Почему я не дам вам работу.

добавить в избранное
Почему я не дам вам работу.
13 марта 2012, 08:04, Миша Ветров

Венгерский блоггер Андор Якаб опубликовал статью, посвященную взаимоотношениям государства, работодателя и работника, летом 2011 года. Статья получила широкий резонанс в СМИ и блогосфере, вызвав неоднозначную реакцию, и была переведена на несколько языков.

Я мог бы взять на работу 12 человек, с зарплатой €760 на руки, но не буду. Объясню, почему.

 Вы могли бы работать в моей компании, занимающейся сферой услуг, в прекрасном офисе. Это не телемаркетинг, не мошенничество. Вы выполняли бы серьезную работу, которая требует навыков, 8 часов в день, пять дней в неделю. Я принял бы вас на работу легально, я платил бы ваши налоги. Я мог бы дать такую работу дюжине людей, но не буду, и вот мое объяснение, почему.

Я не взял бы на работу женщину.

Причина очень проста: женщины рожают детей. У меня нет права спрашивать, хочет ли она этого. А если бы у меня было такое право, и она бы ответила, то она могла бы умышленно обмануть меня. Или передумать.

Не поймите меня превратно. У меня нет проблем с тем, что женщины рожают детей. Я и сам так появился на свет, и мои дети тоже. Я не взял бы на работу женщину, поскольку когда она ждет ребенка, она уходит в «материнский отпуск» на три года, и я не могу ее уволить. Если она хочет двух детей, отпуск длится уже шесть лет.

Работу, конечно, все равно нужно делать. И я возьму на работу кого-то, кто будет работать вместо нее, пока она проводит долгие годы в отпуске. Но я не смогу ее уволить не только тогда, когда ее нет на работе, я не смогу этого сделать и тогда, когда она вернется. Поэтому мне придется уволить того, кто работал за нее все это время. Когда женщина вернется на работу из «материнского отпуска», мне придется по закону поднять ее зарплату до нынешнего уровня на ее позиции. Кроме того, мне нужно будет дать ей отпуск, который она накопила за время «материнского отпуска». Когда она, в конце концов, вернется на работу, она может начать с полностью 2-4 месячного оплаченного отпуска.

Еще я бы не взял на работу людей старше 50 лет.

Не потому, что у меня есть проблемы с самыми опытными профессионалами. Я не нанял бы их, потому что скоро они вступят в «защищенный возраст». И я попаду с ними в ловушку точно так же, как с принятой на работу женщиной. Вы не можете уволить людей в предпенсионном возрасте, вы должны платить зарплату и все остальные расходы даже если они работают плохо. Я не смогу уволить «защищенного работника», но кто-то же должен делать нужную работу, и я вынужден нанять другого человека.

Я нанимал бы на работу только мужчин в возрасте 25-50 лет.

Нанимать их на работу тоже рискованно, поскольку я не имею права уволить их по любой причине (мои доходы недостаточны или мне не нравится, как они работают). Велик риск, что они пойдут в суд, и с большой вероятностью выиграют. Но с этим риском я все-таки справлюсь.

Вы обойдетесь мне в €1572.

 Это - актуальные данные за 2011 год с калькулятора зарплат www.nettober.com. Как можно заметить, ваша зарплата в размере €760 обойдется моей компании в €1572. Единственный способ как-то уменьшить эту двукратную госнаценку - платить вам меньше. Но я не буду нанимать вас на меньшую зарплату, потому что, по-моему, вы не сможете нормально жить менее чем на €760. У вас начнется депрессия, вы разрушите свою жизнь, мою компанию и даже меня. То есть я не хочу нанимать кого-то дешевле этой суммы.

Такая фигня происходит только в Венгрии

 Этот график - из исследования Deloitte. Как вы можете заметить, государство забирает половину вашей зарплаты. Меня раздражает то, что я плачу вам более €1500, но вы получаете чуть менее половины от этого. Особенно с учетом того, что медицинские услуги, которые вы получаете, ничуть не лучше, чем то, что получает любой получатель «минималки».

Я должен также учесть, что 35-летний человек имеет 25 дней отпуска в год. Это означает, что кто-то должен замещать его в течение месяца. Если мне требуется 12 работников, придется нанимать 13-го, чтобы замещать всех тех, кто уходит в отпуск.

Но я по-прежнему, вопреки всему вышесказанному, мог бы дать вам работу.

Я смелый предприниматель. Предприниматели берут на себя риски, поэтому я могу продать свою квартиру и переехать в съемное жилье. Надеюсь, что €90 000 за квартиру будет достаточно. Я смело начну мой бизнес, и если не пойдет (что часто случается со стартапами), я не буду плакать.

Моя компания будет предлагать великолепные услуги, которые невозможно оказывать без достойных условий труда. Я возьму на работу 13 человек - 12 на постоянную работу и одного на замену во время отпусков. 14 человек вместе со мной могут работать в комфортабельном, хорошо меблированном офисе площадью 158 кв. метров. Это будет стоить мне 10 евро в месяц за квадратный метр, плюс 3,5 евро за кв. метр за коммунальные услуги. В сумме 2133 евро в месяц.

Вот мои ежемесячные расходы:

Аренда офиса: €2133

Зарплаты: 13 x €1572 = €20 436

Другие расходы: (бухгалтерия, маркетинг и т.д.): €3058

Итого: €25 627

Довольно жутко для ежемесячного счета, не правда ли? Столько мне придется платить ежемесячно, вне зависимости от дохода. И в хорошие, и в плохие месяцы. И в летнее затишье, и перед Рождеством, когда работы будет гораздо меньше.

Скорее всего, компания не сможет продать более 1000 часов услуг в месяц. То есть для того, чтобы выйти «в ноль», моя цена должна составлять €25,627 / 1000 = €25 / час. Но этого недостаточно, мне нужна и прибыль.

Я не жадный, да и рынок тесен. Поэтому я поставлю наценку в 20%. Это увеличит мою ставку до €30 в час (произносится как «тридцать евро плюс НДС», €37,5). Я бы округлил эту сумму (вниз), так что клиенты платили бы €37 / час за наши услуги.

7 евро из этой суммы напрямую пошло бы государству, 30 - доход компании. Я оптимист. Наш маркетинг «зажигает», мои планы работают идеально, мы можем продавать 1000 часов услуг в месяц. Бизнес идет, я доволен своими работниками.

И это генерирует доход компании в размере 1000 x €30 = €30 000.

€ 4 373 - это прибыль. Я мог бы платить себе €2 446, и это обошлось бы компании в €3 144. Из этой суммы €1 521 я бы получал чистыми в виде зарплаты (вдвое больше моих работников), прибыль компании составила бы €1 229 до уплаты налогов. Я заплатил бы €122 в виде налога на прибыль, плюс 2% от дохода компании, то есть €600. В конце концов каждый месяц на счету компании остается €507.

Таким образом, я могу зарабатывать €1 521 в месяц, но не стоит забывать, что я продал свою квартиру и вложил средства в компанию. То есть мне придется арендовать жилье как минимум за €300, иначе я стану бездомным. Я буду жить скромно, много не тратить да и моя жена тоже будет работать. Да у меня и времени-то на траты особо не будет, потому что в отличие от моих работников я буду работать 12 часов в день, в том числе и на выходных.

Таким образом я могу скопить €900 в месяц, и мои инвестиции в €90 000 окупятся через 100 месяцев. Мне понадобится 9 лет, чтобы вернуть средства, вложенные в компанию, и только после этого я смогу себе купить новое жилье. После этого я смогу жить в рамках стесненного бюджета, не буду платить аренду, но и копить тоже не смогу. Буду жить как европеец.

В этих обстоятельствах - надеюсь, они ясны - я не чувствую большого желания продать квартиру и вложить деньги в новую компанию.

Но совершенно точно я не сделаю этого по четырем причинам:

1. Конкуренты продают ту же услугу, нелегально, на действительно дерьмовых условиях, всего по €9 за час. Они просто кладут деньги в карман - без чека, даже без НДС. Они не берут на себя ответственности, никакой гарантии нет, официально они не делают ничего. Нет никаких официальных, законных следов их существования. Им не надо арендовать офис и нанимать бухгалтера. Занимаясь этой работой пять часов в день, они легко заработают €1,000. Они покажут средний палец моей вакансии на €760, где им не разрешат халтурить, но заставят приходить каждый день вовремя и соответствовать очень высоким профессиональным стандартам. Им не позволят мошенничать с клиентами, а если они это сделают, их уволят.
2. Конкуренты будут проводить дискредитирующие кампании против моей фирмы. Я могу столкнуться с анти-капиталистической пропагандой, меня будут выставлять жадным ублюдком, который берет €37 за то, что другие сделают за €9. Я стану врагом прекрасного народа Венгрии, пока остальные честно работают за часть моей цены.
3. Мои сотрудники могут прийти на работу только для того, чтобы изучить секреты моего бизнеса и украсть моих клиентов. Они заманят их ложью о том, что дадут такое же качество и объем услуг, но по сниженной цене. После того, как они украдут достаточно клиентов, они могут решить, что навредить моей компании и быть уволенным - отличная идея. Потом они могут пойти в суд, утверждая, что я уволил их незаконно, и выиграют дело. Между делом они будут спокойно работать с моей украденной клиентурой, создание которой обошлось мне в целое состояние. И, конечно, они будут обижены. Они будут трубить на всевозможных форумах и рассказывать о том, что работали в моей компании и поэтому знают, о чем говорят. Мои услуги не только очень дорогие, но и качество - кусок дерьма.
4. Жалобы на все это не помогут, потому что никого это не волнует.

Вот, в общем, поэтому я и не даю никому работу. И, я думаю, по этим же причинам многие предприниматели, начинавшие свое дело, тоже не будут создавать рабочие места. И поэтому все больше людей остается без работы, покупает все меньше товаров и, таким образом, платит меньше НДС. И поэтому честных компаний становится все меньше, и они нанимают все меньше работников, и платят меньше налогов. Поэтому государство получает меньше средств на социальную помощь, и именно поэтому социальная помощь скоро станет похожа на концлагеря.

Я дам вам рабочее место, только если:

-Я смогу уволить вас тогда, когда захочу.
-НДС будет снижен до 20% (а еще лучше до 15%).
-Если государство будет забирать «всего» 30% ваших денег.
-Если более высокий доход не влечет за собой более высокое наказание.
-Если государство будет бороться с коррупцией, а не с честными компаниями.

Пока это не изменится, работу я вам не дам. Пока государство не победит коррупцию во всех возможных аспектах, я не буду начинать свой бизнес и создавать рабочие места.

Перевод DELFI

Добавить комментарий
 
+1
14
-1
 
Просмотров 1003 Комментариев 85
Комментарии (85)
13 марта 2012, 08:45 #

Читать всего не стал, но суть уловил. Многие моменты справедливы не только  для Венгрии. А уж для нас, точно. Достаточно вспомнить объявления о приеме на работу. И само отношение к работе.

 
+1
7
-1
 
13 марта 2012, 08:46 #

Что верно, то верно. Но про доходность в 20% он конечно загнул. В России все что имеет доходность ниже 100-150% идет лесом сразу. Рассматриваются только предложения с доходность от 200%.

 
+1
0
-1
 
13 марта 2012, 08:52 #

Конкуренты продают ту же услугу, нелегально

Это как раз о том же.

 
+1
0
-1
 
13 марта 2012, 09:38 #

Я мог бы взять на работу одного-двух человек. Но во-первых в моей профессии нет никакой гарантии, что эти люди не уйдут через год "в свободное плавание", попутно зацепив на себя пару моих постоянных клиентов. А во-вторых, чтобы взять на работу хотя бы одного мне придется оформлять кучу бумаг, делать отчеты каждый квартал и платить взносы в различные фонды, к чему нет никакого желания.

 
+1
7
-1
 
13 марта 2012, 09:48 #

Волков бояться - в лес не ходить. Поэтому у автора все с частицей "бы".

 Конкуренты будут проводить дискредитирующие кампании против моей фирмы.

Обязательно будут. Так было, есть и будет.

Мои сотрудники могут прийти на работу только для того, чтобы изучить секреты моего бизнеса и украсть моих клиентов.

потому что:

Я не взял бы на работу женщину. 

Еще я бы не взял на работу людей старше 50 лет.

Я смогу уволить вас тогда, когда захочу.

Я нанимал бы на работу только мужчин в возрасте 25-50 лет.

Нанимать их на работу тоже рискованно, поскольку я не имею права уволить их по любой причине (мои доходы недостаточны или мне не нравится, как они работают). Велик риск, что они пойдут в суд, и с большой вероятностью выиграют.

Ну хоть что-то сотрудники должны поиметь? Хотя бы клиентов с секретами.

А вообще ничего нового. Это опыт владельца палатки, торгующей носками из Харькова, на рынке Юбилейный.




 
+1
2
-1
 
13 марта 2012, 09:52 #

Весь расклад сделан подробно и доходчиво. В отношение 20% накрутки, для России это  точно не приемлино. Государственные законы вынуждают поднимать цены. Вот яркий пример. Есть ИП с самой простейшей системой налогообложени (доходы - расходы)х15%. Предположим, я что-то купил за 1000 рублей, а продал за 1200. Разница = 200 рублей. Из этой суммы мне нужно заплатить 15% налога и 26% в Пенсионный фонд. Итого, 82 рубля. Остается 118 рублей. Из них 440 рубле за проезд в автобусе с работы и на работу. Значит, для того, чтобы у меня на прожитье и содержание семьи оставалось 50 тысяч рублей, мне нужно продать товара почти на 500 000 рублей. Но далеко не у каждого начинающего предпринимателя есть в заначке половина миллиона, значит, нужно брать кредиты. Реально ли это для одного человека? Значит, нужно нанимать ещё работников. Но каждый работник должен хотя бы обработать сам себя. А за него я должен заплатить 13% налога на з/п + 26% в пенсионный фонд+ дополнительный кредит. Иными словами, предприниматель с женой (сыном, отцом) должны продавать товар на сумму не менее миллиона в месяц. Теперь посудите, реально ли это?

 
+1
16
-1
 
13 марта 2012, 10:00 #

Предположим, я что-то купил за 1000 рублей, а продал за 1200. Разница = 200 рублей. Из этой суммы мне нужно заплатить 15% налога и 26% в Пенсионный фонд.


=-O Вообще-то, 26% платят не от цены, а от фонда оплаты труда... Если речь идет об ИП без работников, который платит сам за себя из минимального расчета, то В ГОД он заплатит немногим более 16 тысяч рублей.

Причем по новому закону если он выплачивает взносы в ПФ РФ и ФФОМС, то может из налогов вычитать эту сумму, причем не до 50%, а на все 100%. По моим подсчетам, получается, что я, как ИП, в этом году вообще налогов платить не буду))) И за весь мой бизнес отдам всего лишь те же 16 тысяч, из которых часть уйдет на мою же будущую пенсию.


Кстати, в расходы включаются именно РАСХОДЫ, а не цена сырья и проч. А они могут быть гораздо больше (перевозка, аренда помещения и т.д.). В некоторых случаях там в итоге официально в прибыль идут копейки.

Если же расходы минимальны, то лучше сидеть на упрощенке в 6%.


Так что ты тут напутал... И сильно...

 
+1
2
-1
 
13 марта 2012, 10:33 #

Дема, я не пытался написать бизнес-план. Это просто чисто образно.


 
+1
3
-1
 
13 марта 2012, 10:35 #

Я понимаю, но своей "образностью" ты запутал себя и мог ввести в заблуждение других. Поэтому прочитай мой пост, чтобы впредь так не ошибаться. Как видишь - не все так страшно, как кажется. Бизнес вести можно, что доказывает не только теория, но и практика.

 
+1
1
-1
 
13 марта 2012, 12:35 #

Вот так легко и просто мы подсчитали сколько за год зарабатывает Дема. Получается не очень густо.

 
+1
0
-1
 
13 марта 2012, 12:36 #

И сколько же я зарабатываю?)))) Расчеты в студию!)))

 
+1
1
-1
 
13 марта 2012, 10:03 #

Был опыт с собственным делом ,если делать всё по закону банкротство гарантировано.

 
+1
0
-1
 
13 марта 2012, 10:07 #

По закону все делать сложно, потому что в налоговой некоторые "граждане" сами законов ни черта ни знают... Был я на приеме у руководителя этой достославной организации, спрашивал его как проводить вэбмани. Думал он мне что новое расскажет, в итоге пришлось мне ему самому рассказывать как это надо делать...

 
+1
4
-1
 
13 марта 2012, 10:59 #

сам себя сдал, короче.

 
+1
0
-1
 
13 марта 2012, 11:01 #

Ды кому я там нужен со своими доходами...

 
+1
1
-1
 
13 марта 2012, 10:44 #
 
+1
0
-1
 
Гость 2009137
13 марта 2012, 10:44 #

-Я смогу уволить вас тогда, когда захочу.

 

-Если более высокий доход не влечет за собой более высокое наказание.


Кто бы чего не говорил о социалистах и коммунистах, да и каких бы косяков они сами не натворили,  а всё таки культуру защиты прав работников перед работодателем они насадили во всём мире. В этом отношении мировая революция состоялась. А сейчас продвинутый капитализм начинает одерживать верх, возвращает утраченные позиции. 

Тем более, нет ничего хуже для наёмного работника, чем работать на предпринимателя в малом бизнесе, причём не только у нас. Не выгодны работодателям, особенно мелким, оплачиваемые отпуска, декреты, гарантии для работников. Оно и понятно с одной стороны, малый бизнес больших доходов не подразумевает, гарантии гарантиями, а личная мотивация в денежном эквиваленте для предпринимателя является его двигателем. Но с другой стороны, для общества малый бизнес, порождая хозяйчиков, является злом, маленьким шажком назад, к рабовладению и эксплуатации.

 
+1
12
-1
 
13 марта 2012, 11:02 #

Не стоит всех так огульно обвинять. Люди разные бывают.

 
+1
2
-1
 
13 марта 2012, 12:29 #

Бывают и исключения, конечно. Но общая тенденция  именно такова.

Да и Гость 2009137 это я если чо - какой-то глюк на сайте .

 
+1
2
-1
 
13 марта 2012, 17:25 #

Поверьте, если сотрудник того стоит, (а это достаточно редкое явление) работодатель будет рад платить за него что угодно, только бы работал. А когда у нас многие считают, что им должны платить уже за то, что они на работу пришли или потому, что у  них опыт большой или они просто старше по возрасту (ну и прочая бредятина, не отражающаяся на доходах предприятия), то чего удивляться, что работодатель максимально будет стараться уйти от всевозможных платежей за сотрудника.

 
+1
3
-1
 
13 марта 2012, 12:29 #

Я так поняла, что у нас теперь на кавикоме есть штатный бОянист... Перепостит что-то и вуаля - готова тема!

Ну а анализ? Собственные мысли и выводы? Видать, религия таки не позволяет... А жаль.

 
+1
18
-1
 
13 марта 2012, 12:37 #

Хм... Он "штатный бОянист" мне чем то Мышкина напоминает. Тот с религией всех ... утомлял, этот с политикой и экономикой...

 
+1
5
-1
 
13 марта 2012, 12:51 #

Политика и экономика - тема не менее интересней чем, то как кто то какими то способами себе комсомольские путёвки выуживал.

 
+1
0
-1
 
13 марта 2012, 13:15 #

Политика и экономика - тема не менее интересней

 

Хм... Миша, а ты не пробовал включить магнитофон, плеер или еще какую байду - и слушать одну единственную песню? Нет? Попробуй, рекомендую. Может поймешь что большинство (а я почему-то уверен)  политика и Путин очень достали за последние 2-3 месяца. Вот поэтому я и сравнил тебя с Мышкиным, у того - церковь, у тебя -политика. Мишенька посмотри вокруг, весна начинается - о женщинах написал бы что ли... Только ни о Матвиенко или Набиулиной, и не копипаст - а просто статью о женщинах...

 
+1
12
-1
 
13 марта 2012, 13:16 #

Вроде бы тему про женщин Ахан забивал или я путаю?)

 
+1
1
-1
 
13 марта 2012, 13:17 #

Эх Леша...  Про женщин много не бывает. 

 
+1
4
-1
 
13 марта 2012, 13:20 #

По моему мнению говорить про женщин так же бессмысленно, как и про деньги. Надо иметь, а не говорить))) А если уже имеются - радоваться и **хоткакскаживсеравножеобидятсяиприкопаются** пользоваться. Ситуацией

 
+1
0
-1
 
13 марта 2012, 13:28 #

... Хм Леш, не нравится про женщин, пусть про природу, интересные случаи, жизненные ситуации. Ну не славословить великого и его политику постоянно... Реально задолбало! Не поймет товарищ, что выборы прошли, он выбран и в местечковой агитации не нуждается. И люди, и те что были за и те что были против будут однозначно смотреть на его работу в реале. А не по выдержкам из статей и подозрительно замечательной статистики... Я не знаю, может Миша молится на него и желает чтобы осталььные молились, как Мышкин из нас христиан истинных пытался сделать......

 
+1
4
-1
 
13 марта 2012, 13:46 #

По моему он только отвечает на комменты других))) Его статья про то, что там путин сделал - ответ "белгороду". Утихомирятся они с госом - на что Мише писать?)

 
+1
6
-1
 
13 марта 2012, 13:34 #

Я бы тебя понял если бы мои все статьи были о том как прекрасен луноликий Путин. Эта статья не о Путине, я же обещал что больше не буду о нём. Это статья о трудностях начинающих предпринимателей в Европе, о том что везде есть трудности, а не только в России.  Но и в ней ты нашел какой то путинский шлейф.  

 
+1
5
-1
 
13 марта 2012, 13:36 #

Политика и экономика - тема не менее интересней чем, 

 

О блин! Рефлекс уже выработался на твои статьи и комменты...  

 
+1
4
-1
 
13 марта 2012, 13:40 #

У тебя рефлексы, а страдаю я! 

 
+1
0
-1
 
13 марта 2012, 13:43 #

Я могу ошибаться, но две тыЩи лет назад уже был такой, что "страдал" за всех... На его место метишь?

 
+1
4
-1
 
13 марта 2012, 13:51 #

Лучше бы разобрал причины появления городов-призраков на Урале и в Сибири чем ерунду разную плести.

 
+1
0
-1
 
13 марта 2012, 12:49 #

Из пяти моих статей на Кавикоме, две авторские. Так что я не понимаю к чему сарказм. Мои мысли, анализ и выводы неплохо присутсвуют в комментариях к статьям. К тому же я вас призываю хоть чуть-чуть самим делать выводы. А свою критику можете заменить личным примером авторских статей, о которых вы вообще не помышляете.

 
+1
1
-1
 
13 марта 2012, 12:58 #

Так и скажи, что пришел бабла  срубить. Это будет честнее.

 
+1
6
-1
 
13 марта 2012, 13:06 #

Изучать надо основы популизма...

 
+1
0
-1
 
13 марта 2012, 13:07 #

Я не учавствую в ПП.

 
+1
1
-1
 
14 марта 2012, 10:01 #

))))

Когда мне хотелось обсудить эту статью - я сделала это непосредственно после её написания. Причём с людьми, которые проанализировали написанное   венгерским автором и на основе его статьи написали свои - со своими мыслями и выводами. А с Вами здесь - что обсуждать? Годовой давности тему, которая (наконец-то!) попала Вам на глаза и так и не побудила высказать собственное мнение?)))

Ну и так, между прочим, интересуюсь... Я что-то пропустила, да? Теперь высказывать собственное мнение по поводу чужих статей (и тем паче копипаста) на Кавикоме имеют право только те, кто пишут здесь статьи?)))))

Не, Миша, Вы неправы... Если я хочу что-то сказать - я это таки скажу. Независимо от наличия у меня тут авторских статей. Скопипастить чужие умные мысли и ждать кучу комментариев - много ума не надо.))))) Пишите своё, ведь не настолько ж Вы глупы, чтоб тупо таскать сюда чужое для обсуждения.

 
+1
6
-1
 
14 марта 2012, 10:09 #

 Миша, Вы неправы... Если я хочу что-то сказать - я это таки скажу. 

Ну ясно то дело, язык то без костей! :-P

 
+1
0
-1
 
14 марта 2012, 10:14 #

... и руки под клавиатуру заточены!))))))))

 
+1
0
-1
 
13 марта 2012, 14:46 #

Заминусовал. Неинтересно, ибо там другая система расчетов и социальных гарантий. Где-то натыкался на исследование, при каком числе работников в России становится невыгодно их нанимать еще больше. Имеется в виду зависимость выплат. Вот это интересно почитать. Ну и опять же автор в камментах не проявляет особой заинтересованностии  не высказывает хоть сколько бы то ни было ценных мыслей по теме. За это и минус.


Зато в России все интереснее. Если вы получаете 100 тыщ зарплату, вы отдаете подоходный налог в сумме 13 тыс. Сверх этого, работодатель платит 34 тысячи (до 2011 года - 26). Итого вы получаете на руки 87 тысяч, государство получает 47, т.е. больше половины от того, что заработано вами. Это очень круто по меркам гондураса. И пока у нас не будет прогрессивной шкалы подоходного налога, зарплату повышать будет совершенно невыгодно. В 2011 году на ОЭМК зарплату подняли на 12% в 2012 - на 6%. Тенденция очевидная. При этом чистая прибыль металлоинвеста выросла на 30%. Казалось бы, почему не повысить зарплату?

 
+1
5
-1
 
13 марта 2012, 14:48 #

Если вы получаете 100 тыщ зарплату, вы отдаете подоходный налог в сумме 13 тыс. Сверх этого, работодатель платит 34 тысячи (до 2011 года - 26). Итого вы получаете на руки 87 тысяч, государство получает 47


Конечно, с точки зрения получателя - гос-во. Вот только ты забываешь, что эти 34 тысячи идут не в бюджет, а в ФФОМС и ПФ РФ, т.е. часть этих средств идет на пенсию и медобеспечение самого работника, а не куда-то там в общий котел бюджета.

 
+1
2
-1
 
13 марта 2012, 15:01 #

Все верно. ТОлько после повышения отчислений в фонды с 2011 года, еще убрали из расчета средней зарплаты время. проведенное на больничном (болеть стало финансово невыгодно, так что ноги лучше не ломать) и есть определенная уверенность, что повышение пенсионного возраста - всего лишь вопрос времени. Так что и тут не все гладко, как хотелось бы. О размере пенсий я тоже лучше помолчу.

 
+1
0
-1
 
13 марта 2012, 15:08 #

Тем не менее на мой взгляд было бы обманом складывать все выплаты, в том числе те, что пойдут на самого человека, и говорить, что все это тупо уходит государству.

 
+1
2
-1
 
13 марта 2012, 15:24 #

Я говорил только про нагрузку на работодателя.

 
+1
0
-1
 
13 марта 2012, 15:26 #

Тю! Ну до кучи тогда клади все, начиная от стоимости бензина и заканчивая арендой. Только потом попробуй еще объяснить людям, как при такой "грабительской" нагрузке предприниматели все равно ухитряются жить лучше бюджетников)

 
+1
1
-1
 
13 марта 2012, 17:29 #

в отличии от бюджетников, предприниматели работают, а не сидят у кого-либо на шее ;-(

 
+1
2
-1
 
13 марта 2012, 18:10 #

статья исключитлеьно про расходы работодателя на социальные выплаты. при чем здесь бензин и предприниматель вообще?

 
+1
0
-1
 
13 марта 2012, 21:28 #

Статья про расходы на выплаты в целом, не только про социалку речь. А я тебя поправил что не стоит валить в одну кучу налоги и отчисления в ПФ РФ и ФФОМС.

 
+1
1
-1
 
13 марта 2012, 17:43 #

Антон, по этой причине мне стало дешевле сидеть дома, получать пенсион, не ходить на работу и писать в Кавиком.

 
+1
0
-1
 
13 марта 2012, 21:27 #

В 2011 году на ОЭМК зарплату подняли на 12% в 2012 - на 6%. Тенденция очевидная


Я смотрю ты любишь сравнивать половинки с целым))) 2011 год уже прошел, а 2012 только начался, так что не спеши сравнивать, глядишь к концу года еще на 6% или больше поднимут. Например, после Дня металлурга, что вполне возможно.

 
+1
1
-1
 
13 марта 2012, 17:31 #

Выскожу своё мнение по поводу статьи, если ли его так хотят услышать.  Если есть на Кавикоме практикующие малые предприниматели, то им точно так же как и венгерскому автору статьи известны все проблемы ведения бизнеса, и со всеми  нюансами налогообложения.  По одной только этой статье сложно судить о уровне лёгкости ведения бизнеса в той же  Венгрии, и на сколько в Европе легче предпринимателю в сравнении с ситуацией в России, но зато можно судить о налоговых нагрузках в обоих странах. Но всё же у нас есть возможность сравнить мнение европейца с мнением тех кто в России ведёт своё дело. Я надеялся услышать мнение практикующик ЧП-ников. Знаю что такие на Кавикоме есть.

 
+1
0
-1
 
13 марта 2012, 18:06 #

Дык выше я и написала от имени работодателя :)

 
+1
1
-1
 
13 марта 2012, 18:22 #

Я всё прочел. Можно по подробней оценку налоговых нагрузок? :-)

 
+1
0
-1
 
13 марта 2012, 18:27 #

Да все предсказуемо - налоги уродские и неоправданные. Мое личное мнение не стоит кормить многомиллионную армию чиновников, которые тебе же и делают хуже - пущай худеют...:-D

Большего не скажу :))) извините, коммерческая тайна...

 
+1
6
-1
 
13 марта 2012, 18:31 #

Это понятно что всё плохо. Ну а по сути статьи? Если с венгром сравнить, легче или тяжелее налоговая нагрузка? И в чём разница? :-)

 
+1
0
-1
 
13 марта 2012, 19:19 #

Попробую...

1. Женщин на работу я бы , наоборот, брала. Во-первых, они рожают не так часто, во-вторых, они более отвественные и почти не пьющие. Тоже самое касается людей старшего возраста - тут все индивидуально. Бывают такие бабки - зажигалки, что дадут фору любому и толку от нх будет больше. Плюс у них дети уже взрослые и с ними не надо сидеть.

2. Уплата налогов с сотрудника - дело конечно очень невыгодное. Лично я бы с бОльшм удовольствием отдала бы эти деньги самому человеку, а он уже пусть бы думал, что с ними делать - потратить или вложить в какой-нить пенс фонд или еще куда-нибудь по своему желани. Я считаю, что о своей пенсии человек должен думать сам (или его дети), а не работодатель. Он их заработал - они его. Но тут государству будет конечно невыгодно - такие бабки сквозь пальцы утекут - никтож добровольно так быстро не кинется в пенс. фонд.

3. По поводу судебных тяжб с работниками ... Я сама как работник, пыталась когда-то судиться с работодателем. Результат был нулевой. так что это не сильно "страшно" :)))) Хотя, так не должно быть.

Как-то так ...

Все остальное в статье не относится напрямую к отношениям работник - работодатель, на мой взгляд.

 
+1
7
-1
 
13 марта 2012, 19:27 #

Налоговая та нагрузка на работника в Вегрии и России сопаставимы? :-)

 
+1
0
-1
 
13 марта 2012, 20:54 #

скорее да, чем нет

 
+1
0
-1
 
13 марта 2012, 21:14 #

Вот этого я и пытался добится, ценою всех 62-х комментариев к этой статье. 

 
+1
0
-1
 
14 марта 2012, 00:01 #

Налоговая та нагрузка на работника в Вегрии и России сопаставимы?

Исходя из текста статьи, можно говорить про НДС, который у нас составляет 18%, а в Венгрии, видимо, выше.

Больше из статьи надыбать сухих фактов не представляется возможным.


Можно, конечно, найти в этих ваших интернетах переведенный на русский язык налоговый кодекс Венгрии и провести сравнительный аализ с отечественным законодательством, а смысл?


 
+1
5
-1
 
14 марта 2012, 00:06 #

Эта таблица из статьи осталась вами вовсе не исследованна.

image

Я заплатил бы €122 в виде налога на прибыль, плюс 2% от дохода компании, то есть €600

...а вот это вы вообще не подвергли анализу. Или статья прочитанна не внимательно.

 
+1
0
-1
 
14 марта 2012, 00:10 #

Я не понимаю, на иностранщине написано, мне на родном языке табличку, плиз ;-(

 
+1
0
-1
 
14 марта 2012, 00:10 #

Статью перечитайте внимательней, там есть пояснения.

 
+1
0
-1
 
14 марта 2012, 00:14 #

Это - актуальные данные за 2011 год с калькулятора зарплат www.nettober.com. 

Мне это ни о чем не говорит. Ни сайт, ни словечки на латинице. По бух.учету в дпломе стоит 5 

 
+1
5
-1
 
14 марта 2012, 00:16 #

Это - актуальные данные за 2011 год с калькулятора зарплат www.nettober.com.  Как можно заметить, ваша зарплата в размере €760 обойдется моей компании в €1572. 

А по чтению что было? 

 
+1
0
-1
 
14 марта 2012, 00:23 #

Повторяю. Для какой-то оцеки и составления мнения о налогооблажении индивидуальных предпринимателей в Венгрии необходимо владеть знаниями в венгерском законодательстве, т.е. первоисточнике, а не ссылаться на вольные журналистские очерки. Только и всего.


 
+1
5
-1
 
14 марта 2012, 00:35 #

Соглашусь конечно.  Но все данные даные в статье. В таблице соотношения зарплаты которую  платит венгерский работодатель работнику к его полным затратам на этого работника. Т.е. при зарплате в €760, работодатель заплатит  € 812  налогов на этого работника, а в сумме это будет  €1572. За НДС Вы более или менее поняли. Налог на прибыль из моих расчётов получилься в 10%. Ну и плюс плюс какие то 2% от дохода компании. Я просто не уверен что все ЧП-ники в России знают налоговое законадательство, просто знают что и когда платить, или нанимают того кто знает.  Знаете что самое интересное, что у меня образование ПТУ, а я Вам с оценкой 5 по бух.учёту, по сути обьясняю суть экономической статьи. Может быть правы оппозиционеры что у нас система образорвания развалена!? 

 
+1
0
-1
 
14 марта 2012, 07:49 #

Я просто не уверен что все ЧП-ники в России знают налоговое законадательство,


у меня образование ПТУ, а я Вам с оценкой 5 по бух.учёту, по сути обьясняю суть экономической статьи


Пацталом!


Миша, не тем делом занимаетесь! Бросайте нафиг слесарить-пиарить и идите в налог-бух. консультанты. Вас ждет великое будующее, а вы здесь прозябаете, да еще в отпуске.

 
+1
6
-1
 
14 марта 2012, 10:01 #

А мне вот почему то не смешно. :-(

 
+1
0
-1
 
13 марта 2012, 18:40 #

налоги уродские и неоправданные


   Вся система уродлива!( начиная с налогов и заканчивая сдачей декларации)

 
+1
0
-1
 
13 марта 2012, 23:55 #

Дык выше я и написала от имени работодателя :)

У тебя есть ИП? =-O Срочно заключаем договор и отмываем мильоны!!!

 
+1
0
-1
 
13 марта 2012, 18:12 #

У меня было ИП и работники. Вы услишыли мое мнение. Ипшник даже находясь н аупрощенке платит социальные выплаты по полной. Разницы нет, предприниматель это или предприятие.

 
+1
0
-1
 
13 марта 2012, 18:20 #

Не увидел в вашем мнении ни каких сравнительных оценок европейского предпринимателя и российского ЧП-ника с точки зрения налоговых нагрузок. Увидел только то что вам вообще жить не комфортно, не факт что только в России.

 
+1
0
-1
 
13 марта 2012, 18:41 #

это стандартный расклад предпринимателя, отсюда можете посчитать формулу своей востребованности на рынке труда т.е. сложите свою зарплату с суммой. котору за вас платит работодатель, разделите на количество времени, проведенного вами на работе и реально взвесьте вырабатываете ли Вы эту сумму в час или многие часы за которые столько Вам заплатили "ушли" на перекур чаепив пасьянсощелк мобилотреп и т.д. А теперь адекватно воспринимайте то что написано выше вполне адекватным работодателем. 

 
+1
2
-1
 
13 марта 2012, 18:46 #

Я так и не слышу сравнительной оценки российской налоговой нагрузки для мелких предпринимателей и венгерской! 

 
+1
0
-1
 
13 марта 2012, 18:51 #

что бы сравнить надо выложить свои цифры... я не думаю что кто-то решиться это сделать  ибо конфиденциально!

 
+1
0
-1
 
13 марта 2012, 18:58 #

Это и понятно, присловутая ком.тайна, но мне и не нужно кто сколько зарабатывает. Я скорее вопрошаю больше о процентных пропорциях от целого! Венгр платит налогов 812 евро налогов при зарплате работника в 760 евро!  У нас то что?

 
+1
0
-1
 
13 марта 2012, 22:31 #

Ну, вот! А обещали больше ни-ни про Путина. :-D


Налоговая та нагрузка на работника в Вегрии и России сопаставимы?


Не увидел в вашем мнении ни каких сравнительных оценок


Я так и не слышу сравнительной оценки российской налоговой нагрузки


Венгр платит налогов 812 евро налогов при зарплате работника в 760 евро!  У нас то что?


Ну и чего тут лоб расшибать? Конечно в Венгрии хреново, потому что у них Путина нет. А у нас наоборот, потому что наоборот. Ну а если серьезно, то к чему тут эта истерика? Вы ж человек с интернетом дружащий, со ссылками всякими на короткой ноге, так погуглите, если этот вопрос вас всерьёз интересует. Походите по форумам, где предприниматели тусуются. Всё и узнаете. Чего здесь-то истерить?

 
+1
6
-1
 
13 марта 2012, 22:45 #

Дождусь вашей первой статьи, и обязательно непримину возможностью вас ткнуть что истерить по теме вашей статьи не нужно, и отправлю вас на ссылки, это будет конструктивно! :-D

 
+1
0
-1
 
13 марта 2012, 23:03 #

Чего - чего?

 
+1
0
-1
 
13 марта 2012, 23:14 #

Того-того!

 
+1
0
-1
 
14 марта 2012, 08:37 #

Три клика мышью и ваш боян лишается смысла:

 

Для организаций и предпринимателей, применяющих общую систему налогообложение, упрощенную систему налогообложения и переведенных на уплату единого налога на вмененный доход налоговая нагрузка (сумма всех страховых взносов) составляет 34%.
Т.е. в случае, если зарплата работника составляет 30 тысяч рублей, организация, либо предприниматель должны заплатить:
26100 – Зарплата сотруднику на руки
3900 – Налог на доходы физических лиц
7800 – Пенсионный фонд
630 – ФФОМС
900 – ТФОМС
870 – ФСС

Итого сумма всех страховых взносов (без учета НДФЛ) составит 10200 рублей.
С 2011 года произошло очень серьезное увеличение налоговой нагрузки на организации и предпринимателей, применяющие УСН и ЕНВД, т.к. в 2010 году эта нагрузка составляла только 14%.

Для организаций и предпринимателей, имеющих статус резидента технико-внедренческой особой экономической зоны; для организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих единый сельскохозяйственный налог; для сельскохозяйственных товаропроизводителей; для плательщиков страховых взносов, производящих выплаты и иные вознаграждения физическим лицам, являющимся инвалидами I, II или III группы, для общественных организаций инвалидов налоговая нагрузка так же возросла и в 2011 и 2012 году она будет составлять 20,2 %.
Т.е. в случае, если зарплата работника составляет 30 тысяч рублей, организация, либо предприниматель должны заплатить:
26100 – Зарплата сотруднику на руки
3900 – Налог на доходы физических лиц
4800 – Пенсионный фонд
330 – ФФОМС
360 – ТФОМС
570 – ФСС Общая сумма страховых взносов составит 6060 рублей.

С сумм выплат и иных вознаграждений в пользу физического лица (по трудовым или гражданско-правовым договорам (подряда, услуг)), превышающих 415 000 рублей нарастающим итогом с начала расчетного периода, страховые взносы не взимаются. Таким образом, в 2011 году максимальная налоговая нагрузка по каждому сотруднику для обычной организации составит 141 100 рублей (415 000 * 34%), для организаций применяющих пониженные тарифы страховых взносов: 83 830 рублей(415 000 * 20,2 %).

 


Иными словами, принеся домой 26 100 рублей зарплаты вы не должны забывать, что 14 100 рублей принесли и государству. Поэтому имеете полное право с этого государства требовать.

 
+1
1
-1
 
14 марта 2012, 10:07 #

на уплату единого налога на вмененный доход налоговая нагрузка (сумма всех страховых взносов) составляет 34%

Спасибо за конкретику. По сути, но для меня эта информация не нова.  Меня смутило когда я впервые прочел

мою копипастную статью, что  в Венгрии этот показатель получается больше 100%! 

 
+1
0
-1
 

Комментировать публикацию

Гости не могут оставлять комментарии