Как вы считаете: является ли самосуд правильным в нашей стране?
Наступило восьмое марта. Супруг заблаговременно запасся букетом цветов, поздравил меня ещё в семь утра, как раз в это время просыпается у нас дочурка. Но день ещё только начался и мы, позавтракав, пошли в магазин «Карусель» за букетиком для родственников. Хоть наш дом находится возле торгового центра, решили поехать на машине и заодно поздравить всех мам и кумушек. Выходим из машины, а там какие-то мужчины ведут мальчишку небольшого роста в газель. Видно было сразу, что мальчик весь в слезах, побелел. А что он может сделать против пяти здоровых дядек?
Мы не остались равнодушными к этому событию. Дело в том, что зайдя в эту газель, куда повели этого паренька, мы обнаружили следующее: парень был белым, как стена и его глаза были по пять копеек. Если бы вы увидели человека в таком состоянии, не зависимо от возраста, то тоже бы заступились. Так вот. Мы решили уладить этот вопрос следующим образом: стали громогласно говорить о том, что позвоним в милицию. Водители газели стали прислушиваться к человеку, который был при галстуке. Так вот, мы пока сделали вид, что вызываем милицию, без паники, увели парнишку. Может, конечно, зря. Дело в том, что он у одного из водителей парнишка увёл триста рублей. Таким образом, водилы хотели его проучить. Кто знает, как бы вы поступили в нашей ситуации? Мы просто представили, что на месте этого парнишки мог оказаться наш сын. Стало его жалко, поэтому помогли…
Несколько дней раздумываю над этим вопросом. Самосуд над ребёнком - это правильно? Как считаете вы?
Наверх
Помню как в деццве раннем любили мы с другом кататься на автобусе, благо большие "гармошки" тогда еще ходили. По закону мы еще свободно могли ездить без билету, но шиком считалось выбегать через задние двери, пока пассажиры заходят. Экстрим, епть. Нюанс был в том, что это было подражание взрослым, не желавшим платить за проезд - время было еще советское, но с деньгами уже было туго. Водители, понятное дело, хоть и работали тогда еще на государство, но потерпеть "зайцев" не могли. Поэтому за нарушителями охотились - могли и, бросив автобус, мчать за ним полквартала чтобы надавать по шее. Детей, ясен пень, не трогали. Но в этот раз водитель поступил иначе - смотрел в боковое зеркало и когда увидел, что с задней площадки выходят - резко закрыл двери. Я успел выскочить, а друг нет - его голову зажало дверьми. К счастью, резинка там была хорошая, новая, поэтому сильно не пострадал. Но сдвинуться не мог. Водитель радостно выскочил с разводным ключом и побежал ловить застрявшего злоумышленника, но увидев кого поймал в растерянности остановился. Собравшиеся вокруг двери люди сразу же выхватили у него ключ, дали ему этим ключом хороший поджопник и отправили обратно - открывать дверь. Вдогонку еще сказали что они сделают с ним этим ключом, если он не высвободит ребенка.
Друг два дня ходил с алыми ушами, но привычки к катанию на автобусе не потерял.
Дема, а где ты нашел двери, которые нельзя открыть вручную? Тем более, там была щель, досточная для такой мелкой работы.
Дети жешь....
А по теме, уши надрать и к родителям....
Ювенальной юстиции на мну нет )))
Со стороны салона кнопка не работала (было модно ее вообще блокировать чтобы "зайцы" не пользовались). Открыть мог только водитель со своего места.
Если ворует - значит уже не ребенок.
В милицию сдавать - не выход. Он им нафиг не нужен. Пострадавшему внушат, что заявление писать смысла нет, а пацана полчаса подержат и выгонят. И выйдет он героем с чувством безнаказанности.
Самосуд - дело нехорошее и последнее. Но если система правосудия не работает, то ничего другого не остается.
Опрос составлен то ли тупо, то ли провокационно.
А сколько лет мальчишке-то было?
Я подозреваю, что пятеро взрослых дядек ничего смертельного бы с пацаном не сделали. Выпороли бы от души, по-отечески, кожаным ремнём по заднице в ближайшем перелеске - и отпустили бы с миром топать пешочком домой. Только на пользу мальчишке бы был такой самосуд, с моей точки зрения. Ведь не с голоду же крал?
А опрос в самом деле не очень грамотный. Вот я наказываю своего ребёнка... Мне нужно делать это по решению суда? Иначе - самосуд?)))
на вид лет 13-14. Дело в том. что вы своего наказываете, а тут наказывают чужие люди. Нужно родителям сто процентов сообщить в таком случае.
В другой стране сам факт прикосновения к чужому ребенку, а тем более с целью его наказать, уже повод для судебного разбирательства. Допрос ребенка без присутствия родителей или опекунов даже уполномоченными лицами - грубейшее нарушение. Украл он или нет - уже другой вопрос.
Пару лет назад, заходя в свой подъезд, я почувствовала запах дыма. Мой почтовый ящик подожгли, почти вся корреспонденция была повреждена. Поджигатель был вычислен мгновенно: когда я открывала дверь, мимо меня наружу выскочил незнакомый мальчишка лет 8-ми. Видимо, набитость под завязку почтового ящика и привлекла его пытливую, ищущую острых впечатлений натуру. Я тут же вышла на улицу. Догнать его и надрать уши было первым и с трудом преодолеваемым желанием. Но я пошла за ним следом на некотором расстоянии, надеясь узнать, где он живет и попытаться решить вопрос без применения силы и пролития крови, поговорив с родителями. Он беспечно, как говорится, беды не чуя, прошел через весь микрорайон и сел на лавочку. Болтая ножками, он играл спичками, бросал их зажженными в сухую траву. Не скрою, я всю дорогу чувствовала себя носительницей справедливого гнева и готовила обличающую речь для родителей этого их несносного отпрыска. Но приблизившись к нему, я уже не знала, что мне делать дальше, руки чесались уже не так сильно. Я села рядом с ним и уже открыла рот для произнесения своей отповеди. Мальчишка повернулся и вдруг явно узнал во мне ту, с кем он столкнулся несколько минут назад в подъезде. В мгновение ока я стала свидетельницей удаляющихся со скоростью света пяток под оглушительный испуганный рев. Хотя я не успела ничего не то чтобы сделать, а даже произнести. Видно на лице у меня было написано все и без озвучки. Может быть, этот испуг и стал для него наказанием и уроком? И хорошо, что мне не пришлось что-то делать дальше, о чем, возможно, пришлось бы жалеть. И бог с ней, с этой почтой
У меня похожий случай был. Два сорванца, лет четырёх, залезли на крышу и бросали на наш балкон камушки. Я тихонько поднялся наверх, ну, думаю, сейчас шугану. Так они меня увидали и форменным образом описались. Меня аж затрясло, как представил, что они могли с испугу сигануть с крыши вниз.
Вот и думай теперь. Наверное, родители всё-таки должны им уши накрутить, чтобы не шлялись где попало.
Ды я сам ниппеля скручивал, у машин. Поолные карманы были, ага.
Эххх детство золотое.
Отец, потом дооолго по моей заднице ремнем гулял )))
В уголовных кодексах некоторых штатов США общий минимальный возраст наступления уголовной ответственности определён в 12 лет, а в законодательстве ряда государств Азии и Африки он вообще не установлен. Получается что? Вначале ребёнку можно практически всё - иначе родительских прав лишат, а потом... бац! Он уже и преступник!
Безнаказанность развращает. Законодательно определённая безнаказанность развращает вдвойне.
Я помню лет в шесть залезла на крышу соседского жигулёнка. так сосед его только что купил. Вот честно я не помню мотив залезть на крышу, а помню сам факт. Ремень надолго помог мне забыть эту детскую шалость.
Вообще я противник физического наказания.
я считаю, что наказывать детей надо. но наказывать должны только родители, не дай Бог чтобы это делал кто-то другой. и наказание может быть не ремнем, а углом или раньше спать или без телевизора и компьютера или без вкусного. родители придумают как наказать свое чадо если есть за что.
Ваш сын тоже вор?
Отличная система наказания! Спер кошелек - остался без сладкого перед сном. Обнес соседскую квартиру - на неделю отлучили от компа... Макаренко отдыхает.
э, нет, не утрируйте! есть за что наказать серьезное - хороший родитель сделает попе ребенка отличный массаж. а если ребенок разбил дорогую вазу пусть даже и чужую - мах. сказать "на счастье".
Я не утрирую. Задан конкретный пример - подросток своровал триста рублей и, благодаря автору (у которого, судя по его же словам, сын тоже не чист на руку), остался без наказания.
И не надо сравнивать воровство с шалостями грудных детей.
никин, я говорю о том, что наказывать за какой-либо поступок будут не родители, а такие вот дядьки. Да и мальчишька от испуга говрил, что деньги валялись прямо за водительским сиденьем и он только протянул руку, чтобы их достать. Зачем вы сейчас переходите на личности, хотя не знаете моего сына, тем более сколько ему лет?
Алиса, Вы же сами написали, что на месте этого воришки мог быть Ваш сын.
Подросток остался без наказания, следовательно, он будет воровать. Прикольно будет, если он обнесет вашу квартиру.
сова, я и не говорю, что нужно оставлять проступок без наказания. надо наказывать, но и меру надо знать! а не так как у нас в стране: своровал мешок - посадили на 5 лет, своровал вагон - почет и уважение!!!!!
Подросток, я думаю, наложил в штаны от страха, видя как несколько серьезных дядек имели нешуточные намерения в отношении него. Эффект наказания не в его жестокости, а в неотвратимости - ведь его все-таки поймали. В следующий раз может не повезти, Алисы рядом не окажется.
Согласно этой логике, если б он понес наказание, то не стал бы никогда воровать? Чушь! Как и идея исправительных учреждений. Исправляются единицы (факт!), в остальных случаях имеет место просто наказание за содеянное. Можно сказать, узаконенная месть.
Алисааа, а вы поинтересовались, зачем ему нужны были деньги???
Вообще в России очень непродуманная система уголовной и административной отвественности для подростков. В моей параллели учиатся 2 парня, один из которых не раз обкрадывал учителей и одноклассников, а другой избил одноклассницу до полусмерти.
И знаете что им было? Ничего.
В первом случае в школу прибегают родители и начинают петь песню, что злые учителя наговаривают на их дитятко, во-втором учителя отказываюся признавать, что имел место быть подобный случай, так как если дело дойдет до ментов, то скорее посадят их, а не выродка.
С подростками вообще сложно. Кто его знает что у них на уме? В районе Карусели очень часто собираются мальчишки и девчонки лет 13-16, особенно летом. Они катаются на велосипедах, на скейтах. И то дело ссорятся, мирятся. как-то раз подходит ко мне компания, человек так пять или шесть и перенёк говорит: "тётя, помогите, они у меня телефон пытаются отнять!" а я сама в растерянности смотрю на парней, на которых тот показывает и не знаю что мне сказать. Я находилась на мосту, который ведёт к ТЦ. Я так дружелюбно начала узнавать точно ли это его телефон? Он со слезами на глазах начал говорить о том, что старший брат за него убьёт... Я не знаю каким образом мне удалось разрулить ситуацию, но парнишки поняли, что чужое брать нельзя и я спокойно проводила мальчишку до подъезда его дома на Королёва.
"Тётя" ))
чё лезешь куда не надо?
Выпороть надо было. Мали ли что деньги за водительским сиденьем лежали! Не твои - не тронь! Тут же вот рассказали как хорошо воздействует на сознание порка, главное, чтобы она была именно наказанием, и именно за проступок, а не просто срыванием накопившейся злобы, что, к сожалению, частенько бывает в наших семьях. И совершенно необязательно драть должны только родители - они-то как раз вполне могут встать на защиту своего маленького, любименького и простить ему первый опыт кражи. А там пойдёт - понравится лёгкие деньги-то добывать, и покатится дитя под откос.
Если "мальчику" уже есть 14, то он уже совсем не ребенок и вполне может нести уголовную ответственность. Законодатель предполагает, что в 14 лет человек должен в полной мере понимать, что воровство - это преступление.
Я не сторонник посадки несовершеннолетних за экономические преступления, из колонии они выходят абсолютно неприспособленными к нормальной жизни и продолжают воровать и грабить, система не исправляет, а окончательно калечит. Но тут вопрос в том, а первый ли раз мальчик пойман на воровстве? Фактически, его отбили у злых дядек, он отделался легким испугом, родители, скорее всего пребывают в неведении. А потом ещё одна "тётя" его отобьет, и ещё раз - и так до тех пор, пока он полностью не утвердится в своей безнаказанности.
По поводу "самосуда". Я считаю, что никто не имеет права бить чужого ребенка, кроме самих родителей (родители тоже не имеют права, но в воспитательных целях можно и выпороть). А расправа чужих дядек над малолетним чревата уголовной статьей - причинение ... телесных повреждений (иногда: по неосторожности повлекших смерть).
Так что выход (на мой взгляд) - сдавать его родителям на руки.
В том и дело, что родителям детей, которые опускаются до воровства или того хуже, обычно абсолютно по фигу на воспитание своих чад.
Недавно мне на глаза попалась серия статей об убийстве сына писателя-фантаста Белянина. Убийцей оказались одноклассник сына и его старший совершеннолетний брат. Страшему дали 18 лет тюрьми, а младшему год наблюдения у тогда еще милиции. И это за одно и тоже преступление.
Так, ну давайте об убийствах не будем - с ними и так ясно, что Алиса не стала бы мальчика с окровавленными руками у маршрутников отбивать.
Я понимаю, что родители разные бывают. И много неблагополучных. Законных метода решения проблемы я вижу два: сдать на руки родителям, а если родители неблагополучные, то сдать в ментовку. За 300 рублей его не посадят, но поставят на вид.
А бить чужих детей - это вообще за гранью добра и зла. Я не представляю, чтобы моего ребенка (пусть по глупости и взявшего то, что плохо лежит) били посторонние дяди. Эти дяди жеж не знаю - а может он припадочный? Стукнут не туда - а у него приступ эпилепсии. Или кровоизлияние в мозг, аневризма у него была. И что? Дядьки хотят сесть из-за такого бартера - 300 рублей за жизнь или здоровье человека? Не думаю.
Хм.. Как то все уж больно мрачно. Любили мы одно время из пионер лагеря (это то что возле Губкина), делать набеги на ближайшие дачи. Яблоки таскать. И попались дачникам. И ничего )))) Выпороли нас крапивой и отпустили... Естественно больше нас туда, на дачи не тянуло...
А мне было 11. И была у меня подружка по двору. Подружка как-то наступила на мой игрушечный дом, разломала его, и я её в порыве чувств толкнула. Она не упала, не ударилась, не пострадала, но пошла жаловаться деду. С коим и пришла к месту событий через пять минут. После непродолжительной беседы этот старый козел с бородой как у капитана Врунгеля звезданул меня по лицу.
Я против избиения детей посторонними людьми. И если намоего ребенка поднимут руку пусть даже по делу, я потом этому деятелю /поднимающему руку/ поотрываю не только оные, но и другие не менее выдающиеся части тела.
я согласна с Фацелией - своего ребенка накажу сама и не позволю кому - то другому бить МОЕГО! ребенка! я сама решу за что и как его наказывать. и наказание будет соответствовать проступку. но ежели какая нибудь личность вздумает ударить моего ребенка - отомщу.... тихо ли, громко ли, но отомщу. че хотите пишите, но я останусь при своем мнении.
А в тюрьму (тьфу-тьфу, не приведи боже) тоже сами посадите (ежели, не дай бог. случится) или же доверите пенитенциарной системе?
вот в тюрьму не смогу посадить. и все таки я надеюсь что до этого дело не дойдет, я ж не зря стараюсь и воспитываю на положительном моменте.
Но. Не все же как Вы воспитываете на "положительном моменте".
А как те пять мужиков определили, из благополучной семьи ребенок или нет?
И какой урок он получит из этого избиения? Представьте: пять мужиков и пацан. У меня пока нет детей, но сердце уже сжимается. Что этот мальчик поймет? Что нападать в темном переулке нужно не одному, а впятером?
Поймет что чужое брать - не хорошо. И зачастую наказание по факту, сразу - действует куда сильнее, чем запоздавшее, когда страсти улеглись.
Микуру, наверное, имела в виду, что большое начинается с малого. Сперва 300 рублей, потом пару "лохов" на улице изобьет (а они в милицию-полицию не обратятся) а там и до смертоубийства дойдет. Безнаказанность провоцирует.
я с пеленок учила своих детей не брать чужого. они не интересуются где лежат у меня деньги. я всегда дам им столько, сколько надо для школы и по мелочам и на карман и прочее. не будет - вывернусь, заработаю, их заставлю.
я не скажу что у меня все получается, нет, всё как у всех, где то хорошо, где то смазано, упущено, но вот бить - не позволю. я всегда спрашиваю своих дочек: кто-нибудь обижает? ответ - нет. узнаю про поднявшего руку на моего ребенка - убью, я в гневе творю глупости.
а про проступки, про серьезные проступки - я с детьми проговариваю, что можно, что НЕЛЬЗЯ! МОЖЕТ БЫТЬ ИМ УЖЕ И НАДОЕЛО СЛУШАТЬ МОЁ "НЕЛЬЗЯ", НО ЛУЧШЕ ПУСТЬ Я ИМ ЭТО СКАЖУ, ЧЕМ КТО-ТО ДРУГОЙ.
и если не приведи Господи, кто-то из моих детей сделает вот так, как этот мальчишка из заметки и я об этом узнаю - боюсь что *опа у моего детёныша будет синей. но накажу Я, и только Я.
В принципе я с Вами согласен. Токмо я про мальчишек писал. На моей памяти девченок обычно, за проступки к родителям отводили.. А вот нам мальчишкам доставалось, но не скрою - я не в обиде. Иной раз лучше крапивой по заднице от дачника получить, нежели ремнем по полной дома )))
А вообще, сейчас не то что подзатыльник маленькому негодяю дать опасно, а просто родителям зачастую отводить в лом - родители обвинят во всех грехах. Мне кажется раньше общество в полном обьеме воспитывало (кто помнит - попробуй покурить на глазах у взрослых, материться в открытую и т.д. и т.п.), сейчас же только вопли - Я САМ ВОСПИТАЮ!! НЕ СМЕЙТЕ МНЕ ГОВОРИТЬ ЧТО МОЙ РЕБЕНОК МЕРЗАВЕЦ!!!- а в результате имеем то что имеем.. Вот как то так.
Pepss, у меня и сын есть, он старший.
Снова спрошу: до какого возраста вы собираетесь карать своего ребёнка самолично? До 14-ти? 16-ти? 25-ти? 60-ти? Для вас он ведь ребёнок пожизненно. а вот для нас, для общества иной раз и в 12-13 уже опасен. Я не конкретно про вашего ребёнка, я про вашу позицию.
Ахан Тигирей, до 14 - стопудово, а потом уже ведь и не смогу. паспорт есть, ответственность наступила, ежели чего - денег откупать нет.
>>> а они в милицию-полицию не обратятся
А даже если и обратятся, то что?
Несовершеннолетнему ничего не будет. Даже если и будет, то потом тем же ментам с мамашей больше возни, а кому оно надо - бабские истерики выслушивать?
Понятное дело, что чужому человеку не следует наказывать ребенка (опять же - себе дороже), но тогда его не накажет никто.
А были бы законы нормальными.... Штрафанули бы к примеру ту же мамашу, да не тысячу-две, а на пятьдесят-шестьдесят... Глядишь и задумались бы родители многие....
Pepss, не согласна. у многих родителей вошь в кармане. откуда они такие деньги возьмут? и многие дети совершают кражи совсем не от хорошей жизни.
Вот. И к чему пришли?-Балдей шпана оскольская, тебе бояться нечего!- так что ли?
нет, должны быть исправительные работы. как то так
Ага, и опыт есть - колонии для несовершеннолетних. Вот только выходят оттуда готовые преступники, в большинстве своем...
Да ладно, воровство с 14 лет - наказумо.
Стукнуть надо конкретно ремнём по заднице. Неоднократно. Это больно, но не смертельно.
На Кави писали про пацана, который бомжа ножом истыкал. Зная что ему ничего не будет.
Помнится, в мое детство.. Когда во дворе мы , будучи пацанами, начинали "шалить" без меры - выходил чей-нибудь отец, и , при необходимости раздавал по подзатыльнику всем. И своему и чужому. Во вред никому не было.
Вот любят тут многие кричать, что, дескать, многие видят мир только в чёрно-белом цвете. А есть ещё много разных оттенков и прочее, прочее. Хотелось бы ответить на это, что мир то разноцветный, но ориентиры (моральные, социальные, жизненные) должны быть только чёрно-белые. Ясные, чёткие и понятные. Стырил малец деньги - плохо. Надо наказать. Надавали бы "злые дядьки" ремнём по заднице - в следующий раз будет думать о том, как поступить и что есть хорошо, а что плохо.
Фи, как грубо. Крапивой, заготовленной с лета. По заднице. Сколко веков было действенно, а сейчас забылось.
Вызвал бы ментов, а не кричал бы об этом. В любом случае - самый рациональный метод. По факту вы тоже утвердили свой самомуд отпустив вора.
Пришёл как-то в один из детских садов нашего района молодой человек лет 17, типа косметику продавать. И пока воспитатели одной группы водили детей на музыкальные занятия, почистил их сумки. У одной несколько тысяч увёл, у другой пластиковые карты, короче всё что было в кошельках вместе с кошельками. Пришли воспитатели - сумки открыты, кошельков нет. Смотрят в окошко, далеко ещё не ушёл. Тут энергичная няня (зря она что ль всю школьную молодость в соревнованиях по бегу участ
вовала!?) молодого человека догнала, скрутила и в милицию сдала.
Уж не знаю, было ли что-то этому мальчишке (скорее всего, максимум- условный срок), а вот пострадавшим мало не показалось: изъяли кошельки, чтоб снять отпечатки пальцев, следовательно деньги, проездные и т.д. 2 дня недоступны, живи, как знаешь; нужно собрать характеристики с места работы и еще кучу документов, а потом долго шататься по заседаниям суда.
Няня до сих пор жалеет, что обратилась в милицию, уж лучше б поймала, отобрала деньги и подзатыльников надавала.Почему-то, всем жалко мальчика. Но ведь и у водителя наверняка есть семья, а о них, кто -нибудь подумал?