Незамысловатый заголовок о религии.

добавить в избранное
Незамысловатый заголовок о религии.
23 января 2012, 08:15, Фацелия

Я думаю о религии. Часто, много и недобро. Хотя почему недобро? По большему счету, мне всё равно, кто во что верит. Если этот кто-то не стоит под моей дверью с религиозной мукулатурой. Я вообще не люблю религиозных фанатиков. Ну... опасные они, что ли.

Один дядька (не будем называть имён!), прикрываясь верой, на одном форуме (догадайтесь сами, на каком) поливает всех и вся такой грязью, что не совсем понятно, читал ли он Библию вообще? Там вроде как написано о том, что "не судите и не судимы будете". И ещё "возлюби ближнего своего". Христианство - это вообще довольно миролюбивая религия. Нужно очень постараться, чтобы принять христианские догмы как руководство к осуждению, оскорблению и ненависти. К моему удивлению, у многих это получается. Есть такие "воины Христовы", которые считают своим долгом обрызгать ядом всё, до чего дотянутся. Наверное, именно такие люди ходили в крестовые походы. И с именем Бога на устах убивали себе подобных.

Или вот ещё эти бабули в церквях. По идее, пожилой человек должен быть мудр и снисходителен. Тем более, верующий. Тем более, 24 часа в сутки проводящий в храме. Но эти бабки, они ж ненавидят всё сущее. Мне откровенно страшно ходить в церковь, где по факту такие же прихожанки, как и я, злобно шипят по поводу и без на таких же прихожанок, как и я. Это странный феномен какой-то.

Хотя если отделить религию от института церкви, то всё выглядит не так уж страшно. Храм божий в душе твоей и всё такое. В моей системе координат всё выглядит так: у каждого человека есть свои моральные ценности и нормы. И эти нормы совершенно не должны соответствовать общепринятым. Это путь, где лицемерие отсутствует как класс. Например, убийство - это грех? А если ты убиваешь в целях самообороны? Или вот воровство - это грех? А если ребенок, не евший шесть дней, украл булку? Всё относительно.

По мне так, лучше взращивать в себе собственную духовность, свои моральные принципы, чем прикидываться, что подчиняешься чужим принципам. Если у тебя есть внутреннее понимание того, что измена любимому мужу может сделать ему очень больно, то ты не будешь изменять. А если у тебя нет этого понимания, то ты будешь менять любовников как перчатки, будь вы с мужем хоть трижды венчаны в церкви.

Кстати, об обрядах. Бог дал человеку свободу выбора. Именно поэтому я читаю неправильным крестить детей в младенчестве, решая за них, в какой религии они будут жить. Если этот ребенок вырастет и решит перейти в другую веру, то он автоматически станет отступником. Хотя почему бы это? Он не выбирал первую религию. Зачастую родители крестят маленьких детей из суеверия, "чтобы не болел", а не из-за каких-то глубоких религиозных чувств. Например, мои практически атеистичные кумовья крестили ребенка именно из этих соображений. Ну и чтобы успокоить бабушек и дедушек. Я стала крестной матерью. При этом никто даже не поинтересовался у меня, крещена ли я сама. И православная ли я вообще. "Не знаете молитву "Символ веры"? Обязательно выучите после обряда", - строгим голосом сказал нам священник, совершающий обряд. Да-да, конечно, выучим, обещаем, ага. Так обряд становится простой формальностью.

Или вот ещё венчание. Сейчас модно быть православным. Для многих молодых пар венчание - это обязательный пункт увеселительной программы. Типа сначала в ЗАГС, потом в ресторан, на следующий день в церковь заскочим и опять бухать. Единение душ? Браки на небесах? Об чем вы говорите. Они вообще не соображают, для чего всё это нужно.

В общем, от церкви как таковой я не в восторге. Обычная контора по управлению массами. Десять правил, все подчиняются или делают вид, что подчиняются. При этом паства считает себя дико развитой духовно и интеллектуально, поэтому не ропщет, когда нужно платить деньги. Идеальное общество. Хотя вот кто действительно развит - так это священнослужители. Это да. Здесь ничего не могу сказать. Светское образование и в подметки не годится тому, которое дают в семинариях. Выпускают интересных и всесторонне развитых, очень умных людей. А другие и не справятся со злобными бабками, воинами Христовыми и прочими представителями разномастной паствы.

Кстати, а почему овцы-то? Вера она предполагает... как бы это сказать... убежденность. А когда ты в чем-то убежден, ты перестаешь задавать вопросы. Ты подчиняешься правилам, не спрашивая (даже самого себя): "Зачем?". Зачем купаться в проруби? Зачем убирать вилки на поминках? (Кстати, большинство верующих почему-то забывают, что водки на поминках тоже быть не должно. Особенно цинично это выглядит, когда рюмочку наливают покойнику, скончавшемуся от цирроза печени). Ты безоговорочно принимаешь систему ценностей и историю про Иисуса Христа. Ещё модно обвинять в ереси тех, кто продолжает вопросы задавать. Хотя, казалось бы, они же не претендуют на то, чтобы другие овцы слушали их ответы? Откель такая ревностность?

Вот так получается, что к религии в целом я отношусь индифферентно. Я верю, что есть что-то, что больше нас. И что "это" во всем вокруг. И что этому не нужно поклоняться, не нужно молиться. Нужно просто быть частью этого. Жить в гармонии с самим собой. И не отгораживаться стенами церкви от этого. Быть ближе к природе. Развивать то, что это вложило в тебя. Можно назвать "это" - Богом. Но по сути здесь не нужны названия. Живи так, чтобы тебе не было стыдно перед самим собой. Потому что "это" в тебе в первую очередь. Живи и действуй по чести, а не делай вид, что живешь по заповедям. Неси себя достойно. Тебе дали жизнь, ну так используй её не для битья челом по бетонному полу, а для полноценной самореализации себя как человека.

Спросят же потом: "Qu’as tu fais de ton talent?".

 

Фацелия специально для kavicom.ru.

Добавить комментарий
 
+1
68
-1
 
Просмотров 3974 Комментариев 825
Комментарии (825)
23 января 2012, 08:16 #

А я уже вопрос хотел задавать, почему сюда не запульнула. Солидарен почти во всем.

 
+1
0
-1
 
23 января 2012, 08:30 #

Солидарен почти во всем

Присоединяюсь.

 
+1
7
-1
 
23 января 2012, 08:56 #

Дык отец Агафангел обещался вспомнить свой логин на Кавикоме, грех не запульнуть.

 
+1
0
-1
 
23 января 2012, 09:04 #

Холивар обеспечен :) Я вот не со всем согласен, а уж провославнутые на голову понабегут и разорвут.

 
+1
0
-1
 
23 января 2012, 09:08 #

А вот интересно было бы почитать, что разумный батюшка сказал бы нашему Мышкину?)))))

 
+1
12
-1
 
23 января 2012, 09:12 #

Что-то хорошее, доброе и светлое. Если бы паства была хоть чуть-чуть похожа на своих пастырей, это был бы совсем другой мир, однозначно. Но лично у меня такое ощущение, что мышкиным просто в своё время сказали: "Да чё ты паришься? Человек грешен!", и они приняли это как руководство к действию. По крайней мере, работы над собой там вообще не видно. Исключительно работа над другими. Что, заметь, весьма сложно, потому что нужно одновременно прикидываться, что ты добрый христианин.

 
+1
17
-1
 
23 января 2012, 09:46 #

я плохо знаю этого человека и чем он прославился.  Правда судя по тону сообщений о нем, он скорее оправославился? Или опрославолосился?

 
+1
0
-1
 
23 января 2012, 15:33 #

Blaky, скорее всего, осудил бы. Им такой "сторонник", вызывающий негативное отношение к церкви, как фурункул на "сидении". У священников иная задача, создать привлекательный облик церкви 

 
+1
5
-1
 
Агафангел
24 января 2012, 07:05 #

Да, мы в семинариях спец курс пеара проходим )))

 
+1
5
-1
 
26 января 2012, 11:12 #

Агафангел, учитывая Вашу юморную подначку про курсы пиара, и учитывая Вашу осведомленность и меняю свое мнение о том, что церкви не выгодно выступление агрессивных сторонников православия. Теперь я буду знать, что агрессивность поощряется церковью. Спасибо за прояснение ситуации.

 
+1
4
-1
 
23 января 2012, 08:27 #

Живи так, чтобы тебе не было стыдно перед самим собой. Потому что "это" в тебе в первую очередь. Живи и действуй по чести, а не делай вид, что живешь по заповедям. Неси себя достойно. Тебе дали жизнь, ну так используй её не для битья челом по бетонному полу, а для полноценной самореализации себя как человека.


 
+1
23
-1
 
23 января 2012, 08:56 #

Лучше и не скажешь! 

 
+1
0
-1
 
23 января 2012, 09:05 #

Подписываюсь под каждым словом!

 
+1
0
-1
 
23 января 2012, 13:09 #

Под каждым не надо. Вот спорная фраза:

Живи так, чтобы тебе не было стыдно перед самим собой.

  А ежели мне стыдно перед собой, что я сегодня ничего не украл, никого не обманул, никого не убил? Такое ведь тоже бывает.

 
+1
1
-1
 
23 января 2012, 13:16 #

Тогда вам в церковь,батюшка, и молиться-молиться!

 
+1
0
-1
 
23 января 2012, 09:03 #

Самым козырным, на мой взгляд, является первый абзац, который начинается словами "один дядька..." Думаю, что этот один дядька даже ни разу не задумывался, у скольких людей он вызвал негативное отношение к РПЦ своими злобными и оскорбительными высказываниями, агрессивностью и угрозами. Лично я, читая эти высказывания, представляю, что такой, по сути, является вся РПЦ.    

 
+1
27
-1
 
23 января 2012, 09:09 #

Хм... Этот "дядька" весьма своеобразен. Когдая с ним общаюсь через mail он достаточно спокойный, его доводы весьма интересны. Вобщем хороший собеседник, и достойный спорщик.  Но блин, как выйдет в Кави - Спасайся кто может! Чем то напоминает Жириновского -в интервью Тет-а-Тет полный адекват, если на публике то... 

 
+1
13
-1
 
23 января 2012, 09:16 #

у скольких людей он вызвал негативное отношение к РПЦ своими злобными и оскорбительными высказываниями, агрессивностью и угрозами.

Вот да. Мы вчера тоже эту тему затронули. Мы видим лишь верхушку айсберга, и нам приходится судить по ней о явлении в целом. Что, безусловно, задевает чувства нормальных православных. Моя мама, например, человек умеренно православный, ужасается, что её кагбе единомышленники бывают столь агрессивными.

 
+1
0
-1
 
23 января 2012, 09:21 #

Очень жаль, что этот "дядька" так и не понял, что отвращает людей от православия, хотя ему об этом твердил не только я...


По теме:

Статья - это мнение конкретного человека. С чем-то можно согласиться, с чем-то нет. Но в целом человек явно не пытался оскорбить религию или кого-то, просто высказывался. Это радует.

Что же касается тех, кто своей злобой отвращает от православия... Как уже говорилось  - все мы люди. Бывает и такое. Есть такие, кто регулярно ходит в храм, постится, знает молитвы, но воспринимает это как свое отличие от других. И посему высокомерен, чванлив, горделив и злобен. И увы, когда пришедший в храм наталкивается на такого прихожанина - впечатление о церкви в целом складывается негативное. Ведь активно агрессивный человек заметнее десятка добрых. И на белом черное пятнышко видно издали. Поэтому каждый такой "православный" затмевает едва ли не сотню других - чистых и добрых.


Но когда человек желает разобраться, понять, узнать или хотя бы подойти к вопросу взвешено и объективно - он не останавливается на этом. А ищет светлое. Поэтому если автор статьи (или кто-то другой) желал бы в качестве "уравновешивания" поделится историями о встрече с добрыми людьми в храме - было бы хорошо.


отец Агафангел обещался вспомнить свой логин на Кавикоме


Даже так? Интересно. Я как раз с ним сейчас переписку веду по одному вопросу, но не знал, что у него тут и логин был)) Или забыл?

 
+1
6
-1
 
23 января 2012, 09:26 #

Поэтому если автор статьи (или кто-то другой) желал бы в качестве "уравновешивания" поделится историями о встрече с добрыми людьми в храме - было бы хорошо.

Когда мне было пять, я целовала пальцы батюшке на причастии. Потому что бабки в очереди передо мной тоже их целовали. Видимо, все так и делают ))

 
+1
6
-1
 
23 января 2012, 09:31 #

Ты имеешь в виду когда в конце службы он держит крест, а к нему выстраивается очередь прихожан? Хм, может я что-то путаю, но по моему там крест целуют) Может, конечно, кто-то и усердствует, сами знаете - заставь дурака Богу молиться...

 
+1
8
-1
 
Гость 1145244
24 января 2012, 11:41 #

Целуют крест. Батюшке руку целуют по желанию чисто из уважения к нему.

 
+1
3
-1
 
24 января 2012, 11:46 #

Но предполагается, что все об этом, естественно, знают ))

 
+1
0
-1
 
23 января 2012, 15:38 #

Дема, а где, в каком храме служит Агафангел?

 
+1
2
-1
 
23 января 2012, 15:42 #

Когда я в последний раз читал про его миссионерские приключения - в посёлке Тикси на берегу Моря Лаптевых (Якутия).

 
+1
5
-1
 
Агафангел
24 января 2012, 07:07 #

Я и логин не вспомнил (( придется заново регистрироваться

 
+1
0
-1
 
24 января 2012, 09:00 #

Да, лучше зарегистрироваться, будет больше возможностей по оформлению комментария. Или публикации материалов ;-)

 
+1
0
-1
 
24 января 2012, 13:55 #

зарегился )

 
+1
16
-1
 
23 января 2012, 09:15 #

Поддерживаю на мульён процентов!

 
+1
0
-1
 
23 января 2012, 09:15 #

Я вот с прошлой темы все в раздумьях. С одной стороны я верю, но теперь уж и не понимаю во что, наверное как Даша в то что есть что-то могучее над нами. То что я вижу в церквях отталкивает. Был со мной случай когда я пришла ребенка причастить. Стою с младенцем на руках, что-то ей(дочке) не понравилось, начала плакать, в ту же минуту на меня накинулся рой бабок с криками что сейчас выйдет батюшка, а ребенок плачет, покиньте церковь и все в таком духе. Следующий случай с уже подрастающими детьми, сначала они все разглядывали, потом начали играть, ну и забежали на какую то ковровую дорожку=-O  шо было товарищи, тот же рой бабок, орали что мол низя по дорожке той ходить, по ней ток батюшке дозволено, ууууууу, прям батюшка вместе с инвентарем к нас с небес спустился. Причем сам батюшка на детей реагировал очень спокойно. Ну дак вот, о чем это я, все что я вижу с каждым годом заставляет меня хранить свою веру в душе и все больше склоняться к язычеству, птички, лесок, ветерок, солнышко - единение с природой гораздо приятнее  чем поход в церковь и битва на выживание с бабуськами, духотой и трехчасовым(как минимум) стоянием. Уххх, вроде все сказала

 
+1
42
-1
 
23 января 2012, 09:17 #

В соседней ветке мне понравилось выражение "...испытание церковью..." - очень точное и емкое. 

 
+1
31
-1
 
23 января 2012, 09:19 #

Да, не каждому дано ))

Кстати, мне католики этим нравятся, у них можно спокойно посидеть, наладить, так сказать, контакт. У нас, конечно, тоже можно посидеть, если ты при смерти )

 
+1
0
-1
 
23 января 2012, 09:24 #

Вот жеш, в прошлой теме я возмущалась ужо, в католической церкви и скамеечки и к внешнему виду не так придираются, в церквях жеш ни посидеть, ни в брюках зайти, про непокрытую головушку вообще молчу. Вот я ж и думаю почему вера одна, Бог один а отношение к этому разное?

 
+1
3
-1
 
23 января 2012, 09:32 #

Понка, ну сходит в православный храм, обрати внимание на двери - за ними обычно и стоит несколько скамеечек или "табуреточек" ;-) Ну или сравни с мечетями, там еще строже.

 
+1
1
-1
 
23 января 2012, 09:33 #

там, вроде, на полу все сидят... или шо-та поменялось?

 
+1
0
-1
 
23 января 2012, 09:34 #

Это к тому, что "радуйся, что не на полу" )

 
+1
0
-1
 
23 января 2012, 09:37 #

Мария, ты давно не была в церкви на большой службе))) Люди там разные. Кто хочет - стоит. Кто усердствует - лбом об пол бьется (ну а что с ними делать? Не выводить же!). Кто-то на полу сидит (там за дверьми и подстилочки обычно имеются). Каждый сам выбирает стоять ему или сидеть, как кланяться и как часто креститься. Хотя и есть определенные правила, но обычно их мало кто знает.

 
+1
2
-1
 
23 января 2012, 09:42 #

В мечети на полу сидят, так как они, в основном построены в странах с более теплым климатом. Так сложилось. Это мне мусульмане объясняли почему у них так. Кагбэ, все просто :)))



Леш, я тебе открою бАльшую тайну  - на большой службе я не была ни разу в жизни и не собираюсь:) У меня Бог в душе.

 
+1
11
-1
 
23 января 2012, 09:43 #

Мария, вот я тебе и объясняю, что некоторые твои "понимания" основаны, кхм, не на том, что там бывает на самом деле ;-)

 
+1
2
-1
 
23 января 2012, 09:48 #

Леш, ты правда думаешь, что я полная дура? Прекрасно знаю, что там бывает на самом деле. Пару раз зашла, посмотрела и вышла (эт я про большие службы). Я уже поняла, что ты фанатик - на здоровье.

 
+1
7
-1
 
23 января 2012, 09:49 #

Мария, если и была - невнимательно смотрела)) Я рассказал как там бывает. И в фанатики меня не записывай, перебарщиваешь)

 
+1
5
-1
 
23 января 2012, 09:50 #

Ну тебе виднее конечно куда я смотрела :)

 
+1
0
-1
 
Фианит
24 января 2012, 12:50 #

Вообще-то фанатик - это несколько другое. И фанатизма тут пока никто не проявил.

 
+1
2
-1
 
23 января 2012, 09:37 #

На полу, и женщины молятся отдельно от мужчин. Им специальный закуток отводят

 
+1
0
-1
 
23 января 2012, 09:49 #

аву крупнее надо )

 
+1
0
-1
 
23 января 2012, 09:51 #

Мельчаю

 
+1
10
-1
 
23 января 2012, 09:37 #

там еще строже

А зачем? Где написано что в церковь ходить можно только в юбках, а католикам так как удобно, что сидеть низя, а нужно обязательно выстоять это время на ногах в духоте и толпе? На мусульман я ровняться не буду, там свои тараканы. Вот из всех этих нюансов и получается что молодежь в церковь ходить не хочет, вести туда своих детей и т.п.

 
+1
3
-1
 
23 января 2012, 09:40 #

Где написано что в церковь ходить можно только в юбках


В свое время службы использовались народом, кхм, не по назначению. Распускали девицы волосья и шли с мужуками знакомиться)) Потому и платки ввели, ходит такая байка. А насчет юбок и так понятно - штаны плотнее облегают, особенно на поклонах. И вместо молитвы некоторым молодым мужикам в голову будут соблазны лезть. Нехорошо-с.


сидеть низя, а нужно обязательно выстоять это время на ногах в духоте и толпе


Слово "испытания" тебе о чем-то говорит?

 
+1
7
-1
 
23 января 2012, 09:45 #

Слово "испытания" тебе о чем-то говорит?

Короче я поняла, вера это не единение души с человеком, человека с природой и т.п., это сплошное испытание. В церкви от жары станет плохо, упадешь в обморок и толпа верующих затопчет тебя нахрен, так как это ж испытание

 
+1
20
-1
 
23 января 2012, 09:46 #

)) Ты перебарщиваешь)) Просто надо понимать, что православие - это не фен-шуй и никакого "раскрытия чакр" и медитации тут не будет)

 
+1
8
-1
 
23 января 2012, 09:52 #

:-D Однажды была свидетелем спора: как правильно по фэн-шую повесить православную икону в офисе?

 
+1
45
-1
 
5 февраля 2012, 22:38 #

Я,например считаю,что человек должен сам верить,а церковь-это отмывания денег.....Ведь в Библии говорится,что люди должны быть ближе к Богу,но,что творится в церквях?Чтоб покрестить грудного ребёнка нужно заплатить,как минимум 1т.р.............Т.ч,лучше всего верить в себя и надеятся только на себя!!!!!!!!!!!......Разве я не права?

 
+1
11
-1
 
6 февраля 2012, 06:39 #

Чтоб покрестить грудного ребёнка нужно заплатить,как минимум 1т.р......

Откуда это Вы берете? Покреститься можно бесплатно.

Я,например считаю,что человек должен сам верить,а церковь-это отмывания денег...

Бедный Вы человек, коль так считаете. Вы себе то хотя верите? Что же Вы всюду видите подлых людишек, которые только и способны, как на отмывание денег? Нельзя так уважаемая.

 
+1
0
-1
 
6 февраля 2012, 07:50 #

Откуда это Вы берете? Покреститься можно бесплатно.

27 января была передача ""пусть говорят" в которой говорится о том, сколько все это стоит и не голословно,а из уст батюшки.

Так что не поленитесь!Посмотрите!


 
+1
2
-1
 
6 февраля 2012, 17:37 #

а из уст батюшки.

Какого батюшки? В нашем городе? Ответьте сначала, а потом продолжим разговор наш.

 
+1
1
-1
 
6 февраля 2012, 17:44 #

А что батюшки нашего города образцовые?

Если вам интересна эта тема, то и передача будет интересна и полезна!Рекомендую! 

Имен их не помню, но сами признаются, что таксу устанавливают самостоятельно! 

 
+1
7
-1
 
6 февраля 2012, 12:59 #

Даааа?И где же у нас в Осколе можно покрестить ребёнка бесплатно?=-O

 
+1
3
-1
 
6 февраля 2012, 17:43 #

Во всех православных храмах.

 
+1
-2
-1
 
6 февраля 2012, 13:06 #

"Мужик",ну,почему же-я бедный человек?Вы не зная меня решили сделать такой ваывод.....А судя по всем комментариях ваших,я смотрю вы ооооооооооооочень духовно-богатый человек!С вас так и лезет грязь.....Я так понимаю,что вы очень часто ходите в церковь,и там вас этому учат.......Нельзя так,уважаемый!

 
+1
3
-1
 
6 февраля 2012, 17:42 #

я смотрю вы ооооооооооооочень духовно-богатый человек!

Духовности во мне столько, сколько Вы сможете надоить молока с козла.

С вас так и лезет грязь.....

А вот про грязь прошу мне разъясните, будьте любезны. Полезно думаю услышать из ваших уст. Если что то дельное, то постараюсь принять к сведению и исправляться.

 
+1
1
-1
 
7 февраля 2012, 20:45 #

Любезный,не мне вам разъяснять.......Вы ведь наверное помните,что пишите в комментариях....Вы такой категоричныйO:-)

 
+1
2
-1
 
8 февраля 2012, 23:05 #

Любезный,не мне вам разъяснять......

А почему бы и нет? Я же попросил Вас. Могу еще раз попросить.

Вы ведь наверное помните,что пишите в комментариях...

Да конечно, помню.

 
+1
0
-1
 
23 февраля 2012, 23:11 #

Может вы,хотите пообщаться?

 
+1
1
-1
 
26 июля 2013, 12:22 #

 19:12 ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.


Это что бы никакие соблазны не лезли.

 
+1
0
-1
 
23 января 2012, 09:43 #

Православие отличается от католицизма тем, что базируется не только на священном писании, но и на священном обычае. А смысл обычая постепенно забывается, и он становится чисто автоматическим действием.


Меня, например, пугает то, что человеку отпускаются все грехи. То есть сегодня ты сознательно ведешь себя как сволочь, а завтра сходишь в храм, и всё будет хорошо. Индульгенция.

 
+1
19
-1
 
23 января 2012, 09:45 #

Католицизм - тоже суровая религия. Недаром протестанты в свое время отделились. 

 
+1
0
-1
 
фианит
24 января 2012, 09:44 #

Мало просто сходить в храм. В грехах нужно действительно искренне раскаяться, никогда их не повторять и постараться их искупить. Ну и если вы говорите о грехах типа убийства или воровства, земного уголовного наказания исповедь и покаяние не отменяют. А вот на том свете не даром раскаявшийся разбойник первым в Рай попал.

 
+1
7
-1
 
24 января 2012, 11:14 #

Даёшь Рай для разбойников!!!!!!!!!!

 
+1
1
-1
 
24 января 2012, 11:30 #

Эт чё - чтобы гарантированно попасть в рай, нужно кого-то замочить, отсидеть десяток годков, выйти, сходить в церковь, поставить свечку, покаяться - и дело в шляпе? Заманчиво! Что такое десять лет перед вечным блаженством?O:-)

 
+1
23
-1
 
23 января 2012, 16:08 #

Ponka, согласен с Вами по поводу молодежи. Могу привести и свой пример. Никогда не принуждал свою дочь к посещению храма. Считал, что это должно быть ее собственное ДОБРОВОЛЬНОЕ желание. Лет 5-6 тому назад, она сама предложила сходить в храм. Погода в тот день была такая, что все дороги были покрыты грязе-снеговым месивом, соответственно, пол в храме был покрыт такой слякотью от множества ног (был какой-то праздник). Службу вел молоденький священник, в очках. Все было очень даже неплохо до того момента, пока он не заставил всех стать на колени. Все так и поступили. Мы вынуждены были сделать так же. Не будешь же стоять, как тополь на Плющихе среди коленопреклонной. Мои брюки на коленях, находясь в этом месиве промокли секунд через 30, а дочь была, как и большинство женщн, в колготках. Много или немного, но минуты 3-4 пришлось стоять на коленях. Потом колено преклонение повторялось ещё несколько раз. После этого мы покинули храм. Дочь высказала свое мнение, заявив, что не ожидала, что в храме так плохо. На следующий день она лежала с высокой температурой, а колени опухли. Участковый терапевт, осмотрела ее и сказала, что срочно нужна помощь ревматолога. Тот выписал кучу лекарств а колени рекомендовал смазывать не менее 5 раз в день настойкой каштана, потому, что все эти рекламируемые мази - фигня. Через пару недель опухоль спала и боли стихли. Мои брюки удачно очистили в химчистке от двух мазутных пятен, но.... Теперь дочь, даже силой, не затащить в какой либо храм.    

 
+1
38
-1
 
23 января 2012, 16:11 #

жуть:-(

 
+1
2
-1
 
23 января 2012, 16:12 #

И нечего добавить.

 
+1
0
-1
 
ПЯТЬ КОПЕЕК
23 января 2012, 16:29 #

И нечего добавить.


Малость можно. :))


Из жизни баранов         В. Высоцкий


Шагают бараны в ряд

И бьют барабаны...

А кожу для них дают

Сами бараны!


Меня учили в школе

Закону: твое - не мое! -

Когда я всему научился,

Я понял, что это - не все!


Вот кто-то свиснул завтрак,

Другие украли флаг...

Вот так я впервые усвоил

Понятие: классовый враг.


Шагают бараны в ряд

И бьют барабаны...

А кожу для них дают

Сами бараны!


Потом порешило начальство:

Республику создадут! -

Где каждый свободен и счастлив,

Тучен он или худ.


Тогда голодный и бедный

Очень возликовал, -

Но толстопузый и сытый

Тоже не унывал...


Шагают бараны в ряд

И бьют барабаны...

А кожу для них дают

Те же бараны!


 
+1
6
-1
 
Фианит
24 января 2012, 11:46 #

Батюшка никого и никогда не заставляет. Просто есть в службе моменты, когда коленопреклонение необходимо. Но если по какой-то причине это сделать тяжело, анафемы не будет.

 
+1
11
-1
 
Фианит
24 января 2012, 11:44 #

Да садитесь вы сколько хотите, никто не будет спрашивать, чего расселся. Если тяжело стоять - пожалуйста. В брюках заходить в принципе можно, если они не обтягвают ноги и не вызывающи. Но нежелательно. Дресс-код на работе вас не возмущает, нет? Будете ходить в джинсах туда, где только деловой стиль обязателен?

 
+1
12
-1
 
23 января 2012, 09:21 #

Ну как бэ я эт и ляпнула, потому как мне действительно так это и представляется, сплошное испытание

 
+1
4
-1
 
23 января 2012, 09:29 #

Я встречала очень мало по-настоящему верующих людей. Зато псевдоверующих - пруд пруди. "Здесь надо повесить такую-то икону", "В обеденный перерыв сбегай в церковь и попроси у бога премию в этом месяце", "Прочитай такую-то молитву в новолуние и три раза плюнь через левое плечо".  У некоторых дома такие иконостасы видела, где висят православные иконы, языческие обереги и буддийские колокольчики. А чтоб былО, кто там знает, как и где после смерти принимать будут. И вот это "Слава богу!", "Ой, прости господи!" после каждого матерного слова. Вот эти люди и бывают агрессивны. 

 
+1
51
-1
 
23 января 2012, 09:33 #

Проблема бытового магизма на народном уровне, к сожалению, существует., но никакого отношения не имеет собственно к понятию - вера церкви. Верующие христиане, духовенство -  обязаны разъяснять людям ошибочность такого отношения.


С уважением,
игумен

 
+1
5
-1
 
23 января 2012, 09:37 #

А как усердно и публично начинают креститься некоторые в трамвае,проезжая церковь в с.Незнамово.

Понимаю,что так принято,перекреститься 3 раза, но можно сделать,чобы никто не видел.

А расставляют локти и так демонстративно показывают свою "веру".

 
+1
12
-1
 
23 января 2012, 09:42 #

публично начинают креститься некоторые в трамвае

идиотизм, показуха, так таксист в машине при мне креститься начал. ЗАЧЕМ? ну церковь же, надо. И ЧТО, ЧТО ЦЕРКОВЬ? Ну я не знаююю.... му...., и ни единого обоснования нахрена он так делает, очень набожний дядька, придет домой, всасет бутылочку пивандроса, детям подзатыльников наставит, к любовнице свалит, но проезжая мимо церкви будет прилюдно креститься. Бред

 
+1
28
-1
 
Агафангел
24 января 2012, 07:13 #

что интересно ) из списка дел неизвестного таксиста, вы были свидетелем только одного - он перекрестился на церковь. Инфа о прочих :  "всасет бутылочку пивандроса, детям подзатыльников наставит, к любовнице свалит," - так сказать, была получена каким-то другим путем. Завидую - поделитесь, как так можно о человеке все узнать, ненавзчиво?

 
+1
16
-1
 
24 января 2012, 07:45 #

Это домыслы, предположения, очень буду рада если это не так и человек действительно верующий, только жест мне этот непонятен - зачем креститься прилюдно??? Может Вы объясните?

 
+1
4
-1
 
Агафангел
24 января 2012, 08:09 #

ну, я могу объяснить только исходя из собственного понимания вопроса - за "того парня" я говорить не могу. Меня побуждает сделать крестное знамение при виде церкви прежде всего, - то, что это место особого Божественного присутствия - в Таинствах, место собрания братьев и сестер - моих единоверцев. Сам по себе крест  - традиционно является видимым сопровождением внутренней краткой молитвы. Это обычное дело, так и на службах люди крестятся во время молитв.


Почему я делаю это не тайком, а прилюдно? Мне нечего скрывать в отношении своей веры. Возможно, в Кувейте или Саудовской Аравии следовало бы не афишировать свои религиозные чувства, если ты не готов тут же, в маршрутке, стать мучеником за веру. Но, в Старом Осколе - российском городе с древней историей, - что или кто может помешать мне совершить этот привычный для каждого верующего человека жест?

 
+1
16
-1
 
24 января 2012, 08:19 #

В трамвае есть чудная кондукторша,которая крестится и  испепеляет пассажиров, проверяя, кто ещё креститься!

Такая скандальная!

 
+1
6
-1
 
Агафангел
24 января 2012, 12:52 #

смиренно перекрестите её в ответ на испепеляющий взгляд (если таковой взгляд действительно имеет место быть))

 
+1
7
-1
 
24 января 2012, 13:21 #

не могу говорить за всех но если бы меня кто нибудь перекрестил вот так вот я бы устроила большой скандал, ибо не знаешь что у человека за мысли и какую энергетику он в эти жесты вкладывает

 
+1
2
-1
 
24 января 2012, 13:57 #

а, вдруг и мысли благие и энергетика самая что ни на есть - позитивная, а Вы - р-раз и ..сканадал ))))))

 
+1
1
-1
 
24 января 2012, 13:59 #

скажите, а Вы верите в сглазы, порчи и прочую нечистую силу?

 
+1
2
-1
 
24 января 2012, 15:12 #

А ты веришь, что перекрестив человека можно наслать на него нечистую силу???

 
+1
0
-1
 
24 января 2012, 17:26 #

канеШна можно...нужно перекрестить "задом наперед"!)))

 
+1
9
-1
 
25 января 2012, 16:40 #

Сам по себе крест  - традиционно является видимым сопровождением внутренней краткой молитвы.

То-есть символ?

 
+1
5
-1
 
20 апреля 2013, 21:19 #

А по моему, христианский крест - орудие мучительной казни.

 
+1
1
-1
 
Агафангел
24 января 2012, 08:09 #


Ну и прямым указанием на то, что на следует не стеснятся своей веры служат слова из Нового Завета: "кто постыдится Меня и Моих слов, того Сын Человеческий постыдится, когда приидет во славе Своей" и "Я же не хочу хвалиться ничем, кроме креста нашего Господа Иисуса Христа, на котором для меня мир распят и я распят для мира". 

Разумеется, всегда были и сейчас есть люди лицемерно показывающие себя верующими перед людьми, при этом живя вовсе не по Евангелию.

 
+1
10
-1
 
24 января 2012, 08:13 #

есть люди лицемерно показывающие себя верующими перед людьми, при этом живя вовсе не по Евангелию

Вот именно такое впечатление и создается при виде такой картины, уж извините

 
+1
4
-1
 
Агафангел
24 января 2012, 12:46 #

да ладно уж, -- не за что извинять. То, что все, кто открыто выражает свою веру - лицемеры -- мнение расхожее. Разве что на гей-парадах народ искренен да на политических митингах. А в религии таковых быть не может :)))

 
+1
0
-1
 
24 января 2012, 13:26 #

я уже высказала свое отношение к церкви и к, как тут говорилось, посредникам Бога, вера у меня в душе мне для того чтобы верить посредники не нужны и спорить с человеком для которого церковь это вся жизнь не имеет смысла, ибо жизни у нас разные, верим мы по разному и приоритеты разные. Половина автобуса (икаруса, заметьте) которые проезжая мимо Ездоцкой церкви начинают креститься не внушают доверия, только вызывают кучу вопросов. ЗАЧЕМ? зачем это делать? Но по вашим ответам все ясно, спасибо за разъяснения.

 
+1
2
-1
 
Агафангел
24 января 2012, 13:31 #

Я рад, что в Вашей душе есть место и Богу и вопросам - "зачем" )) Но, прошу Вас - думайте лучше о людях вам лично незнакомых. Разочароваться в них мы всегда успеем.


А посредник у нас один - Иисус Христос. Священник же -- обычный человек, который несет свое служение в церкви - ничем не выше прочих верующих.

 
+1
11
-1
 
24 января 2012, 13:38 #

Но, прошу Вас - думайте лучше о людях вам лично незнакомых. Разочароваться в них мы всегда успеем.

Согласна на все 100%. В остальном воздержусь от комментариев:-)

 
+1
2
-1
 
24 января 2012, 13:56 #

лады )) сойдёмся хоть на этом

 
+1
0
-1
 
24 января 2012, 13:58 #

:-)Я рада нашему консенсусу. Добро пожаловать, кстати, надеюсь сойдемся еще ни в одном споре :-D

 
+1
2
-1
 
25 января 2012, 07:44 #

надеюсь, если время у меня будет здесь в сети сидеть ))

 
+1
0
-1
 
фианит
24 января 2012, 09:42 #

А почему человек должен стесняться своей веры? Скрывать ее? А креститься украдкой, суетливо - тем более грех. На фига им в угоду вам грешить?

 
+1
9
-1
 
23 января 2012, 10:58 #

Смешная, я бы провел аналогию о количестве истинно верующих с количеством истинных коммунистов в годы правления КПСС. Много наигранного, искусственного, видимого невооруженным глазом. 

.

 
+1
15
-1
 
23 января 2012, 09:29 #

Стою с младенцем на руках, что-то ей(дочке) не понравилось, начала плакать, в ту же минуту на меня накинулся рой бабок с криками что сейчас выйдет батюшка, а ребенок плачет, покиньте церковь и все в таком духе. Следующий случай с уже подрастающими детьми, сначала они все разглядывали, потом начали играть, ну и забежали на какую то ковровую дорожку=-O  шо было товарищи, тот же рой бабок, орали что мол низя по дорожке той ходить, по ней ток батюшке дозволено, ууууууу, прям батюшка вместе с инвентарем к нас с небес спустился. Причем сам батюшка на детей реагировал очень спокойно.


В том-то и дело, что сами батюшки чаще всего не протестуют и не ругают в этом случае. А порой и бабок урезонивают. И в некоторых храмах бабки, по крайней мере открыто, так не наседают, боясь порицания от священника. Не раз и не два видел как священник терпеливо и по доброму крестил детей даже если те начинали плакать или (простите за подробности, но это физиология, от нее не уйдешь) писались. И если мать стояла на службе с истошно кричащим младенцем, то шептал помощнику и тот так же шепотом просил ее выйти. Но не чтобы "не мешала", а чтобы успокоить младенца - зачем ребенку надрываться?


Повторю еще раз: эти "бабки" - не вся церковь. И не стоит по ним судить всех православных разом.

 
+1
8
-1
 
23 января 2012, 10:59 #

А на что тогда батюшка в церкви? Если он до бабулей довести элементарные вещи не может. Отлучи этих бабок от церкви,пусть переосмыслят своё поведение,отношение  к вере. Ан нет,зачем? Мы РПЦ нам нужны все подряд,ведь надо показать как нас много.  

 
+1
9
-1
 
23 января 2012, 11:09 #

А на что тогда батюшка в церкви?


Он не учитель в классе, а бабули - не школьники. Двоечников в коридор не выгонишь.

 
+1
6
-1
 
23 января 2012, 16:19 #

Дема, ооооооооо, бабки - разговор особый. Они мне напоминают стаю агрессивных гусынь, которые шипят и кидаются, стараясь ущипнуть. Но такие бабки, чаще всего, как ни странно, в соборе Александра Невского. в Ямской совсем другая ситуация. Там шипящих бабок ни разу не встречал, там, наоборот, дружелюбие и доброжелательность.

 
+1
14
-1
 
23 января 2012, 16:20 #

Там как и на Кавикоме: аудитория выбирает себе вождей и наоборот))) А те бабки: бабки-гуру))))

 
+1
10
-1
 
фианит
24 января 2012, 09:37 #

На самом деле такие бабки, которые шипят и указывают - уже редкость. В основном они спокойно все подсказывают и рассказывают. Но мы уже привыкли, что они должны быть, вот и возмущаемся.

 
+1
4
-1
 
25 января 2012, 16:27 #

Фианит, я не каждый день хожу в церковь и не могу утверждать, что шипящие бабки постоянное приложение. Я привел пример двух соборов, в которых я периодически бываю и описал свои впечатления от посещения этих храмов. Естесственно, мне хочется понять, почему в двух храмах, принадлежащих одной и той же религии разная обстановка. Лично у меня напрашивается ответ, что в одном храме священники проводят беседы с этими бабушками-гуру об элементарных правилах поведения, а в другом - это пущено на самотек, на откуп этим бабулькам.  

 
+1
12
-1
 
23 января 2012, 09:19 #

Кстати, про бабок:)

Бабки в церкви, по-моему, бесят всех ну и меня тоже. Я вот подумала, а почему батюшка, "руководящий" тем или иным приходом, позволяет им себя так вести и, тем самым, отпугивать людей от церкви. Ведь, по большому счету, рыба-то гниет с головы. Не надо говорить, что бабки - это одно, а батюшки (и остальные служки) -  это другое. Все в одном котле варятся. В поведении бабок виноваты как сами бабки, так и те, кто позволяет им себя так вести.

 
+1
17
-1
 
23 января 2012, 09:31 #

Я вот подумала, а почему батюшка, "руководящий" тем или иным приходом, позволяет им себя так вести и, тем самым, отпугивать людей от церкви.  В поведении бабок виноваты как сами бабки, так и те, кто позволяет им себя так вести.

чота улыбнуло)

 
+1
0
-1
 
23 января 2012, 09:35 #

Я знаю чо)


Анонимные критики, по-моему, бесят всех ну и меня тоже. Я вот подумала, а почему админ, "руководящий" сайтом, позволяет им себя так вести и, тем самым, отпугивать людей от Кавикома. Ведь, по большому счету, рыба-то гниет с головы. Не надо говорить, что анонимы - это одно, аадмины  (и модеры) -  это другое. Все в одном котле варятся. В поведении анонимов виноваты как сами анонимы, так и те, кто позволяет им себя так вести.

 
+1
22
-1
 
23 января 2012, 09:59 #

В поведении бабок виноваты как сами бабки

так рекурсия налицо!

 
+1
2
-1
 
23 января 2012, 11:01 #

Мария, когда я писал о клиентах, приходящих в контору, то упоминал и бабок. Они везде ведут себя одинаково, канают под дурочек, авось пожалеют, порой хамят или выдают свою "грамотность". Как видим, бабки везде бабки. Чего-то им господь не додал.

 
+1
10
-1
 
23 января 2012, 12:23 #

Чего-то им господь не додал


 Это называется старость. Все такими будем!

 
+1
1
-1
 
23 января 2012, 12:27 #

неправда

 
+1
1
-1
 
23 января 2012, 12:31 #

Что неправда? Вы бессмертны?

 
+1
0
-1
 
23 января 2012, 12:53 #

неправда, что все старики одинаковые :)

 
+1
11
-1
 
23 января 2012, 13:04 #

В этом я с Вами согласен. Старики они как дети. Настроение меняется за секунды. К каждому человеку можно найти подход, главное знать в чем его "проблема"! Есть конечно "глубоко непрошибаемые" люди, но это относится не только к старости, но и к воспитанию. На моей работе каждый день проходит от 30 до 40 бабулек и дедулек. Да, как сказал Саблон, и хамят и под дурочков косят, но это все можно списать на старость и относиться к этому терпимее. А может я просто привык!)

 
+1
5
-1
 
23 января 2012, 13:07 #

Привыкли, скорее всего :) Есть конечно уже тугосоображающие в силу возраста и болезней, но зачастую, это просто вопрос воспитания и уважения к самому себе (я про стариков).

 
+1
7
-1
 
29 января 2012, 10:40 #

Рамзес, это не старость, это уловки. Я досыта насмотрелся на людей моложе меня, но с поведением бабок. И очень удивляли бабульки тактичные донельзя, соображающие независимо от образования, умницы в 70-80 лет. Собственно, кто такие бабки? В церкви они все в платочках, со скорбными лицами, и порой не поймешь сколько им лет. Потому я часто задавался вопросом, атеизм процветал во все времена правления КПСС, а верующих не убавлялось. Если помните, то встречались верующие коммунисты, скрывающие истинное отношение к вере. А сколько препонов стояло на пути к Господу! Помнится, я собрался крестить дочь и пришел в молельный дом, церкви в городе не было. Почитал, какие документы нужны для этого. Паспорт, военный билет и что-то еще. Священников обязывали докладывать властям обо всех крестившихся.

И если начать делить людей на верующих, неверующих, сочувствующих, ходящих и не ходящих в церковь, крестящихся, проезжая перед храмом, то можно окончательно запутаться в определениях. 

На некоторых сайтах черным по белому написано о запрете религиозных тем. Именно они порождают бесконечные споры, не приводящие ни к чему. Просто народ выдыхается, исчерпав аргументы, или ставит крест на теме, как бесконечной.

Я провожу аналогию темы религии с темами о политике. Те же споры, те же доводы, длинные коменты, и результат, ничем не отличающийся от им подобных. Тогда законен вопрос, а зачем писать об этом постоянно? Зачем сотрясать воздух и выяснять, кто лучше, а кто хуже?

 
+1
0
-1
 
23 января 2012, 12:27 #

Согласна. Но Вы ведь не позволяете бабкам хамить Вашим клиентам? :) Поэтому, и батюшка должен за "своими" приглядывать и на место ставить.

 
+1
8
-1
 
23 января 2012, 12:29 #

батюшка должен за "своими" приглядывать и на место ставить


Улыбнуло..  

 
+1
4
-1
 
гость127555
23 января 2012, 09:43 #

О календаре забыли. Пора бы Церкви привести его в соответствие светскому, чтобы Рождество было до Нового года. А "шипящие бабки" забывают о главном: относись к людям так, как ты хотел бы, чтобы они относились к тебе.

 
+1
0
-1
 
23 января 2012, 11:07 #

Никуда вы, ребята, от религии не денетесь. Вот раньше в СССР был РАЙ. РАЙком, РАЙисполком, РАЙсобес...  А сейчас АДминистрация... 

 
+1
65
-1
 
Fedos
27 января 2012, 05:54 #

Из той же серии анекдотов про СССР.

В Москве - МОСМОЛОКО, МОСМЯСО, МОСРЫБА, а в Херсоне нет ни молока, ни мяса, ни рыбы. 

 
+1
1
-1
 
23 января 2012, 11:40 #

Пока читал статью и ответы вертелось в голове, что всему этому (т.е. злобным нападкам якобы православных бабулек и дедулек) есть какое-то четкое название, термин. И никак не мог вспомнить, пока только что не наткнулся случайно в одном ЖЖ.


"Синдром вахтера".

 
+1
42
-1
 
25569872
23 января 2012, 12:56 #

  Солидарна с автором и от себя: Я часто думаю - почему Иисус Христос еврей, а сами евреи в него не верят, а мы верим в еврея, почему?  Почему Иисуса стали обожествлять после 300 лет, как он умер, если он был таким Божественным Чудом сразу в него не верили ? Почему? Кто нибудь знает?

 
+1
7
-1
 
23 января 2012, 13:29 #

У вас возникли подобные вопросы потому, что вы не читали библии и плохо знаете историю.

 
+1
7
-1
 
Агафангел
24 января 2012, 07:16 #

Почему Иисуса стали обожествлять после 300 лет, как он умер, если он был таким Божественным Чудом сразу в него не верили ?

---------

Мне очень интересно об этом почитать чё-нить. Не подскажете - где?

 
+1
0
-1
 
23 января 2012, 12:33 #

"Я от восторга прыгаю
Я обхожу искусы
Удобную религию
Придумали индусы"

 
+1
38
-1
 
23 января 2012, 12:33 #

Кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто в Иисуса
Кто ни во что не верит, даже в черта назло всем
Хорошую религию придумали индусы
Что мы отдав концы не умираем насовсем

Стремилась ввысь душа твоя
Родишься вновь с мечтою
Но если жил ты как свинья
Останешься свиньею

Пусть косо смотрят на тебя привыкни к укоризне
Досадно что ж родишься вновь на колкости горазд
Но если видел смерть врага еще при этой жизни
В другой тебе дарован будет верный зоркий глаз

Живи себе нормальненько
Есть повод веселиться
Ведь может быть в начальника
Душа твоя вселится

Такие ситуации простор воображенью
Был гордым и почтенным, а родился дураком
А если мало радует такое положение
Скажи еще спасибо, что не сделался скотом

Уж лучше сразу в дело чем
Копить свои обиды
Ведь если будешь мелочен
Докатишься до гниды

Пускай живешь ты дворником, родишься вновь прорабом
А после из прораба до министра дорастешь
Но если туп как дерево родишься баобабом
И будешь баобабом тыщу лет пока помрешь

Досадно попугаем жить
Гадюкой с длинным веком
Не лучше ли при жизни быть
Приличным человеком

Так кто есть кто так кто кем был мы никогда не знаем
С ума сошли генетики от ген и хромосом
Быть может тот облезлый кот был раньше негодяем
А этот милый человек был раньше добрым псом

Я от восторга прыгаю
Я обхожу искусы
Удобную религию
Придумали индусы

Стихи Высоцкого заимствованы отсель. http://kolohost.ru/?p=1159

 
+1
5
-1
 
23 января 2012, 14:15 #

Правильная статья!!! Бога нет!!! Есть коммерция и развод!!!

 
+1
1
-1
 
23 января 2012, 14:18 #

Он есть, его не может не быть.

 
+1
15
-1
 
ПЯТЬ КОПЕЕК
23 января 2012, 17:46 #

Табачный скандал — скандал, связанный с беспошлинным ввозом в Россию табачной продукции под эгидой благотворительного фонда «Ника» и Штаба по гуманитарной помощи РПЦ в 1996—1998. Количество ввезённой структурами Отдела внешних церковных связей Московской патриархии (ОВЦС МП) табачной продукции исчислялось миллиардами сигарет, а чистая прибыль — сотнями миллионов долларов США.


Тема: 1996г - 20% сигарет и 4% спиртного импортировала РПЦ.


Общая сумма таможенных льгот, розданных в 1996 г. Комиссией по вопросам международной гуманитарной и технической помощи при российском правительстве, составила более триллиона рублей. Чаще всего льготный режим предоставлялся мало подходящим под определение гуманитарной помощи товарам - алкоголю и сигаретам.
Основным поставщиком 'гуманитарных' сигарет и спиртного в 1996 г. стала Православная Церковь в лице художественно-промышленного предприятия Московской Патриархии 'Софрино' и Штаба гуманитарной помощи отдела внешних сношений Московской Патриархии. 
 
+1
8
-1
 
Скалкин
24 января 2012, 00:18 #

Единожды убивший навсегда остаётся убийцей, а единожды проворовашийся вором.



Репутация- не сковородка, а ряса- не тефлоновое покрытие на это сковородке, чтобы очевидно аморальные поступки людей, в том числе и людей в рясах, забывались. 


А на что пошло вырученное от продажи дури бабло- несущественная мелочь.


Если вдруг торговец герычем храм отгрохает, это что-то для жертв наркомании изменит?


А что изменит для умерших от рака лёгких или цирроза печени направление грязных денег на восстановление церквей?

 
+1
1
-1
 
23 января 2012, 18:55 #

поспорили верющий нейрохирург и атеист, что Бога нет.

Атеист:Бога нет, потому что я его не вижу.

Нейрохирург: я 20 лет оперирую мозг и ум мне тоже не попадался.

 
+1
11
-1
 
23 января 2012, 15:24 #

Он есть, его не может не быть.

Может! У меня есть доказательства! Мой отец всю жизнь преподавал атеизм!!! Ессли бы бы бог был, он бы не допустил такого!!!!

 
+1
0
-1
 
23 января 2012, 15:25 #

Ессли бы бы бог был, он бы не допустил такого!!!!


Почему?)

 
+1
6
-1
 
23 января 2012, 16:07 #

А он у вас кто?Волшебник?

 
+1
0
-1
 
23 января 2012, 15:39 #

У меня есть доказательства!

 

 =-O Озвучьте пожалуйста!

 
+1
0
-1
 
24 января 2012, 12:06 #

поспорили верющий нейрохирург и атеист, что Бога нет.

Атеист:Бога нет, потому что я его не вижу.

Нейрохирург: я 20 лет оперирую мозг и ум мне тоже не попадался

 
+1
3
-1
 
23 января 2012, 15:38 #

бог есть..и мы все будем жить после смерти..

 
+1
0
-1
 
23 января 2012, 16:02 #

А монастери,тамже тоже люди,пашут с утра до вечера и ради чего,говорят ,что ради господа,а на самом деле чтоб с голоду не помереть.

 
+1
5
-1
 
23 января 2012, 16:19 #

А монастери,тамже тоже люди,пашут с утра до вечера и ради чего,говорят ,что ради господа,а на самом деле чтоб с голоду не помереть.


Вы, господа-противники религии, определились бы: или там золотые горы и санаторий, или же РПЦ все же еле-еле концы с концами сводит)

 
+1
7
-1
 
23 января 2012, 16:37 #

Дема, у меня тоже есть один пример. Мой кум и мой коллега по работе были одногодки. Кум - остервенелый бабник, готов оприходовать все, что движется, не смотря на то, что у него жена красавица. Выходные дни - сплошная бухаловка. В совершенстве владеет строительным языком, использует его даже в очереди к кассе в магазине. А коллега был набожным человеком, как Алексей Михайлович (Тишайший). Вел здоровый образ жизни, любил велосипед и собирался прожить до 100 лет, но попал в аварию (его машина сбила, когда он ехал на велосипеде). Более трех месяцев он умирал в сташных муках. Кум сейчас живет на Украине. Он старше меня на 11 лет. Частенько перезваниваемся. Насколько я понял, в его поведении абсолютно ничего не изменилось, а жена (она моложе его на 13 лет) махнула на его поведение рукой, считая, что горбатого только могила исправит. Бога он вспоминает только когда матерится. Казалось бы, парадокс, но это реальная жизнь

 
+1
7
-1
 
23 января 2012, 16:41 #

И что должен доказать этот пример?

 
+1
1
-1
 
23 января 2012, 18:23 #

Дема, это дополнение к комментарию Снежка

 
+1
0
-1
 
23 января 2012, 18:26 #

Т.е. по твоему, если бы Бог был, то он бы не допустил, чтобы верящие в Него погибали в муках?)

 
+1
1
-1
 
23 января 2012, 18:29 #

Именно так. Кроме того, моему куму тоже должно было перепасть за нарушения 10 заповедей.


 
+1
6
-1
 
23 января 2012, 18:31 #

Начнем с того, что мы с тобой не знаем детально их жизнь и не ведаем что и как на этой земле они получили в награду, а что в наказание. К тому же основная награда и основное наказание ожидает человека не в этом мире. Это мое мнение.


Что же касается мнения священника, то завтра я планирую выложить материал на одну очень интересную тему, там будет что-то похожее в комментарии.

 
+1
5
-1
 
24 января 2012, 02:03 #

Дема, ты, конечно, не можешь знать, как жили названные мной люди, но с кумом я жил на одной галлерее, а с другим человеком я работал в одном кабинете почти 7 лет

 
+1
3
-1
 
24 января 2012, 09:02 #

Ты знаешь обо всех его бедах и тягостях, начиная с детских лет?

 
+1
2
-1
 
25 января 2012, 16:27 #

Дема, тебе не кажется, что ты вдарился в демагогию.


 
+1
6
-1
 
25 января 2012, 16:30 #

Я веду речь о том, что никто из нас не знает их жизнь настолько досконально, чтобы делать выводы об их земных тяготах.

 
+1
4
-1
 
25 января 2012, 20:59 #

А он из нее когда то выходил? ))

 
+1
5
-1
 
23 января 2012, 19:03 #

Стоит батюшка на обочине с плакатом: Вы все умрете в бездне.

Подходит к нему монашка и говорит: батюшка, а не проще написать, что через километр дорога разрыта?

 
+1
12
-1
 
29 января 2012, 10:49 #

Алпей, религия объясняет это тем, что Господь забирает к себе тех, кого больше любит. На них насылает беды, чтобы укрепитьв вере. Парадоксально, но такие объяснения я помню с детских лет.

 
+1
5
-1
 
29 января 2012, 11:49 #

Sablon, про эти "испытания" я слышал сотни раз, но воспринимаю это, как элементарную демагогию, когда сведущие в религии не находят конкретного ответа, то применяется отговорка про испытания. Фигня все это. Никто никогда не будет, в здравом уме, гнобить своих сторонников и союзников.

 
+1
17
-1
 
6 февраля 2012, 18:58 #

Не демагогия, Алпей. Вы судите с позиций материализма. А с этой позиции взгляд такой - РПЦ это организация. Как она работает, эффективность показателей, и всех кто в нее входит (нас). Собрать больше людей, денег, повысить нравственность, какой-то материальный результат.


А ведь смысл совсем в другом. Даже не в праведности (как многие здесь думают).


А в том, что есть Бог, есть Рай, есть ад и есть ОТБОР людей туда. Он выбирает тех кто будет с Ним. Он смотрит на нас и испытывает.

Чтобы подобрать людей для похода по скалам (т.е. истинных друзей, кто протянет тебе руку помощи) ты же не будешь подбирать завлекая деньгами и благами или с красивым лицом.

Или еще проще - "Друг познается в беде" слышал? Так тут так же. Корми, пои друзей, дари подарки. Но кто друг ты поймешь когда у тебя деньги кончатся.

Как сказал один известный батюшка одной - Чего ты в пятидесятники пошла? А там так меня хорошо приняли, такие все добрые и т.д., а перед этим пошла в ПЦ, так там меня бабушки зашикали, обругали и т.п. Вот он и говорит каждый ищет что ему надо. Один Бога и Истину, другой приятного отношения.


Понял? Или нет. Цель это твоя, конкретно, ДУША. И ни чем ты это не купишь не праведной жизьнью, ни деньгами.


Послушай это там все здорово сказано на основе объяснения чина Анафематствования пункт 20. Не поленись.


И давай на ты, пожалуйста. Мышкин тебя уважает, ты его уважаешь, и вообще мы с тобой уважаемые люди.


 
+1
5
-1
 
11 февраля 2012, 00:29 #

Мышкин, Вы привели много примеров типа "...если друг оказался вдруг..." Таких примеров можно приводить ещё сотни, но кто подтвердит правдивость Ваших слов по поводу предварительного отбара, кого в ад, а кого в рай? Вы лично приходилось встречаться и беседовать с теми, кто подывал в раю или в аду? Вы все вышенаписанное с их слов пересказали? 
Теперь по поводу "ты" и "вы". Ваш отец, как мне его охарактеризовали, за проделанную работу по истории края достоин обращения в нему на "Вы". В отношение вас, я пока не нахожу поводов для перехода на "ты".

 
+1
0
-1
 
23 января 2012, 16:44 #

Вот так получается, что к религии в целом я отношусь индифферентно. Я верю, что есть что-то, что больше нас. И что "это" во всем вокруг. И что этому не нужно поклоняться, не нужно молиться. Нужно просто быть частью этого.

 Жить в гармонии с самим собой. И не отгораживаться стенами церкви от этог




В общем, от церкви как таковой я не в восторге. Обычная контора по управлению массами



Я полностью согласен с автором и благодарен своим подителям,что они меня не покрестили в младенчестве

 
+1
16
-1
 
Fedos
23 января 2012, 19:20 #

Или вот ещё эти бабули в церквях. По идее, пожилой человек должен быть мудр и снисходителен. Тем более, верующий. Тем более, 24 часа в сутки проводящий в храме. Но эти бабки, они ж ненавидят всё сущее.


Какой «тренер» такая и паства.

Для поддержания видимого порядка, очень удобно часть прихожан превратить в собак.     
 
+1
-4
-1
 
Fedos
23 января 2012, 19:57 #

По мне религия очень смахивает на бухгалтерию.

Например, у каждого человека всегда с собой два ангела, невидимые глазу.  Ангел, находящийся справа, в своём журнале ведёт учёт хорошим поступкам, которыми человек может самостоятельно гордится.  Ангел слева подсчитывает плохие дела, за которые человеку должно быть стыдно. В Судный день, Всевышний быстренько подбивает  дебет с кредитом и при положительном сальдо хороших дел, добро пожаловать в Рай.

В противном случае в АД.


 
+1
0
-1
 
фианит
24 января 2012, 08:59 #

В нашей стране в головах людей намешаны суеверия и религия. Купаться в проруби и вилки убирать на похоронах - это не религия. Это обычаи, суеверия - что угодно. Батюшка не спросил у крестной, крещеная ли она, потому что думал, что все знают - некрещеные не могут быть крестными. И крещение - это не обряд, батюшка не мог его так назвать. Это Таинство. Венчание - тоже Таинство. И бабки - тоже не религия, а люди. А люди бывают разные в любой религии, абсолютно любой. Так что мухи отдельно, котлеты отдельно. И неплохо бы отделить в головах одно от другого.

 
+1
16
-1
 
фианит
24 января 2012, 09:01 #

Хочу спросить автора статьи: а зачем Вы соглашались стать крестной ребенку с таким отношением? Для того, чтобы подарки дорогие дарить? Или для того, чтобы привести его к столь нелюбимой Вами вере, чтобы молиться за него?Прежде чем нападать на меня, прошу учесть: я не воинствующая верующая. Библию и Евангелие не читала. Не воцерковлена, то есть каждый выходной в церкви не бываю. Я просто верующий православный человек.

 
+1
12
-1
 
24 января 2012, 11:16 #

Хочу спросить автора статьи: а зачем Вы соглашались стать крестной ребенку с таким отношением?.

А почему бы и нет? Я была с матерью этого ребенка на протяжении всей беременности и после. Она посчитала, что может доверить мне воспитание ребенка, ежели с ней чего случится. Я, в свою очередь, не считаю, что духовно воспитывать ребенка нужно непременно в какой-то вере. Но крещение было важно для родственников моих кумовьев, поэтому я стала крестной. Не вижу здесь для себя никакой моральной проблемы. Молиться за ребенка я не собираюсь, в церковь его водить - тоже. И его родители прекрасно об этом осведомлены и их устраивает такое положение вещей, так почему оно меня не должно устраивать?


А Вы соображали, зачем в крестные шли, зачем Вам и ребенку это нужно было? Или потому что модно?

Сложно меня упрекать в том, что я не подчиняюсь правилам системы, которой не принадлежу. Тем более, я не делаю вид, что я - истинно православная, и поэтому обряд крещения (можете заменить слово "обряд" на слово "таинство") имеет для меня какую-то особенную ценность. Вы с тем же успехом можете обвинить буддиста в том, что он не постится перед пасхой, или что он ест не кошерную пищу.


Батюшка не спросил у крестной, крещеная ли она, потому что думал, что все знают

А откуда все должны это знать? Вот откуда, скажем, 20-летней девчонке знать, какая ответственность на неё возлагается как на крестную, если священник ей ничего не объяснил, поскольку думал, что все и так об этом знают? Откуда все об этом знают?

 
+1
27
-1
 
24 января 2012, 11:19 #

А откуда все должны это знать? Вот откуда, скажем, 20-летней девчонке знать, какая ответственность на неё возлагается как на крестную, если священник ей ничего не объяснил, поскольку думал, что все и так об этом знают?


Вот из-за таких случаев сейчас и усилили внимание к оглашению перед крещением.

 
+1
1
-1
 
Гость 1145244
24 января 2012, 11:38 #

Дема, но это для взрослых. Для тех, кто сам отвечает за свои поступки. Младенцев будут крестить без оглашения.

 
+1
1
-1
 
24 января 2012, 11:41 #

Ну и не фиг - пусть ждут пока вырастет. Потом побеседуют и решат крестить или нет.

Как в армии прям - "всем отжаться!"

 
+1
-2
-1
 
24 января 2012, 12:05 #

Но крестных то должны расспрашивать. Хотя бы пусть "Символ веры" выучат...

 
+1
4
-1
 
Фианит
24 января 2012, 12:16 #

Да, согласна. Должны.

 
+1
3
-1
 
Гость 1145244
24 января 2012, 11:37 #

Так если вы не принадлежите к этой "системе" зачем вы шли в крестные? Зачем родители крестили ребенка? "Чтобы не болел"? Что, нельзя было заботиться о ребенке в том смысле, который вкладываете вы, без крещения? Просто тогда не надо писать такие статьи, тыкая в нос людям их причинами для крещения или венчание, если сами делаете то же самое. Возвращаясь к соломинке и бревну.

Понимаете, предполагается, что если человек идет крестить ребенка - он православный, соответственно, он знает обо всех нюансах. А тот, кто не знает, обычно подходит и спрашивает.

 
+1
8
-1
 
24 января 2012, 11:45 #

Понимаете, предполагается, что если человек идет крестить ребенка - он православный, соответственно, он знает обо всех нюансах.

Что-то слишком много предположений. Предполагается, что православный, предполагается, что всё знает. А откель? Если всё время предполагается.


Просто тогда не надо писать такие статьи, тыкая в нос людям их причинами для крещения или венчание, если сами делаете то же самое.

К бревну это не имеет никакого отношения. Я не считаю себя православным человеком, хоть и крещена в православии. Посему у меня нет никаких обязательств перед православным сообществом. И я не обязана руководствоваться теми же принципами, которыми руководствуются те, кто заявляется о себе как о православных. Что тут сложного для понимания?

 
+1
21
-1
 
Фианит
24 января 2012, 12:15 #

Ничего абсолютно. Все предельно ясно. Непонятным остается одно: почему неверующие и не считающие себя православными люди пльзуются такими понятиями как "крестная мать", которое имеет четкое отношение к церкви и к православию. И для чего ходит в церковь и принимает участие в непонятных для себя "обрядах".

Но это уже в пустоту, не трудитесь отвечать.

Предполагается потому, что церковь православная, и ходят туда православные люди для общения  с Богом. Для того, чтобы быть ближе к Нему.

А если те люди, о которых вы в своей статье пишете, тоже так же относятся к религии, как и вы, и при этом крестятся, венчаются и т.п. Чем они от вас отличаются? Вы покрестили ребенка - они крестят. Они венчаются, потому что поженились - вы крестите, потому что если что замените ребенку мать. И ни вы, ни они понятия не имеют, зачем это делают на самом деле православные люди. Вот вам и соломинка, вот вам и бревно.

 
+1
16
-1
 
24 января 2012, 12:29 #

Чем они от вас отличаются?

Тем, что позиционируют себя как православные, не?

 

Странная логика. Допустим, буддист решил попоститься. Ну не запрещают ему его верования поститься, что ж тут поделать. Но при этом постился он чисто физиологически, без глубокого религиозного подтекста. Ещё и кушал по ночам сало. А потом вдруг сказал: "А чё это мои знакомые православные постятся так же, как и я? Им же ИХ религия предписывает поститься по-другому?". По вашей логике получается, что буддист не имел права этого говорить, поскольку сам не соблюдает постулаты ИХ религии.

 
+1
0
-1
 
Фианит
24 января 2012, 12:46 #

А откуда вы знаете, что все те люди, которые венчаются и крестят детей из-за моды и "чтобы не болел" так себя позиционируют? Ну вот например те, кто венчается, вы с каждой парой, которую в своей статье описывали и подразумевали, общались, и уверены в их позиционировании себя православными?

А те, кто "позиционирует себя православным" - не допускаете, что они знают, для чего они венчаются и для чего крестятся, крестят детей. Это могут быть первые шаги к воцерковлению, например.

А вообще, каждый за себя отвечать должен, вот я к чему. Каждая овечка (раз уж вам так это понравилось) будет подвешена за свой хвостик.

 
+1
12
-1
 
24 января 2012, 12:52 #

что все те люди, которые венчаются и крестят детей из-за моды и "чтобы не болел" так себя позиционируют?

Никогда не говорила о всех.


А те, кто "позиционирует себя православным" - не допускаете, что они знают, для чего они венчаются и для чего крестятся, крестят детей.

Допускаю.


Ещё что-нибудь в рамках разноса?

 
+1
-1
-1
 
Фианит
24 января 2012, 13:02 #

Какой разнос, о чем вы?

У вас в статье присутствует фраза "многие молодые пары". Это обобщение, насколько я поняла. Если это только о ваших знакомых, о взглядах которых вы четко осведомлены - дело одно.

Разнос. Я не ставлю перед собой такой цели. Я просто пытаюст прояснить некоторые моменты.

Кстати, почему так много статей о том, как достали бабушки и батюшки от атеистов, и ни одной от атеистов о том, как достали неверующие со своим потребительским отношением к таинствам, например? Это я никого не имею в виду. Это в общем.

Ни о чем не говорит? О толерантности и терпимости, например...

 
+1
7
-1
 
24 января 2012, 13:11 #

По-моему, нормальный, думающий человек понимает, что, если я говорю "многие молодые пары", значит я имею в виду "многие молодые пары, входящие в круг моего общения". Всё, о чем я пишу, основано на собственном опыте.


Я просто пытаюст прояснить некоторые моменты.

Попутно пытаясь обвинить меня в том, что я ничем не отличаюсь от лицемеров, которые прикидываются православными? И что я посмела поучаствовать в обряде, до которого меня не должны были допускать?


Кстати, почему так много статей о том, как достали бабушки и батюшки от атеистов, и ни одной от атеистов о том, как достали неверующие со своим потребительским отношением к таинствам, например?

ХЗ. Спросите у атеистов.


Ни о чем не говорит? О толерантности и терпимости, например...

О вашей толерантности? Не вижу её, простите великодушно. А у меня толерантность избирательная, мне так больше нравится.

 
+1
20
-1
 
Фианит
24 января 2012, 13:33 #

Попутно пытаясь обвинить меня в том, что я ничем не отличаюсь от лицемеров, которые прикидываются православными? И что я посмела поучаствовать в обряде, до которого меня не должны были допускать?


Да я никого и ни в чем не обвиняю вообще-то. И лицемерами никого не называла. Просто мне кажется, что у тех людей отношение к православию абсолютно такое же, как и у вас. То есть они крещены в православии, знают, что так делать вроде бы надо и делают. То есть для них, в их глазах это не выглядит лицемерием, как и в ваших - ваше участие в крещении. Вот и все.

Извините, опечатка была. И ни одной от верующих, как из достали... ну и далее по тексту.

О вашей толерантности? Не вижу её, простите великодушно. А у меня толерантность избирательная, мне так больше нравится.

Не о моей, увы. Моя тоже... избирательная.


 
+1
7
-1
 
24 января 2012, 13:37 #

Фианит Вы совершенно не умеете слушать, а тем более понимать человека. Зачем спорить если Вы все равно гнете свою линию не прислушиваясь

 
+1
2
-1
 
Фианит
24 января 2012, 14:16 #

Откуда такие выводы, простите? Я задаю вопросы, пытаюсь получить ответы. Спора у меня вобще нет. Я просто пыталась понять человека. Ведь для чего-то он эту статью написал? Где я доказывала что-то? Я пыталась получить ответ на возникшие у меня вопросы. На некоторые - получила. Вот и все. И никакую линию я не гнула абсолютно, никого нигде ни к чему не призывала. На личности перешла в одном месте: там, где задала автору вопрос о крещении. Все, дальше были рассуждения не касательно именно автора, сознательно везде писала "вы" с маленькой буквы. Не ставила цели ни кого-то обидеть, ни что-то доказать.

 
+1
12
-1
 
26 января 2012, 01:05 #

Что-то я не видел толерантности и терпимости от выступавших до этого агрессивных "православных". Одна злоба и угрозы.

 
+1
10
-1
 
Фианит
24 января 2012, 12:48 #

И про буддиста. В первую очередь ему не пришло бы в голову поститься. Соблюдать диету - флаг в руки. Так и у вас. На фига крестить? Заботьтесь о ребенке так!

 
+1
5
-1
 
24 января 2012, 12:54 #

На фига крестить?

А почему нет? Крестили родители, я пособничала, потому что не вижу в своем пособничестве ничего плохого.

 
+1
9
-1
 
Фианит
24 января 2012, 13:22 #

Я, наверное, косноязычна. Или просто тупа. Я не понимаю, зачем принимать участие в таинстве, которое непонятно и проводится в месте, которое не любишь, людьми, которых не уважаешь, для соединения человека с тем, в кого не веришь. Для "уважить родителей" - ага, которые атеисты, тоже не понимаю. Для заботы о ребенке - не понимаю опять. Заботиться в том смысле, который вы вкладываете, можно и без этого.


 
+1
11
-1
 
24 января 2012, 13:31 #

Я, наверное, косноязычна. Или просто тупа.

Не знаю, может быть. Я с вами не знакома.


Я не понимаю

А я не понимаю, зачем вам понимать, почему я делаю так, а не иначе? По-моему, это моё личное дело. Я не ваша сестра по вере, а вы - не мой духовник, чтобы я вела с вами беседы о своих мотивах.


которое непонятно

Да всё понятно.


в месте, которое не любишь

Да с чего бы? Вполне симпатично, и ладан вкусно пахнет.


людьми, которых не уважаешь

Это кого это?


для соединения человека с тем, в кого не веришь

Во-первых, не для соединения. Во-вторых, я уже дважды говорила о том, что не являюсь атеистом. Хотя, может быть, для вас атеист - это тот, который не верит в бога по-православному?


 
+1
19
-1
 
Фианит
24 января 2012, 13:38 #

Вот теперь мне все понятно. Спасибо!

Кстати, на роль духовника я и не претендовала. Мне было интересно - я задавала вопросы. Вы изящно меня послали - имеете полное право.


 
+1
5
-1
 
26 января 2012, 01:10 #

Фианит, я, конечно, не понимаю, что подразумевается под словом "таинство". Посещение храма, это относится к таинствам? Я, например, тоже в том, что там происходит, многое не понимаю. Для меня это тоже таинство. Вы только что написали фразу "...зачем принимать участие в таинстве, которое непонятно..." Означает ли это, что Ваш вопрос я должен воспринимать, как совет не посещать церковь? 

 
+1
14
-1
 
фианит
26 января 2012, 13:20 #

Нет, таинства - это крещение, соборование, венчание, причастие, елеосвящение, покаяние (исповедь), таинство священства.

 
+1
9
-1
 
26 января 2012, 16:31 #

Фианит, спасибо. Все понятно. Поскольку покаяние (исповедь) и есть таинство, а я в таинствах я "не рублю", поэтому, нет необходимости каяться.

 
+1
0
-1
 
фианит
27 января 2012, 14:55 #

А можно и по-другому сказать: если я хочу покаяться, но в таинствах не рублю, может, мне почитать об этом поподробнее, узнать об этом (и о любом другом таинстве) и потом уже к таинству приступать (или не приступать).

А то по вашей логике получается: у меня есть машина, но я правил не знаю, поэтому нет необходимости ездить, за руль садиться.

Если есть необходимость или желание, ищут возможности, а не причины для отказа.

 
+1
5
-1
 
28 января 2012, 12:21 #

Фианит, мне "свидетели", частенько тоже рекомендуют книжечки почитать. Раньше я их рвал на глазах "свидетелей", а теперь, учитывая Ваш совет буду брать и читать.

 
+1
5
-1
 
6 февраля 2012, 19:01 #

На счет архива отца, Алпей. Есть видео и фото архив. Готов с любым безплатно поделиться, только с одним условием - при опубликовании указывать автора т.е. Блажнова Павла Васильевича.

 
+1
5
-1
 
11 февраля 2012, 00:39 #

Мишкин. я спрашивал не для публикации, а для личных интересов. Попутный вопрос, а нет ли у Вас желания или намерения сделать копии того, что сохранилось от отца и подарить это Белгородскому Госархиву? В свое время, я там бывал часто и разговаривая с руководством упомянул, что у нас на "9 канале" Стас Васютин демонстрировал фильм, который он поросил у Мелентьева, по истории нашего города. Заведующая Госархивом с большим сожалением сказала, что у людей на руках находится много ценных материалов по краеведению, которые могли бы значительно обогатить этот раздел, но у нас просто нет денег даже для какой-либо чисто символической оплаты. Нам остается надеяться только на то, что люди приносят к нам документы, фотографии и т.п. и передают их в дар.

 
+1
0
-1
 
22 октября 2012, 10:35 #

Мишкин. я спрашивал не для публикации, а для личных интересов. Попутный вопрос, а нет ли у Вас желания или намерения сделать копии того, что сохранилось от отца и подарить это Белгородскому Госархиву?

 

С превеликим удовольствием! Часто об этом думаю, только у меня одна задержка, хочу сделать цифровые копии. К сожалению Лаврентий мне их не сделал, а то что мне дал - это непонятного качества и только про ГОК, если архив сделает мне копии - ЭТО БУДЕТ СУПЕР.

 

Сейчас вот думаю все как в Москве копии сделать или здесь (есть и меетоды и проектор но нужен напарник знающий комп).

 

СМЫСЛ В ЧЕМ - не отдать просто так, а сделать ХОРОШИЕ цифровые копии перед этим. Может поможете как-то Алпей (можно и не безплатно).

 

 
+1
0
-1
 
Фианит
24 января 2012, 12:17 #

Это я Гость 1145244

 
+1
0
-1
 
24 января 2012, 12:18 #

Ды, какие могут быть вопросы?

 
+1
15
-1
 
фианит
24 января 2012, 09:03 #

Вы тут про венчающихся написали, что они не соображают, зачем все это нужно. А Вы соображали, зачем в крестные шли, зачем Вам и ребенку это нужно было? Или потому что модно?

 
+1
4
-1
 
24 января 2012, 09:07 #

Венчаются по доброй воле, а  вот отказать в том, чтобы стать крестным/ой инода невозможно, чтобы не обидеть людей. Если людям будет приятно видеть вас крестным, почему бы и нет?

 
+1
1
-1
 
фианит
24 января 2012, 09:17 #

Нет - потому что это не просто так. Обязанности крестных не в покупке конфет и игрушек раз в год на День рождения. Крестные должны заниматься духовной жизнью своего крестника. Молиться за него. Это не просто так. Просто мы обычно в чужом глазу соломинку видим, а в своем бревна не замечаем. Люди, которые крестят своих детей, поймут ваши объяснения. Если вы не верите, не хотите - то смысл в этом какой?

 
+1
10
-1
 
24 января 2012, 10:05 #

Крестные должны заниматься духовной жизнью своего крестника.

Это все понятно. Я таких крестных не встречал. Вот отказал я, допустим родственникам, они пригласили какого-нибудь далекого друга, который не то что молиться, конфет пресловутых на ДР не привезет. Кому лучше от этого стало?

 
+1
0
-1
 
24 января 2012, 10:07 #

Тебе. Ты не взял греха на душу.

 
+1
2
-1
 
24 января 2012, 13:20 #

стать крестным грех?

 
+1
0
-1
 
24 января 2012, 15:13 #

Грех брать на себя эти обязательства не намереваясь их исполнять.

 
+1
2
-1
 
24 января 2012, 19:23 #

Вот за это я и не люблю христянство. Сделал людям добро, а это грех, умри, сука! Или то не смертный? А ну да, там же еще прощение. Пришел, покаялся и свободен. Давай дальше крестить направо-налево.

 
+1
5
-1
 
24 января 2012, 19:41 #

Добро?))) Ну какое же это добро?)) Назвавшись крестным и не собираясь исполнять его обязанности ты посчитал, что сделал добро?)) Т.е. если ты возьмешь нуждающегося, пообещаешь ему помочь и обманешь - это будет добро??))

 
+1
1
-1
 
24 января 2012, 09:18 #

отказать в том, чтобы стать крестным/ой инода невозможно, чтобы не обидеть людей


Если люди обижаются, что вы не хотите добровольно взваливать на себя грехи их ребенка у которого родители не разбираются в православии, то может быть это дополнительная причина отказать им?


Если людям будет приятно видеть вас крестным, почему бы и нет?


Тебе известно, что у крестного существуют определенные обязанности и серьезная кара за их неисполнение? Или ты думаешь, что это просто ритуал, как свидетель на свадьбе - расписался и все?

Крестный - это на всю жизнь.

 
+1
2
-1
 
фианит
24 января 2012, 09:32 #

Именно так и есть.

 
+1
1
-1
 
24 января 2012, 10:03 #

то может быть

Не может.


Тебе известно

Мне известно.

 
+1
0
-1
 
Фианит
24 января 2012, 12:15 #

Ага, а в крестные Фацелию на аркане и под дулом пистолета привели.

 
+1
4
-1
 
24 января 2012, 09:16 #

РПЦ- очень крупная торговая сеть, собирает с вас бабули. Так ежели это сеть, тогда они должны соблюдать не Закон Божий, а Закон"О правах потребителя". Хочешь общаться с Богом - делай это напрямую, без посредников.

 
+1
-1
-1
 
фианит
24 января 2012, 09:31 #

Увы, общение напрямую без посредников невозможно. Есть некоторые вещи, которые обязательны для православных и невозможны без участия цевкви. Как вы представляете себе исповедь или причастие без церкви? Да, я знаю, что сейчас вы скажете, почему я должен чудому дяде о своих грехах рассказывать. Это не чудой дядя. Это священник, который выступает лишь посредником. И рассказывая ему, вы рассказываете Богу. Но разница в том, что проговорить все грехи "дома про себя" типа без посредника - это легко и просто. А вот признаться чужому человеку в своих грехах - это тербует мужества и действительно раскаяния. Это стыдно, и в этом суть покаяния. И после того, как ты это пройдешь, в следующий раз перед тем как сделать тот или иной поступок сто раз подумаешь.

 
+1
2
-1
 
24 января 2012, 09:39 #

И рассказывая ему, вы рассказываете Богу

Но почему то иногда они берут на себя права вести воспитательные,поучительные беседы о грехах человека!

Иногда даже  в очень резкой форме!

 
+1
0
-1
 
фианит
24 января 2012, 09:58 #

Какие-то странные вам священники попадались. Я была на исповеди у 5 разных священников. И ни один не позволил себе высказывания в резком тоне. Они могут порекомендовать что-то, посоветовать, но не требовать. А право вести беседы у них есть. Они учились, читали гораздо больше чем мы. А вообще, много из участников обсуждения пишут именно о своем опыте? Или все из стереотипов, рассказов "знакомых знакомых" и т.п.?

 
+1
13
-1
 
26 января 2012, 01:18 #

Фианит, а как определить, насколько безгрешен тот, кому я должен покаяться? Может, он во сто крат грешнее меня. Я грешу от незнания, а он знает, но грешит.

 
+1
0
-1
 
фианит
26 января 2012, 13:23 #

А зачем Вам определять его безгрешность? За свои грехи он ответит сам. Я уже говорила, что "каждая овечка будет подвешена за свой хвостик" . Отвечайте за себя, считайте свои грехи. И жизнь тогда спокойней будет. Вы каетесь не священнику, вы каетесь перед Богом. Нет безгрешных людей, ни один священник не безгрешен. Они так же исповедуются, как и мы с вами.

 
+1
3
-1
 
26 января 2012, 16:34 #

Фианит, грешник прощает грешника? Могу не сомневаться, что в колонии один преступник простит преступления другого.

 
+1
6
-1
 
фианит
27 января 2012, 14:56 #

Прощает не священник, прощает Бог.

 
+1
3
-1
 
27 января 2012, 15:05 #

Так может, лучше с ним и договариваться напрямую? Без посредников в лице РПЦ.

 
+1
6
-1
 
28 января 2012, 12:24 #

Фианит. А священник при моем покаянии успел получить СМС от Бога, где написано, что прощает он меня или не прощает? Или это отсебятина священника? А если мне священник скажет, что мой грех типа неприлюбодействуй, прощается, а на самом деле Бог меня не простил? Получается, что меня священник обманул?

 
+1
10
-1
 
Фианит
28 января 2012, 17:23 #

Понимаете, Бог милостив, и если вы искренне каетесь в своем грехе, он прощает. Для некоторых грехов предусмотрена епитимья, которую накладывает священник. Если вы не согласны с наказанием, всегда можете идти к другому священнику, уточнить у него. Исповедь существует для того, чтобы человек получил прощение от Бога. Если вы исповедались, значит, вам это было нужно, значит, вы раскаиваетесь, и значит, вас Бог прощает. Он прощает все. Он ждет каждого. Вы своего ребенка за все прощаете? Вот и Бог прощает за все.

И святость и безгрешность священника тут ни при чем. Он исполнитель. Он тоже человек. И не наше дело его судить, как судить любого другого человека. Еще раз повторю, начинать нужно с себя, собой и заканчивать.

 
+1
5
-1
 
29 января 2012, 03:04 #

Фианит, вот в отношение ребенка хороший пример. Мой ребенок и в углу стоял, пару раз срабатывала ременная передача, зато сейчас я могу гордиться своим ребенком. А как же, все-таки, узнать, простил меня Бог или нет? Интересно же. Я же говорю, успел ли священник получить СМС от Бога, подтверждающее моё прощение? 

 
+1
0
-1
 
31 января 2012, 12:31 #

А как же, все-таки, узнать, простил меня Бог или нет?

Получишь по жопе - будет тебе знак.

 
+1
0
-1
 
фианит
24 января 2012, 10:01 #

Один парикмахер, подстригая клиента, разговорился с ним о Боге:

— Если Бог существует, откуда столько больных людей? Откуда беспризорные дети и несправедливые войны? Если бы Он действительно существовал, не было бы ни страданий, ни боли.

Трудно представить себе любящего Бога, который допускает все это. Поэтому лично я не верю в его существование.

Тогда клиент сказал парикмахеру:

— Знаете, что я скажу? Парикмахеров не существует.

— Как это так? — удивился парикмахер. — Один из них сейчас перед вами.

— Нет! — воскликнул клиент. — Их не существует, иначе не было бы столько заросших и небритых людей, как вон тот человек, который идет по улице.

— Ну, мил человек, дело ж не в парикмахерах! Просто люди сами ко мне не приходят.

— В том-то и дело! — подтвердил клиент. — И я о том же: Бог есть. Просто люди не ищут Его и не приходят к Нему. Вот почему в мире так много боли и страданий.

Вот и все. На самом деле все очень просто.

 
+1
17
-1
 
24 января 2012, 10:02 #

«Ты суслика видишь? — Нет. — И я нет. А он есть!» 

 
+1
29
-1
 
фианит
24 января 2012, 10:20 #

Ну да, тоже вариант.

 
+1
0
-1
 
ПЕНСИОНЕРКА
24 января 2012, 13:52 #

  В церкви бываю редко. Случилось: умерла тетя, я чувствовала себя виновной, нет не в смерти, а был один случай, она боялась темноты, мы шли рано утром вместе на автобус через поле, опаздывали, она по старости спешить не могла, я если бы не успела на автобус не попалабы в город в этот день, не вышла на работу и прочее. Я ускорила шаг, вообщем можно сказать бросила. Она в темноте несколько раз упала, спеша за мной. Этот поступок после ее смерти очень меня тяготил. Посоветовали покаяться, что я и сделала, а мне после покаяния священник ответил ,нет, не грубо но смысл был :типа не забивай нам ерундой голову и больше с подобным в церковь не обращайся.  Больше не обращаюсь, исповедуюсь близким, кто сможет меня понять.

 
+1
0
-1
 
Фианит
24 января 2012, 12:55 #

Вот стесьняюсь спросить... Если, допустим, одна медсестра вам укол неправильно сделала - вы выводы обо всей медицине в целом сделаете?

Ни один истинно православный и верующий человек не будет ходить по квартирам с книжками, лезть и что-то доказывать, кого-то агитировать в свою веру.

так получилось, что я знакома близко с одним батюшкой: он брат моей подруги. Ему 30 лет. Я не воцерковлена, толком ничего не знаю. Посты не соблюдаю. Однажды он пришел к нам в офис в обед в постный день. Он ни слова не сказал, ни замечания не сделал, хотя мы сидели за праздничным столом с выпивкой-закуской, и всех нас он знает.

Он не поучает, он просто рассказывает. Он не советует - он делится своими мыслями. И знаете, мне легко ему исповедоваться, хотя, казалось, знакомому должно быть трудно. Нет, нормально. С ним можно просто поговорить.

 
+1
9
-1
 
24 января 2012, 13:07 #

И знаете, мне легко ему исповедоваться, хотя, казалось, знакомому должно быть трудно. Нет, нормально. С ним можно просто поговорить.


А еще, мужчинам  "легко исповедоваться" и "нормально поговорить" с ... Впрочем это уже совсем другая тема.

 
+1
28
-1
 
Фианит
24 января 2012, 13:43 #

Простите, что вы имели тут ввиду?

 
+1
0
-1
 
24 января 2012, 13:50 #

По-моему, проституток он имел в виду. Женщин лёгкого поведения.

Я слышала от многих мужчин, что проституткам они могут рассказать о себе всё, не боясь осуждения.

Потому что проститутки-то понимают, что человецы суть... Лучше многих условно православных.

 
+1
10
-1
 
Фианит
24 января 2012, 13:55 #

Аааа, спасибо. Мне в голову не пришло такое. Как-то от мужчин в моем окружении я таких откровений не слышала.

 
+1
1
-1
 
24 января 2012, 13:22 #

Я не воцерковлена, толком ничего не знаю. Посты не соблюдаю.

Но почему то вас больше всех возмутила эта статья, судя по количеству камментов )

 
+1
0
-1
 
Фианит
24 января 2012, 13:42 #

Она меня не возмутила, а заинтересовала. Я просто нахожусь в начале пути. Мы венчались через 9 лет жизни, потому что пришли к этому осознанно, не ради моды. Я стараюсь во всем разобраться, ходить в церковь чаще, исповедаться и причащаться. Но все это делаю еще не очень давно. Этот Рождественский пост был первым, в который я ввела для себя ограничения. У меня получилось, чему я очень рада.

И именно потому, что я сейчас много читаю на эту тему, разговариваю с батюшкой, иду мелкими шажочками, меня статья и заинтересовала. Появились вопросы.  Вот и все.

 
+1
14
-1
 
24 января 2012, 14:16 #

Терпения вам в этом нелегком и слегка бесполезном занятии :)

 
+1
7
-1
 
Фианит
24 января 2012, 14:44 #

Увы, с тем, что это бесполезно, согласна. Но хоть какая-то польза есть: я поняла суть этого форума наконец-то.

Я-то думала, что если человек что-то пишет, выносит на публику какие-то свои мысли, действия, это автоматически означает, что он готов к дискуссии, готов к тому, что будут согласные и несоглсные с его точкой зрения, готов ответить на возникающие вопросы... То есть если это форум - автор готов к диалогу.Как оказалось - нет. Диалог только с духовником.

 
+1
9
-1
 
24 января 2012, 15:16 #

Это только мое мнение. Я считаю посещение церкви, молитвы и т.п. довольно бесполезным занятием. Если вам это приносит удовлетвоерение я могу только порадоваться. У меня общение представителями церкви, в основном, вызывает легкое раздражение. Приходишь, помянуть родственника - 200 рублей. За здравие еще там сколько то и т.п. Не то, чтобы мне денег жалко, но уж больно инфляция у них прогрессирующая. Это, конечно, только одна сторона и всей картины не показывает. Духовники - очень образованные люди и иногда еще и интересные и к прихожанам добродышно-снисходительны. Мне один такой попадался. Но я бы таких людей приписал к исключениям. В основном складывается впечатление, что тебе здесь (в церкви) не рады. 


А что касается форума, я только могу пожать плечами. Вопрос веры довольно сложен, чтобы искать ответы там, где царит дух развлечения и жажда наживы :) Именно поэтому мне, к  примеру, не до конца понятны претензии к автору статьи. Вы немного неправильно понимаете, на мой взгляд, позицию авторов. Они готовы к тому, что будут несогласные, но он эту статью не из пальца высосал. Формум это только формально. По сути - кроличья ямка с авторами. Они тут размножаются и конкурируют. Или банка с пауками, не знаю. Так вот. прежде чем вывалить сюда на обозрение такого рода материал, это все довольно долго обдумывается, переваривается и только потом оформляется в связный текст. Не все, конечно, так делают, но в данном случае мне кажется, что так оно и есть. Получается человек долго над чем то думал и поделился своими довольно сокровенными мыслями с окружающими. Уверяю вас, он готов к гораздо большему, чем противоположное мнение, но молча принимать его тоже не намерен. А отвечать на вопросы... Он уже ответил статьей. Нет смысла что-то оставлять для комментариев. Вся выжимка его умозаключений - в тексте. И, возможно, добавить к этому просто нечего.

 
+1
26
-1
 
Фианит
24 января 2012, 15:23 #

Откуда такие цены? Молебен на 10 имен стоит 50-70 рублей, в некоторых местах - и того дешевле. 100 рублей стоит сорокоуст - то есть на 40 дней. Крещение и венчание - на усмотрение человека, четкой таксы нет. Я опять-таки не агитирую никого, делюсь своими познаниями в этой области. За свечи - да, платим. Но они тоже разные есть. Ну не знаю, в разные храмы и к разным сященникам мы, наверное, попадали.

 
+1
3
-1
 
24 января 2012, 15:26 #

цены....стоит


Фианит, вот лучше бы не начинала такие слова употреблять)) Сейчас же привяжутся - "Ага, мол, значит таки цены! Значит таки стоит!"))) И опять придется долго и нудно рассказывать чем пожертвования отличаются от цен и выкладывать фото что на самом деле написано на бумажках в церковной лавке))) А они будут кормить замшелыми фотобоянами, смонтированными непонятно кем непонятно где и пересказывать старые байки)))

Я ж не первый год тут)))

 
+1
2
-1
 
24 января 2012, 15:28 #

Не путайся под ногами тут, мальчик. Взрослые разговаривают.

 
+1
13
-1
 
24 января 2012, 15:29 #

Железяка, таки смазали тебя?) Ладно, не скрипи)

 
+1
3
-1
 
Фианит
24 января 2012, 15:30 #

Ну да, стоит. А на что приход содержать? На манну небесную? А если у кого-то нет денег, так можно заказать. Спокойно. Крещение и венчание потому и без "таксы" - не все имеют возможность платить. Заплатите - спасибо, нет - и не надо.

 
+1
10
-1
 
24 января 2012, 15:45 #

Заплатите - спасибо, нет - и не надо.

Собственно, на этом принципе и должно все строиться. В реальности это больше смахивает на сетевой маркетинг. Вроде бы можно бесплатно, но приходишь в лавку и тебе называют цифры. Мое мнение, официальная церковь должна отказаться от этой практики. Только добровольные пожертвования на входе в коробочку. Особенно мнея поразило рождество. Повели ребенка посмотреть инсталляцию, какую обычно делают в рождество, ну знаете, шалашик еловый, внутри фигурки Иисуса и т.п. А там стоял ящик для пожертвований, иконка и подставка для свечей (не знаю как правильно называется). Лепо!

 
+1
10
-1
 
24 января 2012, 15:50 #

Мое мнение, официальная церковь должна отказаться от этой практики

 

В ряде храмов я сталкивался с тем, что такой бумажки не висит. Знаешь какой там самый частый вопрос от пришедших?)))))) Причем люди порой искренне досадуют, что их ставят перед неудобным выбором)

 
+1
1
-1
 
24 января 2012, 15:54 #

Досадуют те, для кого вопрос веры именно такой, как описала Фацелия в статье: мода. В католических храмах почему-то таких вопросов не возникает.

 
+1
1
-1
 
24 января 2012, 16:02 #

Каждого не опросишь зачем он пришел в храм. Так или иначе это - люди. И хотя РПЦ старается не идти на поводу у людей, но в некоторых вопросах определенное смягчение проявляется. В том числе и в этом.


А те, для кого вопрос веры уже давно выяснен эту бумажку не смотрят)))

 
+1
1
-1
 
24 января 2012, 22:13 #

Вроде бы можно бесплатно, но приходишь в лавку и тебе называют цифры.

Таки вставлю свои "три копейки")

Недавно посещал столицу. Так удачно сложилось, что поехал с друзьями. Они по своим делам, я по своим. Поехали на одной машине- дешевле и веселее)).

По пути туда решили посетить город Задонск, сколь уж я там не разу не был(хотелось посмотреть), да и дата была-18 января(Крещение).

Проехались по Задонску-обычный старорусский городок. Вот только православием он славится-уж столько в нем храмов да церквей!

Решили мы посетить  Задонский Рождество-Богородицкий мужской монастырь, раз уж оказались здесь.

Только подъехали к нему, а тут и крестный ход начался. Зашли на территорию, посетили церковную лавку.  Поскольку собирались посетить храм, необходимо было приобрести свечи. Друзья накупили разнообразной попутной атрибутики-иконки, молитвы и т.д.

Заказали обедни, купили свечи.  За все разумеется были заплачены деньги. Много это или мало не могу судить-сравнить не с чем, а я не антимонопольный комитет))

Гора пустых ПЭТ бутылок на выходе из лавки напомнила мне о том, что в этот день принято набирать воду из освященного источника. Действительно, таковой оказался на территории монастыря.

 Я решил набрать воды своим близким и друзьям, типа приятное сделать(а мож кому и действительно пригодится).

Беру необходимое количество бутылок и подхожу заплатить за них. Узнаю цену(20 руб.)- удивляюсь, но молча плачу-тож баран кучерявый, возмущаться и торговаться ведь не принято(чай не на базаре).

Знаю, что в торговых точках, продающих пиво в розлив,  такие же бутылки стоят 5 руб. И ведь эта цена уже с "интересом" продавца.

Только этот "интерес" в пивной точке составляет 20-25%, а в церковной лавке получается 500-600%.

Ну так на полезное же дело...тут уж считать не принято. В общем. наприятный осадок у меня остался. Но уж поскольку воду из источника бесплатно раздавали, представил завышенную цену на тару в виде некоего акциза.

Ну а чо? Дело-то святое!

 Кстати, зашел на указанный выше сайт данного монастыря, понял, что РПЦ шагает в ногу со временем. Для осуществления некоторых услуг, не обязательно выходить из дома и посещать церковь. Достаточно иметь немного интернетбабла в интернеткошельках. Удобно, чо...

Захотелось анонимно исповедаться, но эта же страница сообщает, что данная услуга пока недоступна. Буду ждать)

 Современные способы связи укорачивают дорогу к небесам.

В здания ходить желания становится все меньше и меньше.

 
+1
44
-1
 
24 января 2012, 18:26 #

Как на что приход содержать - да в каждой церкви цены на все охренеть какие (книги, свечи, иконы и прочее) Причем в несколько раз дороже, чем в других местах). Дык еще и объява висит, что мол, купленное не храме, чуть ли не карается на небесах, а все кто торгует подобным товаром в других местах - прям богоотсупники. В лавке на Гуменской церкви сама видела.

 
+1
0
-1
 
24 января 2012, 19:43 #

Причем в несколько раз дороже, чем в других местах


Охота купить на рынке иеговисткую брошюрку под видом православной?)))


 
+1
1
-1
 
24 января 2012, 19:49 #

Шоб я потратила деньги на религиозную хрень!? да ни в жизть!


Одно время покупала маме всякую мелочь. В церквях, например, обычные свечки, в несколько раз дороже, что и у бабушек (дедушек) на улице.

 
+1
-2
-1
 
24 января 2012, 19:52 #

Шоб я потратила деньги на религиозную хрень


Ну понятно, чужие деньги считать интереснее)))

 
+1
4
-1
 
24 января 2012, 20:19 #

Ой, а в книжных магазинах - тоже иеговистские, да, Лёш?))))

Как мне нравится, когда ты начинаешь пытаться передёргивать  факты...

 
+1
4
-1
 
24 января 2012, 21:07 #

Наташ, навскидку, ты знаешь чем еще отличаются православные книги от "околоправославных", кроме того, что первые продаются в церковных лавках?

 
+1
-2
-1
 
25 января 2012, 11:01 #

если поп не осятил - не православные.

 
+1
0
-1
 
Нострахренус
25 января 2012, 14:00 #

Наташ, навскидку, ты знаешь чем еще отличаются православные книги от "околоправославных", кроме того, что первые продаются в церковных лавках?

ой, млин, сдается мне, попал ты, Алеша... молись, короче)

 
+1
0
-1
 
24 января 2012, 22:15 #

Охота купить на рынке иеговисткую брошюрку под видом православной?

Молодец, Дема!

Ты и софтом только лицензионным пользуешься?))) 

 
+1
7
-1
 
24 января 2012, 22:19 #

Дело не в лицензии, а в содержании. Если написано Win XP, а внутри Mac - что-то тут не так.

 
+1
1
-1
 
24 января 2012, 22:38 #

Отлично.

В типографиях сидят священнослужители, проверяют все до запятой, опечатывают продукцию и везут ее затем в инкасаторских автомобилях? Ну а мало ли, вдруг кто совершит диверсию и подменит писания?

Да и чем иначе объяснить разницу в стоимости одинаковых по качеству изделий в обычных магазинах и церковных лавках?  Только "лицензией". Проверено. Опечатано. Ищите голограмму на 14ой странице и опасайтесь подделок.

 
+1
15
-1
 
24 января 2012, 22:43 #

Все проще, Игорь. Сегодня в свет выходит множество книжечек с надписями на обложках "Библия", "Христианские ценности", "Православные ответы" и так далее. Причем бывает так, что внутри, на самом деле, информация подана в искаженном виде. Порой случайно (просто невнимательно верстали, перепечатывая с плохой копии и проч.), а порой и специально (например те же сектанты) - чтобы под видом православного учения подать свое. И поскольку народ у нас невежествен, то покупается на это.


Хочешь: сравни это с любым пищевым продуктом. Ты бы стал покупать мясо у торговки в переходе или пошел бы все же в специализированный магазин (как вариант - к знакомому частному поставщику)? Так же и тут.

 
+1
1
-1
 
24 января 2012, 22:47 #

Блиат. Да любая религия - это  секта. Скока можно уже за истину-то выдавать.



"Книжки нашей секты более качественные, чем книжки другой секты! У нас типография лучше, тираж больше и президент с нами, а еще каждый тираж сам Господь Бог подписывает. Опасайтесь подделок!".

 
+1
36
-1
 
24 января 2012, 22:49 #

Мария, ты можешь иметь свое мнение об этом, какое угодно. Но я все же просил бы тебя не выражать его в оскорбительной для других форме. Твои шутки порой выходят за грань иронии.

 
+1
2
-1
 
24 января 2012, 22:51 #

Елы-палы... ды я вроде, ничего оскорбительного-то и не сказала... . Даже "Блиат" написала прилично :)))

 
+1
14
-1
 
24 января 2012, 22:52 #

Все проще, Игорь

Дема, ну выключи дуру!


Почему цена за одинаковые по качеству изделия отличается? Иногда в разы.


 

 
+1
5
-1
 
24 января 2012, 22:53 #

Ему батюшка запретил коммерческую тайну выдавать. Не признаецца

 
+1
4
-1
 
24 января 2012, 23:02 #

Если мы берем цену за две абсолютно одинаковые книги, одна из которых продается в храме, а другая в переходе (причем та, что в храме - дороже), то скорее всего дело в том, что в храме - больше наценка, естественно. Возможно, конечно, что просто они приобретались по другой цене, но это вряд ли.


Ты это хотел от меня услышать? Ну, услышал. Храм хочет получить немного больше денег. Что понятно - храмы, как правило, больше таких торговых точек, да и кормится там больше людей.


Вот только это мы берем один конкретный случай. Потому как я часто встречал обратные примеры: когда книга или газета в храме стоила дешевле, чем в магазине или киоске. Это если говорить об абсолютно идентичных книгах.

 
+1
1
-1
 
24 января 2012, 23:06 #

Лешенька, ставя мне минусы, тем самым подтверждаешь шо ты просто в доле :))))))))))


В храме больше людей кормится, но там и товарооборот больше. Это не оправдывает завышенную цену, это просто отмазка.

 
+1
10
-1
 
24 января 2012, 23:08 #

Машенька, ставя минусы я отмечаю, что ты выходишь за рамки со своими шуточками.

 
+1
1
-1
 
24 января 2012, 23:08 #

Это сугубо твоя точка зрения :)))

 
+1
0
-1
 
24 января 2012, 23:11 #

Да, моя. И я ее отмечаю.

 
+1
1
-1
 
24 января 2012, 23:12 #

с юмором надо, с юмором ;-(

 
+1
0
-1
 
24 января 2012, 23:18 #

Любой юмор должен иметь свои границы.

 
+1
1
-1
 
24 января 2012, 23:21 #

Прости, но про границы чего-либо ты лучше вспоминай когда начинаешь людям хамить и обзываться:)))). Прости, что перешла на личности, но это такое частое явление, что незаметить просто невозможно.

 

 

Никто никому ничего не должен.

 
+1
5
-1
 
24 января 2012, 23:22 #

А, так это месть? Как и у Нептуна? Ну что ж, каждый имеет право на детские игры, играй в них дальше. По теме еще есть что?

 
+1
1
-1
 
24 января 2012, 23:23 #

вот оно детство! Ты в своем уме? :-D

Кстати, ты мне особо не хамил , по крайней мере, я такого не припомню. Если тока по-мелочи, может... я просто обращаю внимание как ты с людьми общаешься. Это сложно не заметить :))

 
+1
10
-1
 
24 января 2012, 23:12 #

 Храм хочет получить немного больше денег. Что понятно - храмы, как правило, больше таких торговых точек, да и кормится там больше людей.

Таки бизнес?))) 

 
+1
10
-1
 
24 января 2012, 23:17 #

Бизнес подразумевает прибыль - превышение доходов над затратами. "Чистоган". А тут ее нет, все идет в дело. Ремонтируются и достраиваются храмы, содержатся священники, кормятся "калики перехожие" и так далее. Это - НЕ коммерческие организации, цель работы которых состоит НЕ в получении прибыли. Так что о бизнесе тут речи не идет.

 
+1
-4
-1
 
24 января 2012, 23:24 #

 А тут ее нет, все идет в дело

Ты, как обычно, все документы посмотрел, раз так уверенно отвечаешь?)))) 

 
+1
0
-1
 
24 января 2012, 23:26 #

Я говорю за тех, кого знаю. За тех, в ком уверен. А ты можешь предполагать все, что твоей душе заблагорассудится, в том числе самые черные схемы отмыва денег, перепродажу прихожан на органы и так далее. Каждый верит в то, что ЕМУ ближе и понятнее.

 
+1
1
-1
 
24 января 2012, 23:41 #

Я говорю за тех, кого знаю. За тех, в ком уверен.

Ты, как обычно, все далеким и непонятным фактируешь) Потому, я лично к твоим словам редко когда отношусь серьезно.

Я же, как обычно, приведу пример из своей жизни.

Несколько лет назад пригласили моего отца принять участие в работе по восстановлению церкви.

Он решил посоветоваться со мной в части своей меркантильности. Типа своим рабочим заплачу, прямые затраты закрою, а вот себе зарплату брать не буду. Я ему ответил, что ничего зазорного в том, что он заработает на этом нет. Такая же работа, как и любая другая. Если есть желание-пусть возьмет меньше, чем обычно, не более того.

Но он мне объяснил, что настоятель жаловался на отсутствие средств, типа ремонт не за что делать, а хочется сделать хороший ремонт. Мол, придется свою дешевую иномарку продавать, чтобы на большее хватило.

Поэтому отец сказал, что будет работать без своего интереса. Возьмет только прямые расходы, не более того.

Слово свое он сдержал. В свой карман не положил ни копейки.

Батюшка тоже слово сдержал-машину таки продал, но тут же купил дороже раза в три и побольше))))

Отец, узнав про это, исплевался.. Думаю, отношение к церкви у него после этого изменилось.

Вот так. Рассказывай мне после этого про развитие и отсутствие прибыли, теоретик ПГМнутый)))

Дема, запомни, не все, что тебе рассказывают, можно принимать за правду. Возможно тебя в этот момент уже "имеют"...  "Нет прибыли, все на развитие"...

Развитие бизнеса... В торговле это имеет понятие "покрытие территории".

 
+1
33
-1
 
24 января 2012, 23:45 #

А ты можешь предполагать все, что твоей душе заблагорассудится, в том числе самые черные схемы отмыва денег, перепродажу прихожан на органы и так далее. Каждый верит в то, что ЕМУ ближе и понятнее.


.

 
+1
-4
-1
 
24 января 2012, 23:51 #

.

Ответом удовлетворен. Очередной слив засчитан.

 

 
+1
0
-1
 
24 января 2012, 23:44 #

А тут ее нет, все идет в дело.

Уверена, что у тех, кто в переходе торгует свечками, тоже всё идет в дело. Их дети хотят жрать ничуть не реже, чем дети священников.

 
+1
9
-1
 
24 января 2012, 23:57 #

Даш, понимаешь, почему-то никто не советует тебе или Марии как потратить деньги, лежащие в вашем кармане. Никто со стороны не советует РОСА как распорядиться с пожертвованиями и взносами, которые передают участники общества. А вот к РПЦ внимание повышенное и люди, которые по их собственному признанию в церковь не ходят и денег ей не жертвуют больше других рассуждают о ее невидимых доходах и методах сбора средств. ЧУЖИХ средств. А вот люди, которые ходят в церковь и которые, собственно, эти средства вносят почему-то не жалуются. И не злословят. Может потому, что видят эту систему изнутри и знают на что и как НА САМОМ ДЕЛЕ тратятся эти деньги?


Это при том, что кто-то из участников обсуждения в другой теме как-то уже писал, что чужие деньги считать как минимум нехорошо.


Вот такая двойственность суждений.

 
+1
-1
-1
 
НЕ ДЕМА
25 января 2012, 00:07 #

Как вам это под занавес?


В ФЕДЕРАЛЬНОМ законе «О свободе совести и о религиозных объединениях» № 125-ФЗ от 26 сентября 1997 г. (ст. 24, п. 4) указано:


«Работники религиозных организаций, а также священнослужители подлежат социальному обеспечению, социальному страхованию и пенсионному обеспечению в соответствии с законодательством Российской Федерации».


Нынешнее пенсионное законодательство вполне актуально и для церковного клира.

 
+1
0
-1
 
25 января 2012, 00:11 #

Нынешнее пенсионное законодательство вполне актуально и для церковного клира.


А что не так? Нанимая работника РПЦ платит за него все положенные налоги и отчисления в ПФ РФ согласно законодательству. Почему он не должен иметь право на пенсию???

 
+1
3
-1
 
НЕ ДЕМА
25 января 2012, 01:35 #

Братан. Ты как обычно слегка бзднул и ждешь, когда за тебя поработают другие.

А тема интересная и закрытая. Интернет зачищен. Контора работает.


Все, что нашел.


http://www.anti-raskol.ru/pages/650


 ДЕЯНИЯ АРХИЕРЕЙСКОГО СОБОРА

 РУССКОЙ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ

 ОТ 8-21 ИЮНЯ 1992 ГОДА


 
+1
-6
-1
 
НЕ ДЕМА
25 января 2012, 01:36 #


...На Соборе возникал вопрос о том, надо ли отчислять взносы в Пенсионный фонд России на священнослужителей и других церковных работников. Рассмотрев этот вопрос, Собор рекомендует приходам вносить в Пенсионный фонд России эти взносы за работников-мирян (сторожей, истопников, бухгалтеров и т.д.), поскольку от этого зависит выплата в будущем государственных пенсий этим гражданским лицам. (Финансовые органы требуют от религиозных организаций отчислений в Пенсионный фонд и с заработной платы и духовных лиц). Поэтому, что касается священнослужителей, то каждый из них пусть лично сам решит: должен или не должен его храм платить за него эти взносы, учитывая то, что время, за которое не произведены эти взносы, не зачисляется в трудовой стаж для получения в будущем государственной пенсии...

 
+1
0
-1
 
НЕ ДЕМА
25 января 2012, 01:38 #

И еще:


http://scepsis.ru/library/id_2850.html


ЗАО РПЦ (ЖД)


ЗАО РПЦ, корпорация, штат которой по некоторым данным, составляет порядка ста тысяч человек, может считаться крупным работодателем и таким образом вносит свой вклад в обеспечение занятости населения, преимущественно мужской его части, что особенно актуально в связи с сокращением численности армии и флота, а также штата сотрудников МВД.


Помимо предоставления гражданам широкого спектра не облагаемых НДС ритуальных услуг, ЗАО РПЦ поставляет на внутренний рынок некий виртуальный психотропный «продукт», который в известной мере является последствием искусственно внедренной в массовое сознание потребности – наравне с кока-колой, ногтевым дизайном и др. (при желании можно добавить иные примеры)...

 
+1
0
-1
 
НЕ ДЕМА
25 января 2012, 01:39 #

...Напомню также, что на работников ЗАО РПЦ распространяется закон о трудовых пенсиях. В этой связи возникает резонный вопрос, производит ли ЗАО РПЦ соответствующие отчисления в Пенсионный фонд РФ, и если да, то в каком объеме? Или же расходы по пенсионному страхованию работников вышеназванного ЗАО частично (хотелось бы надеяться, что не целиком) переложены на госбюджет? Тоже самое касается и обязательного медицинского страхования граждан. Производит ли ЗАО РПЦ обязательное медицинское страхование своих работников, или же те получают полисы так же, как школьники, студенты и неработающие граждане – то есть, их страхование полностью осуществляется за счет средств госбюджета? Или же, как альтернативный вариант (что однако крайне маловероятно), в нарушение трудового кодекса РФ работники ЗАО РПЦ принудительно оформляются как ЧПБОЮЛ и должны самостоятельно делать соответствующие взносы в пенсионный и медицинский фонды?...

 
+1
0
-1
 
25 января 2012, 10:23 #

на работников ЗАО РПЦ распространяется закон о трудовых пенсиях. В этой связи возникает резонный вопрос, производит ли ЗАО РПЦ соответствующие отчисления в Пенсионный фонд РФ, и если да, то в каком объеме? Или же расходы по пенсионному страхованию работников вышеназванного ЗАО частично (хотелось бы надеяться, что не целиком) переложены на госбюджет?


Ты вообще знаешь как сейчас рассчитываются и начисляются пенсии?)))

 
+1
1
-1
 
25 января 2012, 10:21 #

Собор рекомендует приходам вносить в Пенсионный фонд России эти взносы за работников-мирян (сторожей, истопников, бухгалтеров и т.д.), поскольку от этого зависит выплата в будущем государственных пенсий этим гражданским лицам. (Финансовые органы требуют от религиозных организаций отчислений в Пенсионный фонд и с заработной платы и духовных лиц). Поэтому, что касается священнослужителей, то каждый из них пусть лично сам решит: должен или не должен его храм платить за него эти взносы, учитывая то, что время, за которое не произведены эти взносы, не зачисляется в трудовой стаж для получения в будущем государственной пенсии...


Ну и в чем проблема то?? Если учитывается в пенсии - включаем, нет - не включаем. Что не так?)

 
+1
1
-1
 
НЕ ДЕМА
25 января 2012, 13:51 #

Халявщик !!!


Одни вопросы !! 


Ну и манеры у тебя !!!!

 
+1
0
-1
 
25 января 2012, 00:19 #

Может потому, что видят эту систему изнутри и знают на что и как НА САМОМ ДЕЛЕ тратятся эти деньги?

Про мерцедесы и часы патриарха ты, канечна, не в курсе?)))


ВСЕ..я понял, Дема - единственный ангел, среди кавикомовской дряни, которой сатана глаза и разум замутил. Вот и борется, воин Света Дементий, как может-всеми правдами и неправдами!

 
+1
21
-1
 
25 января 2012, 09:33 #

Как это никто не советует куда потратить деньги? А налоговая? Да и кроме нее "советчиков" хватает. К тем, кто говорит, что несет людям доброе, светлое, вечное всегда повышенный интерес. Такое вот испытание Никто и говорил, что будет легко.

 

А вот люди, которые ходят в церковь и которые, собственно, эти средства вносят почему-то не жалуются. И не злословят. Может потому, что видят эту систему изнутри и знают на что и как НА САМОМ ДЕЛЕ тратятся эти деньги?

Судя по всему, речь о людях с другой планеты. Сколько знаю верующих, вечно они ноют, на все на свете жалуются, злословят безмерно, жизнью недовольны, но воспринимают это как испытание божье. Ничего они изнутри не знают и никогда не задумываются куда идут эти деньги. Ярые верующие вообще мало о чем задумываются...

 
+1
6
-1
 
25 января 2012, 10:24 #

Сколько знаю верующих, вечно они ноют, на все на свете жалуются, злословят безмерно, жизнью недовольны, но воспринимают это как испытание божье.


Не ною, не жалуюсь, критикую в меру и по делу. Что не так?)

 
+1
1
-1
 
25 января 2012, 11:24 #

ну по поводу критикую в меру, не сказала бы :))) за остальное - не знаю, мы не так тесно общаемся.

 
+1
0
-1
 
25 января 2012, 11:07 #

Даш, понимаешь, почему-то никто не советует тебе или Марии как потратить деньги, лежащие в вашем кармане.

А я что, финансовые советы кому-то раздаю? Мне по барабану, кто и сколько зарабатывает. Меня просто умиляет твой рассказ об отсутствии прибыли и о том, что "всё в дело". Да оно у всех "всё в дело".

 
+1
10
-1
 
полный 0
26 января 2012, 17:08 #

Ииеус изгоняющий торговцев из храма

 
+1
0
-1
 
25 января 2012, 00:25 #

Это если говорить об абсолютно идентичных книгах.

Или бутылках. Да? 

 
+1
0
-1
 
25 января 2012, 16:31 #

Дема, я невежественный. Что дальше?

 
+1
0
-1
 
25 января 2012, 16:34 #

Алпей, а что дальше? Что я должен ответить??

 
+1
1
-1
 
25 января 2012, 11:09 #

в церкви продают сектанскую литературу.

а вообще там кто-нибудь видел кассовый аппарат или чеки? они действительно продают (ндс , бухгалтерия, все дела) или дарят в обмен на "пожертвование"?

 
+1
12
-1
 
25 января 2012, 11:58 #

кассовый аппарат или чеки

Это все от сатаны!

Вдруг сумма чека покажет "число зверя"? Такое в церкви допустить нельзя.

И не думайте, что это повод для того, чтобы скрыть доходы! Все токмо для порядка.

 

 они действительно продают (ндс , бухгалтерия, все дела) или дарят в обмен на "пожертвование"?

Ценник стоит на любом изделии.  Выводы сделаешь, надеюсь, сам.

Про ндс и бухгалтерию, полагаю, у Демы надо спрашивать. Он фкурсе:

  Я говорю за тех, кого знаю. За тех, в ком уверен. А ты можешь предполагать все, что твоей душе заблагорассудится, в том числе самые черные схемы отмыва денег, перепродажу прихожан на органы и так далее. Каждый верит в то, что ЕМУ ближе и понятнее.

Ему завсегда, в любой организации, все бухгалтерские документы показывают.  

 
+1
23
-1
 
27 января 2012, 23:40 #

 Выводы сделаешь, надеюсь, сам.

Давно бы сделал, но придумали рекомендуемые пожертвования.

 
+1
0
-1
 
НЕ ДЕМА
24 января 2012, 23:25 #

… Васюкинские шахматисты внимали Остапу с сыновней любовью. Остапа понесло. Он почувствовал прилив новых сил и шахматных идей.

 
+1
7
-1
 
Фианит
24 января 2012, 21:53 #

Эти объявлени именно потому и вешают, что вечи и иконы, крестики покупают в других местах. Да и цены в храмах абсолютно нормальные, сеси от 3 рублей. Книги недорогие. А вы в курсе, что у батюшек нет зарплаты? Они должны сами прокрмить свой приход и себя. И если в больших храмах в городе еще что-то можно заработать, то что делать маленьким сельским храмам?

 
+1
2
-1
 
24 января 2012, 22:23 #

Ой, ну не надо про тяжелую долю батюшек.... Кому щас легко? Уже тыщу раз про это говОрено в других ветках. Как там "Христос терпел и нам велел". Так что, пущай занимаются, чем не испытание.

 
+1
6
-1
 
24 января 2012, 18:24 #

:-DАга, ага!!! Все корысти ради! Ну дык и так все знали.


Леш, не отмазывай - пущай сама фильтрует, в следующий раз будет осторожнее :)))) А то. сама-то, смотрю, к каждому слову придирается.

 
+1
0
-1
 
фианит
25 января 2012, 09:34 #

если это обо мне - то я ни от одного своего слова не отказываюсь. Ни про цену, ни про стОит. Потому что я знаю, куда идут эти деньги. Повторюсь, людей, которые присваивают себе деньги, воруют и т.п. полно в любой профессии, но это на ИХ совести. Те священники, которых я знаю, все деньги тратят только на дело. Один батюшка порой из дома в храм что-то уносит, когда надо.

Я когда деньги просящим подаю, не думаю о том, что они сейчас на них черную икру покупать пойдут. Если этот человек действительно нуждается - я ему помогла. Если врет - это на ЕГО совести.

 
+1
8
-1
 
31 января 2012, 12:36 #

Фианит, вот лучше бы не начинала такие слова употреблять

Батюшка назвал вещи своими именами, в отличии от прочих иезуитов-верунов.

 
+1
-3
-1
 
24 января 2012, 15:31 #

Я не объезжаю церкви по периметру, сказать что такое везде не могу. Просто перед новым годом возникла необходимость зайти, узнать что там к чему. Пока стоялв  очереди в лавке, слышал кто что заказывает и сколько платит. Просто в ближайшую ко мне.

 
+1
0
-1
 
25 января 2012, 00:11 #

Какой то дешевенький прайс)))) На Зеленом логу молебен 15 руб. человек. Да и уж очень впечатляет количество урн для пожертвований.......у каждой иконы стоят.

 
+1
5
-1
 
24 января 2012, 17:04 #

Я-то думала, что если человек что-то пишет, выносит на публику какие-то свои мысли, действия, это автоматически означает, что он готов к дискуссии, готов к тому, что будут согласные и несоглсные с его точкой зрения, готов ответить на возникающие вопросы... То есть если это форум - автор готов к диалогу.Как оказалось - нет. Диалог только с духовником.

Как-то нехорошо обсуждать меня при мне же. Я после вашего последнего сообщения не померла, вроде как.

Диалог у нас с вами был ровно до тех пор, пока ваши вопросы не начали повторяться по кругу, а мои же оставаться без внятного ответа. Не совсем понимаю, какого диалога вы хотите от человека, в отношении которого вы уже сделали вывод, что он атеист, ненавидит церковь и религию, не уважает кого-то там. И вывод этот вы умудрились сделать несмотря на то, что я и в статье, и в комментариях стопятьдесят раз говорила об обратном.

 

Если жаждете диалога, спросите у своего батюшки, нужно ли вам для этого открывать уши.

 
+1
14
-1
 
Фианит
24 января 2012, 21:59 #

Похоже, мы действительно друг друга не поняли. Я ни в коем случае не хотела Вас обидеть или в чем-то обвинить. Повторять, что и для чего я хотела узнать и спрашивать снова не буду, кое-что я поняла, остальное - значит, не надо.

А с батюшкой на эти темы беседовать полезней, Вы правы.

Извините.

 
+1
8
-1
 
Фиалка
24 января 2012, 14:35 #

Вся религия,любая,основана на страхе.Умный,грамотный ,образованный человек не должен следовать инстинктам.Знания превыше всего.Физика и химия ,вот где много вопросов,вот где развитие.А религия-это дикость,отсталость,элементарный животный страх.Для чего нас тянут назад? Почему сдерживают наше развитие?

 
+1
-1
-1
 
24 января 2012, 14:41 #

Умный,грамотный ,образованный человек не должен следовать инстинктам.


Что Вы имели ввиду?


 А религия-это дикость,отсталость,элементарный животный страх.Для чего нас тянут назад?


Хм... по-моему это перебор. Вы считаете вас тянут назад? И сдерживают Ваше развитие?



 

 
+1
3
-1
 
24 января 2012, 15:18 #

Скорее не религия как таковая, а ее проповедники. Отрицательное отношение к интернету, телевиденью, абортам, контрацепции. Последнее - вообще за гранью добра и зла, учитывая СПИД и прочие вещи.

 
+1
5
-1
 
24 января 2012, 15:23 #

Согласен, хотя... я всегда говорил что есть Вера, а есть религия ... Вера, это внутреннее состояние конкретного человека, религия это целый социальный институт. В задачу которого входит управление людьми имеющими данную Веру. Мое мнение...

 
+1
15
-1
 
Фианит
24 января 2012, 15:27 #

Так, минуточку. Абортивная контрацепция - да, запрещена, не приветствуется. ОК и презервативы - пожалуйста. На самом деле к человеческим слабостям много снисхождений.  Есть социальная концепция РПЦ.

 
+1
6
-1
 
24 января 2012, 15:40 #

Я не конкретно РПЦ имел в виду, простите. Ватикан по-моему не одобряет презервативы. Реплика была про то, что "тянет назад". Вот представители некоторых конфессий таки тянут, да. Я только об этом. Впрочем, думаю, и у РПЦ найдется пара таких пунктов. Мне не очень хочется в этом ковыряться.

 
+1
0
-1
 
РОЗАЛИЯ
24 января 2012, 17:24 #

Да ,"тянет назад".Почему так остро обсуждается эта тема .Потому ,что волнует и тех и других.Но насколько усиленно ведётся работа по обработке населения,то опасаюсь , что кое-кого они уже заставили "верить",другие на подходе.Смотрю на ближайшее окружение и удивляюсь.Просто бараны, 

 
+1
0
-1
 
24 января 2012, 20:05 #

 Абортивная контрацепция запрещена...


Контрацепция - это защита от возможности забеременеть, зачать.  Аборт - прерывание беременнности, т.е. зачатие уже случилось. 

Фианит, Абортивная контрацепция это как? Прерывание защиты от беременности?

 
+1
0
-1
 
24 января 2012, 20:13 #

Нет, это контрацепция, при которой эмбрион погибает на самых ранних этапах развития. Например, спираль.

 
+1
1
-1
 
Фианит
24 января 2012, 21:50 #

Это спираль и постинор, например. То есть те методы, которые прерывают беременность уже зародившуюся, но на маленьком сроке. А таблетки и презервативы просто не дают зачатию осуществиться.

 
+1
1
-1
 
24 января 2012, 16:51 #

   Спросите у любого верующего возле церкви, особенно во время какого-нибудь праздника: "Сколько всего Евангелий?" Думаю, хорошо, если 1 из 10 ответит. А туда же - мы православные!


 
+1
11
-1
 
НЕ ДЕМА
24 января 2012, 17:27 #

Сколько Евангелий существует? кроме 4-х канонических и мифического от Иуды.Евангелия: евионитов; евреев; Иакова; Иосифа Плотника; Марии Магдалины; Матфея (Псевдо-Матфея); Никодима (они же Деяния Пилата); (Петра; Филиппа; Фомы; Фомы ("детства"); истины; Арабское евангелие детства Спасителя. Евангелие от Варнавы.Евангелие от Василида.Евангелие от Матиаса,Евангелие от Апелла.Евангелие от Евы.Апокрифов очень много.. больше ста это точно...

 
+1
5
-1
 
24 января 2012, 17:47 #

Не будем забираться в дебри. А если уж на то пошло, то пусть верующие назовут 4-х евангелистов.

 
+1
7
-1
 
НЕ ДЕМА
24 января 2012, 18:09 #

Начните с малого - где эти Евангелии искать. Талмуде, Ветхом завете ИЛИ ЕЩЕ ГДЕ-ТО?

 
+1
0
-1
 
Fedos
24 января 2012, 19:22 #

Скажите, я один это вижу или ещё кто? На мой взгляд, нагло подменяются истинные ценности и основы православия. Вместо почитания Бога (Отца, Сына и Святого Духа), всё больше церковь склоняется к идолопоклонничеству и сектанству.  Лобзание мощей (расчленённых трупов людей умерших кто своей, кто насильственной смертью), почитание икон с ликами святых  (чья святость  утверждается на съездах церковников) –  это не есть истинное православие, это сатанизм в чистом виде.


 
+1
1
-1
 
24 января 2012, 19:47 #

Вместо почитания Бога (Отца, Сына и Святого Духа), всё больше церковь склоняется к идолопоклонничеству и сектанству


Я знал, что найдется кто-то кто попытается нагло подменить истинные ценности и основы православия, приписав РПЦ несвойственное ей мнение)) Поэтому заранее спросил у игумена Агафангела комментарий на эту тему))) Правда, я думал, что перевирать будут в этой теме, но Fedos решил тут высказаться))) Ну что ж, а вот что НА САМОМ ДЕЛЕ:


Церковь не верит в обереги. Но, при этом исповедует догмат о почитании икон, где говорится буквально (цитата): "Ибо честь, воздаваемая образу, преходит к первообразному, и покланяющийся иконе поклоняется существу изображенного на ней". Догмат иконопочитания подчёркивает, что чествование икон и почитание их относится не к материалу иконы, не к дереву и краскам, а к тому, кто изображён на иконе (первообразу), следовательно, не имеет характера идолопоклонства. Разумеется, это же относится и к мощам святых, - где почитается память конкретного угодника Божия (ведь мы приходим и на могилы близких и никто не считает это чем-то неправильным), крестикам и проч. и проч.

Другое дело, как к этому же относятся те, кто покупает иконы, крестики и пояски. Не будешь же спрашивать каждого покупателя - с какой целью, брат, приобретаешь? )))  Проблема бытового магизма на народном уровне, к сожалению, существует., но никакого отношения не имеет собственно к понятию - вера церкви. Верующие христиане, духовенство -  обязаны разъяснять людям ошибочность такого отношения.

 
+1
0
-1
 
24 января 2012, 19:51 #

Как ни назови, а все равно идолопоклонство...

 
+1
0
-1
 
24 января 2012, 19:53 #

Когда ты идешь на могилу родственника или уважаемого тобой человека - это идолопоклонство?

 
+1
0
-1
 
24 января 2012, 20:24 #

Лёш, я иду на кладбище к родственникам. Весной, на Пасху. С куличами, выпивкой, закуской. Ставлю им рюмочку с кусочком хлеба, зажигаю свечу или костёр, оставляю птицам крошки... Обращаюсь к ним, предкам, за защитой и помощью, за советом.

Это - язычество, и церковью не приветствуется.

Но если человек идёт в храм к святым мощам, зажигает свечу. кладёт на поминальный столик тот же хлеб и просит у умершего святого защиты и помощи - это нормально.

В чём разница, а?

Так заметь себе, я не храню в коробочке кусочки тел покойных, не норовлю приложиться к этой коробочке губами... И всё равно - я с православной точки зрения "идолопоклонник", хотя никто не может внятно объяснить, каким таким "идолам" я "поклоняюсь".

 
+1
8
-1
 
24 января 2012, 21:08 #

Ты на мой вопрос сперва ответь.

 
+1
0
-1
 
25 января 2012, 12:07 #

Я тебе и отвечаю.

С точки зрения моей - прийти к ПРЕДКАМ - это ни фига не идолопоклонство. Это МОИ родственники!

А вот с точки зрения верующих - когда я прошу помощи у своих предков - это идолопоклонство. А когда прошу той же помощи у неизвестных мне умерших святых (причём даже необязательно там, где они похоронены, а у их изображений на иконах - это не идолопоклонство.

Я одна наблюдаю здесь двойные стандарты?

 
+1
12
-1
 
25 января 2012, 16:33 #

Вот тебе и ответ: с твое точки зрения это не идолопоклонство. А почему почитание конкретных угодников Божьих не является идолопоклонством я процитировал выше.

 
+1
1
-1
 
25 января 2012, 16:55 #

Это не ответ, извини. Свою точку зрения я и без тебя знаю.)))

Я просила ответ на другой вопрос: в чём разница?

Видишь ли, я тоже не камню на могиле выражаю своё уважение. И не самой могиле. А памяти уважаемых мною людей, которые. к тому же, могут помочь мне в минуты жизни трудные.

Так почему то, что делаю я - это для души вредно? Ведь то же самое, один в один, делают вполне православные христиане. Только они почитают память неизвестных лично им людей и помощи просят у них. А я - у известных мне.

И прошу ответить вот на какой вопрос.

Почему я, язычница, с точки зрения православных "поклоняюсь", несмотря на то,  что не стою на коленях у могилы, не бьюсь лбом в надгробие и не лобызаю оградку, а православные, стоя на коленях и целуя раку с мощами - "выражают уважение памяти"?

 

 
+1
9
-1
 
25 января 2012, 17:10 #

Я просила ответ на другой вопрос: в чём разница?

Почему я, язычница, с точки зрения православных "поклоняюсь", несмотря на то,  что не стою на коленях у могилы, не бьюсь лбом в надгробие и не лобызаю оградку, а православные, стоя на коленях и целуя раку с мощами - "выражают уважение памяти"?


Ты меня спрашиваешь????? Мне, конечно, приятно, что ты считаешь меня таким знатоком всех вопросов. Но напрасно. Я не набрасываюсь с критикой на тех, кто ходит на могилки и сам хожу на могилы своих родственников, когда есть такая возможность. Я не "бабка в церкви" и не фанатик))))))


Если тебе на самом деле интересно как воспринимает такие поступки РПЦ и если считает их язычеством о почему - тебе стоит обратиться не ко мне, а к батюшке. Например, к тому же Агафангелу. Как видишь человек он хороший, знающий и объясняет понятно. Если надо - могу дать e-mail.

 
+1
1
-1
 
25 января 2012, 21:42 #

Лёш, мы ОЧЕНЬ давно и достаточно хорошо знакомы с ним.)))
А тебя я спрашиваю исключительно потому, что ты не стесняешься давать оценки мнениям своих оппонентов в вопросах религиозных.  И за здорово живёшь рассуждаешь о вопосах, в которых смыслишь не больше, чем любой не закончивший духовную семинарию человек. В частности, меня зацепило твоё мнение о "религиозной" и "нерелигиозной" литературе.

Ну и та твоя статья о чудесах, связанных с иконами... Мне лень разводить полемику... А то я бы привела тебе множество примеров чудес, необъяснимых наукой, и никак не связанных с православной религией.

 
+1
17
-1
 
25 января 2012, 22:53 #

А тебя я спрашиваю исключительно потому, что ты не стесняешься давать оценки мнениям своих оппонентов в вопросах религиозных


И? Я называл язычниками тех, кто ходит на могилы родных???))


за здорово живёшь рассуждаешь о вопосах, в которых смыслишь не больше, чем любой не закончивший духовную семинарию человек


ЛЮБОЙ человек вправе высказывать свое мнение. Что я и делаю


В частности, меня зацепило твоё мнение о "религиозной" и "нерелигиозной" литературе.


Да, я помню. Только не помню чтобы кто-то ответил правильно на мой вопрос по поводу того в чем состоит отличие "лицензионной" (как кое-кто выразился) литературы.

 
+1
1
-1
 
26 января 2012, 16:05 #

Лёш, я терепливая.))) Я повторю свои вопросы.

1. В ЧЁМ РАЗНИЦА?

 

2. Почему язычники "поклоняются", а христиане "выражают уважение". совершая, в общем, одни и теже действия с одной и той же целью?

 

Я спрашиваю тебя об этом не потому, что ты кого-то там называл или не называл язычниками. Мне посто интересно твоё личное мнение.

Так в чём разница-то?)))

 
+1
2
-1
 
фианит
26 января 2012, 13:30 #

Да на самом деле в самом посещении могилы ничего нет запретного или грешного с точки зрения правславия. Язычество - это оставление еды на кладбище и прочее из этой серии. Оградки, кстати, тоже, особенно то, что калитки открытыми надо держать, чтобы душа спокойно ходила. Нельзя на пасху на кладбище ходить по очень простой причине - это светлый праздник, в который не место грусти, которая сопровождает посещение родственников. Тем более что их души в этот день тоже радуются. Для поминовения усопших есть специальные дни. Но  кладбище на пасху - это даже не язычество, это обычай из советстких времен.

 
+1
3
-1
 
26 января 2012, 16:37 #

Феонит, вот по поводу пасхи и пьянок на кладбище я Вас полностью поддерживаю.


 
+1
0
-1
 
26 января 2012, 17:36 #

НЕсколько лет назад, в передаче "Слово Пастыря" на подобный вопрос о посещении кладбища на Пасху, отвечал Митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл, наш сегодняшний Патриарх.
Суть его ответа была таковой: этот обычай, не имеет под собой никаких канонических оснований, тем не менее каждый год мы видим огромное количество людей, спешащих в этот день навестить своих родственников. Мы делямся радостью и возглашаем "Христос Воскресе!" и не вызывает удивление, желание людей, поделиться этой радостью со своими умершими близкими, ведь для бога все живы
На пасхальной неделе в храме поют "Христос Воскресе из мертвых, смертью смерь поправ, и сущим во гробех живот даровав" Если у человека возникло желание посетить умерших близких в день Пасхи, то в этом нет ничего предосудительного, а тем более греховного

 

Запрета посещать кладбище в какой-либо день в Уставе Православной Церкви нет. Другое дело, что всю Светлую седмицу на службе не поминают в церкви усопших, не служат панихиды. А на кладбище почему не сходить? В прежние времена кое-где даже был обычай - после службы, похристосовшись со здравствующими близкими, заходить на кладбище и поздравлять своих умерших родных. В давние годы и наш православный царь, после пасхальной заутрени в Успенском соборе, шел в Архангельский собор, и там, кланяясь гробам предков, христосовался с родителями, произнося вслух «Христос Воскресе!»

 
+1
5
-1
 
27 января 2012, 23:45 #
Нельзя на пасху на кладбище ходить по очень простой причине - это светлый праздник, в который не место грусти


господин ПЖ всем цаки велел носить и РАДОВАТЬСЯ!

 
+1
0
-1
 
Фианит
28 января 2012, 11:23 #

Дело не в "велении", для православных это действительно самый светлый и радостный праздник.

 
+1
2
-1
 
25 января 2012, 12:11 #

Леш,а ты на Пасху ходишь на кладбище?

 
+1
0
-1
 
25 января 2012, 16:34 #

Я, как правило, не хожу на местные кладбища, ни в Пасху, ни в какие-либо другие дни. Не к кому мне там ходить.

 
+1
1
-1
 
25 января 2012, 16:47 #

Время тебя поправит.

 
+1
0
-1
 
25 января 2012, 16:48 #

Не спорю.

 
+1
1
-1
 
26 января 2012, 17:41 #

Ни друзей,ни врагов.Легко быть учителем жизни других

 
+1
0
-1
 
24 января 2012, 22:06 #

Я не хожу на могилы уже много-много лет.  И не хочу, чтобы ко мне ходили (в будущем, разумеется). Да, я считаю это величайшим бредом современных людей. Зачем проведывать кости? Что от этого изменится. Нечего живому человеку делать среди мертвых. Там эенергетика плохая. Чувтсвую это  буквально физически. Главное - это мысли об ушедшем человеке. А если вдруг кому-топ ридет в голову высказать на тему памяти родных и пр., то замечу, что через пару поколений все равно уже ходить никто не будет и не надо.

 
+1
0
-1
 
24 января 2012, 22:08 #

Значит просто отношение такое.

 
+1
1
-1
 
24 января 2012, 22:12 #

Леш, я поражаюсь твоей способности (или наглости, даж не знаю) делать выводы за других людей :)


Да, о  великий! Ты все видишь и все знаешь!

 
+1
0
-1
 
24 января 2012, 22:14 #

Что-то не так? Разве не отношение? Что же?

 
+1
1
-1
 
24 января 2012, 22:23 #

Я не хожу на могилы уже много-много лет.


А какая разница, если у нас что похороны, что свадьба. Под конец все забывают повод, ради которого собрались.

 
+1
0
-1
 
24 января 2012, 22:25 #

А что нет разницы куда идти - на кладбище, в ЗАГС или ресторан?

 
+1
0
-1
 
24 января 2012, 22:27 #

Разница есть. Но куда не пойдешь - заканчивается песнями и плясками... 

 
+1
2
-1
 
24 января 2012, 22:30 #

Прям на кладбище??? =-O  первый раз слышу. Мож я зря туда не хожу... есть че посмотреть интересного :))))

 
+1
0
-1
 
24 января 2012, 22:31 #

:-D Не, ну не так буквально. Я имею ввиду поминки.., те что после оного :-)

 
+1
3
-1
 
24 января 2012, 22:34 #

Дык мы ж тут про хождение по могилам речь ведем, а поминки, эт да, я помню, как сама ржала до упаду, забыла, что на поминках. Причем была еще не совсем взрослая и поэтому трезвая (наверно, поэтому и помню :-D)

 
+1
0
-1
 
24 января 2012, 22:37 #

А какая разница, если у нас что похороны, что свадьба.


 А что нет разницы куда идти - на кладбище, в ЗАГС или ресторан?


Я просто про могилы не увидел, и хождение по ним :-) .  Ну а если про могилы тады да .. молчу 

 
+1
3
-1
 
24 января 2012, 22:40 #

Да от наших людей что угодно можно ожидать... а после третьего стакана, если нчего не произошло, то это не наши люди :-D

 
+1
8
-1
 
24 января 2012, 22:41 #

imageimage


Могилы тоже разные у разных христиан. 

 
+1
6
-1
 
24 января 2012, 22:43 #

"Смерть, это не обязательно минус"

 

Кстати, да. Глядя на наши могилы реально выпить хоцца :-D жуть

 
+1
0
-1
 
24 января 2012, 22:46 #

Хм... А мне наоборот наши больше нравятся (я имею ввиду фото), они хм "душевнее" чтоли. А от белых крестов уж больно, холодом тянет.

 
+1
12
-1
 
24 января 2012, 22:49 #

Ну! реально ж выпить хоцца (ну а по какому поводу - эт у каждого свои мысли уже). Ваще конечно "душевные" могилы - это шедевр

 
+1
0
-1
 
24 января 2012, 23:01 #

Роман, не соглашусь с тобой.

В наших вроде душевность действительно есть. Чувствуется отношение родственников усопшего.

Но как всегда, все портит желание ..."выпендриться", что-ли..

Кладбище попрестижнее, участок побольше и в месте получше, памятник побольше, покрасивше, подороже и т.д.

При этом, самим усопшим все равно(в большинстве случаев), что у  них сверху на могиле стоит.

А вот на католических кладбищах порядок и простота.

Своей организацией оно как бы говорит-все равны перед Богом...) И мне это ближе.

 
+1
21
-1
 
24 января 2012, 23:07 #

"Желание выпендриться" этого не отнять. Но это болшей частью на городских. А вот сельские погосты изабвлены от подобного, посему и мнение у меня такое.

 
+1
3
-1
 
24 января 2012, 23:25 #

А мне наоборот наши больше нравятся (я имею ввиду фото), они хм "душевнее" чтоли.

Ну да, оград понаставят - не протиснешься.

Я когда на кладбище бываю, часто вот о чем думаю. Наши люди как жили, отгораживаясь от всех заборами, так теперь и лежат точно так же. И благодарные потомки, посещая последнее пристанище предков, точно так же мусор с могилы кидают за забор. За забором же не своё уже. Менталитет, короче.

 
+1
16
-1
 
24 января 2012, 23:30 #

У меня родня в Красногвардейском районе - там наоборот оград нет. Считается, что это держит дух умершего "в ограде как в темнице". Как-то так.

 
+1
0
-1
 
24 января 2012, 23:41 #

Я, если честно, не понимаю, нафига ограда-то? Чтоб покойник не убег?

Все умерли уже, так и тут нужно своё право на клочок земли обозначить. Выкладывала как-то фотографию с кладбище возле церкви в Стрелецкой, не могу сейчас найти. Там дореволюционный надгробный камень тупо зажат между двух оград. Собственники, ёклмн.

 
+1
-2
-1
 
25 января 2012, 07:51 #

Считается, что это держит дух умершего "в ограде как в темнице"

И если есть ограда, нельзя калитку закрывать.

 
+1
0
-1
 
1 февраля 2012, 18:49 #

Сто плюсов Алексей, а еще куган в голове насыпать. Как в песне "Поехал казак на чужбину, далеко.."

 

А эти как в компьютерном мультике. А искать могилу - это как  кресты считать по вертикали и горизонтали :-D

 
+1
0
-1
 
25 января 2012, 22:54 #

Мария, поют, да ещё как. Сам видел и слышал. А почему бы не петь, если перед кладбищенскими воротами, на площадке из Газельки продается водка. 

 
+1
0
-1
 
25 января 2012, 23:44 #

Я в шоке. Если буду в тех краях, заеду "на экскурсию"....

 
+1
0
-1
 
26 января 2012, 02:03 #

Просто Мария, если будете заезжать, то показательнее всего на Паску, хотя священники и увещевают не беспокоить в этот день души умерших. Есть другие дни для посещения кладбища и поминания усопших.

 
+1
0
-1
 
Fedos
24 января 2012, 20:06 #

То, что изображают на иконах, никакого отношения к первообразу не имеет. Для меня лики на них, как китайцы или негры, -  все на одно лицо. Только по надписям на досках и можно догадаться, кого на ней хотели увековечить. 

А то, что церковь приветствует глумление над трупами, для меня дикость. Чем тогда она отличается от сатанистов?


 
+1
0
-1
 
24 января 2012, 21:12 #

что изображают на иконах, никакого отношения к первообразу не имеет


Ты лично знаком с "первообразом", чтобы делать такие выводы?))))


Для меня лики на них, как китайцы или негры, -  все на одно лицо. Только по надписям на досках и можно догадаться, кого на ней хотели увековечить. 


Это говорит только о твоем незнании. А может и слепоте, если ухитряешься, к примеру, святителя Иоасафа с Богоматерью путать.


глумление над трупами


Глумление - действие, носящее оскорбительный характер. Здесь все с точностью до наоборот.

 
+1
1
-1
 
24 января 2012, 22:07 #

Ты лично знаком с "первообразом", чтобы делать такие выводы?))))

А кто знаком? Никто не может этого утверждать.

 
+1
0
-1
 
24 января 2012, 22:09 #

Никто. Но он - утверждает)

 
+1
1
-1
 
24 января 2012, 22:14 #

вот цитата из твоего коммента. Она подлиннее будет, но смысл тот же, поэтому у тебя и спросила :)))


"Ибо честь, воздаваемая образу, преходит к первообразному, и покланяющийся иконе поклоняется существу изображенного на ней". Догмат иконопочитания подчёркивает, что чествование икон и почитание их относится не к материалу иконы, не к дереву и краскам, а к тому, кто изображён на иконе (первообразу), следовательно, не имеет характера идолопоклонства. Разумеется, это же относится и к мощам святых, - где почитается память конкретного угодника Божия (ведь мы приходим и на могилы близких и никто не считает это чем-то неправильным), крестикам и проч. и проч.

 
+1
0
-1
 
24 января 2012, 22:17 #

Мария, а тут уже вопрос веры. Православные верят, что этот образ схож (если не физически, то духовно). И имеют для этого основания - иконы пишут не на пустом месте. А Fedos категорически утверждате - неа, не он мол)

 
+1
2
-1
 
24 января 2012, 22:20 #

Знаю прекрасно :)))))))))

Просто мне так нравится как ты терпеливо мне (и остальным) все это доказываешь :) это так мило :)))) Я б уже всех выследила и поубивала бы...

 
+1
0
-1
 
24 января 2012, 22:25 #

Не, не хочу уподобляться кое-кому из наших общих "знакомых")) Стараюсь держать себя в руках)

 
+1
6
-1
 
Fedos
25 января 2012, 20:29 #

Глумление - действие, носящее оскорбительный характер. Здесь все с точностью до наоборот.


 Уважаемый! Поясните тупорылому, что значит с точностью до наоборот?  

Согласно некоторым толкования святых отцов , чем на большее количество кусочков будет нашинкован усопший, тем большей чудодейственной силой  его мощи будут обладать, а с течением времени они начнут чудным образом множиться.  Так если задаться целью и собрать воедино все мощи одного конкретного святого, то получится чудо-юдо о трёх головах, семи руках и сорока ногах.  Ну чем не бредятина?

 
+1
8
-1
 
25 января 2012, 20:30 #

Согласно некоторым толкования святых отцов , чем на большее количество кусочков будет нашинкован усопший, тем большей чудодейственной силой  его мощи будут обладать


Это ты от каких "святых отцов" такие "толкования" слышал?)))))))))))


а с течением времени они начнут чудным образом множиться.  Так если задаться целью и собрать воедино все мощи одного конкретного святого, то получится чудо-юдо о трёх головах, семи руках и сорока ногах.  Ну чем не бредятина?


Конечно бредятина! Откуда ты только такую бредятину выкопал?))

 
+1
1
-1
 
Fedos
25 января 2012, 20:37 #

Отвечать вопросом на вопрос это как-то по еврейски.


 
+1
0
-1
 
25 января 2012, 20:45 #

Пытался уязвить?))) Бесполезно, я не националист.


У тебя какие-нибудь ссылки на то, откуда ты взял вышепроцитированный бред будут?

 
+1
1
-1
 
Fedos
25 января 2012, 20:52 #

Если тебе интересна эта тема, то сам найдёшь.

А для ясности, чтобы ВСЕ поняли, глумиться над трупами это ФУ!!!  БЕ!!! ПЛОХО!!! НЕЛЬЗЯ!!! ФУ!!!


 
+1
1
-1
 
25 января 2012, 20:54 #

Если тебе интересна эта тема, то сам найдёшь.


Понятно. Спорол и отпираешься)))

 
+1
1
-1
 
25 января 2012, 16:49 #

Дема, очень удачное сравнение: приход человека на кладбище проведать и обиходить могилку с родственником или другом и извлечение из могилы праха усопшего, растаскивание его косточек по разным храмам (разве это по УК не является признаком вандализма?). Пример, как ты выразился, один к одному.

 
+1
6
-1
 
25 января 2012, 16:52 #

Алпей, один к одному пример тот, что и в том и в другом случае люди приходят поклониться памяти, образу того человека, которого любят и уважают. А слово "вандализм" относят к предметам и зданиям.

 
+1
2
-1
 
25 января 2012, 17:02 #

Один к одному, говоришь?

И что мне скажет любой вменяемый человек, если я вдруг решу хранить дома.. ну, скажем. указательный палец покойного родственника? В знак особого к нему уважения, да-да. И детям буду его к губам подносить - ну тоже, чтоб уважать учились память достойного предка... А потому что вот у нас в роду были случаи исцеления подобным образом.)))

 
+1
8
-1
 
25 января 2012, 17:12 #

И что мне скажет любой вменяемый человек, если я вдруг решу хранить дома.. ну, скажем. указательный палец покойного родственника? В знак особого к нему уважения, да-да


До революции было "модно" хоронить некоторых родственников на территории поместья. Были случаи, да. И за рубежом до сих пор. Там даже проще - сжигают в крематории и хранят дома урну с прахом. Это их выбор и их дело.


Только при чем тут "хранение дома"?

 
+1
1
-1
 
25 января 2012, 21:48 #

Ну как бы при том, что многие рьяно религиозные люди хранили кусочки мощей святых именно дома... Кстати, они(частицы эти) до революции с успехом продавались - и при монастырях, и так, на рынках - для людей попроще... Хранили их именно дома, за иконами. И использовали, в частности, для лечения болезней.

В истории и литературе масса примеров на эту тему.

Скажешь, тёмные люди, суеверия и отголоски язычества? да я согласна, я обеими руками "за"!)))

Только вот продавали-то эти частицы служители культа.  На территориях культовых сооружений...

 
+1
8
-1
 
25 января 2012, 22:55 #

многие рьяно религиозные люди хранили кусочки мощей святых именно дома... Кстати, они(частицы эти) до революции с успехом продавались - и при монастырях, и так, на рынках - для людей попроще... Хранили их именно дома, за иконами. И использовали, в частности, для лечения болезней.

В истории и литературе масса примеров на эту тему.

Скажешь, тёмные люди, суеверия и отголоски язычества? да я согласна, я обеими руками "за"!)))

Только вот продавали-то эти частицы служители культа.  На территориях культовых сооружений...


В чем состоит вопрос?

 
+1
-4
-1
 
25 января 2012, 23:45 #

Это как раз ответ на твой вопрос выше :)))

 
+1
0
-1
 
25 января 2012, 23:54 #

Маш, когда начинаешь диалог с одним человеком, потом вдруг вместо него на твои вопросы отвечает другой, а в конце комментит третий... Честно говоря просто жаль потраченного на это обсуждение времени. Потому что начинается все с одного вопроса, а в конце все переворачивают с ног на голову. Почитай с чего обсуждение то началось.

 
+1
1
-1