Как я стал сыном полка и «породнился» с Ким Ир Сеном

добавить в избранное
8 ноября 2010, 11:01, sablon

Полагаю, что немногие наши авторы и особенно читатели-комментаторы интересовались своими родословными. Приставали к родителям, бабушкам и дедушкам с просьбами рассказать истории их рода, хотя бы за прошедшие сто лет.

И, наверное, родились они, как положено, в родильных домах. Наше поколение в этом отношении несколько отличалось от последующих тем, что география мест рождения не всегда зависела от родителей. Но есть у нас и нечто общее - интерес к генеалогии проявляется далеко не у всех, и чаще всего, как это случилось со мной, в зрелом возрасте, когда нет в живых многих родственников. О чем можно только сожалеть.

http://www.kavicom.ru/uploads/sub/e27e9059_11_aprelj_1946_goda_Kaisu_Otec_sprava.jpg

После смерти отца как-то неожиданно пришло осознание того, что детская память простирается не дальше собственного носа. И я начал допытываться у матери о том, что помнила она. Время, в котором жили их предки, родители и они сами, было достаточно интересным. Ее воспоминаний хватило, чтобы узнать много интересного. Описывать все услышанное я не собираюсь, оно ни к чему, но история, предшествовавшая моему появлению на свет и само рождение, на мой взгляд, достаточно интересны.

Семья отца была большой, восемь детей и он – младший. В доме всегда был достаток, стояли кадки с медом, маслом, другими припасами. Девки, как и положено, пряли, вязали, шили, вели дом. А раз хорошо жили, значит, по тогдашним понятиям были кулаками, хотя батраков не держали и смысла в них не видели.

Когда семью раскулачили отец по очереди жил то у старших братьев, то у сестер. Прошел детдом, бродяжничество, воровство, где-то успел окончить геологоразведочный техникум, работал в поле с геологами, помощником машиниста тепловоза и, наконец, попал в трудармию.

Медом там его, как и тысячи других бесплатных работников не кормили, и не мучаясь угрызениями совести, он оттуда благополучно сбежал. Пешком много дней шел к сестре, которая тогда жила в совхозе, под Стерлитамаком (Башкирия). По дороге потерял документы и когда их восстанавливали, сдвинул себе год рождения с 1923 на 1925 год.

У родителей мамы тоже была большая семья и… единственная на весь совхоз баня. Топилась она часто и соседи на помывку занимали к ним очередь. Судьба сама вела отца к будущей невесте. В первый банный день он увидел ее, беленькую, сразу же и решил, что она станет его. Но признался в этом много позднее. В 1942 году отца призвали в армию. После окончания Чкаловского летного военного училища в 1945 году в звании младшего лейтенанта успел повоевать с японцами. Позднее его авиаполк перевели на защиту Северной Кореи, с которой СССР в то время очень дружил. За заслуги перед корейцами отцу в числе многих награжденных медаль вручал Ким Ир Сен.

http://www.kavicom.ru/uploads/sub/a0f397b8_Medaly_ot_Kim_Ir_Sena.jpg

Все войны когда-то заканчиваются и начинаются спокойные военные будни. Именно в это время офицеры задумываются о планах на будущее с мечтой свить свое гнездышко. Мой родитель вспомнил, что там, на родине у него осталась (лись) знакомая (мые) девушка (ки). Секрет скобок раскроется чуть ниже.

Весной 1946 года отец прислал письмо из Кореи и пригласил мать приехать к нему. В смысле – сделал предложение по почте. Чем думали родители и новоиспеченная девятнадцатилетняя невеста, сейчас сказать сложно. Дорога длиной более месяца в послевоенные годы была настоящей пыткой и авантюрой. Чем питались, как спали и главное, где мылись, об этом я маму не спрашивал. Понял одно, что только молодость и любовь, безрассудство и тяга к новизне, всегда одерживали верх над здравым смыслом. Так и здесь. Может быть, родителей успокаивало еще и то, что в сторону Дальнего Востока на службу ехал знакомый солдат.

Недавно мама вспомнила некоторые пикантные подробности, о которых я не имел представления. Оказывается, мой папа приглашал в Корею еще одну девушку, а маму держал номером два, про запас. Догадываюсь, что как каждый летчик, он полагал – в жизни запасной аэродром никогда не помешает. По-военному это звучит просто: тактика и стратегия. Случайно увиденное не отосланное письмо раскрыло маме глаза на перспективу, которая реально ее ожидала. Разборок она не учиняла, благоразумно отмолчалась, и отец так и остался в полной уверенности, что его тайна не раскрыта. Та, первая, под благовидным предлогом окончания института, отказалась ехать в столь далекие края и со временем связь сама собой прервалась.

- Мы договорились встретиться с отцом в Михайловке, где тогда стоял штаб армии, - рассказывала мама. - Приедешь в Михайловку, - инструктировал меня отец, - повесь объявление на столбе, а я тебя по нему найду. В поезд меня посадили вместе с земляком, который ехал из отпуска на службу еще дальше. Доехала до станции назначения, посчитала, что все мои проблемы закончились, и отдала Ваське деньги, 300 рублей, сухари, сахар. Со мной остался деревянный баул с двумя платьями и пальто. На вокзале меня никто не ждал, столбов там оказалось много, и писать объявление оказалось ни к чему.

- Без денег на квартиру молоденькую девчонку никто на постой не брал, но одна баба сжалилась, с уговором, что я буду помогать ей по дому за стол и кров. Неделю ходила на станцию, познакомилась со всеми, я описала Николая и мне, то там, то здесь кричали: Посмотри, это не твой? А жених, как оказалось, вырвавшись из Кореи, подальше от начальства, загулял в Ворошилове. Денег было достаточно, куда их девать в Корее, вот и разошелся на всю катушку. Набили ему где - то морду, сняли фуражку, часы. На седьмой день, уже по привычке, как на работу, я вышла к станции, смотрит, навстречу идет военный и ко мне: «Всех блондинок высматриваю».

- Оформили мне пропуск для выезда, мы еще неделю в Михайловке прожили, готовить я не умела и мы как - то перебивались. Приехали в Корею, а тут как пошли дожди, вылезти нельзя. Застряли в Хедзио и поселились в гостинице «Золотой ключ». На улице вода ручьем, а в гостинице мыться нечем, не предусмотрено. Все вокруг затопило, неделю ждали погоды. Ехали в Кайсю, в полк, жуткими дорогами.

Там тоже не обошлось без сюрпризов. Когда отец жил в офицерском общежитии у него был деревянный топчан, стол, стул, матрац, подушка, как и положено офицеру. Приехала будущая жена и все отобрали: «Вы - семья, вам не положено!?» Пришлось ему все сдать, и спали молодые первое время на шинелях, картах, зато в отдельной комнате. Потом разжились, в городе накупили барахла. Постельное белье, занавески, платья, да мало ли чего надо в комнату и для себя. Через три месяца начался отсчет моей жизни.

http://www.kavicom.ru/uploads/sub/8f7cc6c4_Korej_Kaisu.jpg

Во время войны мама окончила педучилище и поступила на 1 курс пединститута и по тем временам была грамотной. Успела один год поработать в райкоме комсомола техническим секретарем. Нашлось ей место и в полку, приняли на работу в оперотдел - полеты, вылеты, одним словом – делопроизводство.

Подошло время рожать. Понятно, что в армейской санчасти, гинекологи и акушеры штатным расписанием не предусмотрены. Их роль по необходимости исполняли военные хирурги. Для родов отгородили простынями закуток, притащили стол, в метре от него лежали солдаты и рожай, как знаешь. Положили мать на стол, будущий папаша находился по другую сторону простыней, и ходил в нетерпении, кто там у него родится и как. На свет я появился 5 июля 1947 года в 12 часов (корейского времени!) весом - 4200. Отец схватил меня и от радости начал подбрасывать в потолок. Видимо, с тех пор я не боялся высоты. Позднее солдаты комментировали это событие по-своему: «Товарищ младший лейтенант, жена у вас молодец, ни разу не пикнула». За то время пока полк стоял в Кайсю, по словам мамы, родилось около десятка детей. Прошло менее года и отца перевели служить в Сингисю.

http://www.kavicom.ru/uploads/sub/680039aa_Korej_Kaisu_(1).jpg

Свидетельство о рождении почему-то получено тремя месяцами спустя и местом регистрации назван Аппарат политсоветника по вопросам Кореи.

- В Сингисю мы жили в доме на двоих с комэском, - вспоминала мама. - Спальни были как собачники. Большая комната 22 метра и... пустая, как это поначалу водится у офицеров. Дом топился с улицы и что интересно, грелись и полы-каны. Отец твой был тогда адъютантом эскадрильи. Молоко и мясо у корейцев мы не покупали, они что - то с ними химичили. Когда я с тобой уезжала из Кореи на границе все проверяли до нитки. В Ворошилове (недалеко от Владивостока) пришлось неделю сидеть из - за твоего поноса, видимо смена климата и пищи дали о себе знать. Штаб армии был недалеко, и отец отпросился отвезти нас до дома.

В те годы от Востока до Башкирии поезда шли месяц, и народу в них ехало под завязку. Женщинам с детьми разрешали сидеть, на остановках многие из них бегали в туалет стираться. Возможно, тогда в меня заложили запас прочности, год и четыре месяца я не отрывался от груди. Доехали до дома, накормили меня черемухой понос и прошел. После дорожных потрясений и испытаний я долго не говорил, но, по словам мамы, соображал вовсю. В январе 1949 снова поехали к отцу, но уже в Хурбу (Хабаровский край), а осенью войска из Кореи вывели.

http://www.kavicom.ru/uploads/sub/e9cffe53_Molodye_i_krasivye.jpg

Примечания по теме: О тогдашней нищете в стране рассказывал мой коллега еще в Башкирии.

- Солдат кормили, как положено, каши, хлеб, иногда мясо. После обеда в отхожее место выстраивалась очередь и тут же прибегали корейцы с просьбой почистить туалет. У них все, что только могло, шло на удобрение. За буханку хлеба можно было на ночь купить кореянку.

Интересной информацией о выводе советских войск из Северной Кореи много лет спустя, со мной поделился начальник котельной в Анапе, служивший там после войны.

- Нам разрешали вывозить определенное количество вещей. А что особенного мог купить солдат, да ничего! А те, что постарше званиями, нахапали правдами и неправдами десятки чемоданов. И представьте себе такую картину. Пузатые полковники и генералы стоят в интересной позе на пирсе, в руках ботинки или туфли и елозят они ими по бетону, чтобы придать вид ношенной обуви.

http://www.kavicom.ru/uploads/sub/41e137a3_Fotoalybom_otkryvaetsj_vlevo_i_vpravo.jpg

От того времени у отца на память осталась маскировочная сеть, больше защищавшая людей от москитов и прочей летучей нечисти. Помню еще красивую стеклянную плоскую тарелку с металлическими кружевными бортиками для тортов, пачку рисовой бумаги. Но больше всего меня поражал многоцветный американский карандаш в металлическом корпусе, с тончайшими стержнями, чем-то похожий на теперешние шариковые ручки. Из всех вещей моими ровесниками и земляками до нынешних дней дожила корейская ваза, двухсторонний фотоальбом, медаль от Ким Ир Сена, удивительно красочная карта Северной Кореи, сложенная гармошкой и портрет отца на ткани.

И еще штришок. В Корее отец случайно встретился со старшим братом после 11 лет разлуки.

http://www.kavicom.ru/uploads/sub/44d0acfe_Vstreca_bratyev.jpg

P.S. Сегодня Северная Корея закрытая страна, особенно для журналистов всех мастей и национальностей. Меня до сих пор интересует один вопрос, а могу ли я съездить на родину? Дадут ли мне разрешение, учитывая место рождения и заслуги моего отца перед страной? Когда-нибудь я позвоню в посольство и задам этот вопрос.

http://www.kavicom.ru/uploads/sub/4f32f848_Vaza.jpg

Добавить комментарий
 
+1
-10
-1
 
Просмотров 2401 Комментариев 42
Комментарии (42)
8 ноября 2010, 17:59 #

Смело. Интересно. Красиво. Пять баллов!

 
+1
0
-1
 
!
8 ноября 2010, 20:12 #

Цитата
Когда семью раскулачили отец по очереди жил то у старших братьев, то у сестер. Прошел детдом, бродяжничество, воровство, где-то успел окончить геологоразведочный техникум

Раскулачили... бродяжничал... воровал... где-то успел окончить геологоразведочный техникум (так т, случайно)!

Ох и sablon, ох и плут

Дети раскулаченных, или там, сосланных в ссылку как я заметил не любят Советскую власть. Мне тут недавно попалась статья американского профессора Гровера Ферра:

Цитата
-Представим что коллективизации не было. Что было бы тогда?

Рассмотрим на примере войны. Большевики были убеждены, что вторжение в СССР ряда европейских держав, возможно в альянсе с Японией, дело очень скорой перспективы. Именно это и произошло. Точнее оно УЖЕ произошло в виде Интервенции и вторжения Польши. Индустриализация стала возможной благодаря коллективизации. Без индустриализации у СССР не было бы современной армии.

Нацисты почти покорили СССР, убив 28 миллионов невинных советских граждан. Представим, что не было современной Красной Армии и нацисты завоевали СССР?

1. Было бы уничтожено ещё больше советских граждан. Таков был план Гитлера.

2. Гитлер был бы настроен куда более серьёзно против союзников, имея в своём распоряжении все ресурсы СССР, без необходимости вести войну на два фронта. Сотни тысяч, а может и миллионы солдат союзников были бы уничтожены немцами и их союзниками, включая украинских националистов и украинскую повстанческую армию, известную как 14th Waffen-SS Division. Гитлер намеревался напасть на Британию. Он бы это сделал! Сколько граждан Британии погибло бы в этом случае? Много! Японцы были бы намного сильнее союзников на Дальнем Востоке. Они бы получили от нацистов живую силу и материальную помощь, а также сахалинскую нефть у побеждённого СССР. Они бы убили ещё больше британцев, французов, голландцев, вьетнамцев и американцев. Следовательно, можно сказать, что Коллективизация в СССР спасла жизни не только советских граждан, но и жизни граждан многих европейцев, китайцев, американцев, а также жизни самих немцев и японцев, ибо чем дольше длилась бы война тем больше погибло бы и самих граждан стран Оси (Германия, Италия, Япония, Венгрия, Румыния, Болгария). Это означает, что если судить по тому добру, которая она принесла и тому злу, от которого она защитила, коллективизация, со всеми её проблемами и жертвами, была одним из триумфов ХХ столетия.

- Была ли альтернатива коллективизации, как это утверждают либеральные политики и исследователи?

Альтернативой коллективизации сельского хозяйства можно считать

1. допущение голода каждые 2-3 года, как это делали цари, и

2. отказ от индустриализации на десятилетия, а может и навсегда (если б немцы победили, то славянское население было бы превращено в крепостных). Следовательно, по сути дела, коллективизация спасла Европу от нацизма.

http://avn-msk.livejournal.com/79914.html

 
+1
0
-1
 
Guest
9 ноября 2010, 11:46 #

Дема Смело

А что смелого -то?

 
+1
0
-1
 
9 ноября 2010, 12:21 #

Интересно написано, правда, один эпизод несколько озадачил:

Цитата
В 1942 году отца призвали в армию. После окончания Чкаловского летного военного училища в 1945 году в звании младшего лейтенанта успел повоевать с японцами.

Не раз приходилось беседовать с ветеранами ВОВ, и, по их словам, учеба в военном училище занимала в те годы от трех до 12 месяцев, а потом сразу - на фронт.

 
+1
0
-1
 
9 ноября 2010, 13:16 #

зп_3050, не побояться выставить некоторые факты на публичное осмеяние, зная как на них прореагируют анонимные шавки.

 
+1
0
-1
 
9 ноября 2010, 15:26 #

Странный конкурс и цель комментов не ясна. Право слово, не обсуждать же постороних людей и их жизнь.

Остается стилистика.

Цитата
И, наверное, родились они, как положено, в родильных домах.

Положенно это стало, к слову, не так давно - лет 50-60 назад. Одно из социальных завоеваний советского строя.

Цитата
А раз хорошо жили, значит, по тогдашним понятиям были кулаками

Столько лет, а в голове "Огонек"

Цитата
Медом там его, как и тысячи других бесплатных работников не кормили, и не мучаясь угрызениями совести, он оттуда благополучно сбежал.

!!?? Трудармия

Цитата
У родителей мамы тоже была большая семья и… единственная на весь совхоз баня.

Почему же их не разбанили.

Цитата
Все войны когда-то заканчиваются и начинаются спокойные военные будни

Великая Отечественная не была как все. Вместо ее окончания должны были закончиться мы. Вам, как сыну военного, это должно быть понятно.

Цитата
- Нам разрешали вывозить определенное количество вещей. А что особенного мог купить солдат, да ничего! А те, что постарше званиями, нахапали правдами и неправдами десятки чемоданов. И представьте себе такую картину. Пузатые полковники и генералы

Цитата
А жених, как оказалось, вырвавшись из Кореи, подальше от начальства, загулял в Ворошилове. Денег было достаточно, куда их девать в Корее, вот и разошелся на всю катушку. Набили ему где - то морду, сняли фуражку, часы

Замечательно, что начальник котельной рассказал вам всю правду про вашего отца. А вы нам пересказали.

 
+1
0
-1
 
)
9 ноября 2010, 20:34 #

Цитата
Странный конкурс и цель комментов не ясна

Что есть, то есть. Но раз "партия" сказала "БОРЩ"! Будет борщ ))

 
+1
0
-1
 
9 ноября 2010, 20:57 #

Очень понравилась работа! Сомневаюсь, что кто-то составит достойную конкуренцию.

 
+1
0
-1
 
10 ноября 2010, 09:20 #

С большим интересом прочитал. Мне нравятся Ваши статьи.

 
+1
0
-1
 
10 ноября 2010, 09:22 #

Интересная история, прочитала с удовольствием. Особенно меня поразило то, что раньше девушки не боялись так просто поехать на "край света" в поисках то ли лучших условий, то ли любви. мне кажется, Сергей, что вас должны пропустить на родину. было бы желание, возможности найдутся.

 
+1
0
-1
 
10 ноября 2010, 10:58 #

sablon, мне понравилась статья. Читать интересно. Почти сценарий фильма. История твоего рождения напомнила фильм "Офицеры". Чудесные старые фото. Когда я смотрю на такие, комок в горле. Не важно, внутрисемейные это фото или чужие.

 
+1
0
-1
 
12 ноября 2010, 16:57 #

est ist richtig spasibo vsem, kogo ja lublu v parise posnakomilsja s interesnoi madam budu pisat o nei

 
+1
-10
-1
 
12 ноября 2010, 19:17 #

egoza dla mena ostalos sagadkoi dva goda kursantom u mena poslugnoi spisok otza, drugie dokumenty, vse tak

imago vspomni, svoego deda, pisi

neptun, prime, kak vsegda, spasibo sa dobroe slowo

alisa pered luvrom kupil tebe eifelevu basnu bolsuu i maluy i ese nemnogo suvenirov

 
+1
-10
-1
 
Guest
12 ноября 2010, 20:28 #

sablon А на русской раскладке не пробовали? Или это чтоб туману напустить в ваши запутанные семейные и социальные отношения?

 
+1
0
-1
 
12 ноября 2010, 21:21 #

w proslyi moi voyg v evropu bylo to se samoe u franzusov net russkoi klavy ah kak hochetsya skasat gadost, da wospitanie ne daet

dema sowetowal wirtualnuy len iskat i dumat

 
+1
-10
-1
 
12 ноября 2010, 23:06 #

Цитата
Не раз приходилось беседовать с ветеранами ВОВ, и, по их словам, учеба в военном училище занимала в те годы от трех до 12 месяцев, а потом сразу - на фронт.

Заинтересовался. Да, действительно, основная масса летных училищ готовила летчиков за насколько месяцев, и всего лишь четыре училища из десятков-1 год.

Могу предположить, что отца Саблона оставили после выпуска в этом же училище в качестве инструктора, либо в каком другом качестве(рота обеспечения учебным процессом, в штабе и т.д.). Как это бывает в современных учебных частях. Я сам таким образом отслужил. Ну, или от противного - его оставили на второй год за неуспеваемость))) В любом случае-повезло, молодых летчиков немцы сбивали "на раз"..

 
+1
0
-1
 
12 ноября 2010, 23:24 #

В тему про летчиков. Вчера увидел макет обложки тетради для наших школьников.http://www.kavicom.ru/uploads/sub/7d0e43ae_001.jpg

Хоть и правда, но неприятно читать. Лишнее это на фоне российского флага.

 
+1
0
-1
 
13 ноября 2010, 00:02 #

Neptun, эта обложка - обычное в наших краях рас***во. Вспомни хотя бы случай со старооскольским буклетом.

Кстати, касательно этой обложки уже в инете немало каментов, где, в частности, говорится, что фашисты применяли хитрую методику подсчета сбитых самолетов, опираясь на число моторов. Двухмоторный - знач два сбили, четырехмоторный - четыре. Так что я бы этим цифрам особо не верил.

 
+1
0
-1
 
13 ноября 2010, 02:18 #

Цитата
обычное в наших краях рас***во.

Вот бы узнать - откуда оно выросло. У тебя в детстве были такие раз..дяйские тетради?

Цитата
Хоть и правда,

Вот бы Покрышкин с Кожедубом удивились.

Странно, что еще нет тетрадей с рассказом про генерала Мороз.

 
+1
0
-1
 
13 ноября 2010, 09:28 #

Цитата
У тебя в детстве были такие раз..дяйские тетради?

Мика, такого в нашем детстве не было, зато было другое. Когда я в начальных классах училась, нам слова "фашист" и "немец" преподносились как синонимы. Хорошо помню, отец мне растолковывал, что это не одно и то же, а я с ним спорила: "а учитель нам так сказал". Классе в пятом этого смешения уже не было, но не исключено, что лишь из-за того, что СССР к тому времени кончился...

Оба случая - перегиб, и в обоих нет ничего хорошего.

 
+1
0
-1
 
13 ноября 2010, 11:22 #

Цитата
Вот бы узнать - откуда оно выросло. У тебя в детстве были такие раз..дяйские тетради?

Ага! Как раз таки были)) Только не отношении летчиков, но тоже безголовые писали. Скан тетрадки я на Кави выкладывал, ты уже забыл?

Цитата
Когда я в начальных классах училась, нам слова "фашист" и "немец" преподносились как синонимы. Хорошо помню, отец мне растолковывал, что это не одно и то же, а я с ним спорила: "а учитель нам так сказал"

Да. Иметь немецкую фамилию или проговориться, что у тебя даже в дальних родственниках немец (пусть и антифашист) - добровольно испоганить себе жизнь. Причем детям, традиционно, было тяжелее.

 
+1
0
-1
 
14 ноября 2010, 00:41 #

Цитата
Классе в пятом этого смешения уже не было, но не исключено, что лишь из-за того, что СССР к тому времени кончился...

ЕgoZA, смешение кончилось много раньше

"Было бы смешно отождествлять клику Гитлера с германским народом, с германским государством. Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское -- остается" (И. Сталин "О великой отечественной войне Советского Союза", стр. 43).

Обратно в 1942 Эренбург пишет свое знаменитое "Убей немца!"

 
+1
0
-1
 
USSR
14 ноября 2010, 09:41 #

Цитата
Когда я в начальных классах училась, нам слова "фашист" и "немец" преподносились как синонимы. Хорошо помню, отец мне растолковывал, что это не одно и то же, а я с ним спорила: "а учитель нам так сказал".

EgoZA, а мне так не преподносили. Мне нормально, вменяемо преподносили. Вот вы вроде неглупая женщина, а вроде как не понимаете, что существует человеческий фактор. И если у нас помнится одна учительница учила "правильно" умножать ряды на столбцы говоря, что столбцы на ряды умножать будет уже не правильно, это ещё не значит, что "так нас учили", подразумевая политику целого государства.

 
+1
0
-1
 
14 ноября 2010, 11:04 #

Цитата
Обратно в 1942 Эренбург пишет свое знаменитое "Убей немца!"

Зачем же Вы, Мика, со своим малолетним подельником upkv идёте неверным путём Эренбурга, смешивая с фашистами народы Прибалтики и нагнетая к ним ненависть? (Не будем забывать, что призыв "Убей немца!" в 42-м году был актуален, а концу войны т. Сталин как мальчишку высек Эренбурга именно за вот такое смешение).

 
+1
0
-1
 
14 ноября 2010, 13:14 #

pardon. vy snova v les. a drov tam net

tam nechemu goret. davaja svet

tam mikam mesta ne bylo i nev

takoa ot obschestva otvet

 
+1
-10
-1
 
14 ноября 2010, 13:18 #

i v rasskase sohranena prjama rech mamy tebe obyasnit dlja cego pischut tak. ili sam dopresch?

 
+1
-10
-1
 
14 ноября 2010, 15:26 #

Цитата
вроде как не понимаете, что существует человеческий фактор

Совершенно верно, человеческий фактор всегда был и будет. Более того - зачастую он является решающим в той или иной конкретной ситуации (учительница в школе, судья в суде, чиновник в кабинете...). Только почему-то этот пресловутый человеческий фактор в одних случаях используется в качестве оправдания для системы в целом (например, "вот из-за таких дураков СССР и рухнул", "Путин молодец, это местные чиновники чудят"), а в других - для того, чтобы продемонстрировать ее абсолютную порочность (как в случае "в вашем детстве такое рас...дяйство было?").

 
+1
0
-1
 
USSR
14 ноября 2010, 20:46 #

EgoZA, чтобы судить о чём-либо, надо иметь представление об этом, идею, образ если хотите. И если что-то расходится с этим, на это и указывается. Да, человеческий фактор сказался, но это не значит, что неверна идея.

 
+1
0
-1
 
15 ноября 2010, 10:04 #

Цитата
чтобы судить о чём-либо, надо иметь представление об этом, идею, образ если хотите. И если что-то расходится с этим, на это и указывается.

"О чем-либо", "об этом", "с этим", "на это" - USSR, Вы сейчас о чем собственно? Если можно, конкретизируйте.

 
+1
0
-1
 
15 ноября 2010, 13:48 #

Цитата
Зачем же Вы, Мика, со своим малолетним подельником upkv идёте неверным путём Эренбурга, смешивая с фашистами народы Прибалтики и нагнетая к ним ненависть?

Кузьма, вы переутомились.

Я не спонсирую марши ветеранов Ваффен СС, не выплачиваю им денег за борьбу с "оккупантами", не отменяю День Победы, не принимаю законов о негражданах, не перетаскиваю кости советских солдат вместе с памятником. Этим заняты власти прибалтийских государств. Я также не высказываюсь как министр иностранных дел Латвии Гиртс Валдис Кристовскис

Цитата
(Не будем забывать, что призыв "Убей немца!" в 42-м году был актуален, а концу войны т. Сталин как мальчишку высек Эренбурга именно за вот такое смешение).

Естетственно, не будем, поэтому я и указал данного автора. Также не будем забывать (это к вопросу о данных тетрадях, календарях ко Дню Победы с фото нацистов, всяких "Штрафбатах", Сволочах", Утомленных солнцем-2" и прочая), что советские люди, потерявшие родных, не сжигали немцев в сараях под Берлином. Не будем также забывать роль западных немцев в "холодной войне" и укрывательстве нацистов. Недавно в ФРГ рассекретили документы. Насчет "высек как мальчишку" - не выдавайте свои фантазии за действительность. 14 апреля 1945 г. в газете «Правда» появилась статья заведующего отделом пропаганды ЦК ВКП(б) Г. Александрова «Товарищ Эренбург упрощает» Творческая жизнь писателя была вполне состоятельна.

Письмо И.Г.Эринбурга И.В.Сталину

 
+1
0
-1
 
Guest
15 ноября 2010, 14:53 #

В тему про лётчиков. Рекомендую книгу Ю.Мухина "Средства массовой брехни". Немного процитирую:

...для получения Рыцарского креста немецкий лётчик на Западном фронте должен был реально сбить не более 20 самолётов.

В то же время на Восточном фронте В.Батц (237 побед) получает Рыцарский крест за 191 заполненную анкету. Не менее разительна численная разница и для более высоких наград. На Западном фронте Х.Лент получает Дубовые листья к Рыцарскому кресту за 60 побед, Г.Ябс, сбивший за всю войну 50 самолётов, Дубовые листья получает уже в марте 1944г. А на Восточном фронте Э.Хартман (352 победы) получает Дубовые листья лишь после 200 "сбитых" самолётов, В.Новотны (258 побед) - после 190, Г.Бакхорн (301 победа) - после 175.

Бриллианты к Рыцарскому кресту на Западном фронте получают после 80-100 побед (В.Мельдерс, А.Голланд, Х.Лент), а на Восточном - после 250-300 побед (В.Новотны, Э.Хартман)

Так что не переживайте за наших лётчиков, банальное враньё на тетрадке, так детям и скажите.

 
+1
0
-1
 
USSR
15 ноября 2010, 17:14 #

Цитата
"О чем-либо", "об этом", "с этим", "на это" - USSR, Вы сейчас о чем собственно? Если можно, конкретизируйте.

В данном случае я имел ввиду распад СССР, хотя подходит для всех случаев.

И СССР распался не потому, что там жили плохо, он распался потому, что там жили хорошо, и решили, что смогут ещё лучше если пойдут по стопам Запада.

Что из этого вышло можно увидеть за окном.

 
+1
0
-1
 
16 ноября 2010, 14:38 #

Одни при СССР жили лучше, чем сейчас, другие - хуже, а многие - так же. Сейчас уровень жизни моих родителей, например, примерно такой же, как и до перестройки, хотя в 90-е и в начале 2000-х наша семья была практически "на дне". Несомненно, у СССР 60-80-х годов немало преимуществ перед нынешней Россией (бесплатные жилье, медицина, высокий уровень образования, науки, военной промышленности), но было и немало проблем. Точно так же, как и сейчас, был блат и злоупотребление должностями. Но кроме того, была сильна зависимость карьеры человека от того, поддерживает ли он партийную линию - к этому, кстати, мы постепенно возвращаемся сейчас.

И вместо того, чтобы взять из прошлого лучшее и проанализировать неудачи, одни сейчас это прошлое обожествляют, а другие поливают грязью. Где мозги? Неужели, кроме идеалистических представлений в головах ничего не осталось?

 
+1
0
-1
 
16 ноября 2010, 15:37 #

Видимо не осталось... А посему и споры здесь в большей степени "ни о чем"..

 
+1
0
-1
 
16 ноября 2010, 17:20 #

Цитата
Одни при СССР жили лучше, чем сейчас, другие - хуже, а многие - так же.

+500 Мы тут беседовали как то на эту тему и пришли к выводу, что вот моя бы бабушка жила бы лучше при СССР, а вот мы бы, молодая семья - хуже. Причем намного. В своей квартире, может быть, но пустой и с голыми стенами.

Цитата
Несомненно, у СССР 60-80-х годов немало преимуществ перед нынешней Россией (бесплатные жилье, медицина, высокий уровень образования, науки, военной промышленности), но было и немало проблем

Проблемы СССР мики, асхат и прочие упкв вообще за проблемы не считают, а вот достоинствами и достижениями 60-80-х козыряют, хотя, почему-то, считают что этого всего добился Сталин (будучи как минимум лет так пять мертвым), а все последующие правители Идею предали и исказили. Как это сочетается в их головах не знаю, на вопросы не отвечают.

Цитата
была сильна зависимость карьеры человека от того, поддерживает ли он партийную линию - к этому, кстати, мы постепенно возвращаемся сейчас.

+500 "Единая Россия" - продолжение КПСС

Цитата
И вместо того, чтобы взять из прошлого лучшее и проанализировать неудачи, одни сейчас это прошлое обожествляют, а другие поливают грязью

А я предлагал все таки вернутся к ностальгическим воспоминаниям. Там будут чисто мнения, споров меньше)))

 
+1
0
-1
 
16 ноября 2010, 17:23 #

Цитата
вот достоинствами и достижениями 60-80-х козыряют

Потому и козыряют что сейчас нет ни того ни другого

 
+1
0
-1
 
16 ноября 2010, 17:27 #

Цитата
Потому и козыряют что сейчас нет ни того ни другого

Ни Сталина ни 80-х?

 
+1
0
-1
 
16 ноября 2010, 18:49 #

http://www.kavicom.ru/uploads/sub/65c318f1_trud.jpg

(с) из лебедевского

То ли смеяться, то ли плакать

 
+1
0
-1
 
USSR
16 ноября 2010, 19:56 #

EgoZA, так и живого человека с трупом можно сравнивать, мол, когда он жил, у него было много проблем, лысел, болел, а теперь лежит спокойный знаете ли.

 
+1
0
-1
 
18 ноября 2010, 19:44 #

Лежит теперь лысый, спокойный, а тут люди ходят, глазеют...

 
+1
0
-1
 
23 ноября 2010, 14:27 #

Цитата
После смерти отца как-то неожиданно пришло осознание того, что детская память простирается не дальше собственного носа.

Как важно вовремя это осознать! Случается, понимание приходит, а восстановить пробелы уже решительно невозможно...

 
+1
0
-1
 
23 ноября 2010, 23:24 #

Браво!

Отдаю свой голос - 1 место.

 
+1
0
-1
 

Комментировать публикацию

Гости не могут оставлять комментарии