Женское счастье

добавить в избранное
Женское счастье
7 февраля 2012, 07:53, Дема

За четыре года на Кавикоме я познакомился со многими людьми, но особо хотелось бы выделить тех, кого я называю «энерджайзерами». У них непростая жизнь, но они находят время на все: воспитывают детей (двух и более), ведут домашнее хозяйство, работают и подрабатывают, прыгают с парашютом, ездят на лошадях, имеют кучу постоянных хобби. А главное - умеют быть счастливыми и добиваются всего в своей жизни сами, без нытья и обвинений в чей-то адрес. Двух таких, Алису и Mamу, вы знаете, а еще с одним человеком мне бы хотелось вас познакомить...

Зовут ее Ольга Попова, но я сам узнал ее настоящее имя сравнительно недавно, а до тех пор знал только ее ник - Счастливая. Очень меткий выбор ника, на мой взгляд. И Ольгино счастье не в деньгах, которых наоборот вечно не хватает, а в семье - у нее есть любящий муж и четверо детишек, в возрасте от семи месяцев до пяти лет. Правда, шла она к этому счастью очень непростыми путями...

 

- Не сказала бы, что мечтала быть многодетной, но так получилось. Категорически против абортов, как бы ни было тяжело, но считаю, что никакие жизненные проблемы не могут быть оправданием убийству. К тому же, для меня каждый ребенок - это маленькое чудо. Ведь очень долго не было ни одного. Наша доблестная медицина больше года пичкала меня лекарствами и все без толку. Только нервы и деньги растратили. В итоге я не выдержала, от предлагаемых операций отказалась и вместо этого пошла в церковь. Исповедалась, причастилась, успокоилась, попила травки и уже через месяц Господь послал мне первый приз. Только, видимо, очень усердно я просила, теперь-то у меня уже три дочки и сынок. Перебор в женскую сторону налицо, но тут уже не угадаешь. Вот сынок просит «Мама, роди мне братишку», - придется постараться! Если только придумаем, как наладить наше финансовое положение.

 

Если бы не такие люди, как Поповы - крантец российской демографии настал бы уже сегодня. Ведь имея четверых детей семья не во дворце проживает, да и на зарплату мужа, простого сварщика, особо не пошикуешь. Ольга пробовала подрабатывать (работать в полную силу с таким «комплектом» не получится), вначале даже получалось - устроилась оператором продаж в одну компанию. Работала через Интернет, план выполняла четко, зарплату платили вовремя. Но проект закрылся, и осталась наша Счастливая снова без работы. Искала новую - не получилось. По первой специальности она семейный социальный работник, по второй юрист, но полученное образование ничем не помогло в поиске. Вот и зарегистрировалась она на Кавикоме, узнав, что здесь можно заработать. Хотя это была не единственная причина.

 

- Мы живем в Воронежской области, но Белгородская снится мне уже три года, хоть и не могу понять почему. Вот и читаю каждый день новости вашего края. А где-то полгода назад стала подбирать учебные заведения для своих детей - очень хочется, чтобы они росли ответственными, порядочными и воспитанными, любили и уважали свою Родину. Мальчикам в этом поможет кадетская школа, девочкам - православная гимназия. Только в нашем районе таких учебных заведений нет, а у вас - есть. Вот и думаем постепенно перебраться, как дела наладим. Пока что на материнский капитал купили домик в Чернянском районе. Правда, придется осваивать его для начала как дачу - он хоть и крепенький, но маленький, к тому же без удобств.

 

Помните чудесную цитату от Льюиса Кэррола? «Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать, как минимум, вдвое быстрее!». По этому принципу сегодня живут многие и Ольга Попова не исключение. За свои права она бороться умеет, как и выбивать из чиновников положенные ей и ее семье субсидии и пособия.

 

- Сейчас мы живем на зарплату мужа, но этих денег едва хватает на «пластиковую» еду. А семья растет. Поэтому мы решили заняться своим делом - это единственный шанс вылезти из финансовой ямы и поставить детей на ноги. Самое простое - грузоперевозки. Присмотрели машину, пошли в банк за кредитом, а нам отказали - у вас пять «иждивенцев», какой вам еще кредит! Тогда я бросилась изучать действующие госпрограммы по выделению средств на создание своего дела. Думали, что статус многодетной семьи даст хоть какую-то льготу, а оказалось наоборот - нам везде отказывали. Обратились в газету, журналисты смогли привлечь внимание губернатора области к нашей проблеме. В итоге, нам предложили кредит под 8%. Платеж составит в среднем 23-25 тысяч рублей в месяц, плюс налоги: тысяч 7-10 рублей. Знакомые говорят, что мы не справимся, уж больно много платить, но мы все же решили попробовать. Потянем или нет - все не зря, ведь после нашего обращения были внесены изменения в программу развития предпринимательства Воронежской области, и теперь все многодетные смогут воспользоваться данным кредитом.

 

Но не только о своем доме и своем деле мечтают Поповы. Ольга сейчас выбивает квоту на операцию для одной из дочерей. Опять нужно собрать большой пакет документов, подкопить денег, съездить в московскую клинику на консультацию, а потом разработать целый график поездок - каждая операция по по полтора месяца. Но нужно торопиться, пока наше государство хоть со скрипом, но оплачивает такие операции.

 

- Так что писать на Кавикоме я все никак не соберусь, только читаю. Очень много дел, каждый день приходится вертеться. Иной раз устану, сяду, зареву и говорю дочкам: «Да когда же вы все замуж-то выйдете, чтобы забот меньше стало!» А муж смеется и говорит: «А вдруг возьмут да приедут к нам жить?». Так что все, о чем я сейчас мечтаю - это исполнить задуманное, а летом приехать в Чернянку, побыть немного в собственном углу, кур поразводить. Да только дети же не дадут спокойно отдохнуть, опять что-нибудь придумают. Впрочем, это даже хорошо. Как бы жизнь не била, но дети - это и есть счастье.

 

Конечно, у каждого человека свои взгляды на семейные ценности. После выхода статьи в воронежской газете Ольга уже получила много злорадных комментариев в свой адрес. И по поводу многодетности, и по поводу пробивного характера, и по поводу нежелания жить «для себя». Вот только что бы ни говорили злопыхатели, а все это - ее плюсы, а не минусы. Она уже дала жизнь четверым и теперь делает все, что в ее силах, чтобы они были счастливы. Разве это плохо? Не думаю. И чувствую уважение к таким людям.

 

Дема, специально для Кавиком.ру.

Добавить комментарий
 
+1
72
-1
 
Просмотров 3723 Комментариев 670
Комментарии (670)
7 февраля 2012, 08:13 #

молодцы;-(:-(

 
+1
2
-1
 
7 февраля 2012, 08:22 #

Хорошая статья про целеустремленных людей! А завистники они всегда были и будут! Не понимаю, как можно злорадствовать по поводу пробивного характера , а про детей, так вообще дикость, это наверное дамочки, которым поздно рожать вот сидят и пишут гадости про счастливые семьи!Надо радоваться, что есть такие люди, которые добиваются хорошей жизни для себя и своих детей и брать с них пример.Мы вот живём в съёме два года, люди и больше живут, а куда деваться, но делаем всё возможное для своего жилья.Тоже иногда хочется слезу пустить,  от жизни нашей.Грустно ,что  в нашей стране молодые специалисты получают маленькие зарплаты и большие проценты по ипотеке. Хватит о грустном, надо стремиться и верить только в хорошее!!!

 
+1
13
-1
 
7 февраля 2012, 08:48 #

. В итоге, нам предложили кредит под 8%. Платеж составит в среднем 23-25 тысяч рублей в месяц, плюс налоги: тысяч 7-10 рублей.


 Неужели они будут брать кредит под эти условия??!!! Ведь они свой весь доход будут планировать от этой машины! 


Я их критиковать не буду. Скажу лишь за себя. Я бы не рискнул! 

 
+1
14
-1
 
18 августа 2016, 10:34 #

Я бы не рискнул! 

А четверых детей поднимать? А дом в деревне? - рискнул бы?

 
+1
0
-1
 
18 августа 2016, 10:38 #

Это ты мне говоришь? Идиоту, который пережил две ипотеки?

Только в отличии от них, я четверых не стал заделывать, да и по финансам у меня чуть лучше будет.

 
+1
0
-1
 
18 августа 2016, 10:53 #

Вопрос снят.

 
+1
0
-1
 
18 августа 2016, 10:54 #

Идиоту, который пережил две ипотеки?

Видать не такой уж идиот. Идиот бы и одной ипотеки мог не пережить. :-)

 
+1
0
-1
 
7 февраля 2012, 08:57 #

Самое простое - грузоперевозки.


Не такое уже э то и просто дело.

 

 
+1
7
-1
 
7 февраля 2012, 09:21 #

Самое простое по имеющимся умениям и навыкам.

 
+1
1
-1
 
7 февраля 2012, 09:32 #

Умения и навыки это хорошо, но конкуренция на этом рынке очень высокая.

Газель тогда надо будет на газ переводить, а это тоже лишние затраты, тем более на начальном этапе.

Подойдите к любому мебельному магазину. Сколько там этих газелистов стоят?

 

Но то, что они не сидать сложа руки это уже хорошо.

 

Я бы немного другим посоветовал заняться. Если будет желание, то в личку пусть стуканутся.

 
+1
3
-1
 
7 февраля 2012, 09:11 #

Дема, это лучшее, что я у тебя читал. Больше сказать нечего.

 
+1
2
-1
 
7 февраля 2012, 11:53 #

А где совет многодетной семье?

Или просто по тихому ушел в сторонку? 

 
+1
0
-1
 
7 февраля 2012, 09:25 #

Я уговорил Счастливую на публикацию не ради славы, просто есть надежда на хороший добрый совет. Этой семье он необходим. Может быть вы знаете какую-то госпрограмму, которая им поможет, может грант какой-то, льготные условия. Может быть у вас есть какие-то бытовые советы, которые помогли бы им в жизни. Может быть есть хороший совет по тому занятию, которое было бы им доступно, недорого и смогло бы их обеспечить при трудолюбии? Эти люди готовы работать и добиваться, они не просят от вас денег, их просто нужно как-то направить на нужный путь.

 

Кавикомовцев много, наверняка кто-то сможет подсказать что-то полезное.

 
+1
18
-1
 
7 февраля 2012, 16:40 #

А я бы посоветовала вообще с домом не заморачиваться, дом, который не сдается - это всегда пассив, его нужно либо в актив переводить путем его сдачи, либо деньги, вырученные за него, вкладывать во что-то другое - в тот же бизнес. Правда, если он куплен за материнский капитал, то с ним просто так, наверное, уже не поступишь.

Детям, конечно, хорошо на свежем воздухе и огородной редиске, но если вопрос стоит о выживании семьи, то второе жилье, на мой взгляд, явно лишнее.

 
+1
6
-1
 
8 февраля 2012, 09:17 #

хороший, добрый совет: предохраняйтесь, если аборты вам претят!

 
+1
7
-1
 
18 августа 2016, 10:36 #

Я уговорил Счастливую на публикацию не ради славы, просто есть надежда на хороший добрый совет. Этой семье он необходим.

Дема, каков итог статьи?  Какие успехи у Счастливых сегодня?

 
+1
0
-1
 
18 августа 2016, 11:06 #

Сладкая, наш Дёма покинул этот виртуальный болотный мир ещё в марте прошлого года, кажись...

Не тратьте зазря свой пыл и потерю своих почитателей на копание в грязном ...

Я ж вас вчерась предупредил, однако. )))

 
+1
0
-1
 
7 февраля 2012, 10:11 #

Хороший, добрый совет, говорите? Их есть у нас...

Самый первый - не брать кредиты, по крайней мере сейчас, когда их нечем отдавать. Нечем-нечем, и не думайте по-другому. С работы папе придётся уйти, чтоб заняться своим делом, так? Так. А когда этот бизнес станет на накатанные рельсы - это большой вопрос. А если, не дай бог, папа заболеет - то туши свет, сливай воду.

Есть дом - бросить все силы на выращивание овощей хотя бы. Летом можно цыплят или уток на выращивание взять. Всё ж не пластиковая еда.

Есть и ещё советы, проверенные временем. У меня тоже трое детей, да и замужем я была не всегда. Так что, может что дельное посоветую.

И, ёлки-палки... Я понимаю, что аборты грех и всё такое... Но если денег на путёвую еду не хватает, нужно на будущее не забывать о средствах контрацепции.

 
+1
47
-1
 
7 февраля 2012, 10:17 #

Кстати, раз он сварщик, то сварочный аппарат гораздо дешевле стоит, да и заработать на нём проще будет.

 

А Газель дороговата! Да еще и под такой кредит. 

 
+1
18
-1
 
7 февраля 2012, 10:18 #

Про огород - отличный совет!

Тут в городе покупаешь все без исключения. А уж в своем-то доме, грех жаловаться. Огород, куры, утки, свиньи - возможностей до фига! Не фиг в инете сидеть - идите цаплят разводить лучше. :-D

 
+1
6
-1
 
7 февраля 2012, 10:42 #

А мне непонятно, как могли предложить кредит семье из 5 человек, где работает только один. И под еще не существующий бизнес. Это Воронежский Центр поддержки предпринимательства, что ли? Совсем обезумели там. Конечно, не брать. Лучше огородом заниматься. 

 
+1
30
-1
 
7 февраля 2012, 10:51 #

Семье из шести человек...

 
+1
0
-1
 
7 февраля 2012, 10:57 #

Да, там же пятеро на иждивении... На моих глазах разорилось столько грузоперевозчиков! Особенно если у них только один автомобиль. Сломалась машина или, не дай бог, авария - и всё, беда. Нужны деньги на ремонт, кредит нужно платить каждый месяц, еще и семью кормить. Это рискованно.

 
+1
1
-1
 
7 февраля 2012, 11:02 #

Ну вот то-то и оно. Я бы и с одним ребенком побоялась вешать это ярмо на шею. Машина требует постоянных расходов на содержание, на бензин, на страховку. Плюс непредвиденные ситуации - ты правильно про аварии и поломки сказала. И всё это на фоне того, что 35 тысяч ежемесячно ты будешь платить государству и кредитору. Это ж сколько нужно зарабатывать, чтобы шесть человек жили по-человечески?

 
+1
14
-1
 
7 февраля 2012, 11:10 #

Автомобиль может себя не окупить. Интересно, семья расчеты какие-нибудь делала? Сколько рейсов в месяц надо отработать, чтобы выйти из минуса? Думаю, что нет

 
+1
5
-1
 
7 февраля 2012, 11:13 #

Всё правильно, безнес-план - это то, с чего нужно начинать любое мероприятие.

 
+1
8
-1
 
7 февраля 2012, 11:15 #

Люди,которые решаются на такой кредит с таким доходом вообще далеки от бизнес-плана!

 
+1
7
-1
 
7 февраля 2012, 11:17 #

Мне кажется реальный вариант папу в Москву на заработки или на Север!

Вахтовый метод и з/п нормальная!

 
+1
0
-1
 
7 февраля 2012, 11:19 #

Прошли те времена, когда люди ехали на заработки на север ) Сварщиков там и своих как грязи.

 
+1
1
-1
 
7 февраля 2012, 11:22 #

Ну север я привела в пример со старых времен)

Но вахтовый способ работы никто не отменял!

 
+1
0
-1
 
7 февраля 2012, 11:26 #

На вахты - это не сварщиком нужно быть. Золото моют совместные предприятия, там язык нужен и специальность другая. А те, кто непосредственно в земле копаются, много не получают. Максимум 30 000 в месяц, только это адский труд. Нефть и газ - тоже хватает более квалифицированных кандидатов.

 
+1
0
-1
 
7 февраля 2012, 11:30 #

Тогда можно подрабатывать здесь!

Или  вторую работу найти!Выкручиваются же люди!

Мне кажется,когда видишь глаза своих детей должно не просто второе дыхание открыться!Их должно быть десять!

И родители,создавая такую большую семью,должны оценивать свои силы!

Или пахать нужно как проклятые!

 
+1
5
-1
 
7 февраля 2012, 11:25 #

Каюсь, была у меня мыслишка насчет того, что кто-нибудь из местных бонз прочтет статью и предложит хорошо оплачиваемую вакансию сварщика на каком-то из местных крупных предприятий. Или что-то в этом духе)

 
+1
5
-1
 
7 февраля 2012, 11:29 #

Наивный ты человек.

А вообще надеяться надо только на себя.

 

 
+1
2
-1
 
7 февраля 2012, 11:30 #

Так они ж вроде живут в Воронежской области? Причем тут местные предприятия? Сварщик примерно получают 20 тыс. (без леваков). За 20 тыщ и в Воронеже можно работу найти...

 
+1
0
-1
 
7 февраля 2012, 11:32 #

Просто они же собираются в перспективе к нам переехать, если получится.

 
+1
5
-1
 
7 февраля 2012, 11:35 #

Они переедут в Чернянку!

А там вообще работы нет! Разве только если удасться на куриную фабрику устроится, да и то там радости мало. 

 
+1
1
-1
 
7 февраля 2012, 11:36 #

Куда они переедут и переедут ли вообще пока неизвестно. Но я считаю, что переезжать имеет смысл туда, где есть источник дохода, в первую очередь.

 
+1
9
-1
 
7 февраля 2012, 11:39 #

Дык источник дохода надо попробовать создать самому - вдруг получится. Глаза боятся - руки делают :) А там, мож и переезжать передумают.

 
+1
6
-1
 
7 февраля 2012, 11:38 #

Разве только если удасться на куриную фабрику устроится

Там ещё сахарный завод есть. Компания называется "Русагро", аграрный холдинг. В Чернянке у них штаб-квартира, кстати.

 
+1
0
-1
 
7 февраля 2012, 11:39 #

Честно говоря "Русагро" я бы им не посоветовал, слышал много негативных отзывов от работников...

 
+1
0
-1
 
7 февраля 2012, 11:41 #

По-моему, когда тебе нужно пять ртов прокормить, сильно не повыбираешь.

 
+1
16
-1
 
7 февраля 2012, 17:58 #

только если удасться на куриную фабрику устроится,

Если удастся, то те же 20 тр и будет получать. 

 
+1
0
-1
 
7 февраля 2012, 18:37 #

А что? Он хочет больше?

 
+1
0
-1
 
7 февраля 2012, 21:48 #

Больше? Вроде как в колбасном цехе до 30 платят.

 
+1
0
-1
 
7 февраля 2012, 11:38 #

Не, если их так много, то вариант сварщика в чистом виде надо отбрасывать сразу. Я так понимаю, что предпринимательской жилки у папы нет (иначе бы уже нашел выход), поэтому расчитывать только на проф. навыки не стоит. Получать будет 20 тыщ и все. Можно, в принципе сменить простом есто жительства ближке к Старому Осколу, продав жилье там и купив здесь тот же дом. Ну а дальше, по списку :)))

 
+1
1
-1
 
7 февраля 2012, 11:42 #

Жилье еще надо продать.

Я лично в Старом Осколе год продавал.

А в Новом Осколе, Чернянке или в таком захолустье вообще не продаж. Нет у людей денег. 


 

 
+1
0
-1
 
8 февраля 2012, 22:17 #

а что же такого примечательного сделал отец этого семейства, что бы ему предложили "хорошо оплачиваемую вакансию сварщика"?

Дема, а ты вообще вкурсе сколько сварщики на местных крупных предприятиях получают? 

 
+1
0
-1
 
8 февраля 2012, 22:25 #

В свое время одно старооскольское крупное предприятие подарило четырехкомнатную, по моему, квартиру семье, примечательной тем, что в ней родилось много детишек, а оба родителя работают в структуре предприятия))) Отличный был пример.


Касаемо зарплат - годика три назад брал интервью у одного гражданина, который называл цифры зарплат сварщиков в одной из "дочек" того же крупного предприятия. От циферок зарплат обычных сварщиков эти отличались примерно так в полтора-два раза. Не знаю как сейчас (а спрашивать у знакомых в соцсетях лень), но думаю, что тоже не копейки получают.

 
+1
0
-1
 
7 февраля 2012, 16:34 #

Сварщики с наксом на севере получают по 70 000 - это факт. Так что поехать на север вахтой - отличный вариант.

 
+1
8
-1
 
7 февраля 2012, 10:14 #

В чем проблема-то? Вариантов куча на самом деле. Пусть папа в Москву, например, съездит. Глянет че почем.

А ваще, желательно конечно, сначала, хотябы, на 1-2 детей денег заработать, а потом остальных заводить, не говоря уж об очередном братике на благо демографической ситуации страны. Я не говорю, что это плохо, но вот подобные "семейные проблемы" уже начинают надоедать. Наклепаем кучу детей, а потом жалуемся всему свету. Губернатор должен помогать, еще кто-то... да никто не должен. Итак материнский капитал дают - сидите уже, не нойте. Нам никто ничего не давал и ниче - живы.  Против абортов - да пож-та. Есть миллион других средств предохранения, более безвредные. Вроде и семья продвинутая, порылись бы в интернете, там вся инфа есть.

Короче, не восхищаюсь. Нечем пока. А большое кол-во деей - это не повод для восхищения. Это-то, как раз, самое простое.

 
+1
41
-1
 
7 февраля 2012, 10:32 #

Согласна. За убеждения нужно платить. Если женщина рожает четверых (подвиг, без сомнения), то она рожает их для себя, а не для губернатора. Глупо потом обвинять кого-то, что им не помогают. Рассчитывать всегда нужно только на себя, а не на то, что вот родишь ты четвертого-пятого, и все вокруг воспылают желанием тебе помочь. Хватает только на пластиковую еду? Об этом было бы неплохо подумать после первого-второго ребенка: "А что мои дети будут есть, если я рожу ещё двоих?". Если уж жить ради детей, то делать нужно всё, чтобы они росли в нормальных условиях. А рожать, как говорится, "в нищету" - это мало похоже на заботу о детях.

Обидеть никого не хотела, просто высказываю своё частное мнение о ситуации.

 
+1
35
-1
 
7 февраля 2012, 10:38 #

Даш, я же написал - они никого ни в чем не обвиняют.

Про "плодить нищету" - предсказуемо, но я намерено не стал вставлять в статью большой кусок из ее рассказа про условия, если захочет - сама напишет. Скажу только, что по описанию ничего там сверхстрашного нет - я знаю семьи, которые и с одним ребенком в таких условиях живут. Просто слегка тесновато, не более того.

Про "пластиковую еду" - это они скорее про себя, а не про детей)) Дети, как я понял, едят нормально, но тут уже лучше она пусть скажет, а не с третьих слов. От себя добавлю только, что я лично наблюдал когда-то пример семьи, где дети каждый день пили свежвыжатые соки, ели натуральные кашки и проч., а родители жили на "китайской" лапше. Не стоит судить не уточнив.

 
+1
6
-1
 
7 февраля 2012, 10:48 #

Леша, я говорю о ситуации в целом, а не о данной конкретной семье, которую, как ты правильно заметил, я не знаю. И выводы я делаю только из твоих слов. Тесный домик в Чернянке без удобств - ну... что-то здесь не так.  По поводу "обвиняют". Тоже только с твоих слов. Можно перефразировать: "негодуют, недоумевают". Что статус многодетной семьи не помог им получить льготу, кредит обычным путем не дали, хватает только на пластиковую еду, работать мама не может.


Я безоговорочно уважаю женщин, живущих ради семьи. Но ещё больше я уважаю женщин, которые говорят: "Я родила четверых, я знала, на что шла, у нас всё хорошо". Если человек сорвался на ПМЖ в тундру в связи со своими собственными убеждениями о жизни, то фигли потом рассказывать, как трудно тебе в этой тундре живется?

 
+1
29
-1
 
7 февраля 2012, 10:59 #

Даш, просто мне бы не хотелось говорить "о ситуации в целом". Мы по этой теме немало копий поломали в других темах и ни к какому выводу не пришли. Потому что каждый случай индивидуален и нет смысла говорить об общих тенденциях, не имея сводных данных. Поэтому я бы все же попросил бы не отвлекаться и если есть желание подсказать что-то именно этой конкретной семье - не стеснятся в этом. Про "плодить нищету" высказаться желающих и так много, критиковать проще чем помогать, но все же...


Домик в Чернянке - это второе их жилье. По ссылке в статье можно узнать, что оно у них не единственное.


И я бы сказал не "негодуют" и "недоумевают", а "ищут". Они ищут пути и находят их.


Вроде бы в статье так и сказано - "знала на что шла" и про счастье? А все хорошо - это ненадолго) Это ощущение, которое и дня редко держится даже у обеспеченных семей)))

 
+1
4
-1
 
7 февраля 2012, 11:08 #

А по-моему, "всё хорошо" - это перманентно-оптимистичное состояние. А вот счастье - это всего лишь короткие мгновения - ребенок пошел, мужу премию дали. И эти короткие мгновения перемежаются другими - зарплату задерживают, а манка закончилась, дите заболело.


Ты предлагаешь либо давать советы, либо вообще не комментировать? Тогда зачем нам столько информации? Написал бы "Многодетной семье из шести человек нужен совет о том, как устроить свой бизнес и не протянуть ноги".  Рассказ о мытарствах и трудностях жизни для того, чтобы дать совет, вовсе необязателен.

 
+1
17
-1
 
7 февраля 2012, 11:16 #

Я посчитал что, во-первых, подробный рассказ направит советы в нужную сторону, а, во-вторых, даст пример того, как люди, находясь в подобных ситуациях, не опускают рук и делают все, что могут. Не жалуясь, не ноя и никого не ругая. Не озлобляясь, короче)


Все как обычно, привожу примеры добра...

 
+1
11
-1
 
7 февраля 2012, 11:23 #

Я не против исповедей такого рода. Но читатель по идее должен сделать какой-то положительный вывод из ситуации и чему-то научиться. А в этой истории нет ничего похожего на хэппи-энд. Мать не может работать, потому что наличие четверых детей ей этого не позволяет, отец работает сварщиком, поэтому хватает только на пластиковую еду, пособия приходится из чиновников выбивать, кредит естественным путем не дают, жилье тесное. Ещё и сомнительные перспективы пожизненного финансового рабства маячат. Я удивлюсь, если кто-то прочитает эту историю, и захочет родить четверых.

 
+1
22
-1
 
7 февраля 2012, 11:29 #

Хэппи энда как такового не будет еще много лет - пока дети не встанут на ноги и родители не будут работать вдвоем. Но к тому времени все эти шаги забудутся. И я не призываю никого рожать по четверо детей, я же написал, что взгляды на семейные ценности могут быть разные. Речь идет о том, чтобы никогда не отчаиваться, не падать духом, не сдаваться и делать все, что можешь.


image

 
+1
5
-1
 
7 февраля 2012, 11:31 #

"Нет выхода - ищи вход!" (с)

;-(

 
+1
7
-1
 
7 февраля 2012, 11:36 #

Хэппи энда как такового не будет еще много лет

Ну вот то-то и оно. Хотя я знаю семьи, у которых хэппи-энд наступил уже сейчас. Например, у тех же Пепсов. Смысл в том, что люди планируют. Планируют, прежде чем родить ещё одного ребенка. Планируют, прежде чем взять кредит и открыть свой бизнес. А это история похожа на то, что люди сами создают себе трудности, а потом сами же их преодолевают через пот и кровь.

 
+1
28
-1
 
7 февраля 2012, 11:24 #

По-моему, советов уже надавали кучу.

1. Для начала, занятся огородом и завести скотину. Уже даже на этом можно очень нехило зарабатывать. Прадва, придется немного подождать пока урожай поспеет и скотина подрастет. Но уж 1-2 года тут погоду не сделают. Хуже уже не будет.Точно не знаю как сейчас, но было время в каких-то колхоза-совхозах скотину и корм для нее давали многодетным под фермерство то ли подешевке, то ли в кредит - узнать надо.

2. Папа может попробовать поискать работу в другом городе. Вахтой на севере, в Москве и т.д.

3. Мама - заработок в интернете. Можно начать шить на заказ, вязать. Если образование позволяет, заниматься репетиторством, делать курсовые, дипломные. Если с детьми есть кого оставить хотябы на полдня или папа посменно работает, то можно попробовать поискать работу на полставки. (Я все это делала, в свое время - помогает:)))

 
+1
25
-1
 
7 февраля 2012, 10:39 #

Мария, они не жалуются и не ноют. Пожалуйста, будь внимательнее.

 
+1
5
-1
 
7 февраля 2012, 10:49 #

Конечно они не ноют. Открыто не ноют. Только денег нет (ну не в них же счастье), работы нет, 4 детей, кредит не дают, жрем роллтон и папа сварщик. Разве ж это нытье - такое наоборот говорят всем, шоб завидовали!


И внимательность тут не причем.

 
+1
18
-1
 
7 февраля 2012, 11:01 #

Конечно они не ноют. Открыто не ноют


Ага, но вот только темными ночами прячутся в подвале и тихоооонько подвывают! А Мария слушает и улыбается)))))))))

Нет, пожалуй не смешно.


работы нет...и папа сварщик


Эммм? Так нет или сварщик??

 
+1
4
-1
 
7 февраля 2012, 11:05 #

Леш, ты специально придуряешься? У тебя получается :))))

осталась наша Счастливая снова без работы. Искала новую - не получилось.


Леш, я понимаю, что ты к статье баллы накручиваешь и пишешь в комментах уже хоть что-нибудь.

 
+1
0
-1
 
7 февраля 2012, 11:17 #

Мееелочно, Маш. Я понимаю твою мстительность, но как-то ты мелко это делаешь. Не стоит, такими вещами ты только себя унижаешь, не меня.

 
+1
6
-1
 
7 февраля 2012, 11:32 #

мстительность???? =-O за что?

 
+1
0
-1
 
7 февраля 2012, 11:11 #

Ребят обратитесь к благочинному. А как жить спросите у о. Андрея д. Болото, он многому научит. Живет от земли. Всего 33 км за д. Терехово.

 
+1
1
-1
 
7 февраля 2012, 11:12 #

Иной раз устану, сяду, зареву и говорю дочкам: «Да когда же вы все замуж-то выйдете, чтобы забот меньше стало!» 

Я тоже реву, когда думаю что скоро старшая уедет учиться.

 
+1
26
-1
 
7 февраля 2012, 11:18 #

Итог:

1. В общем ничего у них не продумано и не просчитано!

2. Газель выбрана наобум!

3. Слушать чьи-то советы дело не очень благодарное!

4. Разводите подворье и работайте на постоянно работе.

5. Для бизнеса своего еще время не пришло.

6. Хороший сварщик без работы никогда сидеть не будет. 

 

 
+1
21
-1
 
7 февраля 2012, 11:29 #

Знаю семью из Чернянского района, которая хорошо зарабатывает на выращивании рассады. Район сельскохзяйственный, почти у всех есть огороды, но не все умеют  хорошо рассаду выращивать. Отбоя от желающих нет. Плюс куры-утки. Это раз. В том же Чернянском районе знаю сварщика, который занимается изготовлением металлоизделий. Арендует гараж и там работает. Зимой, конечно. не сезон, но с весны начинают устанавливать скамеечки, изгороди, тоже мужик без заказов не остается.

 
+1
18
-1
 
7 февраля 2012, 11:32 #

Что можно пожелать этим смелым людям?! Удачи и терпения! ;-(

 
+1
1
-1
 
7 февраля 2012, 11:46 #

Многие живут просто "от земли" и не питаются пластиковой едой. Это кажись самое лучшее. А вообще молите Бога он вам еще чудо даст. У меня бывало как деньги заканчивались, какая-нибудь халтурка наклевывалась. Вообще сам на счет заработка никогда не суетился, работа находила меня сама.

Вот такой опыт. На земле опыта нет, но вижу как другие живут. Удачи и молодцы ребята. С Божией помощью справитесь. Он все дает по силам. Только просить и благодарить мы забываем.

 
+1
3
-1
 
7 февраля 2012, 11:51 #

Детям только это не объяснишь!

 
+1
0
-1
 
7 февраля 2012, 12:06 #

Леш, замечательный рассказ у тебя получился!!!

У меня трое детей, никаких пособий и материнского капитала от государства не получала, ни на кого никогда не надеялась, всё делали и решали сами. А этой семье желаю терпения, настойчивости и удачи! Если идти вперед, то всё получится!!!!

 
+1
30
-1
 
7 февраля 2012, 12:10 #

Леш, рассказ понравился... Удачи Счастливой и ее семье..

 
+1
13
-1
 
7 февраля 2012, 12:11 #

Почитав все комментарии,я согласна с Марией на все 100%!!!!!!!!Когда мы рожаем детей,то  первую очередь надеятся нужно только на себя и супруга!Конечно бы хотелось,чтоб многодетным семьям помогала государство,но простите,а кто бы отказался от помощи?Не обязательно быть многодетным.....А вообще женщина впервую очередь-рожает для себя!Это хорошо,что с мужем.......а сколько мамочек одних

 
+1
9
-1
 
7 февраля 2012, 12:14 #

А вообще женщина впервую очередь-рожает для себя!

Какой эгоизм!

 
+1
1
-1
 
7 февраля 2012, 12:16 #

ну почему эгоизм? Это смотря как понимать. Не имеется в виду, что лично себе игрушку родила, а то, что должна понимать - всю отвественность, в случае чего, придется принимать на себя.

 
+1
5
-1
 
7 февраля 2012, 12:16 #

Э... а для кого нужно рожать, чтобы это не было эгоизмом?

 
+1
2
-1
 
7 февраля 2012, 12:22 #

А потом ему говорить "Эй, сыночек, ты тут голос не подавай.Я тебя для себя родила,что хочу то и делаю"

 
+1
0
-1
 
7 февраля 2012, 12:29 #

Я вопрос по-другому поставила: "Для кого нужно рожать, чтобы это не было эгоизмом?".


Любая здравомыслящая женщина рожает для себя - для реализации материнского инстинкта, для продолжения своего рода, для того, чтобы передать свои здания и умения другому человеку, для того, чтобы не остаться одной в старости.

Когда женщина рожает не для себя - для мужчины, для государства, результат виден невооруженным глазом - дети в детдомах, беспризорники, дети алкашей, просто нелюбимые дети. Альтруизм в чистом виде.

 
+1
41
-1
 
7 февраля 2012, 12:47 #

Заплюсовал, но особенно понравилась оговорка


чтобы передать свои здания и умения другому человеку



 
+1
18
-1
 
7 февраля 2012, 12:50 #

Болею, насморк )

 
+1
5
-1
 
7 февраля 2012, 13:45 #

Да  конечно для себя!Это же будет свой собственный ребенок!))

Но можно и рожать не с особой целью для себя(но это не значит, что не любить его больше жизни), а чтобы подарить ребенку жизнь!

Егоистичное отношение родителей к детям просто не принимаю, особенно,когда они вырастают!


 
+1
0
-1
 
7 февраля 2012, 15:57 #

А детей к родителям?

 
+1
6
-1
 
7 февраля 2012, 15:59 #

Знаешь,что дети в подростком возрасте отвечают родителям?- "Это вы меня родили,сами захотели.Я на свет не просился.Так что извольте)))"

 
+1
0
-1
 
7 февраля 2012, 16:09 #

И правильно, между прочим, говорят. Я в данном случае с подростками абсолютно согласна - дети действительно не просят родителей о том, чтоб их рожали. Это родители хотели родить детей на свет, а не наоборот. Следовательно, прежде всего родители должны детям, а не дети - родителям. И это не эгоистичные рассуждения, а простая логика.

Вот родил для себя - и воспитывай человеком.  Не получилось - жри полной ложкой и равнодушие и эгоизм. Это просчёты родительского воспитания прежде всего, а не врождённая неблагодарность.

 
+1
16
-1
 
7 февраля 2012, 16:16 #

Я вот очень благодарна родителям за то,что они меня родили и подарили жизнь!

Они никогда от меня ничего не требовали, что  я им что-то должна!

По большому счету, родить- это принять решение и за ребенка,это ответсвенность за ребенка, так что если не довести дитя до пенсии,то значит не выполнить свой родительский долг)

 
+1
2
-1
 
7 февраля 2012, 16:22 #

Ну до пенсии - это Вы загнули!)))

 
+1
1
-1
 
7 февраля 2012, 16:23 #

А чё,плохо разве?)))))

 
+1
0
-1
 
7 февраля 2012, 16:33 #
Я вот очень благодарна родителям за то,что они меня родили и подарили жизнь!


вот это достойный ответ родителям


Это вы меня родили,сами захотели.Я на свет не просился.Так что извольте)))"


а это вообще жуть


 
+1
1
-1
 
7 февраля 2012, 13:26 #

Женщины вообще жуткие эгоистки, если дело касается материнского инстинкта. Никуда от этого не денетесь. 

 
+1
16
-1
 
7 февраля 2012, 12:17 #

Я с вами согласна,Мария!Прежде,чем рожать,нужно подумать-сможешь ли ты прокормить,обучить...своих детишек.И надеятся нужно только на себя и своего супруга!.......Хотя женщины впервую очередь рожают для себя......и всё зависит только от неё!!!!

 
+1
2
-1
 
7 февраля 2012, 12:32 #

Ну почему же -эгоизм?Мы,когда создаём семьи,то все думают,что на всю жизнь!Иногда рожаем детишек по уговору мужа,а пройдя несколько лет......мужья испариваются и детишек забывают......Тогда скажите-для кого рожала?Для государства?......Вывод один-для себя!!!!

 
+1
12
-1
 
7 февраля 2012, 12:38 #

Иногда рожаем детишек по уговору мужа

Ага, чтоб ему в армию не ходить...

 
+1
6
-1
 
7 февраля 2012, 12:47 #

мужья испариваются


и спариваются, и спариваются... и никак не надоесть, гадам!

 
+1
39
-1
 
7 февраля 2012, 12:42 #

Если б государство реально помогала зависимости от количество детей,то поверьте,то таких семей было ууууууууууууух как много!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Я бы была бы одна из них!!!Хотя у меня и так трое детишек............

 
+1
2
-1
 
7 февраля 2012, 12:52 #

Если б государство реально помогала зависимости от количество детей,то поверьте,то таких семей было ууууууууууууух как много!!!


Почему-то больше всего детей как раз в тех странах, где государство практически не помогает, а то и наоборот))) Далеко за примерами ходить не надо, можно тот же Китай взять.


У моей бабушки, родившейся в 1937 году, было шесть братьев и сестер (!) и это при том, что в те годы жилось им всем гораздо тяжелее и хуже, чем нам с вами.

 
+1
9
-1
 
7 февраля 2012, 13:04 #

Согласна. У нас в кризис столько девчонок на работе в декрет поуходило. Многие из них и не думали рожать второго или третьего, если б над ними не нависала угроза увольнения.


И вообще мне кажется странным, если женщина принимает решение рожать или не рожать в зависимости от того, получит она помощь государства или нет.

 
+1
12
-1
 
7 февраля 2012, 15:01 #

Почему-то больше всего детей как раз в тех странах, где государство практически не помогает, а то и наоборот)))

Ну как же? А Эмираты? Хотя, это скорее исключение.

 
+1
0
-1
 
8 февраля 2012, 12:31 #

Фацелия,согласна с вами на все 100%!!!!!..От нашего государство можно ждать только поддачки............

 
+1
2
-1
 
8 февраля 2012, 12:33 #

Я с вами отчасти не согласна!!!!!!И чтоже хорошего?И что хорошего?Вы сами сказали,что им жилось гораздо хуже..........Я например,ХОЧУ,чтоб мои дети жили лучше меня!!!!!!!!А сделать детей и родить-это не проблема!:-[

 
+1
7
-1
 
8 февраля 2012, 16:13 #

Дема,Китай берёт количеством)))))))))))));-(

 
+1
7
-1
 
8 февраля 2012, 16:42 #

Что нам мешает? Более высокий порог минимальных требований?

 
+1
3
-1
 
9 февраля 2012, 14:19 #

Что нам мешает? Более высокий порог минимальных требований?

Ога, не привыкли мы, что бы наши дети  кушали один раз в день миску риса, а в школу бегали в одних трусах. Я конечно утрирую, но во многих районах Китая, думается, живут близко к этому (особенно там, где сплошь камни да скалы). Далеко не везде, но тем не менее. Не от хорошей же жизни они к нам, в отстающую страну, бегут.

 
+1
1
-1
 
9 февраля 2012, 14:37 #

В этих районах зимой холодно =) в трусах не побегаешь

 
+1
0
-1
 
9 февраля 2012, 17:37 #

Бум, я с тобой согласен. НО! Надо быть адекватными: если мы признаем что дело в повышенном (или завышенном) пороге требований - то давайте исключим уровень демографии как показатель. Т.е. открыто признаем: высокая демография бывает в государствах с пониженным порогом требований, с пониженным уровнем жизни. А значит падение демографии МОЖЕТ БЫТЬ признаком роста уровня жизни. Но нет, с этим же никто соглашаться не хочет. Все же хотят и рыбку съесть и никуда не сесть...

 
+1
8
-1
 
7 февраля 2012, 12:59 #

Удачи!!!Удачи!!!Удачи!!!Хочется пожелать не только той семьи,а всем-всем и нам тоже!!!!!!!!!!!!Она никогда не помешает!!!!!!!!!!!!Чем больше будет счастливых людей,тем будет мир добрей!!!!!!!!!!!!

 
+1
2
-1
 
7 февраля 2012, 13:34 #

Вот почитал комменты - можно подумать ,что большинство готово прибить девчонку за то,что четверых родила . А ведь,по большому счёту,от таких как она ,зависит сохранится ли Россия в будущем -не больше,ни меньше . Почитайте авторитетных демографов - при наличии 1-2х детей в семье,уже к концу нынешнего века страна вымрет как мамонт.В среднем,2,2 ребёнка на семью, даёт лишь простое воспроизводство населения,а чтобы страна уверенно росла , нужно-3. А вы говорите контрацептивы. Но разговор-то не о этом.Человек совета попросил ,а его тут же нравоучать бросились и осуждать. И лишь немногие сподобились на советы. Попробую и я свой совет дать,достаточно простой,на мой взгляд : 1. Переехать по весне в свою деревню. 2. Взять кредит на развитие ЛПХ (процентная ставка по нему субсидируется государством) .3.Приобрести на него пару коров или нетелей в ближайшем племхозяйстве,запас кормов,сепаратор,доильный аппарат,семена для огорода ,мотоблок с набором орудий,насос для полива и т.п. 4.После того,как окончательно обживётесь,можно запустить квартирантов на свою прежнюю квартиру (тоже какие-то деньги,да и коммуналка из затрат уйдёт). 5. Залазить в интернет - и учиться,учиться ,ведь без знаний и в огороде делать нечего. Зайдите на форум портала Fermer.ru там масса советов как заработать на приусадебном участке,причём не какие там заумные,а простейшие ,люди просто делятся опытом своей работы на них. Кстати,есть товарищи,которые неслабо зарабатывают ,трудясь только на своих 25 сотках . Знай,не ленись !    Всегда считал,что главное для человека - духовное развитие ,а жратва должна на втором плане стоять ,тем более,не о деликатесах надо думать, а о простой и здоровой пище. Поэтому - дерзайте ! И не слушайте никого,как наладится всё в деревне - рожайте ПЯТОГО ! Ибо в детях - мы продолжаем жить !

 
+1
26
-1
 
7 февраля 2012, 17:53 #

Чем я занимаюсь, выставлять на обсуждение не буду - это личное. Одно посоветую, Смешной, - муж у вас с руками дружит. Вам нужен свой дом и земля. Уж Землица всегда прокормит. Мы дети Земли и, с Божьей помощью, она не оставит вас. Нужно только поставить цель.  Советом - если сам могу, то помогу. !!! Не берите кредит, кредитом мы работаем на банки и банкиров и всю свою энергию тратим на их благополучие. С кредитом попадаем в "зависимость". А человек,,,для своего блага,,, должен быть свободным!!!  Пишите в личку.

 
+1
22
-1
 
7 февраля 2012, 18:00 #

Не, то Счастливая. А мне земли не надо))) Хватает

 
+1
5
-1
 
7 февраля 2012, 21:17 #

А мне статья понравилась;-( Честно не ожидал подобного материала от Демы. Печально что государство так вот хреново поддерживает многодетные семьи. Буду только рад, если у них сложится все хорошо

 
+1
0
-1
 
7 февраля 2012, 21:36 #

 а дети когда вырастут, скажут родителям: "спасибо за нищету"

 
+1
0
-1
 
7 февраля 2012, 21:40 #

Хм, а где тут про "нищету" и как вы себе представляете это понятие??

 
+1
6
-1
 
7 февраля 2012, 21:43 #

Стереотип: чем больше детей, тем ниже материальное положение семьи. Много назовёте многодетных миллионеров?(

 
+1
-5
-1
 
7 февраля 2012, 21:45 #

Многодетных - это сколько? И кого считать миллионером - у кого два миллиона или гораздо больше? Если от трех детей и пары миллионов, то Шишкин. Если больше, то Скоч))) Это так, навскидку)

 
+1
10
-1
 
7 февраля 2012, 21:47 #

У Шишкина от трёх детей?)

 
+1
0
-1
 
7 февраля 2012, 21:50 #

Пока что две дочки и сын, если верить официальной биографии. А что?

 
+1
6
-1
 
7 февраля 2012, 21:52 #

Да ничего) Мечтаю родить ему ещё тройку сорванцов)))

 
+1
18
-1
 
7 февраля 2012, 21:53 #

Да ничего) Мечтаю родить ему ещё тройку сорванцов)))


**Здесь должен быть какой-то коммент, если успею вылезти из-под стола за десять минут, то напишу**

 
+1
25
-1
 
8 февраля 2012, 09:30 #

Плодить шишкена? да вы в своем уме?

 
+1
13
-1
 
7 февраля 2012, 21:45 #

К сожалению, в их общество не вхож:-) Поэтому сказать не могу!

 
+1
1
-1
 
7 февраля 2012, 21:54 #

так они богатые?, а то что нищие, так это написано между строк, богатые в "яме " не живут

 
+1
1
-1
 
7 февраля 2012, 21:56 #

В какой еще "яме"??? В обычном жилье, где тут яма...

 
+1
6
-1
 
7 февраля 2012, 22:00 #

нет на умных и дураков

 
+1
0
-1
 
7 февраля 2012, 22:09 #

вылезти из финансовой ямы

и почему едят 

 

 «пластиковую» еду

 
+1
0
-1
 
7 февраля 2012, 22:11 #

Выражение иносказательное. Если Счастливая захочет пояснить, то сделает это.

 
+1
5
-1
 
7 февраля 2012, 22:13 #

да хоть как говори, они в "полной ж..е"

 
+1
-5
-1
 
7 февраля 2012, 21:41 #

Сколько было детей у вашей бабушки? У моей восемь, росли сразу после войны, ну какая ситуация с достатком была в то время думаю говорить не нужно. Ни один не упрекает ее нищетой...

 
+1
19
-1
 
7 февраля 2012, 21:56 #

конечно не упрекает нищетой, по другому были воспитаны

 
+1
1
-1
 
7 февраля 2012, 21:58 #

Когда-то давно читала про образцово-показательную, многодетную советскую семью, в которой старшие дети ухаживали за младшими, родители воспитывали их по какой-то своей собственной методике. Их по ТВ показывали и т.д, и т.п.

Недавно наткнулась про материал о дальнейшей судьбе детей из этой семьи. У всех семьи, в которых по 1 ребёнку и друг с другом стараются общаться как можно меньше.

 
+1
1
-1
 
7 февраля 2012, 22:16 #

Ну что, ничего плохого сказать не могу и не хочу, дай б-г им удачи, здоровья, счастья. Вот только одно меня немного задело в статье ( уж простите, такой вот я нудный):

доблестная медицина больше года пичкала меня лекарствами и все без толку. Только нервы и деньги растратили. В итоге я не выдержала, от предлагаемых операций отказалась и вместо этого пошла в церковь. Исповедалась, причастилась, успокоилась, попила травки и уже через месяц Господь послал

  А может эта... как его... усилия медицины дали-таки плоды? Уж больно как-то легко выходит - сходила, помолилась,причастилась,  хлоп - и лялька! Бог-то, он бог, но и сам не будь плох, говорят в народе. Зачем уж так сразу на медицину? Она ведь тоже какие-никакие усилия прилагала. А кто думает иначе, зачем ходит в больницы? В церкву, ребята, и молитесь поусерднее, глядишь, раковая опухоль и рассосётся. Здесь на Кави в адрес больниц мата немеряно, но что-то ни разу не слышал никого, кто бы сразу шёл лечится к попу и потом всем рекомендовал этот способ лечения.

 
+1
27
-1
 
7 февраля 2012, 22:16 #

совершенно случайно наткнулась вот многодетные тоже

 
+1
23
-1
 
7 февраля 2012, 22:24 #

Дружная семейка

 
+1
0
-1
 
7 февраля 2012, 22:27 #

понравилось

 
+1
0
-1
 
7 февраля 2012, 22:19 #

После выхода статьи в воронежской газете Ольга уже получила много злорадных комментариев в свой адрес. И по поводу многодетности, и по поводу пробивного характера, и по поводу нежелания жить «для себя». Вот только что бы ни говорили злопыхатели, а все это - ее плюсы, а не минусы. 


Я поражаюсь таким людям, если честно. В своём глазу не видят соринки,  и начинают злорадствовать и писать гадкие комментарии. Я только за таких инициативных людей двумя руками и ногами. Если что-то не устраивает в жизни, они найдут выход из любой ситуации. Молодец, Ольга! 

 
+1
12
-1
 
7 февраля 2012, 22:21 #

инициатива в чем? рожать и тянуть деньги с государства, а что она дала этому государству?

 
+1
-1
-1
 
7 февраля 2012, 22:28 #

четырех граждан РФ, которые в последующем станут врачами, строителями, учителями... и будут отчислять в казну госу-ва налоги от доходов, на имущество и пр. А вы как хотите? Только отдавать гос-ву?

 
+1
43
-1
 
7 февраля 2012, 22:32 #

которые в последующем станут врачами, строителями, учителями

 

не думала, что вы верите в сказки 

 
+1
-8
-1
 
7 февраля 2012, 22:38 #

Пардоньте, а по вашему кто из них должен вырасти?

 
+1
13
-1
 
7 февраля 2012, 22:50 #

но уж точно не на эти профессии выучатся, если вообще будут учиться, денег не хватит

 
+1
-4
-1
 
8 февраля 2012, 08:49 #

На врача (пусть и не всех направлений), учителя и строителя бюджетных мест хватит.

 
+1
0
-1
 
8 февраля 2012, 10:48 #

Лёша... Вот я сейчас учусь на учителя. В нашей группе два человека учатся на бюджетной основе. Нам ещё при поступлении сказали, что бюджетных мест всего два. На всех не хватает, не правда ли?

И знаешь что? Это не те два человека, которые сдали вступительные экзамены на "отлично".))))

 
+1
15
-1
 
8 февраля 2012, 14:18 #

Наташ, каждый пример индивидуален. Вот я учился - у нас все было с точностью до наоборот: бОльшая часть группы (как бы не 20 человек) учились на бюджете, а малая часть (четверо что-ли) были платники. А разброс знаний был разный. Да, большая часть платников учились не на круглые пятерки. Но была девочка-отличница. Ей усердно все пять лет обещали что вот-вот переведут на вакантное бюджетное место. Как вы понимаете - соврали. Но это уже лирика...

 
+1
1
-1
 
8 февраля 2012, 22:58 #

Дема, если на начфаке сделать большую часть мест платными, туда вообще никто не пойдет учиться, поэтому неудивительно, что ты учился на бюджете!

 
+1
0
-1
 
8 февраля 2012, 14:21 #

Бедняжка. И дернул тебя черт пойти на учителя?!

:-D

Неужели на свете нет других специальностей? 

 
+1
5
-1
 
8 февраля 2012, 16:05 #

Есть. Но я русский язык и литературу люблю.)))

А работать учителем всяко не собираюсь.

 
+1
0
-1
 
8 февраля 2012, 16:09 #

Ааа. Типа чтобы "вышка" была...

 
+1
8
-1
 
8 февраля 2012, 16:19 #

Нет, это не первичная цель. Мне для работы "вышка" не нужна.

Но видите ли... Если и дальше преподавать русский язык и литературу будут так, как сейчас, я хочу иметь возможность самой передать необходимые знания своим внукам. Мне не хочется видеть их безграмотными.

 
+1
20
-1
 
8 февраля 2012, 16:29 #

Мда... А Я думал, что только у меня мысли такие....:-D

 
+1
0
-1
 
8 февраля 2012, 16:34 #

Видимо, нет.))) Хотя если рассудить: на кой ляд мне "вышка" ради "вышки" в сорок-то лет? Я ж получу диплом в 45. Не хреновый такой молодой специалист, а?)))

 
+1
5
-1
 
8 февраля 2012, 16:37 #

Если и дальше преподавать русский язык и литературу будут так, как сейчас, я хочу иметь возможность самой передать необходимые знания своим внукам. Мне не хочется видеть их безграмотными.



Я про эту фразу в мыслях думал...

 
+1
0
-1
 
8 февраля 2012, 17:02 #

в мыслях думал..


Да вы, батенька, романтик!)

 
+1
0
-1
 
8 февраля 2012, 19:18 #

А то!

 
+1
0
-1
 
8 февраля 2012, 16:54 #

Чуев, с твоей любовью к русскому языку и особенно его знании, такие мысли? Однако!

 
+1
1
-1
 
8 февраля 2012, 17:01 #

Мели Емеля.

 
+1
0
-1
 
8 февраля 2012, 10:44 #

 Моя подруга мама четырех детей, и доход у них не о-го-го, порядка 20-25 тыс. Старшая дочь учится  в Белгороде по специальности инжинер-строитель, подруга оббивала пороги предприятий, УО, дошла до мэра города, но ее дочь попала в программу, когда обучение оплачивает предприятие. Так что, как видите, нет ничего невозможного, было бы желание.

 
+1
20
-1
 
7 февраля 2012, 22:38 #

Какие тут могут быть сказки? Это реальность. Круговорот бабла в государстве. Сегодня ты мал и тебе государство платит пособия, а завтра ты подрос, ну занялся своим делом или пошёл работать на большое предприятие, но налоги-то никто не отменял!

 
+1
19
-1
 
9 февраля 2012, 14:27 #

Ды хоть бы и не "врачами, строителями, учителями", если из них получатся квалифицированные сварщики, плотники, каменщики, слесари, доярки и прочие токари, то честь им и хвала.

 
+1
10
-1
 
9 февраля 2012, 17:40 #

Ну так критики им и пророчат "грязную, низкоквалифицированную, низкооплачиваемую работу", т.е. по пониманию "офисного планктона" - как раз плотниками, каменщиками, сварщиками... А то, что на самом деле это "быдло" (как некоторые называют людей труда) получает нередко БОЛЬШЕ некоторых офисных работников - так разве ж кто это признает? Ни в жисть!

 
+1
1
-1
 
9 февраля 2012, 18:11 #

Это ты меня имеешь в виду?

Глупостью не болей... Мне бы в голову не пришло считать всех каменщиков или тех же сварщиков - низкоквалифицированными рабочими. Говоря о низкой квалификации я имела в виду продавцов на рынках, грузчиков, дворников и тому подобные профессии, не требующие квалификации вообще. Ты свои домыслы за чужие мысли не выдавай, а то я опять за тебя возьмусь.)))

А что работы у них всех действительно куда тяжелее моей или твоей, и грязнее - так это правда. И то правда, что далеко не все зарабатывают больше в разы.

но видишь ли. дело не в том, кто кем будет в итоге работать. Я лично считаю любой труд заслуживающим уважения, и тебе это известно.

Дело в том, что у этих детей может не быть возможности выбора. Вот у ребёнка из обеспеченной семьи есть выбор: получить высшее образование и стать, скажем, тем же врачом либо стать хорошим плотником.

А у ребёнка из малообеспеченной семьи такого выбора может и не быть...

 
+1
11
-1
 
9 февраля 2012, 18:23 #

Говоря о низкой квалификации я имела в виду продавцов на рынках, грузчиков, дворников и тому подобные профессии, не требующие квалификации вообще. Ты свои домыслы за чужие мысли не выдавай, а то я опять за тебя возьмусь.)))


Ну так так и скажи: "мол я просто так писала, в общем, непонятно о ком, а будущее детей этой семьи не очерняла и вообще может там все вырастут миллионерами".


Дело в том, что у этих детей может не быть возможности выбора. Вот у ребёнка из обеспеченной семьи есть выбор: получить высшее образование и стать, скажем, тем же врачом либо стать хорошим плотником.

А у ребёнка из малообеспеченной семьи такого выбора может и не быть...


Может быть, может не быть. Кто ты, кто я, чтобы выдумывать этим детям черное будущее?

 
+1
0
-1
 
9 февраля 2012, 18:29 #

Мне ещё раз тебе повторить, что я не имею ничего против ни этой семьи, ни других многодетных семей, раз ты с первых двух раз не понял?)))) Читай внимательнее, что ли... Я и так помню, что ты писатель, но не заставляй меня думать, что ты не читатель.)))

На хрена ж мне ЭТИМ конкретным детям выдумывать какое-то особенно мрачное будущее?

Существует такая упрямая вещь, как статистика. ОфициЯльныхданных я тебе представить не могу, ибо не заморачивалась. Но оглянись вокруг и сам увидишь, у кого выбор шире - у малообеспеченных или людей с нормальным достатком? Это у тебя "нет под рукой" примеров многодетных или малообеспеченных семей постсоветского разлива. А у меня их есть...

 
+1
10
-1
 
9 февраля 2012, 20:28 #

На хрена ж мне ЭТИМ конкретным детям выдумывать какое-то особенно мрачное будущее?


Наташ, а нахрена говорить в комментах этой темы про каких-то неизвестных нам виртуальных детей? Я бы понял если бы статья была общая, как раньше - мол есть многодетные семьи и они все молодцы. Вот там можно бы было спорить хоть до хрипу. А тут получается что как бы мы совсем-совсем не о них, но пророчим хреновое будущее. Каким-то там виртуальным (потому что никак не обозначенным) многодетным семьям. Якобы никакого отношения не имеющим к происходящему. По моему это детский сад, Наташ. Это там воспитатель говорит кому-то мол не обижай этого мальчика или девочку и тот, кто поумнее, начинает обзывать якобы кого-то другого. Только так, чтобы обстоятельства совпали. А если поймаешь - так я не о нем, я совсем о другом! Так и здесь... Может хватит? Твою точку зрения мы поняли: чтобы рожать много детей, надо на каждого иметь ДО его рождения готовые условия до конца жизни. Так?


Существует такая упрямая вещь, как статистика


Существует. И если бы ты на нее сослалась - то да. А так все это впустую. Я тебе тоже могу сказать те же слова и что?

 
+1
0
-1
 
9 февраля 2012, 21:05 #

Я лично вообще говорю либо о себе любимой либо о собственных знакомых, если что...

 
+1
0
-1
 
9 февраля 2012, 21:19 #

Я лично вообще говорю либо о себе любимой либо о собственных знакомых, если что...


Хорошо. Я тоже стараюсь писать о том, что мне знакомо - или по личному опыту, или со слов людей, которым я доверяю. Но согласись, если принять во внимание эти твои слова, то выглядит странно: то ты, вроде бы как, говоришь только о тех, кого знаешь, т.е. о конкретных людях, то вдруг в статье о конкретной семье начинаешь вести беседу о неких многодетных семьях, чьих детей ждет, мягко говоря, очень непростое будущее. Думаю ты понимаешь, почему я не верю тебе в словах, что ты имела в виду кого-то другого, не конкретного. Потому как хотя бы в одно из твоих утверждений надо же поверить.

 
+1
0
-1
 
10 февраля 2012, 08:25 #

Лёш, ты как маленький... Не ждёт, а может ждать. Не столько многодетных, сколько малообеспеченных. С бОльшим процентом вероятности, чем детей из более обеспеченных семей.

Что же касается этой, конкретной семьи, я скажу тебе своё мнение, раз ты настаиваешь. Если они не прекратят рожать одного за другим, пока не повысят уровень дохода, то их детей с очень большим процентом вероятности тоже ждёт очень непростое в материальном смысле будущее.

Как ты понимаешь, это не аксиома. Это лишь вероятность...

 
+1
0
-1
 
10 февраля 2012, 09:59 #

Лёш, ты как маленький...


Это говорит человек, который в качестве основного аргумента использует детсадовское "А ты то кто?!", говоря что раз ты не многодетный - сиди и молчи в тряпочку...


Не ждёт, а может ждать. Не столько многодетных, сколько малообеспеченных.


Но в споре фактически ставится знак равенства между подобными категориями! Да, есть исключения типа того же Скоча, но это и подается как исключение.


С бОльшим процентом вероятности, чем детей из более обеспеченных семей.


Ирине Ивановне расскажи про проценты вероятности, она тебя живо посадит их считать) Эту тему мы проходили...


Если они не прекратят рожать одного за другим, пока не повысят уровень дохода, то их детей с очень большим процентом вероятности тоже ждёт очень непростое в материальном смысле будущее.


Такое впечатление, что статью вы все читали "наискосок"... Там же черным по белому написано, что от последующих детей они воздерживаются ввиду финансового положения. А вы все напропалую вдруг стали про контрацепцию советы давать... Поучи отца...

 
+1
0
-1
 
10 февраля 2012, 10:23 #

Знак равенства - это ты поставил. Сам. И сам, опять же, сделал свои собственные выводы - и это несмотря на то, что я неоднократно подчеркнула, что различие таки есть. И вот это и есть детский сад, а не моё предложение вначале попробовать оказаться самому в подобной ситуации, а потом уж говорить, что это хорошо - и точка.)))

Я читала, что воздерживаются. Правильно делают. Лучше поздно, чем никогда.))) Что не мешает мне считать, что лучше воздерживаться и впредь, пока не смогут зарабатывать на нормальную еду хотя бы. А то действительно, ещё тяжелее будет. И именно это мнение я и сочла нужным озвучить. Что, не имею права?)))

Теперь бы ещё осознали, что кредит под грузоперевозки - тоже не лучшая идея...

 
+1
1
-1
 
10 февраля 2012, 10:27 #

И вот это и есть детский сад, а не моё предложение вначале попробовать оказаться самому в подобной ситуации, а потом уж говорить, что это хорошо - и точка.)))


Ну да, это ж у тебя есть святое право решать кто прав, а кому рот затыкать, ага...


Я читала, что воздерживаются


Прекрасно. Т.е. ты понимаешь что те, кто писал дурацкие комменты про контрацепцию просто текста не "асилили"?


Теперь бы ещё осознали, что кредит под грузоперевозки - тоже не лучшая идея...


Я так понял, что осознали. Еще ДО статьи. Но все же жду коммента от самой Счастливой.

 
+1
0
-1
 
10 февраля 2012, 10:34 #

Смотри. Я могу искренне считать, что быть солдатом-пехотинцем на войне - это круто. Это звание и действия пехотинцев в рукопашном бою у меня могут вызывать искреннее восхищение - ну вот как тебя восхищают многодетные семьи. И я могу соловьём разливаться на форуме со своим мнением, попутно намекая, что современные методы ведения боя уже не дают того героизма и той романтики, что рукопашная схватка в бою. Это моё полное право.

Но. Если вдруг на форум придёт настоящий солдат-пехотинец и скажет мне, дуре, насколько мои представления о реальном сражении расходятся с реальностью, если расскажет мне, что современные ковровые бомбардировки могут сберечь жизни тысяч пехотинцев, и что без крайней нужды и соответствующей подготовки мне лучше не лезть в рукопашку, а заодно посоветует другим романтикам выучить матчасть - я буду дважды дура, если попытаюсь с ним спорить...

Аналогия ясна?

 
+1
12
-1
 
10 февраля 2012, 10:35 #

Я могу искренне считать, что быть солдатом-пехотинцем на войне - это круто. Это звание и действия пехотинцев в рукопашном бою у меня могут вызывать искреннее восхищение


Но при этом кто-то обязывает тебя быть солдатом-пехотинцем? Нет. Аналогия ясна?

 
+1
0
-1
 
10 февраля 2012, 10:39 #

Дык тогда и не фиг вроде объяснять тем, кто владеет современными методами ведения боя, что они просто трусят идти в рукопашный бой и завидуют славе старых пехотинцев и вообще, уже не те богатыри... Эта аналогия тоже, надеюсь, ясна?)))

 
+1
0
-1
 
10 февраля 2012, 10:41 #

Ясна, но в корне не верна. Потому что я уже сколько раз повторял: я НЕ призываю никого рожать детей пачками, тем более в неподходящих финансовых условиях. Я  просто прошу не делать заявлений, оскорбляющих эту семью. Что именно я отношу к таким заявлениям понятно или тоже повторить?

 
+1
0
-1
 
10 февраля 2012, 10:47 #

Сказать человеку, уже сделавшему глупость, что он сделал глупость - это не оскорбление, а констатация факта. Оскорбление - это обхамить, обругать матом.)))

Посоветовать в дальнейшем минимизировать последствия глупости и не совершать других подобных - тоже не оскорбление. Указать на возможные последствия - тоже не оскорбление.

Как-то так...

 
+1
0
-1
 
10 февраля 2012, 10:50 #

Наташа, когда я указываю, что люди пишут глупости, перевирая мои слова или приписывая детям из многодетных семей тяжелое будущее, то почему-то никто из вас констатацией фактов это не называет, хотя и есть конкретные формулировки, которые были перевраны и никто из спорщиков в экстрасенсорных способностях предвидения не признается.

А уж назвать рождение детей глупостью...

 
+1
0
-1
 
10 февраля 2012, 11:04 #

 

Рожать детей, не имея возможности их обеспечить - глупость и безответственность, да. Это не дети - плохо. Дети - это хорошо.

 

Но поступком умным решение родителей их произвести на свет назвать не могу, извини. Потому что мне детей этих потом просто жалко, когда я вижу, как они живут, в каких условиях. Потому что я видела примеры, знаешь ли... Это раз.

 

Два. Я не детям из многодетных семей предрекаю тяжёлое будущее, а говорю, что у детей из малообеспеченных семей возможность такого будущего весьма вероятна. И это ты сейчас внаглую перевираешь мои слова.

Или для тебя многодетная и малообеспеченная - синонимы?)))

 

 
+1
0
-1
 
10 февраля 2012, 11:08 #

не имея возможности их обеспечить


Никто из вас, спорщиков, так и не назвал критерии обеспеченности, достаточные для того, чтобы родить ребенка. И я даже знаю почему)

 

Но поступком умным решение родителей их произвести на свет назвать не могу, извини. Потому что мне детей этих потом просто жалко, когда я вижу, как они живут, в каких условиях. Потому что я видела примеры, знаешь ли...


И я видел примеры. И мне было жалко этих детей. Но отказать им в праве на жизнь, пусть и такую, я бы не решился.


Я не детям из многодетных семей предрекаю тяжёлое будущее, а говорю, что у детей из малообеспеченных семей возможность такого будущего весьма вероятна.


Семья, о которой я написал, по твоему мнению, малообеспеченная?

 
+1
0
-1
 
10 февраля 2012, 11:18 #

Да, по моему мнению - малообеспеченная. Весьма мало.

Потому что в моих личных критериях обеспеченности еда стоит на одном из первых мест. Особенно пока дети маленькие. Потому что питание важно не только ребёнку, маме тоже, и во время беременности, и во время кормления грудью. Иначе у ребёнка могут быть проблемы со здоровьем - а я детей люблю и не хочу, чтоб они страдали.

У меня критерии не так уж высоки. Это - полноценная еда, нормальная одежда - пусть не самая дорогая, но не чужие обноски, для меня важно, чтоб мои дети не донашивали одежду за чужими - вот такой личный бзик. Возможность оплатить репетитора, если будет такая необходимость и кватриру - можно съёмную, но это должно быть отдельное жильё, а не с родственниками. Возможность не выпрашивать подачки от государства - это тоже мой личный бзик, мне противно. Мои дети - мои проблемы, раз уж я не отказала им в праве на жизнь. Возможность предоставить детям медицинскую помощь, не ставя других  в ущемлённое положение.

А чтоб не чувствовать себя убийцей, отказыывающим кому-то в этом праве, достаточно пользоваться хотя бы презервативами.

 
+1
0
-1
 
10 февраля 2012, 11:28 #

Да, по моему мнению - малообеспеченная. Весьма мало.


Уф, выяснили! Значит она входит в число тех, чьим детям весьма вероятно грозит тяжелое будущее?


Касаемо еды. Я уже писал, но повторюсь: насколько мне известно у детей она вполне хорошая. Давай до коммента Счастливой пока воспримем это как данность?
нормальная одежда - пусть не самая дорогая, но не чужие обноски, для меня важно, чтоб мои дети не донашивали одежду за чужими - вот такой личный бзик

Хм. А старшие за младшими? А если одежду дарят знакомые, у кого дети из нее выросли, а одежда хорошая и как новая?


А чтоб не чувствовать себя убийцей, отказыывающим кому-то в этом праве, достаточно пользоваться хотя бы презервативами.


Наташ, я по этому поводу долго молчал, но видимо зря. Повторю еще раз: в этой семье знают о методах контрацепции и умеют ими пользоваться. Можно мы теперь закроем эту тему и не будем ее больше трогать?


По критериям как я понял конкретики в цифрах или материальном имуществе или работе нет? Т.е. каких-то четких имеющихся благ, которые бы дали возможность рожать?

 
+1
0
-1
 
10 февраля 2012, 11:38 #

Как я тебе в цифрах скажу, если цены постоянно меняются, ты странный какой-то. Тут же дело не в суммах, а собственно в удовлетворении потребностей, которые для меня важны.

Да, входит в это число. Пока - во всяком случае, входит - пока не повысились доходы. И моя входила. И мне приходилось из кожи вон лезть, чтобы она перестала туда входить.

Что ты здесь оскорбительного опять увидел - не понимаю.)))

Что касается старших за младшими, я тебе скажу, мне этот вопрос не раз задавали просто.

Пока детям где-то до года-двух - они у меня ДОМА донашивали одежду друг за другом. "В люди" - никогда.

От знакомых и родных я бывшую в употреблении одежду детям не брала никогда. Обид было... Но у меня вот бзик такой. Себе - могу взять вещь у подружки, мне не в лом. Но мои дети в чужом ходить не будут.

 
+1
3
-1
 
10 февраля 2012, 11:41 #

Как я тебе в цифрах скажу, если цены постоянно меняются


Хотя бы примерно и на сегодняшний день. Или, образно говоря, "в буханках хлеба".


Что ты здесь оскорбительного опять увидел - не понимаю.)))


Сказать что твои дети скорее всего будут уборщицами трудится - это же будет оскорбление?


От знакомых и родных я бывшую в употреблении одежду детям не брала никогда. Обид было... Но у меня вот бзик такой. Себе - могу взять вещь у подружки, мне не в лом. Но мои дети в чужом ходить не будут.


Хорошо, я тебя понял. Хотя у всех мнение разное, в тех же сэкондах порой вещи лучше чем в бутиках встречались... Правда, я в сэконды уже лет 10 не заходил, может сейчас не так... Но в любом случае, ты имеешь полное право самой решать в чем у тебя дети будут ходить.

 
+1
0
-1
 
10 февраля 2012, 11:55 #

Оба-на! Приехали!!!


Так уборщица у нас теперь - оскорбление?!))) Вот это ты выдал снобизм, Лёша! Не подумавши ты это дело ляпнул.)))


Тебя цифры интересуют всё же? На сегодняшний день у нас на еду уходит от десяти до 12 тысяч. Старший сын уже самостоятельный, с нами не живёт, обеспечивает себя сам. Дочь живёт попеременно, то у нас, то у папы, поэтому суммы колеблются. Вот и считай. Одежда, рыльно-мыльные, проезды, квартплата, развлечения в эту сумму, понятно, не входят.


Даже при том, что мы не одеваемся в бутиках (не мой уровень потребностей), не тратим в месяц на походы по ресторанам больше 5-6 тысяч рублей, и пока что нам нет нужды в репетиторах - выходит, что на зарплату в 15000 эти потребности обеспечить не выйдет. А у меня они минимальны, я ж говорю. И мы совсем небогато живём, да ты знаешь сам, в гостях-то был.)))


Да, я забыла, чтоза обучение дочери в этом году - 34000, за моё - 13. Тут уж мне самой бы не справиться было. Или опять - на три работы выходить, чтоб справиться.

 
+1
3
-1
 
10 февраля 2012, 11:57 #

Так уборщица у нас теперь - оскорбление?!)))


Неееет, Наташенька, это не мое мнение, это был ВОПРОС в твой адрес. Вопросительный знак не увидела?)


Правильно ли я понял, что заводить ребенка, по твоему мнению, можно только имея не меньше 10 тысяч рублей дохода на человека?

 
+1
0
-1
 
10 февраля 2012, 12:04 #

 

Ну ты же говорил, что возможная перспектива тяжёлой, грязной и малоквалифицированной работы - оскорбляет малообеспеченные семьи.))) Так что твой знак вопроса мало что меняет, на мой взгляд.

 

Ну хотя бы 8000... Потому что из этих денег  - не только еда оплачиваться должна, а и жильё, и проезды на работу, и одежда, и много чего ещё, хоть мыло со стиральным порошком...

 

Учитывая, что мама как минимум на год выпадет из зарабатывания денег, чтоб родить хотя бы одного, нужно, чтоб папа зарабатывал больше 20000, не так ли?

 

На остальных детей рассчитай сам, это несложная арифметика... И если получилась беременность, а доход меньший - то нужно срочно что-то менять, а не сидеть на попе ровно с той же з/п.

 

 
+1
3
-1
 
10 февраля 2012, 12:19 #

Ну ты же говорил, что возможная перспектива тяжёлой, грязной и малоквалифицированной работы - оскорбляет малообеспеченные семьи.))) Так что твой знак вопроса мало что меняет, на мой взгляд.


Я не считаю данные профессии постыдными, но при этом я считаю что пугать тяжелой работой и бедностью - оскорбление. Может я и не прав, но таково мое мнение.

 

И если получилась беременность, а доход меньший - то нужно срочно что-то менять, а не сидеть на попе ровно с той же з/п.


А если получилась, ты пробуешь менять, а тебе комментят типа: наплодили нищету - сами и разбирайтесь, глупцы?

 
+1
0
-1
 
10 февраля 2012, 12:26 #

Мне кажется, я не видела такого комментария.)))

Ни "глупцов", ни "наплодили нищету" ни от кого, кроме тебя, в адрес этой семьи не прозвучало... Но ты исправил ситуацию.)))

Лично я их глупцами не считаю. Глупость сделали, да. Ну так что? Я сама в своё время тоже не очень умно поступила. Да вообще, сделать глупость может любой, даже очень умный человек. Главное, сделать из этой глупости правильные выводы и не вводить глупости в систему.

А что касается "сами разбирайтесь" - то тут совершенно правильно. А кто должен разбираться, скажи? Я, Фацелия, Просто Мария, добрый дядя-бизнесмен, чёртова бабушка? Это ж несерьёзно... Нам всем, включая чёртову бабушку, предоставь разбираться с нашими собственными проблемами и с нашими собственными глупостями.))))

 
+1
3
-1
 
10 февраля 2012, 12:31 #

Ни "глупцов", ни "наплодили нищету" ни от кого, кроме тебя, в адрес этой семьи не прозвучало...


Прямо - нет. Старались выражаться корректно. Как сказала бы одна дама - чтобы баллов набрать. Но смысл был именно таким и тут уже я думаю ты спорить не будешь.


А что касается "сами разбирайтесь" - то тут совершенно правильно. А кто должен разбираться, скажи? Я, Фацелия, Просто Мария, добрый дядя-бизнесмен, чёртова бабушка?


Нет, от вас я просил только совета, который бы помог улучшить ситуацию. А вообще речь шла в целом о реакции на факт. Т.е. ответах на обращение в поиске работы, получении субсидии, кредита и проч. Т.е. нам плевать - вы сами во всем виноваты. О чем можно вести речь если русские люди так отвечают другим русским, которые своими действиями так или иначе сохраняют численность нашей нации, пусть и имея свои цели... Может для тебя все это и в порядке вещей, может и считаешь что все так, как и должно бы быть. Но я так не считаю.

 
+1
0
-1
 
10 февраля 2012, 14:11 #

Дема, так ведь именно Блэки и дала главный и самый верный совет: Собрать силы в кулак и работать-работать-работать.


Каких еще советов тебе надо? Или работать это не вариант?

 
+1
5
-1
 
10 февраля 2012, 14:12 #

Ирина, они и так работают. Как могут. И силы в кулаке. Зачем советовать то, что и так выполняется??

 
+1
0
-1
 
10 февраля 2012, 15:23 #

Э, нет, позволь-позволь!))) Ты ж говорил, что они помощи не просят, что им советы нужны? Так советов кучу уже дали. Или что, мы должны дать семье кредит, устроить родителей на работу? Лично я не банкир и не предприниматель... Сдаётся мне, что тут у нас вообще банкиров нет.

И других советов, кроме как работать не "как могут", а "как нужно в данной ситуаци", тут быть не может.

 
+1
3
-1
 
10 февраля 2012, 15:35 #

Наташа, советы, которые давали в комментах, они прочитали. Кое-что отметили для себя, но бОльшая часть, как я понял, попадает под их планы и то, что уже делается. Я речь вел о тех советах, которые пусты априори. Мол "а вы работайте лучше и больше - вот все".



 
+1
0
-1
 
10 февраля 2012, 15:40 #

ЛЮДИ! Я ВАС УМОЛЯЮ ДАВАЙТЕ НЕ БУДЕМ ИЗ ПУСТОЕ ДА В ПОРОЖНЕЕ ЛИТЬ ВОДУ!!! ЗАЧЕМ???? ГРЯЗИ ИТАК ДОФИГИЩА!!!!

Давайте уже про позитивное поговорим: вот посмотрите сколько в этой семье позитива: мама, папа и детки, папа работает, мама дома хлопочет, семья живет, борется за свое существование. и поверьте, у них все получится!!! Потому что они вместе!!! Они сила! СЕМЬ Я!!!!!

 
+1
27
-1
 
10 февраля 2012, 15:46 #

Полностью с тобой согласен!

 
+1
0
-1
 
11 февраля 2012, 04:33 #

Нет уж! Давайте накрутим Леше баллов. Он у нас предприниматель, кормилец, пусть зарабатывает. Что Вам жалко, что ли?

 
+1
15
-1
 
11 февраля 2012, 11:26 #

Маша, ты ошибаешься как по поводу причин, так и по поводу методов. Но я тебя пока переубеждать не собираюсь. Пусть ты утвердишься в этом заблуждении как следует))

 
+1
0
-1
 
11 февраля 2012, 12:27 #

Деточка, сойди с несуществующего пьедестала, ты даже и его не тянешь :)))

И не надо меня переубеждать (да и не сможешь), потому что мне абсолютно пох ))))))))))))

 
+1
0
-1
 
11 февраля 2012, 12:44 #

Дорогая катерина 08, шо вы ко мне прицепилися?  =-O  я вас знать не знаю....

 
+1
5
-1
 
11 февраля 2012, 12:54 #

Разве я не имею право оценивать Ваши комменты?))

 
+1
0
-1
 
11 февраля 2012, 16:11 #

Да не, имеете конечно, просто Вы умудряетесь оценивать даже те комменты, в которых и оценивать-то нечего и не только в этой ветке, но и в других тоже. Я-то Ваши комменты не отслеживаю по всему Кавикому. Поэтому я и спросила. А вдруг Вы маньячка какая-то и меня преследуете - в жизни-то всяко бывает. У Вас вон какая ава страшная - мож это специально, чтоб враги обо*рались =-O

 
+1
0
-1
 
11 февраля 2012, 13:09 #

Мария, Катерина - это Бабочка № 2, а может и № 1. Чуете?

 
+1
5
-1
 
11 февраля 2012, 13:12 #

Ужас какой-то Вы пишете)) Вроде бы уже пожилой мужчина, а строите нелепые предположения)

 
+1
2
-1
 
11 февраля 2012, 16:36 #

Катерина, если Вы пару слов обозвали "ужасом", то знаете, кто такая "Бабочка", как минимум.

Упоминание о моем возрасте смешно и как-то не к месту. Я уже где-то писал, что не считаю себя ни пожилым, ни старым.

"...нелепые предположения" тоже наводят на мысль о знакомстве с "Бабочкой" и ее идентичности Вашей персоне.

 
+1
10
-1
 
11 февраля 2012, 16:43 #

и у меня были такие мысли по поводу бабочки)))))))

Любите уж вы цеплять катерина

 
+1
10
-1
 
11 февраля 2012, 19:35 #

Sablon, у меня тоже такое же предположение. Многие фразы по своему построению одинаковые, употребляемые термины.....

 
+1
5
-1
 
11 февраля 2012, 16:12 #

чую, чую :))))

 
+1
3
-1
 
11 февраля 2012, 12:49 #

, Мама!

 
+1
6
-1
 
10 февраля 2012, 15:55 #

Ну, если в данной ситуации "работать больше" - это пустой совет - то я умываю руки.))) Тут комментарии излишни, думаю...

Всё, я поняла, что от нас требуется. Позитива? Их есть у нас. Всё просто отлично, мама с папой друг за друга держатся, нужно только почаще напоминать государству о своих потребностях, и на кусок хлеба хватит, а больше и не надо - не в деньгах счастье.

И всё обязательно будет хорошо. Вот только кредит надо взять беспроцентный, а там и братика родить надо, ведь на таких семьях мы все держимся, вся Россия. Да, и бог поможет, он всегда помогает. И люди пропасть не дадут. Всё отлично будет, всё получится, что за вопросы...

так нормально? Грязи нет?

Ну и славненько.

*уходит на цыпочках*

 
+1
14
-1
 
10 февраля 2012, 16:00 #

Ну, если в данной ситуации "работать больше" - это пустой совет - то я умываю руки.)))


Если запачкала - конечно надо помыть.

А касаемо совета ситуация и так на ладони: работать БОЛЬШЕ отец семейства не может. Физически. Ему иногда еще и спать надо. Выбрать другую работу - может быть.

 
+1
-5
-1
 
10 февраля 2012, 16:15 #

Я просила обойтись без грязи, ее в жизни итак много.

Если можно - лучше промолчать, не можешь молчать - лучше помочь. Как то так....

 
+1
16
-1
 
10 февраля 2012, 16:22 #

да и работу ,это еще найти нужно высокооплачиваемую...вся проблема в нашей системе, мы не защищены социально!! что это за жизнь такая,что бы человек поехал на нескольких работах!!! ему легче пойти и удавиться.   (4 марта ):-)

 
+1
1
-1
 
13 февраля 2012, 22:22 #

Презервативы сейчас недёшевы, лучше вообще  не "до" или "после", а "вместо".

 
+1
0
-1
 
8 февраля 2012, 11:23 #

Я только за таких инициативных людей двумя руками и ногами. Если что-то не устраивает в жизни, они найдут выход из любой ситуации. Молодец, Ольга!

1. Таких людей честнее будет назвать "неразбирающимисявпротивозачаточных", а не "инициативными". В чем инициатива-то?

2. Роди 4-х детей и найди выход из ситуации. Да хотя бы с одним найди.


Такую чушь пишешь, Алис... ну что ты в самом деле....

 
+1
10
-1
 
8 февраля 2012, 15:43 #

Да хотя бы с одним найди.


У нее двое, если я не путаю.

 
+1
0
-1
 
9 февраля 2012, 11:42 #

Я знаю. Это не важно, в данном контексте. Я же и сказала "хотя бы с одним" про двух я уже молчу.

 
+1
4
-1
 
9 февраля 2012, 17:41 #

Ну так она с двумя находит. Может и не остановится на этом, я не знаю. Что не так-то?

 
+1
0
-1
 
9 февраля 2012, 22:10 #

Нет, не в этом дело. У нее есть супруг, который обеспечивает. У человека нет собственного опыта материального обеспечения семьи. Я об это речь вела.

 
+1
4
-1
 
10 февраля 2012, 10:01 #

Я так понял, что ты не в курсе про роль Алисы в семейном бизнесе?)))

 
+1
0
-1
 
11 февраля 2012, 04:36 #

аааа............. так вот почему она всякую бредятину на кавиком выкладывает - это часть семейного бизнеса! (УЖОС! =-O)

 
+1
0
-1
 
11 февраля 2012, 11:27 #

Опять не угадала))) Еще варианты будут? Только без грязи.

 
+1
0
-1
 
11 февраля 2012, 12:23 #

А где ты грязь увидел?

 
+1
-1
-1
 
11 февраля 2012, 12:52 #

Ты пытаешься личные какие-то обидки на людей выразить в своих издевательских комментариях. На мой взгляд тут ты не права.

 
+1
-3
-1
 
11 февраля 2012, 16:13 #

Да пофигу на твой взгляд, Леш, я разговариваю с тобой точно так же как разговариваешь ты :)

 
+1
0
-1
 
11 февраля 2012, 16:15 #

Вот только я с тобой разговариваю нормально, а ты, почему-то, хамишь.

 
+1
0
-1
 
11 февраля 2012, 16:20 #

Ты? нормально? Перечитай свои комменты. Ваша наглость, не знает границ, молодой человек. Ты меня просто уже вывел своим бесконечным хамством, манией величия, ореолом всезнайки и прочей шелухой, не имеющей никакой цености. Я долго терпела и не опускалась до твоего уровня, но бл*, надоело уже. Место свое надо знать, даже в интернете.

 
+1
10
-1
 
11 февраля 2012, 16:38 #

Мария, если разговор на равных кажется тебе хамством и наглостью, а высказывание своего мнения - манией величия и ореолом всезнайки...

Под тобой кожаное кресло не поскрипывает?))

 
+1
-5
-1
 
11 февраля 2012, 16:46 #

кресло не скрипит :) оно у меня новое :)))

В том то и дело, что разговор с тобой на равных не получается - ты, почти всегда, стараешься "заткнуть" собеседника даже в тех тема, в которых ,априори, бОльше, чем оппонент знать не можешь по определению, уводишь в сторону и т.д. Споришь, просто ради спора. В диалоге ты женщина, а не мужчина. Это  моя позиция. Возможно, я ошибаюсь и со временем ее сменю, а может и ты изменишься.

А может мы оба не правы и это заставит каждого задуматься.

 
+1
12
-1
 
11 февраля 2012, 16:56 #

Да ты чо!))) Похоже ты не мудрствуя лукаво просто переписала мои аргументы, озвученные ранее в этой теме. Почитай комменты и посмотри кто из моих оппонентов пытался заткнуть мне рот, кто в пылу спора забывал с чего разговор начался и мне приходилось ему напоминать, кто уводил спор в сторону и я его возвращал. Среди этих примеров и ты есть, кстати.

 

Все, хорош флудить. И так загадили комменты личными выпадами и обсуждениями. Если у тебя остались только личные нападки и пустые суждения - отвечать я на них более не намерен. По теме у тебя есть что-то?

 
+1
-5
-1
 
11 февраля 2012, 19:22 #

Ооо! (я уписялась от страха) Вы тут главный, Алексей? распоряжения отдаете.? Основное "флудило" здесь - это ты. И если у тебя, наконец-то, хватило ума вести себя как мужчина, а не как баба базарная, то очень за тебя рада :)))) Эволюция-с

 

Кстати, я не переписывала твои аргументы - я же сказала тебе выше, что разговариваю с тобой точно так же как разговариваешь ты. Вижу, тебе понравилось общатся с собой :)))))

 
+1
7
-1
 
7 февраля 2012, 23:17 #

Как меня умиляют сравнения с послевоенным временем, кто б знал... Да, тогда в семьях было помногу детей. А что, у женщин - был выбор? Сколько бог дал, сколько, простите за натурализм, муж не вытащил вовремя - все и родились. И 4 военных года позади. И всех эта война коснулась, всех до единого. Это была общая нищета и общие проблемы. А во вторую очередь уже - воспитание.

А сейчас - уж я не знаю, как можно воспитать детей в подобном стиле, если родители будут утверждать одно, а дети будут своими глазами видеть совсем другое - что не все так живут, не все их ровесники едят ту самую пластиковую еду, не все одеваются в магазинах-эконом... Не все вынуждены идти в ПТУ, потому что платное образование родители не потянут физически, ибо у них подрастают ещё несколько ртов. Что кто-то ездит каждое лето с родителями на море, а они вынуждены сидеть с младшими, пока родители из кожи вон лезут, стараясь хотя бы прокормить всех...

И именно это - реальность, к сожалению. Как и то реальность, что государство у нас не очень-то разоряется на помощь семьям с детьми - даже в тех случаях, когда медицинская помощь необходима ребёнку по жизненным показаниям. И меня безумно удивляют люди, которые "внезапно" видят эту реальность, когда уже родили как минимум парочку детей... А раньше они - не видали, не знали, только что с гор спустились?! 

Я понимаю, раз уж дети родились - их обратно не затолкаешь. И к тому же - дети желанные и любимые... Но, товарищи! это родителям они - желанные и любимые. Остальным - как шли они, так и ехали, сколько бы их в семье не было.

Отсюда выводы. Мной лично опробованые, да. Дорогие родители, жопы в горсть - и устраиваться на работу. Любую, не выбирая! И  - не на одну. Было время - я вмахивала на трёх сразу. И потом ещё по ночам вязала на заказ. И мне как-то некогда было надеяться на доброго дядю, который устроит меня на работу не за мои умения, а потому, что у меня трое детей. Это, извините, и наивно и глупо.

Что родители реально умеют делать? Что папа сварщик, я уже поняла. У него есть возможность работать и подрабатывать, при условии, что он приобретёт себе необходимое оборудование. Что умеет мама? Образование-то у неё есть хоть какое-нибудь, наверное? Что она умеет делать руками? Если ничего - то простите мой цинизм, но нужно осваивать нечестные способы заработка. Делать санитарную книжку и устраиваться на рынок или в продуктовый магазин и начинать учиться обвешивать покупателей. Нечестно, непорядочно? Я согласна, это так. Но если бы мои дети питались чёрт знает чем, мне лично было бы плевать на честность и порядочность.

А если жить в деревне, без определённого заработка - то есть ещё вариант гнать самогон на продажу. С голоду сдохнуть не получится, какая-никакая копейка будет.

Я лично знаю женщину, которую муж бросил с годовалым сыном. Она пошла на тот самый рынок торговать колбасой и через несколько лет купила квартиру, пусть однокомнатную - но свою. На обвесах и обсчётах, да. Её сын не ходил в чужих обносках и получает сейчас высшее образование. Платное, да. А что на самогоне народ дома себе строит, вовсе ни для кого не секрет...

 
+1
51
-1
 
7 февраля 2012, 23:25 #

МОЛОДЕЦ!!!!!  Согласна на все 100%

 
+1
5
-1
 
8 февраля 2012, 08:52 #

Как меня умиляют сравнения с послевоенным временем, кто б знал... Да, тогда в семьях было помногу детей. А что, у женщин - был выбор? Сколько бог дал, сколько, простите за натурализм, муж не вытащил вовремя - все и родились. И 4 военных года позади.


Я лично сравнивал с довоенным временем. В саму войну, по понятным причинам, дело было несколько иначе - некому было, простите, не то чтобы вытаскивать, но и наоборот.


И всех эта война коснулась, всех до единого. Это была общая нищета и общие проблемы


Воооооот. И снова мы приходим к моим словам про возможность сравнивать...


Я лично знаю женщину, которую муж бросил с годовалым сыном. Она пошла на тот самый рынок торговать колбасой и через несколько лет купила квартиру, пусть однокомнатную - но свою. На обвесах и обсчётах, да. Её сын не ходил в чужих обносках и получает сейчас высшее образование. Платное, да. А что на самогоне народ дома себе строит, вовсе ни для кого не секрет..


А потом удивляемся что в России творится...

 
+1
1
-1
 
8 февраля 2012, 10:20 #

А что в России творится? тебя смутило что женщина сама вырастила сына? а то что муж сбежал от трудностей тебя не смутило?

 
+1
16
-1
 
8 февраля 2012, 14:20 #

Что в России творится? То, что народ выводит канализационые трубы себе в огороды и на каждом шагу пытается намахать друг друга хотя бы в мелочи. Ну и мужа в этот же список.

 
+1
-5
-1
 
8 февраля 2012, 16:28 #

Не обязательно человек,который вырастил сына,построил дом,посадил дерево––-настоящий мужчина.Очень часто-это обычная женщина!!!

 
+1
17
-1
 
8 февраля 2012, 17:02 #

Дема, по моим заметкам. С фронта вернулись в 45-м и в 46-м наплодили детей. Кучами. И в 46-м слегка притормозили. В 47, это мой год, детей стало меньше. Знаю по своим школам и маленьким классам. В 47-м в СССР отменили продуктовые карточки и народ зажил свободнее и сытнее, а в 48-м снова пошли детишки. Моя статистика, официальной не знаю.

 
+1
1
-1
 
13 февраля 2012, 22:29 #

В послевоенное время у моей бабушки родилось шестеро детей. Правда двое умерло. От голода. Такое уж было время.

 
+1
0
-1
 
13 февраля 2012, 22:40 #

У моей прабабушки тоже двое умерло. Только причин не знаю.

 
+1
0
-1
 
7 февраля 2012, 23:25 #

Blaky, а вам автомат доверять нельзя...

 
+1
1
-1
 
7 февраля 2012, 23:27 #

я думаю можно, у неё в голове:-) все в порядке

 
+1
0
-1
 
7 февраля 2012, 23:28 #

Ни в коем случае!))) Я же умею им пользоваться...

 
+1
1
-1
 
10 февраля 2012, 13:20 #

Я же умею им пользоваться...

Только в многодетных не стреляйте!!!

 
+1
6
-1
 
10 февраля 2012, 13:59 #

Не-не, я не готова застрелиться.))))

 
+1
3
-1
 
8 февраля 2012, 00:36 #

 Думаю основная проблема для многих- это не вырастить детей в нищете, а лишить себя любимого (любимую) каких-то благ, нарушение привычного ритма жизни. Бесспорно- при рождении ребенка у вас будет меньше шансов покушать турецкого аллинклюзива, вы будете реже встречаться с друзьями (или подругами) к кабачке за кружкой пива или бокалом вина, купите менее дорогой французский "Шанель" из Поднебесной или шины Кама вместо Мишлена и так далее. Сейчас как часто бывает-родили одного, гражданский долг выполнили и благополучно отпинали чадо воспитателям, учителям, бабушкам дабы не утруждать себя, холеных и успешных, такой фигней как воспитание ребенка...

 
+1
17
-1
 
8 февраля 2012, 10:55 #

Думаю, что основная проблема многих из тех, кто ратует за возрождение России и прочий ура-патриотизм - то, что сами они как-то не торопятся рожать по 8 детей, как их прабабушки... Не знаю - почему так? Вроде на словах готовы лишить себя каких-то благ во имя великой цели...

 
+1
12
-1
 
8 февраля 2012, 22:25 #

Думаю, что основная проблема многих из тех, кто ратует за возрождение России и прочий ура-патриотизм - то, что сами они как-то не торопятся рожать по 8 детей, как их прабабушки... Не знаю - почему так? Вроде на словах готовы лишить себя каких-то благ во имя великой цели...

Если не секрет, за что ратуете вы?

Только искренне пожалуйста, а не красиво для набора баллов 

 
+1
2
-1
 
8 февраля 2012, 23:57 #

Я - за свой род прежде всего. Мне важно, чтобы мои дети были здоровы, сыты, умны, воспитанны и образованны. Остальное - глубоко вторично. Я люблю свою страну, но мне с прибором положить на государство и его демографические цели. Я несу ответственность прежде всего за своих детей и свою семью. Ради них я буду стараться и из кожи вон лезть. Остальным... если и буду помогать, то только так, чтобы это было не в ущерб моим.  И мне очень хотелось бы, чтобы другие родители тоже думали своей головй и рассчитывали на свои собственные силы, а не на широкие слои общественности.

 
+1
17
-1
 
9 февраля 2012, 00:40 #

Спасибо за ответ. Искренне:-) 

Я - за свой род прежде всего. Мне важно, чтобы мои дети были здоровы, сыты, умны, воспитанны и образованны.

   Согласен, как будет согласен абсолютно любой нормальный родитель вне зависимости от количества у него детей

Я люблю свою страну, но мне с прибором положить на государство и его демографические цели.

  Наверное тоже да, может это и неправильно в каких-то абсолютных сферических величинах, но собственно как реализовывается в стране эта самая демографическая политика  заставляет думать именно так. Читал где-то- " Люблю Русь Есенина и равнодушен к РФ Путина". Наверное так.

Ради них я буду стараться и из кожи вон лезть. Остальным... если и буду помогать, то только так, чтобы это было не в ущерб моим. И мне очень хотелось бы, чтобы другие родители тоже думали своей головй и рассчитывали на свои собственные силы, а не на широкие слои общественности.

 

 Да, лезем:-) Насколько я понял, у вас трое? Троим уже нелегко выписать путевку в жизнь. По расчету на собственные силы-да, хотя это тоже не совсем правильно- нормальное государство имхо должно поддерживать такие семьи. Но, блин, нифига не поддерживает. Вот и приходится рассчитывать только на себя. 

 

 
+1
3
-1
 
9 февраля 2012, 09:18 #

Вот и приходится рассчитывать только на себя.


А я считаю, что по другому в жизни никак. Когда надеешься на кого-то другого, пусть даже того, кто никогда не подводил - рано или поздно подведет. И хорошо если в мелочи. Я стараюсь в жизни все сценарии рассчитывать на себя, на свои силы. Помогут те, в кого верил - отлично. Нет - справлюсь.

Беседовал как-то с высотниками местными, так вот был там один мужик, уже немолодой. Так вот его несколько раз уличали в том, что он страховку не пристегивает. А он сказал: "А я на нее особо не рассчитываю". И пояснил, что у него уже двое знакомых упали и разбились, потому что слишком уповали на страховку. Пристегнут и делают что хотят. А один раз не пристегнули, а привычку уже не изменить... А он всегда настороже.

Я бы не сказал, что во всем согласен с таким поведением, но считаю, что быть всегда настороже и рассчитывать в первую очередь на себя - полезное умение. А уж когда минимальный "плацдарм" есть - вот с него и добывать остальное.

 
+1
0
-1
 
9 февраля 2012, 10:20 #

А один раз не пристегнули, а привычку уже не изменить... А он всегда настороже.

Только не понятно, что ему мешает пристегиваться и быть всегда на стороже?

 
+1
0
-1
 
9 февраля 2012, 10:25 #

Как я понял иногда (когда начальство бдит) он пристегивается))) Но в целом я уже пояснил что есть такое дело как привычка. Если ты привык что ты можешь нагибаться на 90 градусов ни за что не держась, то рано или поздно...

 
+1
0
-1
 
8 февраля 2012, 23:58 #

Только искренне пожалуйста, а не красиво

А "красиво" исключает "искренне"? Не перестаю удивляться людям, которые считают, что искренне пишут только они, а другие сидят, сдерживают рвотные порывы, но пишут всякую х*йню для "набора баллов".

 
+1
15
-1
 
9 февраля 2012, 00:50 #

Фацелия, успокойтесь;-( 

А "красиво" исключает "искренне"?

Бывает. Будете спорить? Скорее вернее даже   "искренне" исключает "красиво" , а еще вернее  "искренне" далеко не всегда "красиво" 

Не перестаю удивляться людям, которые считают, что искренне пишут только они

Все так считают, абсолютно все 

 другие сидят, сдерживают рвотные порывы, но пишут всякую х*йню для "набора баллов".

Бедняжки ...

 
+1
2
-1
 
9 февраля 2012, 08:50 #

Фацелия, успокойтесь

Мусье, использование оппонентом обсценной лексики не говорит о том, что он неспокоен. Она всего лишь добавляет фразе экспрессивный характер. Не человек, а ходячий стереотип прям какой-то.

 
+1
0
-1
 
9 февраля 2012, 23:35 #

Не человек, а ходячий стереотип прям какой-то.

Вы переходите на личные оскорбления? Низковато:-(

Мусье, использование оппонентом обсценной лексики не говорит о том, что он неспокоен

И указывайте направление вашего ненорматива своему мусье, ок?

 

Кстати-вопрос, вызвавший поток этой вашей лексики, адресовался не вам...

Неужели не заметили?

 

 
+1
0
-1
 
9 февраля 2012, 23:43 #

Вы переходите на личные оскорбления?

А вас что-то оскорбляет? Какой вы нежный, однако.


И указывайте направление вашего ненорматива своему мусье, ок?

Нет, не ок.


Кстати-вопрос, вызвавший поток этой вашей лексики, адресовался не вам...

А это неважно. Я вправе прокомментировать любую реплику. Хотите обсудить что-то с глазу на глаз с человеком без постороннего вмешательства - пользуйтесь личкой.

 
+1
0
-1
 
9 февраля 2012, 23:49 #

А вас что-то оскорбляет? Какой вы нежный, однако.

Моя консистенция это как-бы сугубо моя проблема

Не человек, а ходячий стереотип прям какой-то.

То есть это расценивать как похвалу?

 

 
+1
0
-1
 
10 февраля 2012, 00:38 #

это как-бы сугубо моя проблема

не спорю.


То есть это расценивать как похвалу?

Это расценивать как моё оценочное суждение о вас.

 
+1
0
-1
 
10 февраля 2012, 01:09 #

А мне все-таки кажется как писал выше

Вы переходите на личные оскорбления? Низковато

Ладно, закрыли тему

Бессмысленно все это и некрасиво 

 
+1
0
-1
 
10 февраля 2012, 09:57 #

А мне все-таки кажется

Кажется.

 
+1
0
-1
 
8 февраля 2012, 11:29 #

Я не понимаю как в оношении ребенка и семьи можно говорить фразу "гражданский долг". Это маразм. Какой еще долг? Перед кем? Я должна рожать детей из чувства долга, что ли? Я думала, что я должна этого хотеть сама. А почему надо лишать себя турецкого олинклюзива и прочего? Кому станет легче, от того, что у меня этого станет меньше? Я хочу жить полной жинью, а не чувтсвовать себя машиной по производству нового поколения.

 
+1
20
-1
 
8 февраля 2012, 12:02 #

Ну, легче станет очень многим, если хорошо подумать...

Давай разбираться. Если в малообеспеченных семьях много детей - это значит, что в будушем в стране будет много дешёвой рабочей силы... Таким образом, эта дешёвая рабочая сила, занятая на грязной, тяжёлой и малоквалифицированной работе, существенно облегчит жизнь тем, кто вырос не в нищете, обеспечил себя и детей образованием и не желает сам выполнять эту тяжёлую, грязную и малооплачиваемую работу. Всё просто на самом деле.

Поэтому я хорошо понимаю людей, которые рожают максимум троих - и совершенно не понимаю тех, кто рожает пятерых и больше, не обладая достаточной материальной базой. Неужели они не понимают, с какими трудностями придётся столкнуться и им, и их детям? И во имя чего - процветания великого государства, которое в случае болезни оставит твоего ребёнка подыхать, раз у тебя нет денег на лечение?

Махала я в душу такой патриотизм и инициативность, честное слово...

 
+1
18
-1
 
8 февраля 2012, 12:58 #

Ну получается, что "легче" возможно будет, но в будущем и то, не мне уж точно. Все равно смысла нет. Плодить дешевую рабочую силу н благо налоговой инспекции и пенсионного фонда :))))

 
+1
5
-1
 
8 февраля 2012, 14:31 #

Если в малообеспеченных семьях много детей - это значит, что в будушем в стране будет много дешёвой рабочей силы... Таким образом, эта дешёвая рабочая сила, занятая на грязной, тяжёлой и малоквалифицированной работе, существенно облегчит жизнь тем, кто вырос не в нищете, обеспечил себя и детей образованием и не желает сам выполнять эту тяжёлую, грязную и малооплачиваемую работу. Всё просто на самом деле.

Поэтому я хорошо понимаю людей, которые рожают максимум троих - и совершенно не понимаю тех, кто рожает пятерых и больше, не обладая достаточной материальной базой. Неужели они не понимают, с какими трудностями придётся столкнуться и им, и их детям?


Ну ты и расписала людям будущее! Что же, по твоему, раз вырос в многодетной и небогатой семье - прямая дорога на грязную, тяжелую, малоквалифицированную работу? Мдааа...


Четыре часа назад беседовал с одним местным предпринимателем, возглавляющим известную в городе компанию. Он - из многодетной семьи. Причем ОЧЕНЬ многодетной. Сам седьмой ребенок, а всего детей было девять. И главное что они вынесли из того времени, что каждый должен нести ответственность за себя и свои поступки, да еще и поддерживать родных. По жизни шли сплочено, каждый другому помогал по братски, когда случалось что-то. И каждый добился в жизни хорошего места и создал хорошую семью, пусть и не все стали такими начальниками.

Скажешь государство помогало? Дудки! Об обстоятельствах жизни умолчу, бо не уполномочен, но могу сказать, что в шесть лет ему долгое время пришлось днем оставаться одному "на хозяйстве". С двумя сестренками - одной четыре годика, второй - 6 месяцев. Знаешь почему? Потому что тогда любимое и хваленное советское государство давало матерям на присмотр за ребенком не три года, как сейчас, а максимум шесть месяцев. Про дотации и медицину лучше вообще помолчу. И ничего - выжили, на ноги встали, в люди пошли. А сегодняшние отговорки на эту тему в сравнении с этим всем выглядят смешно.


И во имя чего - процветания великого государства, которое в случае болезни оставит твоего ребёнка подыхать, раз у тебя нет денег на лечение?


Не для государства. Ради себя. Ради детей.

 
+1
-6
-1
 
8 февраля 2012, 16:14 #

Нет, не прямая. Но шанс заполучить то, что я описываю, значительно выше.

А если ты считаешь, что я неправа, ответь на один-единственный вопрос: почему у тебя один ребёнок до сих пор, а не двое хотя бы? Ты вот планируешь жизнь, не так ли? А других чуть ли не призываешь рожать одного за другим - ради себя, ради детей...

И повторяю, не надо аналогий с советским временем. Мы сейчас живём. И с этим фактом приходится считаться.

А если ты по-прежнему считаешь, что я неправа - то вот тебе предложение. Роди-ка ещё парочку детишек и оставляй шестилетнюю дочку с ними одну на хозяйстве. Эдак на полдня. Желательно рассчитать таким образом, чтобы твоему младшему ребёнку к этому времени было всего полгода...

А потом будешь приводить примеры. А то, знаешь сам, в чужих-то руках и своё родное толще кажется...

 
+1
11
-1
 
8 февраля 2012, 16:47 #

: почему у тебя один ребёнок до сих пор, а не двое хотя бы? Ты вот планируешь жизнь, не так ли? А других чуть ли не призываешь рожать одного за другим - ради себя, ради детей..

 Так ведь кто-то же должен будет кормить-содержать, когда старость подойдёт! А одно дитё пенсион на двоих родителей не потянет, поэтому и желательно всем однодетным, чтобы другие рожали по три-четыре. Милое дело - я, стал-быть, не буду нищету плодить и от оллинклюза отказываться, а вы там как-нибудь в семейном кругу жизни порадуйтесь.

 
+1
1
-1
 
8 февраля 2012, 17:01 #

Но шанс заполучить то, что я описываю, значительно выше.


А это как посмотреть))) В приведенном мной примере семья - это сплоченность, поддержка и ответственность. С такими качествами шансы на достижение хорошего места в этой жизни выше.


А если ты считаешь, что я неправа, ответь на один-единственный вопрос: почему у тебя один ребёнок до сих пор, а не двое хотя бы? Ты вот планируешь жизнь, не так ли? А других чуть ли не призываешь рожать одного за другим - ради себя, ради детей...


Не надо мои слова перевирать. Я никого не призываю (и без всяких придуманных тобой "чуть ли" - не прокатит) рожать одного за другим. Я уже говорил не раз и еще раз повторю: я прошу не изощряться в критике и очернении тех, кто променял спокойную жизнь на большую семью. Не стоит унижать этих людей, обвинять в необдуманности и придумывать прочие эпитеты. Не стоит придумывать их детям черное будущее низкооплачиваемого работника. Вот об этом я писал и пишу. А не о том, что каждый из нас должен рожать одного за одним.


И уж тем более не стоило лезть в мою личную жизнь. Я не спрашивал тебя где твои дети, кто им обеспечивает безбедное материальное будущее и каков твой личный вклад в это дело. Наоборот я от личных выпадов уходил, но ты вот не могла не пустить шпильку. Твой выбор. Но на один твой вопрос я отвечу: да, мы планируем свое будущее и от возможности стать многодетной семьей в будущем не отказываемся. Но все согласно долгосрочному плану. Это наш выбор, это наше решение и обсуждать его с посторонними мы не собираемся. Тем более публично. Поэтому настоятельно рекомендую тебе закрыть эту тему и больше ее не открывать. И если у тебя еще остались какие-то зачатки совести, то более не переходить на личные выпады в будущем.


И повторяю, не надо аналогий с советским временем. Мы сейчас живём.


Софистика. Ты прекрасно знаешь что невозможно привести пример с многодетной семьей, где дети выросли и устроились, без сравнения с советским временем. Просто потому, что в наше время за прошедшие 20 лет такого примера быть не может, тем более под рукой. Так что не надо отмазываться. Сейчас - это сейчас. Завтра уже может случиться государственный переворот или революция и мы снова будем жить в другом государстве. Так что не стоит и пытаться предсказывать какое будущее ждет многодетные семьи. А тем более выставлять его в черном свете.

 
+1
0
-1
 
8 февраля 2012, 18:04 #

Ну раз нет примеров теперешнего времени и ты сам понимаешь, что сравнения со временем прошлым не совсем корректны - зачем ты их приводишь, скажи? Для красного словца?

Я лично против тебя ничего не имею, поверь. Но видишь ли, мне несколько странно, когда призывает "рожать ради себя и ради детей" человек, который в обозримом будущем вроде как не планирует родить хотя бы второго. Если бы ты не расписывал жизнь многодетных семей радужными красками, сам  не живя в этой многодетной семье, я бы и не подумала переходить на личности. Но видишь ли, я-то не понаслышке знаю, каково оно - родить и вырастить этих самых детей в количестве больше одного, если материальная база оставляет желать лучшего... естественно, без помощи родных и бывшего мужа мне бы никогда не дать им образование, например. Я из этого секрета не делаю. А он зарабатывает значительно больше обычного сварщика... И моя дочь, как этот бизнесмен из твоего примера, тоже прекрасно знает, каково это - нянчить младшего братишку, пока родители вмахивают на поле да со скотиной. Имею право предостеречь тех, кто не представляет себе всей тяжести такого положения. А ты - имеешь право советовать что бы то ни было, сам не попробовав? Попробуй, а потом говори - как оно, на собственной-то шкуре, да на своих детях.

Так что я не расписываю будущее многодетных семей мрачными красками. Я просто обращаю внимание на те стороны жизни этих самых семей, которые ты по какой-то причине обходишь вниманием. И не сгущаю краски, хотя могла бы - у меня-то под рукой есть примеры не только благополучных многодетных семей (и это мягко говоря). Причём семьи эти - они не советского времени, там дети - ровесники моих и младше. Так что о софистике давай-ка не упоминай.)))

Это во-первых. А во-вторых, заметь себе, Лёша. Я нигде не изощрялась в критике многодетных семей и не пытаюсь их очернить. Ни ту, о которой ты писал здесь, ни какие другие. Страно было бы мне, многодетной мамаше. этим заниматься, не находишь?)))

Ты просил добрых советов - я их и даю. Работать!!! Не брать сдуру кабальные кредиты!!! И не надеяться на доброго дядю, который придёт и поможет за здорово живёшь - чужие дети никому не нужны. Ну и предохраняться в дальнейшем, раз уж с этими уже тяжело.

Где ты тут увидел критику и очернение, нервный ты человек?))))

 
+1
24
-1
 
8 февраля 2012, 18:43 #

Про мою личную жизнь разговор закрыт, я тебе уже сказал. И ты второй раз переврала мои слова, в прошлом комменте я сказал пару основных моментов с точностью до наоборот.


Ну раз нет примеров теперешнего времени и ты сам понимаешь, что сравнения со временем прошлым не совсем корректны - зачем ты их приводишь, скажи? Для красного словца?


Чтобы судить о том, кем и как вырастут дети, надо иметь пример многодетных небогатых семей, где они УЖЕ выросли. И тут просто невозможно обойтись без сравнений с советским временем. Потому что нужен большой промежуток времени.


Так что я не расписываю будущее многодетных семей мрачными красками.


Да, конечно. Только вот такое пишешь:


Если в малообеспеченных семьях много детей - это значит, что в будушем в стране будет много дешёвой рабочей силы... Таким образом, эта дешёвая рабочая сила, занятая на грязной, тяжёлой и малоквалифицированной работе, существенно облегчит жизнь тем, кто вырос не в нищете, обеспечил себя и детей образованием и не желает сам выполнять эту тяжёлую, грязную и малооплачиваемую работу. Всё просто на самом деле.

 
+1
3
-1
 
8 февраля 2012, 19:03 #

Ты не путай очернение многодетных семей с простой констатацией фактов, ладно?

Многодетные семьи, как и все остальные, могут быть обеспеченными и нет. Если семья не обеспечена материально - ребёнок из этой семьи вряд ли получит хорошее образование и следовательно, вряд ли устроится на нормальную работу. В большинстве случаев. Потому что сейчас образование в основном всё же платное.

Что тут не так? Не хочешь про многодетных - не надо. Вот у моей дочки есть подружки, родители которых не могут себе позволить отправить девочек учиться. И стоят эти 18-летние девчонки на рынке... А на улице у нас какая температура сегодня? Ото ж... Бывший наш сосед в 15 лет пошёл на тот же рынок грузчиком. Сейчас ему 16. Уже вырос вроде как. А папа у них бухал, пока не умер, а мама работает где-то штукатуром, что ли... Его братишка тоже не получит образования. И на бюджет не поступит никогда, потому что денег на репетитоов у мамы нет, а в той школе, где они учатся, уроков математики, например, не бывало месяцами... Так это их двое в семье, а если б было трое-четверо - что, у них бы резко возросли шансы на лучшую жизнь?

Ещё раз тебе специально говорю: это не у всех многодетных семей так. Но многодетным в разы тяжелее, как ты не поймёшь? Там, где одного можно одеть-прокормить-выучить без особого напряга, на двоих уходит значительно больше сил  и средств, а посчитай-ка на троих-четверых...   Позволь, я не буду приводить вс е примеры. которые знаю лично. А то ты скажешь опять, что я черню и порочу всех многодетных скопом. А у меня и в мыслях нет. Я, к примеру, не вспомню так сразу ни одной многодетной семьи с пьющими родителями. А отправить своих детей к репетиторам они в большинстве своём всё равно не могут. 

Лёша, у нас в правительстве нет идиотов. Сволочи есть, а идиотов нет. Нашему правительству нужна дешёвая рабочая сила. И оно будет призывать рожать ещё и ещё, одновременно не давая родившимся возможности учиться.

Я не против многодетных семей. Но, чёрт меня побери!!! Вначале нужно заработать на детей, а потом уж рожать их!!!

 
+1
13
-1
 
8 февраля 2012, 19:10 #

А зачем же всем получать высшее образование? Кто будет учиться в ПТУ, в техникумах?

 
+1
2
-1
 
8 февраля 2012, 19:15 #

сейчас образование в основном всё же платное


ВЫСШЕЕ образование. То самое высшее, которое уже перестало быть гарантией хорошей работы по выпуску. Но вот рабочие навыки - остались. Пусть отец-сварщик с трудом, но ОБЕСПЕЧИВАЕТ шесть голодных ртов. А вот будь он учителем или экономистом? Может быть его работа тяжелая, может быть немного грязнее, чем у манагеров, но что она дешевая...


Вот у моей дочки есть подружки, родители которых не могут себе позволить отправить девочек учиться. И стоят эти 18-летние девчонки на рынке...


Кто там выше рассказывал что на квартиру так заработал кто-то?


Так это их двое в семье, а если б было трое-четверо - что, у них бы резко возросли шансы на лучшую жизнь?


Один хотя бы пробьется - остальных вытащит. Главное - воспитать чувство ответственности.


многодетным в разы тяжелее


Я где-то спорил? Я просто говорю, что это как минимум не повод пророчить их детям черное будущее.

 
+1
4
-1
 
8 февраля 2012, 23:36 #

Один хотя бы пробьется - остальных вытащит. Главное - воспитать чувство ответственности.

счас из-под стола вылезу )))))))))))))))))))))))))))))))

а давайте что бы женщины каждый год рожали, скажем с 20 до 35 лет... может хоть один пробьется, а потом остальных вытащит ))))  

 
+1
6
-1
 
9 февраля 2012, 10:30 #

может хоть один пробьется, а потом остальных вытащит ))

Чтобы хоть один пробился и остальных вытащил, надо не роды на конвеер ставить, а воспитывать своих чад соответственно.

 
+1
6
-1
 
9 февраля 2012, 10:37 #

А кто сказал что их якобы не воспитывают???

 
+1
1
-1
 
9 февраля 2012, 12:22 #

А кто сказал, что я о каких-то конкретных детях говорил?

 
+1
0
-1
 
9 февраля 2012, 17:42 #

Бурмися, а зачем говорить о каких-то виртуальных детях, если мы ведем речь о реальных??

 
+1
0
-1
 
9 февраля 2012, 18:35 #

хто ето "мы"?

Мы как раз ведём речь не об этой конкретной семье. Ей мы исключительно добрые советы даём - как ты и просил...

А рассуждаем о проблемах, радостях и трудностях многодетных и малообеспеченых семей в целом. Чтоб не переходить на личности и не задевать ничьи чувства.

А о конкретных детях конкретно этой семьи ты один тут говоришь, пытаясь зачем-то все мнения и рассуждения именно к этим конкретным детям привязать.

 
+1
6
-1
 
10 февраля 2012, 07:42 #

Разжевать и в рот положить?

Ок:

Речь шла о реальных детях, но не о детях из статьи.

И да, Блеки права.

 
+1
0
-1
 
9 февраля 2012, 14:40 #

А кто сказал что их якобы не воспитывают???

Таки да, дети в многодетных семьях, особенно с небольшим достатком, как правило, вырастают более ответственными, обстановка воспитывает.

 
+1
1
-1
 
9 февраля 2012, 17:42 #

Бум, там старший воспитывает младшего, как правило... Так что важно верно воспитать старшего))

 
+1
0
-1
 
9 февраля 2012, 10:29 #

А вот будь он учителем или экономистом?

Полно вам, про учителей не знаю, но экономист вполне себе неплохо зарабатывает.

 
+1
0
-1
 
9 февраля 2012, 10:37 #

экономист вполне себе неплохо зарабатывает


Если работу найдет. И хорошую, а не в бюджетном учреждении.

 
+1
0
-1
 
9 февраля 2012, 12:23 #

Хороший экономист работу себе найдет соответствующую.

Как, собственно, и любой другой специалист.

 
+1
0
-1
 
9 февраля 2012, 14:45 #

экономист вполне себе неплохо зарабатывает

В моей фирме экономисты и юристы получают максимум 15-17 тыр, квалифицированные работяги 25-35. Хорошо зарабатывающий экономист должен обладать либо незаурядными способностями (мошенника зачеркнуто), либо незаурядными знакомствами и родственными узами.

 
+1
10
-1
 
9 февраля 2012, 14:54 #

Хороший экономист должен с умом подходить к поиску работы и, видимо, сторониться вашей конторы =)

 
+1
0
-1
 
9 февраля 2012, 12:02 #

Один хотя бы пробьется - остальных вытащит. Главное - воспитать чувство ответственности.

Ты попробуй этого одного родить. Если бы мужчины знали хоть немножечко, как изнашивается женский организм после всех этих родов, сколько болезней можно потом обнаружить, как, сука, страшно просто не сдохнуть в роддоме, вот тогда вы могли бы хотябы на 10 процентов что-то высказывать на эту тему.

 
+1
12
-1
 
9 февраля 2012, 12:06 #

Мужской организм по природе своей не способен перенести тяжесть родов!

Он просто умрет от болевого шока!Вот такая мужская природа!

 
+1
0
-1
 
9 февраля 2012, 12:07 #

Аааааа! Так вот почему мужики не рожают - им больно... А я то грешным делом думал....


 

 
+1
17
-1
 
9 февраля 2012, 12:12 #

Ну вот такая у вас тонкая организация,нежная!)

 
+1
0
-1
 
9 февраля 2012, 14:46 #

Ну вот такая у вас тонкая организация,нежная!)

Я те по секрету скажу, у нас и рожать то особо нечем. 

 
+1
1
-1
 
9 февраля 2012, 14:59 #

Да ты что?Не может быть?

Я про то,что мужской организм устроен именно так,что от родов он умрет!

Именно от тех ощущений и благодаря болевому порогу,которым наградила его природа!

 
+1
0
-1
 
9 февраля 2012, 15:04 #

Не повторяйте ерунду, ладно? Вы же неглупый человек...

 
+1
0
-1
 
9 февраля 2012, 15:24 #

Какой-то доХтор выступал по ТВ с таким заявлением!Врал падлюка!:-(

 
+1
5
-1
 
9 февраля 2012, 15:35 #

Не Малахов ли?))))

Вообще по ТВ много чуши показывают...

 
+1
1
-1
 
9 февраля 2012, 15:38 #

Не Малахов ли?))))

Этот и огурец, растущий на грядке, посоветует в попу вставить, как средство от геморроя.  

 
+1
2
-1
 
9 февраля 2012, 16:15 #

Бабы! А вы пробовали каждый день бриться?

 
+1
0
-1
 
9 февраля 2012, 16:17 #

Мужики, а вы пробовали каждый месяц истекать кровью из неожиданных отверстий?

 
+1
11
-1
 
9 февраля 2012, 16:21 #

Из неожиданных? Эвоно как

 
+1
8
-1
 
9 февраля 2012, 16:30 #

Из неожиданных?

Ну если бы вы 13-14 лет жили бы как белый человек, а в одно прекрасное утро проснулись бы в крови, которая идет "из самых глубин", для вас это было бы неожиданностью, поверьте.

 
+1
11
-1
 
9 февраля 2012, 16:39 #

Так неожиданность один раз или каждый месяц из неожиданных отверстий?


Не надо, в общем, продолжать. Понятно, что оборот был использован для усиления аргументации, но получилось смешно. :-D

 
+1
1
-1
 
9 февраля 2012, 16:47 #

Не хотелось бы углубляться в физиологические подробности, но мужчина сможет понять женщину примерно в этом смысле ровно в тот момент, когда у него закровоточит геморрой.


В общем, поменьше сидите, побольше двигайтесь )

 
+1
12
-1
 
9 февраля 2012, 17:03 #

Не хотелось бы углубляться в физиологические подробности, но мужчина сможет понять женщину примерно в этом смысле ровно в тот момент, когда у него закровоточит геморрой.

Что-то мне подсказывает, что геморой во сто раз хуже.

 
+1
0
-1
 
9 февраля 2012, 16:23 #

Не, зато у нас перед вашим истечением кровью мозХ разжижается зачастую.

 
+1
15
-1
 
9 февраля 2012, 16:46 #

Энто не наше дело, мы спермой и слюной истекаем!

 
+1
-5
-1
 
9 февраля 2012, 16:48 #

мы спермой и слюной истекаем!

Зрелище не для слабонервных.

 
+1
5
-1
 
9 февраля 2012, 16:49 #

А женщинам нравится. Крепкие у вас нервы, бабы.

 
+1
0
-1
 
9 февраля 2012, 16:19 #

Ну тогда ещё возьмите в расчет ноги, подмышки, и т.д.!

А не только свою "мосю"!

 
+1
0
-1
 
9 февраля 2012, 22:23 #

Обожаю женские ноги и подмышки...И всё остальное тоже...

 
+1
0
-1
 
9 февраля 2012, 22:12 #

Да! Пробовали :) А Вы сами не догадались?

 
+1
0
-1
 
9 февраля 2012, 22:15 #

Да и вообще,мужчины переходите на восковую эпиляцию!Вы же крепкие и сильные) 

 
+1
0
-1
 
10 февраля 2012, 10:02 #

Может ты еще посоветуешь Ахану писать сидя и на 20-сантиметровых каблуках ходить?

 
+1
-5
-1
 
10 февраля 2012, 11:16 #

А нечего было ему про бритье начинать)

 
+1
5
-1
 
9 февраля 2012, 16:24 #

А это каким образом было выяснено? Проводились какие-то экспериментальные проверки или глядя на потолок?

 
+1
0
-1
 
9 февраля 2012, 12:12 #

Ага... Мне больше всего нравится, когда некоторые родители норовят переложить ответственность с себя  на самих этих детей. Ну у родителей чувство ответственности хромает, они детей не обеспокоились вытащитьь в лучшую жизнь - да и ничего страшного, вон у нас их сколько! Пробьётся авось хоть один, вытащит и остальных и нас. Наша задача - нарожать побольше, а там сами справятся...

Чего я стараюсь, спрашивается, дать детям  образование, одежду получше, знания какие-то там? Мне ж возраст позволяет родить ещё человека три-четыре как минимум, здоровья тоже хватит. Ну а там пускай старшие младших учат, одевают-обувают, кормят-поят... Зря я им чувство ответственности прививала, что ли? И плевать мне с высокой колокольни, что этим старшим тоже хочется пожить для себя.

И о своих детях подумать, а не о моих.

 
+1
10
-1
 
9 февраля 2012, 14:07 #

Пробьётся авось хоть один, вытащит и остальных и нас. Наша задача - нарожать побольше, а там сами справятся...

Это назвается, каждый понял в меру своих жизненных установок.


К примеру, для меня фраза "один выбьется - остальных вытащит" означает, что все дети вне зависимости от возраста и пола стоят друг за друга горой. Если один попадет в неприятность -- другие помогут, а не бросят на произвол судьбы.

И именно в этом я вижу одну из миссий родителей.


Ранее я об этом не задумывался плотно, покольку для меня это было само собой разумеющимся (ну, семья такая), но сейчас очень часто перед глазами есть обратные примеры:


Родственники (не мои, слава Б-гу) обманывают друг друга или продавливают свои интересы в материальных вопросах (к примеру наследство), при этом наживаются, обычно, на наименее защищенных материально.

 
+1
16
-1
 
9 февраля 2012, 17:44 #

Мария, ну ладно я, но ты как-то забыла, что наша героиня нормально рожает и не жалуется. Тут есть возражения? Или "аргумент" снимаем?

 
+1
0
-1
 
9 февраля 2012, 22:16 #

Героиня не жалуется??? =-O  Да тут вся статья под маской "счастья" одно сплошное нытье. Уже говорили об этом, думаю, возвращаться не стоит. Не хочу щас сюда копировать половину статьи в доказательство. Ты свой труд еще раз перечитай и увидишь :)))))

 
+1
0
-1
 
10 февраля 2012, 10:03 #

Да тут вся статья под маской "счастья" одно сплошное нытье. Уже говорили об этом, думаю, возвращаться не стоит. Не хочу щас сюда копировать половину статьи в доказательство. Ты свой труд еще раз перечитай и увидишь :)))))


Маш, если бы ты эту статью хотя бы раз ПРОЧИТАЛА (а не проглядела), то увидела бы, что она НЕ жалуется, а ищет совета и именно поэтому (среди прочего) я о ней и написал.

 
+1
0
-1
 
10 февраля 2012, 10:27 #

Лёш, я думаю, что это не вина Просто Марии, что она решила, будто твоя героиня несчастна. Так решила не только она.


Могу предположить, что Счастливая действительно ни на что не жаловалась. Но здесь уже ты, как автор, оказал ей медвежью услугу. Ты хотел показать, как живет эта семья, вызвать сочувствие в читателе и желание помочь. Но по факту люди это восприняли как жалобу самой героини. Так что это не читатели виноваты. Отнюдь.

 
+1
7
-1
 
10 февраля 2012, 10:31 #

Даш, я по всей статье разбросал как прямые, так и косвенные указания на то, что семья НЕ ЖАЛУЕТСЯ, хотя НА МОЙ ЛИЧНЫЙ ВЗГЛЯД живет не в лучших условиях. Могу процитировать, но, думаю, ты и сама их видела. Поэтому решить, что семья жалуется мог только тот, кто статью не прочитал, а просто бегло просмотрел.

 
+1
0
-1
 
10 февраля 2012, 10:36 #

Я прочитала твою статью два раза, и у меня создалось ощущение, что семья живет хреново, и жалуется на пластиковую еду, невозможность получить кредит, необходимость выбивать пособия, отсутствие уникальных условий для многодетных семей. И, судя по комментариям, такой вывод сделала не только я. Получается, что мы все идиоты, а ты написал всё хорошо и доходчиво?

 
+1
22
-1
 
10 февраля 2012, 10:39 #

Даш, но почему же все? Сколько людей тут оспаривает этот довод? Трое? Четверо? А сколько заплюсовали статью и выразили свое одобрение в комментах без таких упоминаний? Вот то-то же...

А идиотами я никого не называл.

 
+1
0
-1
 
10 февраля 2012, 10:42 #

Бл*ять, какого х*уя ты постоянно передергиваешь?


И, судя по комментариям, такой вывод сделала не только я.

Получается, что мы все идиоты


Даш, но почему же все?

Где я написала, что ВСЕ?

 
+1
9
-1
 
10 февраля 2012, 10:44 #

Где я написала, что ВСЕ?


"мы все". Твои слова? Твои. А я ответил - что не все и вообще я вас идиотами не называл.

 
+1
0
-1
 
10 февраля 2012, 10:49 #

Мы все - те, кто прочитал статью и сделал такой же вывод, как я. А не все, кто просто прочитал статью. И не делай вид, что не понимаешь разницы. Заколебал уже спорить до усера, разводить демагогию на пустом месте, и всё только ради получения ну хотя бы одной десятой балла. Буду минусовать.

 
+1
5
-1
 
10 февраля 2012, 10:52 #

Мы все - те, кто прочитал статью и сделал такой же вывод, как я

 

И я и сказал, что вас всех я идиотами не называл. Ни вместе, ни по отдельности. Что тебе опять неясно???

 

всё только ради получения ну хотя бы одной десятой балла

 

Вот, опять пошли личные оскорбления, носящие ложный характер.

 

Буду минусовать.

 

Хоть обминусуйся, но пока тут будут нападать на многодетных и называть рождение детей глупостью - я не буду с этим соглашаться. 

 
+1
0
-1
 
10 февраля 2012, 10:57 #

Даш, но почему же все? Сколько людей тут оспаривает этот довод?

И я и сказал, что вас всех я идиотами не называл.

Нех*уй выкручиваться, как уж на сковородке. Сначала ляпнул, а потом сделал вид, что ничего не было.


Вот, опять пошли личные оскорбления

Подай на меня в суд. Я даже приду. Хочу посмотреть, как судья сползает под стол от смеха.


но пока тут будут нападать на многодетных и называть рождение детей глупостью - я не буду с этим соглашаться.

Какой неожиданный ход! Так ты споришь из-за того, что я назвала рождение детей - глупостью? А я, значит, тебя за это гноблю и минусую? Вах, какой тонкий популизьм. Дёма защищает слабых, не щадя живота своего. Герой, бл*ядь.


И нех*уй мне свой спам слать в аське.

 
+1
12
-1
 
10 февраля 2012, 11:05 #

Нех*уй выкручиваться, как уж на сковородке. Сначала ляпнул, а потом сделал вид, что ничего не было.


Даш, то, что я "ляпнул" написано выше. Ни слова ни правил. И там написано именно то, что я процитировал, хоть ты расшибись.


Подай на меня в суд.


Зачем? Просто это показывает, что раз ты переходишь на мат и личные оскорбления, то ты не права и других аргументов у тебя просто нет.


Так ты споришь из-за того, что я назвала рождение детей - глупостью?


Нет. Это сказала другая дама. А я это процитировал только как ОДИН ИЗ аргументов оппонентов. Если тебе охота более расширенный ответ, то я уже сказал выше: пока в адрес многодетных семей тут будет и дальше лететь...кхм... обвинения в отсутствии головы на плечах, советы по использованию контрацептивов, мрачные прогнозы на будущее их детей и прочее гуано - я молчать не буду. Хоть минусуй, хоть что делай. Я так решил.

А что касается того, почему о чем я спорю с тобой в этой ветке - нажми "Показать ветку" и увидишь.


Герой, бл*ядь.


Нет. Обычный человек, которому неприятно читать всякие гадости в адрес многодетных семей в целом и этой в частности. И неприятно, когда люди перевирают мои слова или даже не читают что комментят.


И нех*уй мне свой спам слать в аське.


Да, да, да. Не бери мои игрушки, не писай в мой горшок...

Хочешь - можешь вообще удалить из асечного списка.

 
+1
0
-1
 
10 февраля 2012, 11:11 #

Просто это показывает, что раз ты переходишь на мат и личные оскорбления, то ты не права и других аргументов у тебя просто нет.

На мат я не перехожу, я на нем всегда разговариваю. А личные оскорбления - это твои фантазии. И если ты обвиняешь оппонента в том, что он тебя, дескать, оскорбляет, значит, других аргументов у тебя нет.


Нет. Это сказала другая дама.

Тогда какое это имеет отношение ко мне и к текущему спору? Словоблуд ты мой ненаглядный. Последнее можешь считать оскорблением. Готова даже отсидеть, если это доведет тебя до самоубийства.


Хочешь - можешь вообще удалить из асечного списка.

Уже. Испытываю чувство глубокого облегчения.

 
+1
10
-1
 
10 февраля 2012, 11:15 #

На мат я не перехожу, я на нем всегда разговариваю


До того коммента воздерживалась, а тут перешла. Показатель.


А личные оскорбления - это твои фантазии. И если ты обвиняешь оппонента в том, что он тебя, дескать, оскорбляет, значит, других аргументов у тебя нет.


А, ну тут логика ясна: я так решила - значит я так решила.


Тогда какое это имеет отношение ко мне и к текущему спору?


Это объяснение того, почему я молчать не собираюсь. А про текущий спор я сказал дальше.


Уже. Испытываю чувство глубокого облегчения.


Как хочешь. Я, если ты не против, тебя тоже удалю. Не из мести, ты не подумай. Я по прежнему спокоен и личной неприязни к тебе не испытываю. Просто чтобы вдруг невзначай не побеспокоить твое Высочество отправив коммент не в то окошко.

 
+1
0
-1
 
10 февраля 2012, 11:12 #

Эмм звиняйте за то чо влез в ээээ... диалог, да и пишу не в тему. Захотелось вдруг спросить, а вот ребенок, девочка, первая на фото, слева. У нее все в порядке со здоровьем? Я без негатива, просто поинтересоваться, раз уж узрел.

 
+1
0
-1
 
10 февраля 2012, 11:21 #

Booom, ты как раз по теме... Да, именно этой девочке требуется операция.

 
+1
0
-1
 
10 февраля 2012, 11:09 #

На многодетных никто не нападает, слезь с баррикады.))) Многодетные тоже разные бывают. если могут обеспечить и рожают хоть троих, хоть десятерых - молодцы, честь им и хвала.

А если рожают много, а денег нет - то они делают большую глупость, и никакого почёта к подобным родителям у меня нет.

Дети - это хорошо, да. Но родители...

 
+1
0
-1
 
10 февраля 2012, 11:13 #

А если рожают много, а денег нет


Ты так часто ссылаешься на деньги, но так ни разу даже и не сказала все же СКОЛЬКО надо иметь ДО рождения ребенка.

 
+1
0
-1
 
10 февраля 2012, 12:43 #

Столько, чтоб после рождения не жаловаться, что не хватает и не просить помощи у тех, у кого хватает.

А сколько хватает - это уж каждый решает сам. Кому-то и 1000 в месяц, может, хватает, а кому-то и 50000 мало. Значит, первым нужно, чтоб была эта тысяча, а вторым - пятьдесят, чтоб не жаловались на трудности потом.))))

 
+1
5
-1
 
10 февраля 2012, 12:45 #

А сколько хватает - это уж каждый решает сам


Хорошо. Вот в этой семье решили сами, рассчитали и пришли к выводу, что по силам. И вот сейчас они не жалуются, просто хотят жить лучше - это же нормальное человеческое желание, правда? Получается, что они правы в своих решениях?

 
+1
0
-1
 
10 февраля 2012, 12:56 #

Я не знакома с этой семьёй, могу судить исключительно с твоих слов. А ты пишешь, что денег едва хватает на пластиковую еду, и что мама порой плачет от усталости, говоря дочкам - да когда ж вы выйдете замуж, мне так тяжело с вами! И прочее в том же духе.


Я не знаю, может они и правы в своих решениях. Но ты пишешь так, что складывается противоположное впечатление...

 
+1
4
-1
 
10 февраля 2012, 13:00 #

А ты пишешь, что денег едва хватает на пластиковую еду


Хорошо, не стоило мне это писать. В оригинале было что-то вроде "надоело уже есть пластиковую еду", т.е. не было про "едва хватает" и вообще упоминаний что это постоянно, а не периодически. Возможно тут я слегка преувеличил.


и что мама порой плачет от усталости


А ты никогда от усталости не плакала? Такое бывает и в более обеспеченных семьях с одним ребенком!


мне так тяжело с вами!


Нет. "чтобы забот меньше стало"

 
+1
0
-1
 
10 февраля 2012, 13:06 #

Знаешь, ты можешь не верить... Мне некогда было тогда плакать от усталости. Я действительно не плакала. Совсем. Чтобы дети не чувствовали, не дай бог, что мне так из-за них тяжело, чтобы не дай бог не подумали, что без них мне было бы проще и легче. Чтобы не подумали, что я жалею о том, что они у меня есть... Они-то не виноваты в том, что я их родила, не так ли? Как можно вообще детям говорить такие вещи?!

 

И опять же, о еде... раз "надоело" - значит, другой-то нету... Ну как ни крути...

 
+1
10
-1
 
10 февраля 2012, 13:21 #

Наташ, ты - не плакала, а кто-то плачет. Пусть и иногда и так, чтобы дети не видели. Осуждать за это?


А про еду - это может означать и то, что другая есть, но хотелось бы совсем без этой.

 
+1
0
-1
 
10 февраля 2012, 13:01 #

я умом понимаю, что "пластиковая еда" - это что-то вроде доширака, но почему-то постоянно всплывает ассоциация с муляжами фруктов и овощей. У меня в кабинете такие овощи и фрукты в шкафу лежат, за стеклом ( использую для демонстрации на занятиях), так вот...выглядят такие пластиковые фрукты очень реалистично и поэтому они у меня все покусанные и погрызенные. Дети на переменах пытаются эти фрукты сожрать. Чета представила, как семья тоже грызет муляжи фруктовые))))

 
+1
24
-1
 
9 февраля 2012, 11:56 #

Чтобы судить о том, кем и как вырастут дети, надо иметь пример многодетных небогатых семей, где они УЖЕ выросли. И тут просто невозможно обойтись без сравнений с советским временем. Потому что нужен большой промежуток времени.

Я выросла в обычной семье. Не многодетной. Только я и мама. Так вот по своему детсву я помню как это тяжело. На*уй все эти разговоры о большем количестве детей. Тут с одним тоже надо как-то справится. Это просто треп в пространство. В моей сеье ни знакомств ни блата никакого нет и я за*балась вылезать из говна самостоятельно. А если бы у меня были еще братья и сестры и они бы точно так же за*бывались. Ну и зачем это? А уж  думать про демографические проблемы государства вообще идиотизм полный - гос-во мне вообще ни копейки не дало, когда действительно было нужно.

 
+1
16
-1
 
9 февраля 2012, 14:14 #

А если бы у меня были еще братья и сестры и они бы точно так же за*бывались. Ну и зачем это?

В этом отношении мне очень нравится позиция еврейской общины (про другие - не знаю,  а с еврейской я по работе когда-то плотно сталкивался). Каждому маленькому Мойше по истечении скольки-то лет (к примеру 12) "выдается" старший брат (наставник), который уже чего-то добился. Тот ему советует и направляет. Вся община вытягивает маленького Мойшу: кто-то помог устроится в лучшую школу, потом кто-то протолкнул в лучший ВУЗ, потом нашли лучшее место работы (если понадобится). После этого уже не маленький Мойша помогает маленькому Изе пройти тот же путь. При этом никто никому не родственник.

 
+1
6
-1
 
9 февраля 2012, 15:52 #

Вот это ты в точку надо друг другу помогать, а то сожрать готовы за то что ты православный, например.


Только это не только у евреев. Это у немцев, кавказцев и прочих.

 
+1
5
-1
 
9 февраля 2012, 15:52 #

Да-да. А ещё за то, что ты неправославный.

 
+1
26
-1
 
9 февраля 2012, 16:00 #

Это такой православный троллинг.

 
+1
0
-1
 
9 февраля 2012, 17:26 #

Вот так вся община вытянула маленького Вову на высший пост в стране, а он теперь помогает всей общине. Причём, за наш счёт.

 
+1
6
-1
 
9 февраля 2012, 17:54 #

В этом отношении мне очень нравится позиция еврейской общины (про другие - не знаю,  а с еврейской я по работе когда-то плотно сталкивался). Каждому маленькому Мойше по истечении скольки-то лет (к примеру 12) "выдается" старший брат (наставник), который уже чего-то добился. Тот ему советует и направляет. Вся община вытягивает маленького Мойшу: кто-то помог устроится в лучшую школу, потом кто-то протолкнул в лучший ВУЗ, потом нашли лучшее место работы (если понадобится). После этого уже не маленький Мойша помогает маленькому Изе пройти тот же путь. При этом никто никому не родственник.


Вот-вот. Евреи, цыгане и ряд других народностей научились друг друга поддерживать. Армяне, я такую байку слышал, скидываются каждый месяц по сколько-то и всю сумму отдают тому, кто по очереди. Он на эти бабки бизнес делает. А через месяц другой человек получает бонус. Не знаю правда или нет, но идея клевая. Только не для нас, русских - не прокатит. У нас, почему-то, не принято поддерживать друг друга. Скорее наоборот....


Блин! Вот нет бы хорошее что-то у них перенять!

 
+1
1
-1
 
10 февраля 2012, 07:47 #

Есть же старый анек:


Экскурсия по аду. Видят, в двух котлах варятся грешники. Около одного котла — ватага чертей с вилами, а около другого — никого.
— Почему вы все у одного котла?
— Да тут евреи варятся. Стоит на секунду отойти, как они все собираются, подсаживают друг друга, один вылезет — других вытаскивает. Если их не сторожить — все разбегутся!
— А почему тогда второй котел не охраняете?
— Там варятся русские. Отличные ребята! Если один пробует удрать, другие его назад тащат: "Ты чё, лучше других быть хочешь?!"

 
+1
11
-1
 
9 февраля 2012, 14:51 #

Я выросла в обычной семье. Не многодетной. Только я и мама.

Скажем так, о проблемах многодетных семей с твоей позиции судить сложно. Трудности матери-одиночки с одним ребенком, и тяготы полной многодетной семьи - это две огромные разницы. Я не говорю, что кому-то легче, просто проблемы в разных плоскосятх находятся.

 
+1
5
-1
 
9 февраля 2012, 15:02 #

В каких разных?! Там и там главные трудности - финансовые.

 
+1
0
-1
 
9 февраля 2012, 16:18 #

Я выросла в обычной семье. Не многодетной. Только я и мама.

   Мария, солнышко, это как раз не обычная семья,  это неполная и неполноценная.

 
+1
0
-1
 
9 февраля 2012, 16:25 #

Неполная семья - это семья, в которой по каким-то причинам отсутствует один из родителей.

Неполноценная семья - это семья, где один или оба родителя забили на свои непосредственные родительские обязанности. Например, пьют. Или бьют друг друга и детей. Или ни хрена не зарабатывают, а дети ходят в обносках и голодные.

Вы это два понятия в одно не объединяйте. А то может ненароком статься, что мама, оставшаяся без умершего мужа с детьми на руках - неполноценная семья, а семья, где есть мама с папой, но оба они пьют и не работают - полноценная.)))

 
+1
11
-1
 
9 февраля 2012, 16:36 #

Вы, наверное, имели в виду неблагополучную семью?

 
+1
0
-1
 
9 февраля 2012, 16:41 #

Да, это тоже. Просто хочу обратить особое внимание на то, что неполная семья - не обязательно является неблагополучной, а неполноценная является неблагополучной обязательно.

 
+1
6
-1
 
9 февраля 2012, 16:43 #

О женщины!

 
+1
0
-1
 
9 февраля 2012, 16:45 #

Шо такое?  Вы считаете, я написала глупость?

 
+1
0
-1
 
9 февраля 2012, 16:48 #

Нет, что вы! Глупости здесь Дема пишет. Ну, Мышкин ещё. Просто вы, как все женщины: - Я неправа, поэтому ты должен извиниться передо мной!

 
+1
-1
-1
 
9 февраля 2012, 17:00 #

Вы это о чём сейчас говорите? Я где-то таки написала глупость, а теперь намекаю, чтоб Вы передо мной извинились?))) Я правильно Вас понимаю?

Или это мы все тут, женщины, пишем глупости, а потом требуем от Вас извинений?

Хоть подскажите, где это мы так...

 
+1
0
-1
 
9 февраля 2012, 17:15 #

По словарю  полноценный - имеющий полную, установленную ценность, или во втором значении ( важном для нас) - полностью соответствующий требованиям.  Семья из матери и дочери очевидно всем требованиям к здоровой полноценной семье не отвечает. Но при этом вполне может быть достаточно благополучной - материально обеспеченной, дружной и счастливой.

 
+1
0
-1
 
9 февраля 2012, 18:13 #

Ладно, бог с ним, пусть так. )))

 
+1
0
-1
 
9 февраля 2012, 22:18 #

"Обычная семья"- в плане, что без связей и знакомств. А вопрос "полноты семьи" меня как раз меньше всего волновал всю мою жизнь.

 
+1
0
-1
 
9 февраля 2012, 17:50 #

Так вот по своему детсву я помню как это тяжело


Есть такая тенденция ведения спора: не был - не говори. Ты сама, кстати, ее проповедовала. Не помнишь? Я напомню: когда писала что я не имею дескать права рассуждать на эту тему, раз не могу родить. И Наташа то же самое когда переходила на личности и говорила что-то в духе: сперва роди - потом говори. Так вот, если использовать ТВОИ ЖЕ (и Наташины) аргументы: если не жила в многодетной семье - не говори.

Нравится такой аргумент, а? Или поймешь наконец насколько глупа такая логика?

Я на 100% уверен, что если бы я был из многодетной семьи то ты и Наташа перебивая друг друга писали что мол я тут тупо "своих защищаю" и на этом основании не объективен. Вам бы лишь бы оппоненту рот заткнуть...


В моей сеье ни знакомств ни блата никакого нет и я за*балась вылезать из говна самостоятельно. А если бы у меня были еще братья и сестры и они бы точно так же за*бывались


А возможно и другое: один бы выбился в начальники и других вытянул бы. Или была бы у него коммерческая жилка - фирмы бы открыл и вас на работу взял.

История не терпит сослагательного наклонения, помнишь такое?

 
+1
0
-1
 
9 февраля 2012, 18:16 #

Как ты лихо в других уверен, ой-ой-ой!))) Лёш, когда ты говоришь здравые вещи, я тебе рот не затыкаю...

 
+1
0
-1
 
9 февраля 2012, 18:25 #

А давно ли тебя Господь наделил правом решать что тут здраво, а что нет и кому рот затыкать?

 
+1
0
-1
 
9 февраля 2012, 22:24 #

А давно ли тебя Господь наделил правом решать что тут здраво, а что нет и кому рот затыкать?

Ну не знаю кого каким правом Господь наделил, но у тебя такая иллюзия имеется :-D

 
+1
0
-1
 
10 февраля 2012, 08:35 #

Господь нам всем дал право на личный выбор, свободу воли и собственное мнение, если Библия не врёт.)))) Ты ж вот домысливаешь за меня, что я имею в виду? Ну, твоё право, чо. А моё право - объяснить тебе, что ты неправ и попросить думать за себя, а не за меня. Если хочешь, можешь считать это затыканием рта. Тоже твоё право ж.))))

 
+1
5
-1
 
10 февраля 2012, 10:04 #

Ты ж вот домысливаешь за меня, что я имею в виду?


Мадам, только после Вас.

 
+1
0
-1
 
9 февраля 2012, 22:23 #

Молодой ты еще, Лешенька, а думаешь, что все знаешь.... чуднО, чуднО...:-) Если я не жила в многодетной семье, это не значит, что я не знаю чтО это такое. Если судить из этой твоей статьи, то вообще, жопа полная!


А если не одтн из братьев и сестер не выбьется в люди, тогда как? Гарантий-то, никаких нет. Привыкли рассчитывать на авось...

 
+1
15
-1
 
10 февраля 2012, 10:06 #

Если я не жила в многодетной семье, это не значит, что я не знаю чтО это такое.


На в мой адрес вы же пытаетесь это направить. А когда в обратную идет - не нравится?


А если не одтн из братьев и сестер не выбьется в люди, тогда как? Гарантий-то, никаких нет.


Нет. Но нет и гарантий обратного.


Привыкли рассчитывать на авось...


Не угадала. Не на авось, а друг на дружку.


 
+1
-6
-1
 
10 февраля 2012, 12:17 #

Дитё ты малое .... подрастай, набирайся опыта... ;-(

 
+1
0
-1
 
10 февраля 2012, 12:20 #

Минусы и обвинения в "малолетстве" - это все аргументы?

 
+1
0
-1
 
10 февраля 2012, 14:13 #

Да что ж вы все попереругались то? У вас у всех просили совета, даже не помощи, а совета! А вы все начали обливать грязью сначала семью, а потом и друг на друга перекинулись. Жалкое зрелище....

 
+1
11
-1
 
11 февраля 2012, 04:25 #

1. Минусы - беру пример с тебя (в отношении тебя). Вот лично мне плевать на все минусы, а че ты-то переживаешь? Будь выше этого ;-(

2. Обвинения в малолетстве - это не обвинения, а констатация факта, да и твой детский треп в данном вопросе, лишнее тому доказательство :)))

 
+1
1
-1
 
8 февраля 2012, 23:29 #

Потому что тогда любимое и хваленное советское государство давало матерям на присмотр за ребенком не три года, как сейчас, а максимум шесть месяцев. Про дотации и медицину лучше вообще помолчу. И ничего - выжили, на ноги встали, в люди пошли. А сегодняшние отговорки на эту тему в сравнении с этим всем выглядят смешно.

Это кто Вам, многоуважаемый и всезнающий Дема сказал, что давали 6 месяцев декретных??? голословие непозволительное для "журналиста" (хоть бы года поставил). а дотации и медицину сравнивать с сегодняшними вообще нельзя - инфляция и наука сделали огромные шаги вперед...

а дальше местный предприниматель не говорил где учился он и все его братья и сестры (на сколько я помню все учебные заведения СССР были бесплатными)

и попробуйте сейчас на зарплату 20к выучить на вышке 4-х детей (если можно бизнес-план приложите пожалуйста)

 
+1
4
-1
 
8 февраля 2012, 23:45 #

Это кто Вам, многоуважаемый и всезнающий Дема сказал, что давали 6 месяцев декретных???


Как минимум человека три из тех, чье детство пришлось на 60-е годы и ранее. А вы не знали???

Так оно в разные годы и в разных местах по разному было! Тадам!


Всем женщинам — работницам и служащим в СССР предоставляется оплачиваемый отпуск по беременности и родам продолжительностью до 4 месяцев (112 календарных дней), а в случае рождения двух и более детей или ненормальных родов отпуск удлиняется.

Женщины-колхозницы в соответствии с Уставом сельскохозяйственной артели освобождаются от работы за месяц до родов и на месяц после родов с сохранением за ними содержания на эти два месяца в половинном размере средней выработки ими трудодней.


Вот еще здесь почитайте - http://www.libussr.ru/doc_ussr/usr_6154.htm


Привыкли вы все к благам СССР, которые люди стали получать только "на закате" великой империи...


на сколько я помню все учебные заведения СССР были бесплатными


Вот только поступить тогда в вуз было сложнее.


попробуйте сейчас на зарплату 20к выучить на вышке 4-х детей


Смотря на кого и смотря где. Я получил высшее образование в этой стране бесплатно, причем бОльшую часть учебы даже получал стипендию. Нередко даже еще одну, дополнительную))) Отличники, говорят, по три степухи получали)

 
+1
2
-1
 
9 февраля 2012, 09:38 #

Привыкли вы все к благам СССР, которые люди стали получать только "на закате" великой империи...

  Всё-таки поразительно, откуда у этого журналёныша столько лютейшей ненависти к советскому прошлому. Можно подумать, что он лично побывал в лагерях, отбыл ссылку и упирался в колхозе за палочки-трудодни.  А самое главное - полностью отсутствует способность мыслить. Поразительно! А ведь я ему за статью плюс поставил.

   То, что по мере повышения благосостояния страны увеличивались и социальные льготы и выплаты людям сей юноша считает агонией нежизнеспособного мутанта - советской власти! Этому светочу разума и в голову не приходит, что все эти трёхлетние декретные отпуска  ( входящие в рабочий стаж, между прочим!), стипендии, на которые можно было, пусть не шикарно, но прожить, бесплатные учебники для школьников и многое, многое другое и становились возможными только потому, что страна заканчивала период строительства и восстановления, и могла выделять средства на улучшение жизни граждан. Образно говоря, пирог был испечён, можно было начинать его есть. Тут-то  места у стола и захватила группа неких личностей.

   Сколько ж вам повторять - если вы те крохи, что перепадают нам с барских столов считаете за райское изобилие, то хоть попытайтесь представить, какой могла бы быть жизнь, если бы те средства, что утекают из страны, работали внутри неё, на наше общее благо.

 
+1
0
-1
 
9 февраля 2012, 09:50 #

Всё-таки поразительно, откуда у этого журналёныша столько лютейшей ненависти к советскому прошлому

 

Бредишь??? В своих суждениях и выводах я старюсь быть максимально беспристрастным, как в отношении прошлого, так и в отношении настоящего. И доказательством тому, среди всего прочего, служит вот этот материал. И в планах есть еще несколько подобных.

 

Можно подумать, что он лично побывал в лагерях, отбыл ссылку и упирался в колхозе за палочки-трудодни. 

 

А что, дружок, не было такого? Было. И закон, который я процитировал выше, был. Это правда. Горькая правда. Которую ты, почему-то, пытаешься скрыть за завесой слов.

 

сей юноша считает агонией нежизнеспособного мутанта

 

Звездишь как дышишь) Это не я, это ты и прочие упквподобные назвали послесталинские времена периодом заката (я помню, я все помню). Это вы возносите на свои флаги изображение того, чей период правления тяжелее всего прошелся по нашей стране. Это вы считаете брежневские и постбрежневские времена периодом застоя, а нормальные люди имеют к тем годам отношение другое. Поэтому-то я и взял слова "на закате" в кавычки. Именно тогда (и вот это я стараюсь донести) СССР достиг периода социального расцвета! Именно тогда страна достигла максимума соцблаг. Но нашлись те, кто орал "Застой, застой", кто считал что страна застыла, что она катится в пропасть или стоит на месте и мы пришли в итоге к тому, что имеем. Аналогий не прослеживаешь?

 
+1
0
-1
 
9 февраля 2012, 09:56 #

Можно подумать, что он лично побывал в лагерях, отбыл ссылку и упирался в колхозе за палочки-трудодни. 

 

А что, дружок, не было такого? Было.

   А вот с этого места поподробнее, пожалуйста! В каких местах сидели, судырь? Где ссылку тянули? В каком колхозе и в каком году пахали?

 
+1
0
-1
 
9 февраля 2012, 09:58 #

Как всегда пытаешься вместо ответа притвориться, что не понял аргумента? Не, не прокатит. Ты прекрасно понял, что речь шла о том, что такие факты были. Повсеместно. И не с моим участием. Но все же решил поюродствовать. Ты же это так любишь) Это же гораздо проще, чем отвечать, когда тебя в очередной раз уличили во вранье.

 
+1
1
-1
 
9 февраля 2012, 10:18 #

Я очень терпелив, поэтому повторю ещё раз - страна строилась, воевала, восстанавливалась, защищалась. И на фоне всего этого вы, судырь, требуете омаров и масажисток в салон! А это нереально. Ты когда-нибудь строил дом, или хотя бы ремонт в квартире делал? Каково тогда жить, скажи? Тут уж , как говорят в армии, или вы будете работать, или одно из двух. Невозможно одновременно штукатурить стены и смотреть телевизор с банкой пива в руке.

   А закон, процитированный тобой - да, был. А год принятия ты бы не уточнил? И заодно напомни ( что-то с памятью моей стало) какой декретный отпуск был у крестьянок при царе-батюшке?

 
+1
0
-1
 
9 февраля 2012, 10:24 #

страна строилась, воевала, восстанавливалась, защищалась

 

Ага. В 60-е, 70-е годы.

 

И на фоне всего этого вы, судырь, требуете омаров и масажисток в салон! А это нереально

 

Можно точно так же парировать, что в 90-е страну развалили и разворовали. Пропили, распродали, разграбили. И через 12 лет восстановления и попыток поставить страну обратно на рельсы ты хочешь омаров и масажисток в салон, да еще и сравниваешь со страной с 70-летним (!) строем! Тут уж одно из двух - или ремонтируем, или гуляем.

 

А год принятия ты бы не уточнил?

 

А по ссылке, что я дал, перейти религия не позволяет?

 

И заодно напомни ( что-то с памятью моей стало) какой декретный отпуск был у крестьянок при царе-батюшке?

 

Пользуюсь твоей привычкой - сравниваю с лучшим.

 

 
+1
1
-1
 
9 февраля 2012, 10:31 #

Вот только поступить тогда в вуз было сложнее.

Кто учился -- тот поступал.

Остальным да, сложнее

 
+1
1
-1
 
9 февраля 2012, 10:38 #

Так сколько было "остальных"?) Если сравнить цифры по выпускникам ВУЗов, то еще можно поспорить когда высшее было доступнее: тогда или сейчас.

 
+1
1
-1
 
9 февраля 2012, 13:09 #

если деньги есть, то конечно сейчас! а если в масштабах государства...

согласен с burmisia. раньше высшее образование было действительно высшим, и если ты был оболтусом, то ни о каком ВУЗе (за редким исключением) ты и помыслить не мог; а сейчас можешь вообще ничего не знать, лишь бы деньги были...

в советском союзе высшее образование было престижным, а сейчас оно стало ширпотребным 

приведу пример: был у нас на курсе молодой человек, в институт ходил редко и то в основном приезжал утром на машине (тогда еще авто у студентов встречалось не так часто) курил и уезжал. зато каждую сессию приходила в институт его мама и индивидуально заходила к каждому преподавателю, после чего у чада в зачетке появлялись все зачеты и экзамены (некоторые даже на ХОРОШО)

вот такое доступное образование 

 
+1
17
-1
 
9 февраля 2012, 17:57 #

если деньги есть, то конечно сейчас!


Читать умеем? Моего примера мало?


раньше высшее образование было действительно высшим, и если ты был оболтусом, то ни о каком ВУЗе (за редким исключением) ты и помыслить не мог; а сейчас можешь вообще ничего не знать, лишь бы деньги были...

Но и обратное правило осталось!!! Если ты умный - выигрывай очередную Олимпиаду и проходи в вуз со 100 баллами по ЕГЭ! Что мешает новым Ломоносовым??

в советском союзе высшее образование было престижны