Незамысловатый заголовок о религии.

добавить в избранное
Незамысловатый заголовок о религии.
23 января 2012, 08:15, Фацелия

Я думаю о религии. Часто, много и недобро. Хотя почему недобро? По большему счету, мне всё равно, кто во что верит. Если этот кто-то не стоит под моей дверью с религиозной мукулатурой. Я вообще не люблю религиозных фанатиков. Ну... опасные они, что ли.

Один дядька (не будем называть имён!), прикрываясь верой, на одном форуме (догадайтесь сами, на каком) поливает всех и вся такой грязью, что не совсем понятно, читал ли он Библию вообще? Там вроде как написано о том, что "не судите и не судимы будете". И ещё "возлюби ближнего своего". Христианство - это вообще довольно миролюбивая религия. Нужно очень постараться, чтобы принять христианские догмы как руководство к осуждению, оскорблению и ненависти. К моему удивлению, у многих это получается. Есть такие "воины Христовы", которые считают своим долгом обрызгать ядом всё, до чего дотянутся. Наверное, именно такие люди ходили в крестовые походы. И с именем Бога на устах убивали себе подобных.

Или вот ещё эти бабули в церквях. По идее, пожилой человек должен быть мудр и снисходителен. Тем более, верующий. Тем более, 24 часа в сутки проводящий в храме. Но эти бабки, они ж ненавидят всё сущее. Мне откровенно страшно ходить в церковь, где по факту такие же прихожанки, как и я, злобно шипят по поводу и без на таких же прихожанок, как и я. Это странный феномен какой-то.

Хотя если отделить религию от института церкви, то всё выглядит не так уж страшно. Храм божий в душе твоей и всё такое. В моей системе координат всё выглядит так: у каждого человека есть свои моральные ценности и нормы. И эти нормы совершенно не должны соответствовать общепринятым. Это путь, где лицемерие отсутствует как класс. Например, убийство - это грех? А если ты убиваешь в целях самообороны? Или вот воровство - это грех? А если ребенок, не евший шесть дней, украл булку? Всё относительно.

По мне так, лучше взращивать в себе собственную духовность, свои моральные принципы, чем прикидываться, что подчиняешься чужим принципам. Если у тебя есть внутреннее понимание того, что измена любимому мужу может сделать ему очень больно, то ты не будешь изменять. А если у тебя нет этого понимания, то ты будешь менять любовников как перчатки, будь вы с мужем хоть трижды венчаны в церкви.

Кстати, об обрядах. Бог дал человеку свободу выбора. Именно поэтому я читаю неправильным крестить детей в младенчестве, решая за них, в какой религии они будут жить. Если этот ребенок вырастет и решит перейти в другую веру, то он автоматически станет отступником. Хотя почему бы это? Он не выбирал первую религию. Зачастую родители крестят маленьких детей из суеверия, "чтобы не болел", а не из-за каких-то глубоких религиозных чувств. Например, мои практически атеистичные кумовья крестили ребенка именно из этих соображений. Ну и чтобы успокоить бабушек и дедушек. Я стала крестной матерью. При этом никто даже не поинтересовался у меня, крещена ли я сама. И православная ли я вообще. "Не знаете молитву "Символ веры"? Обязательно выучите после обряда", - строгим голосом сказал нам священник, совершающий обряд. Да-да, конечно, выучим, обещаем, ага. Так обряд становится простой формальностью.

Или вот ещё венчание. Сейчас модно быть православным. Для многих молодых пар венчание - это обязательный пункт увеселительной программы. Типа сначала в ЗАГС, потом в ресторан, на следующий день в церковь заскочим и опять бухать. Единение душ? Браки на небесах? Об чем вы говорите. Они вообще не соображают, для чего всё это нужно.

В общем, от церкви как таковой я не в восторге. Обычная контора по управлению массами. Десять правил, все подчиняются или делают вид, что подчиняются. При этом паства считает себя дико развитой духовно и интеллектуально, поэтому не ропщет, когда нужно платить деньги. Идеальное общество. Хотя вот кто действительно развит - так это священнослужители. Это да. Здесь ничего не могу сказать. Светское образование и в подметки не годится тому, которое дают в семинариях. Выпускают интересных и всесторонне развитых, очень умных людей. А другие и не справятся со злобными бабками, воинами Христовыми и прочими представителями разномастной паствы.

Кстати, а почему овцы-то? Вера она предполагает... как бы это сказать... убежденность. А когда ты в чем-то убежден, ты перестаешь задавать вопросы. Ты подчиняешься правилам, не спрашивая (даже самого себя): "Зачем?". Зачем купаться в проруби? Зачем убирать вилки на поминках? (Кстати, большинство верующих почему-то забывают, что водки на поминках тоже быть не должно. Особенно цинично это выглядит, когда рюмочку наливают покойнику, скончавшемуся от цирроза печени). Ты безоговорочно принимаешь систему ценностей и историю про Иисуса Христа. Ещё модно обвинять в ереси тех, кто продолжает вопросы задавать. Хотя, казалось бы, они же не претендуют на то, чтобы другие овцы слушали их ответы? Откель такая ревностность?

Вот так получается, что к религии в целом я отношусь индифферентно. Я верю, что есть что-то, что больше нас. И что "это" во всем вокруг. И что этому не нужно поклоняться, не нужно молиться. Нужно просто быть частью этого. Жить в гармонии с самим собой. И не отгораживаться стенами церкви от этого. Быть ближе к природе. Развивать то, что это вложило в тебя. Можно назвать "это" - Богом. Но по сути здесь не нужны названия. Живи так, чтобы тебе не было стыдно перед самим собой. Потому что "это" в тебе в первую очередь. Живи и действуй по чести, а не делай вид, что живешь по заповедям. Неси себя достойно. Тебе дали жизнь, ну так используй её не для битья челом по бетонному полу, а для полноценной самореализации себя как человека.

Спросят же потом: "Qu’as tu fais de ton talent?".

 

Фацелия специально для kavicom.ru.

Добавить комментарий
 
+1
68
-1
 
Просмотров 5189 Комментариев 825
Комментарии (825)
23 января 2012, 08:16 #

А я уже вопрос хотел задавать, почему сюда не запульнула. Солидарен почти во всем.

 
+1
0
-1
 
23 января 2012, 08:30 #

Солидарен почти во всем

Присоединяюсь.

 
+1
7
-1
 
23 января 2012, 08:56 #

Дык отец Агафангел обещался вспомнить свой логин на Кавикоме, грех не запульнуть.

 
+1
0
-1
 
23 января 2012, 09:04 #

Холивар обеспечен :) Я вот не со всем согласен, а уж провославнутые на голову понабегут и разорвут.

 
+1
0
-1
 
23 января 2012, 09:08 #

А вот интересно было бы почитать, что разумный батюшка сказал бы нашему Мышкину?)))))

 
+1
12
-1
 
23 января 2012, 09:12 #

Что-то хорошее, доброе и светлое. Если бы паства была хоть чуть-чуть похожа на своих пастырей, это был бы совсем другой мир, однозначно. Но лично у меня такое ощущение, что мышкиным просто в своё время сказали: "Да чё ты паришься? Человек грешен!", и они приняли это как руководство к действию. По крайней мере, работы над собой там вообще не видно. Исключительно работа над другими. Что, заметь, весьма сложно, потому что нужно одновременно прикидываться, что ты добрый христианин.

 
+1
17
-1
 
23 января 2012, 09:46 #

я плохо знаю этого человека и чем он прославился.  Правда судя по тону сообщений о нем, он скорее оправославился? Или опрославолосился?

 
+1
0
-1
 
23 января 2012, 15:33 #

Blaky, скорее всего, осудил бы. Им такой "сторонник", вызывающий негативное отношение к церкви, как фурункул на "сидении". У священников иная задача, создать привлекательный облик церкви 

 
+1
5
-1
 
Агафангел
24 января 2012, 07:05 #

Да, мы в семинариях спец курс пеара проходим )))

 
+1
5
-1
 
26 января 2012, 11:12 #

Агафангел, учитывая Вашу юморную подначку про курсы пиара, и учитывая Вашу осведомленность и меняю свое мнение о том, что церкви не выгодно выступление агрессивных сторонников православия. Теперь я буду знать, что агрессивность поощряется церковью. Спасибо за прояснение ситуации.

 
+1
4
-1
 
23 января 2012, 08:27 #

Живи так, чтобы тебе не было стыдно перед самим собой. Потому что "это" в тебе в первую очередь. Живи и действуй по чести, а не делай вид, что живешь по заповедям. Неси себя достойно. Тебе дали жизнь, ну так используй её не для битья челом по бетонному полу, а для полноценной самореализации себя как человека.


 
+1
23
-1
 
23 января 2012, 08:56 #

Лучше и не скажешь! 

 
+1
0
-1
 
23 января 2012, 09:05 #

Подписываюсь под каждым словом!

 
+1
0
-1
 
23 января 2012, 13:09 #

Под каждым не надо. Вот спорная фраза:

Живи так, чтобы тебе не было стыдно перед самим собой.

  А ежели мне стыдно перед собой, что я сегодня ничего не украл, никого не обманул, никого не убил? Такое ведь тоже бывает.

 
+1
1
-1
 
23 января 2012, 13:16 #

Тогда вам в церковь,батюшка, и молиться-молиться!

 
+1
0
-1
 
23 января 2012, 09:03 #

Самым козырным, на мой взгляд, является первый абзац, который начинается словами "один дядька..." Думаю, что этот один дядька даже ни разу не задумывался, у скольких людей он вызвал негативное отношение к РПЦ своими злобными и оскорбительными высказываниями, агрессивностью и угрозами. Лично я, читая эти высказывания, представляю, что такой, по сути, является вся РПЦ.    

 
+1
27
-1
 
23 января 2012, 09:09 #

Хм... Этот "дядька" весьма своеобразен. Когдая с ним общаюсь через mail он достаточно спокойный, его доводы весьма интересны. Вобщем хороший собеседник, и достойный спорщик.  Но блин, как выйдет в Кави - Спасайся кто может! Чем то напоминает Жириновского -в интервью Тет-а-Тет полный адекват, если на публике то... 

 
+1
13
-1
 
23 января 2012, 09:16 #

у скольких людей он вызвал негативное отношение к РПЦ своими злобными и оскорбительными высказываниями, агрессивностью и угрозами.

Вот да. Мы вчера тоже эту тему затронули. Мы видим лишь верхушку айсберга, и нам приходится судить по ней о явлении в целом. Что, безусловно, задевает чувства нормальных православных. Моя мама, например, человек умеренно православный, ужасается, что её кагбе единомышленники бывают столь агрессивными.

 
+1
0
-1
 
23 января 2012, 09:21 #

Очень жаль, что этот "дядька" так и не понял, что отвращает людей от православия, хотя ему об этом твердил не только я...


По теме:

Статья - это мнение конкретного человека. С чем-то можно согласиться, с чем-то нет. Но в целом человек явно не пытался оскорбить религию или кого-то, просто высказывался. Это радует.

Что же касается тех, кто своей злобой отвращает от православия... Как уже говорилось  - все мы люди. Бывает и такое. Есть такие, кто регулярно ходит в храм, постится, знает молитвы, но воспринимает это как свое отличие от других. И посему высокомерен, чванлив, горделив и злобен. И увы, когда пришедший в храм наталкивается на такого прихожанина - впечатление о церкви в целом складывается негативное. Ведь активно агрессивный человек заметнее десятка добрых. И на белом черное пятнышко видно издали. Поэтому каждый такой "православный" затмевает едва ли не сотню других - чистых и добрых.


Но когда человек желает разобраться, понять, узнать или хотя бы подойти к вопросу взвешено и объективно - он не останавливается на этом. А ищет светлое. Поэтому если автор статьи (или кто-то другой) желал бы в качестве "уравновешивания" поделится историями о встрече с добрыми людьми в храме - было бы хорошо.


отец Агафангел обещался вспомнить свой логин на Кавикоме


Даже так? Интересно. Я как раз с ним сейчас переписку веду по одному вопросу, но не знал, что у него тут и логин был)) Или забыл?

 
+1
6
-1
 
23 января 2012, 09:26 #

Поэтому если автор статьи (или кто-то другой) желал бы в качестве "уравновешивания" поделится историями о встрече с добрыми людьми в храме - было бы хорошо.

Когда мне было пять, я целовала пальцы батюшке на причастии. Потому что бабки в очереди передо мной тоже их целовали. Видимо, все так и делают ))

 
+1
6
-1
 
23 января 2012, 09:31 #

Ты имеешь в виду когда в конце службы он держит крест, а к нему выстраивается очередь прихожан? Хм, может я что-то путаю, но по моему там крест целуют) Может, конечно, кто-то и усердствует, сами знаете - заставь дурака Богу молиться...

 
+1
8
-1
 
Гость 1145244
24 января 2012, 11:41 #

Целуют крест. Батюшке руку целуют по желанию чисто из уважения к нему.

 
+1
3
-1
 
24 января 2012, 11:46 #

Но предполагается, что все об этом, естественно, знают ))

 
+1
0
-1
 
23 января 2012, 15:38 #

Дема, а где, в каком храме служит Агафангел?

 
+1
2
-1
 
23 января 2012, 15:42 #

Когда я в последний раз читал про его миссионерские приключения - в посёлке Тикси на берегу Моря Лаптевых (Якутия).

 
+1
5
-1
 
Агафангел
24 января 2012, 07:07 #

Я и логин не вспомнил (( придется заново регистрироваться

 
+1
0
-1
 
24 января 2012, 09:00 #

Да, лучше зарегистрироваться, будет больше возможностей по оформлению комментария. Или публикации материалов ;-)

 
+1
0
-1
 
24 января 2012, 13:55 #

зарегился )

 
+1
16
-1
 
23 января 2012, 09:15 #

Поддерживаю на мульён процентов!

 
+1
0
-1
 
23 января 2012, 09:15 #

Я вот с прошлой темы все в раздумьях. С одной стороны я верю, но теперь уж и не понимаю во что, наверное как Даша в то что есть что-то могучее над нами. То что я вижу в церквях отталкивает. Был со мной случай когда я пришла ребенка причастить. Стою с младенцем на руках, что-то ей(дочке) не понравилось, начала плакать, в ту же минуту на меня накинулся рой бабок с криками что сейчас выйдет батюшка, а ребенок плачет, покиньте церковь и все в таком духе. Следующий случай с уже подрастающими детьми, сначала они все разглядывали, потом начали играть, ну и забежали на какую то ковровую дорожку=-O  шо было товарищи, тот же рой бабок, орали что мол низя по дорожке той ходить, по ней ток батюшке дозволено, ууууууу, прям батюшка вместе с инвентарем к нас с небес спустился. Причем сам батюшка на детей реагировал очень спокойно. Ну дак вот, о чем это я, все что я вижу с каждым годом заставляет меня хранить свою веру в душе и все больше склоняться к язычеству, птички, лесок, ветерок, солнышко - единение с природой гораздо приятнее  чем поход в церковь и битва на выживание с бабуськами, духотой и трехчасовым(как минимум) стоянием. Уххх, вроде все сказала

 
+1
42
-1
 
23 января 2012, 09:17 #

В соседней ветке мне понравилось выражение "...испытание церковью..." - очень точное и емкое. 

 
+1
31
-1
 
23 января 2012, 09:19 #

Да, не каждому дано ))

Кстати, мне католики этим нравятся, у них можно спокойно посидеть, наладить, так сказать, контакт. У нас, конечно, тоже можно посидеть, если ты при смерти )

 
+1
0
-1
 
23 января 2012, 09:24 #

Вот жеш, в прошлой теме я возмущалась ужо, в католической церкви и скамеечки и к внешнему виду не так придираются, в церквях жеш ни посидеть, ни в брюках зайти, про непокрытую головушку вообще молчу. Вот я ж и думаю почему вера одна, Бог один а отношение к этому разное?

 
+1
3
-1
 
23 января 2012, 09:32 #

Понка, ну сходит в православный храм, обрати внимание на двери - за ними обычно и стоит несколько скамеечек или "табуреточек" ;-) Ну или сравни с мечетями, там еще строже.

 
+1
1
-1
 
23 января 2012, 09:33 #

там, вроде, на полу все сидят... или шо-та поменялось?

 
+1
0
-1
 
23 января 2012, 09:34 #

Это к тому, что "радуйся, что не на полу" )

 
+1
0
-1
 
23 января 2012, 09:37 #

Мария, ты давно не была в церкви на большой службе))) Люди там разные. Кто хочет - стоит. Кто усердствует - лбом об пол бьется (ну а что с ними делать? Не выводить же!). Кто-то на полу сидит (там за дверьми и подстилочки обычно имеются). Каждый сам выбирает стоять ему или сидеть, как кланяться и как часто креститься. Хотя и есть определенные правила, но обычно их мало кто знает.

 
+1
2
-1
 
23 января 2012, 09:42 #

В мечети на полу сидят, так как они, в основном построены в странах с более теплым климатом. Так сложилось. Это мне мусульмане объясняли почему у них так. Кагбэ, все просто :)))



Леш, я тебе открою бАльшую тайну  - на большой службе я не была ни разу в жизни и не собираюсь:) У меня Бог в душе.

 
+1
11
-1
 
23 января 2012, 09:43 #

Мария, вот я тебе и объясняю, что некоторые твои "понимания" основаны, кхм, не на том, что там бывает на самом деле ;-)

 
+1
2
-1
 
23 января 2012, 09:48 #

Леш, ты правда думаешь, что я полная дура? Прекрасно знаю, что там бывает на самом деле. Пару раз зашла, посмотрела и вышла (эт я про большие службы). Я уже поняла, что ты фанатик - на здоровье.

 
+1
7
-1
 
23 января 2012, 09:49 #

Мария, если и была - невнимательно смотрела)) Я рассказал как там бывает. И в фанатики меня не записывай, перебарщиваешь)

 
+1
5
-1
 
23 января 2012, 09:50 #

Ну тебе виднее конечно куда я смотрела :)

 
+1
0
-1
 
Фианит
24 января 2012, 12:50 #

Вообще-то фанатик - это несколько другое. И фанатизма тут пока никто не проявил.

 
+1
2
-1
 
23 января 2012, 09:37 #

На полу, и женщины молятся отдельно от мужчин. Им специальный закуток отводят

 
+1
0
-1
 
23 января 2012, 09:49 #

аву крупнее надо )

 
+1
0
-1
 
23 января 2012, 09:51 #

Мельчаю

 
+1
10
-1
 
23 января 2012, 09:37 #

там еще строже

А зачем? Где написано что в церковь ходить можно только в юбках, а католикам так как удобно, что сидеть низя, а нужно обязательно выстоять это время на ногах в духоте и толпе? На мусульман я ровняться не буду, там свои тараканы. Вот из всех этих нюансов и получается что молодежь в церковь ходить не хочет, вести туда своих детей и т.п.

 
+1
3
-1
 
23 января 2012, 09:40 #

Где написано что в церковь ходить можно только в юбках


В свое время службы использовались народом, кхм, не по назначению. Распускали девицы волосья и шли с мужуками знакомиться)) Потому и платки ввели, ходит такая байка. А насчет юбок и так понятно - штаны плотнее облегают, особенно на поклонах. И вместо молитвы некоторым молодым мужикам в голову будут соблазны лезть. Нехорошо-с.


сидеть низя, а нужно обязательно выстоять это время на ногах в духоте и толпе


Слово "испытания" тебе о чем-то говорит?

 
+1
7
-1
 
23 января 2012, 09:45 #

Слово "испытания" тебе о чем-то говорит?

Короче я поняла, вера это не единение души с человеком, человека с природой и т.п., это сплошное испытание. В церкви от жары станет плохо, упадешь в обморок и толпа верующих затопчет тебя нахрен, так как это ж испытание

 
+1
20
-1
 
23 января 2012, 09:46 #

)) Ты перебарщиваешь)) Просто надо понимать, что православие - это не фен-шуй и никакого "раскрытия чакр" и медитации тут не будет)

 
+1
8
-1
 
23 января 2012, 09:52 #

:-D Однажды была свидетелем спора: как правильно по фэн-шую повесить православную икону в офисе?

 
+1
45
-1
 
5 февраля 2012, 22:38 #

Я,например считаю,что человек должен сам верить,а церковь-это отмывания денег.....Ведь в Библии говорится,что люди должны быть ближе к Богу,но,что творится в церквях?Чтоб покрестить грудного ребёнка нужно заплатить,как минимум 1т.р.............Т.ч,лучше всего верить в себя и надеятся только на себя!!!!!!!!!!!......Разве я не права?

 
+1
11
-1
 
6 февраля 2012, 06:39 #

Чтоб покрестить грудного ребёнка нужно заплатить,как минимум 1т.р......

Откуда это Вы берете? Покреститься можно бесплатно.

Я,например считаю,что человек должен сам верить,а церковь-это отмывания денег...

Бедный Вы человек, коль так считаете. Вы себе то хотя верите? Что же Вы всюду видите подлых людишек, которые только и способны, как на отмывание денег? Нельзя так уважаемая.

 
+1
0
-1
 
6 февраля 2012, 07:50 #

Откуда это Вы берете? Покреститься можно бесплатно.

27 января была передача ""пусть говорят" в которой говорится о том, сколько все это стоит и не голословно,а из уст батюшки.

Так что не поленитесь!Посмотрите!


 
+1
2
-1
 
6 февраля 2012, 17:37 #

а из уст батюшки.

Какого батюшки? В нашем городе? Ответьте сначала, а потом продолжим разговор наш.

 
+1
1
-1
 
6 февраля 2012, 17:44 #

А что батюшки нашего города образцовые?

Если вам интересна эта тема, то и передача будет интересна и полезна!Рекомендую! 

Имен их не помню, но сами признаются, что таксу устанавливают самостоятельно! 

 
+1
7
-1
 
6 февраля 2012, 12:59 #

Даааа?И где же у нас в Осколе можно покрестить ребёнка бесплатно?=-O

 
+1
3
-1
 
6 февраля 2012, 17:43 #

Во всех православных храмах.

 
+1
-2
-1
 
6 февраля 2012, 13:06 #

"Мужик",ну,почему же-я бедный человек?Вы не зная меня решили сделать такой ваывод.....А судя по всем комментариях ваших,я смотрю вы ооооооооооооочень духовно-богатый человек!С вас так и лезет грязь.....Я так понимаю,что вы очень часто ходите в церковь,и там вас этому учат.......Нельзя так,уважаемый!

 
+1
3
-1
 
6 февраля 2012, 17:42 #

я смотрю вы ооооооооооооочень духовно-богатый человек!

Духовности во мне столько, сколько Вы сможете надоить молока с козла.

С вас так и лезет грязь.....

А вот про грязь прошу мне разъясните, будьте любезны. Полезно думаю услышать из ваших уст. Если что то дельное, то постараюсь принять к сведению и исправляться.

 
+1
1
-1
 
7 февраля 2012, 20:45 #

Любезный,не мне вам разъяснять.......Вы ведь наверное помните,что пишите в комментариях....Вы такой категоричныйO:-)

 
+1
2
-1
 
8 февраля 2012, 23:05 #

Любезный,не мне вам разъяснять......

А почему бы и нет? Я же попросил Вас. Могу еще раз попросить.

Вы ведь наверное помните,что пишите в комментариях...

Да конечно, помню.

 
+1
0
-1
 
23 февраля 2012, 23:11 #

Может вы,хотите пообщаться?

 
+1
1
-1
 
26 июля 2013, 12:22 #

 19:12 ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.


Это что бы никакие соблазны не лезли.

 
+1
0
-1
 
23 января 2012, 09:43 #

Православие отличается от католицизма тем, что базируется не только на священном писании, но и на священном обычае. А смысл обычая постепенно забывается, и он становится чисто автоматическим действием.


Меня, например, пугает то, что человеку отпускаются все грехи. То есть сегодня ты сознательно ведешь себя как сволочь, а завтра сходишь в храм, и всё будет хорошо. Индульгенция.

 
+1
19
-1
 
23 января 2012, 09:45 #

Католицизм - тоже суровая религия. Недаром протестанты в свое время отделились. 

 
+1
0
-1
 
фианит
24 января 2012, 09:44 #

Мало просто сходить в храм. В грехах нужно действительно искренне раскаяться, никогда их не повторять и постараться их искупить. Ну и если вы говорите о грехах типа убийства или воровства, земного уголовного наказания исповедь и покаяние не отменяют. А вот на том свете не даром раскаявшийся разбойник первым в Рай попал.

 
+1
7
-1
 
24 января 2012, 11:14 #

Даёшь Рай для разбойников!!!!!!!!!!

 
+1
1
-1
 
24 января 2012, 11:30 #

Эт чё - чтобы гарантированно попасть в рай, нужно кого-то замочить, отсидеть десяток годков, выйти, сходить в церковь, поставить свечку, покаяться - и дело в шляпе? Заманчиво! Что такое десять лет перед вечным блаженством?O:-)

 
+1
23
-1
 
23 января 2012, 16:08 #

Ponka, согласен с Вами по поводу молодежи. Могу привести и свой пример. Никогда не принуждал свою дочь к посещению храма. Считал, что это должно быть ее собственное ДОБРОВОЛЬНОЕ желание. Лет 5-6 тому назад, она сама предложила сходить в храм. Погода в тот день была такая, что все дороги были покрыты грязе-снеговым месивом, соответственно, пол в храме был покрыт такой слякотью от множества ног (был какой-то праздник). Службу вел молоденький священник, в очках. Все было очень даже неплохо до того момента, пока он не заставил всех стать на колени. Все так и поступили. Мы вынуждены были сделать так же. Не будешь же стоять, как тополь на Плющихе среди коленопреклонной. Мои брюки на коленях, находясь в этом месиве промокли секунд через 30, а дочь была, как и большинство женщн, в колготках. Много или немного, но минуты 3-4 пришлось стоять на коленях. Потом колено преклонение повторялось ещё несколько раз. После этого мы покинули храм. Дочь высказала свое мнение, заявив, что не ожидала, что в храме так плохо. На следующий день она лежала с высокой температурой, а колени опухли. Участковый терапевт, осмотрела ее и сказала, что срочно нужна помощь ревматолога. Тот выписал кучу лекарств а колени рекомендовал смазывать не менее 5 раз в день настойкой каштана, потому, что все эти рекламируемые мази - фигня. Через пару недель опухоль спала и боли стихли. Мои брюки удачно очистили в химчистке от двух мазутных пятен, но.... Теперь дочь, даже силой, не затащить в какой либо храм.    

 
+1
38
-1
 
23 января 2012, 16:11 #

жуть:-(

 
+1
2
-1
 
23 января 2012, 16:12 #

И нечего добавить.

 
+1
0
-1
 
ПЯТЬ КОПЕЕК
23 января 2012, 16:29 #

И нечего добавить.


Малость можно. :))


Из жизни баранов         В. Высоцкий


Шагают бараны в ряд

И бьют барабаны...

А кожу для них дают

Сами бараны!


Меня учили в школе

Закону: твое - не мое! -

Когда я всему научился,

Я понял, что это - не все!


Вот кто-то свиснул завтрак,

Другие украли флаг...

Вот так я впервые усвоил

Понятие: классовый враг.


Шагают бараны в ряд

И бьют барабаны...

А кожу для них дают

Сами бараны!


Потом порешило начальство:

Республику создадут! -

Где каждый свободен и счастлив,

Тучен он или худ.


Тогда голодный и бедный

Очень возликовал, -

Но толстопузый и сытый

Тоже не унывал...


Шагают бараны в ряд

И бьют барабаны...

А кожу для них дают

Те же бараны!


 
+1
6
-1
 
Фианит
24 января 2012, 11:46 #

Батюшка никого и никогда не заставляет. Просто есть в службе моменты, когда коленопреклонение необходимо. Но если по какой-то причине это сделать тяжело, анафемы не будет.

 
+1
11
-1
 
Фианит
24 января 2012, 11:44 #

Да садитесь вы сколько хотите, никто не будет спрашивать, чего расселся. Если тяжело стоять - пожалуйста. В брюках заходить в принципе можно, если они не обтягвают ноги и не вызывающи. Но нежелательно. Дресс-код на работе вас не возмущает, нет? Будете ходить в джинсах туда, где только деловой стиль обязателен?

 
+1
12
-1
 
23 января 2012, 09:21 #

Ну как бэ я эт и ляпнула, потому как мне действительно так это и представляется, сплошное испытание

 
+1
4
-1
 
23 января 2012, 09:29 #

Я встречала очень мало по-настоящему верующих людей. Зато псевдоверующих - пруд пруди. "Здесь надо повесить такую-то икону", "В обеденный перерыв сбегай в церковь и попроси у бога премию в этом месяце", "Прочитай такую-то молитву в новолуние и три раза плюнь через левое плечо".  У некоторых дома такие иконостасы видела, где висят православные иконы, языческие обереги и буддийские колокольчики. А чтоб былО, кто там знает, как и где после смерти принимать будут. И вот это "Слава богу!", "Ой, прости господи!" после каждого матерного слова. Вот эти люди и бывают агрессивны. 

 
+1
51
-1
 
23 января 2012, 09:33 #

Проблема бытового магизма на народном уровне, к сожалению, существует., но никакого отношения не имеет собственно к понятию - вера церкви. Верующие христиане, духовенство -  обязаны разъяснять людям ошибочность такого отношения.


С уважением,
игумен

 
+1
5
-1
 
23 января 2012, 09:37 #

А как усердно и публично начинают креститься некоторые в трамвае,проезжая церковь в с.Незнамово.

Понимаю,что так принято,перекреститься 3 раза, но можно сделать,чобы никто не видел.

А расставляют локти и так демонстративно показывают свою "веру".

 
+1
12
-1
 
23 января 2012, 09:42 #

публично начинают креститься некоторые в трамвае

идиотизм, показуха, так таксист в машине при мне креститься начал. ЗАЧЕМ? ну церковь же, надо. И ЧТО, ЧТО ЦЕРКОВЬ? Ну я не знаююю.... му...., и ни единого обоснования нахрена он так делает, очень набожний дядька, придет домой, всасет бутылочку пивандроса, детям подзатыльников наставит, к любовнице свалит, но проезжая мимо церкви будет прилюдно креститься. Бред

 
+1
28
-1
 
Агафангел
24 января 2012, 07:13 #

что интересно ) из списка дел неизвестного таксиста, вы были свидетелем только одного - он перекрестился на церковь. Инфа о прочих :  "всасет бутылочку пивандроса, детям подзатыльников наставит, к любовнице свалит," - так сказать, была получена каким-то другим путем. Завидую - поделитесь, как так можно о человеке все узнать, ненавзчиво?

 
+1
16
-1
 
24 января 2012, 07:45 #

Это домыслы, предположения, очень буду рада если это не так и человек действительно верующий, только жест мне этот непонятен - зачем креститься прилюдно??? Может Вы объясните?

 
+1
4
-1
 
Агафангел
24 января 2012, 08:09 #

ну, я могу объяснить только исходя из собственного понимания вопроса - за "того парня" я говорить не могу. Меня побуждает сделать крестное знамение при виде церкви прежде всего, - то, что это место особого Божественного присутствия - в Таинствах, место собрания братьев и сестер - моих единоверцев. Сам по себе крест  - традиционно является видимым сопровождением внутренней краткой молитвы. Это обычное дело, так и на службах люди крестятся во время молитв.


Почему я делаю это не тайком, а прилюдно? Мне нечего скрывать в отношении своей веры. Возможно, в Кувейте или Саудовской Аравии следовало бы не афишировать свои религиозные чувства, если ты не готов тут же, в маршрутке, стать мучеником за веру. Но, в Старом Осколе - российском городе с древней историей, - что или кто может помешать мне совершить этот привычный для каждого верующего человека жест?

 
+1
16
-1
 
24 января 2012, 08:19 #

В трамвае есть чудная кондукторша,которая крестится и  испепеляет пассажиров, проверяя, кто ещё креститься!

Такая скандальная!

 
+1
6
-1
 
Агафангел
24 января 2012, 12:52 #

смиренно перекрестите её в ответ на испепеляющий взгляд (если таковой взгляд действительно имеет место быть))

 
+1
7
-1
 
24 января 2012, 13:21 #

не могу говорить за всех но если бы меня кто нибудь перекрестил вот так вот я бы устроила большой скандал, ибо не знаешь что у человека за мысли и какую энергетику он в эти жесты вкладывает

 
+1
2
-1
 
24 января 2012, 13:57 #

а, вдруг и мысли благие и энергетика самая что ни на есть - позитивная, а Вы - р-раз и ..сканадал ))))))

 
+1
1
-1
 
24 января 2012, 13:59 #

скажите, а Вы верите в сглазы, порчи и прочую нечистую силу?

 
+1
2
-1
 
24 января 2012, 15:12 #

А ты веришь, что перекрестив человека можно наслать на него нечистую силу???

 
+1
0
-1
 
24 января 2012, 17:26 #

канеШна можно...нужно перекрестить "задом наперед"!)))

 
+1
9
-1
 
25 января 2012, 16:40 #

Сам по себе крест  - традиционно является видимым сопровождением внутренней краткой молитвы.

То-есть символ?

 
+1
5
-1
 
20 апреля 2013, 21:19 #

А по моему, христианский крест - орудие мучительной казни.

 
+1
1
-1
 
Агафангел
24 января 2012, 08:09 #


Ну и прямым указанием на то, что на следует не стеснятся своей веры служат слова из Нового Завета: "кто постыдится Меня и Моих слов, того Сын Человеческий постыдится, когда приидет во славе Своей" и "Я же не хочу хвалиться ничем, кроме креста нашего Господа Иисуса Христа, на котором для меня мир распят и я распят для мира". 

Разумеется, всегда были и сейчас есть люди лицемерно показывающие себя верующими перед людьми, при этом живя вовсе не по Евангелию.

 
+1
10
-1
 
24 января 2012, 08:13 #

есть люди лицемерно показывающие себя верующими перед людьми, при этом живя вовсе не по Евангелию

Вот именно такое впечатление и создается при виде такой картины, уж извините

 
+1
4
-1
 
Агафангел
24 января 2012, 12:46 #

да ладно уж, -- не за что извинять. То, что все, кто открыто выражает свою веру - лицемеры -- мнение расхожее. Разве что на гей-парадах народ искренен да на политических митингах. А в религии таковых быть не может :)))

 
+1
0
-1
 
24 января 2012, 13:26 #

я уже высказала свое отношение к церкви и к, как тут говорилось, посредникам Бога, вера у меня в душе мне для того чтобы верить посредники не нужны и спорить с человеком для которого церковь это вся жизнь не имеет смысла, ибо жизни у нас разные, верим мы по разному и приоритеты разные. Половина автобуса (икаруса, заметьте) которые проезжая мимо Ездоцкой церкви начинают креститься не внушают доверия, только вызывают кучу вопросов. ЗАЧЕМ? зачем это делать? Но по вашим ответам все ясно, спасибо за разъяснения.

 
+1
2
-1
 
Агафангел
24 января 2012, 13:31 #

Я рад, что в Вашей душе есть место и Богу и вопросам - "зачем" )) Но, прошу Вас - думайте лучше о людях вам лично незнакомых. Разочароваться в них мы всегда успеем.


А посредник у нас один - Иисус Христос. Священник же -- обычный человек, который несет свое служение в церкви - ничем не выше прочих верующих.

 
+1
11
-1
 
24 января 2012, 13:38 #

Но, прошу Вас - думайте лучше о людях вам лично незнакомых. Разочароваться в них мы всегда успеем.

Согласна на все 100%. В остальном воздержусь от комментариев:-)

 
+1
2
-1
 
24 января 2012, 13:56 #

лады )) сойдёмся хоть на этом

 
+1
0
-1
 
24 января 2012, 13:58 #

:-)Я рада нашему консенсусу. Добро пожаловать, кстати, надеюсь сойдемся еще ни в одном споре :-D

 
+1
2
-1
 
25 января 2012, 07:44 #

надеюсь, если время у меня будет здесь в сети сидеть ))

 
+1
0
-1
 
фианит
24 января 2012, 09:42 #

А почему человек должен стесняться своей веры? Скрывать ее? А креститься украдкой, суетливо - тем более грех. На фига им в угоду вам грешить?

 
+1
9
-1
 
23 января 2012, 10:58 #

Смешная, я бы провел аналогию о количестве истинно верующих с количеством истинных коммунистов в годы правления КПСС. Много наигранного, искусственного, видимого невооруженным глазом. 

.

 
+1
15
-1
 
23 января 2012, 09:29 #

Стою с младенцем на руках, что-то ей(дочке) не понравилось, начала плакать, в ту же минуту на меня накинулся рой бабок с криками что сейчас выйдет батюшка, а ребенок плачет, покиньте церковь и все в таком духе. Следующий случай с уже подрастающими детьми, сначала они все разглядывали, потом начали играть, ну и забежали на какую то ковровую дорожку=-O  шо было товарищи, тот же рой бабок, орали что мол низя по дорожке той ходить, по ней ток батюшке дозволено, ууууууу, прям батюшка вместе с инвентарем к нас с небес спустился. Причем сам батюшка на детей реагировал очень спокойно.


В том-то и дело, что сами батюшки чаще всего не протестуют и не ругают в этом случае. А порой и бабок урезонивают. И в некоторых храмах бабки, по крайней мере открыто, так не наседают, боясь порицания от священника. Не раз и не два видел как священник терпеливо и по доброму крестил детей даже если те начинали плакать или (простите за подробности, но это физиология, от нее не уйдешь) писались. И если мать стояла на службе с истошно кричащим младенцем, то шептал помощнику и тот так же шепотом просил ее выйти. Но не чтобы "не мешала", а чтобы успокоить младенца - зачем ребенку надрываться?


Повторю еще раз: эти "бабки" - не вся церковь. И не стоит по ним судить всех православных разом.

 
+1
8
-1
 
23 января 2012, 10:59 #

А на что тогда батюшка в церкви? Если он до бабулей довести элементарные вещи не может. Отлучи этих бабок от церкви,пусть переосмыслят своё поведение,отношение  к вере. Ан нет,зачем? Мы РПЦ нам нужны все подряд,ведь надо показать как нас много.  

 
+1
9
-1
 
23 января 2012, 11:09 #

А на что тогда батюшка в церкви?


Он не учитель в классе, а бабули - не школьники. Двоечников в коридор не выгонишь.

 
+1
6
-1
 
23 января 2012, 16:19 #

Дема, ооооооооо, бабки - разговор особый. Они мне напоминают стаю агрессивных гусынь, которые шипят и кидаются, стараясь ущипнуть. Но такие бабки, чаще всего, как ни странно, в соборе Александра Невского. в Ямской совсем другая ситуация. Там шипящих бабок ни разу не встречал, там, наоборот, дружелюбие и доброжелательность.

 
+1
14
-1
 
23 января 2012, 16:20 #

Там как и на Кавикоме: аудитория выбирает себе вождей и наоборот))) А те бабки: бабки-гуру))))

 
+1
10
-1
 
фианит
24 января 2012, 09:37 #

На самом деле такие бабки, которые шипят и указывают - уже редкость. В основном они спокойно все подсказывают и рассказывают. Но мы уже привыкли, что они должны быть, вот и возмущаемся.

 
+1
4
-1
 
25 января 2012, 16:27 #

Фианит, я не каждый день хожу в церковь и не могу утверждать, что шипящие бабки постоянное приложение. Я привел пример двух соборов, в которых я периодически бываю и описал свои впечатления от посещения этих храмов. Естесственно, мне хочется понять, почему в двух храмах, принадлежащих одной и той же религии разная обстановка. Лично у меня напрашивается ответ, что в одном храме священники проводят беседы с этими бабушками-гуру об элементарных правилах поведения, а в другом - это пущено на самотек, на откуп этим бабулькам.  

 
+1
12
-1
 
23 января 2012, 09:19 #

Кстати, про бабок:)

Бабки в церкви, по-моему, бесят всех ну и меня тоже. Я вот подумала, а почему батюшка, "руководящий" тем или иным приходом, позволяет им себя так вести и, тем самым, отпугивать людей от церкви. Ведь, по большому счету, рыба-то гниет с головы. Не надо говорить, что бабки - это одно, а батюшки (и остальные служки) -  это другое. Все в одном котле варятся. В поведении бабок виноваты как сами бабки, так и те, кто позволяет им себя так вести.

 
+1
17
-1
 
23 января 2012, 09:31 #

Я вот подумала, а почему батюшка, "руководящий" тем или иным приходом, позволяет им себя так вести и, тем самым, отпугивать людей от церкви.  В поведении бабок виноваты как сами бабки, так и те, кто позволяет им себя так вести.

чота улыбнуло)

 
+1
0
-1
 
23 января 2012, 09:35 #

Я знаю чо)


Анонимные критики, по-моему, бесят всех ну и меня тоже. Я вот подумала, а почему админ, "руководящий" сайтом, позволяет им себя так вести и, тем самым, отпугивать людей от Кавикома. Ведь, по большому счету, рыба-то гниет с головы. Не надо говорить, что анонимы - это одно, аадмины  (и модеры) -  это другое. Все в одном котле варятся. В поведении анонимов виноваты как сами анонимы, так и те, кто позволяет им себя так вести.

 
+1
22
-1
 
23 января 2012, 09:59 #

В поведении бабок виноваты как сами бабки

так рекурсия налицо!

 
+1
2
-1
 
23 января 2012, 11:01 #

Мария, когда я писал о клиентах, приходящих в контору, то упоминал и бабок. Они везде ведут себя одинаково, канают под дурочек, авось пожалеют, порой хамят или выдают свою "грамотность". Как видим, бабки везде бабки. Чего-то им господь не додал.

 
+1
10
-1
 
23 января 2012, 12:23 #

Чего-то им господь не додал


 Это называется старость. Все такими будем!

 
+1
1
-1
 
23 января 2012, 12:27 #

неправда

 
+1
1
-1
 
23 января 2012, 12:31 #

Что неправда? Вы бессмертны?

 
+1
0
-1
 
23 января 2012, 12:53 #

неправда, что все старики одинаковые :)

 
+1
11
-1
 
23 января 2012, 13:04 #

В этом я с Вами согласен. Старики они как дети. Настроение меняется за секунды. К каждому человеку можно найти подход, главное знать в чем его "проблема"! Есть конечно "глубоко непрошибаемые" люди, но это относится не только к старости, но и к воспитанию. На моей работе каждый день проходит от 30 до 40 бабулек и дедулек. Да, как сказал Саблон, и хамят и под дурочков косят, но это все можно списать на старость и относиться к этому терпимее. А может я просто привык!)

 
+1
5
-1
 
23 января 2012, 13:07 #

Привыкли, скорее всего :) Есть конечно уже тугосоображающие в силу возраста и болезней, но зачастую, это просто вопрос воспитания и уважения к самому себе (я про стариков).

 
+1
7
-1
 
29 января 2012, 10:40 #

Рамзес, это не старость, это уловки. Я досыта насмотрелся на людей моложе меня, но с поведением бабок. И очень удивляли бабульки тактичные донельзя, соображающие независимо от образования, умницы в 70-80 лет. Собственно, кто такие бабки? В церкви они все в платочках, со скорбными лицами, и порой не поймешь сколько им лет. Потому я часто задавался вопросом, атеизм процветал во все времена правления КПСС, а верующих не убавлялось. Если помните, то встречались верующие коммунисты, скрывающие истинное отношение к вере. А сколько препонов стояло на пути к Господу! Помнится, я собрался крестить дочь и пришел в молельный дом, церкви в городе не было. Почитал, какие документы нужны для этого. Паспорт, военный билет и что-то еще. Священников обязывали докладывать властям обо всех крестившихся.

И если начать делить людей на верующих, неверующих, сочувствующих, ходящих и не ходящих в церковь, крестящихся, проезжая перед храмом, то можно окончательно запутаться в определениях. 

На некоторых сайтах черным по белому написано о запрете религиозных тем. Именно они порождают бесконечные споры, не приводящие ни к чему. Просто народ выдыхается, исчерпав аргументы, или ставит крест на теме, как бесконечной.

Я провожу аналогию темы религии с темами о политике. Те же споры, те же доводы, длинные коменты, и результат, ничем не отличающийся от им подобных. Тогда законен вопрос, а зачем писать об этом постоянно? Зачем сотрясать воздух и выяснять, кто лучше, а кто хуже?

 
+1
0
-1
 
23 января 2012, 12:27 #

Согласна. Но Вы ведь не позволяете бабкам хамить Вашим клиентам? :) Поэтому, и батюшка должен за "своими" приглядывать и на место ставить.

 
+1
8
-1
 
23 января 2012, 12:29 #

батюшка должен за "своими" приглядывать и на место ставить


Улыбнуло..  

 
+1
4
-1
 
гость127555
23 января 2012, 09:43 #

О календаре забыли. Пора бы Церкви привести его в соответствие светскому, чтобы Рождество было до Нового года. А "шипящие бабки" забывают о главном: относись к людям так, как ты хотел бы, чтобы они относились к тебе.

 
+1
0
-1
 
23 января 2012, 11:07 #

Никуда вы, ребята, от религии не денетесь. Вот раньше в СССР был РАЙ. РАЙком, РАЙисполком, РАЙсобес...  А сейчас АДминистрация... 

 
+1
65
-1
 
Fedos
27 января 2012, 05:54 #

Из той же серии анекдотов про СССР.

В Москве - МОСМОЛОКО, МОСМЯСО, МОСРЫБА, а в Херсоне нет ни молока, ни мяса, ни рыбы. 

 
+1
1
-1
 
23 января 2012, 11:40 #

Пока читал статью и ответы вертелось в голове, что всему этому (т.е. злобным нападкам якобы православных бабулек и дедулек) есть какое-то четкое название, термин. И никак не мог вспомнить, пока только что не наткнулся случайно в одном ЖЖ.


"Синдром вахтера".

 
+1
42
-1
 
25569872
23 января 2012, 12:56 #

  Солидарна с автором и от себя: Я часто думаю - почему Иисус Христос еврей, а сами евреи в него не верят, а мы верим в еврея, почему?  Почему Иисуса стали обожествлять после 300 лет, как он умер, если он был таким Божественным Чудом сразу в него не верили ? Почему? Кто нибудь знает?

 
+1
7
-1
 
23 января 2012, 13:29 #

У вас возникли подобные вопросы потому, что вы не читали библии и плохо знаете историю.

 
+1
7
-1
 
Агафангел
24 января 2012, 07:16 #

Почему Иисуса стали обожествлять после 300 лет, как он умер, если он был таким Божественным Чудом сразу в него не верили ?

---------

Мне очень интересно об этом почитать чё-нить. Не подскажете - где?

 
+1
0
-1
 
23 января 2012, 12:33 #

"Я от восторга прыгаю
Я обхожу искусы
Удобную религию
Придумали индусы"

 
+1
38
-1
 
23 января 2012, 12:33 #

Кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто в Иисуса
Кто ни во что не верит, даже в черта назло всем
Хорошую религию придумали индусы
Что мы отдав концы не умираем насовсем

Стремилась ввысь душа твоя
Родишься вновь с мечтою
Но если жил ты как свинья
Останешься свиньею

Пусть косо смотрят на тебя привыкни к укоризне
Досадно что ж родишься вновь на колкости горазд
Но если видел смерть врага еще при этой жизни
В другой тебе дарован будет верный зоркий глаз

Живи себе нормальненько
Есть повод веселиться
Ведь может быть в начальника
Душа твоя вселится

Такие ситуации простор воображенью
Был гордым и почтенным, а родился дураком
А если мало радует такое положение
Скажи еще спасибо, что не сделался скотом

Уж лучше сразу в дело чем
Копить свои обиды
Ведь если будешь мелочен
Докатишься до гниды

Пускай живешь ты дворником, родишься вновь прорабом
А после из прораба до министра дорастешь
Но если туп как дерево родишься баобабом
И будешь баобабом тыщу лет пока помрешь

Досадно попугаем жить
Гадюкой с длинным веком
Не лучше ли при жизни быть
Приличным человеком

Так кто есть кто так кто кем был мы никогда не знаем
С ума сошли генетики от ген и хромосом
Быть может тот облезлый кот был раньше негодяем
А этот милый человек был раньше добрым псом

Я от восторга прыгаю
Я обхожу искусы
Удобную религию
Придумали индусы

Стихи Высоцкого заимствованы отсель. http://kolohost.ru/?p=1159

 
+1
5
-1
 
23 января 2012, 14:15 #

Правильная статья!!! Бога нет!!! Есть коммерция и развод!!!

 
+1
1
-1
 
23 января 2012, 14:18 #

Он есть, его не может не быть.

 
+1
15
-1
 
ПЯТЬ КОПЕЕК
23 января 2012, 17:46 #

Табачный скандал — скандал, связанный с беспошлинным ввозом в Россию табачной продукции под эгидой благотворительного фонда «Ника» и Штаба по гуманитарной помощи РПЦ в 1996—1998. Количество ввезённой структурами Отдела внешних церковных связей Московской патриархии (ОВЦС МП) табачной продукции исчислялось миллиардами сигарет, а чистая прибыль — сотнями миллионов долларов США.


Тема: 1996г - 20% сигарет и 4% спиртного импортировала РПЦ.


Общая сумма таможенных льгот, розданных в 1996 г. Комиссией по вопросам международной гуманитарной и технической помощи при российском правительстве, составила более триллиона рублей. Чаще всего льготный режим предоставлялся мало подходящим под определение гуманитарной помощи товарам - алкоголю и сигаретам.
Основным поставщиком 'гуманитарных' сигарет и спиртного в 1996 г. стала Православная Церковь в лице художественно-промышленного предприятия Московской Патриархии 'Софрино' и Штаба гуманитарной помощи отдела внешних сношений Московской Патриархии. 
 
+1
8
-1
 
Скалкин
24 января 2012, 00:18 #

Единожды убивший навсегда остаётся убийцей, а единожды проворовашийся вором.



Репутация- не сковородка, а ряса- не тефлоновое покрытие на это сковородке, чтобы очевидно аморальные поступки людей, в том числе и людей в рясах, забывались. 


А на что пошло вырученное от продажи дури бабло- несущественная мелочь.


Если вдруг торговец герычем храм отгрохает, это что-то для жертв наркомании изменит?


А что изменит для умерших от рака лёгких или цирроза печени направление грязных денег на восстановление церквей?

 
+1
1
-1
 
23 января 2012, 18:55 #

поспорили верющий нейрохирург и атеист, что Бога нет.

Атеист:Бога нет, потому что я его не вижу.

Нейрохирург: я 20 лет оперирую мозг и ум мне тоже не попадался.

 
+1
11
-1
 
23 января 2012, 15:24 #

Он есть, его не может не быть.

Может! У меня есть доказательства! Мой отец всю жизнь преподавал атеизм!!! Ессли бы бы бог был, он бы не допустил такого!!!!

 
+1
0
-1
 
23 января 2012, 15:25 #

Ессли бы бы бог был, он бы не допустил такого!!!!


Почему?)

 
+1
6
-1
 
23 января 2012, 16:07 #

А он у вас кто?Волшебник?

 
+1
0
-1
 
23 января 2012, 15:39 #

У меня есть доказательства!

 

 =-O Озвучьте пожалуйста!

 
+1
0
-1
 
24 января 2012, 12:06 #

поспорили верющий нейрохирург и атеист, что Бога нет.

Атеист:Бога нет, потому что я его не вижу.

Нейрохирург: я 20 лет оперирую мозг и ум мне тоже не попадался

 
+1
3
-1
 
23 января 2012, 15:38 #

бог есть..и мы все будем жить после смерти..

 
+1
0
-1
 
23 января 2012, 16:02 #

А монастери,тамже тоже люди,пашут с утра до вечера и ради чего,говорят ,что ради господа,а на самом деле чтоб с голоду не помереть.

 
+1
5
-1
 
23 января 2012, 16:19 #

А монастери,тамже тоже люди,пашут с утра до вечера и ради чего,говорят ,что ради господа,а на самом деле чтоб с голоду не помереть.


Вы, господа-противники религии, определились бы: или там золотые горы и санаторий, или же РПЦ все же еле-еле концы с концами сводит)

 
+1
7
-1
 
23 января 2012, 16:37 #

Дема, у меня тоже есть один пример. Мой кум и мой коллега по работе были одногодки. Кум - остервенелый бабник, готов оприходовать все, что движется, не смотря на то, что у него жена красавица. Выходные дни - сплошная бухаловка. В совершенстве владеет строительным языком, использует его даже в очереди к кассе в магазине. А коллега был набожным человеком, как Алексей Михайлович (Тишайший). Вел здоровый образ жизни, любил велосипед и собирался прожить до 100 лет, но попал в аварию (его машина сбила, когда он ехал на велосипеде). Более трех месяцев он умирал в сташных муках. Кум сейчас живет на Украине. Он старше меня на 11 лет. Частенько перезваниваемся. Насколько я понял, в его поведении абсолютно ничего не изменилось, а жена (она моложе его на 13 лет) махнула на его поведение рукой, считая, что горбатого только могила исправит. Бога он вспоминает только когда матерится. Казалось бы, парадокс, но это реальная жизнь

 
+1
7
-1
 
23 января 2012, 16:41 #

И что должен доказать этот пример?

 
+1
1
-1
 
23 января 2012, 18:23 #

Дема, это дополнение к комментарию Снежка

 
+1
0
-1
 
23 января 2012, 18:26 #

Т.е. по твоему, если бы Бог был, то он бы не допустил, чтобы верящие в Него погибали в муках?)

 
+1
1
-1
 
23 января 2012, 18:29 #

Именно так. Кроме того, моему куму тоже должно было перепасть за нарушения 10 заповедей.


 
+1
6
-1
 
23 января 2012, 18:31 #

Начнем с того, что мы с тобой не знаем детально их жизнь и не ведаем что и как на этой земле они получили в награду, а что в наказание. К тому же основная награда и основное наказание ожидает человека не в этом мире. Это мое мнение.


Что же касается мнения священника, то завтра я планирую выложить материал на одну очень интересную тему, там будет что-то похожее в комментарии.

 
+1
5
-1
 
24 января 2012, 02:03 #

Дема, ты, конечно, не можешь знать, как жили названные мной люди, но с кумом я жил на одной галлерее, а с другим человеком я работал в одном кабинете почти 7 лет

 
+1
3
-1
 
24 января 2012, 09:02 #

Ты знаешь обо всех его бедах и тягостях, начиная с детских лет?

 
+1
2
-1
 
25 января 2012, 16:27 #

Дема, тебе не кажется, что ты вдарился в демагогию.


 
+1
6
-1
 
25 января 2012, 16:30 #

Я веду речь о том, что никто из нас не знает их жизнь настолько досконально, чтобы делать выводы об их земных тяготах.

 
+1
4
-1
 
25 января 2012, 20:59 #

А он из нее когда то выходил? ))

 
+1
5
-1
 
23 января 2012, 19:03 #

Стоит батюшка на обочине с плакатом: Вы все умрете в бездне.

Подходит к нему монашка и говорит: батюшка, а не проще написать, что через километр дорога разрыта?

 
+1
12
-1
 
29 января 2012, 10:49 #

Алпей, религия объясняет это тем, что Господь забирает к себе тех, кого больше любит. На них насылает беды, чтобы укрепитьв вере. Парадоксально, но такие объяснения я помню с детских лет.

 
+1
5
-1
 
29 января 2012, 11:49 #

Sablon, про эти "испытания" я слышал сотни раз, но воспринимаю это, как элементарную демагогию, когда сведущие в религии не находят конкретного ответа, то применяется отговорка про испытания. Фигня все это. Никто никогда не будет, в здравом уме, гнобить своих сторонников и союзников.

 
+1
17
-1
 
6 февраля 2012, 18:58 #

Не демагогия, Алпей. Вы судите с позиций материализма. А с этой позиции взгляд такой - РПЦ это организация. Как она работает, эффективность показателей, и всех кто в нее входит (нас). Собрать больше людей, денег, повысить нравственность, какой-то материальный результат.


А ведь смысл совсем в другом. Даже не в праведности (как многие здесь думают).


А в том, что есть Бог, есть Рай, есть ад и есть ОТБОР людей туда. Он выбирает тех кто будет с Ним. Он смотрит на нас и испытывает.

Чтобы подобрать людей для похода по скалам (т.е. истинных друзей, кто протянет тебе руку помощи) ты же не будешь подбирать завлекая деньгами и благами или с красивым лицом.

Или еще проще - "Друг познается в беде" слышал? Так тут так же. Корми, пои друзей, дари подарки. Но кто друг ты поймешь когда у тебя деньги кончатся.

Как сказал один известный батюшка одной - Чего ты в пятидесятники пошла? А там так меня хорошо приняли, такие все добрые и т.д., а перед этим пошла в ПЦ, так там меня бабушки зашикали, обругали и т.п. Вот он и говорит каждый ищет что ему надо. Один Бога и Истину, другой приятного отношения.


Понял? Или нет. Цель это твоя, конкретно, ДУША. И ни чем ты это не купишь не праведной жизьнью, ни деньгами.


Послушай это там все здорово сказано на основе объяснения чина Анафематствования пункт 20. Не поленись.


И давай на ты, пожалуйста. Мышкин тебя уважает, ты его уважаешь, и вообще мы с тобой уважаемые люди.


 
+1
5
-1
 
11 февраля 2012, 00:29 #

Мышкин, Вы привели много примеров типа "...если друг оказался вдруг..." Таких примеров можно приводить ещё сотни, но кто подтвердит правдивость Ваших слов по поводу предварительного отбара, кого в ад, а кого в рай? Вы лично приходилось встречаться и беседовать с теми, кто подывал в раю или в аду? Вы все вышенаписанное с их слов пересказали? 
Теперь по поводу "ты" и "вы". Ваш отец, как мне его охарактеризовали, за проделанную работу по истории края достоин обращения в нему на "Вы". В отношение вас, я пока не нахожу поводов для перехода на "ты".

 
+1
0
-1
 
23 января 2012, 16:44 #

Вот так получается, что к религии в целом я отношусь индифферентно. Я верю, что есть что-то, что больше нас. И что "это" во всем вокруг. И что этому не нужно поклоняться, не нужно молиться. Нужно просто быть частью этого.

 Жить в гармонии с самим собой. И не отгораживаться стенами церкви от этог




В общем, от церкви как таковой я не в восторге. Обычная контора по управлению массами



Я полностью согласен с автором и благодарен своим подителям,что они меня не покрестили в младенчестве

 
+1
16
-1
 
Fedos
23 января 2012, 19:20 #

Или вот ещё эти бабули в церквях. По идее, пожилой человек должен быть мудр и снисходителен. Тем более, верующий. Тем более, 24 часа в сутки проводящий в храме. Но эти бабки, они ж ненавидят всё сущее.


Какой «тренер» такая и паства.

Для поддержания видимого порядка, очень удобно часть прихожан превратить в собак.     
 
+1
-4
-1
 
Fedos
23 января 2012, 19:57 #

По мне религия очень смахивает на бухгалтерию.

Например, у каждого человека всегда с собой два ангела, невидимые глазу.  Ангел, находящийся справа, в своём журнале ведёт учёт хорошим поступкам, которыми человек может самостоятельно гордится.  Ангел слева подсчитывает плохие дела, за которые человеку должно быть стыдно. В Судный день, Всевышний быстренько подбивает  дебет с кредитом и при положительном сальдо хороших дел, добро пожаловать в Рай.

В противном случае в АД.


 
+1
0
-1
 
фианит
24 января 2012, 08:59 #

В нашей стране в головах людей намешаны суеверия и религия. Купаться в проруби и вилки убирать на похоронах - это не религия. Это обычаи, суеверия - что угодно. Батюшка не спросил у крестной, крещеная ли она, потому что думал, что все знают - некрещеные не могут быть крестными. И крещение - это не обряд, батюшка не мог его так назвать. Это Таинство. Венчание - тоже Таинство. И бабки - тоже не религия, а люди. А люди бывают разные в любой религии, абсолютно любой. Так что мухи отдельно, котлеты отдельно. И неплохо бы отделить в головах одно от другого.

 
+1
16
-1
 
фианит
24 января 2012, 09:01 #

Хочу спросить автора статьи: а зачем Вы соглашались стать крестной ребенку с таким отношением? Для того, чтобы подарки дорогие дарить? Или для того, чтобы привести его к столь нелюбимой Вами вере, чтобы молиться за него?Прежде чем нападать на меня, прошу учесть: я не воинствующая верующая. Библию и Евангелие не читала. Не воцерковлена, то есть каждый выходной в церкви не бываю. Я просто верующий православный человек.

 
+1
12
-1
 
24 января 2012, 11:16 #

Хочу спросить автора статьи: а зачем Вы соглашались стать крестной ребенку с таким отношением?.

А почему бы и нет? Я была с матерью этого ребенка на протяжении всей беременности и после. Она посчитала, что может доверить мне воспитание ребенка, ежели с ней чего случится. Я, в свою очередь, не считаю, что духовно воспитывать ребенка нужно непременно в какой-то вере. Но крещение было важно для родственников моих кумовьев, поэтому я стала крестной. Не вижу здесь для себя никакой моральной проблемы. Молиться за ребенка я не собираюсь, в церковь его водить - тоже. И его родители прекрасно об этом осведомлены и их устраивает такое положение вещей, так почему оно меня не должно устраивать?


А Вы соображали, зачем в крестные шли, зачем Вам и ребенку это нужно было? Или потому что модно?

Сложно меня упрекать в том, что я не подчиняюсь правилам системы, которой не принадлежу. Тем более, я не делаю вид, что я - истинно православная, и поэтому обряд крещения (можете заменить слово "обряд" на слово "таинство") имеет для меня какую-то особенную ценность. Вы с тем же успехом можете обвинить буддиста в том, что он не постится перед пасхой, или что он ест не кошерную пищу.


Батюшка не спросил у крестной, крещеная ли она, потому что думал, что все знают

А откуда все должны это знать? Вот откуда, скажем, 20-летней девчонке знать, какая ответственность на неё возлагается как на крестную, если священник ей ничего не объяснил, поскольку думал, что все и так об этом знают? Откуда все об этом знают?

 
+1
27
-1
 
24 января 2012, 11:19 #

А откуда все должны это знать? Вот откуда, скажем, 20-летней девчонке знать, какая ответственность на неё возлагается как на крестную, если священник ей ничего не объяснил, поскольку думал, что все и так об этом знают?


Вот из-за таких случаев сейчас и усилили внимание к оглашению перед крещением.

 
+1
1
-1
 
Гость 1145244
24 января 2012, 11:38 #

Дема, но это для взрослых. Для тех, кто сам отвечает за свои поступки. Младенцев будут крестить без оглашения.

 
+1
1
-1
 
24 января 2012, 11:41 #

Ну и не фиг - пусть ждут пока вырастет. Потом побеседуют и решат крестить или нет.

Как в армии прям - "всем отжаться!"

 
+1
-2
-1
 
24 января 2012, 12:05 #

Но крестных то должны расспрашивать. Хотя бы пусть "Символ веры" выучат...

 
+1
4
-1
 
Фианит
24 января 2012, 12:16 #

Да, согласна. Должны.

 
+1
3
-1
 
Гость 1145244
24 января 2012, 11:37 #

Так если вы не принадлежите к этой "системе" зачем вы шли в крестные? Зачем родители крестили ребенка? "Чтобы не болел"? Что, нельзя было заботиться о ребенке в том смысле, который вкладываете вы, без крещения? Просто тогда не надо писать такие статьи, тыкая в нос людям их причинами для крещения или венчание, если сами делаете то же самое. Возвращаясь к соломинке и бревну.

Понимаете, предполагается, что если человек идет крестить ребенка - он православный, соответственно, он знает обо всех нюансах. А тот, кто не знает, обычно подходит и спрашивает.

 
+1
8
-1
 
24 января 2012, 11:45 #

Понимаете, предполагается, что если человек идет крестить ребенка - он православный, соответственно, он знает обо всех нюансах.

Что-то слишком много предположений. Предполагается, что православный, предполагается, что всё знает. А откель? Если всё время предполагается.


Просто тогда не надо писать такие статьи, тыкая в нос людям их причинами для крещения или венчание, если сами делаете то же самое.

К бревну это не имеет никакого отношения. Я не считаю себя православным человеком, хоть и крещена в православии. Посему у меня нет никаких обязательств перед православным сообществом. И я не обязана руководствоваться теми же принципами, которыми руководствуются те, кто заявляется о себе как о православных. Что тут сложного для понимания?

 
+1
21
-1
 
Фианит
24 января 2012, 12:15 #

Ничего абсолютно. Все предельно ясно. Непонятным остается одно: почему неверующие и не считающие себя православными люди пльзуются такими понятиями как "крестная мать", которое имеет четкое отношение к церкви и к православию. И для чего ходит в церковь и принимает участие в непонятных для себя "обрядах".

Но это уже в пустоту, не трудитесь отвечать.

Предполагается потому, что церковь православная, и ходят туда православные люди для общения  с Богом. Для того, чтобы быть ближе к Нему.

А если те люди, о которых вы в своей статье пишете, тоже так же относятся к религии, как и вы, и при этом крестятся, венчаются и т.п. Чем они от вас отличаются? Вы покрестили ребенка - они крестят. Они венчаются, потому что поженились - вы крестите, потому что если что замените ребенку мать. И ни вы, ни они понятия не имеют, зачем это делают на самом деле православные люди. Вот вам и соломинка, вот вам и бревно.

 
+1
16
-1
 
24 января 2012, 12:29 #

Чем они от вас отличаются?

Тем, что позиционируют себя как православные, не?

 

Странная логика. Допустим, буддист решил попоститься. Ну не запрещают ему его верования поститься, что ж тут поделать. Но при этом постился он чисто физиологически, без глубокого религиозного подтекста. Ещё и кушал по ночам сало. А потом вдруг сказал: "А чё это мои знакомые православные постятся так же, как и я? Им же ИХ религия предписывает поститься по-другому?". По вашей логике получается, что буддист не имел права этого говорить, поскольку сам не соблюдает постулаты ИХ религии.

 
+1
0
-1
 
Фианит
24 января 2012, 12:46 #

А откуда вы знаете, что все те люди, которые венчаются и крестят детей из-за моды и "чтобы не болел" так себя позиционируют? Ну вот например те, кто венчается, вы с каждой парой, которую в своей статье описывали и подразумевали, общались, и уверены в их позиционировании себя православными?

А те, кто "позиционирует себя православным" - не допускаете, что они знают, для чего они венчаются и для чего крестятся, крестят детей. Это могут быть первые шаги к воцерковлению, например.

А вообще, каждый за себя отвечать должен, вот я к чему. Каждая овечка (раз уж вам так это понравилось) будет подвешена за свой хвостик.

 
+1
12
-1
 
24 января 2012, 12:52 #

что все те люди, которые венчаются и крестят детей из-за моды и "чтобы не болел" так себя позиционируют?

Никогда не говорила о всех.


А те, кто "позиционирует себя православным" - не допускаете, что они знают, для чего они венчаются и для чего крестятся, крестят детей.

Допускаю.


Ещё что-нибудь в рамках разноса?

 
+1
-1
-1
 
Фианит
24 января 2012, 13:02 #

Какой разнос, о чем вы?

У вас в статье присутствует фраза "многие молодые пары". Это обобщение, насколько я поняла. Если это только о ваших знакомых, о взглядах которых вы четко осведомлены - дело одно.

Разнос. Я не ставлю перед собой такой цели. Я просто пытаюст прояснить некоторые моменты.

Кстати, почему так много статей о том, как достали бабушки и батюшки от атеистов, и ни одной от атеистов о том, как достали неверующие со своим потребительским отношением к таинствам, например? Это я никого не имею в виду. Это в общем.

Ни о чем не говорит? О толерантности и терпимости, например...

 
+1
7
-1
 
24 января 2012, 13:11 #

По-моему, нормальный, думающий человек понимает, что, если я говорю "многие молодые пары", значит я имею в виду "многие молодые пары, входящие в круг моего общения". Всё, о чем я пишу, основано на собственном опыте.


Я просто пытаюст прояснить некоторые моменты.

Попутно пытаясь обвинить меня в том, что я ничем не отличаюсь от лицемеров, которые прикидываются православными? И что я посмела поучаствовать в обряде, до которого меня не должны были допускать?


Кстати, почему так много статей о том, как достали бабушки и батюшки от атеистов, и ни одной от атеистов о том, как достали неверующие со своим потребительским отношением к таинствам, например?

ХЗ. Спросите у атеистов.


Ни о чем не говорит? О толерантности и терпимости, например...

О вашей толерантности? Не вижу её, простите великодушно. А у меня толерантность избирательная, мне так больше нравится.

 
+1
20
-1
 
Фианит
24 января 2012, 13:33 #

Попутно пытаясь обвинить меня в том, что я ничем не отличаюсь от лицемеров, которые прикидываются православными? И что я посмела поучаствовать в обряде, до которого меня не должны были допускать?


Да я никого и ни в чем не обвиняю вообще-то. И лицемерами никого не называла. Просто мне кажется, что у тех людей отношение к православию абсолютно такое же, как и у вас. То есть они крещены в православии, знают, что так делать вроде бы надо и делают. То есть для них, в их глазах это не выглядит лицемерием, как и в ваших - ваше участие в крещении. Вот и все.

Извините, опечатка была. И ни одной от верующих, как из достали... ну и далее по тексту.

О вашей толерантности? Не вижу её, простите великодушно. А у меня толерантность избирательная, мне так больше нравится.

Не о моей, увы. Моя тоже... избирательная.


 
+1
7
-1
 
24 января 2012, 13:37 #

Фианит Вы совершенно не умеете слушать, а тем более понимать человека. Зачем спорить если Вы все равно гнете свою линию не прислушиваясь

 
+1
2
-1
 
Фианит
24 января 2012, 14:16 #

Откуда такие выводы, простите? Я задаю вопросы, пытаюсь получить ответы. Спора у меня вобще нет. Я просто пыталась понять человека. Ведь для чего-то он эту статью написал? Где я доказывала что-то? Я пыталась получить ответ на возникшие у меня вопросы. На некоторые - получила. Вот и все. И никакую линию я не гнула абсолютно, никого нигде ни к чему не призывала. На личности перешла в одном месте: там, где задала автору вопрос о крещении. Все, дальше были рассуждения не касательно именно автора, сознательно везде писала "вы" с маленькой буквы. Не ставила цели ни кого-то обидеть, ни что-то доказать.

 
+1
12
-1
 
26 января 2012, 01:05 #

Что-то я не видел толерантности и терпимости от выступавших до этого агрессивных "православных". Одна злоба и угрозы.

 
+1
10
-1
 
Фианит
24 января 2012, 12:48 #

И про буддиста. В первую очередь ему не пришло бы в голову поститься. Соблюдать диету - флаг в руки. Так и у вас. На фига крестить? Заботьтесь о ребенке так!

 
+1
5
-1
 
24 января 2012, 12:54 #

На фига крестить?

А почему нет? Крестили родители, я пособничала, потому что не вижу в своем пособничестве ничего плохого.

 
+1
9
-1
 
Фианит
24 января 2012, 13:22 #

Я, наверное, косноязычна. Или просто тупа. Я не понимаю, зачем принимать участие в таинстве, которое непонятно и проводится в месте, которое не любишь, людьми, которых не уважаешь, для соединения человека с тем, в кого не веришь. Для "уважить родителей" - ага, которые атеисты, тоже не понимаю. Для заботы о ребенке - не понимаю опять. Заботиться в том смысле, который вы вкладываете, можно и без этого.


 
+1
11
-1
 
24 января 2012, 13:31 #

Я, наверное, косноязычна. Или просто тупа.

Не знаю, может быть. Я с вами не знакома.


Я не понимаю

А я не понимаю, зачем вам понимать, почему я делаю так, а не иначе? По-моему, это моё личное дело. Я не ваша сестра по вере, а вы - не мой духовник, чтобы я вела с вами беседы о своих мотивах.


которое непонятно

Да всё понятно.


в месте, которое не любишь

Да с чего бы? Вполне симпатично, и ладан вкусно пахнет.


людьми, которых не уважаешь

Это кого это?


для соединения человека с тем, в кого не веришь

Во-первых, не для соединения. Во-вторых, я уже дважды говорила о том, что не являюсь атеистом. Хотя, может быть, для вас атеист - это тот, который не верит в бога по-православному?


 
+1
19
-1
 
Фианит
24 января 2012, 13:38 #

Вот теперь мне все понятно. Спасибо!

Кстати, на роль духовника я и не претендовала. Мне было интересно - я задавала вопросы. Вы изящно меня послали - имеете полное право.


 
+1
5
-1
 
26 января 2012, 01:10 #

Фианит, я, конечно, не понимаю, что подразумевается под словом "таинство". Посещение храма, это относится к таинствам? Я, например, тоже в том, что там происходит, многое не понимаю. Для меня это тоже таинство. Вы только что написали фразу "...зачем принимать участие в таинстве, которое непонятно..." Означает ли это, что Ваш вопрос я должен воспринимать, как совет не посещать церковь? 

 
+1
14
-1
 
фианит
26 января 2012, 13:20 #

Нет, таинства - это крещение, соборование, венчание, причастие, елеосвящение, покаяние (исповедь), таинство священства.

 
+1
9
-1
 
26 января 2012, 16:31 #

Фианит, спасибо. Все понятно. Поскольку покаяние (исповедь) и есть таинство, а я в таинствах я "не рублю", поэтому, нет необходимости каяться.

 
+1
0
-1
 
фианит
27 января 2012, 14:55 #

А можно и по-другому сказать: если я хочу покаяться, но в таинствах не рублю, может, мне почитать об этом поподробнее, узнать об этом (и о любом другом таинстве) и потом уже к таинству приступать (или не приступать).

А то по вашей логике получается: у меня есть машина, но я правил не знаю, поэтому нет необходимости ездить, за руль садиться.

Если есть необходимость или желание, ищут возможности, а не причины для отказа.

 
+1
5
-1
 
28 января 2012, 12:21 #

Фианит, мне "свидетели", частенько тоже рекомендуют книжечки почитать. Раньше я их рвал на глазах "свидетелей", а теперь, учитывая Ваш совет буду брать и читать.

 
+1
5
-1
 
6 февраля 2012, 19:01 #

На счет архива отца, Алпей. Есть видео и фото архив. Готов с любым безплатно поделиться, только с одним условием - при опубликовании указывать автора т.е. Блажнова Павла Васильевича.

 
+1
5
-1
 
11 февраля 2012, 00:39 #

Мишкин. я спрашивал не для публикации, а для личных интересов. Попутный вопрос, а нет ли у Вас желания или намерения сделать копии того, что сохранилось от отца и подарить это Белгородскому Госархиву? В свое время, я там бывал часто и разговаривая с руководством упомянул, что у нас на "9 канале" Стас Васютин демонстрировал фильм, который он поросил у Мелентьева, по истории нашего города. Заведующая Госархивом с большим сожалением сказала, что у людей на руках находится много ценных материалов по краеведению, которые могли бы значительно обогатить этот раздел, но у нас просто нет денег даже для какой-либо чисто символической оплаты. Нам остается надеяться только на то, что люди приносят к нам документы, фотографии и т.п. и передают их в дар.

 
+1
0
-1
 
22 октября 2012, 10:35 #

Мишкин. я спрашивал не для публикации, а для личных интересов. Попутный вопрос, а нет ли у Вас желания или намерения сделать копии того, что сохранилось от отца и подарить это Белгородскому Госархиву?

 

С превеликим удовольствием! Часто об этом думаю, только у меня одна задержка, хочу сделать цифровые копии. К сожалению Лаврентий мне их не сделал, а то что мне дал - это непонятного качества и только про ГОК, если архив сделает мне копии - ЭТО БУДЕТ СУПЕР.

 

Сейчас вот думаю все как в Москве копии сделать или здесь (есть и меетоды и проектор но нужен напарник знающий комп).

 

СМЫСЛ В ЧЕМ - не отдать просто так, а сделать ХОРОШИЕ цифровые копии перед этим. Может поможете как-то Алпей (можно и не безплатно).

 

 
+1
0
-1
 
Фианит
24 января 2012, 12:17 #

Это я Гость 1145244

 
+1
0
-1
 
24 января 2012, 12:18 #

Ды, какие могут быть вопросы?

 
+1
15
-1
 
фианит
24 января 2012, 09:03 #

Вы тут про венчающихся написали, что они не соображают, зачем все это нужно. А Вы соображали, зачем в крестные шли, зачем Вам и ребенку это нужно было? Или потому что модно?

 
+1
4
-1
 
24 января 2012, 09:07 #

Венчаются по доброй воле, а  вот отказать в том, чтобы стать крестным/ой инода невозможно, чтобы не обидеть людей. Если людям будет приятно видеть вас крестным, почему бы и нет?

 
+1
1
-1
 
фианит
24 января 2012, 09:17 #

Нет - потому что это не просто так. Обязанности крестных не в покупке конфет и игрушек раз в год на День рождения. Крестные должны заниматься духовной жизнью своего крестника. Молиться за него. Это не просто так. Просто мы обычно в чужом глазу соломинку видим, а в своем бревна не замечаем. Люди, которые крестят своих детей, поймут ваши объяснения. Если вы не верите, не хотите - то смысл в этом какой?

 
+1
10
-1
 
24 января 2012, 10:05 #

Крестные должны заниматься духовной жизнью своего крестника.

Это все понятно. Я таких крестных не встречал. Вот отказал я, допустим родственникам, они пригласили какого-нибудь далекого друга, который не то что молиться, конфет пресловутых на ДР не привезет. Кому лучше от этого стало?

 
+1
0
-1
 
24 января 2012, 10:07 #

Тебе. Ты не взял греха на душу.

 
+1
2
-1
 
24 января 2012, 13:20 #

стать крестным грех?

 
+1
0
-1
 
24 января 2012, 15:13 #

Грех брать на себя эти обязательства не намереваясь их исполнять.

 
+1
2
-1
 
24 января 2012, 19:23 #

Вот за это я и не люблю христянство. Сделал людям добро, а это грех, умри, сука! Или то не смертный? А ну да, там же еще прощение. Пришел, покаялся и свободен. Давай дальше крестить направо-налево.

 
+1
5
-1
 
24 января 2012, 19:41 #

Добро?))) Ну какое же это добро?)) Назвавшись крестным и не собираясь исполнять его обязанности ты посчитал, что сделал добро?)) Т.е. если ты возьмешь нуждающегося, пообещаешь ему помочь и обманешь - это будет добро??))

 
+1
1
-1
 
24 января 2012, 09:18 #

отказать в том, чтобы стать крестным/ой инода невозможно, чтобы не обидеть людей


Если люди обижаются, что вы не хотите добровольно взваливать на себя грехи их ребенка у которого родители не разбираются в православии, то может быть это дополнительная причина отказать им?


Если людям будет приятно видеть вас крестным, почему бы и нет?


Тебе известно, что у крестного существуют определенные обязанности и серьезная кара за их неисполнение? Или ты думаешь, что это просто ритуал, как свидетель на свадьбе - расписался и все?

Крестный - это на всю жизнь.

 
+1
2
-1
 
фианит
24 января 2012, 09:32 #

Именно так и есть.

 
+1
1
-1
 
24 января 2012, 10:03 #

то может быть

Не может.


Тебе известно

Мне известно.

 
+1
0
-1
 
Фианит
24 января 2012, 12:15 #

Ага, а в крестные Фацелию на аркане и под дулом пистолета привели.

 
+1
4
-1
 
24 января 2012, 09:16 #

РПЦ- очень крупная торговая сеть, собирает с вас бабули. Так ежели это сеть, тогда они должны соблюдать не Закон Божий, а Закон"О правах потребителя". Хочешь общаться с Богом - делай это напрямую, без посредников.

 
+1
-1
-1
 
фианит
24 января 2012, 09:31 #

Увы, общение напрямую без посредников невозможно. Есть некоторые вещи, которые обязательны для православных и невозможны без участия цевкви. Как вы представляете себе исповедь или причастие без церкви? Да, я знаю, что сейчас вы скажете, почему я должен чудому дяде о своих грехах рассказывать. Это не чудой дядя. Это священник, который выступает лишь посредником. И рассказывая ему, вы рассказываете Богу. Но разница в том, что проговорить все грехи "дома про себя" типа без посредника - это легко и просто. А вот признаться чужому человеку в своих грехах - это тербует мужества и действительно раскаяния. Это стыдно, и в этом суть покаяния. И после того, как ты это пройдешь, в следующий раз перед тем как сделать тот или иной поступок сто раз подумаешь.

 
+1
2
-1
 
24 января 2012, 09:39 #

И рассказывая ему, вы рассказываете Богу

Но почему то иногда они берут на себя права вести воспитательные,поучительные беседы о грехах человека!

Иногда даже  в очень резкой форме!

 
+1
0
-1
 
фианит
24 января 2012, 09:58 #

Какие-то странные вам священники попадались. Я была на исповеди у 5 разных священников. И ни один не позволил себе высказывания в резком тоне. Они могут порекомендовать что-то, посоветовать, но не требовать. А право вести беседы у них есть. Они учились, читали гораздо больше чем мы. А вообще, много из участников обсуждения пишут именно о своем опыте? Или все из стереотипов, рассказов "знакомых знакомых" и т.п.?

 
+1
13
-1
 
26 января 2012, 01:18 #

Фианит, а как определить, насколько безгрешен тот, кому я должен покаяться? Может, он во сто крат грешнее меня. Я грешу от незнания, а он знает, но грешит.

 
+1
0
-1
 
фианит
26 января 2012, 13:23 #

А зачем Вам определять его безгрешность? За свои грехи он ответит сам. Я уже говорила, что "каждая овечка будет подвешена за свой хвостик" . Отвечайте за себя, считайте свои грехи. И жизнь тогда спокойней будет. Вы каетесь не священнику, вы каетесь перед Богом. Нет безгрешных людей, ни один священник не безгрешен. Они так же исповедуются, как и мы с вами.

 
+1
3
-1
 
26 января 2012, 16:34 #

Фианит, грешник прощает грешника? Могу не сомневаться, что в колонии один преступник простит преступления другого.

 
+1
6
-1
 
фианит
27 января 2012, 14:56 #

Прощает не священник, прощает Бог.

 
+1
3
-1
 
27 января 2012, 15:05 #

Так может, лучше с ним и договариваться напрямую? Без посредников в лице РПЦ.

 
+1
6
-1
 
28 января 2012, 12:24 #

Фианит. А священник при моем покаянии успел получить СМС от Бога, где написано, что прощает он меня или не прощает? Или это отсебятина священника? А если мне священник скажет, что мой грех типа неприлюбодействуй, прощается, а на самом деле Бог меня не простил? Получается, что меня священник обманул?

 
+1
10
-1
 
Фианит
28 января 2012, 17:23 #

Понимаете, Бог милостив, и если вы искренне каетесь в своем грехе, он прощает. Для некоторых грехов предусмотрена епитимья, которую накладывает священник. Если вы не согласны с наказанием, всегда можете идти к другому священнику, уточнить у него. Исповедь существует для того, чтобы человек получил прощение от Бога. Если вы исповедались, значит, вам это было нужно, значит, вы раскаиваетесь, и значит, вас Бог прощает. Он прощает все. Он ждет каждого. Вы своего ребенка за все прощаете? Вот и Бог прощает за все.

И святость и безгрешность священника тут ни при чем. Он исполнитель. Он тоже человек. И не наше дело его судить, как судить любого другого человека. Еще раз повторю, начинать нужно с себя, собой и заканчивать.

 
+1
5
-1
 
29 января 2012, 03:04 #

Фианит, вот в отношение ребенка хороший пример. Мой ребенок и в углу стоял, пару раз срабатывала ременная передача, зато сейчас я могу гордиться своим ребенком. А как же, все-таки, узнать, простил меня Бог или нет? Интересно же. Я же говорю, успел ли священник получить СМС от Бога, подтверждающее моё прощение? 

 
+1
0
-1
 
31 января 2012, 12:31 #

А как же, все-таки, узнать, простил меня Бог или нет?

Получишь по жопе - будет тебе знак.

 
+1
0
-1
 
фианит
24 января 2012, 10:01 #

Один парикмахер, подстригая клиента, разговорился с ним о Боге:

— Если Бог существует, откуда столько больных людей? Откуда беспризорные дети и несправедливые войны? Если бы Он действительно существовал, не было бы ни страданий, ни боли.

Трудно представить себе любящего Бога, который допускает все это. Поэтому лично я не верю в его существование.

Тогда клиент сказал парикмахеру:

— Знаете, что я скажу? Парикмахеров не существует.

— Как это так? — удивился парикмахер. — Один из них сейчас перед вами.

— Нет! — воскликнул клиент. — Их не существует, иначе не было бы столько заросших и небритых людей, как вон тот человек, который идет по улице.

— Ну, мил человек, дело ж не в парикмахерах! Просто люди сами ко мне не приходят.

— В том-то и дело! — подтвердил клиент. — И я о том же: Бог есть. Просто люди не ищут Его и не приходят к Нему. Вот почему в мире так много боли и страданий.

Вот и все. На самом деле все очень просто.

 
+1
17
-1
 
24 января 2012, 10:02 #

«Ты суслика видишь? — Нет. — И я нет. А он есть!» 

 
+1
29
-1
 
фианит
24 января 2012, 10:20 #

Ну да, тоже вариант.

 
+1
0
-1
 
ПЕНСИОНЕРКА
24 января 2012, 13:52 #

  В церкви бываю редко. Случилось: умерла тетя, я чувствовала себя виновной, нет не в смерти, а был один случай, она боялась темноты, мы шли рано утром вместе на автобус через поле, опаздывали, она по старости спешить не могла, я если бы не успела на автобус не попалабы в город в этот день, не вышла на работу и прочее. Я ускорила шаг, вообщем можно сказать бросила. Она в темноте несколько раз упала, спеша за мной. Этот поступок после ее смерти очень меня тяготил. Посоветовали покаяться, что я и сделала, а мне после покаяния священник ответил ,нет, не грубо но смысл был :типа не забивай нам ерундой голову и больше с подобным в церковь не обращайся.  Больше не обращаюсь, исповедуюсь близким, кто сможет меня понять.

 
+1
0
-1
 
Фианит
24 января 2012, 12:55 #

Вот стесьняюсь спросить... Если, допустим, одна медсестра вам укол неправильно сделала - вы выводы обо всей медицине в целом сделаете?

Ни один истинно православный и верующий человек не будет ходить по квартирам с книжками, лезть и что-то доказывать, кого-то агитировать в свою веру.

так получилось, что я знакома близко с одним батюшкой: он брат моей подруги. Ему 30 лет. Я не воцерковлена, толком ничего не знаю. Посты не соблюдаю. Однажды он пришел к нам в офис в обед в постный день. Он ни слова не сказал, ни замечания не сделал, хотя мы сидели за праздничным столом с выпивкой-закуской, и всех нас он знает.

Он не поучает, он просто рассказывает. Он не советует - он делится своими мыслями. И знаете, мне легко ему исповедоваться, хотя, казалось, знакомому должно быть трудно. Нет, нормально. С ним можно просто поговорить.

 
+1
9
-1
 
24 января 2012, 13:07 #

И знаете, мне легко ему исповедоваться, хотя, казалось, знакомому должно быть трудно. Нет, нормально. С ним можно просто поговорить.


А еще, мужчинам  "легко исповедоваться" и "нормально поговорить" с ... Впрочем это уже совсем другая тема.

 
+1
28
-1
 
Фианит
24 января 2012, 13:43 #

Простите, что вы имели тут ввиду?

 
+1
0
-1
 
24 января 2012, 13:50 #

По-моему, проституток он имел в виду. Женщин лёгкого поведения.

Я слышала от многих мужчин, что проституткам они могут рассказать о себе всё, не боясь осуждения.

Потому что проститутки-то понимают, что человецы суть... Лучше многих условно православных.

 
+1
10
-1
 
Фианит
24 января 2012, 13:55 #

Аааа, спасибо. Мне в голову не пришло такое. Как-то от мужчин в моем окружении я таких откровений не слышала.

 
+1
1
-1
 
24 января 2012, 13:22 #

Я не воцерковлена, толком ничего не знаю. Посты не соблюдаю.

Но почему то вас больше всех возмутила эта статья, судя по количеству камментов )

 
+1
0
-1
 
Фианит
24 января 2012, 13:42 #

Она меня не возмутила, а заинтересовала. Я просто нахожусь в начале пути. Мы венчались через 9 лет жизни, потому что пришли к этому осознанно, не ради моды. Я стараюсь во всем разобраться, ходить в церковь чаще, исповедаться и причащаться. Но все это делаю еще не очень давно. Этот Рождественский пост был первым, в который я ввела для себя ограничения. У меня получилось, чему я очень рада.

И именно потому, что я сейчас много читаю на эту тему, разговариваю с батюшкой, иду мелкими шажочками, меня статья и заинтересовала. Появились вопросы.  Вот и все.

 
+1
14
-1
 
24 января 2012, 14:16 #

Терпения вам в этом нелегком и слегка бесполезном занятии :)

 
+1
7
-1
 
Фианит
24 января 2012, 14:44 #

Увы, с тем, что это бесполезно, согласна. Но хоть какая-то польза есть: я поняла суть этого форума наконец-то.

Я-то думала, что если человек что-то пишет, выносит на публику какие-то свои мысли, действия, это автоматически означает, что он готов к дискуссии, готов к тому, что будут согласные и несоглсные с его точкой зрения, готов ответить на возникающие вопросы... То есть если это форум - автор готов к диалогу.Как оказалось - нет. Диалог только с духовником.

 
+1
9
-1
 
24 января 2012, 15:16 #

Это только мое мнение. Я считаю посещение церкви, молитвы и т.п. довольно бесполезным занятием. Если вам это приносит удовлетвоерение я могу только порадоваться. У меня общение представителями церкви, в основном, вызывает легкое раздражение. Приходишь, помянуть родственника - 200 рублей. За здравие еще там сколько то и т.п. Не то, чтобы мне денег жалко, но уж больно инфляция у них прогрессирующая. Это, конечно, только одна сторона и всей картины не показывает. Духовники - очень образованные люди и иногда еще и интересные и к прихожанам добродышно-снисходительны. Мне один такой попадался. Но я бы таких людей приписал к исключениям. В основном складывается впечатление, что тебе здесь (в церкви) не рады. 


А что касается форума, я только могу пожать плечами. Вопрос веры довольно сложен, чтобы искать ответы там, где царит дух развлечения и жажда наживы :) Именно поэтому мне, к  примеру, не до конца понятны претензии к автору статьи. Вы немного неправильно понимаете, на мой взгляд, позицию авторов. Они готовы к тому, что будут несогласные, но он эту статью не из пальца высосал. Формум это только формально. По сути - кроличья ямка с авторами. Они тут размножаются и конкурируют. Или банка с пауками, не знаю. Так вот. прежде чем вывалить сюда на обозрение такого рода материал, это все довольно долго обдумывается, переваривается и только потом оформляется в связный текст. Не все, конечно, так делают, но в данном случае мне кажется, что так оно и есть. Получается человек долго над чем то думал и поделился своими довольно сокровенными мыслями с окружающими. Уверяю вас, он готов к гораздо большему, чем противоположное мнение, но молча принимать его тоже не намерен. А отвечать на вопросы... Он уже ответил статьей. Нет смысла что-то оставлять для комментариев. Вся выжимка его умозаключений - в тексте. И, возможно, добавить к этому просто нечего.

 
+1
26
-1
 
Фианит
24 января 2012, 15:23 #

Откуда такие цены? Молебен на 10 имен стоит 50-70 рублей, в некоторых местах - и того дешевле. 100 рублей стоит сорокоуст - то есть на 40 дней. Крещение и венчание - на усмотрение человека, четкой таксы нет. Я опять-таки не агитирую никого, делюсь своими познаниями в этой области. За свечи - да, платим. Но они тоже разные есть. Ну не знаю, в разные храмы и к разным сященникам мы, наверное, попадали.

 
+1
3
-1
 
24 января 2012, 15:26 #

цены....стоит


Фианит, вот лучше бы не начинала такие слова употреблять)) Сейчас же привяжутся - "Ага, мол, значит таки цены! Значит таки стоит!"))) И опять придется долго и нудно рассказывать чем пожертвования отличаются от цен и выкладывать фото что на самом деле написано на бумажках в церковной лавке))) А они будут кормить замшелыми фотобоянами, смонтированными непонятно кем непонятно где и пересказывать старые байки)))

Я ж не первый год тут)))

 
+1
2
-1
 
24 января 2012, 15:28 #

Не путайся под ногами тут, мальчик. Взрослые разговаривают.

 
+1
13
-1
 
24 января 2012, 15:29 #

Железяка, таки смазали тебя?) Ладно, не скрипи)

 
+1
3
-1
 
Фианит
24 января 2012, 15:30 #

Ну да, стоит. А на что приход содержать? На манну небесную? А если у кого-то нет денег, так можно заказать. Спокойно. Крещение и венчание потому и без "таксы" - не все имеют возможность платить. Заплатите - спасибо, нет - и не надо.

 
+1
10
-1
 
24 января 2012, 15:45 #

Заплатите - спасибо, нет - и не надо.

Собственно, на этом принципе и должно все строиться. В реальности это больше смахивает на сетевой маркетинг. Вроде бы можно бесплатно, но приходишь в лавку и тебе называют цифры. Мое мнение, официальная церковь должна отказаться от этой практики. Только добровольные пожертвования на входе в коробочку. Особенно мнея поразило рождество. Повели ребенка посмотреть инсталляцию, какую обычно делают в рождество, ну знаете, шалашик еловый, внутри фигурки Иисуса и т.п. А там стоял ящик для пожертвований, иконка и подставка для свечей (не знаю как правильно называется). Лепо!

 
+1
10
-1
 
24 января 2012, 15:50 #

Мое мнение, официальная церковь должна отказаться от этой практики

 

В ряде храмов я сталкивался с тем, что такой бумажки не висит. Знаешь какой там самый частый вопрос от пришедших?)))))) Причем люди порой искренне досадуют, что их ставят перед неудобным выбором)

 
+1
1
-1
 
24 января 2012, 15:54 #

Досадуют те, для кого вопрос веры именно такой, как описала Фацелия в статье: мода. В католических храмах почему-то таких вопросов не возникает.

 
+1
1
-1
 
24 января 2012, 16:02 #

Каждого не опросишь зачем он пришел в храм. Так или иначе это - люди. И хотя РПЦ старается не идти на поводу у людей, но в некоторых вопросах определенное смягчение проявляется. В том числе и в этом.


А те, для кого вопрос веры уже давно выяснен эту бумажку не смотрят)))

 
+1
1
-1
 
24 января 2012, 22:13 #

Вроде бы можно бесплатно, но приходишь в лавку и тебе называют цифры.

Таки вставлю свои "три копейки")

Недавно посещал столицу. Так удачно сложилось, что поехал с друзьями. Они по своим делам, я по своим. Поехали на одной машине- дешевле и веселее)).

По пути туда решили посетить город Задонск, сколь уж я там не разу не был(хотелось посмотреть), да и дата была-18 января(Крещение).

Проехались по Задонску-обычный старорусский городок. Вот только православием он славится-уж столько в нем храмов да церквей!

Решили мы посетить  Задонский Рождество-Богородицкий мужской монастырь, раз уж оказались здесь.

Только подъехали к нему, а тут и крестный ход начался. Зашли на территорию, посетили церковную лавку.  Поскольку собирались посетить храм, необходимо было приобрести свечи. Друзья накупили разнообразной попутной атрибутики-иконки, молитвы и т.д.

Заказали обедни, купили свечи.  За все разумеется были заплачены деньги. Много это или мало не могу судить-сравнить не с чем, а я не антимонопольный комитет))

Гора пустых ПЭТ бутылок на выходе из лавки напомнила мне о том, что в этот день принято набирать воду из освященного источника. Действительно, таковой оказался на территории монастыря.

 Я решил набрать воды своим близким и друзьям, типа приятное сделать(а мож кому и действительно пригодится).

Беру необходимое количество бутылок и подхожу заплатить за них. Узнаю цену(20 руб.)- удивляюсь, но молча плачу-тож баран кучерявый, возмущаться и торговаться ведь не принято(чай не на базаре).

Знаю, что в торговых точках, продающих пиво в розлив,  такие же бутылки стоят 5 руб. И ведь эта цена уже с "интересом" продавца.

Только этот "интерес" в пивной точке составляет 20-25%, а в церковной лавке получается 500-600%.

Ну так на полезное же дело...тут уж считать не принято. В общем. наприятный осадок у меня остался. Но уж поскольку воду из источника бесплатно раздавали, представил завышенную цену на тару в виде некоего акциза.

Ну а чо? Дело-то святое!

 Кстати, зашел на указанный выше сайт данного монастыря, понял, что РПЦ шагает в ногу со временем. Для осуществления некоторых услуг, не обязательно выходить из дома и посещать церковь. Достаточно иметь немного интернетбабла в интернеткошельках. Удобно, чо...

Захотелось анонимно исповедаться, но эта же страница сообщает, что данная услуга пока недоступна. Буду ждать)

 Современные способы связи укорачивают дорогу к небесам.

В здания ходить желания становится все меньше и меньше.

 
+1
44
-1
 
24 января 2012, 18:26 #

Как на что приход содержать - да в каждой церкви цены на все охренеть какие (книги, свечи, иконы и прочее) Причем в несколько раз дороже, чем в других местах). Дык еще и объява висит, что мол, купленное не храме, чуть ли не карается на небесах, а все кто торгует подобным товаром в других местах - прям богоотсупники. В лавке на Гуменской церкви сама видела.

 
+1
0
-1
 
24 января 2012, 19:43 #

Причем в несколько раз дороже, чем в других местах


Охота купить на рынке иеговисткую брошюрку под видом православной?)))


 
+1
1
-1
 
24 января 2012, 19:49 #

Шоб я потратила деньги на религиозную хрень!? да ни в жизть!


Одно время покупала маме всякую мелочь. В церквях, например, обычные свечки, в несколько раз дороже, что и у бабушек (дедушек) на улице.

 
+1
-2
-1
 
24 января 2012, 19:52 #

Шоб я потратила деньги на религиозную хрень


Ну понятно, чужие деньги считать интереснее)))

 
+1
4
-1
 
24 января 2012, 20:19 #

Ой, а в книжных магазинах - тоже иеговистские, да, Лёш?))))

Как мне нравится, когда ты начинаешь пытаться передёргивать  факты...

 
+1
4
-1
 
24 января 2012, 21:07 #

Наташ, навскидку, ты знаешь чем еще отличаются православные книги от "околоправославных", кроме того, что первые продаются в церковных лавках?

 
+1
-2
-1
 
25 января 2012, 11:01 #

если поп не осятил - не православные.

 
+1
0
-1
 
Нострахренус
25 января 2012, 14:00 #

Наташ, навскидку, ты знаешь чем еще отличаются православные книги от "околоправославных", кроме того, что первые продаются в церковных лавках?

ой, млин, сдается мне, попал ты, Алеша... молись, короче)

 
+1
0
-1
 
24 января 2012, 22:15 #

Охота купить на рынке иеговисткую брошюрку под видом православной?

Молодец, Дема!

Ты и софтом только лицензионным пользуешься?))) 

 
+1
7
-1
 
24 января 2012, 22:19 #

Дело не в лицензии, а в содержании. Если написано Win XP, а внутри Mac - что-то тут не так.

 
+1
1
-1
 
24 января 2012, 22:38 #

Отлично.

В типографиях сидят священнослужители, проверяют все до запятой, опечатывают продукцию и везут ее затем в инкасаторских автомобилях? Ну а мало ли, вдруг кто совершит диверсию и подменит писания?

Да и чем иначе объяснить разницу в стоимости одинаковых по качеству изделий в обычных магазинах и церковных лавках?  Только "лицензией". Проверено. Опечатано. Ищите голограмму на 14ой странице и опасайтесь подделок.

 
+1
15
-1
 
24 января 2012, 22:43 #

Все проще, Игорь. Сегодня в свет выходит множество книжечек с надписями на обложках "Библия", "Христианские ценности", "Православные ответы" и так далее. Причем бывает так, что внутри, на самом деле, информация подана в искаженном виде. Порой случайно (просто невнимательно верстали, перепечатывая с плохой копии и проч.), а порой и специально (например те же сектанты) - чтобы под видом православного учения подать свое. И поскольку народ у нас невежествен, то покупается на это.


Хочешь: сравни это с любым пищевым продуктом. Ты бы стал покупать мясо у торговки в переходе или пошел бы все же в специализированный магазин (как вариант - к знакомому частному поставщику)? Так же и тут.

 
+1
1
-1
 
24 января 2012, 22:47 #

Блиат. Да любая религия - это  секта. Скока можно уже за истину-то выдавать.



"Книжки нашей секты более качественные, чем книжки другой секты! У нас типография лучше, тираж больше и президент с нами, а еще каждый тираж сам Господь Бог подписывает. Опасайтесь подделок!".

 
+1
36
-1
 
24 января 2012, 22:49 #

Мария, ты можешь иметь свое мнение об этом, какое угодно. Но я все же просил бы тебя не выражать его в оскорбительной для других форме. Твои шутки порой выходят за грань иронии.

 
+1
2
-1
 
24 января 2012, 22:51 #

Елы-палы... ды я вроде, ничего оскорбительного-то и не сказала... . Даже "Блиат" написала прилично :)))

 
+1
14
-1
 
24 января 2012, 22:52 #

Все проще, Игорь

Дема, ну выключи дуру!


Почему цена за одинаковые по качеству изделия отличается? Иногда в разы.


 

 
+1
5
-1
 
24 января 2012, 22:53 #

Ему батюшка запретил коммерческую тайну выдавать. Не признаецца

 
+1
4
-1
 
24 января 2012, 23:02 #

Если мы берем цену за две абсолютно одинаковые книги, одна из которых продается в храме, а другая в переходе (причем та, что в храме - дороже), то скорее всего дело в том, что в храме - больше наценка, естественно. Возможно, конечно, что просто они приобретались по другой цене, но это вряд ли.


Ты это хотел от меня услышать? Ну, услышал. Храм хочет получить немного больше денег. Что понятно - храмы, как правило, больше таких торговых точек, да и кормится там больше людей.


Вот только это мы берем один конкретный случай. Потому как я часто встречал обратные примеры: когда книга или газета в храме стоила дешевле, чем в магазине или киоске. Это если говорить об абсолютно идентичных книгах.

 
+1
1
-1
 
24 января 2012, 23:06 #

Лешенька, ставя мне минусы, тем самым подтверждаешь шо ты просто в доле :))))))))))


В храме больше людей кормится, но там и товарооборот больше. Это не оправдывает завышенную цену, это просто отмазка.

 
+1
10
-1
 
24 января 2012, 23:08 #

Машенька, ставя минусы я отмечаю, что ты выходишь за рамки со своими шуточками.

 
+1
1
-1
 
24 января 2012, 23:08 #

Это сугубо твоя точка зрения :)))

 
+1
0
-1
 
24 января 2012, 23:11 #

Да, моя. И я ее отмечаю.

 
+1
1
-1
 
24 января 2012, 23:12 #

с юмором надо, с юмором ;-(

 
+1
0
-1
 
24 января 2012, 23:18 #

Любой юмор должен иметь свои границы.

 
+1
1
-1
 
24 января 2012, 23:21 #

Прости, но про границы чего-либо ты лучше вспоминай когда начинаешь людям хамить и обзываться:)))). Прости, что перешла на личности, но это такое частое явление, что незаметить просто невозможно.

 

 

Никто никому ничего не должен.

 
+1
5
-1
 
24 января 2012, 23:22 #

А, так это месть? Как и у Нептуна? Ну что ж, каждый имеет право на детские игры, играй в них дальше. По теме еще есть что?

 
+1
1
-1
 
24 января 2012, 23:23 #

вот оно детство! Ты в своем уме? :-D

Кстати, ты мне особо не хамил , по крайней мере, я такого не припомню. Если тока по-мелочи, может... я просто обращаю внимание как ты с людьми общаешься. Это сложно не заметить :))

 
+1
10
-1
 
24 января 2012, 23:12 #

 Храм хочет получить немного больше денег. Что понятно - храмы, как правило, больше таких торговых точек, да и кормится там больше людей.

Таки бизнес?))) 

 
+1
10
-1
 
24 января 2012, 23:17 #

Бизнес подразумевает прибыль - превышение доходов над затратами. "Чистоган". А тут ее нет, все идет в дело. Ремонтируются и достраиваются храмы, содержатся священники, кормятся "калики перехожие" и так далее. Это - НЕ коммерческие организации, цель работы которых состоит НЕ в получении прибыли. Так что о бизнесе тут речи не идет.

 
+1
-4
-1
 
24 января 2012, 23:24 #

 А тут ее нет, все идет в дело

Ты, как обычно, все документы посмотрел, раз так уверенно отвечаешь?)))) 

 
+1
0
-1
 
24 января 2012, 23:26 #

Я говорю за тех, кого знаю. За тех, в ком уверен. А ты можешь предполагать все, что твоей душе заблагорассудится, в том числе самые черные схемы отмыва денег, перепродажу прихожан на органы и так далее. Каждый верит в то, что ЕМУ ближе и понятнее.

 
+1
1
-1
 
24 января 2012, 23:41 #

Я говорю за тех, кого знаю. За тех, в ком уверен.

Ты, как обычно, все далеким и непонятным фактируешь) Потому, я лично к твоим словам редко когда отношусь серьезно.

Я же, как обычно, приведу пример из своей жизни.

Несколько лет назад пригласили моего отца принять участие в работе по восстановлению церкви.

Он решил посоветоваться со мной в части своей меркантильности. Типа своим рабочим заплачу, прямые затраты закрою, а вот себе зарплату брать не буду. Я ему ответил, что ничего зазорного в том, что он заработает на этом нет. Такая же работа, как и любая другая. Если есть желание-пусть возьмет меньше, чем обычно, не более того.

Но он мне объяснил, что настоятель жаловался на отсутствие средств, типа ремонт не за что делать, а хочется сделать хороший ремонт. Мол, придется свою дешевую иномарку продавать, чтобы на большее хватило.

Поэтому отец сказал, что будет работать без своего интереса. Возьмет только прямые расходы, не более того.

Слово свое он сдержал. В свой карман не положил ни копейки.

Батюшка тоже слово сдержал-машину таки продал, но тут же купил дороже раза в три и побольше))))

Отец, узнав про это, исплевался.. Думаю, отношение к церкви у него после этого изменилось.

Вот так. Рассказывай мне после этого про развитие и отсутствие прибыли, теоретик ПГМнутый)))

Дема, запомни, не все, что тебе рассказывают, можно принимать за правду. Возможно тебя в этот момент уже "имеют"...  "Нет прибыли, все на развитие"...

Развитие бизнеса... В торговле это имеет понятие "покрытие территории".

 
+1
33
-1
 
24 января 2012, 23:45 #

А ты можешь предполагать все, что твоей душе заблагорассудится, в том числе самые черные схемы отмыва денег, перепродажу прихожан на органы и так далее. Каждый верит в то, что ЕМУ ближе и понятнее.


.

 
+1
-4
-1
 
24 января 2012, 23:51 #

.

Ответом удовлетворен. Очередной слив засчитан.

 

 
+1
0
-1
 
24 января 2012, 23:44 #

А тут ее нет, все идет в дело.

Уверена, что у тех, кто в переходе торгует свечками, тоже всё идет в дело. Их дети хотят жрать ничуть не реже, чем дети священников.

 
+1
9
-1
 
24 января 2012, 23:57 #

Даш, понимаешь, почему-то никто не советует тебе или Марии как потратить деньги, лежащие в вашем кармане. Никто со стороны не советует РОСА как распорядиться с пожертвованиями и взносами, которые передают участники общества. А вот к РПЦ внимание повышенное и люди, которые по их собственному признанию в церковь не ходят и денег ей не жертвуют больше других рассуждают о ее невидимых доходах и методах сбора средств. ЧУЖИХ средств. А вот люди, которые ходят в церковь и которые, собственно, эти средства вносят почему-то не жалуются. И не злословят. Может потому, что видят эту систему изнутри и знают на что и как НА САМОМ ДЕЛЕ тратятся эти деньги?


Это при том, что кто-то из участников обсуждения в другой теме как-то уже писал, что чужие деньги считать как минимум нехорошо.


Вот такая двойственность суждений.

 
+1
-1
-1
 
НЕ ДЕМА
25 января 2012, 00:07 #

Как вам это под занавес?


В ФЕДЕРАЛЬНОМ законе «О свободе совести и о религиозных объединениях» № 125-ФЗ от 26 сентября 1997 г. (ст. 24, п. 4) указано:


«Работники религиозных организаций, а также священнослужители подлежат социальному обеспечению, социальному страхованию и пенсионному обеспечению в соответствии с законодательством Российской Федерации».


Нынешнее пенсионное законодательство вполне актуально и для церковного клира.

 
+1
0
-1
 
25 января 2012, 00:11 #

Нынешнее пенсионное законодательство вполне актуально и для церковного клира.


А что не так? Нанимая работника РПЦ платит за него все положенные налоги и отчисления в ПФ РФ согласно законодательству. Почему он не должен иметь право на пенсию???

 
+1
3
-1
 
НЕ ДЕМА
25 января 2012, 01:35 #

Братан. Ты как обычно слегка бзднул и ждешь, когда за тебя поработают другие.

А тема интересная и закрытая. Интернет зачищен. Контора работает.


Все, что нашел.


http://www.anti-raskol.ru/pages/650


 ДЕЯНИЯ АРХИЕРЕЙСКОГО СОБОРА

 РУССКОЙ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ

 ОТ 8-21 ИЮНЯ 1992 ГОДА


 
+1
-6
-1
 
НЕ ДЕМА
25 января 2012, 01:36 #


...На Соборе возникал вопрос о том, надо ли отчислять взносы в Пенсионный фонд России на священнослужителей и других церковных работников. Рассмотрев этот вопрос, Собор рекомендует приходам вносить в Пенсионный фонд России эти взносы за работников-мирян (сторожей, истопников, бухгалтеров и т.д.), поскольку от этого зависит выплата в будущем государственных пенсий этим гражданским лицам. (Финансовые органы требуют от религиозных организаций отчислений в Пенсионный фонд и с заработной платы и духовных лиц). Поэтому, что касается священнослужителей, то каждый из них пусть лично сам решит: должен или не должен его храм платить за него эти взносы, учитывая то, что время, за которое не произведены эти взносы, не зачисляется в трудовой стаж для получения в будущем государственной пенсии...

 
+1
0
-1
 
НЕ ДЕМА
25 января 2012, 01:38 #

И еще:


http://scepsis.ru/library/id_2850.html


ЗАО РПЦ (ЖД)


ЗАО РПЦ, корпорация, штат которой по некоторым данным, составляет порядка ста тысяч человек, может считаться крупным работодателем и таким образом вносит свой вклад в обеспечение занятости населения, преимущественно мужской его части, что особенно актуально в связи с сокращением численности армии и флота, а также штата сотрудников МВД.


Помимо предоставления гражданам широкого спектра не облагаемых НДС ритуальных услуг, ЗАО РПЦ поставляет на внутренний рынок некий виртуальный психотропный «продукт», который в известной мере является последствием искусственно внедренной в массовое сознание потребности – наравне с кока-колой, ногтевым дизайном и др. (при желании можно добавить иные примеры)...

 
+1
0
-1
 
НЕ ДЕМА
25 января 2012, 01:39 #

...Напомню также, что на работников ЗАО РПЦ распространяется закон о трудовых пенсиях. В этой связи возникает резонный вопрос, производит ли ЗАО РПЦ соответствующие отчисления в Пенсионный фонд РФ, и если да, то в каком объеме? Или же расходы по пенсионному страхованию работников вышеназванного ЗАО частично (хотелось бы надеяться, что не целиком) переложены на госбюджет? Тоже самое касается и обязательного медицинского страхования граждан. Производит ли ЗАО РПЦ обязательное медицинское страхование своих работников, или же те получают полисы так же, как школьники, студенты и неработающие граждане – то есть, их страхование полностью осуществляется за счет средств госбюджета? Или же, как альтернативный вариант (что однако крайне маловероятно), в нарушение трудового кодекса РФ работники ЗАО РПЦ принудительно оформляются как ЧПБОЮЛ и должны самостоятельно делать соответствующие взносы в пенсионный и медицинский фонды?...

 
+1
0
-1
 
25 января 2012, 10:23 #

на работников ЗАО РПЦ распространяется закон о трудовых пенсиях. В этой связи возникает резонный вопрос, производит ли ЗАО РПЦ соответствующие отчисления в Пенсионный фонд РФ, и если да, то в каком объеме? Или же расходы по пенсионному страхованию работников вышеназванного ЗАО частично (хотелось бы надеяться, что не целиком) переложены на госбюджет?


Ты вообще знаешь как сейчас рассчитываются и начисляются пенсии?)))

 
+1
1
-1
 
25 января 2012, 10:21 #

Собор рекомендует приходам вносить в Пенсионный фонд России эти взносы за работников-мирян (сторожей, истопников, бухгалтеров и т.д.), поскольку от этого зависит выплата в будущем государственных пенсий этим гражданским лицам. (Финансовые органы требуют от религиозных организаций отчислений в Пенсионный фонд и с заработной платы и духовных лиц). Поэтому, что касается священнослужителей, то каждый из них пусть лично сам решит: должен или не должен его храм платить за него эти взносы, учитывая то, что время, за которое не произведены эти взносы, не зачисляется в трудовой стаж для получения в будущем государственной пенсии...


Ну и в чем проблема то?? Если учитывается в пенсии - включаем, нет - не включаем. Что не так?)

 
+1
1
-1
 
НЕ ДЕМА
25 января 2012, 13:51 #

Халявщик !!!


Одни вопросы !! 


Ну и манеры у тебя !!!!

 
+1
0
-1
 
25 января 2012, 00:19 #

Может потому, что видят эту систему изнутри и знают на что и как НА САМОМ ДЕЛЕ тратятся эти деньги?

Про мерцедесы и часы патриарха ты, канечна, не в курсе?)))


ВСЕ..я понял, Дема - единственный ангел, среди кавикомовской дряни, которой сатана глаза и разум замутил. Вот и борется, воин Света Дементий, как может-всеми правдами и неправдами!

 
+1
21
-1
 
25 января 2012, 09:33 #

Как это никто не советует куда потратить деньги? А налоговая? Да и кроме нее "советчиков" хватает. К тем, кто говорит, что несет людям доброе, светлое, вечное всегда повышенный интерес. Такое вот испытание Никто и говорил, что будет легко.

 

А вот люди, которые ходят в церковь и которые, собственно, эти средства вносят почему-то не жалуются. И не злословят. Может потому, что видят эту систему изнутри и знают на что и как НА САМОМ ДЕЛЕ тратятся эти деньги?

Судя по всему, речь о людях с другой планеты. Сколько знаю верующих, вечно они ноют, на все на свете жалуются, злословят безмерно, жизнью недовольны, но воспринимают это как испытание божье. Ничего они изнутри не знают и никогда не задумываются куда идут эти деньги. Ярые верующие вообще мало о чем задумываются...

 
+1
6
-1
 
25 января 2012, 10:24 #

Сколько знаю верующих, вечно они ноют, на все на свете жалуются, злословят безмерно, жизнью недовольны, но воспринимают это как испытание божье.


Не ною, не жалуюсь, критикую в меру и по делу. Что не так?)

 
+1
1
-1
 
25 января 2012, 11:24 #

ну по поводу критикую в меру, не сказала бы :))) за остальное - не знаю, мы не так тесно общаемся.

 
+1
0
-1
 
25 января 2012, 11:07 #

Даш, понимаешь, почему-то никто не советует тебе или Марии как потратить деньги, лежащие в вашем кармане.

А я что, финансовые советы кому-то раздаю? Мне по барабану, кто и сколько зарабатывает. Меня просто умиляет твой рассказ об отсутствии прибыли и о том, что "всё в дело". Да оно у всех "всё в дело".

 
+1
10
-1
 
полный 0
26 января 2012, 17:08 #

Ииеус изгоняющий торговцев из храма

 
+1
0
-1
 
25 января 2012, 00:25 #

Это если говорить об абсолютно идентичных книгах.

Или бутылках. Да? 

 
+1
0
-1
 
25 января 2012, 16:31 #

Дема, я невежественный. Что дальше?

 
+1
0
-1
 
25 января 2012, 16:34 #

Алпей, а что дальше? Что я должен ответить??

 
+1
1
-1
 
25 января 2012, 11:09 #

в церкви продают сектанскую литературу.

а вообще там кто-нибудь видел кассовый аппарат или чеки? они действительно продают (ндс , бухгалтерия, все дела) или дарят в обмен на "пожертвование"?

 
+1
12
-1
 
25 января 2012, 11:58 #

кассовый аппарат или чеки

Это все от сатаны!

Вдруг сумма чека покажет "число зверя"? Такое в церкви допустить нельзя.

И не думайте, что это повод для того, чтобы скрыть доходы! Все токмо для порядка.

 

 они действительно продают (ндс , бухгалтерия, все дела) или дарят в обмен на "пожертвование"?

Ценник стоит на любом изделии.  Выводы сделаешь, надеюсь, сам.

Про ндс и бухгалтерию, полагаю, у Демы надо спрашивать. Он фкурсе:

  Я говорю за тех, кого знаю. За тех, в ком уверен. А ты можешь предполагать все, что твоей душе заблагорассудится, в том числе самые черные схемы отмыва денег, перепродажу прихожан на органы и так далее. Каждый верит в то, что ЕМУ ближе и понятнее.

Ему завсегда, в любой организации, все бухгалтерские документы показывают.  

 
+1
23
-1
 
27 января 2012, 23:40 #

 Выводы сделаешь, надеюсь, сам.

Давно бы сделал, но придумали рекомендуемые пожертвования.

 
+1
0
-1
 
НЕ ДЕМА
24 января 2012, 23:25 #

… Васюкинские шахматисты внимали Остапу с сыновней любовью. Остапа понесло. Он почувствовал прилив новых сил и шахматных идей.

 
+1
7
-1
 
Фианит
24 января 2012, 21:53 #

Эти объявлени именно потому и вешают, что вечи и иконы, крестики покупают в других местах. Да и цены в храмах абсолютно нормальные, сеси от 3 рублей. Книги недорогие. А вы в курсе, что у батюшек нет зарплаты? Они должны сами прокрмить свой приход и себя. И если в больших храмах в городе еще что-то можно заработать, то что делать маленьким сельским храмам?

 
+1
2
-1
 
24 января 2012, 22:23 #

Ой, ну не надо про тяжелую долю батюшек.... Кому щас легко? Уже тыщу раз про это говОрено в других ветках. Как там "Христос терпел и нам велел". Так что, пущай занимаются, чем не испытание.

 
+1
6
-1
 
24 января 2012, 18:24 #

:-DАга, ага!!! Все корысти ради! Ну дык и так все знали.


Леш, не отмазывай - пущай сама фильтрует, в следующий раз будет осторожнее :)))) А то. сама-то, смотрю, к каждому слову придирается.

 
+1
0
-1
 
фианит
25 января 2012, 09:34 #

если это обо мне - то я ни от одного своего слова не отказываюсь. Ни про цену, ни про стОит. Потому что я знаю, куда идут эти деньги. Повторюсь, людей, которые присваивают себе деньги, воруют и т.п. полно в любой профессии, но это на ИХ совести. Те священники, которых я знаю, все деньги тратят только на дело. Один батюшка порой из дома в храм что-то уносит, когда надо.

Я когда деньги просящим подаю, не думаю о том, что они сейчас на них черную икру покупать пойдут. Если этот человек действительно нуждается - я ему помогла. Если врет - это на ЕГО совести.

 
+1
8
-1
 
31 января 2012, 12:36 #

Фианит, вот лучше бы не начинала такие слова употреблять

Батюшка назвал вещи своими именами, в отличии от прочих иезуитов-верунов.

 
+1
-3
-1
 
24 января 2012, 15:31 #

Я не объезжаю церкви по периметру, сказать что такое везде не могу. Просто перед новым годом возникла необходимость зайти, узнать что там к чему. Пока стоялв  очереди в лавке, слышал кто что заказывает и сколько платит. Просто в ближайшую ко мне.

 
+1
0
-1
 
25 января 2012, 00:11 #

Какой то дешевенький прайс)))) На Зеленом логу молебен 15 руб. человек. Да и уж очень впечатляет количество урн для пожертвований.......у каждой иконы стоят.

 
+1
5
-1
 
24 января 2012, 17:04 #

Я-то думала, что если человек что-то пишет, выносит на публику какие-то свои мысли, действия, это автоматически означает, что он готов к дискуссии, готов к тому, что будут согласные и несоглсные с его точкой зрения, готов ответить на возникающие вопросы... То есть если это форум - автор готов к диалогу.Как оказалось - нет. Диалог только с духовником.

Как-то нехорошо обсуждать меня при мне же. Я после вашего последнего сообщения не померла, вроде как.

Диалог у нас с вами был ровно до тех пор, пока ваши вопросы не начали повторяться по кругу, а мои же оставаться без внятного ответа. Не совсем понимаю, какого диалога вы хотите от человека, в отношении которого вы уже сделали вывод, что он атеист, ненавидит церковь и религию, не уважает кого-то там. И вывод этот вы умудрились сделать несмотря на то, что я и в статье, и в комментариях стопятьдесят раз говорила об обратном.

 

Если жаждете диалога, спросите у своего батюшки, нужно ли вам для этого открывать уши.

 
+1
14
-1
 
Фианит
24 января 2012, 21:59 #

Похоже, мы действительно друг друга не поняли. Я ни в коем случае не хотела Вас обидеть или в чем-то обвинить. Повторять, что и для чего я хотела узнать и спрашивать снова не буду, кое-что я поняла, остальное - значит, не надо.

А с батюшкой на эти темы беседовать полезней, Вы правы.

Извините.

 
+1
8
-1
 
Фиалка
24 января 2012, 14:35 #

Вся религия,любая,основана на страхе.Умный,грамотный ,образованный человек не должен следовать инстинктам.Знания превыше всего.Физика и химия ,вот где много вопросов,вот где развитие.А религия-это дикость,отсталость,элементарный животный страх.Для чего нас тянут назад? Почему сдерживают наше развитие?

 
+1
-1
-1
 
24 января 2012, 14:41 #

Умный,грамотный ,образованный человек не должен следовать инстинктам.


Что Вы имели ввиду?


 А религия-это дикость,отсталость,элементарный животный страх.Для чего нас тянут назад?


Хм... по-моему это перебор. Вы считаете вас тянут назад? И сдерживают Ваше развитие?



 

 
+1
3
-1
 
24 января 2012, 15:18 #

Скорее не религия как таковая, а ее проповедники. Отрицательное отношение к интернету, телевиденью, абортам, контрацепции. Последнее - вообще за гранью добра и зла, учитывая СПИД и прочие вещи.

 
+1
5
-1
 
24 января 2012, 15:23 #

Согласен, хотя... я всегда говорил что есть Вера, а есть религия ... Вера, это внутреннее состояние конкретного человека, религия это целый социальный институт. В задачу которого входит управление людьми имеющими данную Веру. Мое мнение...

 
+1
15
-1
 
Фианит
24 января 2012, 15:27 #

Так, минуточку. Абортивная контрацепция - да, запрещена, не приветствуется. ОК и презервативы - пожалуйста. На самом деле к человеческим слабостям много снисхождений.  Есть социальная концепция РПЦ.

 
+1
6
-1
 
24 января 2012, 15:40 #

Я не конкретно РПЦ имел в виду, простите. Ватикан по-моему не одобряет презервативы. Реплика была про то, что "тянет назад". Вот представители некоторых конфессий таки тянут, да. Я только об этом. Впрочем, думаю, и у РПЦ найдется пара таких пунктов. Мне не очень хочется в этом ковыряться.

 
+1
0
-1
 
РОЗАЛИЯ
24 января 2012, 17:24 #

Да ,"тянет назад".Почему так остро обсуждается эта тема .Потому ,что волнует и тех и других.Но насколько усиленно ведётся работа по обработке населения,то опасаюсь , что кое-кого они уже заставили "верить",другие на подходе.Смотрю на ближайшее окружение и удивляюсь.Просто бараны, 

 
+1
0
-1
 
24 января 2012, 20:05 #

 Абортивная контрацепция запрещена...


Контрацепция - это защита от возможности забеременеть, зачать.  Аборт - прерывание беременнности, т.е. зачатие уже случилось. 

Фианит, Абортивная контрацепция это как? Прерывание защиты от беременности?

 
+1
0
-1
 
24 января 2012, 20:13 #

Нет, это контрацепция, при которой эмбрион погибает на самых ранних этапах развития. Например, спираль.

 
+1
1
-1
 
Фианит
24 января 2012, 21:50 #

Это спираль и постинор, например. То есть те методы, которые прерывают беременность уже зародившуюся, но на маленьком сроке. А таблетки и презервативы просто не дают зачатию осуществиться.

 
+1
1
-1
 
24 января 2012, 16:51 #

   Спросите у любого верующего возле церкви, особенно во время какого-нибудь праздника: "Сколько всего Евангелий?" Думаю, хорошо, если 1 из 10 ответит. А туда же - мы православные!


 
+1
11
-1
 
НЕ ДЕМА
24 января 2012, 17:27 #

Сколько Евангелий существует? кроме 4-х канонических и мифического от Иуды.Евангелия: евионитов; евреев; Иакова; Иосифа Плотника; Марии Магдалины; Матфея (Псевдо-Матфея); Никодима (они же Деяния Пилата); (Петра; Филиппа; Фомы; Фомы ("детства"); истины; Арабское евангелие детства Спасителя. Евангелие от Варнавы.Евангелие от Василида.Евангелие от Матиаса,Евангелие от Апелла.Евангелие от Евы.Апокрифов очень много.. больше ста это точно...

 
+1
5
-1
 
24 января 2012, 17:47 #

Не будем забираться в дебри. А если уж на то пошло, то пусть верующие назовут 4-х евангелистов.

 
+1
7
-1
 
НЕ ДЕМА
24 января 2012, 18:09 #

Начните с малого - где эти Евангелии искать. Талмуде, Ветхом завете ИЛИ ЕЩЕ ГДЕ-ТО?

 
+1
0
-1
 
Fedos
24 января 2012, 19:22 #

Скажите, я один это вижу или ещё кто? На мой взгляд, нагло подменяются истинные ценности и основы православия. Вместо почитания Бога (Отца, Сына и Святого Духа), всё больше церковь склоняется к идолопоклонничеству и сектанству.  Лобзание мощей (расчленённых трупов людей умерших кто своей, кто насильственной смертью), почитание икон с ликами святых  (чья святость  утверждается на съездах церковников) –  это не есть истинное православие, это сатанизм в чистом виде.


 
+1
1
-1
 
24 января 2012, 19:47 #

Вместо почитания Бога (Отца, Сына и Святого Духа), всё больше церковь склоняется к идолопоклонничеству и сектанству


Я знал, что найдется кто-то кто попытается нагло подменить истинные ценности и основы православия, приписав РПЦ несвойственное ей мнение)) Поэтому заранее спросил у игумена Агафангела комментарий на эту тему))) Правда, я думал, что перевирать будут в этой теме, но Fedos решил тут высказаться))) Ну что ж, а вот что НА САМОМ ДЕЛЕ:


Церковь не верит в обереги. Но, при этом исповедует догмат о почитании икон, где говорится буквально (цитата): "Ибо честь, воздаваемая образу, преходит к первообразному, и покланяющийся иконе поклоняется существу изображенного на ней". Догмат иконопочитания подчёркивает, что чествование икон и почитание их относится не к материалу иконы, не к дереву и краскам, а к тому, кто изображён на иконе (первообразу), следовательно, не имеет характера идолопоклонства. Разумеется, это же относится и к мощам святых, - где почитается память конкретного угодника Божия (ведь мы приходим и на могилы близких и никто не считает это чем-то неправильным), крестикам и проч. и проч.

Другое дело, как к этому же относятся те, кто покупает иконы, крестики и пояски. Не будешь же спрашивать каждого покупателя - с какой целью, брат, приобретаешь? )))  Проблема бытового магизма на народном уровне, к сожалению, существует., но никакого отношения не имеет собственно к понятию - вера церкви. Верующие христиане, духовенство -  обязаны разъяснять людям ошибочность такого отношения.

 
+1
0
-1
 
24 января 2012, 19:51 #

Как ни назови, а все равно идолопоклонство...

 
+1
0
-1
 
24 января 2012, 19:53 #

Когда ты идешь на могилу родственника или уважаемого тобой человека - это идолопоклонство?

 
+1
0
-1
 
24 января 2012, 20:24 #

Лёш, я иду на кладбище к родственникам. Весной, на Пасху. С куличами, выпивкой, закуской. Ставлю им рюмочку с кусочком хлеба, зажигаю свечу или костёр, оставляю птицам крошки... Обращаюсь к ним, предкам, за защитой и помощью, за советом.

Это - язычество, и церковью не приветствуется.

Но если человек идёт в храм к святым мощам, зажигает свечу. кладёт на поминальный столик тот же хлеб и просит у умершего святого защиты и помощи - это нормально.

В чём разница, а?

Так заметь себе, я не храню в коробочке кусочки тел покойных, не норовлю приложиться к этой коробочке губами... И всё равно - я с православной точки зрения "идолопоклонник", хотя никто не может внятно объяснить, каким таким "идолам" я "поклоняюсь".

 
+1
8
-1
 
24 января 2012, 21:08 #

Ты на мой вопрос сперва ответь.

 
+1
0
-1
 
25 января 2012, 12:07 #

Я тебе и отвечаю.

С точки зрения моей - прийти к ПРЕДКАМ - это ни фига не идолопоклонство. Это МОИ родственники!

А вот с точки зрения верующих - когда я прошу помощи у своих предков - это идолопоклонство. А когда прошу той же помощи у неизвестных мне умерших святых (причём даже необязательно там, где они похоронены, а у их изображений на иконах - это не идолопоклонство.

Я одна наблюдаю здесь двойные стандарты?

 
+1
12
-1
 
25 января 2012, 16:33 #

Вот тебе и ответ: с твое точки зрения это не идолопоклонство. А почему почитание конкретных угодников Божьих не является идолопоклонством я процитировал выше.

 
+1
1
-1
 
25 января 2012, 16:55 #

Это не ответ, извини. Свою точку зрения я и без тебя знаю.)))

Я просила ответ на другой вопрос: в чём разница?

Видишь ли, я тоже не камню на могиле выражаю своё уважение. И не самой могиле. А памяти уважаемых мною людей, которые. к тому же, могут помочь мне в минуты жизни трудные.

Так почему то, что делаю я - это для души вредно? Ведь то же самое, один в один, делают вполне православные христиане. Только они почитают память неизвестных лично им людей и помощи просят у них. А я - у известных мне.

И прошу ответить вот на какой вопрос.

Почему я, язычница, с точки зрения православных "поклоняюсь", несмотря на то,  что не стою на коленях у могилы, не бьюсь лбом в надгробие и не лобызаю оградку, а православные, стоя на коленях и целуя раку с мощами - "выражают уважение памяти"?

 

 
+1
9
-1
 
25 января 2012, 17:10 #

Я просила ответ на другой вопрос: в чём разница?

Почему я, язычница, с точки зрения православных "поклоняюсь", несмотря на то,  что не стою на коленях у могилы, не бьюсь лбом в надгробие и не лобызаю оградку, а православные, стоя на коленях и целуя раку с мощами - "выражают уважение памяти"?


Ты меня спрашиваешь????? Мне, конечно, приятно, что ты считаешь меня таким знатоком всех вопросов. Но напрасно. Я не набрасываюсь с критикой на тех, кто ходит на могилки и сам хожу на могилы своих родственников, когда есть такая возможность. Я не "бабка в церкви" и не фанатик))))))


Если тебе на самом деле интересно как воспринимает такие поступки РПЦ и если считает их язычеством о почему - тебе стоит обратиться не ко мне, а к батюшке. Например, к тому же Агафангелу. Как видишь человек он хороший, знающий и объясняет понятно. Если надо - могу дать e-mail.

 
+1
1
-1
 
25 января 2012, 21:42 #

Лёш, мы ОЧЕНЬ давно и достаточно хорошо знакомы с ним.)))
А тебя я спрашиваю исключительно потому, что ты не стесняешься давать оценки мнениям своих оппонентов в вопросах религиозных.  И за здорово живёшь рассуждаешь о вопосах, в которых смыслишь не больше, чем любой не закончивший духовную семинарию человек. В частности, меня зацепило твоё мнение о "религиозной" и "нерелигиозной" литературе.

Ну и та твоя статья о чудесах, связанных с иконами... Мне лень разводить полемику... А то я бы привела тебе множество примеров чудес, необъяснимых наукой, и никак не связанных с православной религией.

 
+1
17
-1
 
25 января 2012, 22:53 #

А тебя я спрашиваю исключительно потому, что ты не стесняешься давать оценки мнениям своих оппонентов в вопросах религиозных


И? Я называл язычниками тех, кто ходит на могилы родных???))


за здорово живёшь рассуждаешь о вопосах, в которых смыслишь не больше, чем любой не закончивший духовную семинарию человек


ЛЮБОЙ человек вправе высказывать свое мнение. Что я и делаю


В частности, меня зацепило твоё мнение о "религиозной" и "нерелигиозной" литературе.


Да, я помню. Только не помню чтобы кто-то ответил правильно на мой вопрос по поводу того в чем состоит отличие "лицензионной" (как кое-кто выразился) литературы.

 
+1
1
-1
 
26 января 2012, 16:05 #

Лёш, я терепливая.))) Я повторю свои вопросы.

1. В ЧЁМ РАЗНИЦА?

 

2. Почему язычники "поклоняются", а христиане "выражают уважение". совершая, в общем, одни и теже действия с одной и той же целью?

 

Я спрашиваю тебя об этом не потому, что ты кого-то там называл или не называл язычниками. Мне посто интересно твоё личное мнение.

Так в чём разница-то?)))

 
+1
2
-1
 
фианит
26 января 2012, 13:30 #

Да на самом деле в самом посещении могилы ничего нет запретного или грешного с точки зрения правславия. Язычество - это оставление еды на кладбище и прочее из этой серии. Оградки, кстати, тоже, особенно то, что калитки открытыми надо держать, чтобы душа спокойно ходила. Нельзя на пасху на кладбище ходить по очень простой причине - это светлый праздник, в который не место грусти, которая сопровождает посещение родственников. Тем более что их души в этот день тоже радуются. Для поминовения усопших есть специальные дни. Но  кладбище на пасху - это даже не язычество, это обычай из советстких времен.

 
+1
3
-1
 
26 января 2012, 16:37 #

Феонит, вот по поводу пасхи и пьянок на кладбище я Вас полностью поддерживаю.


 
+1
0
-1
 
26 января 2012, 17:36 #

НЕсколько лет назад, в передаче "Слово Пастыря" на подобный вопрос о посещении кладбища на Пасху, отвечал Митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл, наш сегодняшний Патриарх.
Суть его ответа была таковой: этот обычай, не имеет под собой никаких канонических оснований, тем не менее каждый год мы видим огромное количество людей, спешащих в этот день навестить своих родственников. Мы делямся радостью и возглашаем "Христос Воскресе!" и не вызывает удивление, желание людей, поделиться этой радостью со своими умершими близкими, ведь для бога все живы
На пасхальной неделе в храме поют "Христос Воскресе из мертвых, смертью смерь поправ, и сущим во гробех живот даровав" Если у человека возникло желание посетить умерших близких в день Пасхи, то в этом нет ничего предосудительного, а тем более греховного

 

Запрета посещать кладбище в какой-либо день в Уставе Православной Церкви нет. Другое дело, что всю Светлую седмицу на службе не поминают в церкви усопших, не служат панихиды. А на кладбище почему не сходить? В прежние времена кое-где даже был обычай - после службы, похристосовшись со здравствующими близкими, заходить на кладбище и поздравлять своих умерших родных. В давние годы и наш православный царь, после пасхальной заутрени в Успенском соборе, шел в Архангельский собор, и там, кланяясь гробам предков, христосовался с родителями, произнося вслух «Христос Воскресе!»

 
+1
5
-1
 
27 января 2012, 23:45 #
Нельзя на пасху на кладбище ходить по очень простой причине - это светлый праздник, в который не место грусти


господин ПЖ всем цаки велел носить и РАДОВАТЬСЯ!

 
+1
0
-1
 
Фианит
28 января 2012, 11:23 #

Дело не в "велении", для православных это действительно самый светлый и радостный праздник.

 
+1
2
-1
 
25 января 2012, 12:11 #

Леш,а ты на Пасху ходишь на кладбище?

 
+1
0
-1
 
25 января 2012, 16:34 #

Я, как правило, не хожу на местные кладбища, ни в Пасху, ни в какие-либо другие дни. Не к кому мне там ходить.

 
+1
1
-1
 
25 января 2012, 16:47 #

Время тебя поправит.

 
+1
0
-1
 
25 января 2012, 16:48 #

Не спорю.

 
+1
1
-1
 
26 января 2012, 17:41 #

Ни друзей,ни врагов.Легко быть учителем жизни других

 
+1
0
-1
 
24 января 2012, 22:06 #

Я не хожу на могилы уже много-много лет.  И не хочу, чтобы ко мне ходили (в будущем, разумеется). Да, я считаю это величайшим бредом современных людей. Зачем проведывать кости? Что от этого изменится. Нечего живому человеку делать среди мертвых. Там эенергетика плохая. Чувтсвую это  буквально физически. Главное - это мысли об ушедшем человеке. А если вдруг кому-топ ридет в голову высказать на тему памяти родных и пр., то замечу, что через пару поколений все равно уже ходить никто не будет и не надо.

 
+1
0
-1
 
24 января 2012, 22:08 #

Значит просто отношение такое.

 
+1
1
-1
 
24 января 2012, 22:12 #

Леш, я поражаюсь твоей способности (или наглости, даж не знаю) делать выводы за других людей :)


Да, о  великий! Ты все видишь и все знаешь!

 
+1
0
-1
 
24 января 2012, 22:14 #

Что-то не так? Разве не отношение? Что же?

 
+1
1
-1
 
24 января 2012, 22:23 #

Я не хожу на могилы уже много-много лет.


А какая разница, если у нас что похороны, что свадьба. Под конец все забывают повод, ради которого собрались.

 
+1
0
-1
 
24 января 2012, 22:25 #

А что нет разницы куда идти - на кладбище, в ЗАГС или ресторан?

 
+1
0
-1
 
24 января 2012, 22:27 #

Разница есть. Но куда не пойдешь - заканчивается песнями и плясками... 

 
+1
2
-1
 
24 января 2012, 22:30 #

Прям на кладбище??? =-O  первый раз слышу. Мож я зря туда не хожу... есть че посмотреть интересного :))))

 
+1
0
-1
 
24 января 2012, 22:31 #

:-D Не, ну не так буквально. Я имею ввиду поминки.., те что после оного :-)

 
+1
3
-1
 
24 января 2012, 22:34 #

Дык мы ж тут про хождение по могилам речь ведем, а поминки, эт да, я помню, как сама ржала до упаду, забыла, что на поминках. Причем была еще не совсем взрослая и поэтому трезвая (наверно, поэтому и помню :-D)

 
+1
0
-1
 
24 января 2012, 22:37 #

А какая разница, если у нас что похороны, что свадьба.


 А что нет разницы куда идти - на кладбище, в ЗАГС или ресторан?


Я просто про могилы не увидел, и хождение по ним :-) .  Ну а если про могилы тады да .. молчу 

 
+1
3
-1
 
24 января 2012, 22:40 #

Да от наших людей что угодно можно ожидать... а после третьего стакана, если нчего не произошло, то это не наши люди :-D

 
+1
8
-1
 
24 января 2012, 22:41 #

imageimage


Могилы тоже разные у разных христиан. 

 
+1
6
-1
 
24 января 2012, 22:43 #

"Смерть, это не обязательно минус"

 

Кстати, да. Глядя на наши могилы реально выпить хоцца :-D жуть

 
+1
0
-1
 
24 января 2012, 22:46 #

Хм... А мне наоборот наши больше нравятся (я имею ввиду фото), они хм "душевнее" чтоли. А от белых крестов уж больно, холодом тянет.

 
+1
12
-1
 
24 января 2012, 22:49 #

Ну! реально ж выпить хоцца (ну а по какому поводу - эт у каждого свои мысли уже). Ваще конечно "душевные" могилы - это шедевр

 
+1
0
-1
 
24 января 2012, 23:01 #

Роман, не соглашусь с тобой.

В наших вроде душевность действительно есть. Чувствуется отношение родственников усопшего.

Но как всегда, все портит желание ..."выпендриться", что-ли..

Кладбище попрестижнее, участок побольше и в месте получше, памятник побольше, покрасивше, подороже и т.д.

При этом, самим усопшим все равно(в большинстве случаев), что у  них сверху на могиле стоит.

А вот на католических кладбищах порядок и простота.

Своей организацией оно как бы говорит-все равны перед Богом...) И мне это ближе.

 
+1
21
-1
 
24 января 2012, 23:07 #

"Желание выпендриться" этого не отнять. Но это болшей частью на городских. А вот сельские погосты изабвлены от подобного, посему и мнение у меня такое.

 
+1
3
-1
 
24 января 2012, 23:25 #

А мне наоборот наши больше нравятся (я имею ввиду фото), они хм "душевнее" чтоли.

Ну да, оград понаставят - не протиснешься.

Я когда на кладбище бываю, часто вот о чем думаю. Наши люди как жили, отгораживаясь от всех заборами, так теперь и лежат точно так же. И благодарные потомки, посещая последнее пристанище предков, точно так же мусор с могилы кидают за забор. За забором же не своё уже. Менталитет, короче.

 
+1
16
-1
 
24 января 2012, 23:30 #

У меня родня в Красногвардейском районе - там наоборот оград нет. Считается, что это держит дух умершего "в ограде как в темнице". Как-то так.

 
+1
0
-1
 
24 января 2012, 23:41 #

Я, если честно, не понимаю, нафига ограда-то? Чтоб покойник не убег?

Все умерли уже, так и тут нужно своё право на клочок земли обозначить. Выкладывала как-то фотографию с кладбище возле церкви в Стрелецкой, не могу сейчас найти. Там дореволюционный надгробный камень тупо зажат между двух оград. Собственники, ёклмн.

 
+1
-2
-1
 
25 января 2012, 07:51 #

Считается, что это держит дух умершего "в ограде как в темнице"

И если есть ограда, нельзя калитку закрывать.

 
+1
0
-1
 
1 февраля 2012, 18:49 #

Сто плюсов Алексей, а еще куган в голове насыпать. Как в песне "Поехал казак на чужбину, далеко.."

 

А эти как в компьютерном мультике. А искать могилу - это как  кресты считать по вертикали и горизонтали :-D

 
+1
0
-1
 
25 января 2012, 22:54 #

Мария, поют, да ещё как. Сам видел и слышал. А почему бы не петь, если перед кладбищенскими воротами, на площадке из Газельки продается водка. 

 
+1
0
-1
 
25 января 2012, 23:44 #

Я в шоке. Если буду в тех краях, заеду "на экскурсию"....

 
+1
0
-1
 
26 января 2012, 02:03 #

Просто Мария, если будете заезжать, то показательнее всего на Паску, хотя священники и увещевают не беспокоить в этот день души умерших. Есть другие дни для посещения кладбища и поминания усопших.

 
+1
0
-1
 
Fedos
24 января 2012, 20:06 #

То, что изображают на иконах, никакого отношения к первообразу не имеет. Для меня лики на них, как китайцы или негры, -  все на одно лицо. Только по надписям на досках и можно догадаться, кого на ней хотели увековечить. 

А то, что церковь приветствует глумление над трупами, для меня дикость. Чем тогда она отличается от сатанистов?


 
+1
0
-1
 
24 января 2012, 21:12 #

что изображают на иконах, никакого отношения к первообразу не имеет


Ты лично знаком с "первообразом", чтобы делать такие выводы?))))


Для меня лики на них, как китайцы или негры, -  все на одно лицо. Только по надписям на досках и можно догадаться, кого на ней хотели увековечить. 


Это говорит только о твоем незнании. А может и слепоте, если ухитряешься, к примеру, святителя Иоасафа с Богоматерью путать.


глумление над трупами


Глумление - действие, носящее оскорбительный характер. Здесь все с точностью до наоборот.

 
+1
1
-1
 
24 января 2012, 22:07 #

Ты лично знаком с "первообразом", чтобы делать такие выводы?))))

А кто знаком? Никто не может этого утверждать.

 
+1
0
-1
 
24 января 2012, 22:09 #

Никто. Но он - утверждает)

 
+1
1
-1
 
24 января 2012, 22:14 #

вот цитата из твоего коммента. Она подлиннее будет, но смысл тот же, поэтому у тебя и спросила :)))


"Ибо честь, воздаваемая образу, преходит к первообразному, и покланяющийся иконе поклоняется существу изображенного на ней". Догмат иконопочитания подчёркивает, что чествование икон и почитание их относится не к материалу иконы, не к дереву и краскам, а к тому, кто изображён на иконе (первообразу), следовательно, не имеет характера идолопоклонства. Разумеется, это же относится и к мощам святых, - где почитается память конкретного угодника Божия (ведь мы приходим и на могилы близких и никто не считает это чем-то неправильным), крестикам и проч. и проч.

 
+1
0
-1
 
24 января 2012, 22:17 #

Мария, а тут уже вопрос веры. Православные верят, что этот образ схож (если не физически, то духовно). И имеют для этого основания - иконы пишут не на пустом месте. А Fedos категорически утверждате - неа, не он мол)

 
+1
2
-1
 
24 января 2012, 22:20 #

Знаю прекрасно :)))))))))

Просто мне так нравится как ты терпеливо мне (и остальным) все это доказываешь :) это так мило :)))) Я б уже всех выследила и поубивала бы...

 
+1
0
-1
 
24 января 2012, 22:25 #

Не, не хочу уподобляться кое-кому из наших общих "знакомых")) Стараюсь держать себя в руках)

 
+1
6
-1
 
Fedos
25 января 2012, 20:29 #

Глумление - действие, носящее оскорбительный характер. Здесь все с точностью до наоборот.


 Уважаемый! Поясните тупорылому, что значит с точностью до наоборот?  

Согласно некоторым толкования святых отцов , чем на большее количество кусочков будет нашинкован усопший, тем большей чудодейственной силой  его мощи будут обладать, а с течением времени они начнут чудным образом множиться.  Так если задаться целью и собрать воедино все мощи одного конкретного святого, то получится чудо-юдо о трёх головах, семи руках и сорока ногах.  Ну чем не бредятина?

 
+1
8
-1
 
25 января 2012, 20:30 #

Согласно некоторым толкования святых отцов , чем на большее количество кусочков будет нашинкован усопший, тем большей чудодейственной силой  его мощи будут обладать


Это ты от каких "святых отцов" такие "толкования" слышал?)))))))))))


а с течением времени они начнут чудным образом множиться.  Так если задаться целью и собрать воедино все мощи одного конкретного святого, то получится чудо-юдо о трёх головах, семи руках и сорока ногах.  Ну чем не бредятина?


Конечно бредятина! Откуда ты только такую бредятину выкопал?))

 
+1
1
-1
 
Fedos
25 января 2012, 20:37 #

Отвечать вопросом на вопрос это как-то по еврейски.


 
+1
0
-1
 
25 января 2012, 20:45 #

Пытался уязвить?))) Бесполезно, я не националист.


У тебя какие-нибудь ссылки на то, откуда ты взял вышепроцитированный бред будут?

 
+1
1
-1
 
Fedos
25 января 2012, 20:52 #

Если тебе интересна эта тема, то сам найдёшь.

А для ясности, чтобы ВСЕ поняли, глумиться над трупами это ФУ!!!  БЕ!!! ПЛОХО!!! НЕЛЬЗЯ!!! ФУ!!!


 
+1
1
-1
 
25 января 2012, 20:54 #

Если тебе интересна эта тема, то сам найдёшь.


Понятно. Спорол и отпираешься)))

 
+1
1
-1
 
25 января 2012, 16:49 #

Дема, очень удачное сравнение: приход человека на кладбище проведать и обиходить могилку с родственником или другом и извлечение из могилы праха усопшего, растаскивание его косточек по разным храмам (разве это по УК не является признаком вандализма?). Пример, как ты выразился, один к одному.

 
+1
6
-1
 
25 января 2012, 16:52 #

Алпей, один к одному пример тот, что и в том и в другом случае люди приходят поклониться памяти, образу того человека, которого любят и уважают. А слово "вандализм" относят к предметам и зданиям.

 
+1
2
-1
 
25 января 2012, 17:02 #

Один к одному, говоришь?

И что мне скажет любой вменяемый человек, если я вдруг решу хранить дома.. ну, скажем. указательный палец покойного родственника? В знак особого к нему уважения, да-да. И детям буду его к губам подносить - ну тоже, чтоб уважать учились память достойного предка... А потому что вот у нас в роду были случаи исцеления подобным образом.)))

 
+1
8
-1
 
25 января 2012, 17:12 #

И что мне скажет любой вменяемый человек, если я вдруг решу хранить дома.. ну, скажем. указательный палец покойного родственника? В знак особого к нему уважения, да-да


До революции было "модно" хоронить некоторых родственников на территории поместья. Были случаи, да. И за рубежом до сих пор. Там даже проще - сжигают в крематории и хранят дома урну с прахом. Это их выбор и их дело.


Только при чем тут "хранение дома"?

 
+1
1
-1
 
25 января 2012, 21:48 #

Ну как бы при том, что многие рьяно религиозные люди хранили кусочки мощей святых именно дома... Кстати, они(частицы эти) до революции с успехом продавались - и при монастырях, и так, на рынках - для людей попроще... Хранили их именно дома, за иконами. И использовали, в частности, для лечения болезней.

В истории и литературе масса примеров на эту тему.

Скажешь, тёмные люди, суеверия и отголоски язычества? да я согласна, я обеими руками "за"!)))

Только вот продавали-то эти частицы служители культа.  На территориях культовых сооружений...

 
+1
8
-1
 
25 января 2012, 22:55 #

многие рьяно религиозные люди хранили кусочки мощей святых именно дома... Кстати, они(частицы эти) до революции с успехом продавались - и при монастырях, и так, на рынках - для людей попроще... Хранили их именно дома, за иконами. И использовали, в частности, для лечения болезней.

В истории и литературе масса примеров на эту тему.

Скажешь, тёмные люди, суеверия и отголоски язычества? да я согласна, я обеими руками "за"!)))

Только вот продавали-то эти частицы служители культа.  На территориях культовых сооружений...


В чем состоит вопрос?

 
+1
-4
-1
 
25 января 2012, 23:45 #

Это как раз ответ на твой вопрос выше :)))

 
+1
0
-1
 
25 января 2012, 23:54 #

Маш, когда начинаешь диалог с одним человеком, потом вдруг вместо него на твои вопросы отвечает другой, а в конце комментит третий... Честно говоря просто жаль потраченного на это обсуждение времени. Потому что начинается все с одного вопроса, а в конце все переворачивают с ног на голову. Почитай с чего обсуждение то началось.

 
+1
1
-1
 
6 февраля 2012, 12:07 #

Кстати,Дема,сейчас уже во многих городах покойных сжигают в крематорий.Например,на севере.Моя свекровь,например таким путём "похоронила"свою маму......Мне кажется,это очень удобно......просто не привычно....:-( ....Ведь экология засоряется,да и земли сколько необходимо выделять с такой смертностью,как сейчас............

 
+1
7
-1
 
6 февраля 2012, 19:31 #

Я тож хочу (ну когда помру, разумеется:) Правда сказали, шо у нас в городе такого нету....

Как представлю, что мои дети будут таскаться с этим гробом, думать во что меня одеть, да сколько ж денех на все енто надо, а потом еще будут ставить памятник, оградку, да еще и ездить каждый год ее красить, хотя мне-то уже будет пох... А вдруг зимой помру - это ж пока могилу выкопаешь - весна наступит. Короче, ужос! На фига такие сложнсти? надо упрощать жизнь. тем более, чтоп окойникам уже по фигу. Короче, помер себе спокойно и не мешай другим жизнь. Вот :)

 
+1
6
-1
 
6 февраля 2012, 19:41 #

Тем более,что душа то вечная)

 
+1
0
-1
 
7 февраля 2012, 20:50 #

 СОГЛАСНА НА ВСЕ 100%:-)

 
+1
2
-1
 
25 января 2012, 17:08 #

Дема, а разве могила, склеп, гроб, одеяние, к предметам и сооружениям не относятся? 

 
+1
0
-1
 
25 января 2012, 17:14 #

Это место захоронения человека. Пусть мертвого, но человека.

 
+1
1
-1
 
25 января 2012, 23:13 #

Дема,Ты утверждал, что слово "вандализм" относится к предметам и зданиям (сооружениям). Я привел тебе перечень предметов ти сооружений, которые нарушаются при раскопке могил,т.е. подпадающих под определение "вандализм", а ты, вдруг, переключился на умершего человека. Люди, которые извлекали останки, как они считают, святых людей, по сути те же самые мерзкие вандалы. Ты возразил Blaky, мол, причем здесь хранение дома. А в чем разница, хранится ли частица мощей дома или в храме, по существу, это нарушение тех фраз, что тело умершего должно быть предано земле. Получается, что говорят одно, а делают другое. Двуличие? Если те, кто извлек из земли, из гроба мощи усопшего, остаются безнаказанными, то почему должен быть наказан человек, который сделал тоже самое, что и церковники?

"... Нижегородские полицейские из подразделения "Э" (центра по борьбе с экстремизмом) в минувшую среду обнаружили в квартире одного из домов по проспекту Ленина 28 мумифицированных тел молодых девушек в возрасте 15-25 лет. Все мумии были наряжены в красивые платья. Еще одну мумию-куклу позднее обнаружили в гараже.

При их изготовлении он использовал человеческие останки, извлеченные из могил. На куклах была одежда похороненных людей. У краеведа также были найдены книги, рассказывающие об изготовлении кукол. Кроме того, были обнаружены фотографии и таблички с надгробий, схемы расположения могил на кладбищах. По фактам осквернения могил было возбуждено 12 уголовных дел по статье "Надругательство над телами умерших и местами их захоронения". В настоящее время не по всем фактам есть заявления. Некоторые могилы разрывались незаметно. Подозреваемый заключен под стражу по решению суда..."

 
+1
1
-1
 
25 января 2012, 23:37 #

Я привел тебе перечень предметов ти сооружений, которые нарушаются при раскопке могил,т.е. подпадающих под определение "вандализм", а ты, вдруг, переключился на умершего человека

 

Алпей, люди обычно одевают одежду. Вещь. Но когда через нее проходит пуля или лезвие кинжала, то судят не за повреждение одежды, а за нападение НА ЧЕЛОВЕКА.

То же самое и с телом человека после смерти. Если происходит обретение мощей или даже криминалистическая эксгумация останков то речь идет о ЧЕЛОВЕКЕ, ЕГО достают, а не его гроб или саван.

 

нарушение тех фраз, что тело умершего должно быть предано земле. Получается, что говорят одно, а делают другое

 

Алпей, ты говоришь в категоричной форме. Если ставить вопрос об ОТНОШЕНИИ РПЦ, то задавать его следует не мне, а священнику. Он тебе подробно и понятно разъяснит что и почему. Я могу высказать только СВОЕ МНЕНИЕ. 

 
+1
1
-1
 
26 января 2012, 02:11 #

Дема, можешь не сомневаться, Новгородский эксгуматор тоже найдет что ответить, только его, в отличие от церковников, посадят, хотя они ничуть не лучше поступили, нарушив покой усопшего. Ты же прекрасно понимаешь о чем я говорю, а ты, традиционно, переводишь ответ свой на что-то другое. В данном случае, на кинжал. Что, теперь кинжал будем обсуждать? А мне кажется, что нужно обсуждать другое, почему к церковникам не применяется статья УК "Надругательство над телами умерших и местами их захоронения". Вот от этого обсуждения ты уклонился. 

 
+1
11
-1
 
24 января 2012, 20:22 #

Восприемники появились в Церкви из практики крещения взрослых, и затем уже их стали брать для крещения детей. Человек, желавший присоединиться к Церкви, должен был прийти к епископу или пресвитеру через посредство какого-либо члена Церкви, который поручался за него....

При крещении детей функции восприемника претерпели изменения. Теперь их роль не оканчивалась крещением, а начиналась с восприятия ребенка из купели. Они свидетельствовали Церкви, что дети, воспринятые ими, будут воспитаны в христианской вере.Следует отметить, что практика восприемничества существует в Церкви с древности, о поручителях упоминает богослов II в. Тертуллиан.

... 

Но впоследствии в крещении, которое, по учению Церкви, является духовным рождением человека по аналогии с рождением плотским, стали участвовать и восприемник, и восприемница — крестные отец и мать. Этот обычай распространился на Западе в VIII в., позже он проник и на Восток. На Руси он распространился уже в XIII в., окончательно утвердившись после XV в.

 

Отсюда: http://saint-nikolay.mk.ua/questions-priest/211-3-question

 

Ничего не напоминает? При приеме в КПСС или в ВЛКСМ тоже нужны были два поручителя, которые потом за члена "отвечали". Короче, Церковь - это сетевая структура с вербовкой и угрозами кар по отношению к поручителям.

Мирское или, если угодно светское восприятие понятия "крестничества" как возможной отвественности и помощи ребенку, по-моему, более человечно и нравственно. 

 
+1
3
-1
 
25 января 2012, 07:52 #

разумеется, вы уже успели соотнести по историческим периодам: время появления института восприемников в Церкви и время, когда требовались порчители в КПСС ))))) и, как успехи?

 
+1
5
-1
 
26 января 2012, 20:11 #

А зачем соотносить? Ясно, что ничего нового никто не придумывал. Любая подпольная или оппозиционная структура в период своего зарождения именно так и вербует новых членов. Когда организация становится легальной, этот порядок уже закреплен и в обычаях и в уставах - хоть в церковных, хоть в партийных, хоть в корпоративных. 

Речь не об этом. А о том, что дать согласие быть крестным не будучи истинно верующим более, на мой взгляд, человечно, чем отказаться от крестничества из-за неких церковных правил, по которым это является грехом.

 
+1
1
-1
 
26 января 2012, 20:40 #

ИМХО две ошибки:


1. Церковь не свалилась с неба 2000 лет назад с золотыми куполами, толстыми попами, ценниками в лавках и злыми бабками. Первые триста лет церковь была гонима - за одно свидетельство перед людьми о своей вере следовала казнь. Итак, не может идти речь о том что

Церковь - это сетевая структура с вербовкой и угрозами кар по отношению к поручителям

так как никакой "сетевой структуры" не было, как тогда, так и ныне. Поручительство возникло как свидетельство перед общиной о том, что вот этот человек (часто - давно знакомый людям - все жили рядышком)  искренне раскаялся - поручитель помогал неофиту войти в церковную жизнь, укреплял его в разных там скорбях и проч.


2.  Нет смысла (здравого :) в том, чтобы исполнять внешний обряд не имея внутренней мотивации, сердечного согласия с тем, что ты делаешь. Разве что циник и совсем уж безнравственный человек может спокойно произносить любые обеты перед кем угодно (крёстный именно, что произносит нерушимые обеты перед Богом в храме), думая внутри себя, что это забавная формальность.

дать согласие быть крестным не будучи истинно верующим более, на мой взгляд, человечно

думаю, что - нет, это не человечно, это - наоборот (( Крестный и без того не должен оставляь своих крестников без всякой помощи. Наоборот, я нередко наблюдаю, что "светское кумовство" заканчивается на крестинах - подарком золотого крестика, например и оплатой застолья ((

 
+1
8
-1
 
27 января 2012, 09:23 #

Не передергивайте уважаемый.

1. Именно, что гонима, то есть оппозиционная по отношению к существовавшему тогда государственно-религиозному устройству. Поэтому вербовка была, чего уж там. И сейчас агитация за церковь идет полным ходом, при активной поддержке государства. Другой-то идеологии нет. И в этом ничего трагичного не вижу. Для какой-то части людей церковь (мечеть, синагога, шаман и т.д.) как место своего духовного общения с единомышленниками всегда будет необходима. И по мне так пусть рядом будет стоять церковь, чем мечеть. Но современный термин "сетевая структура" (опять же на мой взгляд) вполне применима к любому религиозному институту. Не будете же вы отрицать, что деятельность церкви вовсе не  бесплатна и не прибыльна. Вы предоставляете услуги идеологического характера и за счет этого существуете.

2. Кто сказал, что у той- же Фацелии не было внутренней мотивации стать крестной? Она это сама вам сказала? Из её статьи я понял обратное.

 
+1
5
-1
 
фианит
27 января 2012, 15:04 #

Кто сказал, что у той- же Фацелии не было внутренней мотивации стать крестной? Она это сама вам сказала? Из её статьи я понял обратное.

Мотивация была, но к Крещению как таковому она не имеет никакого отношения, уж простите. Без личностей и обсуждений. Просто так. Потому что многие так крестят.

 
+1
1
-1
 
фианит
27 января 2012, 15:02 #

Нет смысла (здравого :) в том, чтобы исполнять внешний обряд не имея внутренней мотивации, сердечного согласия с тем, что ты делаешь. Разве что циник и совсем уж безнравственный человек может спокойно произносить любые обеты перед кем угодно (крёстный именно, что произносит нерушимые обеты перед Богом в храме), думая внутри себя, что это забавная формальность.

Вот. Это то, о чем я говорила. Наверное, действительно косноязычна, если не сумела так пояснить свою мысль. Спасибо.

 
+1
1
-1
 
27 января 2012, 15:09 #

В нашей жизни много обрядов. Например масленица - языческий праздник. И что, для того, чтобы съесть блин и поучаствовать в сжигании чучела зимы нужно "со здравым смыслом и внутренней мотивацией" заделаться язычником? Полноте, христиане! Вы получили деньги за услугу (крестины ли, поминки ли) - чего уж дальше в душу лезете со своими правилами, проповедями и нравоучениями?

 
+1
5
-1
 
Фианит
28 января 2012, 11:29 #

Да никто и не лезет никуда, просто часть обычаев, которая сохранилась с языческих времен, не имеет никакого отношения к православию, но многие путают. Путают обычаи, приметы и суеверия с церковными канонами, те же ложки на поминках - это чистое суеверие, но многие ведь думают, что так положено...

Обряд и таинство все-таки разные вещи. Каждое таинство требует подготовки, определенных знаний, готовности взять на себя какие-либо обязательства перед Богом... Обряд же - просто традиция.

 
+1
2
-1
 
24 января 2012, 20:31 #

Опять вы пытаетесь найти публичный смысл в сугубо личном для каждого деле....

Придется копипастить копипасту.... 

Копипаста:

Русский крестьянин суеверен, но равнодушен к религии, которая для него, впрочем, является непроницаемой тайной. Он для очистки совести точно соблюдает все внешние обряды культа; он идет в воскресенье к обедне, чтобы шесть дней больше не думать о церкви. Священников он презирает как тунеядцев, как людей алчных, живущих за его счет. Героем всех народных непристойностей всех уличных песенок, предметом насмешки и презрения всегда является поп и дьякон или их жены.

Герцен А.И.


Не важно веришь ты в Бога или нет - главное чтобы Он верил в тебя

 
+1
13
-1
 
24 января 2012, 20:44 #

Краб, не понял какая связь между цитатой Герцена (согласен полностью) и вашей фразой. Или вы - Тошка, автор F.A.Q... - тогда понятно, никакой связи и не предполагалось.

 
+1
0
-1
 
25 января 2012, 11:41 #

Мне даже страшно читать стало комментарии на столь личную для меня тему, что прошлась только по первым.  Скажу одно (может быть высокопарно). На мой взгляд очень вредно (и грешно) касаться темы религии, веры, православия под таким углом зрения как будто обсуждаешь поход в ресторан (удобно-неудобно стоять, сидеть, обсчитали ли в церкви и т.д.). Храм и ты - это очень интимная тема. Гораздо более интимная чем, например,  отношения с партнером (но вряд ли кто-то решится обсуждать их на столь популярном форуме). И наши переживания по поводу религии - тоже глубоко личные. Их нельзя выставлять напоказ, так как они, по моему убеждению - часть той работы души, которая в конце концов приводит нас к Богу. Тут нужно нужно соблюдать этику, потому что читают и за чистую монету принимают комментарии очень молодые люди, за души которых борются все силы на земле. Нельзя все валить в одну кучу - поминки, кладбища, свадьбы, которые никогда не были показателем отношения к религии, а скорее общей культуры. Лично я глубоко верю, что без посещения храма ты так и не поймешь свою причастность к православию.

 
+1
4
-1
 
25 января 2012, 12:02 #

Вот мы с Демой начали спор о благополучии церкви во все времена.

Но я все равно осталась при своем мнении.

Вот когда мы видим бедняка, мы примерно представляет в какой халупе с соломенной крышей он живет!

Средний человек имеет квартиру,дачу,машу!

Наши бизнесмены и "бандиты" живут в шикарных 3-5 этажных домах!

По дому вполне можно судить о доходах хозяина!

Такое же отношение у меня к церкви! Я понимаю,что традиция иметь золотые купола, но все это благолепие!!!Это чьи деньги?Это на чьи средства всё построено? 

 

 
+1
12
-1
 
25 января 2012, 16:37 #

!Это чьи деньги?Это на чьи средства всё построено?


Построено на средства верующих. Они же туда и ходят.

 
+1
1
-1
 
25 января 2012, 18:16 #

Леша, это то и вызывает возмущение лично у меня!

Купола золотые, убранства расписные и у вотор стоят попрошайки!

А не лучше  ли, не благороднее ли, вместо вложений этих средств в церковную роскошь помочь людям!?

Или церковь сама распоряжается куда потратить деньги ,принесенные прихожанами? 

Сама решает где они нужнее?


 
+1
0
-1
 
25 января 2012, 18:19 #

Сама решает где они нужнее?

Пусть попрошайки решают... 
 
+1
0
-1
 
25 января 2012, 18:19 #

Купола золотые, убранства расписные и у вотор стоят попрошайки!А не лучше  ли, не благороднее ли, вместо вложений этих средств в церковную роскошь помочь людям!?


Ракета, я уже писал, что вот в том же храме Сергия Радонежского этих попрошаек подкармливают. И не только в этом храме.

 
+1
0
-1
 
25 января 2012, 18:32 #

А у нас есть хоть один приют при церкви для таких вот попрошаек?

 
+1
4
-1
 
25 января 2012, 18:40 #

А вы думаете все попрошайки хотят в приют, или им переночевать негде? И потом, кто хочет попасть в приют - попадает и знает где они находятся, а тех, кто нехочет - насильно не затащишь. 

 
+1
20
-1
 
25 января 2012, 19:12 #

Хороший ответ. Вспомнилась эпопея "Вечерки", которые пытались одного нищего калеку перевоспитать. Помыли, побрили, постригли, выбили "муниципальную койку" чтобы его подлечили... А как лето настало - он сбежал. Пить и попрошайничать - вот его жизнь...

 
+1
1
-1
 
25 января 2012, 19:44 #

Просто в нашем подъезде на первом этаже живет "наглядный пример". Глубоко верующий человек иногда в Будду, иногда поет мантры Харе - Кришна, но чаще его можно встретить возле церкви с протянутой рукой. И вот когда он пропивает, все что насобирал непосильным трудом, ну или просто устает бухать, он просит, чтоб ему вызвали "психушку" и едет туда на отдых. А потом все по кругу.

 
+1
25
-1
 
25 января 2012, 20:05 #

Конечно,помощь таким людям, это медвежья услуга!

Но ведь есть люди,которым реально нужна  помощь! 

 
+1
0
-1
 
25 января 2012, 20:22 #

Но ведь есть люди,которым реально нужна  помощь!


Например? Желательно сразу с пояснениями того, почему, по твоему мнению, эта категория людей не получает помощи от социальных служб.

 
+1
1
-1
 
25 января 2012, 20:32 #

Леш, а этим детям, которым нужна была помощь в лечении,например,Максу,собирали же простые люди деньги!

 
+1
0
-1
 
25 января 2012, 20:36 #

Я уже выкладывал ссылку на благотворительный православный сайт и прямую ссылку на относительно свежую новость в ленте про то, как служитель церкви передал более 200 штук на лечение.


Что еще?

 
+1
1
-1
 
25 января 2012, 20:59 #

А сколько же все-таки денег идет на озолочение куполов!

 
+1
0
-1
 
25 января 2012, 21:01 #

Позолота не спасает.


 
+1
6
-1
 
25 января 2012, 23:51 #

Позолота не спасает.

И как после этого не поверить в то, что Бог все видит :-D

 
+1
1
-1
 
25 января 2012, 21:10 #

Когда как. Все зависит от материала "позолоты", размеров, сложности работ и десятков других факторов.

 
+1
1
-1
 
25 января 2012, 21:11 #

И денег на это видимо идет очень уж не мало.

 
+1
0
-1
 
25 января 2012, 21:15 #

Чужие деньги считать и распределять каждый знаток. Я, к примеру, считаю что в одном только Осколе каждый год люди покупают пива на такую сумму, что все купола всех храмов округа можно бы было сусальным золотом (а не очередным нитритом титана) покрыть. И что?

 
+1
1
-1
 
25 января 2012, 22:15 #

Леш, если я,как верующий человек буду собирать деньги с людей(типа на благое дело), то я постараюсь, как лицо болаготворительное и представляющее добрые помыслы помочь реально нуждающимся, а не посыпать свою крышу золотом!

А деньги, которые я заработала своими мозгами и трудом, ты прав, никто не в праве  считать!

Но если мне их дают просто так, то я должна за них отвечать! 

 
+1
5
-1
 
25 января 2012, 23:01 #

если я,как верующий человек буду собирать деньги с людей(типа на благое дело), то я постараюсь, как лицо болаготворительное и представляющее добрые помыслы помочь реально нуждающимся, а не посыпать свою крышу золотом!


Уффф.... В храмах часто бывают "целевые" ящики. Например, "на воскресную школу", "на восстановление храма", "на книги для приюта", "ДЛЯ НУЖДАЮЩИХСЯ" и т.д. А бывают общие, например "на нужды храма". Покрытие крыш "золотом" (я не случайно беру это слово в кавычки) - одна из возможных нужд. Уж извини, сайдингом не обшивают. И если тебе интересно почему именно в золотой цвет купола красят - интернет в помощь. Всего один поисковый запрос.


Но если мне их дают просто так, то я должна за них отвечать!


Отвечать принято за ЦЕЛЕВЫЕ взносы. Перед теми, кто внес. Есть приход храма, который нередко и занимается финансовыми делами. Это как в театре есть директор и есть режиссер. И не всегда это один и тот же человек.

 
+1
-2
-1
 
25 января 2012, 23:07 #

Покрытие крыш "золотом"

Леш, может и правильно, может так и нужно!

Но я говорю за себя!Что благолепие церкви ну режет мне глаза, на фоне  всеобщего недостатка, бедности, и все тут!

Ну не могу я проникнуться  из-за этого к церкви!

 
+1
11
-1
 
25 января 2012, 23:28 #

благолепие церкви ну режет мне глаза


Не надо смущаться благолепия. Разве красота любимого человека на фоне "обычности" других стала бы для тебя поводом не прикасаться к нему?

 
+1
-4
-1
 
25 января 2012, 23:32 #

Разве красота любимого человека на фоне "обычности" других стала бы для тебя поводом не прикасаться к нему?

Самое важное, это душевное красота, а не то, во что он облечен!

 
+1
6
-1
 
25 января 2012, 23:40 #

Значит не стала бы? Тебя бы не покоробило бы его "благолепие" на фоне того, что другие не так "благолепны"? Тебе бы была важнее суть? Так почему в этом случае тебя отталкивает внешняя красота (что само по себе странно)?

 
+1
1
-1
 
25 января 2012, 23:44 #

Я вообще считаю, что красота в простоте!

И знаешь, никогда благолепие не спасает пустоту!

Леш, эти деньги принесли несчастные бабульки!Женщины, которые не купили лишний килограмм конфет своим детям! Может больные и немощные люди!И все на красоту церкви(ну большая часть)! На её благолепие!

 
+1
6
-1
 
25 января 2012, 23:52 #

Ты знаешь, я свой прошлый коммент четыре раза стирал прежде чем отправить. И вижу, что зря удалил разъяснения того, что такое зависть и как человек сам себя обманывает что это он не ради себя завидует а за других душа болит...


Скажи, можно я напишу вот тут одну вещь, которую уже пять раз в разных вариантах писал в коментах к недавним темам про религию и ты ее хотя бы раз прочитаешь? Можно?


Разреши людям самим решать что им надо. Пожалуйста, не надо надумывать сцен из дешевых мыльных сериалов про последний грошик в дрожащей руке многодетной матери и злого попа, который на этот грошик покрыл крышу храма золотом 999 пробы. Поверь, большинство истинно верующих людей приходя в храм и покупая пятирублевую свечку испытывают такую радость на службе, что другим и не снилась. Даже тем, кто может себе позволить каждую зиму на горнолыжный курорт кататься.


Пустота не в церкви. Она в душе того, кто не верит в Бога. Кто не верит Богу. У них даже жизнь конечна. И с моей точки зрения эти люди гораздо беднее самых многострадальных бабулек которых ты только можешь выдумать...

 
+1
1
-1
 
25 января 2012, 23:58 #

Поверь, большинство истинно верующих людей приходя в храм и покупая пятирублевую свечку испытывают такую радость на службе, что другим и не снилась.

шо-та подсказывает, что большинство туда ходит потому, что "надо"...

 
+1
1
-1
 
26 января 2012, 00:00 #

Леш, я не давала ещё повода уличить меня в зависти или корысти!

Я верю в Бога!И у каждого отношения с ним свои, особенные!

Но когда я искренне прошу деньги на кусок хлеба, то я иду и покупаю хлеб, а не в ресторан, на те деньги, которые мне пожертвовали люди ради хлеба, о котором я просила! 

 
+1
5
-1
 
26 января 2012, 00:08 #

я не давала ещё повода уличить меня в зависти или корысти!


Посмотри что значит слово "зависть" в словарях, а потом на свой коммент про "режет глаза".


Но когда я искренне прошу деньги на кусок хлеба, то я иду и покупаю хлеб, а не в ресторан, на те деньги, которые мне пожертвовали люди ради хлеба, о котором я просила!


Если человек жертвует на восстановление храма, то почему часть восстановительных работ должна считаться "расходами не по назначению"?


И да, раз ссылка на храм Невского и крестильный была не понята, то скажу что даже "золотом" (нитритом титана или другим сходным компонентом) покрывают купола далеко не каждого храма.

 
+1
1
-1
 
26 января 2012, 02:16 #

Дема, а если я, предположим, верю в Будду или в Перуна, у меня тоже пустота?

 
+1
5
-1
 
фианит
26 января 2012, 13:40 #

Дема, спасибо.

 
+1
0
-1
 
фианит
26 января 2012, 13:39 #

Многие храмы в течение некоторого времени были заброшены, хотя являются памятниками архитектуры. И вот сейчас эти храмы начинают возрождыться. Зачастую бросают в такой вот храм в селе каком-нибудь молодого священника - и крутись как хочешь. И храм восстанавливай, и семью корми. И поднимают ведь, крутятся. Знаю такой пример лично. За год в заброшенном храме 1853 года постройки такую работу, батюшка проделал! Никто не знает, чего ему это стоило. И его семье.

 
+1
3
-1
 
25 января 2012, 23:53 #

"на восстановление храма"

Ну эт понятное дело, но на коробке не написано "на золотую крышу". "Восстановление" и крыша из золота - разные вещи. Без золотишка можно вполне обойтись.

 
+1
14
-1
 
25 января 2012, 23:58 #

Маш, скажи, чем, по твоему, "золотят" сейчас крыши большинства храмов?)))

 
+1
1
-1
 
26 января 2012, 00:08 #

Я знаю, что не золотом, название не помню, я не химик. Дело не в том, чем. А в том,к ак это выглядит. Не все знают, что это не золото.  это к тому, что внешний вид мог бы быть и поскромнее. Платья у служителей золотом расшиты, на шее куча побрякушек золотых висит, еще и крыша золотая (как сороки на базаре, чесс слово)- и кому такое понравится? . У верена, что если, к примеру, в ыступит наш главный батюшка усея руси и скажет, что мол, мы приняли решение, что надо быть скромнее и ближе к народу, и пересмотрели многие вопросы (в данном случае, имюе в виду вышеперечисленное), то большое кол-во людей начали бы потихоньку менять свое отношение к РПЦ в лучшую сторону. Уж хуже бы точно не было.

 
+1
6
-1
 
26 января 2012, 00:11 #

внешний вид мог бы быть и поскромнее


Маш, я уже писал про "спецодежду", ты же наверняка читала? Найди еще, все-таки, хотя бы в Яндексе для чего купола "золотят". Не пожалей минуты времени и так уже полчаса потратила.

 
+1
1
-1
 
26 января 2012, 00:17 #

То "чем" их золотят, то "для чего". Да пох...

Леш, мне все равно зачем их золотят - милионы крыш не сияют и нормально выполняют свои функции. Даже выяснять это не собираюсь и про оджеду тоже самое. Я тебе про внешний вид говорю и самого здания  и людей в нем находящихся. а не про "зачем и для чего". Он должен быть скромнее.

Богу все равно, а у людей - отношение изменится.

 
+1
1
-1
 
26 января 2012, 00:20 #

Бог в сердце!В душе!Рядом с нами!Там,где мы его ощущаем!

Все остальное не при чем! 

 
+1
6
-1
 
26 января 2012, 00:24 #

Он должен быть скромнее


Ты не хочешь чтобы РПЦ "диктовала" тебе как одеваться и как себя вести, но при этом диктуешь ей?) Люди...

 
+1
1
-1
 
26 января 2012, 00:30 #

Людям, которые проповедую скромность и воздержанность чуть ли не во всем - конечно диктую! Имею право, почему нет :))). Они же мудрые люди - прислушаются, авось, станут ближе к народу ;-(

РПЦ сидит на шее у людей, поэтому должна под них подстраиваться. Им же нужно стадо, дык стадо умнеет и отворачивается. Надо идти в ногу со временем. Я ж за РПЦ, как раз, и переживаю.

 
+1
6
-1
 
26 января 2012, 08:14 #

Маш, скажи, чем, по твоему, "золотят" сейчас крыши большинства храмов?)))

 

Лёша, краткая справка по стоимости кровельных материалов за 1 м. кв:

 

Профилированный настил (металлочерепица)      250-500 р.+ монтаж от 200 р.

срок службы 20-30 лет.

 

Нитрид-титановое покрытие "под золото"            1950 р.

Нитрид-титановое покрытие "синий металлик"     2200 р.+ монтаж от 700 р.

срок службы 30-50 лет.

 

 

Кровельная медь                                                      1500-2000 р. + монтаж от 500 р.

срок службы 150 лет. (медью покрыт купол собора на Гумнах)

 

Керамическая черепица                                         1000-2000 р. + 1400 р. за монтаж

срок службы до 100 лет.

 

Цинк-титановое покрытие                                       1500 р. + монтаж от 700 р.

срок службы 60-100 лет.

 

Керамогранит                                                           1500-2700 р. + монтаж от 1400 р.

срок службы до 100 лет.

 

Природный сланец                                                    2700-4500 р. + монтаж 1700 р.

срок службы до 150 лет.

При этом, самы дорогие материалы типа сланца или керамогранита выглядят довольно скромно )) как и медь - просто тёмные покрытия без всякого блеска и внешней роскоши.

 
+1
6
-1
 
26 января 2012, 08:27 #

UPD: золотое покрытие забыл )))) от 8000 р. за 1 м. кв. + 3000 за монтаж.

 
+1
6
-1
 
25 января 2012, 21:16 #

Когда как. Все зависит от материала "позолоты", размеров, сложности работ и десятков других факторов. 

Я думаю, что Господь не пожароустойчивость оценивает, а истинную веру тех, кто строит и за чей счет строятся подобные сооружения. Это к теме про иконки и пожар.

А вообще, в моем детстве на этом месте был детский городок, аттракционы и (!) чертово колесо (обозрения). Причем, самое высокое (место самое высокое в городе, как Ленина в Осколе). Снесли. Построили деревянные сооружения, они сгорели, их восстановили... Детям на хар.горе только ничего не оставили. 

 
+1
5
-1
 
25 января 2012, 23:49 #

Я уже выкладывал ссылку на благотворительный православный сайт и прямую ссылку на относительно свежую новость в ленте про то, как служитель церкви передал более 200 штук на лечение.

Когда ты выкладывал эти ссылки, мне просто надоело тебе доказывать, так как ты делаешь вид, что не видишь очевидного. Практически все заслуги, которые там перечислены, сводятся к тому, что сотрудники РПЦ просто ПЕРЕДАЮТ кому-то что-то. Все. Это конечно, очень крутая благотворительная деятельность.

 
+1
7
-1
 
25 января 2012, 23:57 #

Практически все заслуги, которые там перечислены, сводятся к тому, что сотрудники РПЦ просто ПЕРЕДАЮТ кому-то что-то


))))) Маш, к тебе та же просьба что к ракете: ХОТЯ БЫ РАЗ прочитать то, что я уже много раз написал. Например про роль РПЦ и про источник финансирования. Потому что я уже как минимум три раза отвечал на подобные вопросы.

 
+1
1
-1
 
26 января 2012, 00:11 #

Дык читаю жешь :))

Хотя допускаю мысль, что могу что-то не заметить.

 
+1
0
-1
 
25 января 2012, 18:25 #

не батюшки же попрошаек возле ворот поставили)

 
+1
11
-1
 
25 января 2012, 18:27 #

Дело не в том, что им всё нужно отдать.Нет конечно!

Речь шла о контрастах!!! 

 
+1
0
-1
 
25 января 2012, 18:41 #

Вся наша жизнь состоит из контрастов.

 
+1
7
-1
 
25 января 2012, 12:31 #

Iskra, глупости всё это.  Ничего тут интимного нет.  Вас не смущает то, что вы в храме не одна? Люди не мешают? Интима не нарушают?

 
+1
25
-1
 
25 января 2012, 12:39 #

Люди думают, люди ищут. Это лучше, чем тупое подчинение "по традиции". Все, что человек делает, должно быть осмысленно, иначе чем он отличается от животного? А у животных религии нет.

Понятно, что церкви не нравится, когда люди включают мозги.  Это невыгодно. И тема эта был бы интимной, если бы церковь не лезла сегодня во власть, в бизнес, в образование. Когда открывается какой-нибудь магазин или дворец - почему его освящают представители РПЦ? А если его строили представители другой конфессии? А если посещать его будут, к примеру, атеисты? Или баптисты, да какая разница?

 
+1
36
-1
 
25 января 2012, 11:49 #

На мой взгляд очень вредно (и грешно)

Да-да. Ещё одного смертного греха нам и не хватало для полного счастья.


Интересно, как попытка разобраться в каком-либо вопросе может быть вредной и грешной?

 
+1
20
-1
 
25 января 2012, 11:53 #

Ну дык религия как раз для тех и придумано, кто думает редко :-D

 
+1
1
-1
 
26 января 2012, 21:08 #

ага, те, кто "думает часто" долго сидели и придумали, наконец религию, для прочих глупышек )  Типа - древние греки прекрасно понимали, что они древние, но, тщательно скрывали это от всех


image

 
+1
1
-1
 
25 января 2012, 12:54 #

я имею ввиду наше личное отношение к церкви, а не ее роль в общественной жизни. мне очень жаль,что вы можете так легкомысленно  говорить на эту тему, вообще думать о том, что кому-то может быть выгодно или нет то как ВЫ заботитесь о своей душе. Повторюсь попытка разобраться в ТАКОМ  вопросе не должна строиться  на бытовых сравнениях. Это недопустимо.Нельзя для объяснения духовного опускаться до заземленного. говорить можно много, но не вижу смысла.

 
+1
-3
-1
 
25 января 2012, 12:58 #

Это недопустимо.

Кем?


Нельзя для объяснения духовного опускаться до заземленного.

Почему?


Отношение к религии - это личное дело каждого. Почему одних людей волнует, что другие люди не относятся с благоговением к тому, что важно для них? Я вот ем говядину, корова для меня - вполне рядовое животное, которое дает молоко и мясо. А вот для индуса корова - это священное животное. Вопрос: почему я должна относиться к корове как индус?

 
+1
14
-1
 
25 января 2012, 13:09 #

я имею ввиду наше личное отношение к церкви

Вот именно: личное. У каждого оно свое. И как человек заботится о совей душе - тоже его личное дело. Но, к примеру, на мое личное отношение к церкви влияет ее роль в общественной жизни,  я же не слепая. А в ТАКОМ вопросе вообще не может быть слово "должен". Вера - дело сугубо добровольное. Я с уважением отношусь к верующим людям, во что бы они не верили,даже  в зеленых человечков. Только если это искренне и осмысленно, а не из страха или выгоды.



 
+1
9
-1
 
25 января 2012, 13:08 #

Дарья как всегда вызвала ацкий тред и срач. Девушка-оркестр.


"Маэстро, урежьте марш!"©

 
+1
10
-1
 
25 января 2012, 13:10 #

Да лааадно, я здесь вообще эпизодически присутствую. Вот ежели бы тут Мышкен появился, тогда да))

 
+1
4
-1
 
25 января 2012, 16:59 #

Фацелия, тьфу, тьфу, тьфу.... Вы о чем мечтаете?

 
+1
5
-1
 
25 января 2012, 18:24 #

Э... о Мышкине? Да вроде нет. Но дискуссию бы он оживил, а то Дёма за всех отдувается )

 
+1
9
-1
 
25 января 2012, 20:36 #

Не оживил бы из опасения, что его "православный радикализм" разобъется о стену "православной компетентности" нового участника, имхо.

 
+1
12
-1
 
25 января 2012, 23:03 #

Участник появилсо не сразу, так что шоу могло иметь место.

 
+1
0
-1
 
25 января 2012, 21:55 #

У нас сварщик работал, рассказывал, как крыли купола храма Христа Спасителя в Москве. Грит, обшили их золотыми листами, а нам выдали золотые электроды, мы эти листы свариваем, огарки вниз летят, народ собрался, ловит, милиционеры их разгоняют, а сами по карманам эти огарки рассовывают... 8-)

 
+1
12
-1
 
25 января 2012, 21:59 #

У нас сварщик работал

Да, я его тоже знал.

Он тогда остатков этих электродов насобирал, уволился. Теперь живет в Майами со своей семьей. 

 
+1
19
-1
 
26 января 2012, 21:12 #

Да, я его тоже знал...

image

 
+1
0
-1
 
25 января 2012, 23:02 #

Кузьма, а исчо ты забыл про золотые болты, которые семнадцать инкассаторских машин везли)

image

 
+1
1
-1
 
25 января 2012, 22:25 #

Аллах с Исусом одного кандитата выставили-В.В.Путина 
А кто против пойдет-отлучат от веры и проклянут.

 
+1
1
-1
 
25 января 2012, 22:25 #

 

 
+1
0
-1
 
26 января 2012, 00:24 #

Ув. Алпей, Blaky, Ракета, Нептун и Мария.


К сожалению, вынужден констатировать, что ваши вопросы пошли по кругу и я уже больше чем три раза вынужден снова и снова отвечать на одно и то же. Полагаю, что все дело в том, что цель ваших вопросов не состоит в познании. Хотя бы потому, что для того, чтобы УЗНАТЬ достаточно обратиться к священнику. Или, на худой конец, к Яндексу. А не обсуждать воображаемые ситуации и детально оспаривать термины.


Алпей и Ракета просто пытаются разобраться во внутренних противоречиях (или отстоять их); Blaky в очередной раз гоняется за словами, пытаясь поймать на какой-нибудь ошибке; Нептун по старой памяти мстительно изощряется в казуистике; а Мария - развлекается от скуки. Все эти цели далеки от целей познания. И мое время мне искренне жаль. Вместо пустого трепа его лучше потратить на написание нового материала или посвятить семье.


Поэтому я намерен в ближайшее время более не продолжать здесь этого разговора. Если вы все же захотите УЗНАТЬ - это к священнику. Если интересно мое МНЕНИЕ - я его выразил максимально полно и понятно.


Фацелию поздравляю с удавшейся темой, мы в меру своих скромных сил поддержали ее успех числом своих комментов. Несколько злорадных комментов после моего также внесут свою скромную лепту в ее достижение.


До свидания.

 
+1
11
-1
 
26 января 2012, 00:46 #

А меня среди упомянутых нет O:-). Требую оглашения всего списка :-D

 
+1
0
-1
 
26 января 2012, 01:25 #

я все ждала, когда ж этот момент  настанет :-D

 
+1
0
-1
 
НЕ ДЕМА
26 января 2012, 01:37 #

Но каков! Ушёл ПОБЕДИТЕЛЕМ, ОДНАКО.  :)

 
+1
0
-1
 
26 января 2012, 01:43 #

неужели?

 
+1
0
-1
 
НЕ ДЕМА
26 января 2012, 01:47 #

А, то !!!??? 


Фацелию поздравляю с удавшейся темой, мы в меру своих скромных сил поддержали ее успех числом своих комментов. Несколько злорадных комментов после моего также внесут свою скромную лепту в ее достижение.


До свидания.

 
+1
0
-1
 
26 января 2012, 01:53 #

Ув. Алпей, Blaky, Ракета, Нептун и Мария.


"Какие в вашей деревне собаки злые-я одна от семерых еле  отбрехалась" (с)

 
+1
29
-1
 
26 января 2012, 02:26 #

Дема, у меня нет никаких внутренних противоречий. У меня есть твердое убеждение, что возить по всей России останки усопшего это настолько аморально, что литературное слово даже подобрать трудно. Все время из строительного языка слова подворачиваются.

 
+1
4
-1
 
26 января 2012, 19:29 #

самое ужасное - это не возить останки умершего, а их появление. В миру - это называется или вандализмом и осквернением могилы, совершенное группой лиц, то есть:

ч. 1 ст. 244 УК РФ "Надругательство над телами умерших и местами их захоронения"

наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

В церковном обиходе - это называется "обретение".

 
+1
0
-1
 
26 января 2012, 16:11 #

Лёша, я с сожалением вынуждена констатировать, что ты не ответил ни на первый мой вопрос, ни на второй.

А ведь я не цеплялась к словам. Не гонялась за ошибками, как бы ты ни хотел представить мои вопросы именно таким образом. Я задала два конкретных вопроса.  Просто потому, что мне было любопытно услышать твой ответ.  

Если ты забыл их, то они выше. Чётко сформулированные. Чтоб тема ненароком не была уведена в сторону.

А где твои ответы, которые "снова и снова"? Ткни меня носом, будь так любезен...

 
+1
2
-1
 
26 января 2012, 16:15 #

На эти вопросы он в инете ответов, видимо, не нашел, а в силу отсуствия собственного мнения (ну как у всех зазомбированных), Алексей самоудалился. Типа, с гордо поднятой головой.

 
+1
22
-1
 
НЕ ДЕМА
26 января 2012, 01:29 #

 чтобы УЗНАТЬ достаточно обратиться к священнику. Или, на худой конец, к Яндексу.



УЗНАЙ ПРАВДУ


http://www.uznai-pravdu.ru/viewtopic.php?f=8&t=1037


Храм Христа Спасителя был построен на деньги городского бюджета и "благотворительные" взносы, выколачивавшиеся из московских фирм, созданным тогда же и печально известным Фондом Храма Христа Спасителя. После завершения строительства, ХХС остался на балансе мэрии Москвы (т.е. официально принадлежит городу), однако был передан в оперативное управление Фонду. 

 

С одной стороны, как собственник, московская мэрия обязана выделять средства на поддержание ХХС в "рабочем состоянии", оплату коммунальных услуг, ремонт и т.п. С другой - с той же целью в Храме был открыт ресторан, платная парковка, а Зал Церковных соборов сдаётся в аренду для увеселительных мероприятий частных фирм. 


Храм Христа Спасителя - выгодное коммерческое предприятие и отличный пример симбиоза церкви и государства.

 
+1
6
-1
 
НЕ ДЕМА
26 января 2012, 01:33 #

А наши новоделы в чьей собственности находятся? Кто в курсе?

 
+1
0
-1
 
разведчик Исаев
27 января 2012, 21:07 #

 Энштейн будучи студентом, доказал профессору, что бог есть. Кеплер, посветил часть жизни, доказательству теодицеи бога. Кстати его мать, собиралась сжечь толпа в деревне как ведьму, а средневековая инквизиции оправдала её. Дарвин был старостой в храме.   

 
+1
3
-1
 
27 января 2012, 23:51 #

Энштейн будучи студентом, доказал профессору,

image

 
+1
0
-1
 
разведчик Исаев
28 января 2012, 23:14 #

Это наверно ребенок пенса. )))))

 
+1
0
-1
 
27 января 2012, 21:14 #

Мне отвечать противно.

 

А зачем тогда столько букв извели, нервов потратили? И смысл в оскорблении ? Вы считаете что нахамив, Вы что-то докажете?. Вы только что своим хамством плюнули в то что так страстно защищаете. Внимательно прочитаете что написали и подумайте - одобрило бы Ваше учение подобное поведение или нет. Сколько же в Вас злобы, православные..........

 
+1
11
-1
 
27 января 2012, 21:28 #

:-) А как же заповеди? а как же то что все перед богом равны и Вы и "вонючий индус" и ..... Или Вы может просто неверующий? И таким незамысловатым и отчасти глупым образом делаете православным гадости? Ведь именно по Вашему хамству ну или таких как Вы - большинство неверующих судят о христианстве в целом

 
+1
20
-1
 
разведчик Исаев
27 января 2012, 21:33 #

В мире 10% по настоящему верующих, за них идет борьба между всеми религиями. А если вы в церковь ходите за компанию, ну и пошли вы в ж... . Те кто читает всякую хрень и верят ей не представляет, сколько церковь и православные делают добра и КАК ОНИ помогают людям. А вы уроды. только мусор можете на набережной убрать. 

 
+1
2
-1
 
27 января 2012, 21:41 #

В церковь я не хожу ни просто так, ни за компанию... Сами посудите - уверовал я например, решил пойти в церковь исповедоваться, причаститься - а там одно хамье, что поделать, Вы постоянно мне пытаетесь это доказать :-). И .... ессно я разачаруюсь, плюну и пойду подальше от данной организации, сожалея о времени потраченном на желание приобщиться к чему-то светлому и святому.... 


сколько церковь и православные делают добра и КАК ОНИ помогают людям 


Они может и делают, но почитав Ваши комменты начинаешь в этом сомневаться ;-( 

 
+1
20
-1
 
разведчик Исаев
27 января 2012, 21:52 #

идите, идите, идите... переживем. я тоже не всеми бабками в церкви доволет, однако туда хожу, вера - это как еда, она необходима для жизни. Вы же не прекратите кушать хлеб потомучто вам нахамили в магазине?

 
+1
2
-1
 
27 января 2012, 22:00 #

Нет, не прекращу - в другой магазин пойду, хамят не везде. Так и у Вас придет человек в церковь, ему нахамят и он идет дальше к тем же Иеговистам. все закономерно. И как же борьба за души, за распространение веры православной... Мне интересно чтобы сказал Ваш батюшка Вам, прочитав наш небольшой диалог? Как Вы думаете? :-) А то что Вера необходима как еда, чтож я с Вами согласен. вот только каждый человек имеет право на самоопределение выбора конкретно своей веры. Не задумывались? 

 
+1
23
-1
 
разведчик Исаев
28 января 2012, 23:03 #

Пенс не считайте других людей идиотами как Вы сами. Из-за того что бабушка чего не то скажет, нормальные люди в секту не идут

 

 
+1
1
-1
 
28 января 2012, 23:09 #

Хм... Я где то упоминал "бабушек"??? Я говорил о том что в церкви НАХАМЯТ, и при этом не скрою подразумевал Вас и Вам подобных. И заметьте я ни разу, ни в одном комментарии не оскорбил Вас и не хамил Вам. Не умеете держать себя в руках, учитесь. Обратитесь за помощью к Вашему духовнику. Ведь у Вас как у верующего таковой имеется. Ведите себя в споре достойно, как мужчина. :-)

 
+1
20
-1
 
27 января 2012, 22:48 #

Какая дивная прелесть!

Вот оно, добро с кулаками! Вот как оно дожно выглядеть-то! Когда не в стаде.)))

Странно, мне вот истинно верующие попадались и воспитанные и адекватные. А оно вон что, Михалыч! Вот они какие, 10 процентов-то!

Ёлки, вот как посмотришь... и кому-кому только вера необходима для жизни...

Придёт вот такое, изрыгнёт пару вёдер оскорблений - и  говорит, что вот так и должен вести себя верующий, православный человек!

Куда нам, тёмным язычникам, до ИСТИННОЙ ВЕРЫ! Только мусор и убирать.

Чтоб чище вокруг было...

 
+1
10
-1
 
разведчик Исаев
28 января 2012, 23:20 #

Балка. Я чё-то не пойму. Ты за американцев чтоль? Вот они тоже говорят, говорят, и мусор убирают, а потом БАХ,.. и страну какую-нибудь захватили, вокруг разруха, зато с кока-колой и чисто так... от людей. 

 
+1
1
-1
 
29 января 2012, 00:01 #

Да-да. Вот уберу весь мусор, выпью кока-колы - да и захвачу какую ни есть страну... И чтоб народу поменьше, поменьше... Не зря ж говорят: меньше народу - больше кислороду!

Бойтесь, в общем.))))

 
+1
11
-1
 
разведчик Исаев
29 января 2012, 17:54 #

ничё, появятся дети, будешь думать по другому.

 
+1
3
-1
 
29 января 2012, 17:56 #

 вот это "разведчик"... мдаааа...... Спасибо поржал....

 
+1
14
-1
 
29 января 2012, 18:07 #

В шифровку из Центра просочилась дезинформация!))))

 
+1
0
-1
 
Наблюдатель
29 января 2012, 18:14 #

Он не разведчик, а резидент разведки.

В такой должности по мусоркам не лазиют. Не тот уровень. Но, возможно, это он пакет с перчатками тогда на берегу спер.

 
+1
11
-1
 
29 января 2012, 17:59 #

Юноша... Мне 40 лет... У меня трое взрослых детей... А Вы - что предъявить можете?

Ещё  мне советовать что-нибудь будете или перетопчетесь?

 
+1
5
-1
 
Фианит
28 января 2012, 11:40 #

Фацелия, к сожалению, среди православных (как и среди представителей любой другой религии) встречаются и фанатики, и те, которые считают себя истинно православными, а остальных - непонимающим быдлом. Поверьте, действительно православный человек не будет оскорблять, изрыгать проклятья... У многих в начале пути, когда он только начинает воцерковлятьс, бывает период, когда он сильно гордится тем, что делает, и начинает поучать остальных. Только кто-то может вовремя остановиться, а кто-то - нет.


 
+1
3
-1
 
28 января 2012, 19:25 #

и начинает поучать остальных

По-моему, понос г-на Исаева не слишком похож на поучения.

 

А что касается действительно/недействительно православных... Я искренне убеждена, что среди приверженцев любой религии немало нездоровых психически людей. Здесь нечего стесняться, Бог создал этих людей такими. Это не исключение, это норма.

 

По поводу Бога в душе хочу сказать вот что. Я тоже раньше так думала. Но на самом деле православие неразрывно связано с воцерковлением.

Если честно, не вижу связи Бога с православием. Бог - это величина абсолютная, православие - всего лишь одна из форм взаимодействия с ним. Как я уже писала - я ничего не имею против ни православия, ни против какой-либо другой конфессии. Вам хорошо в православии? Ну дык и чудненько. Это ж радость большая, кроме шуток. Но это не значит, что православие - единственно возможный путь духовного развития. Я вот, например, совершенно хорошо себя чувствую вне официальных религий. А моя православная мама прекрасно себя ощущает, не посещая церковь и не причащаясь. Люди все разные, и нельзя утверждать что то, что подходит одному, должно подходить всем.

 

А рассуждения мои на тему религии связаны, главным образом, с тем, что иногда религия начинает насаждаться. И мне это не нравится. Мне не нравится, когда архиепископ Иоанн начинает одобрять законы и влиять на их содержание (у нас всё-таки светское государство), мне не нравится, когда на здании светского театра ставят уродливый металлический крест. И дело не православии здесь уже. Если бы на крышу театра водрузили полумесяц со звездами, мне бы это не понравилось точно так же. И мне не нравится, когда ко мне подходят адвентисты и говорят, что, если я прям щас не открою своё сердце Иисусу Христу, случится что-то страшное.

 

Это не столько вопрос религии, сколько вопрос свободы самоопределения.

 
+1
11
-1
 
29 января 2012, 03:23 #

С 1 сентября 2006 года предмет «Основы православной культуры» преподавался в 15 регионах России в рамках регионального компонента образования, то есть по решению законодательного органа региона — без общей для всех регионов программы и учебников. В четырёх регионах — БелгородскойКалужскойБрянской и Смоленской областях, предмет был утверждён в качестве обязательного компонента школьной программы.

Белгородчина, опять-таки, впереди лошади бежит. Видать, кое у кого срок пребывания на посту истекает. 

 
+1
11
-1
 
29 января 2012, 10:26 #

Алпей, ничего плохого в том нет, что изучаются «Основы православной культуры». Русские составляют основное население России. Здесь не имеется ввиду деление по национальному признаку. Тот русский, кто мыслит по-русски и готов жизнь положить за Россию. Православие веками было на Руси. Оно сплачивало народ и в мирные дни и в тяжелые времена. Именно такие русские создали нашу страну, которую так сейчас хотят разрушить наши недруги. 

 
+1
8
-1
 
29 января 2012, 10:42 #

Ага,особенно православные в России в Поволжье, Приуралье и Северный Кавказ.

 
+1
1
-1
 
29 января 2012, 10:49 #

Ага,особенно православные в России в Поволжье, Приуралье и Северный Кавказ.

Более того. Православные есть не только в Старооскольской Роговатовке, а и по всему миру.

 
+1
6
-1
 
29 января 2012, 10:52 #

Вы не поняли, на территории России проживают представители более чем 20-ти коренных мусульманских народов . И это все Росиия!!! Ингушетиия, Чечня, Дагестан, Кабардино-Балкария, Карачаево-Черкесия, Башкортостан,  Татарстан.

С ними то что делать? 

 
+1
0
-1
 
29 января 2012, 10:59 #

Перечисленные коренные народы были объединены в одно государство именно русским народом, который и по сей день является объединяющим государство. Таким, как оно есть. Убери русских и этого государства простот не будет. Будут отдельные халифаты.

 
+1
9
-1
 
29 января 2012, 11:04 #

Да я сама знаю  кто и кого объединил.

Но что им делать во время изучения  «Основы православной культуры».?

 
+1
0
-1
 
29 января 2012, 11:13 #

Но что им делать во время изучения  «Основы православной культуры».?

Никто насильно не заставляет изучать. Они вправе отказаться. В чем вопрос то?

 
+1
11
-1
 
29 января 2012, 11:17 #

Ну справедливости ради нужно ввести ещё как мнимум два предмета: "Основы ислама" и "Основы иудаизма". Мусульмане и иудеи вроде как тоже люди, и тоже полноправные граждане многонационального государства. И тоже имеют право жить в соответствии с теми традициями, которые сплотили их народы, независимо от того, с кем эти народы впоследствии объединились.

 
+1
3
-1
 
29 января 2012, 11:19 #

А буддисты? А последователи шаманизма? Они тоже имеют право на изучение своих верований.

 
+1
3
-1
 
29 января 2012, 11:19 #

Извените Фацелия, но этот вопрос не ко мне, а в другой кабинет) Интересуюсь, если конечно можно, ответьте. А Вы своего ребенка что изучать отдали бы?

 
+1
6
-1
 
29 января 2012, 11:24 #

Если бы была такая возможность, то всё по чуть-чуть. Ребенок должен всесторонне развиваться. И понимать, из чего он выбирает (если он вдруг надумает выбрать). У князя Владимира, например, была возможность выбора. Неважно, диктовался ли его выбор политическими мотивами, но важно то, что он знал, почему ему (а заодно и государству) не подходят другие религии.

 
+1
4
-1
 
29 января 2012, 11:21 #

Да и русским будет полезно знать и об исламе, и о будиззме!

Все это можно объеденить под общим названием "История религии" .

 
+1
15
-1
 
29 января 2012, 11:25 #

Да и русским будет полезно знать и об исламе, и о будиззме!

Вырастит, станет прочно на ноги, сочтет нужным и прочитает, но для того, чтобы грамотно вести дискуссии защищая свою веру.

 
+1
7
-1
 
29 января 2012, 11:28 #

т.е  основы православия нужны только для того,чтобы вести дискуссии?

 

 
+1
5
-1
 
29 января 2012, 11:44 #

т.е  основы православия нужны только для того,чтобы вести дискуссии?

Основы православия нужны для того, чтобы ребенок с детства изучал веру предков, учился жить по заповедям данными Богом людям.  Ничего в этом плохого нет. У Вас будет послушный, замечательтный ребенок, который будет Вас только радовать. Но к его обучению должны будете прикладывать свои силы и Вы. Если в школе ему будут говорить одно, а дома он будет видеть другое, то он вырастит скорее всего лицемером. К вере каждый человек приходит в одиночку. Он может знать наизусть всю Библию, но верующим не быть. Только когда Господь касается его сердца, происходит внутрення перемена человека, он становится ИСТИННО ВЕРУЮЩИМ человеком. Вот тут то он и начинает иначе воспринимать то, что ему говорили в детстве или он изучал в более зрелом возрасте.

Знать о чем проповедуют другие религии необходимо для ведения дискуссий с иноверцами. об этом я уже говорил Вам.

 
+1
10
-1
 
29 января 2012, 11:53 #

Ничего в этом плохого нет. У Вас будет послушный, замечательтный ребенок

Во-во. Только слово "ребенок" заменить на "человек".

 
+1
4
-1
 
29 января 2012, 12:01 #

Во-во. Только слово "ребенок" заменить на "человек".

Ваш ребенок останется для Вас ребенком на всю жизнь. Правда уже взрослым, но все равно ребенком.

 
+1
6
-1
 
29 января 2012, 12:35 #

Ну если говорить о вере предков, тогда не худо было бы начинать с изучения славянского язычества. Поскольку как ни крути - а язычники были предками православных. И традициям языческим до сегодняшнего дня несть числа - а это говорит о том. что с ним следует считаться. Если б это было пустой ерундой, то столько веков не жило бы, не процветало бы среди людей, считающих себя православными в том числе.

А потом уже - и православие, и другие религии давайте будем изучать... А то не дело получается, согласитесь. Среди наших предков не одни православные были. И с этим необходимо считаться. А не переписывать историю русского народа в угоду религии.

И от собственых предков - тех, что жили ДО крещения Руси - отказываться в угоду религии тоже как-то некрасиво.

 
+1
6
-1
 
29 января 2012, 12:47 #

Основы православия нужны для того, чтобы ребенок с детства изучал веру предков, учился жить по заповедям данными Богом людям.

Вот объясните, с чего Вы взяли что православие - это вера предков? Это сами предки сказали? Ну вера, как вера, но чтоб так масшатбно ...

А если предки исповедовали разные религии, тогда что делать?

 
+1
1
-1
 
29 января 2012, 13:42 #

Основы православия нужны для того, чтобы ребенок с детства изучал веру предков, учился жить по заповедям данными Богом людям. 

У нас многонациональное государство. Поэтому и вера предков у всех разная.

А если это всё для блага и для изучения заповедей, изложенных в Библии, то почему бы не изучать в школе основы католичества? Там заповеди те же самые. Или вот ещё у иеговистов, адвентистов и баптистов. Какая разница? Десять заповедей.

 
+1
1
-1
 
29 января 2012, 16:30 #

Или вот ещё у иеговистов, адвентистов и баптистов. Какая разница? Десять заповедей.


Берите выше: у мусульман и иудеев 10 заповедей те же самые.

 
+1
0
-1
 
30 января 2012, 18:35 #

Мужик, Вы правильно рассуждали, что ребенок должен вырасти, стать прочно на ноги, а если сочтет нужным, то прочитаем..." Это здравая мысль, только почему сейчас несмышленыша принуждают изучать православие? А что должен делать ребенок, родившийся в смешанном браке, где один из родителей - сторонник будизма (католицизма), а другой - сторонник ислама (иудаизма), а живет он в нашем городе, где он должен в обязательном порядке изучать православие?

 
+1
5
-1
 
30 января 2012, 18:39 #

В моей семье родственница вышла замуж за человека, принадлежащего к вере ислам,она православная!Испытывая уважение к вере каждого, в семье полное понимание!

Но дети?!Двое прекрасных деток, за которыми родители оставили права выбора своей веры,когда вырастут,что с ними делать?Разрывать? 

 
+1
5
-1
 
30 января 2012, 19:03 #

Вместо изучения религии ввести изучение Уголовного Кородекса. Те же 10 заповедей, но с конкретными сроками за их нарушение. А главное - универсально к любой конфессии.

 
+1
24
-1
 
6 февраля 2012, 16:04 #

Вместо изучения религии ввести изучение Уголовного Кородекса. 

В нашей школе есть такие уроки, но интрес к ним у 1-2 учеников в классе. 

 
+1
18
-1
 
29 января 2012, 11:31 #

Еще вопрос, кто и как это будет преподавать. Что-то мне подсказывает, что после этих уроков дети станут атеистами.

 
+1
6
-1
 
29 января 2012, 12:42 #

Так и хочется выйти на улицу с плакатом ПОПЫ-ЛИЦЕМЕРЫ,РУКИ ПРОЧЬ ОТ НАШИХ ДЕТЕЙ! Достанут ведь, придется организовываться родителям, не согласным, чтобы их детям абы-как преподавали русский и мтематику, и впаривали проистины чужого религиозного учения. У России есть своя тысячелетняя история и свое понимание Правды и Совести. Не под страхом кары божьей жили праведно наши предки. 

 
+1
7
-1
 
29 января 2012, 13:15 #

Выйти с плакатом.. Не все так просто. Подобное действо будет расценено как разжигание ненависти к церкви(не силен в юр.терминах), одного журналиста РПЦ по суду уже обязали штраф выплатить. То есть РПЦ уже много добилась в этом направлении. И вот что забавно, те кто хамят и оскорбляют, прикрываясь верой христианской менее всего подвержено к опред. последствиям. Те же, кто выступает против - как раз могут попасть под раздачу. Смешно. Но церковь достаточно глубоко вошла во власть....


 
+1
8
-1
 
29 января 2012, 16:34 #

Вы, видать, как "в отставку" вышли, так совсем "форму" потеряли. Это Православие - "чужое религиозное учение"? Сказали бы о том тем десяткам поколений русских православных людей, для коих эта вера стала самой сущностью их жизни, и которые именно с верой православной жили, созидали нашу Россию, соделав Величайшее в мире государство, и умирали, завещая потомкам своим, быть верными Богу и богохранимой державе нашей!

  И вся "своя тысячелетняя история России" лишь только подтверждает ту непреложную вещь, что отход русских от Православия вёл её к развалу и нестроениям. Иными словами, мощь и крепость Государства Российского нерасторжима с крепостью и живостью веры её народа! И "своё понимание Правды и Совести" русский народ обрёл именно через православное миросозерцание, да будет вам известно!

  А "копаться" в истории, как вы это делаете, особенно на волне реанимируемого ныне  (извне) неояэычества, надо бы всё-таки с умом   Ну тянет вас к славянскому язычеству (на первый взгляд, этакой "уютной" псевдорелигии  духообщения) - так вам никто и не запрещает. Дерзайте "на свою голову"...

Но хотя бы исследуйте (ради собственной же духовной безопасности) этот вопрос.

  Никогда славянское язычество не являлось (да и от начала не могло быть) жизнеутверждающим. Недаром ведь знаменитые советские историки (сплошь атеисты, коим совсем незачем было утаивать позитивные стороны язычества), такие как, например, академик Рыбаков, в своё время чётко указывали на негативное содержание древних славянских языческих культов.

  Хотя вам, верно, поклонение духам умерших предков ("навьи чары" со страхом пред вампирами), поклонение всевозможным стихиям с подобающим благоговейным и трепетным преклонением перед ними, а так же почитание того же самого Перуна ("залётного" верховного иноземного божка, требующего в конце своего "правления" уже даже человеческих жертвоприношений) - ближе, нежели  Тот, Кто есть Путь, Истина и Жизнь, т.е. Господь наш Иисус Христос?!..

  Вы с какой-то параноически-бесовской настойчивостью всё отыскиваете в православии "компрометирующие" его моменты (благо подобных вам "информаторов" с научными степенями предостаточно). При этом стыдливо игнорируете откровенно деструктивную сторону язычества.      Малюсенький пример. Тут у вас не раз упоминалось слово "детинец". Но ни кому, похоже, и в голову не пришло на чём воздвигались сии крепостцы. А ведь условием его построения служило зарывание в основание будущей крепости живого младенца. Отсюда и название... И что не згинь тогда на днепровских порогах кн. Святослав, - мы получили бы совершенно другую Русь. Либо военнизированно-разбойничью (под стать буйно воинственному складу Святослава), либо сей доблестный князь осуществил бы тотальную исламизацию Руси, к чему твёрдо склонялся после его поражения под Доростолом. 

  И ещё. Сменившая Древнюю Русь Русь Киевская на момент Батыева вторжения уже основательно выродилась (хотя монголы разоряли, согласно Ясе, лишь земли князей, принявших участие в убийстве монгольских послов перед знаменитой битвой на р. Калке). На лицо была утрата национального единства, внутренний разлад и религиозный кризис... 

 И вот из такого плачевного положения Русь вывели подлинно национальные лидеры (от Александра Невского до Димитрия Донского), и прежде всего под водительством Русской Православной Церкви, начиная от митрополита Петра и заканчивая митрополитом Алексием при неоценимом участии скромного игумена Сергия Радонежского. Именно Церковь сплотила вокруг себя всю пассионарную часть населения Руси, превратив её, по сути, в Военно-монашескую государственно-политическую организацию. Вобрав в себя, к слову, десятки тысяч отличных татарских воинов, ушедших на Русь,  дабы избежать проводимой в Орде насильственной её исламизации, затеянной в 1312 году ханом Узбеком, казнившим не принявших ислам 70 царевичей-чингизидов. Условием поступления на русскую службу и последующий карьерный рост было тогда одно - принятие православия. Чему все те татары и охотно последовали, составив в последствии половину засадного полка на Куликовом поле. И вот навскидку некоторые фамилии потомков тех самых, ушедших на Русь татар: Кутузов, Тимирязев, Мичурин, Алябьев, Гоголь, Рахманинов, Бунин, Шереметьев, Аракчеев, Арсеньев, Тургенев, Танеев и мн. другие. 

  Но вот в  чём фокус! Если на Куликово поле пошли представители отдельных русских княжеств, то обратно вернулись, сознавая себя единым русским народом! Собственно, и началом русского народа правомерно, оправданно и обоснованно стоило бы считать именно тот самый момент общерусского объединения (и, кстати, прежде всего против западной экспансии, олицетворяемой тогда Мамаем).

 Но а вам, впрочем, всё это, похоже, "до фонаря"... 

     


 
+1
-1
-1
 
29 января 2012, 16:55 #

Разница того времени и сегодняйшего состоит в то что тогда люди не могли самостоятельно изучать Библию,а сегодняйшее время вскрывает все огрехи так называемого православного культа,каждый сам может читать и без толкований попов и др.представителей знать истину.Уважаемый- 21 век на дворе,а вы всё с законом Божьим носитесь как угорелые. 

 
+1
16
-1
 
29 января 2012, 22:27 #

  Послушайте, "просветитель" вы наш самостийный:

  Русское духовенство (на манер византийского) практически не отделяло себя от паствы, поэтому нередко патриархами становились светские образованные люди (в Византии, к примеру, Тарасий, Никифор, Фотий).

  Потому-то проповедуя православие, Кирилл и Мефодий перевели для славян священные книги, сделав оные общедоступными (в отличие от Запада). 

  В их представлении обращение было неразрывно с просвещением и обучением.  

Славянам это нравилось т.к. крестившись, они переставали быть "варварами", а сравнивались с греками. Пройдя нужные христианские науки, способные славянские юноши, как, например, священник Иларион, могли становится даже епископами и поучать свою паству, которая понимала язык литургии и проповеди. Поэтому-то православие и укоренилось как в царстве Болгарском, так и в каганате Киевском (т.е. Киевской Руси). К слову, тем же сербам, чехам и полякам латинскую веру выдавали, как неполноценным, в урезанном виде. И только сербы, имея возможность выбора, предпочли веру греков латинской вере, при том, что с этими самыми греками воевали...

  И персонально для Вас, "Отставник". Таким как Вы писать, дело крайне неблагодарное. Надеюсь этого больше не делать. 

 
+1
5
-1
 
29 января 2012, 22:31 #

Славянам это нравилось т.к. крестившись, они переставали быть "варварами", а сравнивались с греками. 


Прошу прощения, они Вам это сами сказали? Не знаю, но мне думается эта одна из самых больших глупостей навязываемых церковью.. Что людям нравилось бросать ВЕРУ ПРЕДКОВ... Бред!!!!!! 

 
+1
14
-1
 
29 января 2012, 22:38 #

Так не все ж бросали.)))

С удовольствием пользовались новыми возможностями в личных целях - и старое на забывали. У нас народ до 18 века по два имени носил - родовое и по крещению.))) Не все, конечно - не это было обычным явлением. В любой летописи куча примеров. Я уж про менее вопиющие примеры вообще не говорю.

От чего-то отказались, что-то забыли - это безусловно.

Но в целом новую греческую веру адаптировали на родной земле так, что любо-дорого посмотреть.))))

 
+1
0
-1
 
29 января 2012, 20:49 #

Мдааа, историк.

И вся "своя тысячелетняя история России" лишь только подтверждает ту непреложную вещь, что отход русских от Православия вёл её к развалу и нестроениям. Иными словами, мощь и крепость Государства Российского нерасторжима с крепостью и живостью веры её народа!


То есть до 1000 года (точнее 990-х годов) истори и России не было.

 И ещё. Сменившая Древнюю Русь Русь Киевская на момент Батыева вторжения уже основательно выродилась (хотя монголы разоряли, согласно Ясе, лишь земли князей, принявших участие в убийстве монгольских послов перед знаменитой битвой на р. Калке). На лицо была утрата национального единства, внутренний разлад и религиозный кризис... 



Таким образом, приняв православие в 990-х годах, за 250 лет (Батый пришел на Русь в 1237-39гг) под управлением православия Россия "основательно выродилась". Браво, "православный" историк! Комментарии излишни.


 
+1
26
-1
 
29 января 2012, 21:51 #

Avenir, утомил своим д...змом.

 Тебе азбучные истины открывать нужно? Киевская Русь именно этнически выродилась, впав в глубочайший духовный упадок, грех политического и духовного разобщения. В княжеских междуусобицах тогда людей погибло больше, чем от нашествия монголов. "Мать городов русских" Киев в 1169г. был взят штурмом кн. Андреем Боголюбским и отдан на 3-х дневный грабёж. То же сделал и кн. Роман Волынский (с Киевом) в 1202 году. А в той же битве при Липице в сражении между новгородским Константином и суздальцами погибло почти 10 тысяч русских воинов и т.д. и т.п. Так что на момент вторжения Батыя Русская Земля переживала глубочайший национальный кризис, в том числе и духовный, т.е. Киевская Русь доживала свои "последние времена". И вот на её-то остатках и именно в контексте монгольского вторжения и создавалась Московская Русь т.е. будущая Великороссия.

 P.S. Вы или вправду ничего не понимаете, или придуриваетесь, либо намеренно всё путаете, тогда как все мои утверждения многократно доказаны виднейшими историками ( Рыбаковым, Гумилёвым, Шахматовым, Зиминым и мн.др.) и не являются тайной. Разве что это тайна для таких как Вы, живущих по принципу: "не читал, но знаю", "не знаю, но мнение имею", "а если даже мнения не имею, то всё равно знаю, потому что хочу..." 

 
+1
1
-1
 
29 января 2012, 21:56 #

Avenir, утомил своим д...змом.


 Мдаааа.... И ЗАХОЖАНИН туда же, в хамство... Блин! Вам хамство и злобу в спорах на проповедях рекомендуют?

 
+1
22
-1
 
29 января 2012, 23:05 #

У них тренинги, видать на енту тему :)))) ишь как науськались. А ваще, это добрые и умные христиане, а мы, в силу своей ограничеености, не понимаем очевидного.

 
+1
5
-1
 
30 января 2012, 16:13 #

  Где же ты тут хамство узрел, Pepps? Для вас, отщепенцев Христовых (а это простая констатация факта, не более) православные - это эдакие мягкотело-"беззубые", преисполненные ложного смирения, мазохисты от религии, ну прямо "толстовцы" в натуре.  Свою-то злобу и хамство вы же даже не сознаёте!  С задорной "весёлостью" (даже не соображая, о чём баите) игриво поносите неотделимые от сердца каждого, по- настоящему русского, национально-религиозные святыни, хулу на Бога возносите (азартно соревнуясь в том друг пред другом). И никого, окромя себя любимых, слышать не желаете. И ещё требуете к себе в ответ терпимости, а также учтивого и любезного отношения ("политкорректности и толерантности", по-вашему).

  Да, довольно грехов было у РПЦ, так она того никогда и не скрывала. И в грехе Раскола покаялась, признав причиной оного недостаток Любви с обеих сторон... И в чём тут смысл всех ваших антиклерикальных воззваний? - Лишний раз объявить всем (попутно отметив собственную "самодостаточность"), что Православие (РПЦ) - это "плохо", и как всем на Руси "хорошо" бы жилось без него!? 

  Все мы люди, все мы человеки, и все мы заблуждаемся, ошибаемся, грешим! Весь вопрос в том, что для кого-то это "норма", а кто-то, признавая собственное падение, стремится двигаться вперёд к тому нравственно-религиозному идеалу, который воочию явил нам Господь Наш Иисус Христос.

  Лично я нигде не нарекал себя истинным христианином (это всё ваши определения). Но я твёрдо знаю, к Кому я должен стремиться именно вопреки (а точнее благодаря) своим ошибкам и падениям.

  Не знаю, что вы за собой чувствуете, но за мной есть стойкое ощущение всей национальной истории того русского народа, к коему я себя причисляю! А сами-то хотя б  иногда задумывались? - Вся Великая русская культура (музыка, литература, искусство) была глубоко христоцентричной! И всё наше "хребетное" крестьянство не мыслило свою жизнь без Бога. Вот они-то и есть мои прямые и настоящие предки!

  А что до РПЦ, так она от начала давала нашему народу главное. В своей вероучительной части она предлагала  русскому человеку чёткую и всеобъемлющую картину мироустройства, позволяющую ему обрести своё верное место и в мире, и в жизни. А в своей обрядовой части создавала мистические предпосылки для соединения его с живым Богом. Таким образом, посредством указанного, русский народ снабжался невидимой системой духовного питания, делавшей этот народ поистине жизнеспособным. 

  Ну а сейчас... Проживаем остатки не нами созданного, теша себя отголосками былой русской жизнестойкости и былого величия России. Одновременно практикуем все виды самоуничтожения (это кроме буквального, физического истребления русскими русских - при самых разных обстоятельствах). И вот на этом фоне некто "услужливый" подкидывает нам этакую "панацею" - "истинно спасительную веру предков славян-язычников".  "Благо", десятилетия коммунистического безбожия вкупе с либерально-демократическим оболваниванием тех, что остались от некогда великого русского народа, сделали его (теперешний) вполне восприимчивым к любой, даже самой невообразимой ереси. Но хоть одно радует: и Церковь наша пока ещё держится (несмотря на едва ли не всестороннее её очернительство и собственно внутренние проблемы), да и настоящие, достойные русские люди (для которых понятия веры, чести и жертвенности не пустой звук) ещё пока, слава Богу, не перевелись. Лично я таких знаю. Вот на них-то теперь и удерживается наша Россия. 

  А вы продолжайте теоретизировать. Дело это безопасное и никого ни к чему необязывающее. Вдобавок, собственное самолюбие лишний раз можно потешить, получив в награду вожделенные плюсики.

  Ну чем не досуг! В самый раз!!! 


 
+1
0
-1
 
30 января 2012, 16:44 #

По-моему, пока ещё ни разу никто в этой теме не сказал вам про ваш дебилизм. Да и дискуссия в целом идет во вполне миролюбивом русле. К вам вежливо и на "вы" обращаются ваши оппоненты, а вы им тыкаете и говорите разные обидные слова. Если хотите, чтобы к вам относились всерьез, потрудитесь быть вежливым и корректным. Хамство вам очков не прибавляет, и ваши ценности оно не защищает, а наоборот - ставит под сомнение.

 
+1
16
-1
 
30 января 2012, 20:59 #

И никого, окромя себя любимых, слышать не желаете. И ещё требуете к себе в ответ терпимости, а также учтивого и любезного отношения ("политкорректности и толерантности", по-вашему). ну и т.д.. все Г*вно перечислять не буду.

А ты терпи.    Тебе вера не позволяет вести себя иначе.  Или к психиатру чеши- нормальный человек не будет каждый раз писать посты по 3 километра - это говорит о об избыточных эмоциях и отклонениях явно психических.

 

НадоелО уже. Хамло.

 
+1
11
-1
 
30 января 2012, 21:59 #

Тут многие пишут "по 3 километра", так что же вы не посылаете их к "психиатру"?

 А насчёт хамства... Так на Кавикоме в комментариях часто встречается откровенный мат. Это ли не хамство? И при всём этом данные комменты не удаляют! 

 Политкорректность и толерантность, - не уж-то это хамские слова? 

 
+1
0
-1
 
30 января 2012, 22:08 #

Во-первых: Я не с Вами разговаривала. Или, все-таки, Вы признаете, что Вы и Захожанин - это одно лицо?  У него почти все комменты по 3 километра, у других нет. Краткость - это вообще, сестра таланта:))))

 

Во-вторых: Не уводите в сторону. Речь сейчас не о матах, где-то там в комментариях, а о манере общения конкретного человека и непосредственно в этой ветке. Его матом никто не посылал, хотя уже очень хочется (но пока, все проявляют ТЕРПИМОСТЬ, которая и ему не помешает).

 
+1
8
-1
 
1 февраля 2012, 15:22 #

Кстати о"3-х километрах". Отец Агафангел тоже пишет довольно длинные комментарии. И он, наверное, со мной  - "одно лицо"? Можете ещё у кого-нибудь измерить комментарии, и также ко мне присовокупить! А потом всех, кто в данный "километраж" уложится - отправить к психиатру!

 
+1
5
-1
 
1 февраля 2012, 15:41 #

Не-не-не, отца Агафангела мы знаем! он точно не Вы.))))

 
+1
0
-1
 
29 января 2012, 21:58 #

Тяжелое ярмо православия, сковавшее Русь, Россию на долгие столетия, превратила народ в рабов, насаждение религии смирения и покояния усилила классовое неравенство, превознося одних и унижая других. Диктатура религии в России - это основная причина отставания от Западной Цивилизации, и в нравственном плане тоже.
  Этическое поведение человека должно основываться на сочувствии, образовании и общественных связях. Никакой религиозной основы для этого не требуется. Было бы очень скверно для людей, если бы их можно было удерживать лишь силой страха и кары и надеждой на воздаяние по заслугам после смерти 

 
+1
12
-1
 
30 января 2012, 22:00 #

  Скажите вы мне все, кто тут против нашей Церкви и нашего Бога Иисуса Христа, скажите, где есть ещё такая страна, в которой её коренное население с таким издевательством и неуважением, как у вас, могло бы открыто разглагольствовать, попирая тем самым всё то исконно святое, чем гордится любая уважающая себя культура!???

  Только русские оболдуи теперь могут позволить себе глумиться над собственным Патриархом, обсмеивать священников, тщательно и целенаправленно отыскивая (потехи ради) недостатки национальной церкви?

  Попробуйте сказать дагу, чеченцу или татарину, не говоря уж об арабах, что их вера «гнилая», священники некудышние и что вся их религиозная история злонамеренная ахинея – представляете, что они с вами сделают…

Когда у человека в голове вместо Бога седалище, а вместо сердца чувственный кордебалет (как у большинства наших «русских»), то никакие реформы, никакие благие перемены не пойдут на пользу ни стране, ни её народу!


 
+1
1
-1
 
30 января 2012, 22:10 #

Ну какой человек с Богом в серце, будет говорить, что те, кто не верит в его бога - обалдуи? Не в том дело, что кто-то против церкви, против манеры поведения, как РПЦ, так и товарисчей вроде Вас, которые задолбали, откровенно говоря.

 
+1
7
-1
 
1 февраля 2012, 15:10 #

Мария! Вам слово "оболдуи" не понравилось?

Хорошо! А что Вы скажите про манеру поведения Отставника в статье -  

"Зарождение христианства"? Там он назвал человека с ником Мужик - "дуралеем" (причём ни в одном из своих комментариев Мужик никому ничего обидного не сказал).Это нормально, по-Вашему? Или Вы только у меня и у Захожанина хамские выражения выискиваете? Весьма избирательно!

 
+1
0
-1
 
1 февраля 2012, 15:54 #

Вам не кажется, что пусть они сами разбираются. За себя отвечайте.


А ваще, надоел уже... ничего интересного пока не сказали, одно сплошное занудство.

 
+1
1
-1
 
30 января 2012, 22:13 #

WARRIOR,

Вот какая загагулина.

В этой теме не обсуждается - есть Бог или нет. По большей части - это не спор атеистов и верующих.


Тут я наблюдаю выраженное раздражение значительного числа форумчан внешним проявлением отечественной версии христианства - РПЦ.

 

Может вам в пресс-центр (или как там называется отдел по распространению) В.Ю. Суркова пригласить?

Т.е. у РПЦ есть понимание, что имеются недостатки, но нет специалистов, которые давали бы верные советы. Чтоб общество не раздражалось от очередных перлов Чаплина хотя бы.

 

 
+1
26
-1
 
30 января 2012, 22:18 #

недостатки национальной церкви

WARRIOR  вы много на себя не берите  называя православный культ наццерквью-это миф.Если бы так было то я б с радостью кланялся ряженым и повторял бы причитания бабок церковных.Но это миф,потому что православие принимает всякую мразь дискредитируя себя этим.  

 
+1
13
-1
 
30 января 2012, 22:26 #

Только русские оболдуи теперь могут позволить себе ........


     Что ж Вы так уж..  "Глумление", в моем понимании, РПЦ начала сама над собой еще черти знает когда. Как? элементарно - закабаление крестьян, торговля, ростовщичество.... да этих негативов не мало. Вы русские сказки читали? Фольклор? Попы это люди, и им свойственны недостатки, обыкновенные человеческие недостатки. Но одно дело когда мирянин ведет себя скажем мягко - не хорошо, другое дело божий человек. Вот и выходило что у населения в Бога верило, попов ... не любило. Вы можете приводить в пример подвижников, сколько угодно - соглашусь, они были, и в немалом количестве. Но церковь в целом ... увы и ах. И мне не нужно в данном случае перечитывать историков, достаточно сейчас обратить внимание на церковь нынешнюю - те  же пороки. 

      Захожанин, будучи верующим человеком (чем вызывает моё уважение) читает, изучает те ист. труды которые ему ближе по вере его. Я интересуюсь (самую малость)  и теми и другими точками зрения. Хотя, не скрою выбираю то что мне нравится, в данном вопросе - как раз противоположную точку зрения. И что??? Чьи историки не правы мои? Захожанина?  Почему? потому что мои интересны мне и доказывают мои представления. И с точностью наоборот Захожанина? Вот поэтому изучая прошлое я смотрю на сегодняшнее, и складывается не в пользу церкви. увы.

 
+1
15
-1
 
30 января 2012, 22:48 #

 И все бы ничего, веруете - замечательно. Сколько угодно - ваше неотъемлемое право. Так нет же, в борьбе за новых и новых людей, верующих, последователей - как угодно - вы начинаете обвинять. Обвинять тех кто не верит в том что они не любят (не могут, им не дано этого) родину. У них полностью отсутствует культура, духовность и т.д. Друзья мои, позвольте, кто дал вам право на истину? Бог ? - он это вам сказал лично?! Церковь? - через своих посредников батюшек?! А как быть остальным конфессиям? Ребят почему вы тянете шапку на себя так упорно? Неужели нет ничего общего кроме религии. Неужели духовность культура - это только религия? Мне кажется пора вам тормозить, и если вы хотите чего-то добиться - то по-моему личному убеждению надо начинать не с обвинений и религиозному запугиванию (дескать там, наверху, отвечать за все будете) а с чего то другого более приземленного, насущного... Вообщем как-то так.

 
+1
23
-1
 
1 февраля 2012, 15:43 #

закабаление крестьян, торговля, ростовщичество.... да этих негативов не мало.

 

прошу прощения за то что вмешиваюсь в беседу двух благородных донов, но, уважаемый Пепсс, Вы мне в свое время ничего не ответили по поводу фактов, подтверждающих, например "ростовщичество", что Вам не мешает оперировать ими и далее ))) Дружище, Google Вам в помощь, - жду ответа.

 

 
+1
3
-1
 
1 февраля 2012, 16:03 #

Помогу Пепсу. Деньги в долг и под проценты - это и есть ростовщичество.  Главными ростовщиками являются банки. Конечно сами служители банковскими операциями не занимаются. Но вот любопытные ссылки о банковской деятельности (или со-деятельности) РПЦ:


Доходы Русской Православной церкви:

http://www.newsland.ru/news/detail/id/786309/


Православный банкинг:

http://www.klerk.ru/bank/articles/97520

 
+1
15
-1
 
1 февраля 2012, 18:03 #

Посмотрел статью на клерк.ру ) Если убрать все упоминания о православных банкирах с церковными бородами, то в этой статье 2008-го года упоминаются только два банка, где  владельцами указаны Московкая патриархия или какие-то персоналии из церковного руководства: банк "Пересвет" и банк с пышным названием "Международный банк Храма Христа Спасителя". Прочее, это обычные хозяйственные службы, выпускающие церковную утварь: крестики, свечи, облачения и книги. Они разумеется ведут коммерческую деятельность, но, это кагбэ нормально, выпускать чего-то вполне материальное и получать за этот труд плату.


я люблю докапываться до первоисточников, поэтому, если честно, меня раздражают таие обличительные тексты типа: вот по этой сылке подтверждение того, что церковь украла миллиарды у народа! Проходишь по ссылке и видишь очередной, бездоказательный памфлет. Ребята, это не пруфф-линк, это же какая-то, пардон май фрэнч, - хрень собачья. Давайте работать с источниками.


Вернемся к банкам: "Медународного банка храма Христа Спасителя" не существует в природе начиная с года выхода той самой статьи, т. е. четыре года. По ОГРН и ИНН, которые можно найти в справочниках, поисковик выдает некий "Банкаус Эрбе". О нем удалось найти следующую инфу:


Международный Банк Храма Христа Спасителя изменил название на Банкхаус Эрбе. Об этом говорится в письме члена правления и совладельца кредитной организации Андрея Кулакова клиентам банка.

В нем Кулаков напоминает, что в августе 2007 года ...был запущен процесс ребрендинга, так как старый образ «не соответствовал корпоративным ценностям и философии развития банка». Кулаков поясняет, что ...«Новое имя призвано отразить наше стремление к укреплению западных стандартов банковского обслуживания.
Помимо названия меняется и визуальный образ банка. Если раньше его фирменным знаком был круг с изображением Храма Христа Спасителя, то теперь это «императорский вензель», украшенный короной. «Новый корпоративный стиль призван отразить ключевые ценности нового бренда,
акционеры банка: ООО «Император-2000» — 19,7%, ООО «Кэвин-М» — 19,6%, ООО «Глобал Экспресс» — 19,7%. По 20% акций банка принадлежит президенту банка Валентине Романовой и автору письма Андрею Кулакову. В совет директоров МБХСС входят член консультативного совета при Генпрокуратуре, член экспертного совета комитета Госдумы по безопасности Олег Гайданов, член Совета Федерации Александр Дондуков, а также Владимир Пансков, работавший с ноября 1994 по август 1996 министром финансов РФ.


Итак, мы не видим среди акционеров этого банка ни московской Патриархии ни именитых церковников. Три фирмы - акционера, также не принадлежат церкви.


Остатся вопрос о роскошном названии с логотипом в виде храма. Банк с первичным наименованием был создан в 1991 г. Когда никакого храма на том месте ещё не было, как мы помним, стройка продолжалась с 1994 по 1997 г.


Банк  действительно был создан для управления средствами, аккумулируемыми для строительства Храма Христа Спасителя. Разумеется, при непосредственном участии Лужкова Ю.М. Храм строили городские власти, они же и контролировали средства.  Банк, при таком раскладе, никогда по настоящему и не принадлежал церкви.


Более того: Весь комплекс храма Христа Спасителя — собственность города Москвы; правительство города распоряжается и получает доход от эксплуатации  коммерческих компонентов комплекса - таких как подземный паркниг, например, а Зал Церковных соборов сдаётся в аренду для увеселительных мероприятий частных фирм, - хотя, на бумаге храм и передан в бессрочное пользование церкви. Поэтому использовать этот бренд могли все заинтересованные лица.


Неужели все так гладко? )))) Нет, вот банк "Пересвет", на самом деле был создан при участии церковных структур в 1992 г. тут я просто точно это знаю - какой смысл спорить. Выкладываю все карты, короче:


Совет директоров банка «ПЕРЕСВЕТ»: Малькевич Владислав Леонидович, Кагдина Елена Александровна, Козлова Светлана Вячеславовна, Коробова Клавдия Петровна, Литвяков Виктор Иванович, Соболев Анатолий Владимирович, Швец Александр Алексеевич.

Правление банка «ПЕРЕСВЕТ»: Швец  Александр Алексеевич, Копылов Станислав  Александрович, Панасенко Павел Евгеньевич, Ломова  Светлана  Михайловна, Булойчик Ирина Николаевна, Киселев Дмитрий Викторович, Минаев Сергей Алексеевич.

Акционеры банка «ПЕРЕСВЕТ»:
ЗАО «ЭКСПОЦЕНТР» - 24,5%
ЗАО Центр «Содействие» - 24,61589% (бенефициар - Мочалова Людмила Викторовна)
Отдел внешних церковных связей Московского Патриархата – 16,32518%
Московская Патриархия – 2,53300%
Калужская Епархия Русской Православной Церкви - 1,00000%
Костромская Епархия Русской Православной Церкви - 0,04182%
Литвяков Виктор Иванович – 13,94857%
Альмухаметов Амир Равильевич – 12,39411%
Братченко Светлана Анатольевна – 2,09000 %
ООО ЧОП «МПХ» - 1,42857% (бенефициары - Котельников Виктор Васильевич, Котельников Виктор Васильевич)


так што, вот они - страшные финансовые секреты церкви. Скажу честно, лично я не в восторге от этого и выражения типа "православный банкинг" вызывают у меня тошноту, о чем я не раз писал в ЖЖ. Но это никак не колеблет моего отношения к православию. Поверьте, что я, - человек находящийся внутри всяких церковных тусовок, видел намного больше разных гадостей, чем многие наши внешние критики. Ну и что? Церковь не ограничивается этими: Московская Патриархия – 2,53300% 


Я - не защищаю некую идеологию. Я пишу о том что и как я думаю сам: на основе собственного опыта. Я считаю себя православным не потому, что я русский - во мне русской-то крови не больше половины, не потому, что я "приближенный к кормушке церковный чиновник", защищающий мундир" - я, по мнению большинства моих братьев и сестер по вере, наоборот - записной опозиционер  и служу в такой уж, sorry, заднице мира, что смешно говорить о каком-то моем карьерном стремлении.


Я православный, потому что я верю так, как традиционно, 2000 лет верует православная христианская церковь и я согласен с богословием этой церкви.
Но, я могу не соглашаться с тем, какие политические действия, внешние решения и т. п. предпринимались той или иной церковной организацией, в разных странах и  в различные эпохи.  Исходя из этой свободы я и общаюсь здесь.


Однако, защищая свою церковь я не могу защищать какие-то ошибочные, неправильные решения земной церковной организации. Она от этих решений не становится вся сразу - неправедной, гнилой и лживой. не могут из-за этих 2,53300%  - все 40 000 священников и несколько миллионов мирян, составляющих земную часть моей церкви, быть обвинены огульно в рвачестве и лицемерии.

 
+1
6
-1
 
1 февраля 2012, 18:49 #

О-ей, чего так разволновались, батюшка?

меня раздражают таие обличительные тексты типа: вот по этой сылке подтверждение того, что церковь украла миллиарды у народа!


Вы просили ссылки на ростовщичество - получите. Умейте держать удар. Это не школы в Старом Осколе и не ПТУ. Вы же учились в духовных учреждениях после бурной молодости. И наверное, в бытность свою мирянином, да ещё в конце 80-х и лихих 90-х знали о том как записывают в учредителях подставных шестерок, а получают "генералы".  

Поймите, Вы пошли в Церковь сознательно и достаточно зрелом возрасте, но и Вы не можете отрицать, что везде люди разные - и в Церкви тоже. А мы, "миряне" видим не только "жёлстую" прессу. Я работал в банке. Сам через "дочку" выдавал ссуду местной церркви (в одной из областей, где вы служили). И я отлично помню, какие доходы возникали в рядовой церкви в течение только нескольких дней, например января 1997г.

Я своими глазами видел письма администрации с настоятельной рекомендацией оказать "добровольную" помощь строительству храма. А те предприниматели и руководители, кто не внял - очень скоро познакомились с местными пожарныит и санэпидемчинушами.

Уже здесь я не подписал акт об оказании услуг (!) одной из местных православных организаций. Ну не видел я ни одного попа со своими "услугами" на предприятии! Это не помешало руководству перечислить несколько сот тысяч рублей - а попам принять их. Святая Белгородчина!

Однако, защищая свою церковь я не могу защищать какие-то ошибочные, неправильные решения земной церковной организации. Она от этих решений не становится вся сразу - неправедной, гнилой и лживой. не могут из-за этих 2,53300%  - все 40 000 священников и несколько миллионов мирян, составляющих земную часть моей церкви, быть обвинены огульно в рвачестве и лицемерии. 


 Нет, уважаемый, не 40 000 священников и несколько миллионов мирян я "огульно" обвиняю". Я обвиняю лживую и лицемерную Церковь, которвя сама себя называет Христовой. Которая за 200 лет, прошедших со времен Канта и первой попытки просвещённого применения разума и верв, не только не изменилась, но ис тала ещё только более изощрённой в своем оболванивания людей.  

  

 
+1
10
-1
 
1 февраля 2012, 19:06 #

не, я не разволновался )) там же написано "меня раздражают". Это немножко другая эмоция. И она не относится к понятию "держать удар" :)  - удара-то не было. А по Вашим сылкам я отписался совершенно искренне - сказал то, что думаю, от всего сердца.

 

Я вот Вас прошу успокоиться немножко. Судя по количеству опечаток к концу, - треск от клавиатуры стоял нешуточный )))

 

В остальном - я совершенно признаю Ваше право думать и писать что угодно. Но именно эти несколько миллионов живых человек и составляют церковь, а не акционеры банка "Пересвет". Думаю, что прямо сейчас нет смысла с Вами об этом говорить подробно, но приимите и мое право быть в этом уверенным, как я принимаю - ваше.

 

image ставлю Вам плюсик )))

 
+1
3
-1
 
1 февраля 2012, 19:16 #

Я тоже.

 
+1
0
-1
 
1 февраля 2012, 19:24 #

Добре ) правда не знаю толком, зачем это нужно, ну, уж коли такая традиция есть...

 

вопрос экклесиологии - штука зубодробительная ныне и в межхристианских диалогах, не то что на городском непрофильном форуме. Что есть церковь? Где её границы? И т. д. думаю, что подавляющее большинство искренне верующих прихожан даже названия этого банка не слыхали, что не мешает им быть христианами. А в полноте ли несколько церковных администраторов, вошедших в этот банк, - могут считаться референтной группой для понятия Русская Православная Церковь? На эти вопросы может быть много разных ответов ((((

 
+1
6
-1
 
1 февраля 2012, 19:41 #

Агафангел игумен, хочу вам сказать спасибо.  Спасибо за ответы. Думаю, что многим на этом сайте будет интересно ваше мнение, как представителя православной церкви.

 
+1
21
-1
 
1 февраля 2012, 19:51 #

многим на этом сайте будет интересно ваше мнение, как представителя православной церкви.


кавиком - обычный городской форум )) стандартный автор критического камента в адрес Церкви, кк правило не озаботился прочитать хоть один официальный протокол последнего заседания Синода - всё же исправно публикуется на официальных сайтах :) Понятия не имеет - о чем недавно говорил в интервью тот или иной публичный человек в Церкви. Но, выхватив переиначенную журналистами ради красного словца цитату с какого-нить третьестепенного новостного портала, -- несется с победным кличем обличать лживых церковников сам не зная толком в чем.


И, разве, здесь кому-то кроме Вас и ещё нескольких человек будет интересно мнение представителя церкви?

 
+1
1
-1
 
1 февраля 2012, 20:10 #

Да, будет интересно ваше мнение. Знаете почему? Потому что

Я пишу о том что и как я думаю сам: на основе собственного опыта.

Потому, что вы ведёте диалог с собеседником на равных. А ещё потому, что у пользователей этого сайта много вопросов по теме православия и ответить на них некому.
Остальные представители православной церкви на этом сайте высокомерны, иногда грубы и, на мой взгляд, не расположены к разумному диалогу.

 
+1
16
-1
 
1 февраля 2012, 20:58 #

На то он и о. Агафангел. А недавно на ТВ Спас было его интервью. Жаль что наши атеисты не посмотрели его в живую.


Против преподавания в российской школе основ православной культуры активно выступал, например, еврейский академик Гинзбург в Москве. Это в то самое время, когда изучение основ иудаизма в специализированных еврейских школах в России финансируется из российского бюджета: давно и без лишней огласки... 

 

 
+1
0
-1
 
1 февраля 2012, 20:58 #

На то он и о. Агафангел. А недавно на ТВ Спас было его интервью. Жаль что наши атеисты не посмотрели его в живую.


Против преподавания в российской школе основ православной культуры активно выступал, например, еврейский академик Гинзбург в Москве. Это в то самое время, когда изучение основ иудаизма в специализированных еврейских школах в России финансируется из российского бюджета: давно и без лишней огласки... 

 

 
+1
0
-1
 
2 февраля 2012, 00:33 #

И, разве, здесь кому-то кроме Вас и ещё нескольких человек будет интересно мнение представителя церкви?

Естественно интересно, ато уже тошнит от выпадов грызунов и их дружков.

 
+1
0
-1
 
2 февраля 2012, 10:04 #

Видите ли.. "интересно", в большей степени значит, - востребовано. Т. е. предполагается встречное движение, желание хоть немного углубиться в аргументацию собеседника. А на большинстве подобных городских форумов, обычно, действует базарное правило, - кто кого перекричал, тот и прав.

 

Вот, как пример: чуть выше был разговор о том, что издавна церковь занималась ростовщичеством. Когда я попросил представить факты, доказывающие это, я получил вместо фактов, - думаю, наскоро найденные в яндексе, - сылки на две интернет-статьи (одна - четырехлетней давности), где доказательной базы, как раз и не было, а были эмоции и рассуждения типа: "ну как можно брать деньги за венчание".

 

Я взял на себя труд найти подробную информацию с именами и цифрами. т. е. сделал работу своего оппонента, можно сказать. Написал краткий анализ, изложил собственное негативное отношение к участию МП в банке "Пересвет" (я об этом писал ещё в 2009 г. - если кому интересно) и в ответ получил фразу: А чего вы так разволновались? Умейте держать удар! Ну и ниже - несколько абзацев личных эмоций и обвинений всей церкви в лицемерии.

 

Так ведь, - удара-то не было :)))) Если человек серьёзно думает, что выложив две первые попавшиеся ссылки, найденные по тэгу "доходы РПЦ"  он предоставил неопровержимые доказательства своей точки зрения, то это означает, что ему неинтересно мнение собеседника, в принципе. тем более, что тезис: "издавна церковь занималась ростовщичеством" все равно остался неподтвержденным.

 

Причем человек-то вполне адекватный, судя по общению.Так что здесь вовсе не наезд на моего уважаемого собеседника, а, критика общепринятого на форумах способа аргументации.

 

Так что в этом встречном интересе я порядком сомневаюсь ))) но, мне самому интересно, честно говоря, попристутствовать на форуме родного города. Тем более - находясь за 5500 км. от дома

 
+1
6
-1
 
2 февраля 2012, 10:24 #

Мне тоже интересно с Вами дискутировать. Если где перегибаю палку - извините за эмоции.

Я действительно привел первые две ссылки по запросу "банк РПЦ". Вывалилась целая куча ссылок, которые я не поститал нужным копировать. В Ватикане вообще существует официальный Банк Ватикана (католиков за христиан засчитывать будем?).

 

Ваш вопрос Пепсу был сформулирован так:

Вы мне в свое время ничего не ответили по поводу фактов, подтверждающих, например "ростовщичество"

Но если Вы хотите подтверждения тезиса "издавна церковь занималась ростовщичеством", то пожалуйста - вот о возникновении банковской системы:

http://www.bibliotekar.ru/biznes-36/58.htm

Я в своем мнении не различаю православную церковь, католическую, мусульманскую или еще какую - все храмы занимаются бизнесом. И я не понимаю, почему РПЦ упорно отрицают такую деятельность.

 

 
+1
0
-1
 
2 февраля 2012, 12:03 #

про тезис "издавна..." ))) я имел в виду вот эти слова Пепса:


"Глумление", в моем понимании, РПЦ начала сама над собой еще черти знает когда. Как? элементарно - закабаление крестьян, торговля, ростовщичество..

Т. е. там имено о церкви в России говорилось, а не о христианах всего мира - вообще.


В остальном, - давайте кратко повторю свои основные мысли: в земной церковной организации за 2000 лет было множество всего, в т. ч. и откровенно неевангельского - те же индульгенции в западной церкви, подчинение церкви - государству в России и т. п. Церковь живой организм, она, со временем, отторгает эти противоестественные для неё элементы. думаю и пресловутый "православный банкинг" ждет та же судьба.


Банк "Пересвет" был организован в начале 90-х годов прошлого столетия. Я свидетельствую о том, что до этого, в России церковь не была ни владелицей банков ни участницей в их капитале. Крупные монастыри и епархии держали средства в банках или, например  закладывали земли и проч. Но не в своих собственных. Т. е.  - церковные структуры были обычными клиентами обычных банков.


Ну и никто вроде здесь не отрицает факта существования этого банка ))))


по тексту статьи: я не могу свидетельствовать за мусульман, защищать Ватикан или оправдывать храмовые законы царя Хаммурапи, но вот всё, что я там вычитал в отношении "банкинга" Православной церкви:


Римский папа Лев Великий (V в. н.э.) распространил канонический запрет процентов на всех людей христианской веры. Всем священникам запрещалось вступать в денежные сделки с взиманием процентов.


Т. е. духовенству запрещалось брать деньги под проценты - то, что мы называем ростовщичеством сейчас.


Следует пояснить и вот этот не совсем понятный абзац:


Монастыри и церкви служили местом существования торговых домов. Иваньковская община (по уставу Новгородской церкви св. Иоанна на Опоках) занималась денежными операциями (формирование собственного капитала за счет вступительных взносов купечества, прием вкладов и выдача ссуд...


Ключевский пишет: "...Купеческое общество при церкви св. Иоанна Предтечи образовало высший разряд, своего рода первую гильдию новгородского купечества. По уставу этого общества, данному князем Всеволодом около 1135 г., чтобы стать "пошлым купцом", полноправным и потомственным членом "Иванского купечества", надобно было дать вкладу 50 гривен серебра - целый капитал при тогдашней ценности этого металла. Обществу даны были важные привилегии; а совет его, состоящий из двух купеческих старост под председательством тысяцкого, ведал все торговые дела".

("Курс русской истории", лекция 24.)


т. е. это "купеческое общество" не было церковной организацией.


Опять же скажу, что я не защишаю честь мундира. В земной истории церкви было много чего, намного хуже банка "Пересвет" (( поверьте уж.

 
+1
7
-1
 
2 февраля 2012, 12:29 #

Да уж, верю. И не только верю, но и уверен. Тот же запрет на ростовщичество - один папа в V веке запретил, другой папа (Пий XII - основатель Банка Ватикана) в 20-м веке разрешил. Получается, что христианская церковь развивается в сторону материального, т.е. становится бизнес-структурой на рынке идеологических услуг? Грубовато может сказал, но я привык к "светским" терминам.

 
+1
5
-1
 
2 февраля 2012, 13:05 #

один папа в V веке запретил, другой папа (Пий XII - основатель Банка Ватикана) в 20-м веке разрешил.


я не могу свидетельствовать за мусульман, защищать Ватикан или оправдывать храмовые законы царя Хаммурапи ))))))))))


да и в V веке епископы Римские вполне православными были. - если помните, разрыв произошел спустя 500 лет.


по сабжу: я думаю, что вообще, в этом мире с начала его бытия ничего не улучшается ))) это правило касается и земной церкви и давно уже прописано в Евангелии:


...Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?


 
+1
8
-1
 
2 февраля 2012, 13:19 #

с другой стороны, не думаю, что в России церковь так рвется оказывать кому-то "платные идеологические услуги".

 

А, Вы никогда не пробовали узнать, - что вообще пишут и говорят какие-то официальные спикеры православной церкви или тот же патриарх, например? Т. е. - попытаться выслушать: чего там ещё бормочет обвиняемая сторона?

 

Вот, на всякий случай, одно из крайних интервью Патриарха Кирилла - время будет, пробегите по диагонали ))) image

 
+1
6
-1
 
2 февраля 2012, 13:34 #

Да,вы говорите тут правильные вещи,но тут же идёт и лицемерие,может не с вашей стороны но заявления Патриарха чтоб люди сидели и молчали,были кроткими овцами когда их окружают волки-недостойно его Святейшества шельмовать верующих. Когда лжет партиарх, лжет премьер министр - в стране сплошной разброд и шатания

 
+1
6
-1
 
2 февраля 2012, 13:59 #

мне думается в том интервью Патриарх публично обратился и к власти и к оппозиции сразу. Если он говорит:


церковь призывает к тому, чтобы на каждом уровне была правда. На уровне личности, семьи, трудового коллектива. На уровне политических партий. На уровне экономических корпораций. На уровне правительства. На уровне тех, кто возглавляет страну. Правда должна быть. Когда я говорил о Божьей правде, я и имел в виду правду – жизнь по совести...


Корректура курса... вот это главное послание власти и главное послание людям. Нужно уметь выражать свое несогласие, не нужно поддаваться на провокации и разрушать страну. Мы полностью исчерпали лимит разделений. У нас нету права больше на разделение. И власть должна через диалог и слушание общества корректировать курс. И вот тогда у нас все будет хорошо.


Вряд ли он лжёт. просто говорит, то, что считает нужным, - как думает. Можно не соглашаться, но обвинять в лжи, - не стоит, ИМХО

 
+1
7
-1
 
30 января 2012, 22:44 #

За что я и большинство здесь присутсвующих попирает ЗАО РПЦ, так сегодня ПУТИН побывал в тихвинском Богородичном Успенском монастыре и поклонился тихвинской иконе Богородицы и выделил с правительством обители 450 млн рублей.
И это светское государство?Это так у нас Кирилл Гундяев не лезит в бюджет страны?

А так в принципе все правильно! Церковь она всегда и везде. Поцеловал, отслюнявил Nnn- ую сумму, получил как в старые добрые времена ИНДУЛЬГЕНЦИЮ! 

 
+1
23
-1
 
30 января 2012, 22:57 #

выделил с правительством обители 450 млн рублей

просто пипец... не слов...

 
+1
0
-1
 
1 февраля 2012, 16:13 #

Да, ваще, что творится!!!!! Правительство выделило 450 млн руб. на реставрацию исторического памятника еще в 1960-м году, в разгул СССР, так сказать ) включенного в список памятников архитектуры государственного значения.

 

и такого беспредела полно:

 

Председатель Правительства РФ В.В. Путин дал поручение выделить365 млн рублей на восстановление Саратовской областной филармонии.

 

 

ФРАНКФУРТ-НА-МАЙНЕ. Правительство западногерманской земли Гессен выделяет 250 тыс. евро (10 млн руб.) на реставрацию потускневших и покрывшихся кое-где темными пятнами золотых куполов исторической русской церкви в Висбадене.

 

Латвийская евангелическо-лютеранская церковь (ЛЕЛЦ) получила заключение Министерства культуры о выделении из Европейского фонда регионального развития финансирования в размере 2 млн. латов на реставрацию Домского собора.

В целом программа реставрации ансамбля Домского собора и монастыря рассчитана на 10 лет, и затраты на нее составят 38 млн. латов, что составляет примерно 53 миллиона евро или 2 миллиарда рублей..

Домский собор является памятником культуры государственного значения. Его техническое состояние в настоящее время неудовлетворительно.

 

Во Франции решили выделить время и деньги на сохранение культурного наследия страны. В 2009 г. правительство Франции выделит €100 млн на реставрацию соборов.
Как заявила министр культуры Кристин Албанель, €70 млн пойдут на восстановление исторических памятников, а оставшиеся €30 млн будут инвестированы в крупные проекты и оснащение культурных учреждений.
Франция сосредоточит свои силы на реставрации соборов. Работы уже запланированы в соборе Нотр-Дам в Париже, соборе Сен-Андре в Бордо, а также в соборах городов Ла-Рошель и Страсбург.

 

ШТО ТВОРИЦЦА, Я СПРАШИВАЮ! А!?         image

 
+1
2
-1
 
1 февраля 2012, 16:27 #

В Германии и Франции старики не нищенствуют, дети больные не остаются без помощи, учителя и врачи не перебиваются с копейки на копейку... Их пенсионеры могут себе позволить путешествовать по разным странам на свои пенсии.

А у нас?

Я понимаю, что памятники архитектуры, культурное наследие и всё такое... Это действительно важно.

Но разве люди - не важней? Или - бабы других нарожают?

 
+1
6
-1
 
1 февраля 2012, 16:32 #

А при чем здесь другие страны-то? Просто не понятно, почему объекты РПЦ (назовем так) должны реставрировать на гос. бабкти? Например, иеговистам же не выделяют деньги из бюджета, а чем они хуже?

 
+1
5
-1
 
1 февраля 2012, 16:48 #

Свидетели Иеговы не владеют памятниками истории и архитектуры государственного значения.

То есть, мне понятно, почему государство выделяет деньги Церкви.

Мне непонятно - почему в первую очеред имено ей, а не здравоохранению, например. Не образованию.  Не науке, не культуре, не армии, в конце концов. Не сельскому хозяйству.

Да мало ли у нас в государстве незалатанных дыр?

 
+1
0
-1
 
1 февраля 2012, 18:37 #

а, где Вы прочитали, что именно церкви-то деньги выделяются, а не строительным и рестарационным компаниям? В газете? )))) Ну и - о первоочередности, инфа на 100%??? Точно?


вот смотрите )) как грица, - "следите за рукой" (с) есть такая волшебная кнопочка, называется: Я спросил у яндекса:


Помощник президента России Аркадий Дворкович заявил, что расходы на программы модернизации детской медицины составят 70 млрд рублей в год.

При этом он отметил, что через два года эта сумма может быть увеличена до 100 млрд рублей.


ноябрь - 20 - 2011 Правительство РФ выделит 40 миллиардов руб до 2014 г. на модернизацию 7 огромнейших врачебных ВУЗов.



Правительство РФ выделяет 2,5 млрд руб на реконструкцию онкологического научного центра имени Н.Н.Блохина РАМН. Соответствующее постановление подписал премьер-министр РФ Владимир Путин, сообщает пресс-служба правительства.


общий объем средств на модернизацию здравоохранения составит 460 млрд рублей на (два года).



Заметьте, здесь какие-то уже другие цифры )) там нулей больше и Слава Богу, я считаю.


image

 
+1
8
-1
 
1 февраля 2012, 19:11 #

Свидетели Иеговы не владеют памятниками истории и архитектуры государственного значения.

Это не столь важно. Это как раз и не проблема. Купил особнячок 19 века и ты уже владеешь памятником архитектуры. ;-(

 
+1
0
-1
 
1 февраля 2012, 21:10 #

Вы же понимаете, что федеральные памятники находятся в собственности государства? Они могут быть только переданы в пользование, но не в собственность. (шепотом): его нельзя купить, т-с-с...

 
+1
5
-1
 
1 февраля 2012, 21:14 #

Да что Вы? :-) Можно... сейчас все можно.....

 
+1
0
-1
 
1 февраля 2012, 21:22 #

оставьте мне немножко надежды, - вдруг не все ещё...

 
+1
0
-1
 
1 февраля 2012, 21:25 #

о. Агафангел, дрова в печке не перегорели? Может пора подбросить? У нее жарища то, вон форточки все раскрыла))

 
+1
4
-1
 
1 февраля 2012, 18:27 #

я думаю, потому что - эти объекты являются историческими памятниками федерального значения и находятся под охраной государства. Не выделяются бюджетные деньги на реставрацию какой-нить позавчера построенной церквушки )))


даже если бы в этом монастыре не шли службы, не жили монахи и вообще - никого бы не было, государство было бы обязано или реставрировать его за свой счет или исключить из этого федерального списка.


Другие страны приведены здесь для примера )) чтоьы пояснить Вам, что это всеобщая тенденция -- реставрировать исторические здания за счет государства. Домский собор - исторический памятник, на его реставрацию два миллиарда рублей вовсе не лютеране потратят, ну и так далее. И никто в просвещенных Европах не возмущается по этому поводу и не требует с лютеранских пасторов строгого ответа на местном форуме.


Свидетели Иеговы не пользуются и не имеют во владении исторических архитектурных памятников. Поэтому у них нечего реставрировать. А на реставрцию исторических зданий мечетей, лютеранских кирх и т. п. являющихся федеральными памятниками, деньги выделяются в том же порядке, что и прочим.

 
+1
6
-1
 
1 февраля 2012, 19:17 #

1. Пусть бы исключали. Лично я не против.

2. В Европе никто не возмущается, потмоу, чтоу ровень жизни повыше и денег побольше. Это очевидные вещи и Вы это отлично понимаете. Шо за дурацкая манера придурятся у все церковников.

3. Про свидетелей иеговы уже писала выше - мне точно не известно, владеют они чем-либо или нет. Думаю, что Вам тоже. Они не отчитываются. Может уже полстраны архитектурных памятников скупили, а мы и не знаем. По поводу отстальных конфессии - я против траты денег на любые, пока у нас нет достаточного кол-ва больниц, садиков и прочих социально-необходимых объектов. Многим жить, в конце-концов, негде...

 
+1
10
-1
 
1 февраля 2012, 19:34 #

1. напишите об этом в какой-нить Госкомитет, что, Вы не против - я-то чего отдуваюсь за решение принятое за 9 лет до моего рождения? :)


2. Т. .е будь у кого-нить из здешних обличителей денег побольше - они бы тоже не возмущались, выходит??? Чесслово не придуряюсь!


3. Мне точно известно, что не владеют )


По поводу остальных конфессий, напомню кратко то, что я уже писал выше: деньги выделяются не конфессиям, а строительным и реставрационным организациям для восстановления государственных памятников архитектуры. Как бы ни писали журналисты: Путин дал полмиллиарда монастырю (а именно так, конечно и пишут, потому что жареным сразу пахнет :) никто на счет игумена этих денег не преводит. Есть план работ, смета, подрядчики. Смешно все это обьяснять взрослому человеку.


также, на социалку и больницы правительством выделяются деньги в гораздо больших объёмах, минимум на три ноля больших, что я считаю очень хорошим делом.

 
+1
7
-1
 
1 февраля 2012, 19:46 #

Вы сами вызвались "отдуваться". Терпите :) Вы ж знали куда шли ;-(

Хотя, в основном, "льете воду".

 
+1
0
-1
 
1 февраля 2012, 19:54 #

хорошо, как я понимаю, кроме этого вопроса, - с остальным Вы согласны )) 

 
+1
1
-1
 
1 февраля 2012, 21:13 #

с чем с остальным? или это вопрос не ко мне?

 
+1
0
-1
 
1 февраля 2012, 21:16 #

с остальными вопросами )))) но это уже несущественно - мы проговорили их ниже.

 
+1
0
-1
 
1 февраля 2012, 17:07 #

Для вас слепец-Агафангел игумен,который не хочет слышать народ:

Патриарх Кирилл: Государство должно решить вопрос с финансированием православных школ

Уже открыто лезут своими лапами в бюджет,а вы нас чему то пытаетесь поучать.

Пора б закрыться в своей келии,бейте свой лоб там,здесь это не нужно

 
+1
0
-1
 
1 февраля 2012, 18:56 #

Маладец ))) только не переставайте общаться в таком тоне, пожалуйста!

 

специально для Вас сообщаю, что, например, с финансированием государственной еврейской академии им. Маймонида - вопрос даже не поднимался. http://marhi.hut.ru/new site!!!!!!!!!1/Autorun/referats/infovuz/vuzsng/104.htm  - она давно находится в ведении Госкомвуза и содержится на Ваши и наши налоги и... ничего )))) никто не против.

 

А, то, что касается православных общеобразовательных школ, являющихся негосударственными, некоммерческими образовательными организациями и учреждениями, - они и без того, как и прочие аналогичные и не православные школы получают государственные субсидии. Если Вы не знали этого - жаль. Вы отняли минуты веселья у многих читателей кавикома, доставляемые чтением Ваш милых эпистол. Вперед мой друг - дерзайте и далее в том же духе! Смех и радость Вы несете людям, а это дело богоугодное.. )

 

image

 
+1
12
-1
 
1 февраля 2012, 19:23 #

Ну зачем Вы переводите тему на евреев? Вам про православных говорят, а Вы на евреев ссылаетесь. За собой бы смотрели, а не на других оглядывались. Отказались бы от гос финансирования - никто б не возражал :)))) Евреи шибко не "светятся" , в отличие от православных, про них никто и не знает, а если бы те же православные сами октазались и подняли шумиху в СМИ, то и евреев быстрее бы "скинули" с баланса.

 
+1
6
-1
 
1 февраля 2012, 19:41 #

Ну зачем Вы переводите тему на евреев? Вам про православных говорят, а Вы на евреев ссылаетесь.


обычно пишут: "Ну зачем ви тгавите?" в таких случаях )))) евреи не при чем - просто автор комментария не в курсе того, что многие негосударственные учебные заведения дотируются из бюджета, а некоторые из национальных - имеют статус государственных.


Т. е. Вы призываете негосударственные учебные заведения отказаться от бюджетных дотаций? А, почему?

 
+1
6
-1
 
1 февраля 2012, 19:49 #

Потому, что есть более необходимые объекты, которым эти деньги нужнее. Уже раз 10 сказали - больницы, сады и прочее, прочее. Мож у Вас там на СеверАх и полный коммунизм, у нас, увы, нет... Освещения, тупо, нет на улице по вечерам - власть деньги экономит, а Вы про отстегивание бабла на всякую херь.... Як диты, чесс слово.....:))))))))))

 
+1
10
-1
 
1 февраля 2012, 20:12 #

Як диты, чесс слово....

 

Ну мы же по евангельски - Будьте как дети сказано, мы и выполняем ))

 

"отстегивание бабла на всякую херь" называется иначе, на самом деле, - "Постановление Правительства РФ об осуществлении бюджетных инвестиций в объекты капитального строительства государственной собственности Российской Федерации, находящиеся в оперативном управлении учреждений, подведомственных Министерству культуры Российской Федерации ". Если што  ))

 

Ну и, отсутсвие освещения на улицах Старого оскола и реставрация монастыря в Ленинградской области связаны между собой какой-то, неведомой пока никому - тайной ))) как говорится, если в кране нет воды, значит выпили... ой. сорри )))

 

 
+1
6
-1
 
1 февраля 2012, 21:06 #

А не важно как оно называется официально. Всегда найдут чем и как прикрыть и на какой закон сослаться. Чем бесполезнее, тем помпезнее название.


Про связь Ленинградской области и Старого Оскола. Так как мне (и окружающим) неведомы проблемы Ленинградской области, а они, наверняка есть, то я просто привела пример из "местной жизни". Вот собссна и все...

 
+1
0
-1
 
1 февраля 2012, 21:14 #

просто пипец... нет слов...

 
+1
1
-1
 
1 февраля 2012, 21:25 #

 просто пипец... нет слов...

ну это, собссна, и было основной целью :-D

 
+1
1
-1
 
1 февраля 2012, 21:30 #

Да, м-м... как-то очень гармонично закончилась наша приятная беседа в этой ветке  image

 
+1
2
-1
 
31 января 2012, 00:24 #

кто тут против нашей Церкви и нашего Бога Иисуса Христа

Попрошу не обобщать )


тщательно и целенаправленно отыскивая (потехи ради) недостатки национальной церкви?

Многим кажется, что любовь - это когда говорят только хорошее. Но любовь - это когда говорят правду. Если кому-то всё время талдычить, какой он распрекрасный, он ни в жисть не исправит свои реальные недостатки, ещё и новые приобретет.


Вся эта тема - это не просто так. Здесь просто кладезь информации для идеологов церкви - здесь люди говорят о том, почему они не идут в храм. Это ли не повод задуматься, что что-то не так?

 
+1
0
-1
 
1 февраля 2012, 21:07 #

кто тут против нашей Церкви и нашего Бога Иисуса Христа

Попрошу не обобщать )


А как же ваш бог и Бог о.Агафангел с о. Владимиром? Они разные? И ваш похоже настоящий. Или просто у них нет Бога?

 
+1
0
-1
 
1 февраля 2012, 21:08 #

кто тут против нашей Церкви и нашего Бога Иисуса Христа

Попрошу не обобщать )


А как же ваш бог и Бог о.Агафангел с о. Владимиром? Они разные? И ваш похоже настоящий. Или просто у них нет Бога?

 
+1
0
-1
 
1 февраля 2012, 21:08 #

кто тут против нашей Церкви и нашего Бога Иисуса Христа

Попрошу не обобщать )

 

А как же ваш бог и Бог о.Агафангела с о. Владимиром? Они разные? И ваш похоже настоящий. Или просто у них нет Бога?

 
+1
0
-1
 
29 января 2012, 21:58 #

То есть Киевская Русь была православной, но не того сорта было православие. Зато вот когда зародилась Московская Русь, то вырождение сразу закончилось.

Вы, батенька, словоблуд. 

 
+1
20
-1
 
29 января 2012, 22:57 #

"Мать городов русских" Киев в 1169г. был взят штурмом кн. Андреем Боголюбским и отдан на 3-х дневный грабёж.

То же сделал и кн. Роман Волынский (с Киевом) в 1202 году.

Пардон, и енто всё происходило в православной стране? Как так-то? Это что же - православные мочили православных? Жуть.

 
+1
5
-1
 
30 января 2012, 14:36 #

Фацелия , признаками этнического вырождения тогдашней Киевской Руси были: этническая дезинтеграция  (государственный распад Руси, утрата национального единства и политическая разобщённость) т.е. общая раздробленность некогда единого этноса по причине кризиса национально-религиозного самосознания у народа и прежде всего у власть предержащих (правящей на Руси элиты).


Старая Южная Русь оказалась неспособной к своему дальнейшему государственному развитию, доживая свой век в бесконечных ссорах Мономаховичей с Ольговичами, Ростиславичей с Изяславичами.


Примечательно, что несмотря на прямую опасность нашествия монголов, в Южной Руси не было заметно никаких попыток объединиться для отражения врага. Княжеские усобицы продолжались вовсю…


P.S. И для всех прочих. Бог никого в себя верить не понуждает. Человек всегда свободен в своём выборе. Поэтому кризису Православия на Руси (бывавшему, к слову, не раз) удивляться не стоит. Подобные кризисы переживали все мировые религии, со всеми вытекающими отсюда последствиями.


 
+1
5
-1
 
30 января 2012, 14:54 #

этническая дезинтеграция  (государственный распад Руси, утрата национального единства и политическая разобщённость) т.е. общая раздробленность некогда единого этноса по причине кризиса национально-религиозного самосознания у народа и прежде всего у власть предержащих

Это всё то, что происходит с любым народом во всем мире. В том числе и с православной Россией. Я лично не вижу здесь связи с религиозной стороной жизни. Но если вы её видите, это означает, что вера не спасает от этнической дизинтеграции  и прочих наспастей.

 
+1
12
-1
 
30 января 2012, 21:26 #

Фацелия, я чётко указал всегдашнюю причину общероссийских бед – кризис национально-религиозного самосознания народа, начиная с ВЛАСТИ. И как раз преодоление данного кризиса и спасало во все времена «от этической дезинтеграции и прочих напастей» (как Вы цитируете). Это подтверждает вся русская история, если внимательно посмотрите! Ну а если нет, то я «пас»…


 
+1
5
-1
 
31 января 2012, 00:25 #

Ну а если нет, то я «пас»…

Ну вот и чудненько.

 
+1
0
-1
 
новости
30 января 2012, 14:56 #

 признаками этнического вырождения тогдашней Киевской Руси были: этническая дезинтеграция  (государственный распад Руси, утрата национального единства и политическая разобщённость) т.е. общая раздробленность некогда единого этноса по причине кризиса национально-религиозного самосознания у народа и прежде всего у власть предержащих (правящей на Руси элиты).

 

Выдыхаешься паренёк. Откуда такие заумные цитаты дергаешь?

 

Вспомни лучше Киев в 1113 году от Р.Х. Может тогда "этническая дезинтеграция"  до победного конца не доведена была?

 
+1
4
-1
 
НОВОСТИ
30 января 2012, 15:13 #

 

 

С сегодняшнего дня на сайте КАВИКОМ запрещено анонимное комментирование.

Всем анонимам, написавшим комментарий, будет предложена форма быстрой авторизации через аккаунты соцсетей.

Написанный комментарий при этом не исчезает, а добавляется после авторизации. 

 
+1
-1
-1
 
ВОПРОСКИН
30 января 2012, 15:15 #

 

 

                                                                ТОЧНО ТАК НАЧИНАЛСЯ УПАДОК КИЕВСКОЙ РУСИ

 
+1
-1
-1
 
НЕ ДЕМА
30 января 2012, 15:18 #

                                КАВИКОМ ОБАНКРОТИТСЯ БЕЗ ЧЕРНЫХ, НО СВОБОДНЫХ ФЛИБУСТЬЕРОВ !!!

 
+1
0
-1
 
30 января 2012, 15:16 #

Заумные цитаты товарищ строчит из Гумилева, Соловьева и др.

Это обычные научно-исторические исследования ученых. Никакого отношения к сногшибательным православным выводам они не имеют.

Старая Южная Русь оказалась неспособной к своему дальнейшему государственному развитию, доживая свой век в бесконечных ссорах Мономаховичей с Ольговичами, Ростиславичей с Изяславичами.

Это из Соловьева - История России с древнейших времен том 2.

А втот что пишет о Соловьеве Гумилев:

Авторы XIX-XX вв. создали концепцию извечной борьбы "леса со степью". Начало этой идее положил С.М. Соловьев...

Эту концепцию некритично приняли В.О. Ключевский, П.Н. Милюков, А.Е. Пресняков, Г.В. Вернадский и Б.А. Рыбаков, не говоря уже об историках "украинского" направления, таких как, например,

Н.И. Костомаров, В.В. Антонович, М.С. Грушевский, В.Г. Ляскоронский и др. Однако прежде чем согласиться с этой концепцией, взглянем на факты исторические и географические, учитывая, что последние были вне поля зрения С.М. Соловьева.


Таким образом, даже среди исследователей нет единства в истории Руси. Это не мешает Захожанину преподносить выжимки из научных рефератов в качестве фактов и подтверждения своих православных идей.

 
+1
17
-1
 
30 января 2012, 21:41 #

  Да не «заумные» цитаты я строчу, а излагаю вполне обоснованный научный взгляд на конкретную проблему, с т.зр. историков мною основательно проработанных и критично усвоенных (если заметили, я не цитирую тупо и бездумно, хотя где-то сознательно повторяю буквально, но по сути, это выражение моих собственных мыслей). В частности я использую Л.Гумилёва, на чьих лекциях мне посчастливилось побывать и концепцию коего я применяю в качестве своей методологии, которой глубоко доверяю, ибо проверил её неоднократно как в теории, так и на практике.


 
+1
5
-1
 
31 января 2012, 10:57 #

Да не «заумные» цитаты я строчу, а излагаю вполне обоснованный научный взгляд на конкретную проблему, с т.зр. историков мною основательно проработанных и критично усвоенных

Особенно обоснован, научен и критичен ваш взгляд на происхождение слова "детинец". 

Вся Великая русская культура (музыка, литература, искусство) была глубоко христоцентричной!

Особенно христоцентричными были:

      Пушкин (кто не читал, почитайте Гаврилиаду, она не из школьной программы);

     Достоевский с его одержимостью к азартным играм;

     Чайковский со своим содомитскими наклонностями (может врут?);

     Толстой, которого за особую христоцентричность отлучили от церкви и предали анафеме. Эти ли люди не квинтэссенция Великой Русской Культуры?

А что до РПЦ, так она от начала давала нашему народу главное. В своей вероучительной части она предлагала  русскому человеку чёткую и всеобъемлющую картину мироустройства

1. Земля плоская.

2. Солнце кружится вокруг Земли.

3. Царь - есть помазанник божий.

4. Всякая власть - от Бога.

.... и другие четкие картины мироустройства. Для "хребтового" крестьянства. Лишь бы не бунтовали и церковную десятину исправно платили.


 
+1
20
-1
 
2 февраля 2012, 15:22 #

Да-ааа, Avenir! Признаться, сначала вы показались мне умнее... Воистину прав был Ахан Тигирей (к слову, искренне импонирующий мне человек), охарактеризовавший вас в Алпеевских "Колхозах..." хотя и резковато, но прямодушно- справедливо!

  Начнём с "детинца". Это не сам я придумал о нём. К сожалению, в научной среде очень часто именно личное мировоззрение учёного определяет его  отношение к очевиднейшим научным фактам (ну вот как к Иоанну Грозному, например, у многих). Я же использовал конкретные данные, а именно прямые упоминания о жертвоприношениях младенцев, присутствующие у Л.Н. Гумилёва (оч-чень добросовестного и беспристрастного историка), а также У М.Х. Алешковского (знаменитейшего археолога Псково-Новгородского края), обнаружившего во время раскопок 1958г. скелеты тех самых младенцев, указывающие на именно упомянутый мною характер их захоронения (разумеется, есть и другая т.зр., я этого не отрицаю)...

  А вся великая русская культура, повторяю для оголтелых совков, нигилистов и скептиков всех мастей и рангов, была именно глубоко христоцентричной!

  Мы все живые люди, со всеми слабостями своими и недостатками, жувущие в миру среди себе подобных; и нередко заражаемся друг от друга (либо по бесовскому наущению) определёнными пороками и совсем не детскими грехами.

  Ваше же мировоззрение, уж простите, так и не вышло за рамки совкового обезбоженного образования, тяжко усугублённого влиянием незабвенного советского агитпропа.

 

Пушкин был живым, солнечным и жизнерадостным человеком, гением русской поэзии. Мог и "пошкодить", иной раз, да и не одним тем вашим примером. Ну и что?! Человека определяет его сущность! А православная сущность А.С.Пушкина может вызвать сомнения разве что у таких как вы. Митрополит Филарет, с коим он переписывался (причём стихами), нигде не подверг сомнению православную вероисповедальность этого поэта. А вы его вообще-то в целом оценивали?   Всё его творчество обусловлено именно православным его воспитанием, сформировавшем в дальнейшем его мировоззрение, мироощущение и мировосприятие. "Веленью Божьему, о муза, будь послушна", - это духовное завещание поэт оставил после себя всей русской литературе. Почитайте воспоминания его ближайших друзей, бывших у смертного одра умирающего поэта. Все они, как и приходской батюшка, неотступно там же присутствующий,  были потрясены высокодуховным поведением Александра Сергеевича перед лицом неминуемой кончины! Не буду вдаваться, потрудитесь сами найти, раз уж начали умничать. Найдите, к примеру, в Youtube "ролик" приснопамятного Михаила Дунаева "Духовный подвиг Пушкина". Одно лишь добавлю: "Никогда, - твёрдо ответствовал наш величайший русский поэт, - никогда и ни на что на свете не променял бы родную веру свою православную..."

 

А что до Достоевского, так ведь известно, что человек имел серьёзные проблемы со здоровьем. А указанная вами его "одержимость" была для него пожизненным укором и своего рода мукой. Каждый из нас одержим страстями. Вы-то сами свои хотя бы раз пытались подсчитать?.. Но себе туда же, в легковесные и не самые удачные обличители. Достоеский всю жизнь боролся со своей страстью как мог и умел, став при этом гордостью мировой литературы (чего, уверен, о вас никак не скажешь).


  И гениальнейший П.И. Чайковский, если даже и был носителем того самого порока, то уж точно им не бравировал, как нынешняя попсовая шалупонь! Дело в том, что все эти люди были воспитаны в христианском национальном духе и с понятием совести были знакомы не по наслышке. И если кто-то из них становился жертвой какой-либо преступной страсти, то не просто "нёс этот крест", но искреннейше и каялся, и казнился в этой связи. В случае с Чайковским это обстояло именно так. И не вам судить его!..


  Ну а Толстым вы меня попросту распотешили. Почитайте о нём получше, разберитесь, наконец, что это был за человек! Будучи выдающимся мастером слова, он тем не менее, дерзнул взять на себя право вселенского учительства в вопросах религиозного, духовного, да и государственного порядка. Вы должны знать, что сей Лев был человеком, мягко говоря, противоречивым и очень эгоцентричным (большую половину жизни творил, что хотел, к примеру, проиграв в карты 200тысяч родового имения, самозабвенно кутил, до упада, и не обходил известным вниманием разного рода барышень.  При этом наплодил 13 детей от явно сделанной им же истеричкой жены, горячо его любившей.   

  Ну а потом "прозрел". Церковь и Государство объявил едва ли не главными врагами общества; создал собственное "учение", вовлекши в него тысячи полуинтеллигентиков-"беспочвенников" - без Бога, без Родины, без традиций. Притом все они становились апологетами его собственной ереси. А на РПЦ он "гнал" беспрерывно и с фанатичным упорством. И никакие увещевания его святых отцов на него не действовали. Даже встреча Толстого со знаменитейшим Оптинским старцем Амвросием ничего не изменила. Толстой сам захотел отлучения от РПЦ. Он его и получил. А когда вдруг опомнился, пожелав покаяться (о чём доподлинно известно), то приехавший к нему о.Варсонофий был не допущен к одру писателя ближайшим окружением Толстого. Так он, болезный, и помер без покаяния. Но зато какой удар был для всех его учеников и последователей, когда они узнали (а информация о том всё же получила распространение), что их великий Учитель жаждал перед смертью пообщаться со священником... Это вам к вопросу об "особой христоцентричности" Толстого.

 

  А квинтэссенция русской культуры (той самой христоцентричной) это не одни вышеупомянутые. Тут Державин, Ломоносов, Верстовский, Фомин, Д.Давыдов, Глинка, Иванов, Крамской, Лермонтов, Лесков, Шишкин, Саврасов, Левитан, Верещагин, Римский-Корсаков, Мусоргский (к слову, тоже глубоко недуживший человек, что не мешало ему оставаться христианином), Бородин, Бунин, Шмелёв, Зайцев, Н.Гумилёв и мн.другие. И кое-кого из русской науки: Пирогов, Сеченов, Мичурин, Лобачевский, Менделеев, академик Иван Павлов (Нобелевский лауреат) и тот же профессор Войно-Ясенецкий(гениальный хирург, прошедший через сталинские лагеря, а во время ВОВ спасший жизни тысячам советских солдат), известный как Архиепископ Лука (кстати, оперировал, не снимая рясы).

  А ваша неуклюжая хохмачка по адресу "вероучительной части" РПЦ из разряда той самой революционной агитки (исправно распространяемой по Старой России чахотошными гимназистами-недоучками, кои они истерично зачитывали, размазывая "слёзы обиды" по щекам, столь же экзальтированным барышням, не менее их обиженным на весь свет, обычно от "несчасной любви"...

   

 
+1
6
-1
 
2 февраля 2012, 15:45 #

Я рад, что всех вышеперечисленных вы знали и они вам лично потвердили свою христоцентричность.

 
+1
0
-1
 
2 февраля 2012, 21:23 #

Замечательный ответ!!!

Как говорится, NO COMMENTS!!!:-P   :-P

 
+1
3
-1
 
30 января 2012, 20:35 #

Фактическая академическая осведомлённость ЗАХОЖАНИНА - очевидна!!!

 
+1
3
-1
 
30 января 2012, 21:01 #

Да поняли уже , что он тупо учебники копипастит.

Или вы одно лицо?

 
+1
0
-1
 
30 января 2012, 21:05 #

Особенно, видимо, ему самому и очевидна.))))

 
+1
0
-1
 
30 января 2012, 21:29 #

  Я просто дышу, «паренёк», с чего бы мне «выдыхаться»?!

  Цитаты не «заумные», а это есть привычный для меня несколько академичный слог, посильно упрощаемый мною, для таких как вы. Не могу же я совсем отказаться от наработанной мною же гуманитарной базы?

  А что до Киева в 1113 году, то ваше напоминание о том маловразумительно. Тот год был ознаменован смертью Святополка, подавлением Киевского мятежа и отражением половцев Вл. Мономахом. Вопрос ваш не посуществу, уж простите.


 
+1
5
-1
 
6 февраля 2012, 17:23 #

Захожанин, о чем Вы пишете, если не секрет, когда темы не касаются религии? Вас не смущает минусик в знаменателе? Так много написано и все впустую, жаль Ваше время.

 
+1
0
-1
 
30 января 2012, 18:27 #

Фацелия, хочу добавить. Справедливости ради нужно добавить и "Основы свидетелей" и ещё десяток официально зарегистрированных религиозных объединений. Меня удивляет другое. Вопреки Конституции моему ребенку НАВЯЗАЛИ В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ изучение одной из религий. При этом от родителей не требовали заявления с просьбой обязать их ребенка изучать, предположим, буддизм или основы другой религии. Почему же, что бы отказаться от этой обязаловки родители должны писать заявление? Может быть тогда заранее написать ещё несколько десятков заявлений, чтобы не принудили изучать основы других религиозных течений? 

 
+1
15
-1
 
30 января 2012, 18:18 #

Мужик, "...перечисленные народы были объеденены в одно государство именно русским народом..." Согласен на 100%. Ну а христианство тут при чем? После объединения, Кавказ отказался от ислама? Поволжье? Даже 140 тысяч калмыков не отказались от буддизма. Не нужно валить все в одну кучу национальности и православие. У Вас есть данные о том, сколько русских, разочаровавшись в РПЦ в нынешнем варианте, приняли ислам, стали №свидетелями" иди перешли в другие христианские общины, не говоря уже о криминальных сектах? Вы задумывались о том, почему это происходит?

 
+1
11
-1
 
29 января 2012, 10:46 #

У нас 90% атеистов а государство с упорством маньяка навязывает нам христианскую веру.
Оставьте нас в покое и займитесь насущными проблемами,православие и обряды,связанные с ним,это дань исторической традиции русского народа и не более того,а все остальное лицемерие и попытка заменить бездуховнось нашего общества религией

 
+1
6
-1
 
29 января 2012, 10:50 #

У нас 90% атеистов

Дайте пожалуйста ссылочку, где это можно почитать.

 
+1
12
-1
 
30 января 2012, 07:47 #

Пересчитайте на форуме - сколько истинно православных и сколько прочих.

 
+1
0
-1
 
30 января 2012, 13:26 #

Пересчитайте на форуме - сколько истинно православных и сколько прочих.

Истинно православных знает только Бог. Человеку это не дано знать.

 
+1
5
-1
 
29 января 2012, 12:00 #

Разрушить? Да они уже разрушили! Где наша славянская культура? Где наша история до крещения Руси? Где наше образование и письменность? Где наша славянская Религия?......

Нате вам православие,  мертвую письменность и образование, возьмите капиталистическую демократию и китайский фен-шуй, работайте на нашу экономику, разбазаривайте свои недра за копейки...

Русские вымирают, у них не осталось своего славянского, русского почти ничего.

 

 
+1
29
-1
 
29 января 2012, 12:33 #

Мужик, это Вы комментарий для идиотов написали, что ли? Насильственная христианизация - нарушение Конституции, а это всего-навсего, преступление.

 Конституция РФ. Статья 28

 Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или НЕ ИСПОВЕДОВАТЬ никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.

 

 

...В 1959 году Генассамблея ООН определила, что ребенку нужно обеспечить возможность развиваться в том числе и духовно – "здоровым и нормальным путем и в условиях свободы и достоинства". Конвенция о правах ребенка от 1989 года предполагает уважение права ребенка на "свободу мысли, совести и религии" (статья 14). Можно было бы утверждать, что в заявленные права ребенка входит право получать религиозное воспитание. Но то, что в этом году в школе предмет "Основы православной культуры" введен в качестве обязательного, является в определенной мере нарушением этого права. Мы живем в правовом демократическом государстве и руководствуемся в своей жизни основным законом – Конституцией. Статья 14 Конституции РФ говорит о том, что наше государство является светским, и Церковь у нас отделена от государства и, соответственно, никакая религия не может быть обязательном предметом в государственной образовательной программе. Еще одна статья – статья 28, гарантирует каждому «СВОБОДУ совести и право исповедовать совместно с другими или индивидуально любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь религиозные убеждения и действовать в соответствии с ними». Закон РФ «Об образовании» также гласит: «содержание образования должно(…) учитывать разнообразие мировоззренческих подходов, способствовать реализации права обучающихся на свободный выбор мнений и убеждений» (статья 14). В законе «О свободе совести и религиозных объединений» прямо сказано, что никто не обязан сообщать о своем отношении к религии, более того, запрещается обучение малолетних религии вопреки их воле и без согласия их родителей или лиц их заменяющих. Поэтому в школе не должны преподавать любую религию как обязательный предмет.

Дальнейшее расширение преподавания основ православной культуры может повлечь за собой ряд последствий, которые могут вызвать конфликт между религиозными конфессиями. В соответствии с федеральным законом «О свободе совести и религиозных объединениях» и с некоторыми положениями образовательного законодательства религиозное образование – это прерогатива централизованных религиозных организаций. То есть религиозные организации и их подразделения на местах имеют право обучать детей религии, но такое обучение должно проходить вне рамок образовательной программы, по согласованию с муниципальными органами власти, администрацией школы и главное – с согласия родителей.... 

 
+1
10
-1
 
29 января 2012, 12:44 #

Я Вам ответил, что никто детей насильно не заставляет изучать. Никто ничего не нарушает. Или Вы считаете себя умнее остальных? Извените за такой тон, но иначе не нашел как вырызится. Что я еще должен быть написать? 

Что касается ООН, то эта организация себя опорочила своими решениями. Вы об этом знаете. Лично для меня такой организации не существует. Она играет в одни ворота!

 
+1
6
-1
 
29 января 2012, 13:25 #

Мужик. Извинете за повтор, но вынужден снова сделать вставку, свидетельствую о ПРИНУДИТЕЛЬНОСТИ преподавания религии в ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ СВЕТСКИХ ШКОЛАХ

 С 1 сентября 2006 года предмет «Основы православной культуры» преподавался в 15 регионах России в рамках регионального компонента образования, то есть по решению законодательного органа региона — без общей для всех регионов программы и учебников. В четырёх регионах — БелгородскойКалужскойБрянской и Смоленской областях, предмет был утверждён в качестве обязательного компонента школьной программы.

 
+1
8
-1
 
29 января 2012, 12:40 #

Православие веками было на Руси.

Ну какими веками? Откуда Вы эти века-то берете? А сколько ж тогда веков до православия жили и обошлись как-то.


Русские составляют основное население России. Здесь не имеется ввиду деление по национальному признаку. Тот русский, кто мыслит по-русски и готов жизнь положить за Россию.

По паспорту я русская. По крови - не очень. Жизнь за Россию отдавать не планирую. Уверена, что таких половина точно. Как жить дальше? :-D Зачем все время привязыватся к этому слову "русский"? Да нет их давно. Внешние признаки еще не говорят о национальности. Таджики тоже есть с голубыми глазами. Арабы с русыми волосами, а украинцы смуглые брюнеты.


ничего плохого в том нет, что изучаются «Основы православной культуры»

А никто не говорит, что это плохо. Там все вполне невинно. Плохо то, что нет права выбора.

 
+1
3
-1
 
29 января 2012, 12:46 #

Я вот сижу и думаю. Мыслю по-русски. За свою землю жизнь отдать мне не жалко. Детей воспитываю в тех же принципах.

И при чём здесь православие?! Ведь исходя из ваших аргументов, я либо не русская, либо православная.)))

С чего Вы взяли вообще, что "русский" и "православный христианин" - это синонимичные понятия?!

 
+1
8
-1
 
29 января 2012, 13:17 #

 

Я вот сижу и думаю. Мыслю по-русски. За свою землю жизнь отдать мне не жалко. Детей воспитываю в тех же принципах.

И при чём здесь православие?! Ведь исходя из ваших аргументов, я либо не русская, либо православная.)))

С чего Вы взяли вообще, что "русский" и "православный христианин" - это синонимичные понятия?!

Знаю, что Вы придерживаетесь язычества. Да, многие века наши предки были язычниками. Мне лично не понятно, как можно, согласно язычества, отдавать своего родного ребенка в качестве жертвы какому то истукану. Вы считаете это нормальным? Я нет. Нашими предками в 988 году был сделан выбор в пользу православия. С принятием православия страна стала иной, в нее вошли многие народы. Русский народ, как носитель православной веры стал той объединяющей силой, на которой держится наша страна до сих пор. По мере уклониния от веры, страна впадала в тяжелые времена. Мыслить по-русски, это значит быть православным. А это не исключает и голову положить за други своя. А вообще у Вас мысли иногда проскальзывают христианские, замечал такое. Не зря князь Владимир, будучи язычником избрал православие. Оно оказалось для него ближе, он понял, что только здесь есть спасение для души человеческой.   

 
+1
5
-1
 
29 января 2012, 13:22 #

Мне лично не понятно, как можно, согласно язычества, одавать своего родного ребенка в качестве жертвы какому то истукану. Вы считаете это нормальным?

 

Мне нравится Ваша ложь, вбитая Вам св.отцами. Большинство историков однако сходятся в том, что эту пакость - жертвоприношения, принес к восточным славянам изверг и преступник Владимир. Мало того что он НЕЗАКОННО захватил власть, так он еще потом и топил в крови население, как своими выходками так и жертвоприношениями. А после ЗАСТАВИЛ принимать христианство, за что в последующем святым стал. Повторюсь - ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ ПРИНЕС ВЛАДИМИР, до него у вост. славян этого не было...

 

И христианство он наверное принял, я думаю,  только потому что это единственная религия, способная простить ему все то зло что он принес на Русь. В моем понимании ХРИСТИАНСТВО на РУСЬ пришло в крови, в крови а плавало большую часть своего существования...

 
+1
15
-1
 
29 января 2012, 13:26 #

Мамадорогая!))))

Скажите, кто Вам сказал, что язычники поголовно приносили своих детей в жертвы, да ещё "каким-то истуканам"? Ну смешно же, право слово... 

Вы представьте себе, что вот я бы спорила с Вами, приводя в качестве аргументов никогда не читанную мной Библию и несла бы дикую ахинею,  не имеющую к действительности ровным счётом никакого отношения. Вы бы надо мной смеяться стали, верно? И отослали бы к первоисточникам. И были бы правы. Не знакома ты, Наталья, с темой - не фиг спорить и говорить глупости!))

А Вы сейчас - что делаете? Вы вообще хоть сколько-нибудь серьёзные вещи о язычестве знаете? ну хотя бы Рыбакова читали?( я уж не говорю про другие источники знаний).

Вижу, что не читали...  У Вас в голове дикая невежественная каша, Вы извините. что я так откровенно - но ведь правда же.

Кстати, а отдавать своего ребёнка в жертву библейскому богу - нормально? Библия как бы учит, что - таки да... Историю с Авраамом и его сыном Вы ж знаете, не так ли?

А туда же, язычников упрекать... Да ни один языческий бог ТАКИХ доказательств веры не требовал.))))

И - Вы знаете... Это не у меня проскальзывают христианские мысли.

Это православие впитало  в себя языческие принципы. Жизнь за родную землю - это ни фига не христианство. Это - защита своего рода. Чистое, беспримесное язычество...

 
+1
11
-1
 
29 января 2012, 13:27 #

Нашими предками в 988 году был сделан выбор в пользу православия.

Этот выбор был сделан не предками, а руководителем страны.


Мыслить по-русски, это значит быть православным.

То есть, если ты не православен, значит, ты не мыслишь по-русски? А как тогда ты мыслишь?


А это не исключает и голову положить за други своя.

30 миллионов погибших во время ВОв - это сплошь православные?


Оно оказалось для него ближе, он понял, что только здесь есть спасение для души человеческой.   

Он понял, что выгоднее всего для государства слиться в экстазе с Константинополем.

 
+1
16
-1
 
29 января 2012, 13:28 #

просто в а*уе...

Вы правда верите в то, что говорите или просто для нас тут цирк разыгрываете? Можно узнать, сколько Вам лет? (если не хотите, не отвечайте)

Читая православную писанину, все больше и больше убеждаюсь в том, что я приложу максимум усилий, чтобы мой ребенок в вашу секту не попал.

Так потихоньку, электорат-то и растеряете :))))

 
+1
16
-1
 
29 января 2012, 13:50 #

Можно узнать, сколько Вам лет?

Ваш возраст думаю лет этак 35, но не старше 40. А причем здесь возраст то? Дело в данном случае не в нем. На все коментарии я ответить не в силах, их смотрю здесь вал посыпался. Извените господа, но у меня секретаря не имеется. Здесь достаточно с одним Пепсом только начать общаться даже по одной теме и суток не хватит. Так что извеняйте, всем ответить не смогу. Тут кто то "из ваших" написал НЕ ВЕРЮ.   А я не верю о том, что князь Владимир осуществлял жертвоприношение среди славян только один. То, что Вам сейчас преподносят о язычестве тоже ложь, которой верить нельзя. Это делается "лукавым", чтобы отвратить Вас от истинного поклонения Богу. Среди 30 миллионов погибших были и православные. На войне аттеистов не бывает, так говорят те, кто был на войне.

Алпей, Вам тоже отвечу. И опять также, как и ранее "В праве отказаться". Blyky также подтвердила мое высказывание.

 

 

 
+1
4
-1
 
29 января 2012, 13:58 #

Это делается "лукавым", чтобы отвратить Вас от истинного поклонения Богу.

Аргумент.

 
+1
4
-1
 
29 января 2012, 13:58 #

Ды к я не просила угадывать мой возраст, я про Ваш спрашиваю (Тем более, что мой Вы все равно не угадали) :)))))) При чем возраст? - да просто интересно, не более :)))

 
+1
0
-1
 
29 января 2012, 14:03 #

ну и сколько мне? коль я Ваш не угадал?

 
+1
3
-1
 
29 января 2012, 14:09 #

Дык я -то и не гадала и не гадаю :) а спрашиваю напрямую .... :))))))))))

 
+1
0
-1
 
29 января 2012, 14:13 #

Как выражается Пепс - Хм.. А что это так вашно для Вас?

 
+1
3
-1
 
29 января 2012, 14:16 #

мне просто инересно, разве нельзя? :)

 
+1
0
-1
 
29 января 2012, 14:19 #

хорошо, мы встретимся и я Вам это скажу. Найти Вас не представляет особого труда. Хотите этого?

 
+1
3
-1
 
29 января 2012, 14:20 #

Боже, как сложно-то :)))) всего-то, возраст спросила...  а встречаться-то зачем? не, ну если сможете это сказать только при личной встрече - милости прошу. Вы тока предупредите заранее - я  поляну накрою :)))))

 
+1
0
-1
 
29 января 2012, 14:22 #

к поляне мы не с пустыми карманами прийдем)))

 
+1
2
-1
 
29 января 2012, 14:25 #

"мы"? Вас будет много? неожиданный поворот... Ваш возраст такая секретная инфа, что ходите с охраной? :-D

а почему " с карманами"? приходите с пакетами! (что там положишь, в тот карман-то)

 
+1
0
-1
 
29 января 2012, 14:34 #

Да)) сразу чувствуется. точно родня! ;-(

 
+1
4
-1
 
29 января 2012, 14:49 #

Ага-ага. Конечно, ложь.))))

Вот скажите: Вы в фольклоре  - в том самом, в котором сохранилось практически всё с языческих времён  - много встречали упоминаний о жертвоприношениях?)))

Вот то-то же.

И не встретите. Нет такого в народной памяти. И не было никогда.

Ложь - это когда в головы православным упорно вбивается бред про поклонение сучкам и пенькам, про повальные жертвоприношения идолам. А не верите народному фольклору - ну почитайте же наконец серьёзные научные источники. Только жертвоприношения князя Владимира-то и найдёте.

А то фигня получается. Язычники-то с христианской литературой знакомы и пургу не несут. А православные христиане  в теме, на которую пытаются спорить, совершенно не разбираются - а спорят всё равно. И аргумент один-единый  - "от лукавого".

Ну-ну... "Земля круглая" - это тоже "от лукавого" было.))))

 
+1
13
-1
 
29 января 2012, 16:40 #

Спасибо, Мужик, что не остался в стороне от сих пертурбаций, и внятно, ёмко и действительно по-русски сумел объясниться со всеми!

 
+1
4
-1
 
29 января 2012, 17:00 #

Ответил? Что он ответил: типа
 современная РПЦ призывает к смирению перед насущными обстоятельствами. Это не по мне и таким как я тоже

 
+1
6
-1
 
29 января 2012, 17:41 #

Ага... Внятно, ёмко и по-русски мне пока ещё ни один православный тут не сказал - почему это язычники "поклоняются пенькам", а христиане "выказывают уважение памяти достойных людей" совершая, в общем, одни и те же действия с одной и той же целью? Вместо этого он как-то невзначай нашёл в моих словах отголоски христианства.)))

Может, Вы объясните, в чём разница-то?)))) заодно ещё расскажите: мусульмане, буддисты, иудеи - они тоже "поклоняются"? Типа, только православные вершина эволюции человеческого сознания, а остальные верующие - так, тупиковая ветвь цивилизации?

А ещё один православный вначале советовал женщинам заняться кухней (ну типа, бабы дуры, неча им лезть в умные мужские беседы со своим мнением), а потом пытался наговорить мне про меня же кучу вещей, не соответствующих действительности. А когда был приведён к общему знаменателю - как-то невзначай сгинул.))) А чего б прятаться, если не врёшь? Встретились бы, как старые знакомые, побеседовали о том о сём. Я ж не кусаюсь,кровь христианскую не пью.)))

Эх, православные... Смотрю я на вас и думаю - правду говорят: брехать - не мешки ворочать.))) Пертурбации устраивать вы мастера. А за базарчик ответить - кишка тонковата.

 
+1
12
-1
 
разведчик Исаев
29 января 2012, 18:00 #

Балка, это проходит. ЛЮДИ,  не отвечайте балке и не коментируйте, она подросток маленький мозов и опыта нет. Не обращайте внимания

 
+1
6
-1
 
29 января 2012, 22:37 #

Вместо этого он как-то невзначай нашёл в моих словах отголоски христианства.

Я имел ввиду, что есть высказывания, которые мне понравились. Ну и что здесь такого? Разве Вы не можете что то сказать, что понравится человеку другого вероисповедания? Странно)))

а христиане "выказывают уважение памяти достойных людей"

Уважение выражают и аттеисты тоже, ну и что?

Эх, православные... Смотрю я на вас и думаю - правду говорят: брехать - не мешки ворочать.))) Пертурбации устраивать вы мастера. А за базарчик ответить - кишка тонковата.

Blyky, это кто Вас тут так обидел, не уж то я?

 
+1
6
-1
 
29 января 2012, 22:37 #

Вместо этого он как-то невзначай нашёл в моих словах отголоски христианства.

Я имел ввиду, что есть высказывания, которые мне понравились. Ну и что здесь такого? Разве Вы не можете что то сказать, что понравится человеку другого вероисповедания? Странно)))

а христиане "выказывают уважение памяти достойных людей"

Уважение выражают и аттеисты тоже, ну и что?

Эх, православные... Смотрю я на вас и думаю - правду говорят: брехать - не мешки ворочать.))) Пертурбации устраивать вы мастера. А за базарчик ответить - кишка тонковата.

Blyky, это кто Вас тут так обидел, не уж то я?

 
+1
6
-1
 
29 января 2012, 22:37 #

Вместо этого он как-то невзначай нашёл в моих словах отголоски христианства.

Я имел ввиду, что есть высказывания, которые мне понравились. Ну и что здесь такого? Разве Вы не можете что то сказать, что понравится человеку другого вероисповедания? Странно)))

а христиане "выказывают уважение памяти достойных людей"

Уважение выражают и аттеисты тоже, ну и что?

Эх, православные... Смотрю я на вас и думаю - правду говорят: брехать - не мешки ворочать.))) Пертурбации устраивать вы мастера. А за базарчик ответить - кишка тонковата.

Blyky, это кто Вас тут так обидел, не уж то я?

 
+1
6
-1
 
29 января 2012, 22:49 #

Не, меня никто не обидел.))) Тем более Вы.)))

Можете, конечно, сказать то, что понравится. И я могу. Да любой может.

Просто Вы там видите своё, а не первоисточник. Но это не страшно.

Не все ж читали литературу по истории  религий. Да ту же Библию - её среди моих знакомых - тех, что считают себя православными - единицы же читали. Что тут говорить о Коране или язычестве, или даосизме, например. Однако это дело наживное. Если человек захочет узнать - он узнает.

Мне просто удивительно, что вполне умные люди даже не подозревают, что не христианство научило людей чести, достоинству и порядочности. Вернее, не только оно. Многое было известно значительно раньше. А где-то до сих пор никакого христианства нет - а вера есть, и люди замечательные есть...

И с уважением - всё нормально. Ничего такого в этом нет. Это естествено. Просто удивительно, что некоторые рьяные христиане считают, что на это способны только они, а остальные - бездумно "молятся сучкам" и готовы приносить своих детей в жертву.))))

 
+1
17
-1
 
2 февраля 2012, 00:23 #

Попкорн кончился...

 
+1
0
-1
 
2 февраля 2012, 16:42 #

Прими КОМПЛИВИТ! Будет в тему!

 
+1
0
-1
 
6 февраля 2012, 12:22 #

А говорят"Свобода-слова"У меня хоть и дети изучают эту науку,но я не хотела бы,чтоб моему ребёнки засоряли голову этой информацией!Для этого дожны быть отдельные школы!Это должно быть от души!

 
+1
2
-1
 
разведчик Исаев
29 января 2012, 17:57 #

Основы православной культуры - это воспитание детей, это воспитание души и духа ребенка, чтоб чтил родителей, любил родину и т.д., Но вам этого не понять. Зомбоящик мозги отнял

 

 
+1
5
-1
 
29 января 2012, 18:02 #

Ага, поучите моих детей родину любить.)))) А меня - их воспитывать.)))
Вот когда вы вырастите хоть одного достойным человеком - тогда будете мне рассказывать про основы воспитания и почитания.

И про зомбоящик тоже. 

 
+1
1
-1
 
29 января 2012, 18:02 #

То есть тем кто этого не изучает - не дано: чтить родителей? любить родину? То есть православная культура есть высшая инстанция? Согласно Вашему утверждению выходит что те же мусульмане или буддисты на это не способны... А атеисты так те вообще низшая ступень... Мдааа фанатизм пределов собственного возвеличивания не имеет...

 
+1
16
-1
 
Фианит
29 января 2012, 20:24 #

Заметьте, никто не тянет силой в православие. Я имею в виду официально. Сектаныт - это совсем другой разговор.  У нас, кстати, мусульманские праздники тоже транслируются по телевизору, у меня шеф был азербайджанец, в приемной телек стоял, он всегда включал его, когда Ураза Байрам (если правильно написала) был.

 
+1
9
-1
 
Фианит
29 января 2012, 20:24 #

Это да, у нас свобода вероисповедания, и каждый выбирает по себе. Но у нас в стране основная религия все-таки православие, и в статье вроде тоже о нем речь шла, поэтому я и говорю именно о православии.

Люди все разные, и нельзя утверждать что то, что подходит одному, должно подходить всем.

И здесь абсолютно согласна. Только вот если православие - то церковь быть должна, как тут ни крути, извините. А если просто Бог в душе, или Будда, или там другая конфессия - это уже не православие. И хорошо, и тоже имеет место быть, и пусть будет. И даже если человек крещен в православии, верит в Бога, но при этом в церковь не приходит - это не совсем православие.

А адвентисты, которые приходят - тем более не православие, никаким боком. Секта это. Хотя бытует мнение, что любая религия - это секта.


 
+1
3
-1
 
29 января 2012, 21:53 #

Только вот если православие - то церковь быть должна, как тут ни крути, извините. А если просто Бог в душе, или Будда, или там другая конфессия - это уже не православие.

Да... Видимо, от этого и все беды православия - бога в душе нет.

 
+1
12
-1
 
29 января 2012, 23:02 #

А если просто Бог в душе, или Будда, или там другая конфессия - это уже не православие.

А адвентисты, которые приходят - тем более не православие, никаким боком.

Неужели? А что, кто-то утверждал обратное? Не совсем понимаю, зачем притягивать за уши факты, которые не имеют отношения к существу спора.


И даже если человек крещен в православии, верит в Бога, но при этом в церковь не приходит - это не совсем православие.

Экак вы сейчас половину паствы зарубили.

 
+1
0
-1
 
30 января 2012, 20:08 #

Фианит. Вы пишете, что у нас в стране основная религия все-таки православие. Помогите, пожалуйста мне найти подтверждение Вашим словам.

 Статья 28

Каждому гарантируется свобода совести, СВОБОДА вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.

Статья 29

1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.

2. НЕ ДОПУСКАЕТСЯ ПРОПАГАНДА ИЛИ АГИТАЦИЯ, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. ЗАПРЕЩАЕТСЯ ПРОПАГАНДА социального, расового, национального, РЕЛИГИОЗНОГО или языкового ПРЕВОСХОДСТВА.

3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.

Вам не кажется, что Ваши утверждения противоречат Конституции? 

 
+1
16
-1
 
30 января 2012, 20:44 #

Однако Федеральный закон от 26 сентября 1997 года № 125-ФЗ «О свободе совести и о религиозных объединениях», заменивший Закон РСФСР от 25 октября 1990 г. № 267-I «О свободе вероисповеданий», в преамбуле содержит признание «особой роли православия в истории России»

 

Федеральное Собрание Российской Федерации,

подтверждая право каждого на свободу совести и свободу вероисповедания, а также на равенство перед законом независимо от отношения к религии и убеждений,

основываясь на том, что Российская Федерация является светским государством,

признавая особую роль православия в истории России, в становлении и развитии ее духовности и культуры,

уважая христианство, ислам, буддизм, иудаизм и другие религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России,

считая важным содействовать достижению взаимного понимания, терпимости и уважения в вопросах свободы совести и свободы вероисповедания,

принимает настоящий Федеральный закон.

 
+1
15
-1
 
30 января 2012, 21:00 #

Наши доблестные депутуты от имени народа много разных законов понапринимали. Так и здесь - расшаркались перед православными, расшаркались перед мусульманами, буддистами, иудаистами и прочими. Каждый видит в написанном тексте свое. Вы видите признание "особой роли православия". Другие могут увидеть ключевую фразу в словах "... и другие религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России". Я так вижу ключевой фразу в словах " терпимости и уважения в вопросах свободы совести и свободы вероисповедания". Так что никакого противоречия Конституции, ОДНАКО, здесь нет. 

 
+1
5
-1
 
31 января 2012, 01:42 #

АВС, законов можно принимать сколько угодно, но ОСНОВНОЙ ЗАКОН - КОНСТИТУЦИЯ. Закон, как приняли большинством голосов, так и могут отменить его, а для изменения Конституции существуют совершенно другие правила. Если сейчас найдется какой-либо идиот, предложивший внести изменение о главенстве одной религии, то он станет инициатором распада государства, а, соответственно и кровопролития. Если после принятия этой поправки, в регионах, где преобладют другие религии начнутся погромы церквей, то я могу только сказать "До выпендривались?" 

 
+1
0
-1
 
31 января 2012, 16:54 #

Читай итоги переписи, Алпей.

 
+1
1
-1
 
2 февраля 2012, 00:17 #

Мышкин. Есть более веский аргумент. После принятия закона об обязательном изучении религий в школах, в Татарстане ( эта республика считалась одной из самых толерантных в России), там резко активизировались исламские радикалисты. Взгляните на карту. Если найдется идиот, который полезет и в Поволжье наводить "конституционный порядок", то это будет означать, что Россия будет разделена на два изолированных анклава: Европейский и Сибирско-Приморский. Да и какими силами будут наводиться этот порядок? Армия у нас очень ограниченно боеспособная. Сколько лет идет война в Чечне? Где победа? А, ведь, численность населения всего около миллиона, но, ведь, не все же они боевики. Их численность, по разным оценкам, от 30 до 50 тысяч, при этом, у них нет ни танков, ни вертолетов, ни самолетов, ни ракетных установок. У них, всего-навсего, автоматы, да подствольники. А теперь можно представить, что автоматы возьмут ещё и жители Поволжья....  Вот и читай итоги перепеси  

 
+1
0
-1
 
2 февраля 2012, 00:21 #

Вам не кажется, что Ваши утверждения противоречат Конституции? 

Ёпт, Пу можно, а нам нельзя нарушать конституцию?

 
+1
11
-1
 
Фианит
28 января 2012, 11:40 #

По поводу Бога в душе хочу сказать вот что. Я тоже раньше так думала. Но на самом деле православие неразрывно связано с воцерковлением. Это нужно просто понять и принять. И когда вера станет полной и безоговорочной, тогда это понимается обычно. А пока нет этой веры, нужно просто жить по совести, хотя совесть у каждого своя, а вот Божьи законы для всех одинаковы.

У каждого, кто приходит к Богу, свой путь.

Опять таки, напишу - это не поучение, не осуждение кого-либо. Это просто мои рассуждения на тему.

 
+1
7
-1
 
разведчик Исаев
28 января 2012, 23:09 #

Фацелия думает, что люди верят, патамучто так надо, ХА.  Ей неведомы силы которые дает Господь, не ведома радость приобщения к Богу, и милосердие не настоящее, а выдуманое. Забитая зомбоящиком и желтой прессой голова не поможет ПОНЯТЬ ПОЧЕМУ ЛЮДИ ИДУТ В ПРАВОСЛАВИЕ. А кто действительно хочет разобраться и получить ответы на вопросы почитайте Кураева.

 
+1
4
-1
 
30 января 2012, 08:12 #

Это нужно просто понять и принять. И когда вера станет полной и безоговорочной, тогда это понимается обычно.


Ей неведомы силы которые дает Господь, не ведома радость приобщения к Богу, и милосердие не настоящее, а выдуманое.


Ребята, кончайте курить всякую дрянь. Читайте внимательно, что вы пишите, косноязычные вы наши.

 
+1
5
-1
 
разведчик Исаев
28 января 2012, 23:10 #

Не будет Бога в душе если не ходишь в Храм, Богу в душе неоткуда будет взяться.

 
+1
5
-1
 
28 января 2012, 23:29 #

27 января была передача ""пусть говорят" по ОРТ о Крещении!

Всем  кто утвержал, что покрестить ребенка можно бесплатно очень РЕКОМЕНДУЮ!

Там так сказать из первых уст!

 
+1
5
-1
 
Фианит
29 января 2012, 20:35 #

А зачем мне это, если я своего ребенка крестила бесплатно, а ребенка моего брата батюшка в больницу ездил крестить, и сказал, что ничего не надо. Родители сами ему деньги дали, 500 руб, по-моему. Ну и муж двоих крестников крестил - везде таксы не было, ничего не говорили платить. Вечались мы так же, нам сказали, что цену не называют, по силам нашим и по потребности.

 
+1
11
-1
 
30 января 2012, 08:15 #

А вы все-таки посмотрите!

Чтобы не возникало больше сомнений, что далеко не во всей России крещение, венчание и тому подобные церемомии бесплатны для простого русского, православного народа)

 
+1
0
-1
 
28 января 2012, 23:56 #

...Не раз приходилось слышать шутливое обращение неверующих к христианам: «Вы что злой такой, верующий, что ли?». Как говорится, дожили… Первые же христиане с любовью относились даже к язычникам, побеждая зло добром. Например, из жизни святого Пахомия известно: он уверовал во Христа, будучи потрясен тем, что к нему, римскому солдату, верующие, видевшие его первый раз в жизни, проявили столько любви. В результате, он стал святым...


Эту выдержку привожу для всех, кто считает себя верующим, православным человеком. Надеюсь она заставит Вас поразмыслить кое о чем. Я православный.



 
+1
35
-1
 
29 января 2012, 00:00 #

Плюсую!!!!!! Была бы возможность, плюсанул бы еще не один раз. Я неверующий. 

 
+1
2
-1
 
29 января 2012, 12:50 #

Первые же христиане с любовью относились даже к язычникам, побеждая зло добром.

Ну? Так а чтож Вам-то мешает? Эволюционировали? Перешли на "темную сторону"? :-D

 
+1
5
-1
 
29 января 2012, 00:11 #

Я неверующий.

Если сделать анализ ваших отзывов на форумах, то несмтря на ваши резкие порой высказывания в адрес веры, можно сделать вывод, что Вы скорее "в поиске". Вы хотите разобраться, определить свой путь в жизни. 

 
+1
11
-1
 
29 января 2012, 00:16 #

Ваш вывод ошибочен. ..

 
+1
2
-1
 
29 января 2012, 12:51 #

Ой, лучше не спорить! Они, православные, все про всех знают, им виднее :)))))

"истина где-то рядом" (с)

 
+1
1
-1
 
29 января 2012, 10:33 #

Ваш вывод ошибочен. ..

Думаю что нет. Просто отпечаток вашего видимо прошлого дает о себе знать. Какое оно у Вас было Вы знаете сами.

 
+1
5
-1
 
29 января 2012, 17:33 #

многие вопросы  темы проясняются в лекции проф. Осипова:


"О православной вере":

http://tv-soyuz.ru/programms/lectures/lektsii-osipova/at21564?start=10

и

http://tv-soyuz.ru/programms/lectures/lektsii-osipova/at21588?start=10

 
+1
0
-1
 
Наблюдатель
29 января 2012, 18:04 #

Максим-лесник


Это Ваша фраза:


Я сам одно время, несколько лет, был лазаревцем, но потом, когда Лазарев перестал считать Христа Богом, отошел от них и покаялся в чтении книг ЧБ. 


Я так же считаю, что Ишуйя был всего лишь посланником Бога. Нечто в виде курьера или полномочного представителя.


иисус - церковнословянски!
ісус - старообрядцы!
ишуйя - арабейски!
вполне историческая личность - ишуйя!
действительно существовал 2012 до н. е.!
но некоторые возможно слишком идеализировали его!
ибо христианская вера требовала (2012 лет тому назад) чудо!
что б поверили некоторые!
так и произошло!
потом его признали!

ишую вполне можна называть учителем, проповедником!
возможно он и пророк!

но почему-то сами евреи, ишую (ишуйя - был еврем) не приняли (и ждут свого пророка!)?!
лично я считаю его мудрым человеком!



 
+1
-1
-1
 
разведчик Исаев
29 января 2012, 18:24 #

В заключении. Что бы вы тут не болтали, не дай БОГ если с вами или вашими детьми, или родителями, случится какая-нибудь БЕДА! Побежите в церковь, будете свечки ставить, поклоны бить, и молится, молиться, молиться.

 
+1
6
-1
 
Наблюдатель
29 января 2012, 18:31 #
В заключении.

Еще один дёру дал. 
Привет Мышкину, Мужику и WARRIOR передавай.
 
+1
3
-1
 
разведчик Исаев
29 января 2012, 18:35 #

Передам не волнуйся. А в заключеннии потому что думал, что мозгов у тебя хватит не продолжать

 
+1
5
-1
 
Наблюдатель
29 января 2012, 18:43 #

Мдяя... Спалил ты контору окончательно, паренёк.

 
+1
0
-1
 
разведчик Исаев
29 января 2012, 19:46 #

Вот так, и считай...)))

 
+1
2
-1
 
Резидент Исаев
30 января 2012, 15:32 #

Внимание всем агентам !

 

Активную деятельность прекращаем. Ждите указаний. 

 

 

Полковник Исаев.

 
+1
1
-1
 
29 января 2012, 21:00 #

Если такие комментаторы как "разведчик Исаев" и прочие считают себя "православными" - предлагаю считать Фацелию и остальных - "святыми" (по степени вежливости и терпимости).

 
+1
20
-1
 
31 января 2012, 16:21 #

Пусть эта СВЯТАЯ ФАЦЕЛИЯ про Мухаммеда так напишет как про ХРИСТА, посмотрим как они вас научат уважать религиозные чувства других. Они ее быстро в "Святые" произведут.


А тут гадь побольше на религиохные чувства миллионов поколений Руси и всех христиан - и СВЯТАЯ. Вот это логика. Прямо мозги рвет на части.

 
+1
-9
-1
 
31 января 2012, 16:22 #

Прямо мозги рвет на части.

И это заметно, поверьте )

 
+1
15
-1
 
30 января 2012, 19:13 #

ЕСТЬ МНЕНИЕ, ЧТО У БОГА РЕЛИГИЙ НЕТ, НО ИМЕЕТСЯ И ЖИЗНЬ, И ПУТЬ, И ИСТИНА!!!

 
+1
16
-1
 
30 января 2012, 21:02 #

хоть что-то "на трезвую голову"

 
+1
0
-1
 
31 января 2012, 01:48 #

RAV, согласен, Бог один, Творец - один. А религиозных течений - множество и каждая религия трактует существование Бога по своему, отсюда и конфликты на религиозной почве и каждая религия пытается доказать всем остальным, что ТОЛЬКО их вера истинная. А кто доказал, что именно эта религия самая самая? Никаких подтверждений нет, как нет и такой религии, которая призналась, мол, истинная религия у тех и тех, а у нас так, от нечего делать.  

 
+1
0
-1
 
4 февраля 2012, 12:36 #

"Почему православие есть истинная вера"

 

Лекция профессора А.И.Осипова по основному богословию, прочитанная в Сретенском училище 13 сентября 2000г:

 

http://www.pravoslavie.ru/sretmon/uchil/osipov_pravoslav.htm

 

 
+1
0
-1
 
6 февраля 2012, 19:33 #

Вы наивно полагаете, что щас все кинутся переходить по ссылке и тратить полтора часа на то, чтобы узнать позицию профессора Осипова?

 
+1
9
-1
 
6 февраля 2012, 20:22 #

А ты почем знаешь?

 
+1
5
-1
 
6 февраля 2012, 20:55 #

догадалась!

а ты?

 
+1
0
-1
 
31 января 2012, 15:55 #

О чем эта очередная статья воинствующего атеиста? Да все о том же - потявкать на христиан. Но как коментарии интересно читать, о себе. Какие все атеисты хорошие, с их же слов. И какие плохие христиане, с их же слов. Ну а мышкинцы..... Да они о христианстве всем баки забили и рвут зубами всех за Христа :-D

 
+1
0
-1
 
31 января 2012, 15:59 #

И какие плохие христиане, с их же слов.

Во-во, меня тоже поражает, что христиане так себя опускают. Жуть.

 
+1
9
-1
 
31 января 2012, 16:30 #

Не понятно как-то. Ты что думаешь своими статьями мышкина опускаешь. В первую очередь ты опускаешь себя, затем Агафангела и Русина с мышкиными.

Мышкин про то какие плохие атеисты не писал, помнится ни разу. У вас вообще какие-то нездоровые фантазии. Или просто погавкать на мышкина захотелось?

 
+1
-10
-1
 
31 января 2012, 16:33 #

Мышкин, ещё раз повторяю - "тыкать" будете дома. А со мной будьте любезны на "вы", чай водку вместе не пили.


В первую очередь ты опускаешь себя, затем Агафангела и Русина с мышкиными.

Я не думаю, что я своими статьями кого-то опускаю. И цели такой нет. А то, что вы, мышкин, опускаетесь самостоятельно - так это ваши глубоко личные проблемы.

 
+1
18
-1
 
31 января 2012, 16:41 #

Всем пойух...

 
+1
9
-1
 
31 января 2012, 16:41 #

Мышкин вы представитель прогнившей цекровной организации, которая в 90-ые годы вовсю торговала импортным спиртом и сигаретами, которая навеки опозорила себя канонизацией погубившего Россию Николая II и его истерички-жены Александры

Верьте в своё православие,стройте свои православные синагоги, но не лезьте в души детям,не лезте на экраны тв в каждую передачу, почитайте Библию и сравните Христа с сегоднейшими священниками 

 
+1
6
-1
 
31 января 2012, 16:46 #

Очень интересен тип людей, которые заставляют себя назыввать по имени отчеству и на вы.


Отвечаю - этого надо заслужить у старших. Будешь гадить на Христа буду тебе отвечать и так как считаю нужным. А вообще если ты заметила с тобой вообще не разговариваю. Так как мне твоя персона совсем не интересна.


На чем и заканчиваю нашу беседу. Живи долго и счастливо. Лет через десять поговорим. Может к тому времени поумнеешь. А пока этот бред истерички мне неинтересен.

 
+1
-22
-1
 
31 января 2012, 16:51 #

этого надо заслужить у старших

Старший вы в кругу своих отпрысков. А со мной вы - такой же человек, как и все остальные. Называть на "вы" - это элементарная вежливость, а не заслуга. Ну вас там этому не учат, я поняла.


Будешь гадить на Христа

Все килограммы на нем - ваши. Не приписывайте мне своих заслуг, я этого не заслужила.


Лет через десять поговорим.

Да не дай бог.

 
+1
13
-1
 
31 января 2012, 17:29 #

Уймись и видчепися, дурна баба. Тупость твоя поражает.

 
+1
-11
-1
 
31 января 2012, 17:32 #

Пора в христиане записываться... Хамству подучусь... 

 
+1
20
-1
 
31 января 2012, 20:22 #
Когда научишься любить врагов и поносящих тебя вот тогда, Пепс, Он к тебе в сердце войдет Сам. А то, что вы даже шуток не понимаете, то это плохо. Вы к Агафангелу и обращайтесь с вопросами. Вас мышкин совсем не трогал с вашими верованиями. Так ведь. А когда человек не отвязывается, то можно немного и пошутить. Вон Дема какой молодец, а ведь еще и не пошутили с ним, а все уже понимает. Уважение оно же обоюдное должно быть. Ты, Дема, заметил как тебя своей скромной единичкой везде плюсую
 
+1
-5
-1
 
31 января 2012, 21:15 #

то можно немного и пошутить.

За такие шутки, Мышкин, сами знаете, куда я вас обычно посылаю. Но вы что-то сильно там задерживаетесь, нравится видать. Так что в этот раз не буду.

 
+1
1
-1
 
31 января 2012, 21:50 #
Фацелия, если хочешь общаться, то не так к диалогу приглашай. Логично?
 
+1
-6
-1
 
31 января 2012, 21:59 #
Вторая фраза была лишней. Признаю и извиняюсь. Но.... опять же такое глупое пишешь. Приводить лень. Ты как-то читать не любишь. Не любознательная. Раньше мы в библиотеку ходили чтобы что-то узнать, изучить. А сейчас интернет и такая невежественность.... Убойно....
 
+1
-6
-1
 
31 января 2012, 21:43 #

довольно странные у вас шутки, мышкин, гадкие, оскорбительные и совершенно не смешные, а вы тут еще и какое-то уважение прилепили. Вы знаете, у меня есть сосед, так же как и  вы, верующий, в церковь ходит почти каждый день,ну живет он этим, а уж по субботам - сам Бог велел!Он выпить не дурак, гоняется с топором за подростками. когда они его достают, периодически отдыхает на ул.Титова... Так вот, когда он заводит речь о Боге, его лицо светится и скажи я ему: Не верю я в Бога,  он никогда не ответит:

Уймись и видчепися, дурна баба. Тупость твоя поражает.

  Будешь гадить на Христа буду тебе отвечать и так как считаю нужным

  потявкать на христиан

и при этом не смеется истерично, ка вы :-D:-D:-D:-D после каждой фразы. Он начинает рассказывать про Бога, красиво и складно и на любой вопрос он даст исчерпывающий ответ. В общем хотела я сказать, что он достоин Уважения, несмотря на его многочисленные недостатки, а вот вы и рядом с ним не стояли.

 
+1
39
-1
 
31 января 2012, 17:40 #

Эх, я думала, вы - просто злобный фанатик, а вы таки фанатичка, эгей.

 
+1
5
-1
 
31 января 2012, 18:16 #

 

 

Блин, да неужели ж я была права в своих подозрениях - и ничегошеньки отец Агафангел Мышкину не скажет?))))

 
+1
0
-1
 
31 января 2012, 19:55 #

Когда-то Мышкин о.  Агафангелу АКСИОС! три раза кричал в соборе при рукоположении. Ты хоть девочка знаешь что это такое. :-D:-D:-D


Ты вот лучше все ваши нападки на христианство адресуй о. Агафангелу. Может он вам все разъяснит. А потом его разъяснения сравни с мышкиными и ты поймешь всю свою предвзятость.


А вообще непонятно, у вас все христианство плохое. Тогда что же у вас такие хорошие Агафангел и Русин? Не кажется что это по Кащеновски.

Или идут кресятся, крестят детей, а потом потоками грязи церковь обливают. Да вас же просто только психиатр поймет или батюшка, он тоже по душам специалист :-D:-D:-D

 
+1
0
-1
 
31 января 2012, 19:55 #

Когда-то Мышкин о.  Агафангелу АКСИОС! три раза кричал в соборе при рукоположении. Ты хоть девочка знаешь что это такое. :-D:-D:-D

 

Ты вот лучше все ваши нападки на христианство адресуй о. Агафангелу. Может он вам все разъяснит. А потом его разъяснения сравни с мышкиными и ты поймешь всю свою предвзятость.

 

А вообще непонятно, у вас все христианство плохое, тогда что же у вас такие хорошие Агафангел и Русин? Не кажется, что это по-кащеновски.

Или идут крестятся, крестят детей, а потом потоками грязи церковь обливают. Да вас же просто только психиатр поймет или батюшка, он тоже по душам специалист :-D:-D:-D

 
+1
0
-1
 
31 января 2012, 20:05 #

Ты вот лучше все ваши нападки на христианство адресуй о. Агафангелу. Может он вам все разъяснит. 


Извините, что встреваю, Мышкин. Но как раз о. Агафангел и пытается сгладить все что вы тут своим косноязычием нагородили. И хамства с его стороны ни на гран - только терпение и доброжелательность (по крайней мере внешне). Так что с умным и воспитанным человеком и подискутировать приятно. Сравнивать его разъяснения с вашим хамским обращением к Фацелии ну никак не получается. Так что предвзятось к вам вряд ли о. Агафангел подтвердит.


Тогда что же у вас такие хорошие Агафангел и Русин? 


Именно тем и хороши, что ведут себя достойно и умнО. Чего и вам желаю.  

 
+1
30
-1
 
31 января 2012, 21:36 #
А мне вот интересно, если все мои суждения, которые вам не нравятся через о. Агафангела пронивелировали. Вот бы было интересно проверить. А вообще читайте Евангелие там все ответы есть, ну например: В Евангелии от Луки: «И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними» (Лук.6:31)
 
+1
0
-1
 
31 января 2012, 21:52 #

То есть, ты сам этого хочешь, да?))) чтоб с тобой поступали так же, как и ты?

Ну и какого лешего тогда на Фацелию обижаешься?

 
+1
10
-1
 
31 января 2012, 21:54 #
С чего взяла, что на кого-то обижаюсь. еречитай все посты и сделай правильный вывод, что к чему. Много у тебя эмоций, но мало памяти и анализа. Удачи.
 
+1
0
-1
 
31 января 2012, 22:15 #

С твоих слов, дорогой. Сколько ни читаю твои посты - только и вижу обиды. Причём детские - "сама дура!". И эмоции тоже вижу невооружённым глазом. И выводы делаю правильные.

Ты ж цитируешь Евангелие «И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними» (Лук.6:31)". И ведёшь себя особенным образом. Вывод - ты хочешь, чтоб с тобой поступали так

же. Ты ж утверждаешь, что верующий, живёшь по Евангелию...

Ну так и помалкивай в тряпочку, когда в ответ на твои высказывания тебя Фацелия опускает иже плинтуса. Ты ж её хочешь оскорбить и унизить? Получай в обратную - всё согласно твоим убеждениям и цитатам из священного писания. Ты не уважаешь оппонентов - не рассчитывай, что они будут уважать тебя. Как ты - так и к тебе. в соответствии с рекомендациями Луки.))))

В твоём возрасте пора бы научиться строить логические цепочки.)))

 

 

 
+1
16
-1
 
1 февраля 2012, 17:00 #

Видчепысь чорна дiвка. А на счет опускания мышкина - это всего лищь твои выводы, но это не фактЕсть такя загадка почему женщины в два раза больше говорят, а мужчины в два раза больше думают.


 
+1
-1
-1
 
31 января 2012, 21:26 #

религия превращает человека в обезьяну.

 
+1
1
-1
 
31 января 2012, 21:41 #

религия превращает человека в обезьяну.

 В Бога верить надо, чтобы не быть обезьяной!

 
+1
5
-1
 
31 января 2012, 21:47 #
Да нет же- это атеисты в обезьяну человека превратили
 
+1
1
-1
 
31 января 2012, 22:18 #

Ах, так вот кто тебя так!)))) действительно - плохие люди эти атеисты!)))

 
+1
11
-1
 
1 февраля 2012, 06:56 #

Мне например мегавольт нравится за свою прямоту. Мы с ним нормально общаемся. Правда мегавольт?

А с вами вообще не собирался общаться, если б необгаживали мои и многих миллионов религиозные чувства.


Еще раз говорю переложите ваши злобные статьи на Мухамеда. А там посмотрим кто прав. Ладушки?

 
+1
1
-1
 
31 января 2012, 22:34 #

Автор, вы умница . И честно, надоели все эти хоругвеносцы, живут в своём средневековье, их детки повадками не блещут, засрали всё что можно, жрут и пьют, а потом молются....молются...крестики, проруби, а свадьбы их с похоронами-для цивилизованных людей безумные и пошлые ритуалы. Но это от дури....заставь дурака богу молиться. "Бог-клич, которым созывают дураков"-Марк Твен.

 
+1
12
-1
 
31 января 2012, 23:59 #

Спасибо. Однако, я не так категорична настроена. Свадьбы, похороны, моления - да ради бога. Только лишь бы ко мне не приставали.

 
+1
0
-1
 
1 февраля 2012, 16:17 #

Ктож к вам пристает. Вы сами крестить детей туда идете. А потом разтак да разэдак. Где логика?А так же причем прорубь и вилки, это из каких православных обрядов-то?


 
+1
0
-1
 
1 февраля 2012, 18:02 #

Изыди, диавольское отродье.

 
+1
13
-1
 
1 февраля 2012, 06:33 #

тогда почитайте комментарии...Вы нечаянно суётесь в муравейник и они вас сожрать готовы,-не надо ....прогуливайтесь по-лесу, вдыхайте запах...а эти пусть копошаться, зляться,защищают матку, дерутся красные с чёрными, только бы не приставали...

 
+1
9
-1
 
1 февраля 2012, 18:09 #

Да какой муравейник. Ну изуучила бы Фацелия что такое Православие, Прочитала бы Евангелие с толкованием. Изучила бы историю РПЦ. Прочиталы бы про обряды и суеверия. Узнала бы что такое буддизм, католичество и протестантизм. И написала бы умную КРИТИЧЕСКУЮ статью.

И только бы ей руку пожать после бы мог мышкин. А мало ли он ее когда-то хвалил? Вот в чем вся и разгадка. Вот что значит невнимание к женщине.:-D

А так.... все по женски - что-то хочу да сама не знаю что. То плохие попы, то хорошие.... ну и т.д.

 
+1
0
-1
 
1 февраля 2012, 22:53 #

Ах, а как Мышкен резвился в её теме под личиной разведчика Исаева! Анонимно ведь так приятно полоскать всех и вся - и за слова отвечать не нужно. А потом анонимное комментирование запретили, и вот оно вылезло под своей текущей личиной. При этом статью оно не читало, в смысл комментариев не вникало. Руку не пожало? Ну и ладно, переживу как-нибудь.

 
+1
16
-1
 
2 февраля 2012, 06:58 #

У тебя есть доказательства? Пожалуйста предъяви. А так как-то нехорошо получатся. Мне неправда очень неприятна. Не задевай за живое........

Кем меня только не делали.. И Вариором.

Признаюсь что выступал как шишкин-пышкин, но этого и не скрывал..... Даша, не зарабатывай репутацию склочной бабы....

Контроллер, где ты? Хоть заступись. А Наблюдатель не Контроллер?

 
+1
4
-1
 
4 февраля 2012, 13:34 #

дубль

 
+1
-2
-1
 
4 февраля 2012, 13:34 #

Что интересно, так это просто удивительно, у какого только народа можно найти такое, это сплошное обгаживание своего народа, своей культуры, а самое главное тысячелетней веры своих предков. Благодаря чему и мы живем и страна такая есть. 


Вы найдите кто еще так гадит на свой народ, и так массово, и так это многим нравится. 

 
+1
4
-1
 
4 февраля 2012, 13:44 #

Хм.... Мышкин, что ты причитаешь. Ты так же неплохо "обгаживаешь" прошлое, так не проще для начала с себя начать? 

 
+1
22
-1
 
5 февраля 2012, 18:12 #

Не мешало бы вспомнить, когда начали гадить на традиции народа, а традиции, тем не менее, люди сохраняют

image 

Это славянский праздник Рода и Роженицы.

image 

Это славянский ритуальный брачный хоровод

image 

Славянский ритуал бракосочетания

Что же плохого было в обгаженных традициях народа? 

 
+1
1
-1
 
5 февраля 2012, 18:17 #

Фотографии хорошие. Только бы машины убрать из кадра)

 
+1
0
-1
 
5 февраля 2012, 19:03 #

Зачем убрать, сейчас в джинсы переоденутся и поедут на машинах. А вот еслиб по настоящему этнический поселок создали? Это слабо.

 
+1
0
-1
 
5 февраля 2012, 19:46 #

Мишкин, если не ошибаюсь, "Руевит" хотел создать такой поселок, но не знаю, получилось ли у них.

 
+1
0
-1
 
5 февраля 2012, 19:03 #
дубль
 
+1
2
-1
 
5 февраля 2012, 19:49 #

Катерина, согласен, фотки не идеальные, но делал снимки любитель, а не профессионал.


 
+1
0
-1
 
5 февраля 2012, 19:02 #

А кто гадит на традиции? Скоро масленница.

Запомни в отличии от православия католики все традиции не просто обгаживали, а мечем и огнем вырубали. 

Ты вначале православие изучи с Пепсом. Возьмите книку и читайте. А врать не надо.  А традиции они не все хорошие. Ритуальные жертвопринашения были у славян. Есть свидетельсво что во рве с кровью купаться любили. Может ты на потерю этих традиций обежаешься?  

 
+1
-11
-1
 
5 февраля 2012, 19:48 #

Мишкин, а с каких пор мы на "ты"? Я этот вопрос уже задаю не первый раз. Но, видимо, вопрос задаю не тому человнеку, обладающему элементарнейшей вежливостью

 
+1
14
-1
 
5 февраля 2012, 19:53 #

Меня можно всем называть на ты. И с близкими тоже люблю на ты. А могу и вообще не общаться если хочешь.

 
+1
4
-1
 
6 февраля 2012, 00:34 #

Мишкин, у Вас, насколько я понимаю, богатый отцовский архив. Есть что-то о братьях Лихушиных?


 
+1
0
-1
 
5 февраля 2012, 20:01 #

RAV, согласен, Бог один, Творец - один. А религиозных течений - множество и каждая религия трактует существование Бога по своему, отсюда и конфликты на религиозной почве и каждая религия пытается доказать всем остальным, что ТОЛЬКО их вера истинная. 



 
+1
10
-1
 
25 мая 2022, 11:10 #

На свою рожу посмотри (про аватар, его еще надо было же выбрать таким)

 
+1
0
-1
 
5 февраля 2012, 20:13 #

Ритуальные жертвопринашения были у славян. Есть свидетельсво что во рве с кровью купаться любили


Вот жеж ты одолел с ложью своей, христьянской  

 
+1
7
-1
 
5 февраля 2012, 19:02 #

дубль

 
+1
-2
-1
 
25 мая 2022, 11:11 #

А кто их придумал и когда? В конце ХХ века?

 
+1
0
-1
 
5 февраля 2012, 17:11 #

дубль

 
+1
-2
-1
 
5 февраля 2012, 17:11 #

Да, не ответил тебе об отношении к Родине в буддизме и исламе (ты все этим тыкал).


Так вот начнем ликбез - Будда сам утверждал, что его постулаты это не божественное откровение, а продукт наблюдения своего внутреннего мiра. Далее - учение будды не считается догмой. Ну и самое главное в буддизме все неправленно на внутренний мiр человека, а что там с Родиной как-то неопределенно.

Идем далее - ислам. Там все слишком по-другому. Родиной считается весь исламский мiр, а он должен стать весь исламским. Где стал магометанин ногой, там он хозяин, а остальные рабы и пришельцы, что мы и видим сегодня и в России и за ее пределами.  

 
+1
0
-1
 
5 февраля 2012, 19:56 #

Наташ, сегодня катался на лыжах по речке видел три места с рогозом - целых "сигар" много. Чуть дальше пляжа и на острове. Удачи. Если что могу показать.

 
+1
0
-1
 
6 февраля 2012, 19:03 #

Даш, а минус пять за что? За то что тебя не приглашаю. Так ты ничего не просила показать где растет :-D

 
+1
0
-1
 
6 февраля 2012, 19:50 #

Для профилактики. Я же вас не спрашиваю, за что вы мне ставите минусы. Не "ты", а "вы". "Ты" - это для друзей, вы моим другом не являетесь. "Ты" нужно заслужить.

 
+1
1
-1
 
6 февраля 2012, 20:27 #

Да, неужто все рыжие такие. Не завидую вашему избраннику. :-D:-D

А я еще в волейбол приглашал...... Нет Наташ, не нужна она нам, у меня жена тоже волейбол любит. А хлопцы наши в футбол поиграют. Вот погоди мы еще на лодке покатаемся. А она путь сидит кофей попиват, да папироску покуриват 8-)

 
+1
0
-1
 
1 августа 2012, 00:25 #

Фацелия, прекрасная статья. Полностью согласна с каждым словом.

Я - православная христианка (поскольку меня в младенчестве покрестили). Но в православный храм хожу редко. Поясню почему (миную тему злобных бабок, о них уже говорилось).

1) Мне тяжело стоять всю службу. Я не понимаю, почему я не могу молиться сидя на скамейке, как в католическом храме? Батюшка, конечно же, приведет аргумент, что Христос вообще на кресте висел, а мне, дескать, постоять трудно. Но разве Господь где-то говорил, что истинность веры измеряется положением сидя или стоя со время службы?

2) Я не знаю церковнославянского. Смысла молитв не понимаю. Кто возьмется категорически утверждать, что Господь изъясняется именно на церковнославянском?

3)Я не понимаю, почему я должна рассказывать на исповеди батюшке о своих грехах в лицо? Да еще в метре от востроухой бабульки-прихожанки, ожидающей далее своей очереди?

Я, как и многие, благодарю Бога в душе. И молюсь в душе. На одном православном сайте вычитала статью священника, который говорил: "А завтракаете Вы тоже в душе? Тоже мысленно? Нет, вы едите настоящую пищу. Вот и пищу духовную нужно получать не мысленно, а в храме". Пардоньте, но если проводить аналогию с приемом пищи, то покушать я могу в кафе, в ресторане, на кухне, в гостинной на диване, на берегу реки... Так же и помолиться. В католтческом храме, в православном, дома...

У меня есть место, где моей душе хорошо. Это храм Св. Николауша в Праге. Я часто мысленно там бываю. Сидела я там как-то, слушала орган и посетила мою голову такая мысль. Что служение Богу - это не только чтение речетативом непонятных зазубренных молитв. Служение Богу - это творить добрые дела.

 
+1
11
-1
 
1 августа 2012, 09:41 #

Мне нравятся ваши аргументы, сама часто об этом думаю. Спасибо за отзыв о статье )

 
+1
-1
-1
 
1 августа 2012, 11:22 #

Предполагаю, что у Вас нет дОлжного понимания сути христианства и действий вовремя молитв и службы... Вас никто не может обязать что-либо выполнять. Вы свободный человек и можете молиться хоть стоя на голове... И ниодин человек не имеет права осуждать Вас якобы за неправильные действия... Строгих правил нет и не было...
Заповеди необходимы для духовного роста. Предлагаю Вам более детально обдумать заповеди и грехи, которые направлены против заповедей... Опять же, это не обязанность для Вас и Вы как самостоятельный свободный человек вправе решать, что Вам делать и как поступить...
Проводя много времени в молитвах в дальнейшем Вы поймёте суть каждого слова. Темп, время чтения, интонация и язык (хоть на английском читайте) выбираются Вами самостоятельно по зову внутреннего голоса души... Строгих правил нет и не было! Молиться можно где угодно, хоть в дУше, хоть в гостинице... да где пожелаете! Сидя, стоя, лёжа - решать Вам!

На исповеде Вы можете вообще ничего не рассказывать. Исповедь проводится в тайне (в Храмах города пока этого не заметил). И, опять же, не каждый служитель Храма подходит для выслушивания исповеди человека... Есть предположения, что душа исповедывающегося прихожанина и батюшки должны быть рожственные, чтобы возникало полное доверие и открытость... Только в этом случае Вы сможете действительно осознать свои грехи и в дальнейшем не совершать их. Но Вас никто ни к чему не обязывает! Вы можете напрямую обращаться к Богу и Святым  с покаянием и молитвами о прощении... Место, время - выбирать Вам!

 

У меня есть место, где моей душе хорошо. Это храм Св. Николауша в Праге. Я часто мысленно там бываю.

 

Не хотите в реале посещать Храм, посещайте его мысленно. Это Ваше право!

"Каждому воздастся по вере его"
"Иди и не греши"

Эти слова, как и многие другие мудрые фразы плотно засели в подсознание... Но это не говорит о том, что человек кристально чист...

В общем молитесь где угодно, как угодно, не ограничивая себя по времени... Положение для молитв выбираете сами. Вас никто не имеет право заставить...
Единственное, что поклоны (поясные и земные) выполнить сидя или лёжа просто невозможно... Скорее всего именно с этими соображениями рекомендуется читать молитвы стоя (можно совершить как поясной, так и земной поклон) или на коленях (можно совершить только земной поклон).


Будьте здоровы и счастливы!

 
+1
0
-1
 
1 августа 2012, 11:02 #

Скажу по теме...

Принимать веру или нет - это дело каждого. Насильно мил не будешь, п.э. человека заставлять поверить в то или иное не представляется возможным.
Вопрос по бабушкам, посещающих Храм и тут же осуждающих всех вокруг... Тут также есть соображения... Ведь в Храм человек приходит за покаянием... Вспомните слова Иисуса Христа: "Иди и больше не греши!"... Кто из нас с вами внял данным словам (хотя бы из тех, кто посещал/посещает Храм)?
Детей крестить в младенчестве я также считаю абсурдным. Родители несознательно лишают своего чада права выбора... Подходить к вере необходимо с полным пониманием и осознанием...
Венчание - странно как-то проводятся обряды... да и модно это стало... А ведь браки действительно соединяются на небесах... Но опять же, необходимо решаться на это с полным пониманием и осознанием происходящего... Сказать точно какие браки крепче наверно не представляется возможным... Браки, рождённые в любви, взаимопонимании и взаимодоверии - наверно именно они являются самыми крепкими в земной жизни...

 

В общем, от церкви как таковой я не в восторге.

 

Церковь в каждом из нас  и это также необходимо понимать верующим. Вы прежде всего недовольны не окружающими, а своим положением в жизни... В этом вопросе выход найдёте только сами... Мы Вам не советчики...
Одно только скажу, что необходимо жить в гармонии с окружающим миром, нести в мир любовь, доброту и тепло, с уважением относиться к людям. Войдя в гармонию с миром, мы сами построим светлое будущее - каждый из нас способен внести маленькую частичку любви...
А Храмы являются всего лишь местом, где происходит единение людей с Богом, каждый посетитель находится в благоговейном состоянии...  Но опять же, нет смысла навязывать веру всем... Принимать веру или нет - дело каждого!

 

 
+1
1
-1
 
1 августа 2012, 11:11 #

Вы прежде всего недовольны не окружающими, а своим положением в жизни...

Э... хто? Я? Я всем довольна, что вы. А в христианского бога и сына его не верю, моя картина мира гораздо проще - бог вокруг нас и всё такое.

 
+1
0
-1
 
8 июля 2013, 10:53 #

Хорошая статья.

 
+1
5
-1
 
8 января 2014, 20:07 #

прям как мысли мои украла!)....всё в точку

 
+1
0
-1
 
25 мая 2022, 11:08 #

Многие великие люди (христиане, список думаю громадный будет) с вами бы не согласились. Но видно покруче их в своих разсуждениях.


 Да, а кто все же спросит вас Qu’as tu fais de ton talent? конкретно? Уточните.

 
+1
0
-1
 

Комментировать публикацию

Гости не могут оставлять комментарии