С Праздником Вас Дорогие ........?

добавить в избранное
23 февраля 2011, 17:15, Pepss

23 февраля – День Защитника Отечества….. Какой год задумываюсь, а чей это праздник??? Кому его праздновать?

 

   23 февраля – День Защитника Отечества….. Какой год задумываюсь, а чей это праздник??? Кому его праздновать?

   Раньше он назывался День Советской Армии, и в принципе было все понятно – праздник всех кто, так или иначе, связан с Армией. Служивших, служащих, собирающихся служить. В школе нас раньше учили таким понятиям как Родина, Отечество…. О том, что их нужно любить, защищать. О том, что нам скоро придется идти и отдать долг Родине, Отечеству своей службой в Вооруженных Силах. Мы шли, служили, становились мужчинами…

   А сейчас???  Считать ли Защитниками Отечества тех кто в бегах от воинской службы, тех кто порочит ее всеми способами? Какие же они Защитники? Если в большинстве своем они уже сейчас испытывают страх перед службой в Армии, т.е. той самой Защитой Отечества. Большинство из них прячется за болезни. Вот уж нет ничего постыднее, чем здоровому юноше везде рассказывать - какой он больной. Как-то все это мерзко и глупо. Или все-таки это и их праздник – День испугавшихся Защитников?  А как быть с теми, кто давным-давно позабыл, что такое Отечество? Для которых это понятие – ОТЕЧЕСТВО – не понятно и не нужно. Тех, что постоянно обливают грязью все, что с этим понятием связанно. Тех, кто уже давно мечтает побыстрее уехать из этого самого Отечества куда угодно.  Хотя.… Это видимо и их праздник – День Защитников не нужного и забытого Отечества. В любом случае мне неприятно отмечать данный праздник зная, что его также празднуют вышеперечисленные.

    Или это может быть праздник всех мужчин? Но почему у него в названии звучит  Защитник Отечества? Ведь у нас много женщин связанных с этой самой Защитой. Не понятно! Не проще ли было тогда сделать праздник по аналогии с Женским Днем – Мужской День? В общем получается какой-то мало понятный праздник.

   Или это все-таки праздник тех кто, так или иначе, связан с этой самой Защитой Отечества. Готовит уже сейчас себя к службе Вооруженных Силах. Тех, кто с честью исполняет или исполнил свой долг по ЗАЩИТЕ ОТЕЧЕСТВА??? Кого все-таки поздравить в этот день?

   С Праздником ВАС ......!

  

Добавить комментарий
 
+1
12
-1
 
Просмотров 2724 Комментариев 122
Комментарии (122)
24 февраля 2011, 11:07 #

Прав, как никогда! Наши праздники в основе своей несут несогласованность с действительностью и выглядят смешно. Кроме Нового года и 9-го Мая.

 
+1
10
-1
 
24 февраля 2011, 11:23 #

Я тоже больше за то, чтобы этот праздник назвать типа "Мужской День". Защитники как-то  уж очень далеки от названия, так зачем позориться.

 

А в идеале, вообще отменить и 8 марта и 23 фев. - ну вот зачем они? да еще и с интервалом в 2 недели...

 
+1
8
-1
 
24 февраля 2011, 13:38 #

Не, надо их местами просто поменять. Пусть сначала они нам дарят, а потом мы - по обстоятельствам ) А то случается как в анекдоте:

- Папа, папа, а что ты нам с мамой подаришь на 8 марта?

- Линейку.

- ?! Зачем?!

- А чтобы мерить тот х*й, который вы с мамой подарили мне на 23 февраля.

 
+1
35
-1
 
24 февраля 2011, 13:42 #

Дарья, время циклично.

Запоминайте свой прошлогодний подарок и реагируйте на него. Женщины в этом плане в более выигрышной позиции-есть время подумать))

 
+1
0
-1
 
24 февраля 2011, 13:44 #

Э... Игорь, видишь ли, не каждая птица долетит до середины Днепра не каждый восьмимартовский кавалер доживает до следующего сезона ))

 
+1
32
-1
 
24 февраля 2011, 13:52 #

)))))

Согласен, понимаю...Тогда пусть отвечает за предшественника.

Данный способ, конечно, применим для устоявшихся пар.

 
+1
0
-1
 
24 февраля 2011, 13:53 #

Мужчинам трудно выбирать подарки - конфеты не ест, цветы не любдит, косметикой не пользуется. Это реально  нереально:)))

 
+1
10
-1
 
24 февраля 2011, 14:05 #
косметикой не пользуется

=-O, срочно меняйте мужчину.))

Все реально, нужно просто мужчин любить, ну, или в крайнем случае уметь их готовить))

 

По теме.

С автором во многом соглашусь.

Хотя и отслужил положенные 2 года, из-за бестолковой формулировки праздником его не ощущаю. НГ, Рождество, 8е марта, День Строителя и т.д.-все понятно. Кто такой защитник Отечества? Кто попадает в данную категорию-НЕПАНЯТНА

 
+1
30
-1
 
24 февраля 2011, 15:17 #

а вы пользуетесь? =-O  мож тогда Ваш праздник 8 марта? 

 

 

Туалетную воду и мыльно-рыльные принадлежности я не имею в виду - это из радела "бытовая химия" (хотя, все оно химия).

 
+1
0
-1
 
24 февраля 2011, 15:26 #
Туалетную воду и мыльно-рыльные принадлежности я не имею в виду - это из радела "бытовая химия" (хотя, все оно химия).

Ну-ну))

 
+1
0
-1
 
24 февраля 2011, 15:12 #

Мне тоже неприятно было поздравлять некоторых "защитников", для которых 23 лишь повод нажраться.

 
+1
10
-1
 
Забыл_представиться_136807
24 февраля 2011, 18:08 #

базар ни о чем!!!!!!!!!

 
+1
0
-1
 
24 февраля 2011, 18:20 #

Странные вы люди... праздники должны объединять, а вы даже в них пытаетесь разъединиться...

 
+1
0
-1
 
Забыл_представиться_198908
25 февраля 2011, 12:39 #

Даёшь День Гермафродита!!!

 
+1
0
-1
 
24 февраля 2011, 18:34 #

Разделяю недоумение Pepss-а. Единственное, могу уточнить. Раньше это праздник назывался День Советской Армии и Военно-Морского Флота. И отмечался как профессиональный праздник военных, и отмечался военными. А то, что человек служил срочную в армии, ещё не даёт ему права считать себя военным. Вы ведь не празднуете День строителя только потому, что когда-то в стройотряде  крыли крышу коровника?

И добавлю. Представьте, что вы - командир подводной лодки. Так вот, 23-е февраля празднуете День защитника отечества, 19-марта отмечаете День подводника, в последнее воскресенье июля - День ВМФ, а там и до 8-го октября недалеко - День командира корабля. Служить некогда...

 
+1
10
-1
 
24 февраля 2011, 20:15 #

ещё не даёт ему права считать себя

детектор батхерта зашкалило

 
+1
-12
-1
 
24 февраля 2011, 20:57 #

Pepss, не переживай, день пограничника еще никто не отменял. ;-(

 
+1
0
-1
 
24 февраля 2011, 21:10 #

Я в принципе и не переживаю :-)

 
+1
0
-1
 
24 февраля 2011, 22:16 #

Отечество любить нужно, прежде чем защищать. А любит ли народ свое отечество???. Прежде чем праздник отмечать, подумайте, а что стоит за словом "Отечество", представьте образ его. Я этот праздник не отмечаю, хотя себя считаю защитником...

защитником "рода" своего, "страны дедов" своих. А помнят ли наши "патриоты" своих предков, свой народ?.

Дем, ты специалист по опросникам и сообрази статейку: "А любит ли народ свое Отечество?"

 
+1
20
-1
 
25 февраля 2011, 10:33 #

сообрази статейку: "А любит ли народ свое Отечество?"

Уже давно "сообразил" - читай. Там очень хорошо видно как народ относится к своему Отечеству и за сколько он его готов продавать. В том числе очень хорошо видно кто из так называемых "защитников отечества" анонимно высказывается насчет того, что не готов в случае войны его защищать. Пусть лучше захватят и неважно - немцы или японцы. Они сами готовы им на подносе ключи вынести и цветы вручить.

 
+1
10
-1
 
Забыл_представиться_136807
25 февраля 2011, 09:37 #

этот дема уже в печенке сидит! строит из себя невесть кого,а пишет ерунду!!!!

 
+1
-32
-1
 
25 февраля 2011, 12:45 #

"Отечество любить".... "защищать"... чушь. Сами хоть в это верите?

Люди по натуре, эгоисты (исключения бывают, не спорю, но мало). Удерет большинство (хотя, чтобы удрать, надоу силия приложить, а у нас лень превыше всего), а скорее всего, пойдут "сдаваться" с довольными лицами - "ну наконец-то новый царь!"  У людей духу не хватает признать даже это.

 

Интересно, а как защищать-то собрались? У всех есть огнестрельное оружие или навыки спецназа? Или стратегическое мышление очень развито? Мож еще какие достоиства?

 
+1
-4
-1
 
25 февраля 2011, 12:53 #

 Вы не Просто Мария...

 
+1
0
-1
 
25 февраля 2011, 17:05 #

Просто Мария - защищать Отечество далеко не чушь, кстати спросите об это ветеранов ВОВ - они Вам лучше объяснят))) А если у Вас нет Отечества, Родины то мне Вас жаль. В конце концов правители приходят и уходят, а Земля на которой родились не только Вы но и Ваши предки -останется.

  Эгоистов среди людей гораздо меньше чем Вы думаете. А думаете Вы о людях не очень хорошо, видимо по себе судите.

   А как защищать))) В армии для начала послужить, военному делу обучиться. При нормальной подготовке мужчина достаточно долго помнит все чему обучили в войсках. А данные умения вполне могут пригодиться если реальная угроза появится.

 
+1
4
-1
 
25 февраля 2011, 23:14 #

Защищать свою семью - это понятно, а  Отечество - это просто слово, обозначающее географическую территорию. Война (и революция тоже) - это смена собственника страны и все. Хотите воевать за собственника - пож-та. Вам это преподнесут под соусом, что защищаете отечество и Вы поверите (Вы же сейчас верите :-)) Так было всегда .... воевали хрен пойми за что . Ветераны ВОВ были тоже зомбированы (на мой взгляд слово очень подходит. В СССР это умели делать.), да их никто и не спрашивал - я в курсе, дед - ветеран. Их под страхом сметрной казни заставляли идти воевать.

Сейчас в армии навыков никаких не дают - шить, стирать, убирать, подметать. Если припрет, то никакие навыки и не нужны - быстро всему научишься. И какая реальная угроза может быть? Сейчас все войны ведутся под видом "гражданских разборок" - сами против себя.

 
+1
-8
-1
 
тож йобнутый
25 февраля 2011, 23:30 #

Очень смело, очень свежо. Однако интересная вы девушка, Просто Мария. Но, думаю, щас вас камнями закидают)

 
+1
-4
-1
 
26 февраля 2011, 00:27 #

дед - ветеран. Их под страхом сметрной казни заставляли идти воевать.

 

Теперь более менее понятно, почему у Вас нет Отечества. Ваш дед под страхом смертной казни воевать шел, у него Отечества не было )))) и Вы по наследству его не получили.Он наверно лучше Мерседес от немцев получил бы, как Вы Хонду от японцев готовы получить....

 

 Вы так уверенно говорите об армии , и чему там учат - будто сами отслужили...)) В какой части, ежели не секрет ?

 
+1
2
-1
 
26 февраля 2011, 00:50 #

так уж и быть, отвечу...

Уважаемый,товарисч с америкосовским именем, Вы видимо, ваще не знаете историю своей Родины, за которую так опу рвете (на словах, естессно), мой дед такой был не один.  =-O Да, да, вот такая фигня! Молодых (тогда еще) пацанов отправили на фронт, а чтоб не сбежали в процессе боя, их на прицелах держали НКВДшники.  Как, Вы не знали? Вся страна так воевала.. а Вы думали, что все как в фильмах - "за Родину! За Сталина!"?

Они тоже люди - жизнь в 17 лет только начинается:)))

 

 

 

Я не служила, мне это на фиг не надо, за себя постоять смогу, если не смогу, то что-нить придумаю, пока Вы будете бегать в поисках дробовика. Думаю, мозгов мне хватит. ;-(

 
+1
-2
-1
 
26 февраля 2011, 08:05 #

Да не один.. Хватало тех что очень не хотели воевать за Россию.. Одни просто трусы, другие из идейных побуждений...  Ваш дедушка как я понимаю. из идейных )))) . Мдаааа проглядело его НКВД...

 
+1
0
-1
 
26 февраля 2011, 14:30 #

очень не хотели воевать за Россию

Ну вот. А вы кричите "отечество, отечество". Многие в этом отечестве жили только потому, что уехать из страны не могли. Вот представьте, живете вы в Замбабве, вас из страны не выпускают, а тут ещё ружо в руки дают - иди воюй. А за спиной заградотряд, некуда отступать. Вот вам и отечество. А потом какой-нибудь чернокожий потомок скажет: "Да он был трус или идейный, поэтому ему ствол в спину направляли".

 
+1
2
-1
 
Ахан Тигирей
26 февраля 2011, 10:58 #

А ещё полстраны сидело, а другие полстраны их охраняло. Вы, конечно же, правы, Мария. Просто Мария. Все мы , как и наши деды (и ваш тоже) знаем, что пуля чекиста точно убьёт. а немецкая... Ну, так, попугает немножко. И вообще немцы были белые и пушистые ребята, и , если бы не кровавая гэбня, то состоялось бы массовое братание молодых (тогда ещё) пацанов с молодыми (тогда ещё) юберменшами. И мы еще шестьдесят лет назад начали бы пить баварское пиво. И были бы жуть какие цивилизованные. Прям как вы.

 
+1
2
-1
 
26 февраля 2011, 14:24 #

Ничё, наши тоже не ангелы боженые были. Или токмо немцы насиловали и убивали на оккупированных территориях? Наши тоже расстарались. Во всех нациях есть твари и герои.

А про рабощение и прочее. Восточная Германия до сих пор оправиться не может от коммунистического ига. Товарищи постарались похерить и разграбить.

 
+1
0
-1
 
Ахан Тигирей
27 февраля 2011, 09:20 #

наши тоже не ангелы боженые были. Или токмо немцы насиловали и убивали на оккупированных территориях?

Нет, не токмо. Но токмо наших расстреливали за насилие над гражданским населением, немецкое командование оное насилие поощряло.

-Солдаты! Я избавляю вас от химеры , называемой совестью!

А.Гитлер

А "боженые ангелы", это какие?

 
+1
0
-1
 
27 февраля 2011, 14:56 #

Это выражениё такое, не принимайте близко к сердцу.

Мммм... расстреливали, ага. Народу-то в стране много было после 37-го, да после войны, чё б не пострелять? Правильно делали, что стреляли, а то было бы нас сейчас - как китайцев, ага.

 
+1
4
-1
 
Ахан Тигирей
26 февраля 2011, 11:04 #

Я открою один секрет: в самолёте Николая Гастелло (не припомните такого?) кроме штурмана и стрелка-радиста был ещё один член экипажа - НКВДшник. Это он, приставив к затылку лётчика пистолет, заставил его направить горящий бомбардировщик в скопление вражеской (ой, что это я!) почти дружеской техники. Имя его неизвестно.

 
+1
0
-1
 
27 февраля 2011, 15:18 #

Горящий бомбардировщик - сам по себе стимул, не находите?

 
+1
4
-1
 
25 февраля 2011, 17:47 #

Японцы сняли фильм документальный, как проводят опыты над пленными, одну руку окунают в жидкий азот, потом бьют по руке и рука рассыпается, а вторую опускают в кипяток и потом с нее кожу сдергивают. Это мне муж вчера рассказал, в сети он смотрел этот фильм... 

У всех есть огнестрельное оружие или навыки спецназа?

анекдот вспомнился... если бы у меня был пистолет, то я бы вам дал пощечину

 
+1
0
-1
 
25 февраля 2011, 17:58 #

Продадим нефти, купим индийских терминаторов -

 
+1
-2
-1
 
25 февраля 2011, 21:37 #

С таким защитником отечества ничего не страшноimage

 
+1
0
-1
 
26 февраля 2011, 11:13 #

Удерет большинство

В Чечне кто воевал? Иностранные наёмники? А в Южной Осетии? Много удрало? Два дауна - Глухов и Артёмьев.

А воевали чем? Рогатками?
 
+1
2
-1
 
27 февраля 2011, 19:15 #

Интересно, а как защищать-то собрались? У всех есть огнестрельное оружие или навыки спецназа? Или стратегическое мышление очень развито? Мож еще какие достоиства?

 

http://twower.livejournal.com/499308.html

 
+1
2
-1
 
27 февраля 2011, 19:20 #

http://fishki.net/comment.php?id=47622

 
+1
2
-1
 
Мах
25 февраля 2011, 20:42 #

А кто этот праздник отмечает хлеще всех? Правильно, инвалиды-косари, у которых от слова "армия" моментально  инфаркт. :)

 
+1
0
-1
 
Забыл_представиться_35587
25 февраля 2011, 20:53 #
Алекс Вас случайно не Игорь Мо......вич зовут?
 
+1
-4
-1
 
Забыл_представиться_37566
26 февраля 2011, 12:09 #

точнее алекс - анатолий моисеевеч

 
+1
0
-1
 
26 февраля 2011, 13:17 #

Нужно сходить в паспортный стол, проконсультироваться. Как же меня на самом деле зовут? Растерялся!)))

 
+1
0
-1
 
26 февраля 2011, 15:21 #

Фацелия. Для меня было большим шоком прочитать у, очень уважаемого мною, Владимира Солоухина в книге "Последняя ступень" утверждение о том, что за всю войну ни один немецкий солдат не изнасиловал ни одной русской женщины!!! Каково? Я допускаю страшную мысль, что наша пропаганда была раскручена на всю катушку, вплоть до подтасовки фактов, но время прошло и кому верить?

Можно отметить и еще один момент. Естьдостаточное количество книг немецких авторов с описаниями военных действий, и онипо ним сняты фильмы. Странно, но воспитанные на нашем кино, мы не можем поверить в то, что там тоже были нормальные люди. С совестью и состраданием. Мы же все больше говорим о гестапо, карательных отрядах, эсэсовцах и прочих ублюдках. Но не они воевали с нами, как я понимаю. У них были иные функции. Ни в коей мере не защищая тех, кто воевал против нас, все же позволю себе усомниться в некоторых агитках. Не спорю, без них народ видел бы войну иначе, но где доказательства того, что не нашими же руками творилось порою зло, дабы разжечь ненависть в сердцах людей? Все понятия смещены, в головах и мозгах разруха. Точно мы знаем одно, редкая самья не имеет погибших родных после той войны.       

 
+1
-2
-1
 
26 февраля 2011, 18:18 #

Сергей, ну я о том и говорю - любую ситуацию нужно рассматривать со всех сторон. Это и называется объективностью. А когда взрослый человек, военный, говорит громкие слова о защите Отечества, а неволных защитников, которые за это самое Отечество не слишком-то хотели воевать, называет трусами и идейными - это махровый субъективизм. Если человек не хочет воевать за государство, то, может быть, дело в государстве? А, может быть, человек не считает для себя возможным убивать ради каких бы то ни было идеалов?

Про эсэсовцев. А сколько полицаев было во время войны в том же Курске? Сколько советских людей с радостью переметнулось на сторону так называемого врага, потому что этот враг дал советскому человеку маленькую власть над себе подобными?

Разговаривать на эту тему можно бесконечно. Мне просто жаль, что многие оппоненты не понимают, что мир не делится на черное и белое, есть ещё множество других оттенков и цветов.

 
+1
0
-1
 
26 февраля 2011, 21:02 #

Мир не делится на черное и белое, в этом я с Вами согласен. Но почему Вы защиту Родины связываете с властью бывшей в то время???? Когда Наполеон шел на Москву, я не думаю что крепостные жили лучше. Или когда шведы шли на Россию - власть была хороша. Русский народ вставал на защиту Отечества без каких либо там претензий. Просто шел и защищал свою Родину от врага. Просто и банально.

И беда в том что то иго, коему мы подвержены уже лет 150, уже настолько зомбировало русский народ, что реально становится страшно. Немалой части насления (достаточно взглянуть на Кавиком) по фигу на все. Японцы нас делить начнут - по-фигу. Америкосы - красота. Уступки Европе сделаем хорошо... ЧУШЬ!!!!! Почитайте историю - Русь, Московию, Россию всегда боялись хоть первой она и не начинала. Также и будет дальше. Все нынешнии, так называемые, "космополиты" кричащие что здесь все плохо а там хорошо, на хрен "там" не нужны!! И их беда что и здесь у них ничего не осталось - если понятия Родина , Отечество для них чушь.

 

 
+1
2
-1
 
27 февраля 2011, 02:18 #

Когда на Россию нападали то шведы, то Наполеон, служба в армии была едва ли не единственным легальным способом получения дворянского титула, так что о бескорыстности защиты можно еще поспорить. К тому же платили весьма прилично, да и абы кого не брали (как сейчас).

 
+1
4
-1
 
27 февраля 2011, 10:36 #

Вы пошутили ? или серьезно?

 
+1
0
-1
 
27 февраля 2011, 11:04 #

Pepss, чему ты удивляешься? Между прочим, во время Великой Отечественной войны за каждый подбитый немецкий танк, за каждый сбитый самолёт вполне официально платили деньги.

 
+1
4
-1
 
27 февраля 2011, 14:11 #

>>>Важную роль сыграло народное ополчение в войне 1812 года. Крестьянское население, в мирное время не желавшее идти в рекруты, с началом войны начало охотно записываться в ополчение; тем самым крестьяне могли, во-первых, проявить свои патриотические чувства и, во-вторых, после службы освободиться от крепостной зависимости.

По-моему очевидно, какие патриотические чувства толкали крестьян на войну. Учитывая что на тот момент они были полностью закрепощены.

Не верите современным источникам информации, так почитайте классику вроде прозы Пушкина или Толстого - там такие моменты очень подробно расписаны.)

 
+1
0
-1
 
27 февраля 2011, 15:03 #

 во-первых, проявить свои патриотические чувства и, во-вторых, после службы освободиться от крепостной зависимости.

Так все-таки что было во-первых????

 
+1
0
-1
 
27 февраля 2011, 15:46 #

Там для красоты про патриотизм написано (это цитата из Вики если что). Обещали военных освободить от помещика, вот и взыграла любовь к родной стране.

 
+1
0
-1
 
27 февраля 2011, 17:55 #

так на Руси изначально было: не хочеш воевать плати оброк, а если пошёл то тебе деньи=)

 
+1
4
-1
 
27 февраля 2011, 02:36 #

Я не хочу воевать за эту страну (и ни за какую другую тоже) по очень простой причине - ей на меня начхать. Мне поднимают налоги, тарифы ЖКХ, строят церкви и возводят памятники, ставят кресты на театрах и поднимают цены на бензин и газ (учитывая, что он свой!), спецслуцжбы проводят теракты, чтобы отвлечь внимание от проблем и тоже за мои деньги и прочее -  я плачу за все, без исключения и без скидок -  у нас с государством просто взаимовыгодные коммерческие отношения - чисто бизнес...  который обозвали пафосными словами, типа "Родина и Отечество", ну неужели Вы этого не видите? У Вас не так?

Так почему я за чей-то бизнес должна отдавать свою жизнь?

Так случилось, что пока здесь приходиться жить, но всегда есть варианты...

 
+1
0
-1
 
27 февраля 2011, 11:19 #

спецслуцжбы проводят теракты

У Вас есть конкретные доказательства?? Представтье.

у нас с государством просто взаимовыгодные коммерческие отношения - чисто бизнес... 

Нет у меня не так, власти приходят и уходят. А "пафосные слова" остаются. 

Так случилось, что пока здесь приходиться жить, но всегда есть варианты...

Конечно есть :-). "Беги Лола, Беги". Европа она рядом, она манит, она ждет! Ей трудно без Вас или таких как Вы. Там все так прекрасно. 

 

 

 
+1
2
-1
 
27 февраля 2011, 12:24 #

Нет у меня не так, власти приходят и уходят. А "пафосные слова" остаются.

 

Очень инетересно, это как это у Вас не так? Вы уклоняетесь от налогов? Если нет, то у Вас тоже так:))) Я так поняла, что с остальным вышеперечисленным, Вы согласны:))))?

 

Мы платим всем и за все. Власти не уходят, просто меняется президент - это такой чувак, который работает "брендом" страны 4 года, а править рекламному лицу не обязательно:), а меняются ли остальные мы и понятие не имеем, нам никто не докладывает. Это все видимость...

 

 

 
+1
-2
-1
 
27 февраля 2011, 15:16 #

Война - это явление более политическое, нежели социальное. Всегда есть кто-то там, наверху, кому война выгодна. Народу внизу война выгодна быть не может, потому что народ используется как пушечное мясо, не более того.

 
+1
4
-1
 
26 февраля 2011, 18:56 #

Кстати, в своё время случайно по ТВ смотрела фильм "Жизнь других" (Das Leben der Anderen) про существование германцев в оккупированном Восточном Берлине. Очень впечатлило. Взгляд на оккупацию с той стороны. Фильм обязателен к просмотру.

 
+1
0
-1
 
26 февраля 2011, 20:58 #

Оно может и так. Но сейчас большинство восточных немцев живут не лучше. Отношение к ним ... оставляет желать лучшего. Покопайтесь в инете.

 
+1
0
-1
 
27 февраля 2011, 15:06 #

У отца одноклассник живёт в Германии, эмигрировал, когда границы открыли. Сам - этнический немец. Недавно приезжал в гости, много говорили. Так что я в курсе, как живут восточные немцы. А почему? Почему западная часть оккупированной Германии, бывшая под Штатами, оклемалась, а коммунистическая часть не может оправиться до сих?

Тут у нас часто говорят, что, если бы не совок, мы бы никогда не стали таким развитым государством, которое сейчас разграбляют. Вот, пожалуйста - пример перед глазами. Делим одну страну на две, в одной устраиваем коммунизм - и смотрим, как они дальше будут развиваться. Или вот возьмем Финляндию, которой, к счастью, не пришлось пребывать в СССР в качестве республики - ну живут же люди?

Но это мы от темы отошли. Я вообще говорю о том, что ещё неизвестно, как бы мы жили под немцами. Если сравнивать с тем, как мы жили под Сталиным.

 
+1
0
-1
 
Ахан Тигирей
27 февраля 2011, 09:31 #

время прошло и кому верить?

Не, ну что за вопрос? Конечно, немцам! Злодей Сталин планировал напасть на маленькую миролюбивую Германию, поработить её население, разграбить заводы и музеи, ну и т.д. А когда в порядке самозащиты немцы были вынуждены принять превентивные меры (напасть без объявления войны), злодей Сталин затянул войну аж на четыре года, с целью истребить наибольшее количество народа с обеих сторон (вот такой он был мизантроп), коварно разрушил более четырёхсот городов Советского Союза ( чтобы на немцев вину свалить), сколько -то там тысяч деревень (всё с той же целью), чекисты переодетые в немецкую форму сожгли Хатынь, насиловали женщин (русских, немецких они насиловали в советской форме, а то и совсем без нее)

 
+1
2
-1
 
Ахан Тигирей
27 февраля 2011, 09:47 #

Для меня было большим шоком прочитать

Шоком из-за чего? Из-за того, что, оказывается, немецкие солдаты были на редкость симпатичными и законопослушными ребятами, или из-за того, что Солоухин (когда-то мною тоже очень уважаемый) на старости лет сбрендил настолько, что понёс ахинею несусветную?

 
+1
2
-1
 
1 марта 2011, 12:54 #

Я допускаю страшную мысль, что наша пропаганда была раскручена на всю катушку, вплоть до подтасовки фактов, но время прошло и кому верить?

Я допускаю страшную мысль, что вы мудак, обчитавшийся херни.

Бабку угнали в Гермашку - кун.

 
+1
0
-1
 
27 февраля 2011, 01:54 #

Нас не надо никому завовевывать - мы уже всем продались и причем, давно. Только не надо искать виноватых - их нет.

Мы (наши ресурсы и активы) являемся собственностью американских корпораций. Так что хотите Родину защищать - начните с "верху". Ничего не происходит просто так ...

 

 

а этот патриотический треп - шелуха, обёртка, популизм - назовите как хотите.

 
+1
2
-1
 
1 марта 2011, 12:59 #

Как страшно жить.

 
+1
0
-1
 
Ахан Тигирей
27 февраля 2011, 09:36 #

Да, а ещё и комунякское иго в Восточной Германии! Бедняги до сих пор не опомнятся. Жалко ребятушек, аж скупые мужские слёзы наворачиваются, экран монитора расплывается. Вот за что им такие муки адовы? И убили-то всего-то двадцать миллионов русских...

 
+1
2
-1
 
Ахан Тигирей
27 февраля 2011, 09:54 #

смотрела фильм "Жизнь других

Я ж говорю, слёзы наворачиваются. Жалко, очень жалко бедняжек. А вот, вы знаете, бельгийцы их не жалеют, ибо помнять, как зверствовали немецкие солдаты в Бельгии - возьмут, бывалоча, велосипед и никогда на место не поставят...

 
+1
0
-1
 
27 февраля 2011, 15:14 #

Я уже говорила - смотрите объективно на вещи. Объективно - это с разных сторон. Наши никого не убили? По голове всех гладили и отпускали с богом? А если бы мы проиграли, нас бы завоевали, разделили между Германией и Японией, и одна часть МИРНОГО населения потом загибалась бы, а другая вполне себе здравствовала, то что, первая часть не имеет права на жалость, так что ли?

 
+1
-2
-1
 
27 февраля 2011, 10:32 #

Ахан. "Последнюю ступень" Солоухин написал в 1975 году. Ему тогда было всего-то 50 лет. Если он сбрендил в том возрасте то, что ждет нас? Почитай книгу или хотя бы вспомни главу "Читая Ленина", которую печатали задолго до выхода книги. Наступи на те же грабли. Я, как то привычно и дОлжно быть, выкладываю факт, ничего не доказывая. А вы начинаете спорить, сыпать умными словами, играть на публику. Не надо ля-ля! Не нам постигать то, что рожалось институтами пропаганды, забивалось в головы народа и после этого называлось "правдой". Вспомни, какими видятся нам фильмы 30-40-50-60-х годов. НАИВНЫМИ! Почему? Мы стали умнее или грамотнее, влезли на колоколенку повыше? Не-а. Мы стали скептичнее, недоверчивее, глядя на то, что творится в государстве. Пропасть между властью и народом растет все больше и больше. Оттого понятия "государство", "отечество", "родина" давно уже не отождествляются как раньше. Да, я могу сказать, что не люблю это государство, именуемое машиной. Отечество происходит от слова "отец", там, где твои корни. А что такое "родина"? Где родился? Тогда почему она тебя в лице государства так жестоко ненавидит. Почему, наши правители, родившиеся на нашей родине, не понимают нас? Может это наивные вопросы? Ничего подобного! На них сложно отвечать так, чтобы все остались довольны ответом. На службе у нашей власти состоят сотни и тысячи чиновников знающих, что и как говорить народу. Вернее, не говорить, а уговаривать народ работать на их карманы лучше, в ожидании светлого будущего.

В душе мы все и всё знаем, хотя бы приблизительно, но часто боимся признаться даже себе, что есть другая правда, другая жизнь, разрушить то хлипкое сооружение, что называется Отечеством и Родиной. Слишком много вранья сыплется на наши головы, и отделить зерна от плевел тяжелаая задача.

 
+1
-2
-1
 
27 февраля 2011, 11:27 #
  Есть старая сказка, о том как старик дал сыновьям по веточке и попросил сломать. Сыновья сломали. А после дал веник и сыновья сломать не смогли.. Мораль сказки такова - что сейчас наш народ стал сам по себе, как те веточки. И ломают его как хотят. И вместо того чтобы объединится, начинаем рассуждать - государство меня не любит, почему я должен... Ни кому Вы не должны. Те кто хотел разъединить, своего добился. А что дальше???  
 
+1
2
-1
 
27 февраля 2011, 15:22 #

Эту сказку я прочитал в первом классе. Если вы знаете, что такое "фашина", то легко проведете параллель к слову фашизм. Чтобы не распинаться долго, могу сказатьследующее. Мне не раз приходилось объединять и организовывать коллективы, где я работал. И мне хорошо известно, что такое локоть товарища, в отличие от мнений местных орлов с крестьянским инстинктом. Так что не надо мне впаривать веники, они лучше подойдут другим кадрам. Зри в корень! Не ошибешься!

 
+1
-2
-1
 
27 февраля 2011, 15:39 #
 
 
+1
4
-1
 
28 февраля 2011, 12:10 #

Почитай свои комментарии, ты же сам активно участвуешь в этом разделении народов. Вот с этим в разведку не пойду - нацией не вышел; с тем в одном окопе сидеть не буду - он, сцуко, против СССР; с другим вместе блиндаж оборонять не стану - он чиновник; с тем минное поле разминировать не поползу - он не служил, не мужик....

Вот в итоге и останешься в одиночестве - с дрыном против  танка.

 
+1
0
-1
 
Забыл_представиться_47591
27 февраля 2011, 15:25 #

Сабло, так объедините сейчас  всех и - вперед  - на баррикады. Что вам терять?

 
+1
0
-1
 
Забыл_представиться_47608
27 февраля 2011, 15:28 #

а че требовать-то собрались? на баррикады идти , так уж с какими-то требованиями

 
+1
0
-1
 
Забыл_представиться_47591
27 февраля 2011, 15:30 #

Требовать  отставку власти, которой народ до одного места

 
+1
0
-1
 
27 февраля 2011, 15:35 #

Народ не тот, и время не то. И мои объединения были по другим поводам. А вы ни хрена не поняли. В баррикадах.

 
+1
-2
-1
 
Забыл_представиться_47608
27 февраля 2011, 15:38 #

может так объясняли? объясните, что Вы имели в виду

 
+1
0
-1
 
Забыл_представиться_47620
27 февраля 2011, 15:38 #

Ну вот,  Саблон, вы  испугались. Народ не тот? Эх, народец нынче хилый, да? Египтяне, ливийцы так не считают.

 
+1
0
-1
 
Забыл_представиться_47620
27 февраля 2011, 15:43 #

 

 Pepss

Получается вобщем защита Отечества, Родины...

Вроде бы парень умный. От кого-то Родину защищать? Какую Родину?

 
+1
0
-1
 
27 февраля 2011, 16:06 #

Судя по большенству комментов здесь... действительно какую, и от кого.....

 
+1
0
-1
 
27 февраля 2011, 17:15 #

Perss, это у нас  еще есть Родина, мы воспитаны так. А я по школьникам знаю, что  над словом "Родина" они смеются. Их так воспитало общество, государство.

Я знаю ,что сейчас полетят камни в мой огород, но учителей и школу сейчас опустили ниже плинтуса. О вредительстве я писал ранее.

Пройдет еще немного времени и при таком отношении к народу из сознания полностью исчезнут слова: Россия, родина, патриот и Т.д.

Судя по большинству комментов здесь... действительно какую, и от кого.....?

 
+1
0
-1
 
Ахан Тигирей
27 февраля 2011, 16:31 #

"Народу-то в стране много было после 37-го, да после войны, чё б не пострелять?"

Фацелия, я вот в одно упорно не въезжаю: вы действительно считаете нацистов несчастными жертвами кровавого сталинского режима, или просто - фонарь под глазом вызвал у вас сотрясение мозга? Вам действительно хотелось бы поработать на бауэра, как бабушке моей жены, или же всерьёз верите медвепутам? Вы в самом деле считаете, что когда советское командование запрещало насилие над гражданскими ( да и пленными тоже), а виновных в этом расстреливало по приговору военного трибунала, то это было просто пьяным капризом людоеда Сталина? То есть, надо было дать нашим солдатам полную свободу оторваться? А вы потом, да,да, вы, красавица, орали бы - вот-де, наши солдаты куда хуже немцев, хочу в постель к шарфюреру СС, он ведь такой цивилизованный!

 
+1
0
-1
 
27 февраля 2011, 16:36 #

Я смотрю, вопрос постели здешних мужчин волнует как-то особенно :-D

 
+1
0
-1
 
Ахан Тигирей
27 февраля 2011, 16:40 #

"Если он сбрендил в том возрасте то, что ждет нас?"

А мы сбрендили ещё раньше. Вот гляньте на комменты Фацелии - ну прям иллюстрация к учебнику психопатологии, глава "Синдром заложника". Я не читал "Последнюю ступень", врать не буду и ориентируюсь исключительно на ваши слова - что-де  "ни один немецкий солдат..." . Ежели вы выдернули эти слова из контекста или как-то переврали, то и спрос с вас. А вот "Смех за левым плечом" я прочёл, после чего и перестал уважать Солоухина, хотя прежние его сочинения люблю по-прежнему.

 
+1
-2
-1
 
27 февраля 2011, 19:59 #

Я лишь высказала своё мнение. Что ж поделать - не спилась, на религии не двинулась, образование получила. Вот и имеет у меня своё мнение. Но если оно у вас вызывает такую бурную реакцию и переход на личности, то можно сделать вывод, что это у вас какие-то проблемы из области психиатрии. Меня вот ваше мнение не возмущает.

Тем не менее, оппонировать вам далее в том же тоне не намерена, ни в этой теме, ни в любой другой. Лежите в этой постели на этом одре  самостоятельно.

 
+1
0
-1
 
Ахан Тигирей
27 февраля 2011, 20:41 #

Проще сказать - сказать нечего.

 
+1
0
-1
 
Ахан Тигирей
27 февраля 2011, 16:42 #

Вопрос постели волнует всех мужчин, это совершенно нормально.

 
+1
0
-1
 
27 февраля 2011, 16:44 #

не, в данном случае, чуть дело касается мужчин других национальностей и сразу лепить про постель - это не нормально...

 
+1
0
-1
 
Забыл_представиться_47722
27 февраля 2011, 16:48 #

Мария, вы все-таки за мужем или нет?

 
+1
0
-1
 
Просто Мария
27 февраля 2011, 17:09 #

Да ну, что Вы! Кто такую язву в жены возмет :(((((

Страдаю в гордом одиночестве...

 
+1
0
-1
 
Ахан Тигирей
27 февраля 2011, 16:52 #

"какими видятся нам фильмы 30-40-50-60-х годов. НАИВНЫМИ! "

Ну , так посмотрите современные амовские , да и наши фильмы. Эти видятся (мне во всяком случае) откровенно дебильными. Не далее как вчера увидел фрагмент какого-то фильмаца со Стивеном Сигалом. Сначала в него двадцать человек пуляло из автоматов, а после того, как он их перестрелял из пестика с глушителем, какой-то дюже продвинутый китаец начал убивать его из лука. Видимо, решил, что лук-то супротив автомата куда как надёжнее...

 
+1
0
-1
 
28 февраля 2011, 12:20 #

Вот ведь есть еще какие нюансы: когда человек-паук несколько секунд летит на фоне американского флага - американцы жрут попкорн, переполняясь патриотизмом. А когда в наших фильмах герой говорит, что готов умереть за Родину - зал показательно ржет.Может пора и нам снимать фильмы по американски? Пусть с гэгами, лишь бы действовало.И еще: посмотрите "Шестое чувство" и попробуйте вспомнить что-нибудь подобное у нас. Или даже "Один  дома" и задумайтесь над тем, какой образ семьи показан в этих "тупых" американских фильмах и что показывают в наших.

 
+1
-2
-1
 
Дювалье
27 февраля 2011, 16:55 #

  Ахан Тигерей он их перестрелял из пестика с глушителем,

А патроны никогда не кончаются

 
+1
0
-1
 
Ахан Тигирей
27 февраля 2011, 17:04 #

"И беда в том что то иго, коему мы подвержены уже лет 150,"

А можно конкретизировать, что это за иго? Дело в том, что года этак с 93-го мы строим паханат под кодовым названием "демократия с капиталистическим лицом". Это лет двадцать (да знаю я ,что восемьнадцать, не цепляйтесь) С 1917 года строили социализм, воевали, восстанавливали, это ещё 75 лет, итого 93-95. А перед этим на протяжении трёхсот с лишним лет были у нас цари-батюшки, царицы-матушки. А иго одно на всех. Так что же это за чудище тако- обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй?

 
+1
0
-1
 
27 февраля 2011, 21:10 #

Иудейское, Ахан, иудейское...

 
+1
-2
-1
 
27 февраля 2011, 20:42 #

Ахан Тигирей, Вы чё? Неужели не поняли? Это ж Pepss о тех говорит, кто всю воду в кране выпил. Если бы не ОНИ, у нас уже 150 лет назад  была бы полная коммунодемократия.

 
+1
2
-1
 
Ахан Тигирей
27 февраля 2011, 21:27 #

Да ладно вам! Какие иудеи при Александрах-Николаях? После 17-го года они таки-да, добрались до власти, но усатый грузин кайф-то пообломал, запошто они его и не переносят на дух, поэтому и верещат на каждом углу о чудовищных, небывалых жертвах гусского нагода с пгостыми гусскими фамилиями типа Кацнеленбоген или Бронштейн. И когда какие-либо русские ведутся на подобные визги... Э, да что там говорить! При ВВПуте вымираем по лимону в год, а всё талдычим про кровавого Сталина. Нет ума - ничем не заменишь.

 
+1
0
-1
 
27 февраля 2011, 21:35 #

Согласен с Вами. Но как вирус они распротраняться и нести заразу начали как раз в середине 19века. И если не ошибаюсь, только Александр Третий оченно их за опу хватать стал.. Не успел только... А жаль.. А Сталин он только в конце 30-х спохватился.  И оченно обижаться на него они стали после того как он полских евреев в 39 к себе не взял. И теперь они кричат на каждом углу что ежели бы не он то их бы немчики (горячо любимые Фацелией) не уничтожили...

 
+1
-8
-1
 
27 февраля 2011, 21:42 #

Ещё один взрослый, так сказать, муЩЩина под*ебывает отсуствующую даму ссылкой на свои домыслы о ней.

 
+1
0
-1
 
27 февраля 2011, 21:51 #

И когда какие-либо русские ведутся на подобные визги...

Ведутся, и еще как ведутся. Везде только и слышишь Сталин,Сталин... И так мало о тех кто стояли в 20-30 годы рядом и гораздо более повинны во многом. Хотя пейсатым это удобно - Сталин это ширма за которой прячутся реальные виновники всей трагедии....

 
+1
-8
-1
 
Ахан Тигирей
27 февраля 2011, 21:55 #

"если бы мы проиграли, нас бы завоевали, разделили между Германией и Японией, и одна часть МИРНОГО населения потом загибалась бы, а другая вполне себе здравствовала"

И не хочется, но придётся. Оценим уровень вашего ума и образования.

1.Не СССР напал на Германию, а Германия на СССР, поэтому скорбеть о тяжёлой участи агрессора со стороны гражданки государства - жертвы агрессии как-то... своеобразно, скажем так.

2.Германию никто не завоёвывал, её победили - да, но она осталась существовать, пусть даже разделённой, за что, кстати, спасибо нашим верным англоамовским союзникам.

3. Как это, интересно, "загибалось" население ГДР? Наши люди, кто там бывал, завидовали их уровню жизни. Надо было их ещё мёдом мазать?

 
+1
0
-1
 
27 февраля 2011, 22:06 #

Мусье, долго вы ещё будете перечитывать мои сообщения и комментировать их, не наждеясь на ответ?

Вы уже оценили уровень моего ума, поставив мне заочно пару диагнозов. Стоит ли тратить буквы или проще сразу назвать собеседника идиотом и тем самым нивелировать любое его мнение?

Для вас априори иного мнения, окромя вашего, существовать не может. Вы спорите только ради спора, только ради навязывания своей точки зрения. А если точка зрения не навязывается, вы бегаете по другим темам и кричите про "сотрясение мозга". Децкий сад.

Можете и дальше со своим новоявленным другом-антисемитом вскользь упоминать моё имя в своих беседах, если это поднимает потенцию ваших диалогов (ну или не диалогов).

 
+1
4
-1
 
27 февраля 2011, 22:09 #

 Наши люди, кто там бывал, завидовали их уровню жизни.

Победители завидовали побеждённым? А почему завидовали? Мы ж атлична жили, усяго было даволи...

 
+1
2
-1
 
Ахан Тигирей
27 февраля 2011, 22:16 #

Ой, ну не надо ёрничать!

 
+1
0
-1
 
27 февраля 2011, 22:32 #

"Не ёрничай!" - любил говорить мой бывший начальник участка на заводе ГБЖ, когда я задавал ему неудобные вопросы по поводу, например, сбора средств в какой-нибудь подозрительный фонд.

 
+1
4
-1
 
Ахан Тигирей
27 февраля 2011, 22:15 #

Мандмузель, а я и не вам пишу! В споре никто не убеждает оппонента, убеждают слушателей! Когда вы гордо отказываетесь отвечать на вопросы, вы подводите тех, кто подобно вам верит в "кровавого Сталина". Они-то видят, что вы уклоняетесь от дискуссии, они-то хотят, чтобы вы меня размазали как соплю по стенке, а вы становитесь в позу Байрона и очень этим гордитесь. А возразить-то нечего? Ну вот на последний вопрос ответьте, тем более, что вы долго беседовали с немцем из осси, он вам  видимо много порассказал, мне страсть как интересно, по сколько грамм ржаного хлеба полагалось на паёк в ГДР?

 
+1
0
-1
 
27 февраля 2011, 22:24 #

Внимательно прочитайте про немца ещё раз, а то пока мысль до "бумаги" доносили, подрастеряли информацию.

И если руководствоваться вашей логикой, то, по идее, вы сейчас должны были очень обстоятельно ответить на реплику Кузёмы. А я лично никого размызывать по стенам не собираюсь - я вполне допускаю, что люди бывают разные. И это нормально.

Ненормально - это когда в ответ на твой комментарий говорят, что ты - душевнобольная. А вы после этого удивляетесь, чего это люди с вами разговаривать не хотят.

 
+1
0
-1
 
27 февраля 2011, 22:27 #

А как знаменитый Указ Екатерины II о евреях? А что было при последнем самодержце? В Законах Российской империи? Органичения, по службе, занятия ростовщичеством, оседлость и т.д.

 
+1
-2
-1
 
Ахан Тигирей
27 февраля 2011, 23:32 #

"

,!этнический немец. Недавно приезжал в гости, много говорили. Так что я в курсе, как живут восточные немцы. А почему?"

Как видите, прочёл и даже процитировал. И что? Много инфы извлёк?

Кузёма вопросов не задавал (конкретных, требующих ответа), а ёрничал, на что я ему и указал.

Вам я никогда не говорил, что вы-де душевнобольная, а вот комменты ваши... Ну простите уж, действительно немного не того...

Разговаривать со мной не хотят? Ай-вэй, мандмузель, вы хотя бы этот пост пересмотрите, говорят со мной , даже вот вы отвечаете.

 
+1
0
-1
 
27 февраля 2011, 23:53 #

Кузёма вопросов не задавал (конкретных, требующих ответа

Яволь, мон женераль, задам конкретный вопрос. Чему завидовали наши люди? Зарплате? Образованию? Здравоохранению? Жилищным условиям? Обилию товаров в магазинах? Гражданским свободам - свободе слова, свободе передвижения, свободе вероисповедания?

 
+1
2
-1
 
28 февраля 2011, 11:57 #

Меня уже начинает забавлять ваш способ цитирования. А первая часть фразы, в которой написано, что он эмигрировал после открытия границ где? ))

 
+1
0
-1
 
Ахан Тигирей
28 февраля 2011, 23:20 #

"Обилию товаров в магазинах?"

 Скорее всего ему. Всё остальное у нас было не хуже.

 
+1
0
-1
 
Ахан Тигирей
28 февраля 2011, 23:24 #

"У отца одноклассник живёт в Германии, эмигрировал, когда границы открыли."

Вот она. Проясняет очень немногое. Я так и не понял. в чём же выражалось "Загибание" немцев в ГДР.

 
+1
0
-1
 
Ахан Тигирей
28 февраля 2011, 23:31 #

О, мон дье, их бин думкопф! Их бин наконец-то ферштеен, что вы хотели сказать, намекая на его эмиграцию" Проще говоря, умотал он тогда, когда ГДР уже не было!Но, в таком случае, откуда он знает, как жили немцы в ГДР? Ему рассказали? Так я вам тоже могу рассказать про Ивана-царевича и молодильные яблоки...

 
+1
0
-1
 
1 марта 2011, 12:26 #

Ну наконец-то, я два дня ждала этого момента )) А теперь внимательно читаем остальную часть сообщения. Где я писала, что он рассказывал о немцах в ГДР? Он рассказывал о том, как ЖИВУТ восточные немцы сейчас. Они и по сей день самими же германцами считаются людьми второго сорта, живут с экономической точки зрения хуже, ибо до сих пор не могут оклематься от совка.

Теперь по загибающихся немцев в ГДР. Я вам привела гипотетическую ситуацию, в которой русские после победы немцев во Второй мировой живут под фашистским режимом, и им плохо. Не достойны ли они сочувствия? Перевернем историю. Пусть это русские будут агрессорами. Кучка людей собралась и решила - пойдем на Европу. Не дошли. Проиграли. Нашу территорию разделили на несколько оккупационных зон. Достойны ли простые люди, которым эта война до одного места, сочувствия? Я считаю, что достойны. Именно поэтому я сочувствую германцам, жившим на оккупированных СССР территориях.

 
+1
-2
-1
 
Ахан Тигирей
28 февраля 2011, 23:34 #

Кузёма, а что за франко-немецкий диалект? Заразительная вещь, вот и я поддался.

 
+1
0
-1
 
1 марта 2011, 13:18 #

Ахан, если хочешь перешлю тебе "Последнюю ступень", гарантирую, зачитаешься!

 
+1
0
-1
 

Комментировать публикацию

Гости не могут оставлять комментарии