В обсуждении нового торгового памятника г-ну Гусеву Народа враг упомянул дом купца Кобзева, мол, никто его не вспомнил. Почему же? Мне в том районе приходится бывать регулярно, гнилые бревна видны издалека, потому история его развала не забывается. Но боюсь, что за ним может последовать еще один.
Бывшая аптека Турминского и справа остов дома купца Кобзева
Еще раз продемонстрируем памятник старины. Фото старое и свалка там куда больше. Чем не иллюстрация мудрости прежней администрации города. Развалины дома пережили трех руководителей и ничего. Переживут и четвертого.
В среду мы выехали по вызову в СИЗО, и меня сильно удивил дом, в котором до революции располагалась аптека Турминского. Старое здание памятником не считается, законом не охраняется и, расселив из него жителей, о нем на какое-то время забыли. Стекла в окнах выбиты, вдоль стены уже появился мусор, а внутри… Там, как водится в России, устроен общественный туалет (кто жаловался на их отсутствие?). Пользуйтесь пока есть возможность! Всему городу хватит сходить туда по одному разу. В комнатах кучи бутылок, поломанная мебель, короче, неприглядный вид во всей его «красе».
Ходил я по комнатам и думал, не хватает здесь только трупа. И накаркал. В угловой комнате на матрасе лежал человек и не шевелился. Пытаюсь понять дышит он или нет. Грудь вздымается чуть заметно, думаю сейчас проснется, увидит меня и заорет с перепугу. Но обошлось.
Ладно, дом, снаружи вроде бы ничего особенного. Но зато подвал, это песня. Тяжелый сферический свод, толстенные стены, так и зовут к исследованию, желательно с противогазом и не одному. Представил, как в войну здесь прятались от бомбежки наши земляки, и стало обидно, что уйти в небытие и это сооружение, как ставший в одночасье ненужным, механический завод.
Посмотрите как выигрывает старое здание перед новыми по бокам.
Может и эти домики снести и оставить нечто, похожее на стоящий справа, гадкого цвета.
Намеренно не показываю изуродованное здание кондитерской фабрики на ул. Октябрьской, его все знают.
P.S. Кто не знает, здание аптеки находится аккурат за Октябрем (Оскаром), рядом с останками дома купца Кобзева.
sablon, специально для Кавикома
Фото автора
Наверх
У нас дома не памятники. Чего их беречь
Спасибо за статью. Больно смотреть, как разрушают "старый" город. Но близко это наверное только тем, кто тут родился и вырос. Я из них.
Это не зависит от места рождения. Это зависит от того, умеет ли человек ценить прекрасное. Я выросла в городе без истории, где не было дореволюционной архитектуры и бабушкиных чердаков. В Осколе пятый год, но мне очень нравится старый город.
В нашей стране просто глубокий архитектурный коллапс, начавшийся в советское время. Преимущественно после принятия закона об архитектурных излишествах. Вспомните сталинские дома - их строили мастера ещё той, старой школы. А хрущевки строили уже люди новой формации. После избавления от "излишеств" в архитектуре, специалисты просто потеряли квалификацию и чувство прекрасного. Отсюда и наши панельные сараи, и бетонные конструкции с инкрустацией стекла на Степном, которые и близко не стояли рядом с теми же сталинками и домами дореволюционной постройки.
Сергей, спасибо за фото с белым домиком и аркой, очень люблю его.
Однако, Даша, там, по уверениям некоторых старожилов, были номера с девушками легкого поведения. Случались драки и убийства, как и положено маленькому, но приличному борделю.
Всё равно красивый, убийства и проститутки меня не смущают, я б его выкупила. Да денег таких нет ))
Еслиб прежние владельцам отдать бы эти дома толк может бы и был.
Д.А., жаль, что вы его не видели Ст. Оскол в 60-70-х годах. Вы бы наверное этим варварам голову бы точно чем-нибудь тяжелым проломили.
На глазах уходит история. Может все-таки объединимся и попробуем что-то сохранить? Можно ж какие-то наказы депутатам сделать, ну может еще чего....
В принципе и Гусев пусть бы за фасадом сделал этот аквапарк, а условия для этого полное и точное возстановление дома Кобозева и аптеки турчинского. А в них можно и музей чего-то устроить.. Как предложение?
Вернуть князьям их владения, а царю - царство. Мышкину все неймется. Ты царских кровей что ли? Претендуешь на фазенду?
Нет дорогой фазенда у прадеда была очень простая в деревне и не тут. Но благодарю за ответ.
Дема, а слышал ли ты, что год 4 тому назад к нам в город приезжал правнук Кобызева (он живет в Америке) и хотел выкупить этот дом, чтобы сделать там музей семьи Кобызевых, но увидев руины, сказал, что в такую страну даже копейку жалко вкладывать: разворуют и разрушат. Дом брата своего прадеда, тоже купца Кобызева (ул. Ленина 86) к тому времени уже был выкуплен и находился в стадии перестройки.
Честно говоря, я сильно сомневаюсь в том, что депутатам есть дело до наказов какого-то быдла, которое только непосредственно перед выборами становится уважаемым электоратом.
Гусев-то тоже депутат, но, как видно, вне выборов ему на мнение горожан положить.
Так было, так есть, так будет...
А Вы правы, Мышкин! У нас сейчас точно так же дерибанят старый Киев. Он весь обезображен стекляшками и высотками по 20-30 этажей. А любители старого города инициативой снизу создали ряд общественных организаций по защите города. Пишут, говорят, снимают, пикетируют стройки с участием известных людей, - и через раз добиваются результата. А кому объединяться слабо - те просто любят Киев в одиночку: берут фотоаппарат и фиксируют лицо старого города - это тоже очень важно. А в Москве чайный дом чаезаводчика Перлова отсудила правнучка, отремонтировала и восстановила лучший чайный магазин столицы.
Вот и аптеку можно сделать тоже под старинную Аптеку. В Харькове на Сумской была все внутренности старинные остались. Надписи на доме сохраняют. Надо просто объединиться и требовать. Письма с подписями ит.д. Сидеть не надо молчаком, а надо предлагать.
Сергей, спасибо за статью, спасибо за фото. Если не трудно, подскажи, где этот дом с такой шикарной аркой ворот (не тот который на ул. Комсомольской). Хочу дополнить. Напротив к/т "Октябрь" и ГРТ стоит одноэтажное старинное здание (говорят, что там были раньше купеческие торговые ряды), под этим зданием в сторону ГРТ, под проезжей частью ул. Ленина есть длинный подвал. Я там лазил, любопытства ради. Кирпичные стены стоят просто на меловом основании, потолки сводчатые, но.... ни одной трещины, несмотря на микроземлетрясения от взрывов на карьерах и вибрации от проезжающего транспорта. Вот как умели строить !!!!
АЛПЕЙ Дом стоит на улице Горбунова, параллельно железной дороге. Я не смог реализовать его историю. С хозяевами познакомился, а дальше дело не пошло.
Люблю все старинное, старина необычные чувства навевает, это история.
Ульяна, если мне удасться создать историко-досуговый клуб (сейчас дело за спонсором, согласным предоставить помещение), будешь ли ты активным членом этого клуба?
Я думаю, что у нас это нереально, менталитет населения не заинтересован в истории города. Хотя я всецело поддерживаю.
И я поддерживаю. У нас в городе такого безобразия уже давно нет. Многое восстановлено. Памятники, даже не поставленные на государственный учет, охраняются городскими властями.
А менталитет в принципе одинаков. И лимитчиков навозили, и молодежи мыли мозга, что не нужны они, эти старые дома... А вот всё равно. "Мы любим наш город", - не только лозунг, который стал появляться на некоторых зданиях. Это руководство к действию. В городе несколько общественных организаций, которые сохраняют целые улицы и то, что уходит естественным путем - наличники окон, например. Поэтому тревогу бьют по поводу изменения исторической формы окон, а вовсе не существования зданий.
А у наших любителей старины только мусор убирать получается хорошо.Что полегче выбирают
Мышкин, не волнуйся, в защиту памятников архитектуры тоже высказываемся и делаем что можем. А ты и на малое то не сподобился...
Я бы присоединилась. Но Киев далековато...
главное что бы было начало а потом будет все хорошо
Насчет спонсоров - можно на базе какого-нибудь школьного музея)
Всё снести к чёртовой матери, надо всё ленина девятиэтажками панельными застроить, кому нужна эта старина, девятиэтажки круче!!! Гусева в мэры, Шишкина в президенты, Путина к лику святых!!!
Вась, девятиэтажками?да еще панельными?Там кто чихнул, кто икнул все слышно. И сносить ничего не надо. У нас итак старину всю разгромили, ничего не осталось.
Опоздал с инициативой. Грят, губернатор намерен заменить Гусевым Шишкина. Думает, что Гусев сделает из Старого Оскола конфетку. Начало уже положено - мехзавод снесен к чертовой матери. История Старого Оскола мозолит глаза Гусеву. Кстати, он ведь чужой для нашего города, приезжий. Поэтому ему ничего тут не жаль.
У нас тоже мэр приезжий. Но проникся. Не в происхождении дело, а в том, зачем человек живет: служить или выслуживаться.
Памятники старины можно, даже нужно беречь, ведь так мало их осталось. Я не говорю о деньгах и средствах. Наши дети, ничего об этом не знают. А они наше будующее. Мы уйдем, а что останется.... Но это же ведь наше, может быть и не заслуженно забытое прошлое. Как много разных и не сдержанных комментариев пишется по этому поводу. Никто не останется забытым. Ничто не вечно, а история очень важна, с уважением.
Любимые дома Старого Оскола, спасибо! Красота и гордость города. И кажется, что именно за красоту их и уничтожают. Жаль аптеку - неужели и ей конец пришел? А вот дом Кобзева на сайте областного управления культуры до сих пор в памятках числится и охранительный номер имеет. Ну и что с того?
Все это делается намеренно. так лучше выращивать поколение пепси. А следующие поколения будут еще хуже. Надо же чтоб выросли люди радостно встречающие всемiрного правителя
Если бы только мышкин. А то много таких как он и не только в 20 и 21 веке. И сценарий даже есть ПСМудрецов. Вот весь 20 век люди читают и удивляются как все идет-то по сценарию Только вот к галюникам эти люди ни какого отношения не имеют
Как-то дал одному другу О.Платонова про российское масонство почитать, а он ее каким-то ребятам из спецслужб отдал. Говорит понравилась. Говорю- не забирай пусть будет как подарок
Кто накурился! Мысль трезвая. Народ-то в дебилов превращают сознательно и уничтожение или изменение истории одно из направлений...
Если говорить о глобальной истории страны, то её начали извращать со времен завоевания Руси Рюриковичами, но самое большое искажение истории произошло в период правления "помазанников Божиих" Романовых, которые "мочили" своих отцов и своих мужей, но они не были преступниками, а "помазанниками"
Такие дома и формируют исторический облик города, а высотки-ну они везде почти на одно лицо
Да они уже помешались на своих центрах. Вы заметили, каждый солидный дядя в нашем городе стремится построить храм и торговый центр.
Садики и школы городу не нужны. А вот торговых центров острая нехватка, надо полагать.
Производства тоже не строятся (не считая курятников)
Можно было бы театр новый построить с колоннами
Когда мы ездим с детьми в музеи, то любим ходить гулять в сторону "Октября" Единственное место в городе, которое отдает стариной. Старинные дома, Геологоразвелочный техникум. Почему бы просто не сделать реставрацию, обязательно нужно снести и построить на этом месте торгово-развлекательный центр или еще чего. Скоро уже ничего не останется, чтобы напоминало о прошлом Старого Оскола. Жаль...
Геолого-разведочный техникум, насколькомне известно, былоткрыт в самом большом по площади кирпичном доме купца Алексея Ильича Соломенцева, который раньше стоил 6 тысяч рублей серебром. Учебный корпус ГРТ и сейчас там. А где находилось или находится здание на фото, не могу сориентироваться. Если есть координаты, то подскажи. Может я в своих шпаргалках найду упоминание.
Sablon, по этому домику, мехзаводу и ряду других строений сегодня на пресс-конференции я вопрос Шишкину задал. Его подробный ответ выложу после расшифровки записи.
Ответ не угадала)))
Имаго, если правильно помню, еще в Вильнюсе, в советское время перед архитекторами города поставили задачу - новостройки должны органично вписываться в старые районы и не ломать привычного ансамбля. Что и было с успехом сделано.
Подарок любителям , т.е. до "кумачей"
В Москве и других крупных городах есть люди, которые фотографируют или рисуют старые дома, предназначенные к сносу, улицы, скверы. Потому что - да, законы наши составлены таким образом, что человек с деньгами (новый собственник исторической недвижимости) удивительным образом всегда оказывается прав - а сохранить облик любимого города для потомков хочется, хотя бы таким образом.
Мы, когда в художественной школе учились, ходили рисовать этот дом Кобзевой. Он тогда вполне жилой был - точнее, там контора была какая-то. А растащили его по брёвнышку за очень короткий промежуток времени, чуть ли не за год. И самое интересное, что растащили сразу же, как только были выделены деньги на его реставрацию...
Про этот дом и то, как его растащили на Кави уже было несколько статей. Как поиск заработает - можно будет выложить ссылки.
Да я и без статей эту историю знаю.)))
Блэки, вряд ли все. Почитайте все-таки что мы писали.
У меня есть предложение сделать старый город в 3Д. Кто мог бы сделать. Так же кто возмется сделать по фото Михайловский храм в ЗД? Хочу сделать макет и поместить в Сбербанк. Место под него РАВ уже сделал
Туманян - талант. Нашему городу тогда повезло. Жаль, недолго жил, один из редких интеллигентов в наше околотке.
ЗД того, что до октябрьского переворота было. Чтобы хоть виртуальные прогулки по городу делать и сохранить хоть виртуально старую архитектуру с храмами естественно.
Согласен с вами, главное чтобы этим занялись
Уважаемый Саблон,если вы приняли мои слова как упрёк или как насмешку то приношу извенения.От чистого сердца.
Вы пишите,что у нас крадут историю.Позвольте с вами немного не согласиться.Мне кажется(и я при этом крещусь)что мы сами у себя её воруем.Я не буду приводить доводы и рвать у себя на груди лифчик в свою провоту.
Просто у меня есть предложение.Простое как валенок.
Среди участников уважаемого форума люди с разным образованием,разным уровнем жизни,с разными отношениями к складывающейся обстановке часто прямопротивоположными.Здесь есть и журналисты и юристы и инженера и рабочии,врачи и натариусы пр.пр.
И всех объединяет одно небезразличие к происходящему.
Предложение-а не создать ли в городе общественную организацию. что-то вроде Движения за сохранение истории города.
А то мы пишем вот в Москве,вот в Харькове,вот в Тьму Таракани.
Но ведь и там,всё далеко не так просто.Люди объединяются.встают на защиту той или иной ценности.
Может и нам стоит создать организационный комитет.Выроботать план действия и начать потихоньку действовать.
И не надо ничего бояться.
Мы разделены,нам нужно объединяться,а не грызться между собой на форумах.Нам нужно приходить к чему-то общему.
Мне с БОГОМ скоро разговаривать-но у меня есть мечта.
Нет сарая под именем то-ли ресторан Парнас,то-ли кинотеатр Октябрь.
На его месте разбит сквер.Снесено уё....ще дом №5.И открыт вид на то,что когда-то было названо Диким полем
Вот тогда памятник трём богатырям (основателям Оскола )приобретёт
идеологический смысл.Но это только мечта,иллюзия.Но как знать.
На нашей памяти один чёрный проповедник тоже начинал свои проповеди со слов У меня есть мечта-за что получил пулю.
Его нет ,а мечта живёт.в виде чернокожего Президента в Америке.
С уважением.
И ещё раз приношу извенения .Поймите меня правильно-я не судья людям и упрекать кого-либо чём-то это не в моих правилах.
Начинай организовывать. Я - за. Буду в числе первых.
Вчера мне предлагали то же самое, создать общественную организацию по защите старины. Действительно, в Кавикоме хватает всяких спецов и пока нет лидера, с нужными качествами. Найдется и люди потянутся. Дело за ним.
Хорошие идеи, однако, витают в воздухе Старого Оскола. И объединяться пора - если не вокруг кого-то, то вокруг чего-то. Этот город зависит от всех вас (и нас тоже).
Старину защищать не надо.Прошлого не вернёш.Да и стоит ли его возвращать.Надо не искать врагов и виноватых-надо искать пути и методы,которые не позволят нам вернуться в подобное существование.
Я предлагаю сохранять то,что осталось от нашего прошлого.Конкретные материальные объекты и ценности.
Я с Вами полностью согласен. Нужен лидер. Но первое,что нужно-создать инициативную группу,пусть небольшая,но сплочённая единой целью каманда.
2.План действий.
3. Связаться с подобными группами в других местах.Мир не без добрых людей-помогут,советом,уроком.
На првых порах это чисто организационные вопросы. И всё на голом энтузиазме.А лидер-лидер определится сам.
Дом купца Кобзева не вернёш-туда нужно подходить не с пером и фотоаппаратом,а с Уголовно процессуальным кодексом.
А во что можно вдохнуть жизнь- то надо стараться искать пути.
И почему-то мы сразу всех моментально красим чёрной краской.
Да город фактически ушёл от многих подобных вопросов.Похоже,что наша администрация становится неплатёжеспособным-если в данный момент не может расплатиться по договорам за выполненую работу ещё за прошлый год .
Так почему бы не обратиться к тому же Гусеву с конкретным предложением в виде смет,на восстановление и реставрацию определённого здания.Выслушать его.
Прийти раз,выгонят прийти опять в другой,третий .Результат всеровно когда -нибудь и какой -нибудь да будет
Любую тему можно обсудить.Любая проблема имеет решение.
Наша администрация видит решение подобных вопросов в передаче(продаже) в частные руки.Возможно это один из верных путей.Но и здесь,поверьте мне есть варианты.
Думаю,что табличка с благодарностью благотворителю стоит многого.Да и и прагматизм в виде налоговых уклонений-тоже не .......
Если бы Вы от аптеки пошли вниз под горку перешли реку по лавам,вышли на Курортную,и на углу с Заимником стоит домик .Кирпичный.Частный.(Поверьте я к ниму не имею никакого отношения.Просто иногда прихожу и смотрю)Он стоит того,чтобы им полюбоваться.Еслиб его фасад почистить пескоструйкой,откопать до уровня фундамента,помочь хозяевам со столяркой
со стороны улицы(далеко не каждый хозяин может осилить такие расходы)-этим домиком можно будет гордиться.
Это лирика.А практика это тяжёлый,часто очень неблагодарный труд.
Поэтому я и говорю,что нужна инициативная группа с чётко выроботанной программой.
И ещё не надо забывать,что когда появятся первые результаты,то скорей всего в списке авторов Вас не будет.Будут совершенно другии,а вы ещё будете(в случае каких-то непоняток)в чём нибудь обвинены.
С уважением.
Народа враг. Ох, и ник же у Вас! Когда я начинаю писать о том, что делал, умею, мог бы и желаю, как тут же возникает группа товарищей говорящих "не надо себя хвалить". Потому я не лезу особо в ряды активных и не даю советов. Единственное, где считаю нужным вмешаться, когда что-то идет не так или с ошибками.
Инициативная группа должна быть зарегистрирована как общество. Мышкин уже предлагал филиал "Возвращение". Посмотрите в инете, что это такое.
У общества, понятно, должен быть устав, где будут расписаны все его функции.
Значит, надо бросить клич, только не сейчас, во время отпусков, каникул, дачного сезона. Чуть позже, иначе трудно будет собраться. И вот когда народ откликнется, можно с точностью до миллиметра проверить коллектив на вшивость, или педикулез, как говаривал владыка Иоанн на открытии православной гимназии.
Сюда можно еще много чего добавить, в смысле организационного момента, но спешить не стоит. Festina lente говорили древние римляне, Торопись медленно. В нашем случае еще не все потеряно.
"Возвращение"-к чему.
Мы просто друг друга не понимаем.Я не веду речь ни о каком -либо комитете или организации.Я веду речь об группе людей имеющие одинаковые взгляды на одну из проблем,и желающих её решения.И о вовлечении в это дело более широких масс.Ни о каком -либо официозе речи нет.
Прошу прощение если оторвал кого-то от серьёзных дел.
А господин Иоанн пусть себя и своё ближайшее окружение проверяет.Возможно,что у него очень большой опыт на разного рода проверки.
Прощайте.
очень обидно видеть вот такие "останки" исторических объектов.. Через несколько лет история вообще сотрется, и вместо красивых, а главное- значимых для города зданий на улицах останутся стеклянно-стальные уроды, выкидыши конструкторского маразма (я не критикую. Просто они таковыми и являются, они безлики, в отличие от старинных зданий)
В этом большая заслуга наших архитекторов, Эти "шедевры" больше напоминают маразм. Как можно согласовывать проекты, которые не гармонируют с окружающими строениями? Вот, один из примеров. Посмотрите на фасад одного из красывых старинных зданий находящихся на центральном перекрестке (в этом здании "Евросеть"). Фасад, выходящий на остановку "Ул. Ленина" на Комсомольском проспекте, парнография, да и только. Вид здания испохаблен "отделкой" фасада, да навесиком. Без согласования с архитектурой, насколько я понимаю, такие вещи не делаются. На месте мэра, я бы приказал восстановить фасад, но сделать это за счет архитектора, чья подпись стоит под проектом.
я помнится по дому Кобзева лазил пока он еще целый почти был, точнее его правая часть уже обвалилась, но еще остальные комнаты были и рядом, через дорожку, лежали узорные купола, снятые с крыши, Рэм Иванович (с которым я этими вещами интересовался, он сам по себе исследователь, написал много статей и снял фильмов) сказал что этот дом хотели реконструировать, но, как обычно, с целью наживы, т.к. в старых домах есть верояность наткнуться на клад, но раобрав дом по бревнышку поняли что ничего не светит и так и бросили... жаль, очень жаль
Усадик. что-то Рэм Иванович напутал и, видимо, неспроста. Да, как исследователь он много чего хорошего сделал, но дальше местных краеведов его уровня он не ушел. Сейчас он может говоритьочень многое, конкурентов не осталось. Написал много статей, снял фильмов. В его работах еще надо разбираться и разбираться, там не все так просто как кажется на первый взгляд и по его словам.
я не спорю, в этом разбираюсь как свинья в апельсинах -) тем паче мне было 13 лет когда я с ним общался на все эти темы
и еще, когда в 90-х переехал в Оскол именно в старой часто ощущался дух времени, если рядом не было машин и другого шума "современности", то я с легкостью переносился в 19 век и каждой частичкой своего тела ощущал атмосферу того времени. вообще история России до революции и сама революция для меня очень больная тема, как же я ненавижу большевиков и все что они сделали со страной
Тогда у тебя вызывать должно восхишение происходящее сейчас со страной. Убери сейчас те деньги, которые поступают в бюджет от продажи сырьевых ресурсов и назови ту страну, которая окажется беднее безсырьевой России. Мы же в колонии живем.
а при чем здесь это? ход мыслей надо улавливать )
где недоволсьтво по поводу "шумов современности"? не надо нести отсебятину. а что тут смешного? тебе, наверное и пальчик покажи - смеяться будешь, не? ) а что ты думаешь о тех, у кого ненависть к фашистам? тоже хохочешь? )
Логическая цепочка хронологии деградации России
Вот ты говоришь что постредине стоишь между дедом и прадедом. Но, брат, все же лукавишь. Все за большевичков заступаешься по жизни, смотрю. А что они кроме разрухи дали - ничего кроме.
Как ни крути - до них красота, а после них разруха.
Че ж к православным царям такая неприязнь просматриватца у тебя
Ну сталинский ампир мне нравится, не отрицаю. Но это просто ампир, который не отверг сталин, только и всего. Ну а в общем....
Сравни два здания... Справа старый кинотеатр октябрь
А здесь на ГРТ общаге видны балконы которых сейчас нет, а также видна девушка с веслом, которой тоже не сейчас. При развитом социализме сим венерам руки все время ломали и весло, вот юношу кажись не трогали
это значит за Октябрем тоже какое-то здание было?
по некоторым данным на месте Октября во времена оккупации Оскола Немецко-Фашистскими войсками, находилось немецкое кладбище, а после войны кладбище сравняли с землей, а местные жители про проведении работ выкапывали золотые коронки. незнаю на сколько это верно, но это мне рассказывала родственница. если кто знает спуск за Октябрем к реке то там тропинка была уложена по некоторым данным могильными плитами,
я тоже в детстве слышала, что на месте Октября-Оскара раньше находилось немецкое кладбище и при стройке везде валялись черепа и детишки ими играли в футбол
ну да, я жил в том районе, часто останавливался и пытался прочесть надписи, некоторые плиты были датированы 1800-ми годами
Люди наверное так и непоняли, что это СТАРЫЙ кинотеатр Октябрь
Если не ошибаюсь, то на фото, перед зданием к/т "Октябрь" виден двухэтажный дом с лавкой, принадлежащий купцу Петру Петровичу Москалеву.
Это не слухи, а верная информация. Кладбище на месте Октября, а могильные плиты вместо ступенек. Лет двадцать назад на плитах еще можно было читать надписи. Теперь подумайте, как легко разрушить до, после брошенных под ноги плит. Даже слово "кощунство" здесь прозвучит очень мягко. Собственно, это было осквернение могил. И не просто могил, а заслуженных жителей города. Под флагом борьбы с проклятым прошлым.
Так почему бы не попробовать восстановить немецкое кладбище, вы только подумайте как поысится статус города, сколько туристов будут приезжать к нам, с точки зрения финансов сколько прибыли принесло бы это дело
При мне одного отрыли в районе гаражей под тюрьмой.
Было проще сделать кладбище когда было так
Но все равно у нас еще народ пока не поймет (и правильно сделает) т.к. своих никак похоронить не можем. В общих могилах кучей лежат на половину (если не больше) безимянные.
А вообще мысль хорошая, если б в плане того, чтоб постепенно выкапывали и вывозили. А с них естественно чего-то взять.....
Интересно под Балаклавой хохлы с Западом играются постоянно. Типа - мы его сносим, и сразу Запад деньжата шлет
а у вас есть еще такие фотографии старого оскола
Отвечу за Мышкина - есть и не только у него.
Плиты взяты с моностыря.
При Гусарове решили всё это скрыть-сделать бетонную дорожку.
Но забыли или не знали,что в бетон кроме песка щебня и воды входит и цемент.
И не простояв года весной вся дорожка ушла вниз вместе с потоками воды..И опять открылись плиты,на которых чётко проступала старославянская вязь.
И хотя потом положили тротуарную плитку-под ней так и лежат могильные плиты.
Власть денег страшней любой тоталитарной власти-страшна своей бездуховностью.
А при какой власти плиты-то клали?
При чём тут власть Её нет уже четветь века.И её не заставиш убрать данные плиты.
А если мы себя считаем людьми-то мы и должны что-то делать,а не попирать память ногами.
Проведя небольшой анализ Ваших высказываний,я сделал вывод,что Вы метите в пресс секретари главы нашей администрации.Это очень похвально.Может быть Вы и тогда будете вспоминатьо подобных вопросах.
Прошла информация9 не с Вашей ли подачи)- мечта нашего Главы -восстановить дом купца Кобзева.Может быть и правильно.Только это будет уже не история ,а новострой.В нём не будет чувствоваться духа прошедших времён,в него не вернутся души живущих в нём ранее.В нём не будет тепла рук и сердца Создателя.
Так может лучше свою энергию Павел Евгеньевич направит на сохранение того,что ещё можно сохранить.
А муссировать разговоры о властях ,о том кто прав ,кто виноват-это не есть хорошо.Это куханные склоки и кроме дальнейшего разрушения они ничего не принесут.
Нафиг, нафиг! Это как в том анекдоте про курицу-рекордсменку. Разницы на три копейки, а работы - на тысячу рублей.
В первый раз слышу.
Так чего тебе надобно, старче?
Увы драгоценный не Вы первый,и не Вы последний отмахиваетесь от .....
А потом тракторов не хватает,чтобы покинуть тёплое местечко
Да мне за 70 и Ваша фамилиарность говорит только об одном-Вы злитесь Вас это задело-значит я прав.
Я? Злюсь?? На тебя???? Ха!
Я просто считаю, что возраст сам по себе не имеет никакого отношения к заслугам. И здесь мы в лучшем случае наравне, аесли судить по твоим комментариям, то и ...
Когда на ваше (как вам покажется) замечание вдвое младший человек вам ответит так же как вы, то вы поймете.
что слова Христа по этому поводу верны:
http://www.evangeliye.ru/
Возраст - не показатель ума. Или ты считаешь, что столетний пень умнее тебя? Ну тут ты может и будешь прав...)))
Нет, а вас это так сильно огорчает? Ломает привычную картину мира? Не можете поверить, что есть люди, не относящие себя ни к оппозиции, ни к лояльному власти сегменту? К вашему сожалению есть. Этим людям глубоко чихать на эти ваши политические терки и их интересует только общенародная выгода, т.е. объективные плюсы и минусы. И в отличие от идиоооота и врага народа (показательно, кстати) этим людям важнее равновесие сил, как гарантия стабильности мира. Я один из этих людей
А теперь можете пытаться троллить дальше. У меня бисер кончился.
Да, Сергей, я тоже помню эти ступеньки. Но разве осквернение могил этим ограничилось? С кем, с каким проклятым пошлым боролись наши городские архитекторы, запроектировав снос кладбища у собора Александра Невского для строительства мкр Юность, Звездный и Приборостроитель? УУ меня не хватает слов чтобы назвать это преступление.
Где-то между ГРТ и памятником наших хоронили (госпиталь в ГРТ). А дальше немецко мадьярское кладбище. Слева немцы похоронены
надо начинать расскопки
Позвони мне разскажу всю "кухню" раскопок с немцами, обсудим если хочешь
Ну и хрен с этими немцами. Что касается дома купца Кобзева, то его должны были восстановить в бытность Калачева Александра зам мэра по культуре в 90-е годы. Были даже выделены деньги из федерального центра. Но как в те годы - разворовали.
Я слышал, что деньги на восстановление собирали и по предприятиям. Воровство у нас доведено до совершенства.
Можно подробнее ? А что сейчас по вашему мнению?
А при чем здесь это? Разве они куда-то уходили. Вам объяснить поподробней или вы подумаете хорошо и со мной согласитесь.
Это этапы мимикрирования, например, до 42 и после 42-го. До 53 и после 53-го, до перестройки и после, до Ельцина и после .....
А поподробней можно, только можете и сами не додумаеться, можете найдети и в инете, не найдете - могу помочь
А вот что говорит
Да, есть в ПСМ еще пункт по уничтожению класицизма, смотрите сами за тем, что на практике
Кстати Виссарионыча можно считать красным монархом по факту. Но коммуняки не хотят признавать этого. В монархии есть своя сакральность. Вот в чем суть. И не нам решать что лучше, т.к. уже решено и мы это видим на практике. А Грозный был совсем не тиран, если взять статистику казненных им. А если сравнить с другим мiром, то ...... совсем не тиран
Можно кинцо посмотреть для непонятливых
http://video.mail.ru/mail/myschckin/_vfavorites/39.html
Хм.... В чем заслуга Николая2, если в том что НЕ МЕШАЛ Столыпину, то я в принципе могу согласиться что он(Николай) не так и плох... Хотелось бы чтобы и нынешние ЕДРОСы также НЕ МЕШАЛИ ЖИТЬ НАРОДУ... У них своя "тусовка" у народа своя. И далее по фильму, просмотрел, снова рассказ о том что большевики плохи, НИ ЧЕГО НОВОГО. А никто не задумывался и не интересовался тем, что в той же Франции или в Англии после революций были - голод, разруха, репрессии ... Но вот чесс слово - РЕАЛЬНО ЗАЕ....ЛИ ФАНАТИКИ рассказывающие о том что тогда-о было плохо, а тогда хорошо... В России всегда было "не сладко" и возвращать то что было, не имеет никакого смысла, глупо... Интересно ФАНАТИКИ это поймут?
Кузема, минусуй за мат...
А вы наверно плохо в школе историю учили. Рассмешили даже дочь.
О блин! Я всегда считал (то бишь меня учили) что они на Николая 1 покушались, но Вы! Слава Вам! открыли мне глаза не разумному что события 14 декабря 1825 обозначены как восстание декабристов направленное на свержение монархии в лице Александра1 и принятие конституции. Спасибо Вам о Всемудрейший
. А вообще спасибо, похохотал.
Да ты почитай викпедию дорогой мой про декабристов. Можешь Брокгауза и Эфрона. Про ихние общества и задачи при правления Александра 1 (для особо читающих довожу по буквам - убийство царя). Или что весь мир тупей тебя, твоей жены и твоей дочери вместе с кранопролетарскими учебниками, которые вместо исторических фактов (что и должно быть в настоящей истории) пишут политические выводы.
Ха-ха (три раза)
Ну ты даешь братан. Да, уж, вирус у вас один живет и наставляет, оказывается.
Главная беда неандертальцев в том, что из-за формы челюсти они так и не смогли развить речь и коммуникативные способности. Поэтому и проиграли кроманьонам. Но некоторые особи выжили, освоили клавиатуру и оккупировали Кавиком. вы все знаете их имена.
Да, мы знаем это местное болотце и всех его лягушек!
Дем, специально для тебя, ты все о дороговизне говорил. Кстати что сказал Шишкин ты обещал передать....
Цена возвращения
Действительно ли возвращение исторических названий в России дорогая процедура?
В последнее время участились случаи запугивания населения большими расходами, которые якобы в случае переименования географических объектов необходимо будет понести не только государству, но и простым гражданам и организациям.
Данные доводы можно признать ошибочными и основанными на желаемом, нежели на действительном.
На самом деле, нормативные акты России не содержат требований ни менять паспорта гражданам, ни изменять учредительные документы, лицензии, свидетельства о праве собственности на недвижимость ни многое другое, в случае если изменилось название улицы или города, где они проживают или находятся. Для того чтобы в этом убедиться, достаточно просто обратиться к общедоступным нормативным актам, которые регулируют эти вопросы, как-то:
" Федеральный Закон "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей";
" Федеральный Закон "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним";
" Закон "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации".
Ни из этих, ни из других правовых актов не вытекает чья-либо обязанность изменять ранее законно выданные документы, или печати, или вывески.
Действительность, законность и обоснованность документа, проверяется в России на дату его выдачи. Последующее изменение ситуации, как касающейся гражданина или организации, так и таких внешних факторов, как названия окружающих объектов никаких не могут сказаться на действительности ранее созданных документов, печатей и т.п.
В целом, в этой простой юридической задачке (надо тратиться на изменения документов и пр. или нет?) можно отталкиваться от не менее простой правовой истины: любые обязательства на граждан и организации могут быть возложены либо ими добровольно (допустим, на основании договора) либо извне, но только на основании федерального закона. Повторюсь: последнего в России не существует.
Звучащие в обоснование якобы необходимости изменения учредительных документов и уведомления регистрирующих органов о переименованиях или иных объектов ссылки на ст.52 ГК РФ, п.п.1, 2 и 5 ст.5 Федерального Закона "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей", очевидно, нелепы. В этих нормах указано на необходимость юридических лиц и предпринимателей иметь официальный адрес (указанное в учредительных документах место своего нахождения) и их обязанность уведомлять регистрирующие органы при изменении адреса. Авторы "страшилок" о якобы необходимости уведомлять государство об им же самим (!?) принятом решении о переименовании не видят разницы (или не хотят видеть?) между двумя различными понятиями:
" Между изменением фактического места нахождения предпринимателя или организации.
" И между изменением названий того же самого места нахождения.
Как и при изменении, допустим, почтового индекса, в последнем случае никакого изменения места, по которому организация или предприниматель могут быть найдены, НЕ ПРОИСХОДИТ. Не менее очевидно, что изменение самим государством названия одного и того же места нахождения лица, не может влечь (и этого не требует законы!) необходимости уведомления государства об этом. Все акты о переименовании – публичны, общеизвестны, приняты и публикуются самим государством.
А вот что требует закон – так это изменения учредительных документов и уведомление регистрирующих органов о случаях смены фактического адреса (вне зависимости от названий, используемых в этом адресе). Ведь в противном случае, найти предпринимателя или фирму будет невозможно. Переименование же объекта проблем в поиске не создает.
Ну, и последний вопрос не относится к области юриспруденции: когда после переименования целесообразно внешнюю форму (бланки, штампы, лицензии) привести в соответствие с новым названием города, улицы и пр.?
Все эти замены можно делать в плановом режиме: вывеску поменять при ближайшем текущем ремонте (тогда, когда ее все равно бы поменяли); запись в уставе поменять при ближайшем его утверждении в новой редакции; паспорт – при достижении очередных юбилеев, при смене фамилии и пр. А такой документ как свидетельство о собственности будет выдан с новым названием улица, города и пр. сразу после совершения первой сделки с объектом, после переименования. Лицензия при выдаче ее на новый срок также будет содержать новые данные о заявителе и его месте нахождения.
В целом, можно с уверенностью признать, что страхи непредвиденных расходов на переименование, которые пытаются напустить на данную ситуацию, преувеличены и отвлекают внимание от главного вопроса: ПОЧЕМУ необходимо переименовать, возвращаясь к своим корням? Ведь в этом поле у противников возвращения России к ее историческим истокам будет еще меньше аргументов, чем в поле юридическом. Краткий обзор последнего представил уважаемому читателю.
Даниил Викторович Петров, кандидат юридических наук (Санкт-Петербургский университет)
1. Ответ будет как запись расшифрую, пока не до нее. Но спасибо, что напомнил.
2. Ответ профессора - теория. Но мы хорошо знакомы с практикой и она отличается.
Приведите факты и цифры и конкретные. Поговорим тогда.
Поговорим тогда, когда вы без увиливания ответите на мой вопрос
Опережая дальнейшее ваше словоблудие добавлю, что кроме того, что на эти дурацкие переименования тратятся народные деньги, которые могли бы пойти на благое дело, это несет еще ряд последствий.
Во-первых я уже пояснял в соседней теме что это будет за пипец для всех, кто живет на этой улице или имеет там офис. Вот тут, кстати, как раз это подтвердили в одном из камментов:
Во-вторых, по этой же причине эта попытка вызовет массовые недовольства людей. Помните что писали по поводу переименования проспекта Металлургов? А ведь даже по поводу , нашлось кому выступить - . Представим теперь, что какому-то чудаку вздумалось бы вернуть ВСЕМ улицам Оскола названия столетней давности...
Можете Дема привести ту "страшную картину", которая была в Белгороде после переименованис СТОЛЬКИХ улиц.
Благодарю за подробную инфу заранее.
А также может расскажете что было при переименовании микр. Ворошилова на Новом городе
То же бы подробную инфу. там наверное тоже наследство получали
Тыж не путай улицы переименованные коммуноидами и вот такие без названия. Разные вещи, не находишь.
То Сталина громишь, а тут за советску власть уцепился. Непонятно-с.
Или ты как сейчас волна пошла у наших нынешних и Запада вкупе на Сталина гадить, а ленина и Свердлова отмывать. Ну и кто ты после этого?
подмышкин, я цепляюсь за объективность, а она может быть на любой стороне. Не в сторонах суть, а в Правде.
Господин Мышкин, позвольте вопросы, раз уж вы так яро настаиваете на переименованиях. На сколько вы станете счастливее, если на вашей улице сменится табличка с названием? На сколько повысится ваше благосостояние? Насколько крепче станет ваша семья? На сколько снизится преступность и на сколько меньше будут бухать жители осчастливленные переименованием? Насколько повысятся знания детишек вашей улицы, обучающиеся по нынешним дебилообразующим программам? Насколько чище станет ваша улица? О погодно-климатических изменениях я вопрос не задаю, надеюсь, вы сами на них ответите.
Моё личное мнение: с огромным удовольствием набил бы морду тем, кто дважды в прежние времена переименовал нашу улицу. Написанное Петровым - фигня по сравнению с реальностью. Это на своем опыте убедился.
Можно за Мышкина ответить. Вы как-то вдвоем с Демой только против. Ну а если вы не понимаете что с переименования все начинается, то читайте Конфуция.
И задайте вопрос коммуноидам, зачем им все это было надо - от символов и до названий.
Можно и пример. Вам бы хотелось бы иметь яхту с названием Чекатило или Пидарас. простите за грубость. можно много примеров привести. Или если бы вас назвали Даздрапермом - вам бы понравилось. Имя менять это такая морока, знаете ли.
Детский лагерь им. Чекатило! Или при советской власти.
Люди были бы довольны. Если бы не протрезвели. Все деньгами не измеришь, ребята.
Поперек горла такой кусок станет
А как же это Дем? Прокомментируй
Об этом попросили Совет депутатов округа простые, но благодарные жители города, металлурги и прочие труженики ОЭМК, а так же преподавательский коллектив школы 28.
Конкретнее, поступила просьба осчастливить участок в м-н Солнечный, напротив кафе "Асеновград" памятником Алексею Угарову, присвоить школе №28 имя Алексея Алексеевича и, внимание, переименовать проспект Металлургов в проспект имени Почётного гражданина Белгородской области и Старого Оскола Алексея Алексеевича Угарова.
Вот видишь - люди попросили. И люди против. Потому что всегда будут те кто "за" и те, кто "против". Вот только принимать решения надо в пользу большинства людей, я так считаю.
Вот в Белгороде и была только против жалкая кучка красных пенсионеров. сам
А если ты будешь проводить рекламу того что переименование якобы дорого, то можно и побольше народу собрать
Тебе уже выше человек, который через это прошел, все пояснил, чего тебе еще надо????? Чтоб он тебе чеки показал и до рублика посчитал во сколько ему конкретно обошлась нервотрепка с наследством?!
Ещо не ясно, что это за друг. И это еще не весь народ. Согласны?
Его пример нагляден и прост. И ежику понятно, что ЛЮБОЙ кто вступал в наследство по этим улицам - прошел той же дорогой.
слово ЕЩЁ пишется через Ё
А "исчо" гораздо веселее
Не надо ничего переименовывать. Надо возрождать исторические названия. Это совсем разный подход. Потому что тот, кто переименовывает, видит на тбличке "ул. Ленина" и пишкет новую "ул. Николая Второго". Тот, кто возрождает - сто раз подумает, а было ли у этой улицы другое - историческое - назвние. Может она и создавалась с этим именем. И тогда - нравится-не нравится, а ничего поделать нельзя. Название останется, как часть истории.
Граждане!
Добывайте фото утерянной архитектуры Старого Оскола! И будем делиться этим материалом со всеми
Отличная идея. Лично я частенько фотографирую домики бывших купцов и мещан, с удовольствием менял бы имеющиеся фото на другие и создал бы себе фотоахив.
Может обменяемся чем. Могу все отдать, что есть без остатка. Мена мне не важна. Мне важно разспространение этой информации.
И мне важно чтобы фото улучшить в фотошопе но сам не умею. Саблон что-то обещал....
Мышкин до всего не доходят руки.
Молодцы! Действительно, дело нужное. У меня Оскола нет. А что я делаю по своей Коломне, смотрите:
http://fotki.yandex.ru/users/smprokhorov2008/album/50309/?p=4
Спасибо, Мышкин! Давно пора!
Вот и аптеку можно сделать тоже под старинную Аптеку. В Харькове на Сумской была все внутренности старинные остались. Надписи на доме сохраняют. Надо просто объединиться и требовать. Письма с подписями ит.д. Сидеть не надо молчаком, а надо предлагать.
Хочу продолжить мысль Мшкна. То здание, которое находится за к/т "Октябрь", в котором ранее размещалась аптека, я бы, на месте мэра передал бы бесплатно, на конкурсной основе, тому, кто восстанови исторический облик (фасад много раз штукатурился и красился) здания и откроет там аптеку, Место нелюдное? Сделать цены чуть ниже и место станет самым людным т.к. здоровых горожан у нас единицы
Ты прям мысли читаешь))))
Уже б донес мысли Шишкину и сообщил бы о результате
Некогда мне, некогда. Сегодня вот только с Ровеньков (или Ровенек - как их там?) вернулся. В общей сложности 6-7 часов в дороге. А еще материал писать.
Как будет время - займусь, торопиться пока некуда.
да, в те края долго ехать. мы на машине за три часа доезжали. и то неслись как угорелые. а что за материал? что там интересного было?
Интересного - ничего. Меня вобще сложно заинтересовать, если поднять с постели в четыре утра. Просто рабочий материал.
А интересного по теме в области вот чо:
http://bel.ru/news/region/2011/07/26/56354.html
Опять музей все захапает
Какой музей, что ты за бред то несешь...
Некуда торопиться, Дема? Да тут уже конец почти всеем дома подошел. На Ленина уже один громят
От того, что я выложу ответ властей на тему старых домов в отношении их реконструкции ничего не изменится.
Ты че-то расшифровывал - расшифровал?
Мысли хорошие, фотографии интересные! Хорошая идея собрать группу, но что делать? Уже сегодня необходимо по крупицам собирать информацию, чтобы потом что-то получилось. Первое: сформировать объекты - т.е. взять данные в БТИ (там мноооого всего) - год постройки, собственники строения (это как минимум), там же и старые названия улиц; запросить данные в Росреестре и ФГУ ЗКП также о собственниках строений и земельных участков. Т.е. выяснить чье это имущество. Второе: пообщаться (по возможности) с собственниками - прояснить для себя ситуацию. Третье: Управление культуры - это почти для проформы, но уже что-то(!). И вот когда на каждый интересующий объект будет сформировано "досье", заниматься организацией сохранения и восстановления объекта. Тут будут все средства хороши! (Предвыборная кампания). Вникать толком не будет никто, но на пакете документов нужно получить закорючку на которую пойдут "бабки". И не надо кучей все совать кому-то на стол (в нос), " а нежненько, под сладким соусом!"
Информация стоит денег. Кому попало ее не дадут. Базы данных есть в компах и на сайтах указанных органов. Доступ к ним - вопрос. Не интересовался. А мысль верная во всех отношениях. Сделать свой собственный реестр строений, представляющих интерес для потомков.
Так давайте создадим, я готов лично начать, а потом дополнить вашими предложениями.я прекрасно знаю наш город, любую улочку, где стоят прекрасные дома старинной постройки
Уважаемый, возьмите один адрес и отработайте! О чем и речь - словоблудие хорошо, но надо же двигаться!!!
Так нужно узнать цену вопроса!!!
Читайте Закон, много информации можно получить при наличии гражданского паспорта.
в ближайшее время сделаю отчёт об одном из домов
Необходимо "ДД" - Думать и Делать! А поговорить все мастера!