Вчера кавикомовцев пригласили на беседу в администрацию округа, а точнее в Управление по экологии, природопользованию и охране окружающей среды. Пригласили не всех, а тех, кто в последнее время публиковал материалы о мусорных свалках, нефтяных пятнах и других неприятных экологических проблемах города. Попросили подойти с утра, предупредив, что разговор ожидается долгий.
Нам, авторам подобных материалов, было что спросить и о чем сказать, поэтому приглашение было принято. На встречу пришли Vit, Pepss, Фацелия, Алисааа с дочкой, Lavrentij, Lisvegen, я, и еще кое-кто, пожелавший остаться инкогнито. Честно говоря, шли мы «ощетинившись», приготовившись давать отпор в ответ на предполагаемые предложения организовать совместный «добровольно-принудительный» субботник под флагом «Единой России» или отбиваться от обвинений в том, что мы своими статьями порочим честь города. К счастью, всего этого делать не пришлось. Сотрудники управления, с которыми мы проговорили больше двух часов, оказались если не единомышленниками, то, по крайней мере, неравнодушными людьми. Мы задали множество вопросов, касающихся самых животрепещущих экологических проблем Оскола, и на каждый получили ответ. Были озвучены и предложения для всех кавикомовцев, но обо всем по порядку...
Начали беседу с вопроса Lavrentijя по поводу стихийной мусорной свалки в районе лесополосы, тянущейся от стадиона «ПромАгро» к селу Лапыгино (читать подробную статью). Как нам пояснили, свалка частично ликвидирована, большую часть виновников удалось найти и призвать к ответу. Однако некоторые еще упорствуют, в частности товарищи, фамилии которых есть в статье Лаврентия. Причем один из них, ссылаясь на свое гражданство США, считает, что местные законы вообще не имеют над ним власти. Этот миф работники Управления собираются развеять через суд, поэтому пока не спешат полностью убирать следы правонарушения.
За время работы Управления (а существует оно с января 2011 года) его сотрудникам удалось ликвидировать уже 41 свалку за счет виновников. Большая часть из них, когда понимает, что попались, безропотно платит штраф в областную казну и (или) оплачивает уборку своего мусора. Но, к сожалению, некоторые признают свою ответственность только после суда.
- Наша основная задача состоит не в том, чтобы наказать виновного, а в том, чтобы исправить ситуацию. Порой руки опускаются: по пять раз добиваешься ликвидации свалки, а она возникает снова! И вновь приходится днями и ночами караулить «в засаде» любителей помусорить, а потом долго оформлять бумаги о нарушении, - говорит Надежда Витальевна Татаренко, начальник Управления. - Причем штрафы значительные: юридические лица за свой мусор порой платят по 10-40 и больше тысяч рублей. И все равно находятся новые нарушители. Юлят, хитрят, пытаются скрыть улики. И нам приходится доказывать свою правоту в судебном порядке.
С муниципальными службами проще - вся спецтехника для вывоза ТБО и ЖБО, а также большегрузы скоро будет полностью оборудована системой «Глонасс», что позволит контролировать весь маршрут и все остановки автомобиля. А значит, незаконных поездок не будет. Сложнее с мелкими предпринимателями, которые «экономя» на заключении договоров норовят выбросить свой мусор в овраг или, на худой конец, в общественный контейнер. Непросто и с некоторыми обычными жителями: если люди десятилетиями выбрасывали мусор «за околицу», то приучить их к порядку дорогого стоит. То целую «ГАЗель» половиков привезут стирать на реку, где купаются их же дети; то покрышки жгут; то песок с карьера воруют, создавая угрозу оползня (а ведь там жилые дома неподалеку!); то машины в водоеме моют...
Обсуждали мы и многие другие темы, которые так или иначе проходили на Кавикоме. Говорили про акцию блогеров по уборке мусора, мазутное пятно на реке Оскол (см. статьи и тут), про замор рыбы на реках Оскол и Герасим (см. тут, тут и тут), про сложности с утилизацией ртутных ламп (ссылка) и о многом другом. Думаю, у всех присутствующих была возможность убедиться в том, что работники администрации (по крайней мере этого Управления) Кавиком читают очень внимательно. И не просто читают, а реагируют на каждую публикацию.
К сожалению или к счастью, но некоторые нарушения, о которых были статьи на Кавикоме, при проверке не подтвердились. В частности это касается сбросов со свинокомплекса «Оскольский бекон», о которых писал NightMan:
- Чисто по человечески обидно: мы потратили на это почти целый день. Выехали восемь человек, объехали весь этот район, но ничего так и не обнаружили. Опросили местных жителей и выявили ряд несоответствий даже в отношении географических названий, о которых пишет автор. Не говоря уже о том, что ни один сурок не стал бы изначально рыть норы в районе возможного подтопления талыми водами. К сожалению, связаться с автором нам так и не удалось - своих координат он не оставил (а на вопросы Lavrentijя в ЛС так и не ответил - прим. автора). Поэтому мы просим тех, у кого есть точные координаты места, о котором говорится в обращении, сообщить их нам. Желательно, приложив фотографии места или свои данные для связи. Потому что мы подозреваем, что все это мягко говоря обман, и было бы жаль снова тратить свое рабочее время без толку, - говорит Надежда Витальевна.
В этом и заключалась просьба сотрудников Управления к неравнодушным жителям Старого Оскола - быть «глазами и ушами» отдела, чтобы решать наболевшие экологические проблемы сообща. О каждом случае экологического нарушения, будь то выброс мусора или сброс стоков, мор рыбы или еще что-то, можно и нужно сообщать им. Желательно, конечно, делать это открыто, сообщая свои данные (например, номер телефона) для обратной связи и уточнения обстоятельств. В этом случае к сообщению будет больше доверия (то есть оно обязательно будет рассмотрено и проверено), и делу можно будет дать законный ход. Данные заявителя сотрудники Управления пообещали без его согласия никому не сообщать и в документы по делу не вписывать.
Но если человек очень боится быть узнанным - он может сообщать о фактах нарушения анонимно. Только, желательно, как можно подробнее описать, что случилось, где, в какой день и час, а также, при возможности, приложить фотографии.
Если нарушители будут знать, что наказание неотвратимо - наша природа станет намного чище, а дети и внуки скажут за это спасибо.
Управление по экологии, природопользованию и охране окружающей среды находится в здании администрации округа на третьем этаже в кабинете №73.
Телефон: 22-17-01, e-mail - [email protected]
Пишите, звоните, приходите. Если вам не все равно, в каком городе вы живете.
Алексей Деменко, специально для kavicom.ru.
UP:
Комитет по охране окружающей среды: 22-15-56, 22-03-27. ул. Литвинова, д. 4
Управление по охране окружающей среды: 44-20-93, 44-20-97. пр-т Губкина, д. 5 (Дом быта), 3 этаж
Экологический надзор: 22-12-56, 22-18-40. ул. Литвинова, д.4
Комплексная лаборатория мониторинга окружающей среды (наблюдения за загрязненностью атмосферного воздуха, почвы, поверхности вод): 32-56-06. мкр. Ольминского, 12
Наверх
И что же они про рыбу ответили? Покончила самоубийством?
Работа по выяснению обстоятельств продолжается, исследуются взятые пробы. Пока мы беседовали руководителю как минимум раза три звонили с новыми данными по теме. Когда виновник будет найден, а его вина доказана - об этом скажут.
Кстати, чем раньше в Управление будут сообщать о подобных случаях, причем оставляя свои координаты для связи или достоверно и точно рассказав об обстоятельствах и месте - тем больше шансов найти тех, по чьей вине произошел мор рыбы.
Честно говоря, для меня так и осталось загадкой, для чего нас туда пригласили.
Нет, я понимаю, зачем пригласили Дёму. Но тот факт, что остальных пригласили для мебели, оставил неприятный осадок.
Дарья, я так понимаю, что нас туда пригласили для налаживания связи - чтоб мы знали как и куда обращаться в случае чего, а не только статьи писали. И мы им нужны - потому как им самим невозможно знать все и бывать всюду.
Кроме того, каждый из нас мог получить ответ на интересующий его вопрос в этом направлении и я лично этой возможностью воспользовался по полной программе. И был удивлен, что у тебя не оказалось вопросов по поводу твоей любимой набережной и ряда других тем.
А я так понимаю, что нас туда пригласили только для того, чтобы иметь повод рассказать о своей работе. И о том, что мы должны сортировать мусор, который собираем. И что нельзя, оказывается, пойти в лес, собрать мусор и выкинуть его в общественные баки. Нужно машину заказать.
Их "надо" я увидела в полном объеме. А зачем нам надо их "надо" - не поняла.
Ну так ясен пень, тебя для этого и пригласили, шоб ты воспользовался.
Я туда шла как участник Акции, а не как журналист. И как участник Акции я ничего полезного для себя не увидела.
Насчет сортировки мы уже обговорили, я думаю ты помнишь. И пришли к определенным решениям. Как и в отношении вывоза.
По моему ты хочешь сказать что-то оскорбительное...
Если тебе хотелось чего-то полезного, чего ты не получила - почему ты ничего не спросила? Если тебе было непонятно зачем ты здесь - так бы и сказала: мол что вы от нас хотите-то? Я лично считаю, что для первой встречи результаты нормальные.
И предлагаю дальнейшие обсуждения орг.вопросов вести все же через ЛС. По понятным причинам.
Ну если тот факт, что тебя приглашают из-за лояльности к действующей власти, для тебя оскорбителен...
Мне хотелось? Мне позвонили и сказали, что такие-то люди из Администрации желают с нами встретиться и поговорить. Безусловно, я надеялась на конструктив, а не на самопиар. Но чтобы я чего-то от них хотела - отнюдь. Скорее, наоборот.
Ну да, целая хвалебная статья ;)
Нет, спасибо. Я привыкла выдавать в эфир свои искренние чувства и мысли, а не рафинад для чиновничьих ушей. Я оппозицинер.
Хехе, прям путинское: "Мочить в сортире"
Гибче надо быть. Уметь прогинаться. Путен тоже об этой фразе сожалеет
Мне оскорбительна любая ложь. В том числе и о моей "лояльности". Уж кому как не тебе бы помнить мои критические материалы...
Ну и прекрасно. Ты ничего не хотела - ничего для себя не нашла. В чем грусть? И какого конструктива тебе бы хотелось, если тебе ничего не хотелось???
Скорее информационная. Люди должны знать рычаги управления, я этого и добиваюсь - чтобы народ перестал пассивно прогибаться, а начал активно действовать в собственных интересах. Для этого надо знать такие вещи.
А я стою на своей стороне - стороне простого человека. Когда я вижу хорошее дело - я о нем пишу. Когда плохое - пишу тоже. И обсуждать открыто орг. вопросы все же не стоит - плюсов акции блогеров это не даст, скорее наоборот - помешает.
А я и не говорю, что ты абсолютно лоялен. Я говорю, что тебя пригласили, потому что увидели в тебе лояльность. В частности, во фразе "И в этом тоже Шишкин виноват?".
В том, что я потратила 2,5 часа своей жизни ради неконструктивного разговора о достижениях Управления по экологии. Сам подумай - оно мне надо? Я просто убираюсь в лесу.
В таком случае, Акции в принципе мешает мое в ней участие. Когда я представилась, я увидела ухмылки "Да, мы знаем Фацелию". От меня ожидали оппозиционного настроя, негоже людей разочаровывать.
И я не просто так не люблю эту власть. Эта власть и сделала из наивной студентки юрфака, которая жаждала социальной справедливости, циничную барышню с критическим складом мышления.
И если чисто по-человечески мне эти две женщины симпатичны, то моё предубеждение к нашей встрече, где с нас хотели что-то поиметь, основано только на моем опыте. Который говорит мне о том, что власть никогда не бывает бескорыстной и искренней, она всегда хочет что-то поиметь.
зачастую кого-то...
В нашем случае это одно и то же )
Дарья, вот этот коммент - плюсую без оговорок))
"Мне оскорбительна любая ложь." - сходите на Литвинова,4.
Блаааа!!!!
Да вы звездыыы!!!
Чойта я пропустил... Эммм, тоже как-то писал о немыслимом свинстве сограждан. Сорокинское озеро. Будет им интересно кто-нибудь, когда-нибудь заниматься? Это ж одна большая форменная свалка. И год от года там мусора только больше становится.
Эт ты правильно сделал, что ссылку сюда кинул. Потому как я уверен, что эту статью и комментарии к ней в Управлении сегодня прочитают. Надеюсь, что перейдут по твоей ссылке и примут меры. Еще лучше будет если потом сообщат. Поэтому было бы хорошо по мере возможности кави-авторам сделать сюда подборку ссылок на их статьи по экологическим темам с краткими пояснениями. Какой-никакой а все-таки шанс, что эти дела с мертвой точки сдвинутся.
Они делают то, что не делает почти никто. Они делают это за себя, за «того парня», и за бездействующую власть. Власть нервно чешется и идет на контакт...
Смотрите в июле, во всех мониторах города буквоэпопею "Блогеры против мусора или мусор против власти".
А помощь какую-нибудь Администрация предложила со своей стороны? Машины, например, мусорные, которые будут мешки вывозить за нами в воскресенье? Или только про свои достижения рассказывали да призвали стучать на грязнуль?
о! так это ж замечательно!
значит не зря сходили
Еще предложили воспользоваться школьниками, но мы пока над этим думаем
Мы?
Мы. Божьей милостью Царь Николай Васильевич. И вообще! Я требую продолжения банкета!
не надо пользоваться ... у меня такая школьница дома... тут надо только добровольно убеждать (уже убедила:)))
Статья мне не понравилась, отписки по каждому важному вопросу. Зато всем стало известно про "Глонас", спецтехнику, супер защитников природы и т.д. Много пиара, но нет ответов. В таком случае - хоть за машинку спасибо.
Какой пиар? Нам рассказали какие конкретные дела по нарушениям в сфере экологии удалось довести до конца. Люди реально работают. Разве плохо, если город будет об этом знать? Вы не представляете себе масштабов проблемы, и решить её в один момент не реально?
Если не секрет, о каких завершенных делах шла речь? В упор вижу одну "воду".
Понимаешь, встреча длилась больше двух часов. Мы задавали вопросы, нам отвечали, мы уточняли, в чем-то спорили, с чем-то соглашались. Если б я стал расписывать ответ на каждый вопрос - какого бы размера получилась статья и кто бы ее читал?? К тому же беседа была не под запись, диктофон был выключен, а пометки в блокноте я делал не все время. Поэтому у данной статьи цель следующая - заявить о самом факте встречи и дать возможность людям отправлять сообщения о экологических проблемах напрямую.
Я так понимаю, что ты счел беседу пустой, потому что не видишь подробно расписанных ответов по упомянутым темам? Что именно тебе хотелось бы узнать? Не могу ответить дословно и полно, но в общих чертах...
Это она, а не он. Аня была с нами в ИГ. Полагаю, она имеет представления о том, как проходят подобные встречи.
Вот именно! Чем конкретно они занимаются? Кроме того, что: намусорили - убираем, отравили - расследуем. Как именно происходит анализ воды и рыбы? Не по наслышке знаю КАК происходит штатный сбор проб воды. Если, в данном случае, имеют место такие же работники - мне искренне жаль погибшую и будующие поколения рыб. Какие меры предпринимают во избежание образования новых свалок? К какому сроку планируется ликвидировать имеющиеся? Эти вопросы меня интересуют куда больше.
Как следует из названия - вопросами экологии, природопользования и охраны окружающей среды. Это широкий круг проблем. От мусорных свалок, до токсичных выбросов крупных предприятий.
У нас есть в городе лицензированные лаборатории. Как государственные, так и частные. Например лаборатория ОЭМК.
Информирование населения о том, что произошло с виновниками предыдущих. Когда предприниматели узнают, сколько их коллеги заплатили за свой мусор - они призадумываются.
Ну и кроме того это предупреждающие плакаты, где есть возможность - использование камер видеонаблюдений и так далее и тому подобное. Ты хотел что-то предложить или узнать как не попадаться?
Немедленно по мере выявления. Желательно - за счет виновников. В некоторых случаях приходится ждать решения суда. Еще чаще бывает так что на месте ликвидированной свалки вырастает новая. Поэтому какие-либо сроки тут назвать невозможно.
А конкретно в данный момент?
На какой глубине, растоянии от берега, кто за этим следит?
Только на Кавикоме раз в пятилетку, или есть что-то систематическое?
По-моему вполне возможно сказать когда исчезнут ИМЕЮЩИЕСЯ на ДАННЫЙ момент свалки, если не будут разводить бюрократию.
Если на мои конкретные вопросы, Вы можите давать только подобные ответы, то не утруждайтесь коментировать, все ясно.
Это вопрос про что??? Про лаборатории на глубине? Вы можете задавать нормальные вопросы, а не про расстояния лабораторий от берега?
А что касаемо свалок, так вполне понятно - они исчезнут тогда - когда люди перестанут их создавать. Пока в головах у людей не шевельнется мысль - что они живут на помойке.
Это про процесс сбора проб. Ещё раз повторюсь: неоднократно наблюдала как проходит эта процедура на водохранилище (стол с угощением+денюшка=воду хоть пить можно). Вопрос: кто контролировал в этот раз? Ответа уже не жду, достаточно
Ответ - не в бровь, а в глаз
+500
Конкретно в данный момент - стихийными мусорными свалками, вопросами мора рыбы в реках Оскол и Казачок, воровством песка из карьера (что создает реальную угрозу оползня грунта в этом районе), судятся со СГОКом по ряду экологических проблем и так далее. Тебя интересует что-то конкретное?
Пробы берут специалисты лабораторий. Преимущественно. К ним и вопросы.
Это ты о чем вообще?
ВЫЯВЛЕННЫЕ на данный момент свалки исчезнут тогда, когда будут определены виновники и эти виновники или оплатят уничтожение свалки или после решения суда.
А какой смысл давать неполные ответы???
Не спросили вы некоторые вопросы, и бог с ними, возможно они меня одну и интересуют. А насчет результатов расследования - практически уверена что экспертиза ничего не найдет, либо обвинят дядю Васю, с малины которого, дождем смыло удобрения.
Анна, в своих комментариях и статья я указал от силы половину тех вопросов, что мы обсуждали. Поэтому еще раз повторю: вы лучше спросите что вы хотели, а я скажу - успели мы об этом поговорить или нет. А еще лучше - сходите или позвоните в Управление, так будет точнее, чем через "посредников".
Посмотрим. С железной дорогой, по крайней мере, тогда нашли виновника.
Кстати, чисто из интереса: а если все будет не так, как вы считаете, что тогда?
Доля оптимизма повысится. Кто знает, может не все так плохо, как кажется. Возможно, Россию матушку, ещё охраняют доблестные стражи порядка
В любой системе есть нормальные люди, иначе давно уже всё рухнуло бы.
А вы вполне можете сами получить ответы на любые вопросы. Зайдите в управление по экологии, вам там всё популярно объяснят.
И не забывайте, делать дело, всегда сложнее,чем говорить о нём. Поверьте.
Объявление
Воскресник
В воскресенье сбор на "Старой мельнице", на набережной у якоря, в 10:00
Будет 9 канал.
Расходные материалы, перчатки и питьевую воду предоставит "Билайн"
Кто желает присоединиться к нам - милости просим.
Ну в этот раз я точно прийду, рожу свою на 9 канале засвечу...
Знать бы где "Старая мельница"
Набережная, где якорь.
Зачипись, море где вода
Ладно спишусь скемнить, вместе чтоб...
Витамин, ты вообще в Осколе живёшь?
Ды да, только я приезжий, плохо знаю местность, хоть и служил в ПВ
Гуголь тебе в помощь)
Разберемся
Засыпем провалы мусором, утопчем и отлакируем.
Шутка.
Ну мы вобчем-то тоже хотим прийти, но я не хочу чтоб меня снимали))
А что, такая симпатишная?
Аха)) а если еще учитывать, что на видео человек кажется больше, чем есть, хех, представляю свои поллица в тиливизаре, неее, не хочу сниматься)))
Ещё неизвестно как нас снимут. А то может по заголовком "Побег из психушки"
Ой, я чет сначала подумала прийти на набережную, а потом передумала - не хочу 9 канал. .....
А что вас так испугало? Они приедут освещать нашу акцию. Это нормально. Это необходимо, что бы люди узнали о нас и присоединились.
ну, я, например, совсем не жажду засветиться в зомбоящике
Вы меня вперед вытолкните я чтонить промычу
Ловлю на слове
Вытолкнуть? Может быть ты сам добровольно закроешь грудью объектив?
Не, именно вытолкнуть...
Я то тоже особо не умею разговаривать перед объективами
мы будем делать много дублей, пока хорошо не получиться. Даешь Голливуд!
Просто Мария - просто одолжите мне парик?
да я бы рада, но просто нету
Запоминай текст: "Кролики, не толко ценный мех, но и два-при кг легкоусвояемого, диетического мяса"
Можно отойти в сторону, когда приедет съемочная группа. Можно очки солнечные напялить и бейсболку. Лично я так и сделаю:)))
Выделите мне кто-нить парик на пару часиков и тогда я приду!
Что за шантаж, мадам?
Это не шантаж, это пятничное
настроение. 2,5 дня выходных!
Мам, у Билайна был такой клевый парик - желтый, огромный...)
Да я уже ухохоталась сегодня от этой беседы
Явно перебор. Хотя хорошая мысль для 9 канала
ладно... приду в костюме бэтмена ... так уж и быть
Бэтмена? Хм... У меня крылья бабочки есть, ах, да! и парик Мальвины...
голубой такой...в кудряшках
С париком вопрос улажен?
Тогда я человек паук.
А давайте совместим воскресник с маскарадом.
Будет весело
Я за! Вот это будет прикольный воскресник
Всё в наших руках
В костюмах жарко. Давайте устроим нудистский воскресник? Сразу две проблемы решим: и неравнодушным привлечем, и на видео если и снимут, то по ТВ хрен покажут
Какая ты смелая! Преклоняюсь
Аха, боюсь что зрители из маршруток, машин и просто зеваки подавятся попкорном
Дарья, если в голом виде, то точно по ТВ покажут, и не только местному. Как и группа FEMEN, голые кавикомовцы заинтересуют куда большую аудиторию.
Детали костюмов при этом только добавят пикантности.
Голая Mama в голубом парике и с крыльями бабочки, Vit в маске человека паука с открытыми ягодицами, разукрашенными под паутину, а в наклоне за мусором представляющем вид на красно-синие чресла... В общем тот еще будет косплей)))
Ажиотаж и информированность об акции будут максимальные.
Голые и смешные?
Игорь, экак у вас фантазия разыгралась )) Надо бы вам нас посетить до отъезда, мы вам костюм кентавра выдадим. Верхнюю часть.
Дарья, телефон Ваш у меня есть. Если представится возможность, я с удовольствием приеду. Т.к. 6 августа уж точно не смогу быть.
И, кстати, отношение к акции у меня неоднозначное. Приеду работать, но мотивом для участия будет скорее пообщаться вживую с кавикомовцами. Это честно.
За костюм спасибо. Я уж как-нить в своем, привычном образе выступлю: Зеленая борода с париком и трезубец)))
Ок, я не против )) В воскресенье будем пляж убирать, вы нам пригодитесь )
Все. Напросилсо.
В прошлый раз была статья, теперь фоторепортаж:
Нептун с друзьями спешит на субботник. Как и обещал - в маскарадном костюме. Но он еще не знает, что он единственный, кто надел маскарадный костюм, остальные придут в простых непримечательных мотоциклетных шлемах...
К нему присоединились Кавикомовцы! Вместе они чистят реку, прилепляя скопившиеся водоросли на лодку Нептуна.
Пока все спорили над тем, в каких майках выступать ("Народного фронта" или "Билайна") и куда поставить очередного мишку, подаренного "единоросами", Нептун уже укрепил растяжку с лозунгом акции.
К Нептуну присоединились работники аппарата администрации округа. Они тоже не знали, что маскарад был отменен...
"Куда же вы, куда?!" - потрясает Нептун синим мешком для мусора вслед уходящим Кавикомовцам. А тем временем крейсер "9 телеканала" неотвратимо приближается к берегу...
)))
Нормальный сценарий.
С тебя лодка и костюмированные сотрудники администрации.
Лодку найдем, я там видел в кустах ныкали. А сотрудников администрации, если придут, поймаем и переоденем.
Т.е. я "тяну" только на туловище? Голову и торс выдадите? С одной стороны, конечно оскорбительно..С другой, по ТВ точно не засвечусь))
Скажут, мол, а вот "Нептун", приветливо машет хвостом и руками из чрева собирает мусор.
Представила - и умерла ))
кароче, Спилберг - отвали!
Вас уже с фонарями на девятке ищут, идите к ним режиссёром-постановщиком )
Кстати, "светиться" по ТВ, я бы тоже не хотел. Постараюсь держаться подальше от камер.
Тогда добро пожаловать к нам в кусты ))
Будем в карты играть, на дурака
и чо выигравший с дураком будет делать)))
Проигравший даёт интервью девятому каналу
Чур меня, чур! У меня вето на проигрыш
Чёй то? )
Да мне так хоца!
Мне тоже много чего хоца
Думаете я хочу светится? Я сам как огня боюсь объектива.
Дёму отправим как самого главного "акцыонера". Ему не привыкать.
Отличная идея, я за!
Я привычно приду в майке с надписью "Старооскольский курьер" и брать интервью они у меня передумают)))
нифигасе Вы фантазёр, однако!
Отличная идея
Предлагаю всем натянуть на лица колготки и в них работать. Тогда посмотрим кто еще скажет что мы тут пиаримся!)))
Скорее всего так и надо сделать. Замучили уже этим PRом
ты так и не понял, чудак? основной мотив у кавикомовцев - потусоваться с кавикомовцами! акция твоя вторична, она могла быть какой угодно)
Маша, а вот тут вы в корне не правы ибо кавикомовцы могут собраться и без повода собрать мусор. Чтобы встретиться не нужен повод!
Во первых, акция не моя, а наша. Я всего лишь координатор. И во вторых, можно это и тусовкой назвать не важно. Главное, дело делается.
2 Маша
чушь какая!
Щас 9 канал всех распугает))
Девятого канала бояться, на воскресники не ходить
9 канал будет теперь каждый воскресник освещать???
через раз
А 6 августа 9 тож будет? Тогда я на самом дальнем фронте....
Все таки я прийду 6 августа на сбор. Надеюсь без 9 канала
Участие сми, это необходимость. Мы должны придать движению максимальную огласку. Это замечательно, что все сми города сразу же откликнулись на наше предложение. Поту что все понимают, дело очень важное.
Да я не спорю что дело очень важное, но меня чет уже стали напрягать слова коллег о том, что я и там засветилась и там...тож...
Я тоже в телевизор не хочу, так что приходите, организованно отсидимся в кустах. Пока некоторые товарищи будут позировать, мы хоть мусор пособираем
Опачки! А хорошая идея
А кого вам ещё снимать то?
А я например на тебя рассчитывал
А может, голыми? Вот это привлечет внимание!
VIT Не говори за СМИ . Им наплевать на веше важное дело. Для них вы все простая информация. А вот как народ на это посмотрит, много важнее.
Можно сказать и за народ. Он ждет выходных не для того, чтобы за кем-то убирать.
По большому счету все делается правильно, но ожидаемый резонанс... О нем прочитаем в Кавикоме.
Кстати, пусть СМИ проведут опрос у встречных горожан и зевак, как им эта акция с подачи сайта? И, надеюсь, у вас будут опознавательные знаки Кавикома?
Я лично знаком с некоторыми представителями сми. Я знаю этих людей. И это я, а не вы с ними общался по поводу акции. Нормальные, отзывчивые люди. Бескорыстно оказывают услуги. Повторяю, я знаком с ними не первый год. Что же все во всём подвох видят???
Простите, а Вы знакомы с владельцами СМИ или с журналистами? Просто дело в том, что бесплатно оказывать услуги по размещению в эфире или на полосе могут только владельцы. Ни один журналист таких гарантий дать не может. Он может гарантировать только производство материала: статьи или ролика. Но дальше без бабла дело не пойдет. А если пойдет, то, повторюсь, исключительно с позволения владельца СМИ.
Я знаком с владельцами, деректорами, редакторами, журналистами
Ну тогда все должно получиться!
Завидую я Вам. Так запросто знать многих, это большая удача. Хочу с Вами познакомиться поближе, вдруг Ваши связи пригодятся в дальнейшей жизни.
Связей каких то особых у меня нет. Просто познакомился с некоторыми людьми в своё время по работе.
И вообще, я обычный, среднестатистический житель Старого Оскола. А познакомиться -пожалйуста. Приходите в воскресенье на мероприятие
Мои выходные принадлежат одному или двум участкам земли из трех имеющихся. Если бы не они, проблем бы и не возникло. И не надо считать себя обычным среднестатистическим жителем города. Был бы таковым, скромно молчал и не высовывался. Я вижу другое. Организация любого дела, это задача не для среднестатистического человека.
Успехов Вам!
Сапсибо на добром слове.
На самом деле мне бывает не приятно, когда люди считают меня выскочкой. Я после долгих колебаний согласился на это дело и теперь просто пытаюсь сделать его хорошо. Также как и все наши ребята.
Об чём речь? Ролик слышала сеголня по Радио-7, публикация была в НО. Всё бесплатно и на голом энтузиазме. Просто люди решили помочь. Бескорыстно.
Поживем - увидим! В смысле отзывчивости.
Жанна, ком. директор радио7 с нами на уборки ходит. Сама предложила ролик пустить
Виталий, ты все явки провалил уже )
Да идиот! Никакой инет-этики(
Идиот это тот, кто людей беспричинно оскорбляет)
Зеленые рожи и трезубцы?
Опознавательные знаки Кавикома бесплатно кто сделает? их тоже нуно оплатить... по большому счету - они нужны разве?
Если вы не сам по себе, а в акции, то пиар необходим. Глупо кочевряжиться.
Вот именно. Я просто хочу хорошо выполнить поставленную передо мной задачу - организовать субботник.
Не хочешь, не будем)
договорились
Забава, а почему ты не хочешь чтобы снимали? Это так интересно, увидеть себя со стороны, да еще при деле, и снятой профессионалами "деветки".
Завтра весь город будет говорить: А мы тебя в ящике видели! Представляешь каково?
Стать знаменитой в одночасье
Ну, чем, скажи, тебе не счастье?
Я таких речей наслушался до противного в свое время.
Я в последнее время много чего наслушался в свой адрес. От тупых шуточек, до не мотивированных оскорблений. Но в основном люди адекватные к счастю попадаются.
Вот Дарье повезло-то - займутся все-таки люди набережной!)))
Она честно "космосом" занималась, теперь на её улице праздник)
Набережной займется прокуратура, на выходных наваяю жалобу с копией на Президента.
А пляж меня волнует примерно в той же степени, как и лес на Космосе. Я там не купаюсь.
вот и правильно, а то вы там скоро под воду уйдете
Да мы-то нет, а вот шею кто-то сломать может запросто. Света-то по ночам нет. А ямы размером с приличную могилу.
Ну ямы у вас знатные, это точно. Дарья, могу вам в воскресенье захватить листики мини-фиалок, если желаете.)
О, как это я чуть не пропустила енто сообщение? ) Листики - давайте, давайте, несите. Иииии... можно на ты )
хорошо)))
Я прям представил... Сидит Фацелия, перед глыбой мрамора отколотой от очередного памятника и ваяет. Жалобу с копией Президента. Дмитрий Анатольевич каменно смотрит с проступающего изображения и даже не улыбается, когда резец в очередной раз погружается в мрамор...
Перестаньте колбасить друг друга. Время покажет. Поживём и сами всё увидим. Почему бы не посотрудничать. Делаем ведь одно дело.
Мы люди свободные, сами всё решим (если что)
Граждане ЖУРНАЛЮГИ!
Перепирайтесь через личку! Нам ваш базар - это время терять.
ПРЕДЛОЖЕНИЕ.
Предложение, которое уже не раз озвучивалось здесь.
В меню сайта (на первой странице) нужно разместить тему, типа - что я хотел показать (указать, ткнуть носом) администрации города и самому мэру. И каждый день сюда фото с комментариями.
Коль они (оказывается) Кавиком читают и всех суперактивных тут знают.
А Дему - посредником (раз он каждый божий день там ошивается).
Хорошо службу будет нести, так и мэром его сделаем.
Акция интересная, надеюсь поучаствовать. Что нужно? Как с вами связаться?
пишите Vitу в личку - он главный
http://www.kavicom.ru/account-info-vit.html
Спасибо. Писать я не могу, но телефон запишу.
"пишите Vitу в личку - он главный"
а мне говорили, что главный по уборке мусора Дёма. а Вит этот откуда взялся?
Вам какая разница кто главный? Хотите помочь - милости просим.
Информация об акции:
http://www.kavicom.ru/pages-view-3247.html
Я просто координатор по Осколу.
ты координатор не по осколу, а по кавикому)
Поясни
ну с тем же успехом можно назваться координатором по белгородчине) если все твои оскольцы с кавикома, можешь считать, что ты координатор акции по кавикому)
Я уполномочен на эту скромную должность на время проведения акции, организатором Сергеем Долей. Никакой отсебятины. Просто выполняю свои обязанности.
Кавиком самый динамичный сайт, на мой взгляд. Поэтому здесь наибольшее число присоединившихся к акции. Всё логично.
1. Под флагами работать не будем
2. Дема не организатор и ни на одном субботнике еще не был. Каюсь.
Признался! А то всё "мы" да "мы". Плюсую.
Дема вообще такой плохой и гадкий - жуть просто!
Оставляйте контакты
или мне в личку
Ребят, как будет тема создана, отпишитесь здесь, пожалуйста)
Боже мой... Ради того, чтобы просто всем собраться и бесплатно выполнить работу муниципальных служб - стоило ли заводить сыр-бор и просиживать штаны в администрации?
Ребята, только не обижайтесь - вас развели, как молочных кутят... В том числе и на конфликты между собой.
Никто нас никуда не разводил. У нас всё в порядке. Если мы здесь и подурачились, то на дело это никоим образом не отразится.
Не, это моя собственная инициатива, не наговаривай на нашу доблестную администрацию ))
По первому абзацу согласна.
Граждане, даже на самое благое дело найдутся критики, которые в чём угодно узреют заговор, тайные цели и т.д. Только я такого ни одного критика не видел рядом с собой, когда мы помойки городские разгребаем. Они слишком умные и проницательные, чтобы ручки пачкать.
З.Ы Объясните кто нибудь, причём здесь единая Россия?
Давайте вообще без политики и властьимущих. А то договоримся до того, что нам всем перед очередным воскресником нужно будет в партию вступить.
Так о политике вообще ни слова не было сказано. Зачем этот господин единую Россию приплёл и комсомольские субботники? Можешь объяснить?
Мне дай волю - я всё могу объяснить ))
Это прямое следствие нашего вчерашнего похода в администрацию. Кто-то полагает, что мы морально неустойчивы к вербовке и уже натягиваем футболки ЕдРа, чтобы блеснуть в телеке.
На самом деле, на грядущем этапе власть не может нам предложить ничего интересного. Машину для вывоза или талон на полигон? Ну так это городу нужно в первую очередь. Поэтому я лично это помощью не считаю.
А мы изначально надеялись на свои силы. Власть если поможет-хорошо, не поможет - сами спарвимся.
Я тоже так думаю.
Ну дык, об чём спор то? )
Ты спросил, я - ответила. Где спор?
Я не про тебя, я вообще
ЕР ни при чём. Но я вот искренне не понимаю Ваш энтузиазм в разгребании городских помоек. Ну не понимаю - и всё тут...
Есть люди, которые получают за это зарплату. Я плачу налоги для того, чтобы эти люди зарплату получали и выполняли свою работу. Чтобы ХОРОШО выполняли, заметьте. А не затем, чтобы потом в своё личное время я выполняла её за них. Да ещё с энтузиазмом и с подачи городской администрации.
Колхоз - дело добровольное, ага.)))) Я не желаю пачкать ручки на помойке, пока коммунальщики будут отдыхать, получив зарплату. Чай, не война на дворе, чтобы всем миром и в едином порыве...
Дык, заметь - тебя никто и не обязывает.. Если не хочешь, не делай, никто тебя не упрекнет.. Но вот тогда зачем говорить об этом? Прочитала, ухмыльнулась и забыла. И насчет "энтузиазма и с подачи..." - так это вообще из разряда слухов, сплетен
, не знаешь - не говори 
А что, высказывать своё недоумение на сайте теперь уже нельзя?Когда ты с чем-то здесь не согласен- ты высказываешь своё мнение. Имеешь право. Я - тоже имею.)))
Кроме того, хотелось бы прояснить, где именно я неправа? Вы собираетесь работать без энтузиазма?Или администрация в помощь добровольцам машины, перчатки, мешки и детишек не предлагает, только чтоб коммунальщиков лишний раз не напрягать?
Эт точно)
Это не разгребание городских помоек - это уборка мусора ЗА городом. Коммунальщики здесь не причем. Основной посыл данной акции - это только добровольное участие и никто никаких детишек напрягать не собирается. Если Администрация захочет помочь - лично я только ЗА, но никто на этом не настаивает.
Вы, уважаемая, ошибаетесь!
Вот территория, за которую Шишкин и его администрация несут полную ответственность:
В 2007 году по результатам референдума 22 июля все 18 сельских поселений (Архангельское, Владимировское, Городищенское, Дмитриевское сельское, Долгополянское, Знаменское, Казачанское, Котовское, Крутовское, Лапыгинское, Озерское, Песчанское, Потуданское, Роговатовское, Солдатское, Сорокинское, Федосеевское, Шаталовское) и 1 городского поселения (Старый Оскол) были объединены, а муниципальное образование в границах Старооскольского района преобразовано в Старооскольский городской округ.
На всем этом пространстве лежит шишкинский мусор.
Увы, это мусор старооскольцев. Как бы вам не хотелось чего-то другого. Мне самому жаль, что это так, поверьте.
И самое плохое тут в том, что пока находятся те, кто бросает мусор где попало, считая что его должен убирать Шишкин - мы так и будем жить как на помойке. Вам это нравится? Мне нет.
Полностью согласен с Вами Дементий.
Это наш мусор, но ...
1. Убирать территорию ОБЯЗАНЫ соответствующие люди, которые зарплату за это получают, а не наскоком перед приездом президента.
Следовательно, вся территория городского округа должна быть закреплена за определенными людьми и спрос с них должен быть соответствующий.
Далее- срать всеравно будут. Поэтому следует ввести не формальную а жесточайшую систему контроля за чистотой и соответствующим образом наказывать.
Далее - вести просветительскую и культурную работу с населением городского округа.
Далее- провести благоустройство территории, чтоб сами газоны глаз радовали и у меня и у Вас не возникло желания по ним ходить.
Это позор, я считаю, живем в черноземье, а во дворах трава расти не может, потому что сплошной песок, гравий, битое стекло... и ни одного ровного места - все в буграх и ямах.
И т.д.
И все это обязанность власти города, которую мы выбираем!
Поправщик,
1. Убирать территорию обязаны те люди, в чьем ведении она находится. Т.е. если это санитарно-защитная зона предприятия, к примеру, то тут не шишкин-мышкин должен убирать, а те, кого предприятие для этого наняло. Если на участке дачного товарищества лежит куча мусора, то это - зона ответственности товарищества. И так далее и тому подобное. И спрос с них есть, следите за новостями.
2. Система уже есть, если у вас есть предложения по улучшению ее работы - высказывайте.
3. Просветительскую работу ведут. Вы ее замечаете? Нет? Ну вот вам и результат.
4. Даже на газоны, которые меня лично радуют, какие-то уроды порой ставят свои авто. Так что на свиней это не действует.
Откуда у вас такие фантазии? Я ещё рас повторяю, бусорная проблема перешла все разумные границы, и пока люди не одумаются, ни один мэр это не решит.
Щас я ему в самом конце списка комментов отвечу комментом с фотопримером и пусть попробует тут объяснить почему власти виноваты, а не свиньи, которым лень мешок с мусором до мусорки нести...
Мне тоже не нравится
Я не очень хорошо отношусь к существующей власти, но Шишкину я уже сочувствую. Он виноват во всем и всегда... это абсурд. Всегда легче свалить вину на кого-то, чем признаться, что сам бросаешь пластиковые бутылки в лесу... или поднять свою опу и пойти их убрать.
О чем я и писал ранее.
Да, помню... ужас
С Демой безполезно он бот. Попробую Вам.
Вы не ангел и не порхаете в небесах, а ходите по асфальту и в один (не совсем прекрасный) момент у Вас стерлись набойки. Вы идете к сапожнику и он Вам эти самые набойки приводит в порядок. За соответствующую плату естественно.
Теперь ищем виновных по данной ситуации.
Виноваты естестно Вы, что набойки стерлись, но сама Мария (даже себе) никогда об этом не признается.
Значит виноват сапожник (должен же быть кто-то крайний), но Вы правильно скажете, что он в Ваших туфлях не ходил, а только выполнил свою работу.
Был еще один вариант - Вам самой свои набойки и поменять. Но вы или не умеете или пачкаться не захотели и пожалели сапожника (с голоду помрет еще).
Так вот, Шишкин не виноват, но раз он захотел стать "сапожником" за наши деньги, то и пусть КАЧЕСТВЕННО выполняет свою работу.
Не убеди...
Значит я тоже бот
Не хочу искать виновных - просто хочу помочь и все. Помощь бывает бескорыстная, а если бескорыстная, то искренняя.
Вы мне что хотите всем этим доказать - что не нужно убирать или что Шишкин, все-таки, гад?
1. Возможно тож бот, коль круглосуточно тут трындычите и уже не соображаете.
У Вас, что смены по 24 часа? Если так, то сочувствую.
2. Никто Ва не может запретить "поменять набойки" не только себе, а и всему подъезду.
Но нужно идти дальше и содавать службу Быта в своем микрорайоне.
3. А вот оскорблять "сапожника" за его прохладное отношение к своим обязанностям - это уже перебор. Вы же можете его заставить работать или попросту поменять.
Ох, ваша логига меня убивает.
ЛОГИКА.
Она и слона убет.
Крыть то тебе нечем. Мелковат еще, на Селигер надо бы тебе. Там поднатаскают.
Чего крыть то? И прчём тут Селигер?
Не вешайте всех собак на Шишкина. Выброс мусора в лесном массиве или на берег реки - это правонарушение. Хотите сказать, что Шишкин виноват, что люди совершают экологическое преступление?
Я совершенно согласен насчет недоумения, но в данном комменте болше проскакивает оправдание собственному нежеланию.. Мне по крайней мере так показалось
.
Чтоже касаемо энтузиазма, да, его в избытке, а почему бы и нет, ведь кроме уборки же есть еще и общение - не через кнопки на клаве а живое
.
Что касаемо администрации то я не вижу большого греха в том, что администрация решила помочь при необходимости машиной. Мы не имеем возможности отправить мусор на свалку без опред. разрешительных действий, нам пошли навстречу, и это радует. Насчет детишек (точнее студентов и школьников) - я не скажу точно как эта команда молодежи назывется, но по моему что-то типа экологического патруля (или в этом роде) - они давно занимаются подобной работой и насколько мне известно тоже на добровольной основе, и адм-ция просто предложила объеденить нас и студентов на уборке, не более того. Мы, отказались по причине того что, мы можем собираться в выходной на пару часов, они же работают среди недели.. Как-то так
Ну если основная цель - пообщаться с пользой-тогда ладно))), а своё нежелание мне оправдывать незачем. Оправдывается человек тогда, когда чувствует себя неправым. Мне же просто непонятен этот флеш-моб, о чём я и сказала.
А разница между городскими и загородными помойками для меня как-то не принципиальна.)))) Там и там убирать дерьмо за теми, кто его разбрасывает, да ещё в выходной... да ещё бесплатно... да ещё вместо тех, кто обязан этим заниматься и просто игнорирует свои обязанности... не постигаю.
А вообще-то, Ром, ты помог мне посмотреть на этот вопрос с другой стороны. Мне не пришло в голову рассматривать этот воскресник как возможность всем вместе собраться... А хочу я убирать мусор или нет - не так важно. Я и на работу ходить не хочу, и налоги плачу, не желая этого.))) Да и в грязи жить всяко хуже,чем в чистом городе.
Мне бесполезно писать кому бы то ни было в личку, чтоб спросить,где и во сколько собираемся, я ж не зарегистрирована здесь. Скажи мне время и координаты-я тоже приду, всё равно завтра заняться нечем. Хочешь - здесь напиши, а если нельзя - позвони, ты же телефон мой знаешь.
Blaky. Сидите уж дома, не царское это дело помойки убирать. В статье все написано - где и когда.
Завтра, в воскресенье. В 10-00. На набережной (кв-л Старая Мельница), возле якоря. Если капать не будет.
Наташ, у каждого своя мотивация. Я, например, и не мечтала никогда убирать за кем-то говносрач. Но мне импонирует сама идея объединения ради какой-то цели. В данном случае формальная цель - это уборка. Но я рассматриваю её не как цель, а как повод. Кроме того, неожиданно для самой себя я начала получать моральное удовлетворение от процесса.
Так что то, как ты обоснуешь для себя необходимость встать завтра утром и прийти - это твоё личное дело, мы рады всем.
P.S. точки на i: акция проводится не с подачи администрации. Администрация прочухалась в процессе. И, поскольку они не в восторге от того, что мы складируем мусор у общественных баков, они предложили внести свою лепту - забрать мусор своей машиной или дать машине нашего спонсора талон-пропуск на полигон. Так что это даже не спонсорство.
Оно конечно, оно так... Но, есть много но.. В двух словах здесь не объяснить, в принципе у меня и нет такого желания.
За последнее время люди стали абсолютно равнодушны ко всему что происходит вокруг - бросил бумажку кто-то на улице, купил ли подросток водку и т.д и т.п. мы проходим мимо молча по принципу - меня это не касается... Я считаю что весь этот мусор от нашего безразличия и равнодушия в первую очередь.. Обвинять администрацию сидя на сайте, ни каких проблем, можно сколько угодно - а толку? Чесать языки и все? Мне ежели честно - это надоело, надо что-то делать, и пусть для начала это будет мусор.
Хотите понять наш мотив?
П..деть не мешки ворочить. Мы хотим решать проблему доступным нам способом. Это нужно для нас, в первую очередь. А вы можете сидеть и ждать, пока власть вам всё даст - и большую зарплату, и чистую природу, манну небесную.
Мысли читаете? За нас всё решили уже? Вы очень проницательны.
ещё один Шерлок Холмс.
А ранее вас удерживал от свинства только тот факт, что кто-то это потом будет убирать за бюджетные деньги? Однако.
Если у вас есть готовое решение проблемы мусора - впирёд. Никто вас не осудит, если вы оторвете пальцы от клавы и поднимите пятую точку со стула.
Я, в принципе, уже не раз говорила, что негативная реакция в сторону других людей, которые делают какое-то дело - это чистой воды комплексы.
Вот есть всякие гринписовцы и иже с ними. Мне, как простому обывателю, совершенно всё равно, чем они там занимаются. Мне всё равно, какими убеждениями они руководствуются. Мне и в голову не приходит искать скрытые мотивы их действий и общественно их порицать.
Потому что они меня не волнуют. И меня не волнует тот факт, что я не с ними. И если мне кто-то скажет: Почему ты не спасаешь амурских тигров? Я отвечу, что не хочу. И совершенно не буду по этому поводу комплексовать.
А вот почему вас так раздражает наша деятельность - большой вопрос. Может быть, вы себя более полноценным чувствуете, когда вокруг вас живет быдло, которому ничего не нужно? Или, можнет быть, вас напрягает тот факт, что кто-то оторвал задницу от стула, а вы не можете? Уверенного в себе человека этот факт никак не колыхал бы.
А вот неуверенный в себе попытался бы опустить других людей, чтобы возвыситься над ними. Ну не получается у него по-другому возвышаться. Это ж надо что-то делать. Поэтому проще дискредитировать других, сказав, что они тоже ничего не делают полезного. Хорошо вам спалось?
Очень примитивная логика. однако.
Фацелия, стрематься от того, что у тебя есть комплексы - самый большой комплекс. Да, у меня есть комплексы. Один из них - это неспособность спокойно реагировать на детское поведение взрослых. Ну чтож, есть и есть. Я имею право его не прятать и не стрематься по этому поводу.
Дискредитировать - это не то слово. Остудить пыл малость. И кто вам сказал, что проще? Очень даже не проще. Тоже деятельность. И польза в ней для меня очевидная.
Спасибо, нормально. С этим не было проблем и до диалога с вами.
Ну диалог со мной у вас произошел утром, так что ещё не вечер.
Да ради бога. Нравится считать себя самым умным, смотрящим поверх голов - кто ж вам запретит.
Без Б.
Забавляет ваша самоуверненность, чес слово!) Но причем тут конкретно Вы? "С вам" - это с уборщиками. С Вами-то как раз никакого диалога и не было. Был ответ на ваш набор реплик, сводящихся к банальщине типа "сам дурак". Вы, очевидно, ожидали, что я начну защищаться, доказывая отсутствие у меня комплексов, наличие уверенности и других ценных качеств. Но просчитались. Фацелия, положим, я убогое ни на что неспособное чмо. Но я-то и не лезу на рожон, не кричу на весь город о том, что спасаю планету и лечу будущие поколения от свинства. Вы, в отличие от меня, хотели вы того или нет, стали персонами публичными. И вы должны объяснять, с какого перепуга вы решили, что в акции есть иной смысл, кроме развлечения и самой акции.
Меня она тоже забавляет, так что вы не одиноки.
Забавляет ваша самоуверенность: у меня - набор реплик, у вас - целый Ответ. Абсолютно никак не высказывалась о ваших умственных способностях, мы с вами не знакомы, мне не о чем судить.
Я от вас ничего не ожидала. Вы просчитались.
Заметьте, не я это сказала ) Но ваша самокритичность мне импонирует.
В некоторой степени мы все публичные персоны. Особенно те, кто не прячется за анонимными высказываниями.
Мы никому ничего не должны. Тем более, что-то объяснять. Тем более, о своих решениях. Если вы не видите иного смысла - так и ради бога. Я сегодня была в хорошем расположении духа, поэтому потрудилась вам объяснить, что и зачем. Но дальше долбиться головой о вашу стену - зачем оно мне?
Фацелия, конечно, Вы лично никому ничего не должны. Как бы) Но вы же часть группы, не так ли? Группа, ведомая координатором, должна расти.
Товарищ хочет, чтоб вы вас было больше, чем пять с полвиной человек. А значит, нужно как-то убеждать массы. Все что я заявляю, так это то, что вы нерационально потратили энергию. Мне, пожалуй, даже обидно за вас: ну вот в кои-то веки удалось собраться под хорошим лозунгом ("Сделаем наш город, мир чище"), и весь потенциал так бездарно распылить. Пичалька.
Дохтор оказывается не тетя, а наоборот.
Держись мужик! Я с тобой и все мои 27 ников тоже тебя поддержат!!!!!!!!!!!!
Ни в коем случае. Убеждать - это в другой теме. Здесь - личный пример. Кого это цепляет - хорошо. Вот вас зацепило на пофлудить, а других - на участие. А учитывая, что число участников растет каждую встречу - идея работает.
Да он убеждён, что я на зарплате
Уважаемый доктор, вы совершенно правы: нам нужны люди. Но нам не нужны люди, которых нужно упрашивать, стоя на коленях, чтобы они сделали нам одолжение.
По-моему, что это и для чего это - мы объяснили стописят раз, каждый своими словами. Я чуть выше писала - каждый из нас мотивирует себя сам.
И вот как раз тратить силы на уговаривания людей, разделяющих вашу точку зрения, - это и есть неразумное и бездарное распыление энергии и потенциала.
Мы сегодня собрали 41 мешок мусора, и нам хорошо. Вы сегодня не собрали ни одного мешка (заметим, я не говорю, что вы - ни на что не способное чмо), и вам тоже хорошо. Так в чём проблема?
СУДАРЫНЯ!
Не ввязывайтесь в склоку!
Сейчас остальные с пляжа подтянуться и они Вас заклюют!
Очередной провокатор-разъяснитель нашелся...
Благодаря этому "флеш-мобу" тысячи, если не сотни тысяч, людей по всей стране занимаются общественно-полезным делом, являя собой пример отношения к природе и да, достигая еще каких-то личных целей - НЕ ВСТУПАЮЩИХ В ПРОТИВОРЕЧИЕ с идеей акции и ее направлениями. И проблема мусора решается как в локальном порядке, так и в перспективе - люди, которые своими руками убирали этот мусор уже точно будут доносить свой мусор до урны. Как и их дети.
Более того, Фацелия со мной может быть не согласна, но я считаю, что обмен информацией с Управлением, поможет решить проблему и в большем масштабе. Вот статья и активность Лаврентия уже помогла выявить одну из свалок, найти виновников и ПОКА ЧТО ЧАСТИЧНО ее ликвидировать. В дальнейшем с помощью неравнодушных людей я надеюсь, что такие чистки будут еще более частыми и продуктивными.
Ни в локальном, ни в перспективе ничего не решается. Пройди по местам, где уже убирались кавикомовские борцы с мусором - его там больше, чем было. Факт. Сам видел.
В перспективе - это вообще бред. Кто не кидал, не станет кидать, кто кидал - ему пох все эти акции. Он: 1) никогда не узнает об акции, 2) пошлет инфу нах, даже если узнает. Если вы всерьез думаете, что таким вот образом решаете сложнейшие педагогические задачи, то мне вас просто жаль. Это наивняк, граничащий по уровню с неадекватностю.
Еще в акции мог бы быть смысл, если б она была опозициионной, если б была направлена на то, чтобы заставить убирать дерьмо тех, кто должен его убирать. Если таких целей нет - все это игра. Впрочем, на это же указывают ваши по-детски наивные убеждения.
Да, забыл сказать. Игра так-то неплохая. Мне нравится! Просто совет: не надо так серьезно относиться к играм, это опасно. Когда мальчик с деревянным мечом понарошку защищает свою Родину, играя со сверстниками, - это прекрасно. Но если он всерьез начинает верить, что меч настоящий, а его враги действительно погибают и Родина от того становится чище, то тут впору родителям обеспокоиться. Кстати, ваши мамы и папы в курсе, чем вы занимаетесь, ребята? А главное: они в курсе того, как вы к этому относитесь?
Вы сами то можете что то лучше предложить?
Вы очень не оригинальны в своих доводах, господин дохтар. Я уже утомился это читать и слушать. Расскажите кому нибудь другому.
Вы, очевидно, думаете, что моя задача - показаться оригинальным? Это немного раскрывает суть вашей личности, на самом деле)). Так вот, это хорошо, что я не оригинален! Когда один человек скажет мне: "Чувак, ну, что-то не так с тобой" - я пошлю его нах. Но если это мнение станет неоригинальным, то есть, его мне скажут человек 100, то, мне впору задуматься.
Мне с вами вообще не очем беседовать, что вы прилипли как банный лист. Утомили. Найдите себе ругие уши. Сайтов много, развлекайтесь.
Да, сколько угодно решений. Но, боюсь, Вас они не устроют, так как тоже буду т "неоригинальными".
1. Мусор нужно не собирать, а... разбрасывать!) Можно напечатать визиточки с портретами депутатов и текстом "Этот человек отвечает здесь за чистоту!" и разбрасывать в местах массового скопления мусора на участках конкретных депутатов.
2. Создать сайт c названием типа oskolgadushnik.ru Контент - критические статьи о выбросах предприятий и фотки всех мелких косяков: мусор, разбитые дороги и пр. Сайт обязательно с мощным продвижением (то есть, ищите бабло! без бабла - любая глобальная идея - голяк)! Нужно, чтобы в поисковой выдаче по фразе "Старый Оскол" он был на первом месте, тогда кое-кто реально передернется, так как такая выдача - это серьезная помеха для получения всяких званий типа "Самый эффективный руководитель самого чистого города")
Чет мне понравилась идея с разбрасыванием карточек депутатов
Ну надо же! Скажите, а сложно было это признать? Ведь такая бяка предложил! Фацелии, не сомневаюсь, тоже понравилась, но ей невообразимо сложно это признать)
Ой, вот тока не надо тут вещать за Фацелию. Она вполне вменяемый человек, а не экологический сектант.
Впрочем, ты и так это знаешь, я полагаю.
Мы то создатим, а вы кроме советов, что нибудь создать в состоянии?
Дорогой, я много чего создал и создаю. Но речь-то не обо мне, не так ли? Я - никто для вас. И для меня масса людей - никто. Но если они, вынырнув из ниоткуда, датут мне ценный совет или раскроют на что-то глаза, они станут для меня ценностью. Вы же видите во мне врага и опонента. Но это неверно. Это то, что сейчас мешает и впоследствии будет вам мешать добиваться реально высоких целей.
СУДАРЫНЯ!
Не ввязывайтесь в склоку!
Сейчас остальные с пляжа подтянуться и они Вас заклюют!
1. Моя мечта не в том, чтобы под каждым углом стояла мусорная урна, а чтобы люди выкидывали мусор хотя бы в имеющиеся.
2. Как два пальца об асфальт, причем продвижение сами юзеры и обеспечат. Только вот это будет просто место слива и политических игрищ, а реально никто реагировать на это не будет. Я как-то уже выкладывал пример такого сайта, по моему Новосибирского. Там наглядно видно во что эта идея превращается со временем.
Его меньше чем было. Сам видел, ога.
И причин тому несколько, в частности тот момент, что все же большинство людей не любит мусорить. И это хорошо. Потому что эти "стыдливые люди" кидают мусор подальше или ссыпают его в уже имеющуюся кучу. А потому нет кучи - все-таки донесут до мусорки. Потому что рука не поднимается намусорить на чистом месте. Немногие, да, процентиков так 5. Но локально - значимо.
Насчет глобальности уже писал, не хочу повторяться.
За всех не скажу, но я лично уверен, что польза есть и неисчислимая. Начиная от личной выгоды и заканчивая тем, что место убрано.
Ага, "Убери мусор - отомсти Шишкину". Бредеры такие забавные...
Я вот себе представил как мы с битами убеждаем тех, кто выкинул бумажку, ее поднять и донести до мусорки. Действенно, да. Только вот когда мы уйдем - он мусорочку то перевернет, да еще кучу сверху наложит.
Мы не на администрацию работаем. А если помощь предлагают, глупо отказываться.
Я повторюсь...
Ты тоже телефон знаешь, если что.)))) Где сбор и во сколько?
Тут уже раза три написали....
А... это я видела, просто непнонятно мне стало - уборку ж вроде за городом наметили.
Lisvegen, не извольте беспокоиться - мы, цари, народ простой.)))
А там приедет ОЭМКовский автобус, всех переоденут в майки "Единой России", заберут паспорта и отправят убирать территорию вокруг села Обуховка.
Шутка.
тэкс... паспорта не берём...))))
Ты все-таки свяжись с vitом. Потому как возможны изменения как в месте, так и во времени встречи.
Смеёшься, что ли?))) Ну нет у меня лички, нет! И даже во мия благой цели я регистрироваться не буду.)))
Придём к якорю.
Вит указывал свой номер телефона и e-mail. Просто мало ли что, может так получиться, что придешь на место встречи - а там никого.
Как я уже утрмлся объяснять! Вы первоисточники об акции читали? Причём здесь администрация. Мы независимая инициативная группа.
Читайте
http://www.kavicom.ru/pages-view-3247.html
Не желаете пачкать руки, не пачкайте. Вас никто силой не тянет.
А если бы вы представляли масштабы загрязнения в городе и вокруг него, поняли бы, что и десять коммунальных служб с этим не справятся.
А мы хотим сами что то сделать для города, потому и присоединились к движению. Вот и вся причина.
Конечно познакомится.
зачем нас пригласили. Думаю, просто познакомиться!
... и отпечатки пальцев снять. Чаем угощали?
блииииииииин.... А я там еще и отпечаток зубов на недоеденной конфете оставил. Его теперь тоже в картотеку занесут?
Сомневаюсь, что Вас пригласили познакомимться только. А если я приглашу, прийдете?
Представьтесь для начала
Со времен Юрия Алексеича, выяснявшего КТО есть КТО в Кавикоме позволю себе усомниться в том, что вас приглашали к теще на блины , а не на лапшу...
Если некий Юрий Алексеевич выяснял, кто есть кто в Кавикоме, то позволительно и мне узнать, кто есть Юрий Алексеевич. Просветите, пожалуйста.
Т-с-с-с-с-с-с! Низзя! Тут везде чьи-то чужие уши! Ему докладывают даже о том, чего о нем не говорили, а если уж упомянуть Его имя всуе....
Дёма, ты уже упомянул! Так что давай колись!
Низашто! И вообще, хватит флудить уже))) Люди придут в понедельник, а тут 500 комментов - кто это читать все будет?!)) Давайте по теме уже)
В понедельник весь город над вами ржать будет!
Ты обещаешь рассказать всему городу?))
Есть такой дядька пузатый. Лысый. С фотоаппаратом
Чет, как я соберусь на уборку, так дожди заряжают..
эх!Меня там не было!
Уважаемый, если полезного ничего сделать не в состоянии, хотя бы не оскорбляйте людей.
Не в первый раз Штирлицу пришлось оскорблять советскую власть, чтобы доказать Мюллеру свою благонадежность и преданность Рейху. При этом ни один мускул не дрогнул на его тщательно выбритом лице. Но левая рука, заведенная назад, изображала при этом здоровенный кукиш. Согласно русским приметам, это полностью нейтрализовало слова гооворившего и там, наверху, они воспринимались как вовремя сказанная шутка.
Если тут еще есть кто-то, умеющий думать, то вот вам загадка:
Какую именно на местном уровне можно создать систему, чтобы люди добровольно сдавали перегоревшие ртутные лампы на переработку? Что нужно сделать? Прошу вас выдвигать реальные идеи, не исключено, что они будут осуществимы
Не узнавал, как это делается в более продвинутых в этом отношении странах?
Пока нет. Но аналогия насчет кнута и публичных расстрелов кажется наиболее верной. ИМХО, при том же Сталине если б потребовалось - все бы "АБСАЛЮТНА добровольно" сдавали эти несчастные лампочки в пункты приема. Причем даже если б пункт приема был бы один на область и до него бы надо было ехать часа три.
ПАТАМУШТА дисциплина!
Иной раз мне кажется, что Иосифа Виссарионыча очень не хватает.
Ключевое слово - продвинутых. Нам ещё догонять и догонять. Тот же Гринпис возьмите. Есть в Старом Осколе хотя бы отделение? Если есть, то чем занимается? А если нет, то почему бы молодым и инициативным не создать? Дарю идею...
За одну сданную, давать две новых! Отбою не будет!!!
Смешно, ага, ага. Но я серьезно спрашивал.
Не создавай проблему из выеденного яйца.
Если очень переживаешь, то посоветуй Шишкину создать для совсем запуганных два пункта приема (новый город и микро)и эти шизики туда побегут. Личное мнение - если у меня дома раз в год одна лампа сдохнет, то я её просто выброшу. Ртути там (в этой лампе) - ни один прибор не определит. Другое дело на предприятиях, где сотни коробок в месяц меняют, но и там их в большинстве попросту давят.
Было бы хорошо, но побегут еденицы.
Другое дело, что таких как ты, увы, миллионы, а ртуть накапливается. Я уж про градусники старые молчу...
Кто был на встрече, напомните правильно ли я запомнил: во сколько было превышение ПДК по той свалке, где лампы выгрузили? В 400?
1. Глянь в окно. У 90% квартир обычные лампы накаливания.
2. Не ты, а ВЫ!
Далее. Хрен с этой ртутью, мы ей в детстве играли, как вы с этими японо... (забыл, короче).
Мы родились и выросли обсыпанные дустом ( кто не в курсе -ДДТ (не Шевчук, а дихлордифинилтрихлорметилметан) и (самое главное пожалуй) породили ВАС.
Теперича Вы несете всякую хххххх......
Кто виноват? Видимо Мы!
3. Про какую свалку Ты талдычишь?
Если возле отвалов Леб. Гока, то там только урана каждый год до четырех тонн складируется.
Поправка по пункту 3.
Следует читать : Не менее 4 тонн, т.к. инфа прошлого времени, а производство на месте не стоит.
Короче, как они на радиацию напарываются (в карьере), то переходят на другой участок.
Восточнее Казачка, или южнее ОЭМК вообще линза урановая находится. А урана в РОССИИ почти нет, да и к тому же, Черномырдин весь обогощенный уран для боевоголовок отдал амерам за безценок.
Какая интересная инфа, в "спид инфо" прочли?
Ну ты б уж как-нибудь определился-то...
Позабавили)))
Вы прямо капитан "Очевидность"
1. Пока что - да. Но ты в курсе, что у нас отменяется производство и продажа ламп накаливания? Ступенчатая программа, постепенная, но все же. И эти лампы скоро будет У ВСЕХ. Хотят они этого или нет. Просто потому, что других не будет.
2. ТЫ несешь х-ю видимо как раз в результате того, что в детстве надышался ртутными парами и нанюхался ДДТ?
3. Четырех тонн. Урана. Шедеврально. Кто-нибудь, расскажите этому товарищу про атомарный вес, критическую массу и естественную радиацию.
Кто-нибудь, расскажите этому товарищу про атомарный вес, критическую массу и естественную радиацию
Не поможет
Да, в 400 раз. Понадобилось две демеркуризации.
У нас всё выеденного яйца не стоит, а потом удивляемся - чёй то болеют все???
Платить за каждую сданную лампу, наливать по соточке опять же за каждую сданную, информация в СМИ о необходимости сдачи этих ламп с казанием причины
Платить - возможно, но сколько? И откуда брать эти деньги? Из местного бюджета - так налогоплательщики взвоют. Особенно, когда к нам тоннами повезут лампы из соседних областей.
Инфа в СМИ - да, но обычная агитация на наш народ не действует. Ну допустим 1% сагитируем, а остальные?
Насколько я поняла, платить невозможно. Более того, продумать нужно именно механизм, при котором люди не только сдавать эти лампы будут в специально отведенных местах, но ещё и оплачивать их утилизацию - опосредованно ли с помощью торговой наценки, напрямую ли, если впихнуть им эту услугу в квитанции услуГ ЖКХ.
КОроче, ситуация очень похожа на фразу "и рыбку съесть, и на мужской половой орган сесть". А так не бывает.
Ну давай попробуем придумать вариант хотя бы без оплаты утилизации.
Бесплатный сыр, только в мышеловке...
А платный сыр - в платной мышеловке.
Да, для Демы мышАловка платная...
В 60-годы по городу ездили "старьевщики" на лошадках, собирали всякий хлам и за это давали петушка-на-палочке, конфетку и т.д. Сделай пункт приема и давай детям жвачку, попкорн и т.д. Отбоя не будет!Детям - жвачку, алкашам стопку... Ага, ага. Только вот покупают, ставят, а потом выкидывают в ведро ртутные энергосберегающие лампы совсем другие лица.
На тебя не угодишь! Во всем мире отказываются от ртутных ламп. Альтернатива - светодиодные!
Во всем мире отказываются, да. А у нас, пля, внедряют!
И если сейчас ты еще не видишь проблемы, то что будет, когда ВСЕ обычные лампы с прилавков исчезнут? А до этого осталось немного.
Я не вижу проблемы, потому что запасся лампами накаливания лет на десять. А с вашими "энергосберегающими" я читать не могу, мерцают...
Это не мои, это Медведева.
А при таком ЕДРеном правительстве, лет через 10 будем при лучине жить. Все разворуют. Но дрова, уже сейчас запасать надо, а то все деревья повырубают...
Нет. Старооскольцы запасают не дрова, а машины. И складывают их, сцуки, у моего подъезда... ррррр!
Ладно, хорош трындеть! Спокойнй ночи.
И вам не болеть.
Дёма, без оплаты - это поставить те самые ящики. Хотя бы. Для начала. Потому что вот если у меня сегодня перегорит лампочка, я викину её в помойное ведро - потому что нет альтернативы.
Другое дело, кто и что потом будет делать с этими ящиками? За чей счет утилизировать?
Если бы утилизация была платной, то я бы считала несправедливым, что за свои деньги я ещё должна эту лампу куда-то сдать. Сначала лампу купи за 100 рублей, а потом ещё принеси её нам и заплати деньги за утилизацию. Пусть приходят и забирают.
А вообще, об утилизации (её оплате) должно думать государство, это в его интересах. Причем не на уровне области. а на самом высшем. И решать вопрос централизовано.
Дарья, а чем плоха была идея с организацией мест сбора при ТСЖ? Стоял бы там тот самый ящик, завернул в бумажку, чтобы не побить - и положил туда.
А за чей счет... Я не знаю сколько это стоило бы. Если речь идет о паре сотен тысяч рублей в год, то для городского бюджета это допустимо. А если речь о миллионах...
Насчет уровня государства - я полностью с тобой согласен. Но подвижек не видно. И если есть готовность искать решение хотя бы на местном уровне, в частном порядке... Уже плюс.
Да ничем не плоха, тока где эти ящики?
Тут фишка в том, что можно было бы на федеральном уровне напрячь ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ этих самых ламп, чтобы те участвовали в финансировании утилизации. Да, это повысит конечную стоимость продукции. Но, по крайней мере, ты уже будешь знать, что купил лампочку и предоплатил её утилизацию. И после этого собрал десять штук перегоревших и отнес в ТСЖ.
А пока власть жаждет, чтобы ты не только проявил сознательность, сдав лампу, но ещё и отдельно оплатил её утилизацию, валяться этим лампам на полигоне.
Вот и я считаю, что для данных задачки это самый реальный вариант - наиболее дешев из озвученных, к тому же вполне реализуем на местном уровне. Для начала можно открыть 1-2 пункта приема - как тест (например при тех же РАЦах), а если будет спрос - напрячь ТСЖ или еще кого.
Да, согласен, в одной из статей, на которые я выкладывал ссылку, как раз об этом говорилось. И упоминался тот самый пример с бутылками, о котором вспоминали на встрече. И я думаю, что государство к этому и придет, т.е. будут повышены пошлины на таможнях и появится сбор с производителей в России. Если только не будет принят вариант со светодиодными лампами. Мне это кажется более подходящим.
Я подозреваю,что стоимость утилизации уже заложена в цене. Наверняка при проектировании какого-либо завода по производству ламп рассматривается вопрос по экологии и утилизации.
Геральт, когда мы покупаем зарубежные товары, то в цену многих из них расходы на утилизацию уже заложены. На утилизацию на территорию США или Европы. Читайте инструкции целиком, там порой много интересного найти можно
Государство плохой хозяин. Вот частник-буржуин-бизнесмен мог бы развернуться. Может, это дело прибыльное? Возможно, в Стокгольме вот эти симпатичные контейнеры как раз какому-нибудь дельцу и принадлежат.
Кузема, неужели Вы не видите что данные " частник-буржуин-бизнесмен" сплошь и рядом "разворачиваются", и мусора от них ничуть не меньше... Какая то у Вас странная и слепая вера в непорочность наших бизнесменов
, хочется сказать Вам - спуститесь на землю, их волнует процент прибыли, и при этом время затраченное на на достжение этой прибыли, чем быстрее тем лучше.
Пепсс, я прекрасно помню слова Маркса о процентах, преступлениях и прибыли. Я ведь о другом совсем! Государству выгодно-невыгодно мусор убирать, всё равно всё будет захламлено. А частник за-ради прибыли как раз наведёт порядок.
Но не те бизнесмены что сейчас в России, они больше похожи на жулье...
Pepss, не подумай, что я издеваюсь, но мне кажется, что ты забыл о том, что некоторые люди, принимающие или собирающиеся принять участие в акции - бизнесмены
И пусть их бизнес мал, но все же, все же...
Дем, в большей степени я имею ввиду тех кто могут себе позволить подобный завод к примеру открыть и обеспечить целый город контейнерами и т.д. и т.п., впрочем я думаю ты понял
Знаешь, Пепсс, весь вопрос в том, кто купит у них эти контейнеры. Пока за уборку мусора отвечают, извини за выражение, МУПы подозрительные, то они так и будут чинить десять раз старый хлам, вместо того, чтобы развиваться и улучшать. И это везде так.
Вот туточки согласен. А что ты хочешь - им собственность даром досталась, главное, урвать, пока опять не отобрали или не посадили. А вот есть у меня один знакомый предприниматель, своими руками с нуля бизнес начинал. Так он возле своих магазинчиков и цветы насадил, и окурка не увидишь.
Но делать то что то надо, согласна?
а поставить отдельные баки для ламп нельзя?
Да, люди просто не будут соблюдать правила и бросать будут что попало и как попало. К тому же лампы эти выходят из строя редко и ставить для них отдельный бак...
сделать отверстие чтоб только лампу можно было бросить, постепенно привыкнут, надо ж когда-то начинать..
Насуют в отверстие много чего неприличного, а потом еще и нальют.
Стокгольм. Мусорные контейнеры: для стекла обычного, для цветного, для бумаги, для пластика. И маленький ящичек на столбе, с замком и круглым отверстием - для использованных батареек!!! Этот набор контейнеров - для парка. В жилых кварталах их еще больше. Я была очарована этими мусорками, еле меня оттащили от них
Здорово. Ни разу таких не видела. Интресно, сколько по времени наши люди к такому бы привыкали?
Если б "наши люди" хотя бы в обычную мусорку научились обычный мусор кидать, а не куда попало...
Да, это верно. Наши гадят там, где пьют, едят шашлык...
Да наши люди к обычным урнам не привыкнут никак. Недавно вкопали у подъезда новенькую урну, простояла не больше недели. Приехали к соседям гости. Уезжая, выкорчевали ее ночью и погрузили в багажник нехилой иномарки. Так и не могу придумать - зачем?!! Какая участь могла бы ожидать подобные контейнеры - боюсь представить
Видел как монтируют урну - штыри на полметра в бетон и варят все это дело. Я спросил - зачем? Сказали - у нас тут уже две урны сперли, одну - вместе с куском бетона - наутро яма в земле была на полметра.
Так что я даже не представляю каким слоем брони надо накрывать эти зарубежные контейнеры и через сколько метров по периметру ставить автоматчиков чтоб их не сперли...
можно, но имхо не тот менталитет
Молодцы, ребята! Павел Евгеньевич гордится вами!
Энергосбережение в России, или Как бороться с собственным народом?В последние годы под флагом энергосбережения в России идет необъявленная война государства с собственным народом. Это звучит парадоксально, но ничем иным объяснить происходящее просто невозможно. Вот только два примера, которые более-менее затрагивают каждого человека.
<form>Одной из самых разрекламированных мер по энергосбережению является замена ламп накаливания на компактные . Давайте рассмотрим повнимательнее, против кого же направлена эта мера?
Улицы городов, производственные, складские и другие нежилые помещения уже давно освещаются дуговыми ртутными или натриевыми лампами. Офисные помещения еще на заре 90-х годов прошлого века вместе с евроремонтом обзавелись светильниками с трубчатыми люминесцентными лампами. Все это – те же энергосберегающие лампы, только другой конструкции. Таким образом, единственный крупный потребитель ламп накаливания – население.
Известно, что на домохозяйства расходуется около 20% всей производимой электроэнергии, причем на освещение современного жилища уходит не более 20% потребляемого. То есть доля ламп накаливания в структуре энергопотребления составляет не более 4%. Заманчиво, наверное, уменьшить эту цифру в пять раз, но какой ценой?
Сейчас на рынке очень трудно, а в Астрахани, например, вообще невозможно купить энергосберегающую лампу российского производства. Подавляющее большинство ламп в низком и среднем ценовом диапазоне родом из Китая. Срок службы такой лампы от 2 до 6-8 месяцев. Лампа стоимостью в 100-150 рублей за счет в лучшем случае еле-еле успевает отбить свою стоимость, после чего улетает в мусорное ведро. Ввернув энергосберегающую лампу, можно забыть о диммере, то есть ночнике для ребенка и романтической атмосфере для любимой, она не любит частого включения-выключения, мстя за это катастрофическим сокращением срока службы, и напрочь не хочет зажигаться при пониженном напряжении в сети, что не редкость во многих деревнях.
А что делать с перегоревшей лампой? Обычную лампу накаливания можно просто выбросить без всяких последствий. А вот люминесцентная лампа содержит . Система же сбора и утилизации отработавших люминесцентных ламп в России просто отсутствует и не появится сама по себе, так как этот вид деятельности с точки зрения извлечения прибыли неперспективен. Единственный вариант – создавать пункты сбора на государственные деньги или взимать плату за утилизацию с потребителя. Оба варианта одинаково фантастичны. Если же просто заменить все имеющиеся лампы накаливания на энергосберегающие без принятия мер по утилизации, то в окружающую среду будет попадать более четырех тонн ртути в год.
Таким образом модная замена ламп накаливания осуществляется за счет уничтожения собственной электроламповой промышленности, увеличения затрат наиболее незащищенной части населения на покупку таких ламп и увеличения выбросов токсичных веществ в окружающую среду. А главное – все эти усилия бессмысленны, так как сводятся на нет повсеместным распространением устаревшего и энергонеэффективного промышленного оборудования и линий электропередач, допускающих большие потери энергии, заменять которые никто не собирается.
Слов нет, можно рекомендовать применение таких ламп, стимулировать их применение разъяснениями или какими-либо другими мерами, но не оставлять выбора – по меньшей мере странно. Ведь , будь у него энергосберегающая или обычная лампа, полностью оплачивает все потребляемое электричество. Да еще так, что хватает не только на производство и передачу, но и на премии, дивиденды, откаты и прочие невинные шалости.
А теперь давайте обратим внимание на фронт борьбы государства с автовладельцами. Согласно требованиям Технического регламента «О требованиях к автомобильному и авиационному бензину, дизельному и судовому топливу, топливу для реактивных двигателей и топочному мазуту», утвержденного Правительством РФ в феврале 2008 года, с первого января 2011 года в России прекращен выпуск бензина АИ-80. Аналогичный запрет касался и производства бензина АИ-92, но его кончина отсрочена до конца 2014 года.
Если посмотреть на процентное соотношение различных бензинов в структуре потребления, то в 2007 году доля бензина АИ-92 составила 62 %, АИ-80 – 24 %, АИ-95 – 14 %. Но еще более интересно проследить изменение структуры потребления в динамике. Согласно данным Росстата, в 2010 году доля АИ-92 возросла до 72 %, АИ-80 уменьшилась до 14 %. Доля бензина АИ-95 практически не изменилась, и нет никаких предпосылок к тому, что она существенно изменится за три следующих года. То есть требования технического регламента запрещают производство топлива, на котором ездит 85 % автомобильного парка страны!
Да и с АИ-80 все не так радужно. Москва, возможно, и не заметит исчезновение этого бензина. Но в глубинке, в небольших городах, в деревнях доля старых автомобилей, рассчитанных на этот вид топлива, весьма велика. И опять-таки, старые автомобили, причем в весьма неплохом еще состоянии, обычно эксплуатируются пожилыми людьми, пенсионерами. Кроме того, потребителями АИ-80 является грузовой и внутригородской пассажирский транспорт. Перевод двигателей таких автомобилей на бензин АИ-92 не приведет ни к чему хорошему. Обычными последствиями являются перегрев и прогар клапанов, что влечет недешевый ремонт.
Получается, что в погоне за призрачными экологическими нормами, одним росчерком пера правительство оставило огромное количество пенсионеров без возможности передвижения, да и почти всех остальных автовладельцев планирует ссадить с автомобилей через три года. И все это ради того, чтобы выглядеть в глазах иностранцев прогрессивной страной. Ключевое слово тут «выглядеть». Но кто-нибудь поинтересовался, а есть ли там кому-то дело до наших потуг?
И опять-таки, все это бессмысленно, так как уменьшение выбросов за счет применения экологичных видов топлива перечеркивается другим нововведением – обязанностью водителей включать при движении . Доказано, что при этом расход топлива увеличивается минимум на 1 %. В масштабах страны в год на включенные фары дополнительно тратится не менее 200 тысяч тонн бензина.
Конечно, мне скажут, что повышение безопасности дорожного движения, даже одну спасенную жизнь, нельзя измерить цифрами затрат. Но ведь есть выход в использовании дневных ходовых огней на основе светодиодов. При этом энергопотребление уменьшается почти в 10 раз. Однако ни на одном отечественном и большинстве импортных автомобилей ходовых огней нет. А их самостоятельная установка трактуется как внесение изменений в конструкцию автомобиля и влечет штраф и запрет эксплуатации.
Если подумать, то таких примеров можно привести много. Да и не в конкретных примерах дело. Тут главное – вопиющий разрыв между интересами и жизненными ценностями правящей верхушки и народа России.
</form>По поводу статьи:
Еще одним минусом энергосберегающих ламп является невозможность их применения вместе со светодиодными выключателями - лампы начинают мигать. У меня по всей квартире такие выключатели - очень удобно в темноте. Но придется их все менять...
Заводы по производству энергосберегающих ламп в России еще предстоит построить - хотя кое-что уже есть. На Кавикоме уже писали - один такой завод планировали построить в Белгородской области. Могу потом ссылку найти, если интересно. А так - да, в лучшем случае российско-китайское совместное производство, типа "Космоса".
Вопрос утилизации энергосберегающих ламп разом сойдет на нет если запретить ртутные лампы и производить и продавать только светодиодные. Они чуть дороже (пока что), зато проще утилизируются.
На любое новшество будут нападки. Зачем все представлять в черном свете. Чем копипастить мракобесов рассмотрите в целом выгоды от сберегающих ламп. Помножьте экономию электронов на число жителей, хотя бы.
Неоспоримая выгода - пары ртути. Увидите сколько этих лампочек анатольича будет валяться в оврагах через года три.
Если разум преобладает над жадностью, то будут светодиодные продавать, а не ртутные. Посмотрим.
Надеюсь на это и уповаю
Рефери, Батенька, Вы откуда вылезли и куда ползете? До "дедка" я еще не дорос, и не спешу потому, что Вам сопливым надо еще не раз носы утереть. И не надо тупить. Я здесь, извините, не при чем. Важен текст, а кто его подал, какая разница.
Дык, сопливые более двух строк не читают.
У них это не переваривает моск. Вы пишите сами для себя.
Судя по оценкам комментария - люди прочитали и им понравилось.
А почему не построят мусороперерабатывающий завод? Во-первых это экологически чище мусоросжигательного (который планируется построить). Во-вторых он приносит хорошую прибыль. В-третьих отпадет необходимость думать о токсичных веществах в лампах, градусниках и др.
Ну начнем с того, что планируется построить все-таки мусороперерабатывающий, т.е. мусоросортировочный. По крайней мере об этом заявлял "ЭкоСервис", который за него брался. Но тут есть как минимум три "но":
1. Уже даже сами чиновники не верят, что этот проект будет закончен согласно плану
2. Даже при высоком уровне сортировки как минимум 10% надо будет сжигать, а потом закапывать. А то и все 40%.
3. Прежде чем он начнет приносить прибыль надо в него вложить, а денег нет. К тому же я могу тебе гарантировать: Как только он начнет работать - за вывоз и утилизацию мусора нам придется платить больше. Намного.
Судя по вашей старой статье, инвесторов было предостоточно. Вопрос: почему мы будем платить за вывоз больше? А за утилизацию можем платить наоборот меньше, т.к. со свалки денег ни кто не получает, а завод будет (если сделать по уму, то очень приличную сумму).
Определяющее слово "было"...
)))) Аня... Понимаете ли в чем дело... Вы пытались узнавать сколько платят за вывоз и утилизацию мусора жители тех областей РОССИИ, где есть такие заводы?)))
проинформируйте, если не сложно)
Мы (наша семья) платим около 13 рублей в месяц (расчет - 1,5 куба в год). Жители Новокузнецка - 3,44 с квадратного метра. Т.е. мы бы платили бы больше 230 рублей. ОЧЕНЬ подробный расклад читайте .
Остальные города, если вам интересно - ищите сами. Таблицу для вас мне составлять некогда.
Для интереса могу только подбросить еще пару интересных статей по сортировке и утилизации мусора: , .
я канешна дико извиняюс что перевожу паровозик на другие рельсы но кто видел этот мрак. интересно, товарищи товарища проверяли эту инфу чтобы оспорить или будут "выше этого" . охота понять что там в белгороде творится: антипроститутник сам, что ли, глубоко развибирается в этом вопросе?
Статья хорошая хотя бы тем, что одна из структур городского управления увидела в СМИ не врага, а подсказчика. Если вникнуть, то СМИ, размещая критические материалы, не переворот готовит, а указывает администрации города на те недостатки, которые есть в городе, и которые скрыли клерки от мэра, боясь клизмотерапии. Если бы администрация это поняла, то наши газеты стали бы читаемые, а пока они настолько елейные, что подержав их в руках, складывается впечатление, что руки клеятся и хочется их помыть в ближайшей луже. А, ведь, в редакциях работают адекватные журналисты, но.... хозяева, а соответственно, и редакторы не пропускают критические материалы. В результате, большую часть газеты занимают столичные сплетни. И я за это должен платить деньги, покупая газету? Если человек болен сплетнеманией, пусть и покупает эту гепатитную прессу.
Жаль, что приходится быть подсказчиками, будто в упор никто не видит. У нас же пока жареный петух в одно место не клюнет, никто не почешется...
Как и охарана правопорядка, умиляет видеть доблестных служителей закона, которые идут с пивными пузными мозольками кило по 5-7. У такого ребенок пистолет из кобуры выхватит, тот его не догонит, что уж говорить о серьезном) Так что всё это может быть только у нас, в России))
Алекс, точно. Пузатых полицейских в Европе не видел. Все поджарые как борзые или гончие собаки.
Кстати, хотел добавить на тему мусора и виновников его появления.
Вчера в обед поехали мы с супругой на велосипедах кататься. Где мы только не были, в том числе заехали и за город - на дачные участки за м-ном Дубрава, в садовое товарищество "Кукушкин хутор". И вот, что там дачники творят:
Это улица Подгорная, если верить табличке на одном из домов. Обратите внимания на наглость граждан - мусор складируется аккурат под табличкой с запретом.
А это - свалка мусора в конце улицы Вишневая. Тут отдыхают "более стыдливые" люди - стараются выбрасывать мусор в кусты, чтобы не видеть собственного свинарника.
Вот скажите, люди добрые, что тут делать-то? Видеокамеры ставить? Участковых по кустам рассовать, чтобы круглосуточно караулили? Может минировать?
Во-первых, баки в некоторых местах стоят и вывозятся бесплатно - т.е. за наши с вами бюджетные деньги. На основании чего бюджет должен платить за свиней, да еще и поощрять свинство - категорически непонятно.
Во-вторых, уже даже по фото видно - они выбрасывают где ИМ удобно, так и будут делать даже если поставить там бак. А на каждом углу ставить - баков не напасешся.
В-третьих, там по узости этой улицы невозможно поставить бак - машина мусорная не проедет. А если на въезде ставить, вверху - см. второй пункт.
Понеслись свинячьи визги.
Ты видимо баками заведуешь?
И расставляешь?
И экономишь на них и на вывозе мусора?
И еще архитектором по планировке территории заделался?
К вопросу об экологии. У меня есть несколько фото реки, где участок её можно назвать кошмарным. Находится он, буквально, в полукилометре от мэрии, Было коллективное письмо на имя мэра, был получен и ответ (спустя около 3 месяцев), составленное инженером ПТО ГМПО, который даже не побывал на месте. В ответе сказано, что жители обратились не по адресу. Интересно, а какой адрес должен быть правильным, в понимании этого отписчика. Жаль, но мне дальше гостя Кавиком с ограниченными возможностями, пройти не удается.
Алпей, в статье написано следующее:
Попробуйте обратиться туда. На их e-mail, к сожалению, не могу отправить письмо, похоже я его неправильно записал...
Откуда в некоторых людях стольно немотивированной злобы и агрессии к незнакомым людям??? Мы собрались, решили организовать полезное дело. А нас за это во всех грехах уже обвинили. Причём бездоказательно, не вникнув в суть дела.
Что мы вам сделали господа?
А этот уже в полной просрации сидит.
Говномётчики в печени уже
Может когда сделают страничку "свиньи нашего города" с фотографиями и роликами которые в администрации лежат, таких "говнометчиков" меньше станет? Особенно где люди ковры стирают, а рядом их дети купаются.
Вот они то наверное всю эту мерзость здесь и пишут. Нормальные то люди нас поддерживают. А свиноте всякой мы поперёк горла.
Vit, не обращайте внимания.
На любую инициативу найдутся недоброжелатели, завистники, оппортунисты))
Проверено на практике. Самое простое-игнорировать их выпады. Попытки доказать и объяснить что-либо - пустое дело. Им логика недоступна и, самое главное, не нужна.
Это, считаю, троллизм элементарный.
Вы правы. Не будем нервничать)
Троллизм я в жж насмотрелся. А это так, говномёт обыкновенный.
Я, кстати, думаю вот что... Сделать сайт и запуливать туда ролики и фото - не проблема, в общем-то. Так что если админы Кави в этом откажут это сможет сделать любой.
Ну и помните мои слова насчет расстановки тегов.
Я думаю, дойдёт дело и до сайта. Лиха беда начало.
Типичная Российская ситуация.
Если кто то хочет вылезти из дерьма, ему не помогут, а наоборот будут тянуть обратно, чтобы не отрывался.
Чтобы волну не создавал
Виталий, сообщите, пожалуйста, сбор состоится или, в связи с дождями, отменяется?
На набережной дождя нет. На пляжУ песочек и должно быть не мокро.
Дождя нет. Сегодня собираемся в 10. Всё в силе
Как с мусором, всем хватит?
Могу подвести один грузовик, только разгружать сами будете.
Домой к себе везите
Жаль, придется самому у мэрии разгружать. Следующий раз сюда и приходите.
Спасибо большое!
Уже в план включили. Подвезите еще парочку, если есть возможность. Оплата по факту.
Дема, лично у меня, мнение о наших экологах очень негативное. Он могут "героически"бороться только с бабульками, сжигающими охапку ботвы, а касту неприкасаемых они обходят стороной. Было коллективное письмо на имя депутата Романенко. Оно немного сработало. Как говорят, приезжал представитель из мэрии и констатировал факт существования проблемы с этим участком реки. На этом все. Однако никто не смог сказать, что видели на этом участке представителя экологии. Поэтому, факт приглашения кавикомовцев на беседу, мне больше напоминает процесс пыли в глаза.
Алпей, хотя бы попробуй. Получится - хорошо, нет - сможешь себе сказать с чистой совестью "Я сделал все, что мог". Опускать руки тоже не годится.
Кстати, можешь написать статью о своей ситуации, возможно будет резонанс.
Прочитал всё внимательно. А вопрос о пруде в Роговатовке поднимался? Две недели назат заехал туда порыбачить и просто охренел: говнище плавает вдоль берегов, мухи слоем сидят на нём и на берегу, штын стоит жуткий! Читая ранее статью на Кавикоме не представлял масштабов экологической катастрофы. Я не понимаю местных жителей, это же ИХ пруд! Не было с собой фотика. Что самое удивительное - народ сидит и ловит рыбу! А ещё более удивительное - клюёт! Поймал одного, посмотрел на него, соседу отдал и уехал в Потудань...
Жаль с майлом фигня вышла (может не Дёма записал не правильно, а такой давали), я с понедельника в отпуске, на природе думаю быть каждый день и фотоаппарат будет всегда со мной, так что тревожных писем мог бы написать предостаточно. Попробую позвонить по телефону узнать...
Фотайте, показывайте.
А Вы vit почему мусор не убираете вдоль речки? Сегодня должен быть субботник или его отложили? Вы же кажись там организатором выступали.
Только вернулись. 40 мешков выгребли
Для интересующихся фотоотчёт в понедельник
А вот и отчет!
Геральт, я в понедельник постараюсь уточнить мыло и выложить здесь.
они не работают и никогда не работали здесь по выходным, длбоеб
Молодцы! Там духота стоит после дождя, досталось Вам.
А Вы Троль, зря так агрессивно. Люди работали, мусор убирали. Нельзя ведь так. Вот если бы с вами встретиться с глазу на глаз, совсем другое стали бы "лепетать", а за клавой, когда никто не знает и не видит тут героев много. Если они к примеру даже не 40, а 1 мешок мусора собрали, то это тоже уже хорошо. А что сделано Вами? Я здесь пишу не для того, чтобы обидеть Вас. Они сделали нужное дело. Надеюсь их начинания поддержаться и другими кавикомовцами, да и не только, Вами тоже. Молодцы кавикомовцы, так держать!!!
Спасибо
"С глазу на глаз" было интересно смотреть на реакцию отдыхающих. Сидят, пьют, а тут здоровые мужики потные из кустов с мешками выныривают, окружают и приближаются к месту гулянки с стеклянной тарой в руках наготове....
Первая реакция у всех: "Ребята, ребята, мы уже уходим!". И мусор свой забирали без споров))))
Лучше быть заинтересованным, а не интересующимся.
Поднимись на самый верх, прочти все внимательно и тогда выражай свою гражданскую позицию. Если знаешь, что это такое.
Всё пока для Вас.
Честно говоря, рыться в помойках менее мерзко, чем читать некоторые каменты здесь.
Что поделаешь, сынок. Учись, учись и еще раз...
Может вскорости и на мусоровозку переведут.
У меня позиция такая.
Люди сделали доброе дело. Не прикрывались никакими партия, если Вас это раздражает. Может Вам не нравится их идея, движение за чистоту города?
Предлагайте свою Дельную идею, полезную для людей, для города. Если она заслуживает внимания, я первый ее поддержу. Только пожалуйста не обижайся, повторяю, обидеть Вас не хочу.
Вас же послали ознакомиться и там все изложено.
Идея там банальная - заставить работать тех, кто за это зарплату получает, начиная с мэра.
Энтузиазм "пионеров" скоро иссякнет. А "пионервожатый" станет секретарем "партийной ячейки". И где- то поставят галочку, что мероприятие с детьми проведено.
Некоторые почему то не верят, что мы просто поддержали общероссийское движение. Хотя ни на чём нас не поймали. Почему они вбили себе эти мысли в голову, затрудняюсь сказать. Просто люди такие наверное, судят других по себе. Но наша деятелность напрвлена не на них, и по большому счёту нам всё равно, что они о нас думают.
Вит, вон в параллельных темах люди вбили себе в голову, что я получаю деньги от администрации округа за то, что пишу на Кавикоме. И хоть им кол на голове теши - они в это верят и все. Сперва я смеялся, потом меня это начало раздражать, что-то пытался доказать, а сейчас уже и рукой махнул. Ну нравится людям считать, что я высказываю свое мнение только за деньги - ну да и пускай. Даже приятно - если б они сами подсчитали, что мне приписывают, то получилось бы, что я только на доходы от комментов могу себе уже коттеджик строить.
Мое время не стоит споров с ними, да и мнения этих людей никакого влияния на мою жизнь не имеют. Так что пусть они думают что им нравится, а я буду делать и писать то, что мне нравится
Согласен Дёма. Я в инете уше лет 15. А тут что то повёлся на дешевый флуд. Толко время потерял. Умный человек и так всё поймёт, а дураку хоть сто раз объясняй - толку мало.
Понятно - повышенную зарплату выбиваешь и еще приработок хочешь найти.
Ежели вы о вере, то Вам сюда: Вера - заблуждение?
Заходите. Пообщаемся.
Вит, ты правильно подметил, что некоторые не верят в то, что эта акция проходила просто по личной инициативе. Присоединиться к акции желающие были, но... думали, что сейчас подъедет дядя с кендюхом, раздаст маечки "Едры", которые вовремя не успел раздать и пиаракция начнется. Поэтому из зрителей никто не хотел превратиться в ряженного, вдь это ж будет его знакомыми расцениваться как "черная метка". Лучше пьяной рожей в луже, чем быть ряженным. Во всяком случае, лужу знакомые воспримут с пониманием, а не спрезрением.
Ну уже четыре акции провели и ни разу майки никто не надевал. Можно уже и не трусить)))
"... и ни разу майки никто не надевал..." - и надеюсь не наденут.
Да вот обидно, что и не снимал то почти никто!
А то вот было бы интересно... Думаю и народу бы больше ходило, если ввести футбольную традицию обмена майками... А то пока что девушек ходит больше, чем пацанов.
Наденем. с логотипом акции. Мне из москвы звонили, скоро должны отправить. Но это опять же, дело сугубо добровольное.
А что написано будет на футболке
Логотип с надписью "Блогеры против мусора"
Эту наденем
.... Главное что не "ЕДРО против мусора"
Едро в жопу
Оно и так там, и уже давно
Ошибся, хотел написать Едро в жопе
Для того и объясняю каждому - что, зачем и откуда.
так оно конечно лучше
Шедеврально. Сегодня фоткал?
Не). Это не я автор этого шедевра)
Но вот тех любителей природы надо бвло щёлкнуть, которые предавались бахусу в помойке.
+100!!! И в бвло и пониже!!!!!
А чё - она похоже в нирване...
vit, мегамощно. Вот бы транспарант такой рекламный где-нить на "Были".
Попробую договориться на диодном экране.
У администрации округа есть определенный процент рекламных площадей под соц.рекламу, в том числе и там. Вот бы туда вписаться..
Надо подумать.
Чо думать? Поговорить с ними надо! Земли - крестьянам, фабрики - рабочим, рекламные площади - блогерам!))
А подскажи, к кому лучше с этим обратится?
У Барщука почти сотня их - 3х6 метров и половина наверное простаивает без картинок.
Заключи сделку с диаволом!
АртМастер и так оказал нам услугу, за что им огромное спасибо.
Ага, слон - он большой, да и как к нему подступиться, растоптать может.
А вот привязать пару консервных банок к хвосту бродячей собаки - это да!
Дерзайте юноша!
Можно попробовать к девушке, что пресс-службу возглавляет
Она пошлет...куда надо 
Понял
Не хотел я вмешиваться в ваши споры, но все же...
Вообще я уже привык и перестал поражаться такому свинству жителей нашего города ( "понаехал" я лет шесть назад ). Люди мусорят без зазрения совести , а потом высмеивают тех кто за ними потом убирает. Злые, зажатые и ворчливые, в общей своей массе люди, живут по принципу "моя хата с краю - ничего не знаю".
По наивности, первые попытки украсить подъезд горшком с цветами, увенчалась провалом, судьба растения до сих пор не известна...
Надо все сделать просто: ввести очень большой штраф: бросил бумажку на улицу - заплати 1000 рублей. Вывез мусор в лесопасадку - заплати 20000!. По карману бить надо, по материальной составляющей. Тогда и мусорить будут бояться.
393957, штрафы не помогут - карающим органам нужна доказательная база. Т.е. какой смысл повышать штрафы, если практически нереально доказать без видеонаблюдения или свидетелей в кустах, что именно этот гражданин выбросил именно эту бумажку? Тут надо усиливать общественный контроль, о чем и шла речь в статье.
А кто следить за этим будет? Полицаи? Еще один повод залесть в карман...
Так и так залезут в карман. Хоть государству 1000, хоть полицаю 500 - все равно люди призадумаются и мусорить будут меньше. Только вот реализовать трудно, см. выше.
Я, например, предпочту заплатить полицаю или гаишнику, чем в бюджет. Там, всё равно, "наперсточники" при власти украдут мои деньги.
А я с тобой не соглашусь. Я лучше официально, по честному. Нехрен плодить взяточников!
Такие санкции вне нашей компетенции, поэтому делаем, что можем
А в общем-то, граждане, тролли тоже выполняют важную социальную функцию)) Помните: все эти воскресники - это "артподготовка" перед 6 августа. И уже на следующей неделе надо усиливать работу со СМИ и сайтами, чтобы собрать людей на 6-е. И для этого необходимо отшлифовать тезисы акции, отработать работу с критикой и дурацкими вопросами. Я хотел бы помочь vitу в создании текстов-объявлений, поэтому мне нужно, чтобы вы, участники акции, здесь (а лучше - в ЛС) написали мне свои мысли по поводу того, для чего вы это делаете, что от этого получаете и чего надеетесь добиться. Прошу вас потратить свое время на эти ответы - они помогут создать текст обращения и тезисы.
Да я и так уже ничего один не делаю, все уже подключились. Одному тут и не справится.
"А в общем-то, граждане, тролли тоже выполняют важную социальную функцию".
СПАСИБО БРАТАН !!!
Даже прослезился я.
P.S. Понимаю, что ты чертовски устал с этой бодягой. Но работу с персоналом надо проводить по закрытым каналам связи. Ты себя дискредитируешь, а тут нынче появились вовсе даже не идиоты.
Отдыхай Дорогой Друг Дементий.
Дема, ты правильно мыслишь по поводу тезисов. На мой взгляд, в первую очередь нужно отмежеваться от "фронтовиков", "Едросом" и "Молокососов". Многих уже давно раздражает эта лапша, когда что-то делается за счет бюджета, но преподносится это, как заслуга "Едросов".
И еще, граждане Забава, Нептун и остальные участники сегодняшнего воскресника, чьих e-mailов у меня нет - пришлите их в ЛС, если хотите, чтобы я скинул вам черновой текст отчетного материала по акции.
Отчет - это за командировку, или разовую премию получить?
Интересующийся ты зачем мой ник взял? Дема, не слушай его - это ПРОВОКАТОР! Я лично поддерживаю вашу акцию.
Дема ответит всем, не ссортесь. Он болен неспособностью пройти мимо голодного тролля. Он сам такой, все понимает, кормит от пуза.
Зарегистрируйся и тогда будешь полноправным членом общества. А так ты простой дворовый "Шарик" из приблудной стаи.
и станешь зарегистрированным Шариком, допущенным понюхаь зады элитных особей
Старый, не шебурши!
Я сразу чистовой прочитаю)))
В городе-государстве Сингапуре за загрязнение окружающей среды полагаются высоченные штрафы и даже тюремное заключение. Наверное, в любом городе любой страны мира в многоквартирных домах есть жильцы, которые имеют обыкновение выбрасывать мусор из окон. В Сингапуре это — опасное занятие: городские власти устанавливают скрытые видеокамеры, следящие за всеми окнами дома! Как только из одного из них что-нибудь выбросят, нарушителя законов заставят не только оплатить штраф, но и уборку всех прилегающих территорий и расходы на установку камер слежения. Из всех азиатских стран Сингапур — самая чистая и благоустроенная, а штрафы — серьезное подспорье государственному бюджету.
Вот я и говорю - только видеонаблюдение. Сколько сейчас стоит установка и подключение одной камеры? Прибавим еще, что на каждые пять-десять камер нужна ставка, а то и две, плюс обслуживание... В общем нужен "стартовый капитал" нехилого размера. А где его взять в стране с единственной в мире группировкой орбитальных спутников подводного базирования? И тем более в городе, где еще не всем жителям и проезжающим памятники поставили?
Порядок можно навести, если только захотеть.
"орбитальных спутников подводного базирования"
Это еще что-такое?!
Это тонкий юмор по теме. Кто в курсе насчет ситуации с утилизацией спутников в РФ - тот поймет.
очень тонкий
Парниша, ты моей ошибки не заметил - БОТают, так правильно будет.
В который раз убеждаюсь-есть ведь людишки, которым не жаль времени и сил, потраченных на писАние гадостей и бреда. Лишь бы дермецо накопившееся выплеснуть "в массы". Находят, видимо, в этом удовольствие и потребность.
Желчь, зависть, даже злоба. В силу своей никчемности, прикрытой якобы пониманием сути вопроса, скрытой подоплекой активистов любого начинания и объяснением таким образом своей пассивной в отношении любого дела позицией.
Раскусили Дему, Вита и других? Да молодцы! Возьмите с полки пирожок и успокойтесь! Ну надоело выискивать среди вашего бреда и грязи нормальные комментарии в обсуждении.
Предлагаю всем участникам портала не комментировать вбросы троллей. Никак. Просто игнорировать. Неужели вы не видите, что вас провоцируют, уводят от темы?
Конечно Нептун. Да мы уже эту фишку давно разжевали и выплюнули. Надо было просто троллей заставить на пользу дела поработать.
Знакомую фразу второй раз за день слышу.
Две соседские собаки сего дня беседовали и одна другой так же говорит: Задолбал, однако, наш хозяин своей охотой. Надо его заставить с высунытым языком в такую жару за этими зайцами бегать.
Understand me?
Как здорово провести утро на сежем воздухе и сделать полезное дело. И для здоровья полезно и для природы, и для города. И не важно где убирать - ДОМ-то большой! У меня только самые положительные эмоции :). И плевать на всё г*вно, которым тут некоторые стараются полить - это так мелко
Видишь, вот она разница. Для тебя дом - город, а для некоторых, только своя конура.
Да, я тоже получил удовольствие.))
Несмотря на суть встречи-собирали мусор, причем чужой(какое, казалось бы это удовольствие), но есть общая цель и настроение.
К сожалению, за делом, не удалось побольше пообщаться. Чего искренне хотелось.
"Нужно чаще встречаться?"))
Мы уже достаточно хорошо знакомы друг с другом в интернет-среде, есть свои симпатии, мнения о человеке по его высказываниям и мыслям здесь, на Кавикоме.
Есть желание встречаться и дальше, особенно , когда будет возможность пообщаться.
В начале лета вроде были попытки собраться большой компанией на природе с целью приготовить шашлык на лоне природы. Предлагаю этот разговор все-таки возобновить.
Я уезжаю на отдых в ближайшее время. Вот если соберемся числа 11-12го? Как смотрите на это? Приглашаются все желающие.
Обязательно соберёмся. Без вариантов.
Молодой человек, мне кажется правильне было бы написать: "Большое спасибо, что пригласили!" Вы как-то неадекватно понимаете свое место среди кавикомовцев после 6-го августа. Не хочу грубить, поэтому вы лучше поспрашайте своих новых друзей на предмет того, насколько вам сейчас уместно "рассаживать" гостей на чужом празднике.
Меня записывайте ))
Тебя и не выписывал никто
Всегда ЗА!
Канешна
Старый и интересный мужчина!
Так это ты в кустах у речки за "акционерами" подглядывал?
Шляпу только в зеленый цвет нитрокраской не надо было... Воняло за версту.
это зависть
это не зависть, это попытка подставы)
Экак фантомасы разбушевались
Вот прям по теме хочу сказать.
Сенсация! Сейчас я буду говорить хорошее про органы государственной власти.
В четверг, когда мы ходили в администрацию, я так ненавязчиво настучала на наше садоводческое товарищество из-за свалок мусора. Некоторые кучи, наваленные доблестными садоводами, уже подпирали дорогу.
Сегодня с утра весь мусор ещё был на месте, а во второй половине дня уже всё убрали и засыпали песком. По крайней мере, те три кучи, мимо которых я постоянно езжу.
Вот прям с апреля горы мусора росли, но стоило руководителю управления по экологии сообщить - и фсё, нет ни-че-го. За каких-то три дня нашли и применили меры воздействия.
Я в приятном шоке. Честное слово, даже не представляла, что бюрократия куда-то не добралась. Приятно, чёрт возьми. Спасибо.
Не забывай, что данный начальник управления работает здесь только с этого года.
Да при чём тут это? Если врач работает в Старом Осколе месяц, он что, хуже лечит?
Мне похвала тяжело дается, не порть впечатление.
Не правильно меня поняла. Я хотел сказать, что она ещё не вошла в колею возможно. Understand me?
А если б вошла, свалки бы убрали в ночь с четверга на пятницу? )
Или вообще никогда не убрали бы?
Поживём, посмотрим
Здорово. Вот это - пример работы. Надо будет им еще про "Кукушкин хутор" фотки скинуть, как e-mail уточню...
Вот вы ругаете садоводов, а они - жертвы обстоятельств. В "Кукушкином хуторе" больше тысячи домиков, а мусорных контейнера всего ДВА!!! И стоят они у управления, в самом конце товарищества. У кого есть машина - те могут довезти туда мусор, а остальным что делать? А ведь в обществе много пенсионеров. Да и все равно мусор вывозят только раз в месяц - в последнюю субботу. Мы говорили с председателем, она сказала, что по закону чтобы поставить контейнеры еще где-то надо чтоб было не меньше 20 метров до домов, а таких мест нет. Поставишь просто так - настучат в администрацию и оштрафуют на 200 тысяч. И много должников, кто не платит годами. Даже контейнеры какие-то свиньи ВОРУЮТ иногда! Что нам делать?
Фацелия, не останавливайтесь на достигнутом, только вперед. Я за Вас всех, молодцы кавикомовцы!
да не, что Вы! причем тут Кавиком и кавикомовцы? это все "блогер против мусора"! Кавикомовцам просто повезло, что их всех под эгидой изящной акции объединил и на правое дело вдохновил талантливый руководитель, честь ему и халва!
Дамы и господа, четко вы "агритесь"
Уважаемые участники вчерашнего воскресника. Проверьте электронную почту (кто ее мне оставлял) и если там ничего нет - напишите мне в ЛС. А если есть - прочитайте и ответьте до конца обеденного перерыва, плиз. Хотелось бы дать более полный материал, если пропустят.
Позвонил в Управление, уточнил e-mail, на всякий случай послал проверочное письмо. Все дошло. Пишите сюда: [email protected]
Классная ручная работа, Дубровский!
Но основную мою мысль Вам так и не удалось вытравить.
Иначе пришлось бы всего Дему стирать.
Уже без уважения, ТРОЛЛЬ.
Прикол тут в том, что я с вашей основной мыслью почти полностью согласен) По мне так осмысленности и остроты этому действу явно не хватает. Но даже без этого, уборщики таки что-то делают, некоторые что-то преодолели в себе, посему достойны увжания. Была бы предметная критика - все бы ваши камменты были б на местах. А чистый троллинг... ну, он местами забавен, а в больших концентрациях неуместен. Вопрос не столько в гражданской позиции, сколько в администрировании. Пара карикатур в рассказе - отлично! 100 карикатур на 1000 символов текста - фигня. Ну нафиг нам тут комиксы?)
А неизвестно чье уважение или его отсутствие мне, сами понимаете до...
ОК.
Приму к сведению. Только на вашей площадке игра в одни ворота идет, т.к. судья с "красными карточками" является и ведущим игроком одновременно.
Приходится резервировать, дублировать и троировать с мажоритарным элементом и др.
Ладно, уважуха возвращается.
По поводу мусорных куч в товариществе "Кукушкин хутор":
Оказывается у знакомых там дача. Они объяснили, что те мешки, что на снимке с табличкой, стоят "как надо". Мол это как раз и есть место для сбора мусора, выделенное руководителем товарищества. Дачники туда мешки складывают, приезжает машина и все вывозит. А табличку поставили владельцы соседних домов, недовольные тем, что у них под боком организовали сбор мусора.
А вот вторая куча - уже несанкционированная.
седня прислали ссылку с белгорода
так какой-то мозго**рач за проституток. кто что слыхал? что за фигня ваще?
Просто подстава. Депутата слить пытаются. Не распространяй.
Мне лень мешает присоедениться скажу честно. Но ребта молодцы.
Есть в интернете проект бесплатных интерактивных карт, вот, к примеру, ссылка на Старый Оскол - .
Тут детально прорисована вся область, в том числе и старооскольский округ.
Слева вверху находится шкала с отметкой. Нажимаете курсором мыши на плюс - карта приближается, укрупняется. На минус - отдаляется. Чтобы переместить участок карты - щелкайте в свободном месте и не отпуская кнопку мыши перетаскиваете в нужном направлении.
В данном случае удобно то, что можно выбрать участок местности и, нажав надпись "Постоянная ссылка" (внизу справа) получить ссылку на этот участок.
Таким образом можно вместе с фотографиями и пояснениями отсылать сразу ссылку на конкретный участок местности с несанкционированной свалкой или другим нарушением, чтобы проще и понятнее было где искать.
Добавлю еще несколько адресов и телефонов по теме. Прошу админов, по возможности, включить их также постскриптумом в текст статьи.
UP:
Комитет по охране окружающей среды: 22-15-56, 22-03-27. ул. Литвинова, д. 4
Управление по охране окружающей среды: 44-20-93, 44-20-97. пр-т Губкина, д. 5 (Дом быта), 3 этаж
Экологический надзор: 22-12-56, 22-18-40. ул. Литвинова, д.4
Комплексная лаборатория мониторинга окружающей среды (наблюдения за загрязненностью атмосферного воздуха, почвы, поверхности вод): 32-56-06. мкр. Ольминского, 12
извеняюсь что позно увидел данный материал, но, кто и какие ЛС мне присылал? Лаврентий постучал ко мне в скайп авторизация была одобрена но опять таки ни каких вопросов ко мне не было.
не буду оправдоватся тем что я лишь перепостил сообщение другого человека, но автору сообщения я доверяю. в той теме я давал линк на форум где были выложенны фотографии данного безобразия можно было посмотреть и сравнить на месте.
Ну посмотрели, сравнили - фигня. Дальше что? Пусть твой "афтор", если ты его знаешь, теперь напрямую и оперативно шлет свои фото и описания.
http://oskolfishing.ucoz.ru/forum/21-153-17436-16-1307690120
Гыыыы....
Чота вспомнилось. )))))
Где ныне эти ретивые любители мусора ?????
И кто прав оказался ? )))))
Я так понимаю злодея-вонючку так и не раскрыли? Ну наверное жители города сами скунствуют все разом, вот и результат.
А если серьёзно, то хто бы сомневался! Неприкасаемы мля!