это имеете право адресовать любому человеку который занимается профессиональным спортом. При этом всем, спортсмены представляющие эти виды спорта являют собой гордость страны, они выступают на олимпиадах и чемпионатах мира. Вспомнить ту же Скворцову, Бережную и иже с ними...Дураки? А, извините, дуры?
Сидя на жопе все так легко обсуждается, не правда ли?
сколько еще будет
Порча народного имущества .... будет написано "теперь негде сушить бельё" .... Вы меня конечно извините ... но вам уже в который раз сказали что возле МИСИСа не те турники , окторые нам требуются ....
сколько еще будет
Ваша уже оть...на, не переживайте, больше она никому не интересна. Нормальным людям использованное обычно противно, успокойтесь.
Neptun, где твой обычный разум? Ты ведь сравниваешь несравнимые вещи, и как будто не замечаешь этого. А на самом деле это лишь эмоции. Профессиональные спортсмены ходят в соответствующие места наверное, не так ли? А не по подворотням произволом занимаются, где может произойти что угодно, и никто за это отвечать не будет. Ибо, а с какой стати?
Я это уже писал, секция - и нет проблем. А власти они занимаются общественными проблемами, а не частными инициативами. Будь это повальное увлечение, можгно было бы вынести на обсуждение. А так...
А так, за этой ерундой не видна реальная тема - уже озвучивалось в комментарии 131, что была утверждена программа развития спорта в области, вот на это и надо давить, а не бегать с двумя турниками как будто кто то в ж. ужалил )))
Ребята за малостью годов не понимают многого. Турники, понятно, им хочется иметь. Правда даже пальцем пошевелить орни для этого не желают. Вот оно общество потребителей уже всходит.
будет еще много...
Пальцем пошевелить не можем ?!!! слушай ты прежде думай потом пиши ....
Расскажу с самого начала .... мы весь день чертили тот долбанный чертёж .... вмсте с ИГ отправились на встречу с Микулянычем , в данный момент мы уже нашли место где ставить турники и на следюущей неделе собираемся их ставить ...
Кстати это и так повальное увлечение , за год во всей России набралось 50000 таких же вертунов как и мы .. у нас в городе их как минимум 150-200 .... Пальцем не пошевелили ? И первые в России официальные соревнования по уличной гимнастике тоже мы провели !!!
Ну вот видишь, все уже само рассосалось )))
Мое сознание на месте, уверяю. Нужно только пообщаться с этими ребятами, понять, что им нужно. Любой спорт рождается именно на таких, дворовых площадках. То оборудование, на котором они сейчас занимаются опасно, неужели тяжело понять элементарное? Или опять, приходим к тому, что лучше и проще запретить, чем помочь?
И бегаем с турниками, да, двумя, потому как даже их решить администрация не желает. Есть желание помочь парням хоть тем, что в наших силах. Чтобы не заканчивалась тема обычным разглагольствованием и сожалениями что дворовой спорт остался в далеком прошлом.
Мне приятно смотреть на этих пацанов, которые занимаются спортом вместо тупого употребления пива и табака под балконами. Я рад, что у нас растут такие дети. И есть огромное желание им помочь.
Я же говорила Вам что ничего из этого не получиться, у нас администрация создана только себе карманы набивать и не более того!!!
Neptun, помощь ребятам, это неплохо. Однако присутствуют ошибки как в поставленных целях, так и в способах их достижения.
Что касается целей, то они уж сильно мелки. Не тянут на общественные.
И вот думайте, допустим сейчас вы получите от администрации эти пару турников (ребята будут отчасти довольны, и это плюс), или даже небольшую площадку. А главный вопрос - все ли выделенные из бюджета на наши налоги десятки или даже сотни миллионов рублей под программу "Развитие физической культуры и спорта в Белгородской области на 2008-2010 годы" пошли в дело, а не "освоены" хорошими людьми? Интересно было бы поинтересоваться, как идут дела, всё ли идёт по плану...
А вот эта подачка отвлечёт внимание по типу, мы же уже вам помогли со спортом. Вот так из-за мухи можно проглядеть слона.
Что касается способов достижения, то слишком своеобразна она. Тут уж действительно как в каменте 129))) До смешного доходит.
Если в общем и целом, то мы хотим примерно одного. Моё замечание, что надо расширить поставленные цели. В существующем варианте они могут послужить только отвлекающим манёвром для властей. А ваши требования (опять же в существующем варианте) могут и вообще не рассматриваться. Они некорректны.
А у меня на даче лестница расшаталась, можно и расшибиться. Неужели я не имею право идти к Шишкину попросить сделать мне новую?
Не говорите мне что делать и я не скажу куда вам идти.
Сколько умных на сайте))) где вы в реальной жизни, ау?!
Вы в Страсбург сразу обращайтесь, с жалобой, что государство заставляет Вас рисковать своей жизнью.
А вам никто и не говорит, что вам делать. Вам указываю на ошибки в мышлении и действиях, что делать дальше, дело ваше, вы вроде свободные люди. А мы будем наблюдать так сказать за этим процессом )))
Не надо говорить, что лучше что то сделать, чем рассуждать. Прежде чем что то делать, я всегда сначала думаю, и если это что то не соответствует моим представлениям, делать я это не стану.
Кстати забавный момент, если перед Шишкиным (которого по идее вы вроде как стращаете) поставить две идеи, вашу с площадкой и мою по проверке текущего состояния дел с реализацией вышеуказанной программы, уверен он с радостью ухватится за вашу так называемую "ИГ" как за спасение )))
Ведь мало ли что может всплыть при реальной проверке...
))))))
Я все понял. Единственное хочу уточнить-Вы к нам с Луны прибыли или Марса?
А кто с Луны сюда прибыл видно невооружённым глазом, исходя из вашего "мне кто то что то должен". С чего вы это взяли, что кто то вам или даже десятку-другому парней с улицы, решившему заняться новомодными увлечениями (где башку сломить недогло на любых турниках) вдруг тут же должен это предоставить?
Я может не хочу, чтобы бюджетные деньги выделялись под сомнительные атракционы, тогда как не известно, нормально ли реализуются стандартные планы соцобеспечения.
Что тут новомодного?? Крутить "солнышко" на брусьях было "модно" еще во времена СССР. В школах, вузах занятия на турнике были неотъемлемой частью урока физкультуры. Да и вообще увлечения "дворовыми" видами спорта поощрялось и гос-вом и простыми жителями. Уж этот то аспект можно бы было и перенять.
Я бываю на спортплощадках часто, и те, кто крутили солнышко "тогда", так же крутят его на тех же турниках и сейчас, и не жужжат.
А тут ещё и про паркур говорилось. Вот тут башку сломить недолго. Хотя, я всецело "за" увлечений.
Мне другое непонятно. Кто сказал, что по первому требованию вдруг кто то должен кидаться обеспечивать товарисчей?
И, уже пошло по кругу "да как вы не поймёте, что нам нужны турники, а те нам не подходят". Короче рационального осмысления нет, остались одни эмоции со словами "у попа была собака..."
Поэтому перестаю что то доказывать, кому надо уже понял )))
Ну так если интересно, поинтересуйтесь - не сдерживайте себя.
Ну расширьте. Поставьте перед СОБОЙ цели и расширьте. Что вам мешает, не пойму?
Безусловно, имеете. Сходите. А то ещё упадете не дай бог и свою светлую голову повредите. Тьфу-тьфу.
"Потому что так сказать ничего другого мы делать не умеем )))".
Дык вы в зеркало посмотрите, если не сразу поняли об чём речь)))
Во-первых, одно другому не мешает. Во-вторых, было бы странно, если бы ИГ занялась "проверкой текущего состояния дел". Вообще-то такие вопросы - прерогатива прокуратуры. И вот тут, кстати, Ваш пыл был бы очень уместен, ведь, чтобы прокуратура "захотела" проверить действия властей нужно приложить немало усилий и немало времени.
ИГ поставила перед собой КОНКРЕТНЫЕ задачи и именно их осуществления добивается. Большое начинается с малого и никак не наоборот.
Ладно... идите, делайте.
А то не за чем наблюдать будет с попкорном.
Любитель наблюдать с попкорном, вы пытаетесь изящно спровоцировать нас на неизвестно что. Мы не Счетная палата и не ставим себе целью проверять расходование средств по всем социальным проектам. Если б вы сами пошевелили мозгами, то поняли, что вам всегда найдут объяснение, на что потрачены средства. Стадион "Горняк", стадион Ватутина, атлетический клуб в 19-й школе... да мало ли еще чего, о чем вы не знаете. Всё это хорошо, но мы подняли вопрос о массовом спорте, доступном любому человеку не зависимо от расписания занятий секций и клубов. Это разные цели, и вы их путаете, возможно, в силу того, что сами от спорта далеки. Наша цель конкретно обозначена на всех стадиях - тактической и стратегической. Тактическая - строительство спортивной площадки в Восточном взамен разрушенной хоккейной коробки. Стратегическая - строительство таких площадок во всех микрорайонах. Примечательно, что стратегическая цель нашла отражение в областной программе. Печально, что тактическая не находит отклика у местных чиновников.
Сейчас модно говорить о капиталле будущих поколений. Так вот, хоккейная коробка, по моему мнению, относится к этому разряду. Пусть вчера не было денег на её обустройство, но они могли появится завтра, и тогда на её месте мог бы быть построен спортивный городок. Теперь он там не будет построен никогда. Моё убеждение такое, что если б не наша инициатива, то следующей продали бы хоккейную коробку на Олимпийском, а затем еще где-нибудь. Это психология временщиков. Так нельзя. И даже если результатом наших телодвижени будет лишь шум и пара турников, то и это будет уже результатом. Потому что власть на нашем примере поняла, что так нельзя. И что в городе есть люди, которые не только будут наблюдать с попкорном как застраивают спортивные площадки, но и протестовать против их застройки.
Хорен!)
А пошлите все вместе позанимаемся недельку другую на турниках МИСиСа...
Чтобы они с визгом оторвались от наших занятий на виду у всех учащихся...
я посмотрю как вы потом запоете!
Куда еще отправити!)))
Zzlobaa, занимайтесь на здоровье. И этого самого здоровья у вас не хватит оторвать те турники, об этом не беспокойтесь.
Lavrentij, я вот читаю статью о бюджетной системе РФ, и там среди прочего есть такое:
Вам же показывали какие объекты уже строятся? Есть программа, нужно только отследить, на какой она стадии от запланированной.
Все будет в ажуре, можете не беспокоиться. А в планах этой программы, как уже озвучивали строительство Ледового Дворца. Вот где хорошие подряды и возможность заработать. Объект действительно большого масштаба.
А ваша площадка? Кто-то уже написал, сколько геморроя по проектной документации проделать необходимо. А стоимость работ "копеечная" по меркам реальных пацанов. Ничего на ее строительстве не заработать.
Лаврентий, для того, чтобы к вашей ИГ реально прислушивались, вас должно быть сотни, если не тысячи. Все это (в том числе и "Программы расходов должны быть прозрачными и доступными для общественного контроля. Необходимо информирование общественности о том, на какие цели и в каком объеме расходуются средства налогоплательщиков") должно было бы освящаться в прессе, причем в нескольких изданиях. Нужен был дискуссионный клуб, на котором бы ваша ИГ и решала бы, что важнее для города, турники или альпинистская горка. А потом пробивала бы это.
А так это в основном бессмысленные метания с непонятными перспективами.
Ага, я тоже решил поржать с попкорном и читаю конституцию. Там есть такое:
Статья 19
1. Все равны перед законом и судом.
Laurentian, не вы ли показываете себя яростным борцом за гражданское общество? И тут такие паникёрские настроения...
О боже, откуда Laurentian...
Я всего лишь использовал copy-past...
Кстати, Lavrentij, утверждение что гора родила мышь, в данном случае неверно. Я вижу вам пообещали построить площадку в середине следующего года, что в принципе логично. Ведь под строительство требуется выделение денег, а средства на плановые программы расходов утверждаются раз в год. Так что...
Ошибаетесь, средства на внеплановые программы находят ежеквартально на заседании Совета депутатов. Кроме того есть еще фонд марафона "Любимый город" (или как-то так), в общем не в деньгах дело.
Даже если так, середина следующего года это уже чуть больше чем пол года. Деньги выделяют раз в квартал, проект, согласование, бюрократическая волокита...
В общем, не понятно, из-за чего вы недовольны. Вам пообещали помочь, тогда как по идее были не обязаны)
Пообещали, но не те, кого мы просили, да к тому же и за наши же деньги. Пообещал губернатор, объявив сбор средств в областной марафон. При таком раскладе появление первой площадки в середине следующего года - это весьма и весьма оптимистичный прогноз.
Тут материал интересный попадался (комм. 131). Там говорилось о утверждении целевой программы "Развитие физической культуры и спорта в Белгородской области на 2008-2010 годы".
Среди прочего, там был такой пунктик:
Теперь смотрим, чего добились вы:
Если спортивные площадки собирались строить по утверждённой программе, тогда зачем этот марафон?
Если вам нужны площадки со спецснарядами, то сколько их надо, и нужно ли ими забивать множество районов, тогда как я так понимаю, что планируется строительство и стандартных площадок в соответствии с утверждённым планом целевой программы "Развитие физической культуры и спорта в Белгородской области на 2008-2010 годы".
Забыл(а) представиться_3031
Создается впечатление, что Вы не в состоянии осмыслить информацию, которую преподносите.
Мы же(ИГ), говорим о городе в целом. Т.е. и о тех районах, где люди живут уже, в некоторых и не один десяток лет. В них, представьте, проживают люди желающие так же заниматься спортом.
ЗЫ. Объясните, чего Вы так замысловато от нас добиваетесь, какие цели преследуете?
Вооот оно в чём дело, люди в старых жилых районах хотят заниматься спортом, а я этого не понимаю...
Только вот один вопрос, эти люди все хотят заниматься паркуром, или крутить солнышко? Им тоже нужен специнвентарь?
А если нет, то ответьте, что им не хватает, в любом дворе или у школы есть турники и прочее (если вы начнёте это оспаривать, то спорить с вами больше я не буду).
Как я понимаю, конкретной группе ребят нужен специнвентарь. Так зачем их шлёпать по всему городу?
Если честно, то я хотел вам задать обратный вопрос: а чего вы так кипятитесь, как женщина? Если вам нужны только возгласы одобрения то не понятно, к чему тут эта тема, вроде как темы существуют для обсуждения. А так могли бы своей группкой и повозмущаться без публичного размещения в интернет-ресурсе.
Делаю скидку на то, что Вы человек на сайте новый(если это так), даю ссылки на предыдущие статьи по этой теме. Почитаете, надеюсь большая часть вопросов у Вас отпадет.
Раз
Два
Три
Четыре
В обратном случае не вижу смысла вступать с Вами в дискуссии, тратить впустую время.
Ребята, вы очень болезненно воспринимаете любые замечания, которые не соответствуют "установленной линии". И если Lavrentij ещё умеет держать свои эмоции, то некоторые граждане так сказать в состоянии непрекращающегося батхерта)
В таком случае сложно вести хоть какой-то осмысленный диалог. К тому же уверен мало кто из присутствующих следил за всеми перепетиями этого дела.
При этом не думаю что кто-то тут против начинания, однако замечания и свои мысли есть у многих, но вижу, они здесь воспринимаются в штыки.
Вот прошёлся по одной из ссылок, улыбнуло:
Прошу не обижаться, просто действительно улыбнула реакция.
По поводу сильного износа площадок, на памяти площадки у нескольких школ, которые я часто посещаю: по факту всё на местах.
Понятно, что время не стоит на месте, и появляются новые течения, в частности в данном случае у вас есть идея оборудовать площадки города под паркур и подобное. Однако паркур, это экстремальный вид спорта, и потому по определению не сильно подходит для массового внедрения.
Поэтому я и спросил, а сколько планируется таких площадок?
Короче, пацаны, реальная телега. Всем понравится. Предлагаю уникальный в России и (не побоюсь широты охвата) в мире мегапроект. Кратко, суть такова. Для начала мы сносим здание сороковой школы. Для успешного функционирования экономики нам достаточно обслуживать нефтяную трубу. Посему, лишние грамотные ребята - обуза на плечах государства... Значит, раскатали ровную площадку. Турники, там, лавочки, прочая ботва негодная. В центре у нас будут стоять крупнокалиберные пулеметы. На 50 м отдалении от них железобетонная стена (можно пригласить попутно четких пацанчиков сбацать граффити на лесную тему. Из Толкиена можно че-нить с эльфами. Тоже ниче). Над пулеметами навесы и рядом бар с кислородными коктейлями. (Пиво/водка нельзя. Вы че, на. Огнестрел жеш!). Ну, там за забором зеленая лужайка и миниферма для оленей. Не те охеренные олени, которые размером с лошадь, а карликовые такие. Как у деда Мороза в упряжке. Вот. Сзади у нас шашлычная, где можно приготовить оленя, домики для отдыха, баня, склад боеприпасов, склад с кормом. Могу в 3D и во флеше нарисовать, если одменестрацыйя заинтересуется.
Забыл(а) представиться_3031
Вы какой реакции ждете на откровенные провокации и идиотские вопросы, а также не менее идиотские предложения?
Если у Лаврентия хватает спокойствия с каждым провокатором спокойно беседовать, то у меня нет. И не обязан, не считаю нужным размусоливать и играть в предлагаемые игры.
Во всяком случае общаясь с Лаврентием можно прийти к консенсусу. Общаясь с тобой - лишь к конфронтации.
Neptun, смотрю я на твой авик... Мне кажется не хватает кольца в носу, чтобы спускать пар, когда "кипит твой разум возмущённый"
Да тут на портале никто вообще никому ничем не обязан. К чему все эти рассуждения получается нужны?
Пусть строят площадки, чем больше тем лучше.
Модернизация, нанотехнологии, паркур. Я настаиваю.
Идея универсальных площадок, на которых можно было бы заниматься еще и паркуром, пошла от Ромашина. Тут-то какие претензии к ИГ?
Четвёртая ссылка Neptun-а (кстати почему она последняя, там самое что по делу) имеет обращение ИГ:
Плачевное состояние спортивных сооружений
Возьмём микро, по памяти, школа № 19, есть различные турники, двое брусьев, типовая оборудованная площадка со стенкой и прочим. Раньше был рукоход, сейчас нет.
Состояние - нормальное.
Школа №13. Помимо "прочего" различные турники, брусья, рукоход.
Состояние - нормальное.
Сегодня мимоходом специально прошёл мимо школы №13 и №11, есть различные турники, брусья, рукоходы и прочее.
Состояние - нормальное.
То же самое можно сказать и о состоянии спортивных сооружений на Н. Городе.
Современные гимнастические снаряды
Это надо понимать это:
Если исключить из этого списка турники с гибкой перекладиной (которые нужны для специфических упражнений) и тумбы для паркура, то пожалуй все перечисленные снаряды в общем то вполне доступны.
Шаговая доступность
Интересный пункт. Я сначала подумал, что имеется ввиду буквально, типа вышел из дома, и вот они снаряды, типа во дворе. Но так как ИГ предлагает установить снаряды на территориях школ, то выходит что под шаговой доступностью подразумевается другое.
Ледовые катки
Во многих дворах годами и даже десятилетиями по факту пустовали. Поэтому ещё до озвучивания версии ПЕШем о неактуальности высказывались схожие мнения. Но раз договорились опробовать, значит время покажет, актуальны ли они.
Итог. Прежде чем идти с предложениями под реализацию, неплохо бы было сначала создать тему-другую для общего обсуждения решения вопросов. Возможно идеи были бы лучше.
Однако и в нынешнем варианте, несмотря на некоторые недочёты, идея имеет право на существование.
Первый блин комом, но пусть это будет началом.
О шаговой доступности. Предложение обустроить площадки именно на территориях школ имеет простое объяснение. Во-первых площадь у школы уже задумана, выражаясь языком бюрократии, как плоскостное спортивное сооружение. Там есть стадион, беговая дорожка и логично иметь там нормальные гимнастические снаряды. Во-вторых, располагая снаряды там, нет необходимости искать площади в микрорайонах.
С аргументом, что всё необходимое при школах есть, трудно согласиться. Где-то с советских времен сохранился турник, где-то рукоход, где-то шведская стенка. Хорошего комплекса нет нигде. В более - менее приличном состоянии, пожалуй, площадки у трех-четырех школ из 28-ми.
К тому же современный, удобный, яркий гимнастический городок имеет не только утилитарное значение. Это еще и символ, знак, призыв, пример. Согласитесь, что покосившиеся конструкции времен соцреализма не лучший символ сегодняшнего, декларируемого со всех трибун, призыва развивать массовый спорт.
.....а вот интересно долго ли согласовывали документы на снос площадки под каток на которой сейчас пиццерию строят??? Наверняка ПавЕвг всё решил за пару дней!!!
-
Если исключить из этого списка турники с гибкой перекладиной (которые нужны для специфических упражнений)
вы наше видео посмотрите , мы как раз и делаем специфические упражнения
Зачем соглашаться? Сходите к любой школе, там есть и турники, и рукоход(ы), брусья, шведская стенка.
Современный городок, против этого выступать никто не будет. Однако для реализации этой задачи надо демонтировать старое оборудование, плюс закупить новое, а это уже совсем другие деньги и время. Это не решишь за месяц. И даже за несколько месяцев.
А что по этому поводу думает г-н Горшков, как говорят, читающий Кавиком через плечо Лаврентия? Нет ли у него желания преподать урок администрации, как быстро и уверенно принимать решения и воплощать их в жизнь? Кто-нибудь из здесь отписавшихся понимает, что ему для реализации всех этих "сложнейших" проектов нужно одним мизинцем пошевелить? Или напрягать Шишкина - это самоцель?
Хм, а кажешься умнее.
А что, Горшков под местную власть копает?
3047, а х-и ему есче делать? Абсолютно не верю, что Лаврентию нахрен сдался тот каток. Я жил напротив того катка много лет - последние года четыре точно никому нужен не был.
Пиццерия возле 40-ой на самом деле не так и плохо. Если кто помнит, столовая в этой огромной школе маленькая, дети едят там уже сейчас в две смены. Это не удобно, не рационально. Не лишним будет вспомнить, сколько в этом году приняли первых классов. Где и как кормить малдшие классы?
А, действительно, что стоит тому же Горшкову в своих вспомогательных цехаз сварить несколько турников, передать их на баланс Микуляничу или Желкевскому? Так ведь вот проблема - это ж только за спасибо, не ради депутатства или пиара... А за спасибо - смысла не имеет. Вот в этом весь Горшков.
Да, и для тех, кто заступался за детей властьпредержащих. Не считаю, что это гадко называть вещи своими именами. В наших музыкальных школах есть ученики куда как талантливее пешкиных дочек, но на конкурс поехали не они. Это не гадко?
Там и учатся в две смены, если кто-то не в курсе, школа переполнена, уж слишком востребована. Не думаю, что пиццерия может заменить школьное питание, цены будут не те, без сомнений.
Не занимайтесь провокациями, изначально тема поднялась в том ракурсе, что существующая власть готовые спортивные объекты отдает под общепит. Одни строят, другие сносят.
Горшкову, как все здесь понимают, конечно бы не сильно затратно было бы возвести площадку-другую. Но, почему этим должен заниматься он, а не те, за кого мы голосовали на выборах- наша администрация, депутаты?
Адресуйте этот вопрос им! Есть президентская программа по развитию спорта, спросите, каким образом она выполняется.
В следующем году объявят марафон по сбору средств, направленный на развитие дворового спорта, согласно кличу кинутому Савченко. Народ денюжку соберет, согласно плана, площадки построят. При чем здесь Горшков, не понятно...
Так ведь потому и не веришь, что самому пофигу, есть каток или нет его.
То, что Lavrentij плут, думаю мало у кого из серьёзных людей вызывает сомнений.
И если уж сочетать приятное с полезным, как насчёт выбрать целью агитации брошенную и недостроенную детскую полииклинику у детдома? Вот это камень так камень. БУЛЫЖНИК.
По инициативе губернатора Евгения Савченко в Белгородской области дан старт благотворительному марафону «Спортивный двор». Собранные средства пойдут на реализацию одноименной масштабной региональной программы. Главной задачей является создание современных условий для постоянного занятия физкультурой и спортом, строительство новых спортивных дворовых площадок.
25 ноября в большом зале ДКиТ «Комсомолец» собрались руководители предприятий и организаций, предприниматели, общественность, молодежь, чтобы поддержать областной марафон. Открыл его в Старом Оскол глава администрации городского округа Павел Шишкин. Павел Евгеньевич выразил уверенность в том, что все предприятия и организации округа примут активное участие в благотворительном марафоне. В свою очередь присутствующие в зале, откликнувшись на инициативу создания во дворах округа новых спортивных площадок, от имени своих коллективов пообещали всестороннюю поддержку данной инициативы и сделали первые взносы в фонд марафона.
РЕКВИЗИТЫ ДЛЯ ПЕРЕЧИСЛЕНИЯ:
УФК по Белгородской области (л/с 02 Управление физической культуры и спорта Белгородской области л/с 03262000120)
ИНН 3123141039
КПП 312301001
Р/С 40603810300001000001
ГРКЦ ГУ Банка России по Белгородской области г. Белгород
БИК 041403001
Код доходов: 813 303 0302 002 0000180
Телефоны для информации: (4722) 32-51-12, (4722) 32-56-46.
http://oskolregion.ru
Надеюсь ПИЦЦЕРИЯ на Восточном сбросится первой )))
Смотрел сегодня эту новую передачу. которая "с халвой о главном" или как-то так. слушал как на уши вешают лапшу про то, что восстановят все хоккейные площадки. поразило что они для фона взяли видео той самой площадки которой уже нет! они что, снесут пиццерию и восстановят площадку или что???