Работа, ее отсутствие, деньги и возможности

добавить в избранное
Работа, ее отсутствие, деньги и возможности
6 октября 2011, 07:54, sablon

.Постоянный припев разговоров о работе и доходах: "Мало платят, денег нет, гастарбайтеры все заполонили..." Встает вопрос: а КТО должен платить? КТО должен дать денег?

Stan Toll

пишет:

 

Выдержки из моей колонки в чешской русскоязычной газете; номер от 01.10.11.

 

КТО нанимает гастарбайтеров? Рабочих мест сегодня - бери не хочу. Данные по Санкт-Петербургу (легко проверяемые): безработица составляет 2.4 процента от трудоспособного населения или 62 и небольшим тысяч человек; в то же самое время вакансий на работу в городе - более 100 тысяч! Требуются все. Воспитатели в детских садах, учителя, фрезеровщики, конторские работники, продавцы, повара... Зарплаты - минимум (меньше в объявлениях не видел) - 15 тысяч рублей... Господа, ау! Где желающие поработать?..

...Существует такая штука, как конкуренция, причем не только на рынке товаров, но и на рынке рабочей силы (по Марксу, - думаю, если не учили в школе по молодости, то хоть слышали все). Вкратце - каждый товар, в том числе рабочая сила, стоит столько, сколько за него готовы платить. Предположим, я Вам захочу продать коробок спичек за тысячу рублей. Вы же ведь откажетесь, правда? Вот так же и я откажусь нанять рабочих для ремонта своей квартиры, если они потребуют с меня безумные деньги. Я найму тех, кто за сравнимое качество работы потребует с меня в два-три-десять раз меньше, и мне все равно, будут это таджики, русские, или папуасы...

 

...Выход - либо снижайте запросы (применительно к нашему разговору - требуйте меньше), либо давите конкурентов качеством работы, ее скоростью, - наконец тем, что к моменту окончания ремонта паркет будет натерт, а я, войдя в квартиру, увижу собственную ополовиненную бутылку виски на том самом месте на столике, где ее оставил, причем рядом будет стоять тот же стакан, который я забыл вымыть и убрать, оставляя квартиру на Ваше попечение. Я не прошу, чтобы он был вымыт, хотя и порадовался бы, если бы был...

...Наконец, может быть и трагическая ситуация: ну, бывает ведь так, что Ваша профессия вообще уже не требуется. Никому. На моей памяти исчезли - и уверен, что уже навсегда, - ручные наборщики в типографиях. Ведь артисты своего дела были! Ручная касса, любой шрифт, любой язык - наберут без проблем. А потом появились компьютеры, и в типографии стали поступать готовые сверстанные, вычитанные, отредактированные материалы в виде электронных файлов с "внедренными" шрифтами любой степени экзотичности. Как итог: старые работники плакали, когда в типографии "Наука" на Васильевском острове отправляли в переплавку уникальные шрифты. Но - не нужны эти свинцовые шрифты. Их время кончилось. Честно - у кого еще, кроме меня, стоит дома такая архаика, как пишущая машинка? - И таким работникам, какой бы квалификации они ни были, никуда не деться, придется переучиваться на кого-то другого. Не Вы первые, не Вы последние. "Телефонные барышни" с коммутаторов начала 20-го века тоже исчезли. И извозчики. И много кто еще. Не так давно, в начале 1990-х, предполагалось, что владелец компьютера должен обладать хотя бы начатками умения программировать. Сегодня мы все - пользователи. Есть Майкрософт, так что пускай программированием занимается он, а мы будем делать то, что у нас получается лучше...

 

...Вот уже двадцать лет, нравится это кому-то или нет, но каждый в нашей стране вынужден сам отвечать за себя. Наконец. Ведь функция государства - не делать так, чтобы всем было хорошо. а в том, чтобы человек мог идти домой, не опасаясь напороться на неприятности. Точка. За это упомянутое государство и получает с нас плату в виде налогов. Это МЫ нанимаем его (государство) на работу. Мы ему НИЧЕМ не обязаны. Но и оно не обязано, образно говоря, вытирать нам носы. Когда некто скулит о том, как плохо живет, появляется серия логичных вопросов: "А что ты сам сделал, чтобы жить хорошо? Сколько резюме разослал за последнюю неделю? В скольких конторах побывал, предлагая свои услуги? Поговорил с начальством, сказав, что твоя работа стоит больше, и ты бы хотел прибавки? Наконец, поговорил с коллегами о том, что пора бастовать?" Если нет - сами виноваты, и никто, кроме Вас. Кстати - основная масса работающих, судя по всему, вполне довольна своим положением: я что-то давно не слыхал ни об одной забастовке, а это же мощнейшее средство воздействия на работодателя: в дворники гастарбайтера нанять можно, как и в строители. А в учителя? Врачи? Авиадиспетчеры? - Даже шахтером под землю его не послать: неумехами шахты молниеносно окажутся затоплены или загазованы. Запреты на забастовки? - Ерунда. В Великобритании пробовали запретить забастовки шахтеров и авиадиспетчеров, после чего результат был один - подряд пошли заявления об увольнении. Увольняться запретить невозможно. Пришлось уступать - подняли расценки, всех восстановили на работе...

 

...Еще один вариант, - предупреждаю, что не для всех. Уходить в "вольные стрелки". Для этого не надо организовывать свою фирму. Достаточно всем знакомым сообщить, что Вы ремонтируете водопровод, старую радиотехнику, реставрируете мебель, картины, делаете переводы, репетируете по физике, выращиваете редиску к новогоднему столу... Да что угодно, что Вы умеете лучше всего. Если действительно умеете, - отбоя от клиентов не будет; сами будете выбирать, когда и сколько работать, сколько требовать за свои услуги, - одновременно с высокой колокольни поплевывая на все государственные службы. Но тут опять-таки начнет действовать принцип конкуренции, учтите. Будут и другие, кто станет делать то же самое лучше и дешевле...

Написал


 

Копипаст с позволения автора Станислава Толля

 

http://subscribe.ru/group/svobodnyij-mikrofon/1066933/

Добавить комментарий
 
+1
35
-1
 
Просмотров 1578 Комментариев 99
Комментарии (99)
Оптимист
6 октября 2011, 08:35 #

""Мало платят, денег нет, гастарбайтеры все заполонили..." Встает вопрос: а КТО должен платить? КТО должен дать денег?"  - тот, кто уже обожрался. Пока "пузо не лопнуло"!

 
+1
2
-1
 
6 октября 2011, 10:04 #

Слабоват пинок...:-D

 
+1
0
-1
 
6 октября 2011, 12:32 #

причем рядом будет стоять тот же стакан, который я забыл вымыть и убрать, оставляя квартиру на Ваше попечение. Я не прошу, чтобы он был вымыт, хотя и порадовался бы, если бы был...

быдлодоводы. Нормальный человек приготовит помещение, чтобы рабочие занимались работой, а не его уборкой.

 
+1
0
-1
 
6 октября 2011, 21:03 #

Очень эмоционально. Рекомендую прочесть Выбраться из нищеты у моей семьи не получается. 
Работа, может, и есть, но на предлагаемые зарплаты прожить нормально невозможно. Нормально - это значит: еда, одежда, здоровье, обучение, жилье. Попробуйте купить квартирку на з/плату в 15000 рублей. Даже кредит не дадут. Не надо быть высокомерным. 

 
+1
0
-1
 
6 октября 2011, 21:08 #

Бабочка, я всегда поражаюсь скорым и неверным выводам. При чем здесь высокомерие? И чье? Вы уж как-нибудь конкретизируйте сое мнение.

Станислав написал о работе, возможностях, правда, применительно к Питеру. Но в какой-то степени, это справедливо и для нас.

 
+1
6
-1
 
6 октября 2011, 22:36 #

Ни фига не справедливо.  В Питере на рабочего человека смотрят как на спасителя. Там работники (которые руками умеют что-то делать) - редкость. И отношение к ним другое, нежели у нас.  Там к тебе относятся как к человеку.  И судят о тебе по тому, какой ты человек есть и что ты умеешь делать.  А здесь - смотрят на корочку, на связи, ещё хрен знает на что...  Да, и, заметил, в Осколе хорошо выражена "рабская психология". И у начальства и у простых работников.
PS: Я говорю в общем и целом о большинстве.

 
+1
3
-1
 
7 октября 2011, 00:09 #

"В Питере на рабочего человека смотрят как на спасителя. Там работники (которые руками умеют что-то делать) - редкость"



Владимир, в  Питере, все еще где-то/как-то, сохраняются старинные традиции, с Екатериненских времен, когда рабочие определенных специальностей и квалификаций, получали вполне приличную зарплату и имели хорошее жилье. Примером тому районы возле станций метро "Ломоносовская" и "Елизаровская". Многие дома, которые в советские времена, перекроили в коммуналки, до революции занимали 1-2 семьи рабочих - ткачей или фарфорового завода, в зависимости от состава семьи. Поэтому, Невскую заставу было трудно поднять на какие-то революционные агитки. Если же вы говорите о служащих, то психология, во многом схожа: не важно где - в провинции или в столицах.


 
+1
6
-1
 
8 октября 2011, 21:15 #

Ни фига не справедливо. В Питере на рабочего человека смотрят как на спасителя. Там работники (которые руками умеют что-то делать) - редкость. И отношение к ним другое, нежели у нас. Там к тебе относятся как к человеку. И судят о тебе по тому, какой ты человек есть и что ты умеешь делать. А здесь - смотрят на корочку, на связи, ещё хрен знает на что... Да, и, заметил, в Осколе хорошо выражена "рабская психология". И у начальства и у простых работников.
PS: Я говорю в общем и целом о большинстве.

 В основном согласен

Но, по моему, самая большая проблема у нас-это кумовство, более-менее выбившийся в должности человек начинает тянуть на хлебные места всех своих знакомых-родственников, и далеко не всегда среди них есть достойные работники

 
+1
1
-1
 
8 октября 2011, 21:25 #

Согласен с вами. Это у меня входит в раздел "смотрят на ещё хрен знает что..."  :-)

 
+1
1
-1
 
10 октября 2011, 01:56 #

" у нас-это кумовство"

Возможно, в масштабах маленького города оно заметней.

 

Но, поверьте, все везде одинаково. В свое время, так сложилось, я жила в 3-х разных республиках, и много ездила по СССР, а теперь живу в другой стране. Люди ничем не отличаются, просто одни больше воспитаны, а другие меньше. Одни следуют букве закона, а другие его игнорируют. Так же с "рабской психологией", все зависит от того есть ли у человека уважение к себе и оценка себя, как самостоятельной личности. Это не зависит от национальности, цвета кожи или вероисповедания. А когда нет внутреннего стержня, тогда и прогнуться легко, извиваясь во все стороны. 

 
+1
9
-1
 
6 октября 2011, 22:13 #

Очень хорошая тема, проблема актуальна для всей Европы.

Если в послевоенное время, почетное звание "Gastarbeiter" получили итальянцы и турки, приглашенные Западной Германией на восстановление разрушенной страны, а позднее появились законы, позволившие им остаться, все, как бы, логично. Немецкое мужское население, по понятным причинам, либо отсутствовало, либо погибло, либо не достигло нужного возраста. Весь Рурский Угольный бассейн, после 50-х, до его, практически полного закрытия в 80-е, подняли турки. Но, на чем основывается ПРИГЛАШЕНИЕ гастарбайтеров в Россию ? В советские времена, таковыми являлись жители деревень Молдавии, Западной Украины и Прибалтики, которые, владея строительными навыками, объединяясь в бригады, на полугосударственных -полукооперативных началах уезжали в другие сов.республики возводить города и веси. Я не имею в виду стройки века !!!

Получается, что сейчас на смену им пришли те же братья, только с востока. Правда, в советские времена никто не знал слово безработица.

Ясное дело, не квалифицированная рабочая сила, "в дворники гастарбайтера нанять можно, как и в строители. А в учителя? Врачи? Авиадиспетчеры?"

Но для меня, тоже, остается загадкой, почему безработица среди  интеллигенции? 

Опять же, это общеевропейская проблема, При нехватке учителей и медицинских работников, в той же Германии, разрабатываются государственные программы, приглашающие молодежь, из разных стран, в качестве оплачиваемых !!!!! волонтеров !!!!!, по уходу за больными и инвалидами. Квалифицированные медики получают отказ от места, вынуждены сесть на пособие по безработице, в то время как, за ребенком - инвалидом  или престарелым ухаживает тетя с техническим образованием или вообще, не умеющая читать и писать.

 
+1
7
-1
 
6 октября 2011, 22:29 #

Лана, интересно, однако. Но нам этого не понять. Хотя и принимаем людей из разных стран и квоты есть. Но они в провинции гастарбайтерами не считаются и не называются. То справедливо  дя больших городов. 

 
+1
6
-1
 
6 октября 2011, 23:05 #

Саблон, и не тошно вам эту гнусность копировать? Давно ли работа была у всех и никакие гастарбайтеры ( а они были, вспомните хотя бы болгарских строителей в Осколе)  не могли вытеснить местных работников. Но вот сменилась власть, и враз появились и безработные и работа за гроши, не обеспечивающая простого прожиточного минимума. Хорошо вам  с этим Толлем сыто цыкать зубом сидя в весьма благополучных городах - Питере и Осколе, а представьте себя в каком-нибудь Борисове, где закрыли одновременно десяток предприятий, оборудование продали частью за бугор, частью на металлолом, а рабочих на колбасу сдать как-то не получилось. И что теперь делать высококвалифицированному токарю-координатчику - французский преподавать?

 
+1
3
-1
 
7 октября 2011, 23:53 #

Ахан, я всегда с удовольствием читаю Ваши комментарии. П них живет могучая сила противодействия и противостояния, сдобренная редко применяемыми  словами. Типа "гнусность". Они здорово обогащают мой скудный словарный запас, заставляют задуматься, то ли я написал или скопипастил? Спасибо Вам, дорогой наш внимательный и постоянный критикАН! Без Вас мне и, надеюсь, многим кавикомовцам было бы скучно читать серые однообразные словосочетания.  

 
+1
11
-1
 
6 октября 2011, 23:32 #

Вот скажите, вы никогда не задумывались над тем, что человек, в принципе, должен работать, а не бастовать, с кем-то драться за работу, митинговать, бить витрины и жечь автомобили? Чего-то там добиваться, по чьим-то головам шагать? Вы хоть Ли Якокку почитайте, раз уж вам Мухин с Паршевым неугодны, ведь даже этот амовский управленец высочайшей квалификации криком кричит: - Банда безмозглых типов ведёт американский корабль прямо на рифы... Самыми известными лидерами бизнеса становятся не новаторы производства, а люди, которых полиция заковывает в наручники...

А вы нам тут какого-то недоумка в Вольтеры суёте. Стыдно.

 
+1
1
-1
 
7 октября 2011, 23:58 #

Ахан, за мои без малого полсотни лет, отработанных в разных местах, я насмотрелся и наслушался много чего интересного. Вы уж как-нибудь старайтесь Ваши вопросы и откровения адресовать молодежи, они многого не знают. Мне они как шли так и бежали. Продолжайте выступать в роли саксаула, простите, аксакала, наимудрого из наимудрейших. Бичевателя циников и сторонников современного строя.

 
+1
5
-1
 
8 октября 2011, 22:11 #

Обидно, Саблон, да? Старались, выискивали материал, что-то писали, надеялись на плюсики, а тут этот Ахан взял и всё испортил.

 
+1
0
-1
 
9 октября 2011, 22:21 #

Ахан, не спится, понимаю. Могу повториться. Я все о себе любимом Не надо тратить на меня время. 34 года я работаю в журналистике и мне Ваши мнения до фени. Хотя , нет. Могу сказать, что так мог напистаь только слабоумный или ребенок, не выросший из коротеньких штанишек. Мелко, очень мелко. И плюсики мне интересны за мои статьи, а не копипастные.

 
+1
0
-1
 
9 октября 2011, 22:49 #

 А мне, как слабоумному ребёнку, не выросшему из коротких штанишек интересно потратить на вас немножко времени. Вот скажите, проведя  тридцать четыре года в журналистике, вы освоили хотя бы минимум правил русского языка, или они вам как шли, так и бежали? Я про вот это:старайтесь Ваши вопросы и откровения адресовать молодежи, они многого не знают

Кто не знает: мои вопросы и откровения, или молодёжь? Открою вам тайну. Молодёжь - она. А они - молодые.

 
+1
1
-1
 
6 октября 2011, 23:34 #

"В Великобритании пробовали запретить забастовки шахтеров и авиадиспетчеров, после чего результат был один - подряд пошли заявления об увольнении"


Не нужно забывать, что в таких странах, как Великобритания,Германия и Франция очень сильный Профсоюз, который организует и поддерживает бастующих. 

 
+1
8
-1
 
7 октября 2011, 19:54 #

Не нужно забывать, что в таких странах, как Великобритания,Германия и Франция очень сильный Профсоюз, который организует и поддерживает бастующих.

Lana, не будьте такой наивной. Маргарет Тетчер железной рукой в 1979 году успокоила щахтеров. Успокоила так, что по сей день в Англии массово не рискуют бастовать и кстати, профсоюзы с тех пор стали "ручными".

Рональд Рейган одним росчерком пера в 1981 году уволил более 11 тыс. авиадиспетчеров. Где профсоюз?

Да, он есть, но там где затрагиваются интересы государства, он тише воды, ниже травы. Не все так просто по одной причине, что все озабочены процветанием государства, как это не высокопарно звучит.

 
+1
0
-1
 
7 октября 2011, 21:13 #

"не будьте такой наивной."

 

Я могу быть наивной в вопросе вождения автомобиля, т.к. не умею этого делать, но в отношении Профсоюзов могу вам сказать точно, что в вышеназванных странах это очень мощные рычаги воздействия. Вопрос: на кого, с какой целью и кто за это расплачивается?

Я лично, дважды, в разные годы, по необходимости, вынуждена была обращаться к своему Профсоюзу, т.к. мои работодатели не хотели выполнять своих обязательств. После вмешательства моих отраслевых Профсоюзов, вопросы решались в считанные дни.

 

В отношении Железной Леди - не знаю, признаться, не помню.

"Рейган одним росчерком пера в 1981 году уволил"   -  возможно, но я не говорю об Америке, я не знаю той жизни. Вашим примерам более 30 лет, тогда мир был другим, тем более Западный.

Но сегодня европейские Профсоюзы плевать (пардон) хотели на то, что и кто им говорит. Может быть я ошибаюсь, но я не припоминаю, за последние 18 лет, в масштабах Европы, забастовок, запрещенных правительствами.

До тех пор, пока, выдвинутые батующими требования, не будут приняты или обе стороны не придут к консенсусу, «метро закрыто, в такси не содют»

Бастующим и их организаторам плевать (еще раз пардон!) что из-за кучки недовольных страдают сотни тысяч тех, кто опаздывает на работу или не может вылететь в отпуск.

В первой декаде августа немецкие авиакампании «Люфт Ханза», «Эр Берлин», «Кондор» объявили забастовку на 6 часов. С 06:00 до 12:00. Первая их попытка, в первых числах пресеклась., им было указано на то, что по положению ЕС, забастовки во время каникул запрещены. Однако, через 3 дня, все рейсы в международных аэропортах Дюссельдорфа, Кёльна ,Франкфурта и Берлина были отменены. Более того не совершались более ранние рейсы в 04:00 и в 05:00, что добавило хаоса и стресса для отъезжающих из Германии и полный сбой в работе других международных аэропортов во всех странах мира, откуда возвращались туристы обратно в Германию. Если вспомнить, что каждый турист «завязан» на трансфер: аэропорт-отель, как вы думаете, какой из фирм организующей эту услугу, все это понравилось и какие убытки несли они? Кто им их возместит? Пилоты «Эр Берлин», которые торчали на летном поле и пили кофе из пластиковых стаканчиков? При чем здесь все остальные, если несколько сотен служащих авиакампаний не довольны своей зарплатой?

Это один маленький пример из прошедшего лета!

О том, что такое Профсоюзы на Западе, их цели и задачи, поговорим в другой раз, на другом форуме, если возникнет такая тема. 


 
+1
6
-1
 
7 октября 2011, 23:13 #

Лана, может в своем комментарии я неправильно акценты расставил, я хотел донести смысл, что профсоюзы не являются противниками государства, т.е во главу угла ставят взаимопонимание.

И еще, профсоюзы - это очень и очень большие деньги, которыми умело распоряжаются.

 
+1
3
-1
 
7 октября 2011, 23:54 #

Нет, они не противники, они подельники тех, у кого бостующие требуют денег. Потому что, % к зарплатам для летчиков, лоцманов, локомотивщиков на Ж/Д, работников общественного транспорта, включая метро, в результате, увеличивается опустошая карманы обычных граждан, за счет увеличения цен. С осени, в Северо-Западной Вестфалии, не знаю как в других Землях, введен новый тип проездной карточки на все виды транспорта "социальный" , для малоимущих.

Может быть вы думаете, что это городские коммуны раскашелились? Как бы ни так! В сентябре было сообщено о том, что стоимость обычных карт увеличится, но,пока, не известно на какой процент. Ждем-с!

Так что, все эти профсоюзные игры - в свои же ворота!

 
+1
4
-1
 
8 октября 2011, 21:58 #

Вот, !

Не к ночи, вчера, были помянуты эти ребята!  Только ведь  «Люфт Ханза», «Эр Берлин», «Кондор» опять, на днях, забастовку затевают, маловато им показалось, летней прибавки к жалованью.

 
+1
0
-1
 
6 октября 2011, 23:43 #

Они там, за одного, отдельно взятого члена профсоюза, фирме кровь попьют, а когда это крупные организации  с сотнями и тысячами служащих или рабочих, тогда и уровень  - государственный.

 
+1
2
-1
 
7 октября 2011, 01:26 #

Последнне время, стала задумываься над поведением своих коллег и пришла к выводу, что  сотрудники просто нехотят знать бОльше, им неинтересно что-то изучить и обучаться. Это печально. Получается, что людям все равно, они не хотят развиваться. Главное для них - это то, что им кто-то должен. Это может быть мифический объект, типа "государство" или конктретная фирма, но если подумать, то прежде, чем что-то требовать и на что-то претендовать, ты сначала проанализируй, ЧТО именно ты умеешь делать и оцени свои умения, а потом выё...

 
+1
12
-1
 
Lana L
7 октября 2011, 15:23 #

Это психология, которая, была нам навязана в Советские времена: Если ты закончил один ВУЗ, то не имеешь права (за редким исключением), пойти учиться в другой. А если человек, не доволен выбранной профессией и полученным образованием? Что тогда ? 20 лет назад все изменилось, а менталитет остался прежним. К тому же, проще искать причины и выдвигать претензии к кому-то, всегда можно найти "мальчика для битья": начальник, государство...чем поменять что-то в себе самом.

 
+1
5
-1
 
7 октября 2011, 15:37 #

Согласна. Люди могут годами тупо выполнять работу так, как научили в вузе, и еще козырять этим. Но есть маленькое НО... Вот я развиваюсь, повышаю квалификацию, а коллега нет. А платят одинаково. И на фига мне это, спрашивается?

 
+1
4
-1
 
7 октября 2011, 18:02 #

Ну как же? А самой разве не интересно что-то познавать и развиваться? Может даже и в другой сфере. Неужели лучше стоять на месте...

 
+1
0
-1
 
7 октября 2011, 18:19 #

Знаете, желание развиваться привело меня к мысли о получении другого образования и смене профессии. Материально я только выиграла, а первая профессия стала моим хобби. И так сделала не только я.  А теперь задумаемся: кто же там остался? Как раз те, кому это развитие по барабану. И ничего, работают как-то. Как говорится, ни одно животное не пострадало

 
+1
0
-1
 
7 октября 2011, 18:30 #

Это здорово! ;-(   Уважаю людей, которым не страшно и не лень что-то менять в своей жизни :))))

 
+1
0
-1
 
7 октября 2011, 18:53 #

Думаю, вы сама такая!:-P

 
+1
5
-1
 
8 октября 2011, 18:37 #

"а первая профессия стала моим хобби"

 

Заинтриговали! 

Я знаю, не лично, конечно, только одного человека, который сделал из своей профессии хобби. Он врач психиатр, успешно играет на бирже, пишет книжки по этой теме, ведет для англо- и русскоязычных семинары и, 1 - 2 раза в месяц, приходит в свою практику (врачебный кабинет), полечить психов.

 
+1
6
-1
 
8 октября 2011, 19:06 #

Если у него своя практика, даже 1-2 раза в месяц - это все-таки профессия, он же не за спасибо психов лечит:-D  А хобби - это когда просто так, удовольствия для... Но не подумайте, кроликов в ванной не режуO:-)

 
+1
0
-1
 
8 октября 2011, 20:45 #

" кроликов в ванной не режу"


Нееее! я тоже за гуманные методы.

Ну, а дядя психиатр, возможно их за бесплатно лечит, правда,(это так, размышления- предположения), потом эту лечёбу, с налогов основного предприятия списывает.

Не удивлюсь, если так!


 
+1
5
-1
 
8 октября 2011, 20:53 #

Если недорого, то адресок подкиньте. Уж больно русскоязычные психи доставать стали. Осень...

 
+1
5
-1
 
8 октября 2011, 20:58 #

:-D:-D:-D


Дядя в Штатах живет, зовут его Александр Элдер.

Думаю, что на ютубе можно найти его семинары, а книжки были, пару лет назад, на torrents.ru

 
+1
0
-1
 
8 октября 2011, 21:04 #

Спасибо, поищу:-)

 
+1
0
-1
 
8 октября 2011, 21:20 #

Пожалуйста!

Вы же знаете, что torrents.ru, теперь в rutracker.org переименован, можно посмотреть на biblioteki.net

 
+1
0
-1
 
7 октября 2011, 19:22 #

Уважаемая Просто Мария! Даже те люди, которые хотят что-то что-то изучить и обучаться не имеют возможности нормально жить. Для меня нормально - это доступность жилья, образования, медицины, ну и еды-одежды. А ГОСУДАРСТВО -ДА, должно отрегулировать быт. почему-то в Германии, Швеции государство принимает активное участие в устройстве жизни. Почему наше нам ничего не должно. Должно! И мне не стыдно требовать долги. Учиться ради просто знаний - не каждому это нужно.

 
+1
0
-1
 
7 октября 2011, 20:37 #

почему-то в Германии, Швеции государство принимает активное участие в устройстве жизни.

Для того чтобы от государства требовать долги необходимо их иметь.

В указанных вами странах народ веками упорным трудом и законопослушанием создавал государство. Известно ли вам, шведы более 50% з/платы отдают государству. Готовы ли вы на такую жертву, при условии, что этими благами будут пользоваться не вы и ваши дети, а в лучшем случае внуки. "Жаль только жить в это время прекрасное уж не придется ни мне, ни тебе"

 
+1
14
-1
 
7 октября 2011, 22:32 #

Известно ли вам, шведы более 50% з/платы отдают государству

SARTYK, а известно ли Вам, что в нашей стране многим нечего отдавать, очень многим. А те, кто должен отдавать эти 50% ИМЕННО не готовы на такие жертвы. 

 
+1
6
-1
 
7 октября 2011, 23:37 #

Совершенно верно, я не хочу отдавать 50% от своегго дохода гос-ву на содержание остальных. Я много училась и работала (уже кем только не работала и где только не училась), а другие просто сидят и ноют, так почему я должна в них вкладываться и в их содержание? На фиг надо....

 
+1
0
-1
 
8 октября 2011, 17:39 #

Поздняк =) Если ЗП у вас "белая", то вы и отдаете столько. Но бОльшая часть этого налога тупо воруется, а не идет на социалку

 
+1
0
-1
 
8 октября 2011, 18:21 #

какой примитив ;-()))))))))))))))))))))))))))))))))))

 
+1
0
-1
 
8 октября 2011, 20:34 #

думаю, что Вы не относитесь к тем,кто ДОЛЖЕН много отдавать

 
+1
-1
-1
 
8 октября 2011, 23:13 #

да никто и никому ничего не должен.... просто возмущает сам факт существования подобной мысли в умах людей..............

 
+1
-1
-1
 
7 октября 2011, 23:39 #

Да, вы правы. Налоги очень высокие. Но знание за что обидно? Что платить приходится тунеядцам, т.е. тем, кто за 15-20 лет своего проживания в стране (я говорю об иностранцах), не только пальцем не пошевилил чтобы найти работу, а даже не удосужился моло-мальски выучить язык, хотя бы на бытовом уровне.

 
+1
6
-1
 
8 октября 2011, 17:40 #

Они не тунеядцы, они прошарили дыру в законе (а это, согласитесь, большая работа) и доют свои европейские гос-ва.

 
+1
0
-1
 
8 октября 2011, 18:02 #

"они прошарили дыру в законе"

Это БЫЛИ Шенгенские и государственные программы, которые, на сегодняшний день, дискредитировали себя и государства оказались в тупике, у пустой казны. Законы ПОКА не позволяют внести радикальные изменения в условия программ, но последние 3-5 лет гайки сильно закручивают и это только начало. 

Один мой знакомый из соседнего городка, рассказывал, что у них 75% населения безработные и социальщики. Классно, да? А остальные 25% везут их на своей шее, потому что источники дотаций ,практически, пересохли, и коммуны (городские государственные структкры), теперь "поставлены на самоокупаемость" в рамках закона, в котором больше запретов, чем разрешений.

 
+1
5
-1
 
8 октября 2011, 22:02 #

Лана, вот чего я и хотел, а меня не поняли в комментарии о Париже. Взгляд человека с другой стороны. Одно дело читать нашу прессу, другое - читать человека, живущего там, непредвзятого, неравнодушного, знающего дела не только своей страны.    

 
+1
6
-1
 
8 октября 2011, 22:14 #

Я пишу, всего лишь, о том, с чем сталкиваюсь ежедневно и, за что меня баннят на других форумах, когда называю вещи своими именами, описывая подлинную жизни тех стран которые, мне известны, без прикрас и вымыслов, в неугоду тем, кто чернит Россию и воспевает Запад.

 
+1
5
-1
 
8 октября 2011, 17:37 #

Любой работник в России отдает около 60% своей ЗП государству (только бОльшую часть отдает компания еще до выплаты самой зп). Поэтому как-то мимо ваш пример

 
+1
0
-1
 
7 октября 2011, 21:23 #

В Германии система социальной защиты сложилась еще во времена Гитлера. Это была его основная внутригосударственная задача. После войны, она просто продолжала существовать. Еще при Хельмуте Коле, немцы и жители Германии, по сравнению с другими странами ЕС, и конечно Восточного Блока, жили, как сыр в масле катаясь, но это счастье закончилось 20 лет назад, с присоединением Новых Земель, т.е. Восточной Германии, введением Евро и расширением границ Шенгенской зоны.

 
+1
4
-1
 
7 октября 2011, 22:33 #

ну да, теперь и на Грецию надо отстегивать, и на Испанию...совсем как в СССР

 
+1
0
-1
 
Гость 1146372
9 октября 2011, 17:36 #

Социальная система в Германии сложилась ещё при Бисмарке,а не Гитлере.

И переживёт она и евро и Восточные земли

 
+1
0
-1
 
9 октября 2011, 21:41 #

"сложилась ещё при Бисмарке"


Дааааааа??? Только, что-то я не слышала, чтобы при Бисмарке, многодетным семьям

предоставлялось бесплатное жилье и, все прочие льготы, типа детских садов. А Вы?

 
+1
4
-1
 
10 октября 2011, 18:46 #

что характерно - предоставляют. так ведь? в отличии от российской болтавни

 
+1
0
-1
 
10 октября 2011, 22:12 #

Да, только для этого нужно иметь 7-10 детей.

Один мой знакомый провославный священник, приехав как поздний переселенец, получил для своей семьи из 7 человек, в качестве дома, бывшее здание почты, где-то под Бонном. Я у них в гостях не была, но он мне говорил, что если буду звонить, ждать нужно долго, т.к. у них телефон, тогда был только на первом этаже. Поэтому, предположительно, дом был 2-3 этажный.

 
+1
0
-1
 
9 октября 2011, 21:44 #

"переживёт она и евро и Восточные земли"


Пережить можно все, но как?

Мы тоже пережили и Революции, и Войны, и Перестройки с перестрелками.

 
+1
10
-1
 
9 октября 2011, 21:57 #

Во-во! Стране некогда развиваться-все время рушим до основания и начинаем все заново...

 
+1
10
-1
 
9 октября 2011, 21:59 #

К сожалению, вы правы!

 
+1
3
-1
 
9 октября 2011, 22:21 #

" и начинаем все заново..."  ...рушить, что еще осталось. хорошо, наши предки во многом преуспели, есть что ломать

 
+1
0
-1
 
7 октября 2011, 23:35 #

Даже те люди, которые хотят что-то что-то изучить и обучаться не имеют возможности нормально жить.

Надо не хотеть, а действовать. Хотеть можно всю жизнь и так ничего и не реализовать. Здесь речь не об этом, а о том, что прежде, чем выдвигать требования, что нам кто-то должен, надо задуматься, а что мы можем предложить от себя, как от личности и как от работника? Чем мы сами ценны? Если мы толком ничего не умеем, кроме как перекладывать бумажки с одного стола на другой, то чего обижаться, что тебе мало платят? Начинать надо с себя. Как только сам изменишься, то мир вокруг тебя сразу измениться. Я когда-то тоже рассуждала так же и, слава богу, переросла это, чего и Вам желаю :)))) Когда уже из наших голов уйдет этот идиотский стереотип, вбитый в СССР, что гос-во нам что-то должно....? Никто никому ничего не должен. Вы сами должны принимать активное участие в своей жизни, а не сваливать отвественнось на чужие плечи. А образование никогда лишним не будет. Даже если и не пригодиться, то поможет быстрее перепрыгнуть стереотипы...

 
+1
10
-1
 
8 октября 2011, 17:43 #

 

К Просто Мария

Свияша начитались? Правильно рассуждаете.

 

Для Бабочка3

 

За мной тоже такой грех водился: искать виновных вокруг себя.

А потом мне "Разумный мир" хорошо мозги поправил. Теперь уже несколько лет живу совсем с другим отношением и к себе, и к Жизни. Если что-то вышибло из колеи, начинаю каждый свой шаг анализировать: о ком плохо подумала? что не правильно сделала? на кого обиду держу?

И что удивительно, стали люди другие притягиваться и по жизни, и по работе. И клиенты "грузить" перестали. Они мне потом говорят: "Мы у вас столько времени отняли, столько вопросов вам задавали, вы от нас не устали?" Просто нужно к людям без агрессии относиться, оставаться, как говорится на "нуле", без эмоций. И все получается. Ко Вселенной почаще обращаться, а особенно благодарить ее. За все, за "+" за "-", а потом не жалеть себя и жаловаться, обижаясь на Жизнь, а поразмыслить почему так?

 

"А образование никогда лишним не будет"  - тоже верно, любые знания когда-то будут востребованы.

Пример: недавно ушедший из жизни Стив Джобс, в 16 лет забросив занятия в колледже, увлекся каллиграфией, казалось бы, абсолютно не современное увлечение подростка, однако, в последствии он утверждал, что если бы не прошел курс по каллиграфии, то «у Макентоша" никогда бы не было нескольких гарнитур или пропорциональных шрифтов». Ну, а об остальных вехах его биографии и уровне доходов, распространяться не буду, этим весь интернет заполонен.

Так что все верно: "Образование лишним не бывает."

 
+1
11
-1
 
8 октября 2011, 18:22 #

Свияш, в данном случае, не в кассу.... но тоже имеет право на существование;-(

 
+1
0
-1
 
8 октября 2011, 18:41 #

А кто был в кассу, если позволите..?

 
+1
0
-1
 
8 октября 2011, 23:15 #

Жизненный опыт.... эх..... :-D



про Свияша узнала намноооого позже.... ))))))))))) хотя мноигм помогло, не спорю

 
+1
0
-1
 
8 октября 2011, 23:17 #

Спасибо!

 
+1
0
-1
 
8 октября 2011, 20:40 #

Девочки, не надо меня учить жизни. Во всех религиях возлагается ответственность более умных и удачливых за остальных. Так ДОЛЖНО быть.

 
+1
0
-1
 
8 октября 2011, 20:55 #

Боже, упаси ! Вас никто не собирался "учить жизни". Но так, мимоходом, когда из вашего лексикона исчезнет глагол "должен", у вас все наладится. Не знаю, что там Просто Мария утаивает, может быть расскажет потом, что читает, может быть мне в личку напишет.

Но со своей стороны, я вам просто ПРЕДЛАГАЮ, полистайте на досуге, "Разумный мир" Свияша, в интернете можно найти эту книгу бесплатно, даже в аудиоформате.

Удачи!

 
+1
10
-1
 
9 октября 2011, 15:57 #

Еще раз прошу не учить меня

 
+1
0
-1
 
9 октября 2011, 16:14 #

Sorry!

 
+1
0
-1
 
8 октября 2011, 21:07 #

"Во всех религиях..."


Так тоже в религиях! Там свои правила и законы, она, как известно - опиум для народа.


А жить надо не по религии, а по вере, тогда "По вере вашей да будет вам"

 
+1
0
-1
 
8 октября 2011, 23:16 #

"Не учите меня жить - помогите материально!" :-D

или

"Лучше маленький доллар, чем  большое сочувствие"

 

Во всех религиях возлагается ответственность более умных и удачливых за остальных. Так ДОЛЖНО быть.

Это кто это Вам такое сказал? А кто решает вообще как должно быть????

 

 
+1
7
-1
 
8 октября 2011, 21:44 #

Когда уже из наших голов уйдет этот идиотский стереотип, вбитый в СССР, что гос-во нам что-то должно....? 

 Ну а почему нет кстати?

Мы же что-то должны государству? Почему оно нам нет?

По моему примерно так:

Государство должно обеспечить
1) ФИЗИЧЕСКОЕ ВЫЖИВАНИЕ ГРАЖДАН (в т. ч. и вопросы безопасности) 

2) УСТОЙЧИВОЕ РАЗВИТИЕ
 (воспроизводство самого населения, экономическое, культурное, духовное )


МЫ должны государству: 

1) ПЛАТИТЬ НАЛОГИ (для содержания государства) 

2) НЕСТИ ВОИНСКУЮ и ГРАЖДАНСКУЮ ПОВИННОСТЬ
 (по защите государства от внешних и внутренних врагов, а так же обеспечение функционирования необходимых государственных институтов, как то - образование, здравоохранение, поддержка социально слабых слоёв населения ) 


Ну как-бы паритет, и кто хуже отдает свои долги-тут еще большой вопрос...

 
+1
3
-1
 
8 октября 2011, 23:26 #

С таким  взглядами вполне можно революции устраивать - главное, что много и на пустом месте.

ФИЗИЧЕСКОЕ ВЫЖИВАНИЕ ГРАЖДАН (в т. ч. и вопросы безопасности)

Мне никто не обеспечивает. И ниче - выживаю....

 

ПЛАТИТЬ НАЛОГИ

Да не платите. Никого не удивите. Вы думаете, что у нас все честно платят налоги????

 

НЕСТИ ВОИНСКУЮ и ГРАЖДАНСКУЮ ПОВИННОСТЬ

Дык не несите - полно примеров молодых людей, которые не служили в армии.

 

обеспечение функционирования необходимых государственных институтов, как то - образование, здравоохранение, поддержка социально слабых слоёв населения

А вот это уже просто обычная "работа", за которую платят деньги - врачам, учителям и иже с ними.

 

 

З.Ы. Меня всегда удивляют претензии людей к гос-ву - ну не нравитсья - так поменяйте место жительства. Или боязно и лень??? а мож еще чаво...

 
+1
0
-1
 
9 октября 2011, 16:01 #

.Ы. Меня всегда удивляют претензии людей к гос-ву - ну не нравитсья - так поменяйте место жительства. Или боязно и лень??? а мож еще чаво...

интересный подход. Выходит, Вам все нравится. Наконец-то нашелся человек, которому все нравится image

 
+1
0
-1
 
9 октября 2011, 16:39 #

да не.... лучше ныть, что все плохо и искать виноватых и отвественных...

Мир (гос-во) под Вас не прогнется, неужели это непонятно? Так может есть смысл попробовать принять его таким какой есть и найти плюсы? Ну можно еще уйти в лес...

 
+1
5
-1
 
9 октября 2011, 16:13 #

"поменяйте место жительства."


Это не спасет, в другом государстве, если, в нем, конечно, существует социальная защита, а средства на нее складываются из ежемесячных вычетов с работодателя и "работовзятеля" :-D. Конечно, на улице никого умирать не оставят, и, как говорится, забор не подопрут, но это тоже самое полунищенское существование. Но об этом, как-нибудь, в другой раз.

 
+1
0
-1
 
9 октября 2011, 08:15 #

Государство,  безусловно, должно, иначе теряется смысл самого его существования. Мы любим кивать на экономически развитые страны, мол, вон у них как люди живут, а ведь их характерная черта - сильное государство, которое хотя бы пытается выполнять обязательство перед своими гажданами. Другое дело, что у нас какое-то странное понятие долга государства перед гражданами: лежать на диване, почесывая пузо, и брюзжать: должно, должно, должно! На выборы не пойду, а мне все равно должно. От налогов доходы скрою, а подай мне качественную медицину и образование.  

 
+1
2
-1
 
8 октября 2011, 21:59 #

Когда уже ... уйдет этот идиотский стереотип..., что гос-во нам что-то должно....?

Просто Мария, а оно не должно? Знаете, тогда возникает следующий вопрос - а на хрена тогда оно нам, если оно (государство)  своим гражданам ничего не должно?  Может, обойдёмся без него?

 
+1
9
-1
 
8 октября 2011, 22:00 #

Согласен;-(

 
+1
0
-1
 
8 октября 2011, 22:13 #

Да не сердитесь вы на убогую. Она и не такое способна ляпнуть.

 
+1
0
-1
 
8 октября 2011, 23:21 #

Нет!  Не должно. А может это просто так кажется, что Вы без него можете (или не можете)? А может просто лень усложнять себе жизнь решением тех проблем, которые сейчас решает гос-во?


Так обходитесь! Ведь никто никого не держит! Но мало у кого духу хвататет...

 
+1
0
-1
 
9 октября 2011, 16:01 #

"Может, обойдёмся без него?"

В 1917 уже пробовали, не получилось.

 
+1
0
-1
 
Гость 1146372
9 октября 2011, 17:44 #

<!--[if gte mso 9]><xml> Normal 0 false false false MicrosoftInternetExplorer4 </xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml> </xml><![endif]--><!--[if gte mso 10]> <style> /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Обычная таблица"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-ansi-language:#0400; mso-fareast-language:#0400; mso-bidi-language:#0400;} </style>

Статья 7

 

1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.


 
+1
1
-1
 
7 октября 2011, 23:33 #

"теперь и на Грецию надо отстегивать, и на Испанию"

Греция и Испания уже 50 лет в Шенгене. Когда в Греции образуется нормальная экономика, с обязательным налогообложением для предпринимателей, неважно владельцем какого бизнеса он является: фабрики или маленькой лавки, тогда и ситуация изменится. А пока все эти вливания от ЕС, как в песок.

Речь идет о новых шенгенских странах: Польше,Прибалтике, хотя они, как раз, не самое большое зло. А вот Румыния, не успев войти, стала костью в горле всей Европе. Еще год назад не было такого воровства, попрошайничества и разбоя. На Елисейских Полях в Париже, не поверите, на расстоянии 300 метров, мы видели 3 -х наперсточников. Год назад их там не было.

Теперь Хорватия и Болгария на очереди. Хорватов, после окончания их войны, едва сумели за ворота ЕС выставить, а в 2012 они снова здесь.

 
+1
5
-1
 
9 октября 2011, 18:22 #

 

Греция и Испания уже 50 лет в Шенгене

При создании Европейского экономического сообщества среди основных целей его существования было заявлено создание общего рынка, что подразумевало достижение так называемых Четырёх свобод: перемещения товаров, услуг, людей и капиталов. Ради свободы перемещения товаров и услуг в 1958 году был создан Таможенный союз, а также приняты многочисленные иные соглашения.

Тем не менее, свобода перемещения людей оставалась стеснённой. Хотя гражданам стран ЕЭС не требовались визы для взаимных поездок, сохранение паспортного контроля означало необходимость получать паспорта и потери времени при прохождении границ.

Соглашение о постепенном отказе от пограничного контроля было подписано 14 июня 1985 года представителями Бельгии, Люксембурга, Нидерландов, Франции и ФРГ на судне «Принцесса Мари-Астрид» посреди Мозеля, в месте схождения границ Люксембурга, Франции и ФРГ и получил название по ближайшей к этому месту деревне Шенген

Я не знаю каким летоисчеслением вы пользуетесьНо объясните пожалуйста о каких 50 годах Вы ведёте речь

Греция вШанген была приглашена в1992 году, а включена в 2000г.

Почти таже самая картина и с Испанией

Если ВЫ имеети в виду ЕЭС-То Греция и Испания были включены туда в начале 80 годов прошлого столетия. и то Греция 

с 10 летним испытательным сроком.

 Это одна из причин,почему фины категорически против помощи Греции

Вопрос о нормальной экономике Греции остро стоял и 30лет назад и 10 лет

 
+1
1
-1
 
9 октября 2011, 18:43 #

Извините, я назвала цифру 50, в связи с празднованием в 2007 году официально даты создания ЕС,

на самом же деле, его объединение началось в 1950. Разумеется, Греция и Испания уже 50 лет в Шенгене, -  моя ошибка.

 
+1
0
-1
 
10 октября 2011, 18:49 #

причем здесь шенген? девушка, вы путаетесь

 
+1
0
-1
 
10 октября 2011, 22:04 #

Читайте внимательнее!

 
+1
0
-1
 
8 октября 2011, 00:06 #

Лана, естьеще и проблема Болгарии. Очень интересная страна и болгары с успехом занимаются воровством в развитых странах.

 
+1
6
-1
 
8 октября 2011, 18:06 #

"болгары с успехом занимаются воровством"


Я не видела ни одного болгара, ничего не могу о них сказать. 

 
+1
0
-1
 
8 октября 2011, 22:06 #

Лана, три года назад они почистили один поселок в Бельгии. Шестьдомов как один. Благо у людей есть страховки. Вынесли все, вплоть до подушек. Расскажу как-нибудь.

 
+1
5
-1
 
8 октября 2011, 22:27 #

"Вынесли все, вплоть до подушек"


Может братьям-славянам спать не на чем :-D


Ну, а если серьезно, В студенческие годы, вместе с моей сокурснице, мы несколько дней водили по Питеру группу болгар, тоже студентов, по просьбе одной нашей болгарской аспирантки.

В Германии, один раз столкнулась, с очень приличным мальчиком военным, который просил у местных властей, политического убежища, но это было очень очень давно. Чем дело закончилось - не знаю. это был так, что называется, разговор со случайным попутчиком.

 
+1
0
-1
 
9 октября 2011, 16:37 #

Отличная статья! Всех задела за живое! Но мене сразу резануло во это высказывание:

Ведь функция государства - не делать так, чтобы всем было хорошо. а в том, чтобы человек мог идти домой, не опасаясь напороться на неприятности. Точка. 

Нет, не точка! И с чего бы мы это так сузили функции государства? Может быть от непонимания того, что такое государство, мы и ждем от него того, чего оно в принципе дать не иожет? Не под это оно заточено.

По К.Марксу и Ф.Энгельсу государство это  "та форма, в которой индивиды, принадлежащие к господствующему классу, осуществляют свои общие интересы". 

Кто у нас нынче господствующий класс? Может быть это кому-то покажется слишком заумным и отвлеченным от темы. Но! Именно в этом соль. Новый класс у нас УЖЕ есть. И государство (чиновники, полиция, суды) выполняют ЕГО задачи -собрать побольше налогов в бюджет, продать побольше ресурсов (так как больше торговать нечем), распилить бюджет. Даже те программы, которые декларируются как социальные, фактически превращаются в очероеной распил бабок. Хоть одна национальная программа была выполнена? Так что сравнивать государство Россия с любым другим демократическим государством бессмыслено. Ни профсоюзов, ни социально ответственных программ и отношению к жизни ГРАЖДАН в нашем обществе еще долго не будет.  Поэтому и живем вопреки государству (оно по большому счету для нас мягко говоря не друг), и воруем и собачимся друг с другом, и выживаем как можем. 

 
+1
12
-1
 

Комментировать публикацию

Гости не могут оставлять комментарии