Престиж рабочей профессии должен быть повышен

добавить в избранное
Престиж рабочей профессии должен быть повышен
15 марта 2012, 09:01, Дема

 Нынешнюю систему подготовки кадров не критикует только ленивый. Уровень знаний выпускников многих учебных заведений оставляет желать лучшего. И самое страшное тут то, что государство теряет талантливых «технарей» - тех, кому предстоит поднимать российскую промышленность. Что толку в новейшем оборудовании, если на нем будет некому работать?! Однако некоторые интересные пути решения проблемы уже предложены, и на уровне Белгородской области начата их реализация.

 Сегодня система начальной и средней профессиональной подготовки в глазах многих приравнена к «заведениям для быдла». Большинство родителей приходит в ужас от одной только мысли о том, что их ребенок может попасть в ПТУ или техникум. Да и сами школьники, зачастую, считают, что единственным достойным их учебным заведением может быть только ВУЗ. 

СМИ, как правило, активно культивирует эти заблуждения. Хотя в последние годы эта тенденция изменилась, и в газетах все чаще стали печатать аналитические материалы, свидетельствующие о перенасыщенности рынка труда выпускниками высших учебных заведений, родители все равно стремятся отдать свое любимое чадо ну хоть в какой-нибудь ВУЗ.

В этих условиях в ссузы и ПТУ все чаще идут малоактивные бесталанные дети из необеспеченных неполных семей. Как правило к учебе и получению знаний у них тяги нет, зато нередко есть криминальный опыт, куча вредных привычек и тяжелый характер. Такие учащиеся быстро подчиняют под свой стиль учебные группы, убивая у остальных желание «высовываться» (хорошо учиться). В таких условиях нет смысла надеяться получить на выходе из ПТУ технического гения - только наличие природного технического таланта и смекалки может сохранить специалиста, а такие случаи единичны.

 

Больше всего от этого страдают промышленные предприятия, а также другие бизнес-структуры с реальным производством. Фирмы вынуждены за свой счет обучать свежеиспеченных выпускников колледжей и лицеев основам рабочей профессии. На это тратятся немалые деньги, рабочее время и другие ресурсы (сколько «блинов» выходит «комом» у новых работников мы можем только догадываться). А ведь до этого еще более огромные деньги на обучение этих ребят были потрачены из государственного бюджета: на оплату зарплат преподавателям, выплату стипендий, содержание общежитий и так далее. И все впустую: впопыхах обученный работник может потом до пенсии работать у одного станка, потому что уже не умеет нормально усваивать знания и повышать квалификацию...

 

Все эти обстоятельства закручивают новый виток спирали, усиливая негативное отношение общества к системам начальной и средней профессиональной подготовки. Рабочая профессия становится ненавистной, позорной, смешной! За последние пару лет доводилось беседовать с парой десятков директоров предприятий по всей области, и все они в один голос жаловались на отсутствие хороших специалистов в отрасли. Рабочие руки молодых специалистов нужны в дорожном строительстве, сельском хозяйстве, животноводстве, промышленности. Чтобы удержать хорошие кадры руководство крупных компаний устанавливает зарплаты едва ли не в 40 тысяч рублей, предлагает хорошие соцпакеты, строит своим работникам жилье, покупает новую, более комфортную технику - все зря. Молодежь идет на работу с неохотой, непростых условий труда не выдерживает. Они готовы работать в офисе за 8-10 тысяч, чем управлять трактором и получать в два-три раза больше. В 2011 году лишь 20 % выпускников ССУЗов пошли работать по профилю, среди получивших начальное профессиональное образование и того меньше - 14 % .

 

А опытные кадры, тем временем, стареют и уходят на пенсию. И заменить их некому...

 

Свой выход решения этой ситуации предлагают областные власти. По их мнению, необходимо усилить контакт учебных заведений и предприятий, чтобы бизнес имел возможность формировать компетенции будущего выпускника и подстраивать их под работу на своей компании. Но при этом будущий работодатель должен помогать заведению деньгами. За счет дополнительных взносов учебное заведение сможет обновить свою материальную базу до нужного уровня, а учащиеся будут получать стипендию, сравнимую с минимальным размером оплаты труда. Так, в частности, планируют поступить с учреждениями начального профессионального образования (ПТУ и некоторые колледжи) - в идеале они смогут перейти в разряд «автономок» (при этом государство по прежнему будет оплачивать базовые потребности и предметы), подконтрольных наблюдательным советам, во главе которых встанут руководители крупнейших компаний региона. Таким образом, бизнес получит возможность полностью контролировать процесс подготовки нужных кадров; государство - уверенность, что деньги будут потрачены не зря и промышленность не рухнет; а учащиеся - гарантию трудоустройства (при условии наличия желания достойно учиться).

 

Уже есть первые желающие работать по такой системе: представители группы «Агро-Белогорье» заявили о своем согласии вложить около 50 миллионов рублей (на первом этапе) в училище №23, расположенное в селе Дмитриевка Яковлевского района. Оно сегодня выпускает специалистов только по трем специальностям: тракторист-машинист, автомеханик и повар-кондитер. С нового учебного года агрохолдинг откроет здесь семь новых специальностей для собственных нужд и увеличит число обучающихся с нынешних 80 до 160. 75 % гарантированно получат места в структуре компании, остальные будут готовиться по заказу муниципалитета – Яковлевского района. Сейчас холдинг готовит пять новых лабораторий для свиноводов, ветфельдшеров, обвальщиков и жиловщиков мяса, электриков и слесарей КИПиА. Часть оборудования (в числе которого есть полноценная мясоперерабатывающая линия в малом масштабе), тренажеров и обучающих программ мировые бренды Claas, Dutchman и т. д. поставили в училище бесплатно. В будущем планируется набрать десять специальностей, которым будут обучаться востребованные специалисты. Правда, пока никто не может дать гарантии, что получив образование на базе подшефного училища выпускник придет работать на производство: нет правового поля, которое бы регулировало все взаимоотношения предприятия, училища и студента.

 

Что касается учреждений среднего профессионального образования (техникумы и некоторые колледжи), то их предлагают интегрировать с ВУЗами. Таким образом, получится единая система, имеющая ряд плюсов, прежде всего, для самих учащихся. Им будет проще поступить сначала в прикрепленный ССУЗ, получить углубленные знания в профессии, а потом уже решать - идти работать или повышать уровень своего образования в ВУЗе по упрощенной программе. Объединение материальной базы и профессорско-преподавательских составов учебных заведений поможет давать более качественное образование. Пройдя обучение в таком комплексе специалист, в большинстве случаев, будет обладать гораздо более глубокими знаниями и более широким спектром умений, чем в условиях раздельного обучения.

Примеры таких образовательных комплексов есть и в Старом Осколе: старейший гуманитарный комплекс СПК-СОФ НИУ БелГУ и недавно образованный ОПК-СТИ НИТУ МИСиС.

 

Таким образом, система начального и среднего профессионального образования станет более восприимчивой к требованиям работодателей, а качество подготовки выпускников значительно возрастет, тем самым давая учащимся больше гарантий для последующего трудоустройства. Причем все это не потребует каких-то дополнительных бюджетных трат, скорее наоборот, ведь большую часть необходимых средств внесет бизнес, который заинтересован в молодых специалистах. Областные власти уже направили по этому поводу обращения в министерства образования и сельского хозяйства.

 

Дема, по материалам различных СМИ и другим источникам, специально для Кавиком.ру

Пожалуйста, поучаствуйте в нашем опросе, для этого просто кликните на понравившийся вариант ответа.
Опрос:   Как вы относитесь к этой идее?
Количество голосов: 31
 
Отличная идея! Давно пора!
22.6%
 
Да пусть хоть что-то с этим делают, а то все хуже и хуже...
32.3%
 
Не знаю, ничего не понял
9.7%
 
Мне пофиг
12.9%
 
Идея плохая, лучше пусть вернут советский порядок. Какой именно не знаю, но главное чтобы советский!
12.9%
 
Идея просто отвратительная! Это только ухудшит ситуацию!
3.2%
 
Свой вариант (в комментариях)
6.5%
Добавить комментарий
 
+1
28
-1
 
Просмотров 2800 Комментариев 531
Комментарии (531)
15 марта 2012, 09:24 #

Дема, как всегда в области открыли давно открытое и изобрели велосипед. Ничего сверхнового в начинаниях нет. Ты же помнишь фразу: Новое, это хорошо забытое старое. От нее и оттолкнулись "изобретатели". Я не увидел ни слова о преподавательских кадрах. Надеюсь, ты общался с мастерами производственного обучения городских училищ и згнаешь, что это за народ. Здесь для меня больше вопросов, чем ответов. По большому счету это давнишняя и больная проблема нашего государства. 

Вспоминаю, как вы общеобразовательных школах пугают учеников. Не сдашь экзамены в 9 классе, дорога одна в ПТУ. Кто так решил, какая сволочь? Научи ребенка грамоте, покажи ему будущее, но не пугай! Не помню, а может не читал давно ничего о профориентации. Бичом нашего времени стало болезненное желание родителей дать ребенку высшее, не важно в какой профессии, образование.

Если выполнится хотя бы десятая часть из запланированного, то уже будет польза. Но к настоящему результату надо идти не так. Начинатьс детского сада и плотнее работать с родителями. 

 
+1
17
-1
 
15 марта 2012, 09:59 #

Надеюсь, ты общался с мастерами производственного обучения городских училищ и згнаешь, что это за народ. Здесь для меня больше вопросов, чем ответов. По большому счету это давнишняя и больная проблема нашего государства. 


Кадры, конечно, проблема та еще... Но еще работают старые мастера, которые могут давать знания. Вот еще бы чтобы у детей было желание их получать... А там поглядим. Если улучшится финансирование, наверняка это отразится и на зарплатах. Вот и стимул для обновления кадров.


Вспоминаю, как вы общеобразовательных школах пугают учеников. Не сдашь экзамены в 9 классе, дорога одна в ПТУ. Кто так решил, какая сволочь? Научи ребенка грамоте, покажи ему будущее, но не пугай!


+500


Не помню, а может не читал давно ничего о профориентации.


Сейчас в школах с этим чуть лучше, чем лет десять назад, плотнее работают, но до идеала еще ой как далеко.

 
+1
6
-1
 
15 марта 2012, 13:38 #

Но еще работают старые мастера, которые могут давать знания. 

Гнать старых взашей!!! Имеется в виду мастеров!!! Или сначала их тоже надо переобучить на современное оборудование!!!!!Вы видели как 50-60 летние компьюторов страшатся?

Если улучшится финансирование,

Даже если улучшится финансирование там без ох____нного пинка дело не сдвинется.А еще мастера боятся к станкам детей подводить на расстояние вытянутой руки.Не дай бог поранится - засудят нах!!!Надо что то с законом делать!

ейчас в школах с этим чуть лучше, чем лет десять назад, плотнее работают, но до идеала еще ой как далеко.

Да неужели? 


 
+1
5
-1
 
15 марта 2012, 13:41 #

А что, новые мастера лучше? Где ты их видел и много ли?

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 14:04 #

Ну не знаю......как то с производства привлекать.Я например готов пару лекций прочитать!И даже денег за это не попрошу

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 14:05 #

Так тоже делают в некоторых вузах и ссузах. Но всех так не привлечь.

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 14:08 #

Сейчас у нас работают несколько практикантов.Мама родная Да их там ничему не учат!!!!

Шок был в другом!!!Нормальный от нас такой вопро - а чем вы там занимаетесь на уроках 

Ответ --- парты ломаем ))))))

 
+1
0
-1
 
16 марта 2012, 12:54 #

Так о том и речь, что надо применять комплексные меры, в т.ч. и по работе с контингентом. А то получится как в том приколе:


"Из форума по обсуждению новости "Мингорисполком принял решение переименовать все ПТУ столицы в лицеи"

victor-72: Теперь у меня в скверике возле дома не ПТУшники бухают чернило перед дискачом и дико гогочут, а лицеисты изволят наслаждаться вином пред балом, изысканно шутя..."

 
+1
3
-1
 
15 марта 2012, 14:35 #

Вы видели как 50-60 летние компьюторов страшатся

Я тоже страшусь тракторов, управляемых компьютером...

 
+1
9
-1
 
15 марта 2012, 14:53 #

ну и чему вы научите?

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 15:03 #

Чет сематики у вас молодежь обслуживает))))))

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 15:15 #

потому что в лаборатории, которая обслуживает (наладчики-автоматчики) сематики на ОЭМК, работает одна молодежь.

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 18:45 #

обслуживает может и молодежь, а вот среди ремонтников молодых почти нет.

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 20:35 #

Хорошь тарахтеть!

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 21:00 #

Говорю что знаю. Вы на комбинате работаете?

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 22:32 #

Нет просто знаю.

 
+1
0
-1
 
16 марта 2012, 12:47 #

"Просто знаю" - это к доктору. Я работаю на комбинате и знаю точно. Во втором цеху действительно много молодежи, но вы путаете наладчиков-атоматчиков (тупо - дежурные) с электромеханиками, которые всю эту дребедень (сИматики) чинят. Первые тупо вытаскивают управляющий блок и несут его на починку, если что то не так. Так вот, во втором цеху (показали добрые люди на досуге) из почти 130 электромехаников только 15 - моложе 30 лет. есть немного в возрасте от 30 до 40 (человек 10-15), остальные - за 40! Больше половины численного состава, который кстати, собираются оптимизировать. Еще мне ребята из цеха расказывали забавные истории о выпускниках мисиса, приходящих на комбинат в электротехническую службу и не знающих закон Ома. Так что вы лучше в тряпочку помолчите про молодежь чинящую симатики на ОЭМК, ладно?

 
+1
6
-1
 
15 марта 2012, 13:32 #

плотнее работать с родителями.  


Это как? Посильнее их в долги вгонять чтобы на ВУЗ денег не хватило?Ведь нормальные родители всегда будут толкать наверх своего ребенка!

 
+1
10
-1
 
15 марта 2012, 13:33 #

Дать понять, что вуз - это не всегда "наверх". Нередко это "вниз"...

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 14:05 #

)))))Сам то согласен с тем что написал?

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 14:06 #

Абсолютно. Пару видеороликов кинуть с Ютьюба как в некоторых вузах за бабки дипломы даже неучам выдают?

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 14:54 #

брррр Ну и нахрена тогда ветер гоняешь? 

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 17:03 #

Твои формулировки пусты и бессмысленны. Речь шла о чем? Что высшее образование сейчас порой дает человеку меньше, чем могло бы дать техническое! В том числи в плане возможностей трудоустроится и получать достойную зарплату.

 
+1
2
-1
 
15 марта 2012, 14:37 #

Строго говоря, это то к чему нужно стремиться, но пока что все таки вуз это дорога вверх. Просто потому что таковы требования работодателя. На том же ОЭМК в цеху на рабочих специальностях трудятся люби с высшим образованием. Ну не бред ли?

 
+1
5
-1
 
15 марта 2012, 17:03 #

Надо было их не брать, ты об этом?

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 18:43 #

не надо ставить обязательным условием их приема на работы высшее образование

 
+1
10
-1
 
15 марта 2012, 18:45 #

ну дык:


Язва Сибирская
Я восторгаюсь кадровиками на омском заводе плавленных сыров!

froged
че это?

Язва Сибирская
им требуется уборщица, опыт работы от двух лет, образование не ниже техникума. Зарплата 8000. Ну, думаю, не иначе как кабинет президента мыть. Звоню. Оказывается, им надо конкретно уборщицу драить сортир. Интересуюсь, а нафига образование и опыт работы. Ответ - а у нас сантехника вся новая импортная, чтобы не сломала и чтобы не материла персонал.

 
+1
1
-1
 
26 марта 2012, 08:31 #

Где-то в этом русле мыслит и наш губернатор, по негласному распоряжению которого выпускников 9-х классов обяжут продолжить обучение в школе. Профучилища и колледжи лишаться набора, страна рабочих кадров. Учеников лишили свободы выбора, разве это не нарушение прав ребёнка? Зато в будущем даже рядовой слесарь или сантехник будут с высшим образованием. Прогресс- ети его...

 
+1
0
-1
 
26 марта 2012, 13:11 #

по негласному распоряжению которого выпускников 9-х классов обяжут продолжить обучение в школе


Ога, ога, разбегутся и "обяжут"))) 


Понаслушаются баек, а чтобы мозги включить...

 
+1
1
-1
 
26 марта 2012, 08:38 #

Где-то в этом русле мыслит и наш губернатор, по негласному распоряжению которого выпускников 9-х классов обяжут продолжить обучение в школе (исключение сделают для тех, кто захочет поступать в мед- или педколледжи). Учеников пытаются лишить свободы выбора, разве это не нарушение прав ребёнка на территории Белгородской области? Зато в будущем даже рядовой слесарь или сантехник будут с высшим образованием. Прогресс-етти его...

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 09:56 #

Эта проблема решается просто. государство должно отменить налог на прибыль  для предприятия .. и на эту сумму построить жилье для молодых рабочих. Приходит к примеру токарь а ему говорят вот тебе зарплата 10000 рублей но через 5 лет ты получишь квартиру.При любом залете очередь отодвигается.Через 5 лет получится хороший специалист. 

 
+1
10
-1
 
15 марта 2012, 10:01 #

Некоторые предприятия этим сами занимаются. Вот "Промагро" строили жилье для работников, в "Белдорстрое" тоже про какую-то программу по беспроцентному кредитованию рассказывали.

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 13:38 #

Не верю

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 10:25 #

Рабочая профессия становится ненавистной, позорной, смешной! За последние пару лет доводилось беседовать с парой десятков директоров предприятий по всей области, и все они в один голос жаловались на отсутствие хороших специалистов в отрасли. Рабочие руки молодых специалистов нужны в дорожном строительстве, сельском хозяйстве, животноводстве, промышленности. Чтобы удержать хорошие кадры руководство крупных компаний устанавливает зарплаты едва ли не в 40 тысяч рублей, предлагает хорошие соцпакеты, строит своим работникам жилье, покупает новую, более комфортную технику - все зря.

Хоть бы показали, где такие предприятия находятся, на которых платят до 40 тыс. и предоставляется жилье. Дема, я наверное открою для вас секрет, но такую зарплату получают на ОЭМК сталевары и это самая большая зарплата  у рабочих на комбинате.


Вы пишете, даже не обдумывая свой текст или это перепост откуда. Нет таких зарплат в нашей области их просто нет. Об жилье писать не буду все и так знают. 


Откуда взяться хорошим специалистам, неужели вы думаете что человек работая на ГОКе  за 15тыс. заинтересован в качестве своего труда?

 
+1
10
-1
 
15 марта 2012, 10:30 #

Хоть бы показали, где такие предприятия находятся, на которых платят до 40 тыс


Ты не внимателен. Я уже показывал.


и предоставляется жилье


Написал примеры в комменте за 24 минуты до твоего. Он выше. Читай, прежде чем писать.


Нет таких зарплат в нашей области


При этом ты сам написал пример, что есть за два предложения до этого))) Забавно.


Откуда взяться хорошим специалистам, неужели вы думаете что человек работая на ГОКе  за 15тыс. заинтересован в качестве своего труда?


Я думаю, что он больше заинтересован, чем офисный работник, получающий 8-10. А вообще тут закон простой: пока есть желающие работать за эти деньги - они и будут столько получать.

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 11:21 #

Ты не внимателен. Я уже показывал.


 3.14здишь ты всё! Не платят там таких денег рабочим.

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 11:30 #

Ога, ога))) Они мне под диктофон весело лгали всем коллективом и по одиночке))) И еще фальшивую стенгазету выпустили, специально к моему приезду))) Еще что придумаешь?)

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 11:40 #

Приезжай! Тебе все тут скажут, что заработки у нас по ляму минимум.

И на диктофон и по одиночке и всем коллективом.


Даже видео покажем!!!))) А стенгазету раз плюнуть организовать. 

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 11:43 #

Ну так чего тебе надобно, старче? Скан расчетки?))) Или что?)

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 11:42 #

Платят. Потверждаю. Например столько получает крановщик мостового крана.

 
+1
10
-1
 
15 марта 2012, 11:48 #

А чего тогда народ на ОЭМК да ГОКах за "копейки" сидят?

Или привычка? 

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 11:58 #

Ну во первых, машинист крана за частую женщина, а это нормальная зарплата для женщины в Старом Осколе. Хотя по 15 т.р. получают и мужики в каких нибудь вспомогательных подразделениях. Те же кто работают в основных цехах получает от 20 т.р., тем и живут. А куда идти? Москва то не резиновая, да ине многие решаются на трудовую миграцию, а за таке зарплаты в Осколе вполне можно жить! 

 
+1
5
-1
 
15 марта 2012, 15:18 #

А чем, простите, отличается "нормальная зарплата ля женщины" от "нормальной зарплаты для мужчины"? Те и другие кормят семьи вообще-то.

 
+1
5
-1
 
15 марта 2012, 15:38 #

Исправлюсь. Скажу вполне нормальная средняя зарплата для женщины. Или для вас секрет что во всём мире средняя зарплата мужчины выше средней зарплаты женщины, и ни с какой любой другой стране обратного нет.

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 15:41 #

Хм...  А должностные обязанности тоже пишутся в 2-х вариантах? Женская и мужская версии?

 
+1
5
-1
 
15 марта 2012, 15:50 #

Хм... знаете хоть одну женщину разливщика стали?

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 15:52 #

Я ни одного мужчину - разливщика стали не знаю. И что? У меня другой круг знакомств))

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 15:57 #

Ну так я вам скажу что таких нет, ну допустим на таком огромном предприятии как ОЭМК! Это при том что с точки зрения женщины, коей несомненно является Блэки, "женщины вмахивают на призводствах наравне с мужиками"! Где эта ровность? Знаю другие приемеры, женщину берут на должность сантехника, но она при этом сидит в приёмной начальника участка и перебирает бумажки! Если это Блекинская ровность вкалаваний , то да, она права! В другой раз когда буду по чёрному забухивать, выпью за это! 

 
+1
2
-1
 
15 марта 2012, 16:24 #

удачи

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 16:26 #

Спасибо. И вам тоже всех благ. :-)

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 12:05 #

"А чего тогда народ на ОЭМК да ГОКах за "копейки" сидят?"


По той же причине, по какой не могут все люди на свете иметь высшее образование, сидеть в офисе и получать по сто штук. Хоть в лепешку разбейся, а кому-то надо на заводах работать, даже порой и на грязной и малооплачиваемой работе. Другой вопрос, что система должна быть построена так, чтобы на каждом месте был человек, который любит свою работу и готов работать. В идеале.

 
+1
3
-1
 
15 марта 2012, 13:12 #

Другой вопрос, что система должна быть построена так, чтобы на каждом месте был человек, который любит свою работу и готов работать. В идеале.

Вот, Дема, вы правильно говорите. Каждый человек должен быть на своём месте. А как этого добиться? Да сделать простую советскую уравниловку. Чтобы разница в зарплате у разных специалистов была несущественная. Тогда человек будет выбирать себе ту профессию, которая ему по душе, которая ему ближе. И, следовательно, сделать такой человек в своей профессии сможет больше. Потому как работа должна ещё и нравиться.

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 13:31 #

А как этого добиться? Да сделать простую советскую уравниловку. Чтобы разница в зарплате у разных специалистов была несущественная. Тогда человек...

 

...не будет стремиться работать лучше и повышать квалификацию. А вообще об этом, насколько я помню, Кузьма в свое время упоминал. Подождем, может подключится к разговору...

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 14:05 #

Дема, вот умеете вы брать исключения и выдавать их за абсолют. Знаете, такие люди, о которых вы говорите, есть. Я всречал по жизни таких. Мне, порой, кажется, что будь они животными - они ничего бы не потеряли, ибо их ничего в жизни не интересует. Жрать, срать и спать.  Они и на работу ходят только из-за бабла. Им пофигу, где и кем работать - лишь бы бабло платили и побольше.
Кстати, сейчас, в современной России людей с подобным мышлением становится больше. "Пофигу в какой - лишь бы  в вуз, пофигу кем - лишь бы в тёплой конторе сидеть, пофигу куда - лишь бы денег побольше".
Я знаю человека, у которого металл в руках поёт серенады и вальсы танцует. И зарплата - не самый главные его стимул. Я знаю человека, который в электрике - мастер высокого пилотажа. И он никогда за деньгами не гнался. И всю жизнь проработал электриком. Хотя не раз предлагали повышение.
Высокий профессионализм не деньгами достигается, Дема, а любовью к своей профессии.

 
+1
27
-1
 
15 марта 2012, 14:11 #

Высокий профессионализм не деньгами достигается, Дема, а любовью к своей профессии.


+миллион

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 14:16 #

Я согласен. Но таковых ЕДИНИЦЫ. А "обычных" - все остальные. Будете спорить?

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 14:26 #

Сейчас - да - таковых единицы.

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 17:05 #

Ну и вот. А нам сейчас нужна массовость. Масса специалистов, готовых хорошо и качественно работать. Пусть даже ради чисто материального стимула, но чтобы делали все в рамках ГОСТа)

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 13:53 #

Наверное правильно ,но что то есть сомнения)))))))))))))))

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 14:08 #

А как этого добиться? Да сделать простую советскую уравниловку. Чтобы разница в зарплате у разных специалистов была несущественная. Тогда человек

Бред и чушь. На свете полным-полно профессий не вызывающих ни малейшего желания ими заниматься. Однако занимаются, ибо получают за это деньги. А устроить всех людей туда, где бы они хотели работать невозможно абсолютно.

 И насчёт советской уравниловки - аж во рту кисло становится от этих тупых повторов, оскомину набили, ей-богу. Продолжайте - кухарка, поворот рек, сталинские лагеря...  Ведь вот здесь же люди пишут о том, как различалась зарплата в разных местах работы даже в пределах города, ан, горох об стену - глаза выпучены и понеслось: -уравниловка, поворот рек, кухаркины лагеря..

 
+1
6
-1
 
15 марта 2012, 12:09 #

И да, про "копейки" в 15 тысяч и более иди раскажи тем, кто за МРОТ работает.

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 11:49 #

Ты не внимателен. Я уже показывал.

Почему ж тогда объявления их о приеме на работу висит в оскольском курьере почти каждый месяц и там указаны совсем другие суммы, не поленись просмотри.

 При этом ты сам написал пример, что есть за два предложения до этого))) Забавно.

:-D кто о чем, а средняя температура по больнице 36,6. Прежде чем писать надо хотя бы иметь представление об этой работе. 

 Написал примеры в комменте за 24 минуты до твоего. Он выше. Читай, прежде чем писать.

Это как наше правительство, на словах помощь молодым семьям и все прочее, а на деле ипотека минимум под 12%. Рассказывать я тоже много чего могу.

 Я думаю, что он больше заинтересован, чем офисный работник, получающий 8-10.

Помахал бы ты ломом за 15, а потом бы сел за компьютер, рассказал бы кому легче и кто заинтересован. Я уже поработал на разных местах, поэтому я знаю об чем пишу.

 А вообще тут закон простой: пока есть желающие работать за эти деньги - они и будут столько получать.

Тут не поспоришь, ты прав на 100%. Но есть обратная сторона медали, допустим работает на ГОКе или на ОЭМК неважно, мужик лет 50ти, как ты думаешь есть ли у него шанс найти новую работу? А если у него еще кредит висит. Вот они и батрачат до последнего, а эти мудаки даже не задумываются, что надо поднять зарплату, для того чтоб заинтересовать новых людей, зато как потом можно правдиво жаловаться журналистам о плохих кадрах

 

 
+1
6
-1
 
15 марта 2012, 12:08 #

"Почему ж тогда объявления их о приеме на работу висит в оскольском курьере почти каждый месяц и там указаны совсем другие суммы"


Т.е. ты не читал ни статью, ни камменты и так и не понял чем оклад отличается от выработки?

Прежде чем писать надо хотя бы иметь представление об этой работе. 

Это как-то опровергает тот факт, что ты в одном комменте сам с собой споришь?)


Рассказывать я тоже много чего могу.

Тебе тоже расчетку или что?))

 Помахал бы ты ломом за 15, а потом бы сел за компьютер, рассказал бы кому легче и кто заинтересован. Я уже поработал на разных местах, поэтому я знаю об чем пишу.

И я поработал на разных местах. Иди за пару тысяч порасклеивай плакаты под дождем и ветром, а потом пиши)))

Я считаю - раз взялся, то надо работать. 


 работает на ГОКе или на ОЭМК неважно, мужик лет 50ти, как ты думаешь есть ли у него шанс найти новую работу?



Есть. Я такой пример знаю. Главное - иметь желание. 

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 12:32 #

Тебе тоже расчетку или что?))

Желательно. Слушай, в электростали тоже пишут про среднюю зарплату на ОЭМК, и про рост зарплат и пр. только на самом деле это не так. Хотя тоже берут  интервью у какого-нибудь заслуженного металлурга. 

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 13:11 #

Желательно


Допустим добуду скан. Что тогда? Ты извинишься и скажешь, что был не прав? Или будешь выдумывать новые отмазки?


Слушай, в электростали тоже пишут про среднюю зарплату на ОЭМК, и про рост зарплат и пр. только на самом деле это не так


А как? Ты лично высчитывал среднюю зарплату и цифры не сошлись?

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 14:01 #

Это как наше правительство, на словах помощь молодым семьям и все прочее, а на деле ипотека минимум под 12%. Рассказывать я тоже много чего могу.


За это + Но это вина не работодателя!!!!!Тут мы сами в такой же ситуации.В ком предложениях банка    КРЕДИТ ОТ 13 ПРОЦ 

ура   в реале когда все бумаги собранны,проделанна куча работы,все получили мандюлей и т д приходишь в банк и туту  Кредитный коммитет решил дать вам под 25 процентов.

Так и хочется нах послать и в морду им бумагами этими швырнуть!

Помахал бы ты ломом за 15, а потом бы сел за компьютер, рассказал бы кому легче и кто заинтересован. Я уже поработал на разных местах, поэтому я знаю об чем пишу.

А вот за это огромный минус! Хорошо там где нас нет!

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 14:08 #

Надо обращаться не в "подвортные банки", а в нормальные)

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 14:16 #

Ты обращался что говоришь? Или Сбер подворотный?

Так сбер самый забюрократизированный!

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 14:17 #

Обращался. В том числе и в Сбер. И процент был такой же, как на собеседовании. 

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 14:20 #

Конечно только ты в залог здание дай стоимостью 80 лимонов ,а мы тебе 5 лимонов кредит

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 17:06 #

Предпринимательский кредит не брал, хотя предлагали, но не напрямую от банка, а через очередную программу господдержки. Условия соблазнительные, но тогда мне эти деньги не были нужны.

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 18:06 #

Ты просто со сбером бумажки еще не заполнял))))))

Сейчас даже позвонят и даром предложат!!!!Все равно не поверю

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 18:09 #

Заполнял. Брал потребительский кредит.

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 18:13 #

от фирмы попробовал бы.Я тебе на 100 процентов говорю что в след раз подумаешь 100 раз прежде чем пойти в сбер

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 13:49 #

Колян Многого не знаете!!! Говорю как руководитель. 40 может дема и загнул,но хороших спецов стараются не обижать.А слишком умные очень золотые и не пришей рукав идут нах

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 14:08 #

Я понял. Следующей темой надо брать подробный разбор статистики от Центра занятости))

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 14:13 #

А центр занятости вообще уродливая фирма!!!Туда люди становятся только чтобы от государства халявные гроши получать,но не чтобы найти работу!Хотя есть исключения,но они еденичны!

 
+1
2
-1
 
15 марта 2012, 14:16 #

Я бы так не сказал. Ты там был, чтобы так говорить?

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 14:19 #

обоснуй свой -3. Я с ним работаю,и оттуда приходят 99 процентов людей чтобы просто поставить штампик что они нам не подходят.!!!!Смотреть на них тошно Даже конфеты и коньяки девченкам носят.

 
+1
5
-1
 
15 марта 2012, 14:44 #

У этих людей могут быть и другие мотивы. Например ваша контора находится в жопе мира, а штампик ставит молодая мать, а зарплата у вас ниже ее прошлого места работы. Из личного опыта, если чо.

 
+1
5
-1
 
15 марта 2012, 14:52 #

У нас зп выше чем на вашем оэмк и за автобусы наши люди не платят .

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 18:48 #

так все таки жопа мира? Я о том, что мотивы разные а вы говорите что 99% людей лентяи. Короче запарился я вам каждую мысль разжевывать.

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 20:35 #

Ты вообще читаешь что я пишу или просто на волне своей мысли печатаешь и все?Где же я написал что 99 процентов людей лентяи? Жепа мира? Ты знаешь !!!Ну уж не в такой жопе где ОЭМК!

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 21:02 #

Туда люди становятся только чтобы от государства халявные гроши получать,но не чтобы найти работу!

Я говорю о людях которые приходят на эти вакансии,но работать не хотят .


Если это не про лень, то тогда я конечно на своей волне.


Ну уж не в такой жопе где ОЭМК!

Котел?

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 22:33 #

Котел))))

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 14:50 #

Это смотря какая у вас вакансия. По моим наблюдениям, хорошие вакансии до центра занятости не доходят. 

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 14:57 #

Я говорю о людях которые приходят на эти вакансии,но работать не хотят .Они уже где то работают а там получают пособия! 

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 17:10 #

Они уже где то работают а там получают пособия!


Бывает. Выявляют и наказывают. Порой на довольно большие случаи. Только до СМИ эти примеры редко доходят - они равно неприятны двум сторонам. Поэтому стараются решать все тихо.

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 17:09 #

хорошие вакансии до центра занятости не доходят


Бывают исключения. Но да, они редки. Просто потому, что большая часть людей предпочитает брать на работу по знакомству, а не "с улицы". Даже если они сами потом на форумах клеймят федеральные власти за такой же подход))) Как минимум один такой живой пример знаю)

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 17:07 #

Я с ними работал и как представитель работодателя, и как журналист, и как ищущий работу. И могу сказать, что ЦЗ - это не "уродливая фирма", а единственное в Осколе учреждение, которое помогает людям, оставшимся без работы. А насчет твоих примеров - как уже ответил терминахтер условия бывают разные.

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 10:41 #

Дема, если тебе дать возможность попоститься пару-тройку месяцев, то ты с удовольствием пойдёшь работать "за плошку риса", говоря твоими словами. И будешь рад. Муссолини в молодости работал за кусок ветчины в день.

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 10:47 #

Ахан, не юродствуй. У большинства людей всегда есть альтернатива и дело тут не в "плошке риса", а в банальной лени или боязни.

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 12:27 #

Дема тебе про Фому, а ты про Ерёму.

Никто не споррит, что каждый достоин того что он заслужил, никто с этим не спорит.

 Но статьяне не про это , статья про то как предприятия хотят офигенных специалистов.Только не говорят что платить они этим специалистам не хотят

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 13:13 #

Колян, ты читай не выборочные комменты, а ветку в целом. Я писал ответ на коммент Ахана. А насчет "платить не хотят"... Попробуй понять, что НИКТО не будет платить рабочему без опыта сразу большие деньги.

 
+1
2
-1
 
15 марта 2012, 13:34 #

Двадцать лет комбинатовского стажа, как ты считаешь, приличный опыт? Так почему сейчас молоденький выпускник ментучилища может получать в два раза больше ОЭМКовского рабочего?  Сказать? Чтобы не жалея бил в морду, ежели этот рабочий попробует возбухнуть на эту тему.

 
+1
7
-1
 
15 марта 2012, 13:40 #

почему сейчас молоденький выпускник ментучилища может получать в два раза больше ОЭМКовского рабочего?  Сказать? Чтобы не жалея бил в морду, ежели этот рабочий попробует возбухнуть на эту тему.

 

Все проще. "Молоденький выпускник ментучилища" каждый день сталкивается с такими уродами, с которыми если ты хоть раз столкнешся в споре - моли Господа, чтобы жив и цел остался. Ты не ходил с этими молодыми участковыми в рейды по наркоманским притонам, я - ходил. И скажу, что их жизнь - далеко не сахар. И я бы еще поспорил кому тяжелее: им или рабочему.

А еще, уже тысячу раз повторяли, у них работа коррупционно опасная. И один из методов борьбы с этим - платить хорошую зарплату, чтобы не было искушения брать взятки. 

 
+1
2
-1
 
15 марта 2012, 13:50 #

Так-таки каждый? Это сколько ж у нас в городе наркопритонов, и чем эти самые господа полицейские занимаются в таком случае? Ходят? И всё?  Тяжёлый труд, что и говорить!

 А рабочие на ОЭМК, да, взяток не берут. Это и есть, видимо, повод не платить достойную зарплату?

 
+1
5
-1
 
15 марта 2012, 13:57 #

Ахан, по наркопритонам. Не спец по ним, но... Однажды я задал такой же вопрос начальнику штаба УВД. Было это давно и фамилия его здесь не нужна. Он ответил мне, что управление знает точки, дилеров и прочая. Но если убрать одного, другого продавца, завтра на их месте появятся новые. Как гидра многоголовая. И нет смысла рубить головы. Может быть в масштабах государства предложить другие законы, наказания, ответственность, и посмотреть, что делается в других странах. Перенять положительный опыт.

 
+1
5
-1
 
15 марта 2012, 14:10 #

А может быть, тогда и полицейских держать смысла нет? Раз ничего не делают.

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 14:10 #

Ахан, а с чего ты взял, что не делают?)

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 14:10 #

Не каждый. Но большинство. А сколько у этих ребят участковых кто постарше коммандировок в Чечню ты в курсе? И как туда "добровольно" направляют, а потом месяцами, если не годами не выплачивают полагающиеся выплаты?? 


Понятие "достойная" у каждого свое. 

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 10:47 #

Идея плохая, лучше пусть вернут советский порядок. Какой именно не знаю, но главное чтобы советский!

 

Минус за подкол в адрес читателей. Хотя... может, ты просто хочешь казаться остроумным?

 

Большинство родителей приходит в ужас от одной только мысли о том, что их ребенок может попасть в ПТУ или техникум. Да и сами школьники, зачастую, считают, что единственным достойным их учебным заведением может быть только ВУЗ. 

СМИ, как правило, активно культивирует эти заблуждения

 

и

 

в ссузы и ПТУ все чаще идут малоактивные бесталанные дети из необеспеченных неполных семей. Как правило к учебе и получению знаний у них тяги нет, зато нередко есть криминальный опыт, куча вредных привычек и тяжелый характер. Такие учащиеся быстро подчиняют под свой стиль учебные группы, убивая у остальных желание «высовываться» (хорошо учиться).

 

Так в заблуждении ли те, кто не хочет учиться в профучилищах и сформированных на их базе техникумах? Ко всему прочему, большинство этих учреждений живут в перманентной финансовой ж... Некоторые здания уже лет десять как требуют капремонта, и я бы, например, не отдала своего ребенка туда учиться хотя бы из бытовых соображений. Думаю, не стоит говорить о том, что преподаватели от такой ситуации тоже не в восторге, и те из них, кто мог, уже нашел другое место работы.

В общем, идея неплоха для будущих студентов и учебных заведений. Но очень похожа на стряхивание властью с себя "лишних" финансовых обязательств.

 
+1
5
-1
 
15 марта 2012, 10:52 #

"Минус за подкол в адрес читателей"


А это и есть факт. В прошлых темах, где велся спор о качестве образования никто толком так и не смог объяснить чего конкретно они предлагают. "Сделайте все как было!" - и все. А спросишь как "было" - начинают заговариваться. Помнят только результат и то, больше по рассказам и сообщениям тех же СМИ, а вот саму Систему и ее рычаги...


Так в заблуждении ли те, кто не хочет учиться в профучилищах и сформированных на их базе техникумах?


Я уже написал там, видимо ты не обратила внимание, что это все еще больше закручивает спираль. Родители не хотят отдавать своих детей в ПТУ, в итоге туда идет "трудная" молодежь, это вызывает боязнь, родители не хотят отдавать своих детей в ПТУ, туда идет еще больше "трудной" молодежи на пустые места... И так далее и тому подобное. Порочный круг.


" Ко всему прочему, большинство этих учреждений в живут в перманентной финансовой ж... Некоторые здания уже лет десять как требуют капремонта, и я бы, например, не отдала своего ребенка туда учиться хотя бы из бытовых соображений. Думаю, не стоит говорить о том, что преподаватели от такой ситуации тоже не в восторге, и те из них, кто мог, уже нашел другое место работы."


Вот поэтому надо привлекать бизнес.


"В общем, идея неплоха для будущих студентов и учебных заведений. Но очень похожа на стряхивание властью с себя "лишних" финансовых обязательств."


Отнюдь. Власть от своих обязательств не отказывается, но признает, что возможностей недостаточно. 

 
+1
2
-1
 
15 марта 2012, 11:46 #

Минус за вообще полную неправду в ваших словах. Я уверен что лично ваши дети никогда не будут учится в СУЗ-ах, и не по причине того что в ПТУ вовремя не провели капитальный ремонт, а по достаточно более обьективным.

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 11:57 #

Я уверен что лично ваши дети никогда не будут учится в СУЗ-ах


Мне б Вашу уверенность

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 11:59 #

"Прибеднятся" у вас получается не плохо! ;-(

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 12:15 #

Вы льстите мне O:-). И себе, кстати, тоже: с проницательностью у Вас пока туго

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 12:21 #

с проницательностью у Вас пока туго

В некоторых моментах соглашусь, что, да. Но а по главной линии прорицания, самое то!  Вы ж с супругом тоже меня надеялись тут не увидеть после 4-го, а я вот он, тутаси! Так что не вам говорить о прорицательности! 

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 12:10 #

Тоже считаешь, что ссузы - "заведения для быдла"?)

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 12:19 #

Ты с кем разговариваешь?

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 12:19 #

Нажми "показать ветку", если сомнения одолели. 

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 12:32 #

Нажмала, отвечаю

Нет, Дем, не считаю. Я как-то вообще это понятие не использую и не особо понимаю даже. Низкий уровень образования - да, есть такое в ПТУ. Культуры - тоже. К сузам, по моему мнению, это относится в меньшей степени. А вообще все от людей зависит, хотя концентрация хамства и непробиваемой тупости в некоторых местах все же выше, чем в остальных.

P.S. Ты не старайся вникнуть, это я так... рассуждаю на тему

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 13:18 #

Нет, Дем, не считаю


Прекрасно. То есть если твои дети пойдут в ссузы (куда и училища, кстати, тоже относятся вообще-то) - ты не будешь огорчена? Насколько я помню, Лаврентий в своей статье "Сколько платят?" тоже высказывал свое недовольство падением престижа профессии и выходом на первый план чисто материальных стимулов выбора будущего пути. У вас же в этом мнения не расходятся, я надеюсь?

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 13:22 #

У вас же в этом мнения не расходятся, я надеюсь?


Леша, ты меня пугаешь. Какая тебе вообще разница, сходимся ли мы во мнении с Лаврентием, или расходимся?

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 13:22 #

Чисто человеческое любопытство. И заметь: только в этом вопросе. Надеюсь он не относится к категории личных? 

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 11:11 #

В опросе нажал "своё вариант". Потому что считаю что советское образование в СУЗ-ах может быть и было лучшей в мире и в то время себя оправдывало, но в наше время СУЗ-ы абсолютно не нужны. Обьясню почему. Окончив 9 или 11 классов ты идешь в СУЗ на 3 и 1 год обучения соответственно. А вот тут задумайтесь есть ли смысл учится год в СУЗе профессии если можно получить корочку с любой профессией можно на 2-х месячных курсах в ОЭМК-овском центре переобучения кадров после 11 класса. Причём на своём личном опыте скажу, что из СУЗ-ов, что с ОЭМКовских курсов выходят специалисты не бог весть что, и им приходится уже доучиваться на практике на рабочих местах, им не дают никаких важных работ и представляют наставников, а дальше уже зависит от желания молодого специалиста. Да что там СУЗ-ы, приходят к нам на предприятия выпускники ВУЗ-ов котрых сразу конечно же не берут на ИТР-вскую должность и им приходится работать работягами с корочками из ОЭМКовского центра переобучения, так у половины этой категории полностью отсутствуют знания по специальности! Вот и думайте нужны ли ПТУ!? 

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 12:02 #

Да что там СУЗ-ы, приходят к нам на предприятия выпускники ВУЗ-ов котрых сразу конечно же не берут на ИТР-вскую должность и им приходится работать работягами с корочками из ОЭМКовского центра переобучения, так у половины этой категории полностью отсутствуют знания по специальности!

 

Практические знания, конечно же, отсутствуют. Но при этом у выпускника вуза или суза есть база, которая помогает ему быстрее и глубже разобраться в тонкостях профессии, чем одиннадцатикласснику с корочкой об окончании двухмесячных курсов

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 12:09 #

Говорю опять же на своём опыте, что не всегда. Меня как то послали выполнить одну простенькую работу с выпускником МИСИСа и корочкой с ОЭМКовского центра, так как рабочих места было два, я уверенный в простоте работы, оставил его на одном рабочем месте обьяснив что и как делать, а сам пошел на другой. Сделал свою работу, подхожу к нему! За голову взялся что он там натворил! Обьясню, а он вообще не понимает о чём речь. Так что всё весьма индивидуально. Я то всё это вижу на практике, а вы в теории!

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 12:18 #

Я то всё это вижу на практике, а вы в теории!


На практике Вас бы в шею погнали, оставь Вы ученика одного на рабочем месте, да еще и поручив ему работу

 
+1
3
-1
 
15 марта 2012, 12:24 #

Знаете. Не смешно. И уж позвольте мне самому на месте определять где и в каком месте я могу доверить работу выпускнику МИСИСа с корочкой ОЭМКа, а где я его на пушечный выстрел не подпущю.  Я же сделал акцент на том что работа была не трудная, сделаю ещё акцент на том что и не опастная! 

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 12:42 #

И уж позвольте мне самому на месте определять где и в каком месте я могу доверить работу выпускнику МИСИСа с корочкой ОЭМКа, а где я его на пушечный выстрел не подпущю.


Вау! А правила ОТиПБ у Вас не в сортире случаем лежат?

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 12:54 #

Теорию вы знаете прекрасно, кроме того ваша теория не менее прекрасно предоставлена на страницах Большой руды!  Но на практике всё же несколько всё иначе. Элементарные вещи - защитные очки, я одеваю в 90%  случаев работ там  где это нужно, мои коллеги наоборот в 90% случаев этим принебрегают. Ну а если я не могу поручить выпускнику МИСИСа практикантку без моего надзора, но с моими инструкциями как это нужно делать, закрутить правельно порядке  6 болтов, ну я тогда не знаю зачем он вообще нужен такой работник! 

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 13:04 #

Ну а если я не могу поручить выпускнику МИСИСа практикантку без моего надзора


=-O опечатка по Фрейду?


Но на практике всё же несколько всё иначе.

Я могла бы предположить, что все иначе на ОЭМК. Однако знаю, что никакой серьезной работы, и тем более в одиночку, выпускникам там тоже не доверяют. Шесть болтов закрутить - куда ни шло, но не представляю, что можно с шестью болтами вытворить, чтобы наставник потом писал:


За голову взялся что он там натворил! Обьясню, а он вообще не понимает о чём речь.

 
+1
5
-1
 
15 марта 2012, 13:10 #

Минус что ищите опечатки. 

 Однако знаю

:-D 

 Шесть болтов закрутить - куда ни шло, но не представляю, что можно с шестью болтами вытворить, чтобы наставник потом писал:
За голову взялся что он там натворил! Обьясню, а он вообще не понимает о чём речь

А вот представте что техника хоть и не сложная, но даже болты нужно затягивать в нужной последовательности! Но вам как женщине подобные мнения простительны.  

 
+1
-5
-1
 
15 марта 2012, 13:16 #

Минус за ущемление женских прав и принижение наших способностей :-D. За хорошую комедию поставила бы плюс, но плюс на минус тут никак не ложится

 
+1
22
-1
 
15 марта 2012, 13:19 #

Минус за ущемление женских прав и принижение наших способностей

Свои способности нужно показывать на кухне и в  домашнем хозяйстве! :-)

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 13:23 #

Свои способности нужно показывать на кухне и в  домашнем хозяйстве! :-)


Вы приглашаете меня на обед?

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 13:26 #

Вы меня приглашали... но что то там не срослось у нас... помните? :-[

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 13:43 #

Помню, конечно. Но Вы тогда отписались, что у Вас там что-то то ли не срослось, то ли вообще не выросло, и мой муж Вас пугает почему-то ...

 
+1
2
-1
 
15 марта 2012, 13:50 #

А не порали нам уже на "ты" перейти? Я думаю смог бы стать другом вашей семьи... и ходили бы друг к другу на плюшки с чаем, хотя, по моему, ваш муж почему то меня не жалует!  А у меня к вам и вашему суруги искренняя симпатия, вы только ничего плохого не подумайте. 

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 15:30 #

Ох, Миша... Лучше бы Вам свои способности показывать на кухне, а не здесь. Чай больше б толку было... Зачем вы на весь форум собственную глупость вываливаете?

Покамест у нас женщины вмахивают на призводствах наравне с мужиками, пока многие из них в одиночку воспитывают детей, а горе-папаши бухают по-чёрному -  не Вам бы тут выстпать на тему кухонь...

 

 

 
+1
6
-1
 
15 марта 2012, 15:43 #

Феминизм - ошибка природы! :-D

 Покамест у нас женщины вмахивают на призводствах наравне с мужиками

Вы вообще были на производствах? Думаю что не были если такое утверждаете! 

а горе-папаши бухают по-чёрному - не Вам бы тут выстпать на тему кухонь...

Кто тут бухает по чёрному? Дёма или я?  Или вам в вашем феминистическом движении любые лозунги хороши! 

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 16:01 #

Вы не поверите!)))

Я работала и на производстве, и на стройке, и на железной дороге. Так что давайте не будем лохматить бабушку насчёт того, что я не знаю, кто там как вкалывает. Это раз.

А два - я вроде как не упрекала ни Вас ни тем более Дёму, что вы по-чёрному бухаете.))) Вас, Миша, я упрекаю исключительно в шовинизме, не более того. Поскольку у нас в стране масса женщин, мужья которых либо пьют, либо вовсе отсутствуют, пока женщины - см. выше - вкалывают не хуже мужиков, ибо им детей ставить на ноги нужно.

А Вы тут с кухонными советами вылезли... Очень умно, ага. Поучите, поучите нас борщи варить!)))

 
+1
11
-1
 
15 марта 2012, 16:53 #

Кем вы работали на производстве? Кем на стройке? Кем на железной дороге?

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 17:20 #

На производстве - прессовщицей на АТЭ, в цеху пластмасс.  На стройке - маляром у Лоора, на ж/д - проводником почтово-багажных, ездила по Транссибу.

Лихие девяностые помотали.))))

Да, и на минуточку... И на АТЭ что мужики что бабы обслуживали по 4-5 станков, всю смену - на ногах (а на стекловату мужики вообще не шли, хоть там и платили больше - производство дюже вредное для них)))), что на стройке мы наравне таскали на себе вёдра с раствором, что на ж/д уголь в вагоны сами грузили, что мужики, что бабы.

Ещё вопросы будут?

 
+1
13
-1
 
15 марта 2012, 17:23 #

прессовщицей на АТЭ, в цеху пластмасс


Блин, что ж ты с таким опытом и молчала в теме про "Осколпласт"!

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 17:26 #

А что я там скажу? Я не работала в "Осколпласте", не знаю их условий, ничего не знаю - что я говорить по теме буду?

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 17:31 #

Ну так там же тоже пресс-машины пластик штампуют. Возможно и схема работы такая же.

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 17:33 #

Возможно. Но что мне, домысливать надо было?

Тем более, я так поняла, что бутылки - это литьё... пресса тоже ведь разные. У нас на АТЭ довремённые стояли, меня раз чуть не убило таким.

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 17:37 #

Там нет бутылок) Но пресса наверное разные, правда я фото их оборудования выкладывал. Если не похоже - значит разное)

Правда, у рабочих там работа (масло масляное, а как еще?) непростая, все время почти на ногах у многих. Но зато в тонусе, бодрячком)

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 17:43 #

Правда, у рабочих там работа (масло масляное, а как еще?) непростая

:-D Как вариант:

Правда, у рабочих там труд непростой 

 
+1
5
-1
 
15 марта 2012, 17:46 #

Можно - "у литейщиков работа непростая", "у рабочих тяжёлый труд", ну и так далее, возможен ещё пяток-другой вариантов.))) 

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 18:10 #

Конец рабочего дня, сами понимаете.

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 17:43 #

Слушай, не поленилась, специально полезла посмотреть то оборудование. Непохожие, да. Возможно, конечно, там и станки новые - но ты ж про литейщиков и писал. А мы работали именно на прессовых станках, литьё - это тот же был цех пластмасс, но и материал, и оборудование и технология довольно сильно различались.

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 18:06 #

Но, если что, ты теперь знаешь, куда можно устроиться)))

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 18:09 #

Во-во, устроюсь и посмотрю, как они будут мне по 30 тысяч платить.)))))

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 18:11 #

Если будешь работать как те, кто за двумя-тремя успевает, то, возможно, будет и больше)

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 18:14 #

Вот только боюсь я, что им там на фиг не сдалась женщина сорока лет.))))

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 18:15 #

Тебе на вид столько не дашь)) А там работают не только вчерашние выпускники, есть и более зрелые дамы, я видел)) DVD-боксы делают.

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 18:17 #

На работу не по морде берут, а по паспорту))))))

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 18:19 #

Вечная несправедливость) Бьют в России по морде, невзирая на паспорт, а на физическую работу берут по нему, нередко невзирая на морду))

 
+1
6
-1
 
17 марта 2012, 11:23 #

"Зарплата у литейщиков сдельная. Работают и мужчины, и женщины. Но, больше женщин. Средняя зарплата около 15 000 руб. Максимальная зарплата у литейшиков в прошлом году  - 36000 руб.  Возраст значения не имеет. У нас и 20-летние , и 50-летние работают. В этом году объем заказов намного больше. Надеемся, что и рабочие будут получать больше. Коллектив дружный. Женщины - самые красивые...:)  "


Наташ, у тебя есть шанс!)

 
+1
1
-1
 
17 марта 2012, 13:54 #

Да я уже поняла.))) Вот отсижу отпуск - пойду устраиваться, там среди букета самых красивых как раз одного цветочка е хватает.)))) 

 
+1
1
-1
 
12 апреля 2012, 19:34 #

Для того что бы получить эти самые 15000, нужно выходить на подработку в дополнительные смны. Не менее 3-4 раз в месяц. Это например - день, ночь,и либо ещё ночь, либо вместо выходного - в день.

 
+1
0
-1
 
16 марта 2012, 19:34 #

Зарплата у литейщиков сдельная. Работают и мужчины, и женщины. Но, больше женщин. Средняя зарплата около 15 000 руб. Максимальная зарплата у литейшиков в прошлом году  - 36000 руб.  Возраст значения не имеет. У нас и 20-летние , и 50-летние работают. В этом году объем заказов намного больше. Надеемся, что и рабочие будут получать больше. Коллектив дружный. Женщины - самые красивые...:)  

 
+1
5
-1
 
19 марта 2012, 08:38 #

Вам обязанностей добавили?

А где 40000р., что дема тут балоболил? Или для этого надо совершить "подвиг"? 


Спасибо, что прояснили. 

 
+1
0
-1
 
19 марта 2012, 08:42 #

Чуев, а ты не в курсе про подоходный 13%?)))) 

 
+1
1
-1
 
19 марта 2012, 08:59 #

В таких случаях порядочные люди пишу "groos" или "net" или "на руки".

4000 делим на 100 умножаем на 13 получается 5200. из 40000 вычитаем 5200 получаем 34800  Явно кто-то брешет. 

 
+1
0
-1
 
19 марта 2012, 09:03 #

Более того, и эти 36000 - явно без вычетов, а на руки получается не более 32000.

 
+1
0
-1
 
19 марта 2012, 09:06 #

Я вот заметил такую особенность. В провинции, когда устраиваешься на работу, то разговор о зарплате идет вместе  в сумме с налогом, т.е. GROSS. А в Москве, всегда разговаривают о сумме, которая будет выдаваться "на руки"!

 

 
+1
0
-1
 
19 марта 2012, 09:21 #

" явно без вычетов"


Ахан, это тебе голоса в голове нашептали? 

 
+1
1
-1
 
19 марта 2012, 09:30 #

Это опыт жизни.

 
+1
0
-1
 
19 марта 2012, 09:31 #

Нет, это просто твой негативный пессимистический настрой)

 
+1
1
-1
 
19 марта 2012, 09:20 #

Чуев, я не пойму, ты детализации требуешь? Тебе точность до рубля нужна или просто уже не знаешь к чему придраться?

 
+1
1
-1
 
19 марта 2012, 09:25 #

40000р., 36000р., 34800р. вообще-то это очень даже разные суммы.

Тебе на это не только я носом ткнул. Получается балоболишь. 

 
+1
0
-1
 
19 марта 2012, 09:34 #

Чуев, если ты наденешь очки, то прочтешь сказанные ранее в статье слова "ДО 40 тысяч". 36 000 тысяч это ДО 40 или как? Что скажешь, балабол?

 
+1
1
-1
 
19 марта 2012, 09:36 #

Угу. 

Тогда 15000р. это тоже до 40000р. Разве кто спорить будет? 

 
+1
0
-1
 
19 марта 2012, 09:40 #

Чуев, не отмазывайся. Разница была в четыре тысячи, это не 15. Раз прозевал слова "до" - умей признать свою слепоту.

 
+1
1
-1
 
19 марта 2012, 13:29 #

Сляпой, сляпой пошли со мной!

 

ну  тогда с тебя 4 штуки каждый месяц! 

 
+1
0
-1
 
19 марта 2012, 14:04 #


CHUEVSF, повеселили...:)  Покажите , где и в каких объявлениях пишут "groos", "net", "на руки" ??  Далее, логично предположить," в конверте " ? У нас все зарплаты официальные. Подоходный налог каждый работник платит сам.  Если работник учится, проходит лечение , приобретает недвижимость - он  возвращает данный налог через налоговую инспекцию. Так же имеют льготы работники , имеющие детей. Я написал зарплаты только литейщиков. Зарплаты других категорий работников, таких, как наладчики, например, выше.


В любом случае, мне кажется, что при обсуждении темы не стоит обвинять оппонента в непорядочности или в том, что он " брешет". Люди вроде взрослые... 

 


 
+1
6
-1
 
19 марта 2012, 14:22 #

ОСКОЛПЛАСТ: прочитайте мой пост еще раз и внимательнее.

У меня тоже зарплата полнотью "белая", ну а если вам не знаком такой термин, то по вашему это называется официальная.

 

А разницу между Москвой и провинцией похоже вам не понять!

Поясню: Когда в Москве устраиваешься на работу, то во время собеседования разговой идет о 100р. Эти деньги человек будет получать на руки.  А все налоги, за него платит предприятие значит GROSS будет выше! И делается это всё официально. У меня, например, карта Сбербанка, на которую мне приходят деньги.

 

А в провинции договорившишь на 100р. человек будет платить еще и налог! И на руки получить не 100р, а меньше.

 

Если работник учится, проходит лечение , приобретает недвижимость - он возвращает данный налог через налоговую инспекцию.

Ну открыли Америку! Но только это не ваша заслуга и не надо себе её приписывать.

 

Так же имеют льготы работники , имеющие детей.

Ух ты! Уж не вычет ли на ребенка?

 

Я написал зарплаты только литейщиков. Зарплаты других категорий работников, таких, как наладчики, например, выше.

 

 А вот про зарплату генерального и главбуха не забыли? А то бы мы тут с зависти бы сдохли.

 

 

 
+1
0
-1
 
19 марта 2012, 14:35 #

CHUEVSF, я уже много лет живу в Москве...Фирма достаточно известная... Вы утверждаете, что если Вы приходите в Москве устраиваться на работу в СБЕРБАНК, АШАН , МЕТРО  и т.п. , то Вы договариваетесь о так называемой "чистой" зарплате ?? Я Вам верю... Потом Вы её получаете, бежите в налоговую, получаете возврат за лечение, учёбу, покупку недвижимости - и несёте эти деньги работодателю ?? Вы же честный парень...И я снова Вам верю....:)

 
+1
5
-1
 
19 марта 2012, 14:43 #

Меня вполне устраивает моё место работы.

 

Потом Вы её получаете, бежите в налоговую, получаете возврат за лечение, учёбу, покупку недвижимости - и несёте эти деньги работодателю ??

 

Не путайте белое и мягкое. Это тоже мои деньги! А никак не работодателя. Он заплатил за меня налог, а я имею право у государства его забрать. Так что я честный парень! И это было оговорено при трудоустройстве!

 
+1
0
-1
 
19 марта 2012, 14:48 #

Кстати! В честь дня рождения мне еще премию дадут. Официально на карточку.

Некоторым у вас надо целый месяц работать. 

Компенсация проезда у вас есть?

Дополнительные выплаты по больничному?

ДМС? 


Так что не чего мне тут рот затыкать. Я прав. 

 
+1
0
-1
 
19 марта 2012, 15:09 #

Шо москвич? Слюной захлебнулся?

 
+1
-5
-1
 
19 марта 2012, 15:17 #

Ну вот. дема опять кончил.

 
+1
0
-1
 
19 марта 2012, 15:14 #

CHUEVSF, налог заплатили ВЫ !  Представляю налогового инспектора, которому Вы скажите, что за Вас кто-то что-то заплатил, но право забрать ЭТО у государства имеете Вы...:) 

 
+1
0
-1
 
19 марта 2012, 15:22 #

А про Фому, а он про Ерему.

Читать пост еще раз!

Поясню: Когда в Москве устраиваешься на работу, то во время собеседования разговой идет о 100р. Эти деньги человек будет получать на руки. А все налоги, за него платит предприятие значит GROSS будет выше! И делается это всё официально. 

А в провинции договорившишь на 100р. человек будет платить еще и налог! И на руки получить не 100р, а меньше.

 

Разница в психологии! А вас хрень знает в какую степь понесло.

 

Кстати раз уж заговорили про льготы. А это у вас есть?

Компенсация проезда и жрачки (обедов) у вас есть?

Дополнительные выплаты по больничному?

ДМС?

 

 

 
+1
4
-1
 
19 марта 2012, 15:56 #

Чуев, дорогой ты наш, Старый Оскол для многих это вся земля. А Москва, она где-то там, за границей. Наши порядки лучшие, зарплаты высокие, область передовая, губернатор - душка.

 
+1
0
-1
 
19 марта 2012, 16:02 #

А я разве спорю, что Старый Оскол круче всех?


Я согласен, что губернатор у вас с душком. Одна его декларация о доходах чего стоит.


Я согласен, что зарплаты у вас высокие! Особенно, если в копейках считать. Аж на два порядка больше цифры получаются. 


Порядки вообще супер! На фиг все забугорные праздники! Долой! Оставить только христианские и православные! 


Согласен, что область передовая! 


А где там Москва, да просто хрень знает где далеко и высоко. 

 
+1
0
-1
 
19 марта 2012, 18:38 #

Господин Чуев! Вы поймите, что ОСКОЛПЛАСТ как предприниматель прав! С точки зрения прибыли, ну нет смысла бизнесмену платить зарплату выше средней в регионе, если только работник ни какой то уникальной специальности и замену найти ему трудно. Вы бы и сами будучи предпринимателем, и став бы перед вами вопрос об оплате труда, пусть даже вы бы получали сверхприбыли, не стали бы платить работягам больше чем положенно, ну от себя ещё никто не отгребал. А зарплата на ОСКОЛПЛАСТЕ сдельная, есть заказы у предприятия, есть силы и возможности у работника работать и выдавать больше продукции и будет у него зарплата в 36 т.р., ну а по середничку и 15 т.р. тоже в Осколе зарплата, ну хотя бы для той же женщины прессовщицы, хотя в области средняя как бы пишут что 20 т.р. Вы Москву то с Осколом не путайте, хотя бы по средним зарплатам. 

 
+1
5
-1
 
20 марта 2012, 07:43 #

А кто об этом спорит?

 
+1
0
-1
 
19 марта 2012, 17:53 #

 



По-моему, эти договорённости зависят не от того , где Вы находитесь, в Москве или Осколе. Это скорее зависит от размера предприятия, где Вы работаете и Вашей специальности. Если предприятие небольшое и Ваша специальность уникальна, то Вы можете ставить условия, чтобы Ваш оклад повысили на сумму подоходного налога и Вы получали чистыми такую-то сумму....Если предприятие достаточно большое, то никто этим заморачиваться не будет.  В подтверждение своих слов, я привёл в пример СБЕРБАНК, АШАН, МЕТРО и т.п. фирмы в Москве. Вы продолжаете утверждать, что Вы придёте в эти фирмы и будете требовать так называемую зарплату "чистыми" ? Без комментария...





 


 


Льготы, о которых Вы пишете, мы предлагаем в Москве низкооплачиваемым работникам, живущим в Подмосковье . Менеджеры же получают достаточно высокую зарплату , которая позволяет им ходить на бизнес-ланч в ближайший ресторан , иметь собственную машину , страховать своё здоровье и отдыхать в жарких странах...:)


 




В Осколе доставка рабочих на завод и обратно  осуществляется специальным автобусом. Для менеджеров берём легковые автомобили в лизинг. Так что вопрос компенсации проезда не стоит.  По другим льготам - стараемся поднять зарплату работникам, чтобы они сами могли оформлять страховки и т.п. Опять же страховки ведь разные бывают. Кому-то нужна обычная, кому-то с оплатой протезирования, например.


А разница в стоимости весьма существенная...


 



 Мы отвлеклись от общей темы дискуссии, предложенной Алексеем. Тема очень интересная... А какая ,на Ваш взгляд ,зарплата в Москве соответствут той же зарплате в 36000 руб. в Старом Осколе ? Посчитайте стоимость жилья, такси, ресторанов и т.п. Может, есть какой-то коэффициент пересчета ? :)


Заранее признателен.  



 


 



 




 


 




 


 
+1
6
-1
 
20 марта 2012, 07:49 #

Если предприятие небольшое и Ваша специальность уникальна, то Вы можете ставить условия, чтобы Ваш оклад повысили на сумму подоходного налога и Вы получали чистыми такую-то сумму.. ....Если предприятие достаточно большое, то никто этим заморачиваться не будет.  

организация в которой я работаю, на много больше вашей. Так что не надо ля-ля.

В подтверждение своих слов, я привёл в пример СБЕРБАНК, АШАН, МЕТРО и т.п. фирмы в Москве. 

Это самые отстойные конторы, в которые нормальные люди работать не пойдут. И в АШАНе платят серую зарплату. 


Льготы, о которых Вы пишете, мы предлагаем в Москве низкооплачиваемым работникам, живущим в Подмосковье 

Я смеялсо!


Менеджеры же получают достаточно высокую зарплату , которая позволяет им ходить на бизнес-ланч в ближайший ресторан , иметь собственную машину , страховать своё здоровье и отдыхать в жарких странах...:)


Дема!!!! Ты где?!!! Вот тебе престиж рабочей профессии! Менеджером быть во сто крат круче!!! Заметь, пока ты распинался о пользе рабочей профессии, твой чел опровег это на 100%. Менеджером и только менеджером!

 

 Мы отвлеклись от общей темы дискуссии, предложенной Алексеем. Тема очень интересная... А какая ,на Ваш взгляд ,зарплата в Москве соответствут той же зарплате в 36000 руб. в Старом Осколе ? Посчитайте стоимость жилья, такси, ресторанов и т.п. Может, есть какой-то коэффициент пересчета ? :

Засунь это коэффициент в одно место! Я всегда выступал за то, чтобы люди в провинции получаели такую же зарплату как и в Москве. Но пока они сами к этому не готовы.


И как тут этот Осколпласт может высказваться, когда он ни дня не жил в Старом Осколе. Он же москвич. 

 

 


 

 
+1
4
-1
 
20 марта 2012, 13:58 #

Чуев, ты в адеквате?))) Человек, который пишет под ником "Осколпласт" - коренной оскольчанин. А завод "Осколпласт" - это далеко не единственная компания, где он завязан))) Если он захочет написать о какой организации он вел речь, то, я думаю, ты сядешь в преглубокую лужу, бо вряд ли твоя будет больше)) А если озвучит сколько зарабатывают их компьютерщики...

 
+1
1
-1
 
20 марта 2012, 14:03 #

Это ты меня спасти решил?!


Мне его ник ничего не говорит!


Мне приготовиться и одеть памперс? 


А если озвучит сколько зарабатывают их компьютерщики...

Чьи это их? Или типа мы "Николай II".


И компьютерщики это не трудовой класс престиж которого ты тут пытаешься поднять. А на самом деле опустил ниже плинтуса. 

 

 
+1
0
-1
 
20 марта 2012, 14:05 #

Чуев, если для тебя слова "престиж профессии" связаны только с деньгами - мне тебя жаль. Даже в советское время рабочий у станка не получал больше директора (если ошибаюсь - Ахан поправит, если найдет на что сослаться). Так что я прекрасно знаю, что есть профессии, где люди получают гораздо больше. Но речь шла не об этом.

 
+1
1
-1
 
20 марта 2012, 14:10 #

Ты с какой плоскости падал? 

Я всегда говорил, что для меня главное деньги!!! 


Даже в советское время рабочий у станка не получал больше директора

Речь тут не о директоре идет.

 

 
+1
0
-1
 
20 марта 2012, 14:12 #

Я всегда говорил, что для меня главное деньги!!!


Тогда, Сереж, тебе прямая дорога в эскорт-услуги. Думаю, что там тебе за час твоей "работы" заплатят больше, чем платят за час на нынешней)

 
+1
1
-1
 
20 марта 2012, 14:16 #

Ну уж тебе еще не хватало только мне указывать куда мне "прямая дорога".

Или мне повторить слова сказанные мною ранее? 


А в  эскорт-услуги можешь сам со своим семейством.

 
+1
0
-1
 
20 марта 2012, 14:20 #

Ну так для меня-то, в отличии от тебя, деньги - не главное в системе ценностей)

 
+1
1
-1
 
24 марта 2012, 20:19 #

если ошибаюсь - Ахан поправит, если найдет на что сослаться)

Поправлю. Ошибаешься. Сошлюсь на опыт моего отца, который в своё время (шестидесятые годы) был директором ремонто-механического завода в Чимкенте. У наиболее квалифицированных рабочих зарплата бывала больше директорской. Не берусь утверждать, превышала ли среднегодовая, но месячная - неоднократно.

 
+1
10
-1
 
24 марта 2012, 20:43 #

Замечательно!) Кстати, как удалось узнать и сейчас есть такие компании! Я тут совсем недавно узнал, что в одной из них замдира получает как слесарь пятого разряда и некоторые из "низовых" работников этой компании получают больше его! Так что принципы социальной справедливости еще не всеми забыты!)

 
+1
1
-1
 
20 марта 2012, 15:24 #

 



 


 



" Я всегда выступал за то, чтобы люди в провинции получаели такую же зарплату как и в Москве. Но пока они сами к этому не готовы."



Господин Чуев, начните не с оскольцев, а с москвичей :



1.Заставьте хозяйку московской квартиры, чтобы она сдавала Вам квартиру не за 1000 долларов США в месяц, а за 4000 руб. - как в Осколе.


2.Заставьте московского таксиста довезти Вас до вокзала за 60 руб. В Осколе я столько плачу.



3.Попробуйте за деньги, которые Вы платите в ресторане в Осколе, пообедать в Москве.



Это к вопросу о зарплатах в столице и регионах.


 




Учитывая Ваш культурный и образовательный уровень, сейчас Вы на пике своей карьеры....Безусловно, Вы поступили правильно, уехав в Москву: в небольших городах люди на виду и хамство не проходит. Держитесь своей работы двумя руками: Вы поймали птицу счастья. И проездной на электричку бесплатно, и обед компенсируют, и в рабочее время можно на форуме похамить...:)


 



 



 



 


 


 
+1
6
-1
 
20 марта 2012, 16:37 #

.Заставьте хозяйку московской квартиры, чтобы она сдавала Вам квартиру не за 1000 долларов США в месяц, а за 4000 руб. - как в Осколе.


Какую хозяйку милейший? У нас собственная квартира. Я не снимаю жилье в Москве. Зачем мне кого-то заставлять?

 

Заставьте московского таксиста довезти Вас до вокзала за 60 руб. В Осколе я столько плачу. 

Я плачу 50р. за то, чтобы меня довезли до работы утром и еще столько же вечером.


Попробуйте за деньги, которые Вы платите в ресторане в Осколе, пообедать в Москве. 

 Легко и просто. В Оскольских ресторанах цены никак не ниже.


И проездной на электричку бесплатно, и обед компенсируют, и в рабочее время можно на форуме похамить


Где электричку увидели милейший? А про обед обзавидовались?


Не вздумайте платить тому, кто сообщил эту инфу обо мне. Она не достоверна.


Милейший! А кто ты такой без своего клана? Чай в Старым Осколе благодаря ему сумел производство сделать. 


И что за пацанские выпады? Не барское это дело, ой не барское. Или мальчик-малолетка под этим ником сидит?


 
+1
0
-1
 
20 марта 2012, 16:41 #

"Осколпласт", Чуев вас беззастенчиво троллит, зачем вы на него свое время тратите?)) Лучше потратьте время на что-то более полезное и продуктивное, чем спор с ним)

 
+1
1
-1
 
20 марта 2012, 16:47 #

Вот вот. Я же и написал, что не барское это дело.

 

Однако он считает, что другие люди ничего не могут достигнуть, а лишь только работать за подачки, которые кое-кто именуют великими благами, которые он предоставляет. 



А ты балобол (дема) хорошо отрабатываешь деньги, которые тебе дали. Молодец.

 
+1
0
-1
 
20 марта 2012, 16:49 #

хорошо отрабатываешь деньги, которые тебе дали


Чуй, ты торопишься. Статья опубликована в этом месяце, партнерку Кави, как обычно, выплатит к середине следующего. Так что не волнуйся, никаких денег я не получал)))

 
+1
1
-1
 
20 марта 2012, 16:48 #


Согласен. Кстати, кстати ты эту нашу компанию имел ввиду : www.bcc.ru 


Прикинь, в вдруг он у нас работает ? :) Не, не дай Бог...:)


 
+1
5
-1
 
20 марта 2012, 16:52 #

Кстати, кстати ты эту нашу компанию имел ввиду : www.bcc.ru


В своем комменте - да, именно эту))) Она как раз ближе к его тематике))) Правда, вряд ли такого как он туда могли взять, но чем черт не шутит - дайте кадровикам задачу посмотреть в базе Сережку Чуева, вдруг "бинго"))) Глядишь, будет он нам через пару неделек рассказываать как ему в "Ашане" работается грузчиком))))

 
+1
-4
-1
 
20 марта 2012, 16:57 #

Не работаю.


Это полный 3.14 с таким генеральным во главе работать. Пацан да и только. Выше уровнем надо быть. Выше.

 
+1
0
-1
 
20 марта 2012, 16:59 #

Чуев, об уровне человека доверь судить тому, кто ему должность доверил. Уж твой то уровень, судя по твоей должности, в разы меньше)))))

 
+1
1
-1
 
20 марта 2012, 17:01 #

Иди мечтай! Прилипало.


Против двоих идиотов я тут точно не потяну.  Поэтому больше я тут отвечать не буду.

 
+1
0
-1
 
20 марта 2012, 17:04 #

Поэтому больше я тут отвечать не буду



 
+1
1
-1
 
12 апреля 2012, 19:30 #

ОСКОЛПЛАСТ

Вы, бесспорно, говорите правильные вещи. Но это называется - у другого и соринку в глазу заметит. Может начать стоит с себя? Например - вовремя выдавать заработную плату своим работникам.  Ведь только на этой неделе выдали февральскую, хотя по договору ещё числа 15 марта должна была быть. А о мартовской речи и не идёт пока. В бухгалтерии девушки уже трубку не берут - от звонков работников прячуться. 

Конечно, приятно получить на 8 марта  туалетную воду в подарок. Но ею детей не станешь же кормить.

 
+1
0
-1
 
12 апреля 2012, 19:42 #

 Проезд на предприятие - бесплатный. Если не опоздаешь на автобус))))) Компенсации обедов - не смешите - может в Москве и есть. У нас даже обеда нет- нельзя останавливать станок и уходить на обед. Литейщики подменяют друг друга по возможности. Естественно не на час, а минут на 10-15. Больничный оплачивается. Ну, так сейчас вы знаете как он считается... С учётом того, что литейщики оформлены на 5000 рублей вдобавок. На учёбу - отпуск за свой счёт.

 

 
+1
0
-1
 
20 апреля 2012, 14:53 #

Мля... А что же на это скажет сам ОСКОЛПЛАСТ?

А то ведь он там тут про другое распинался. 

 
+1
0
-1
 
19 марта 2012, 09:29 #

Пошел бы сам таким бодрячком поработал.

Тут люди с опытом сидят и рассуждают, а твои "детские домыслы" только смех вызывают. 

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 17:28 #

Блэки, так это оттуда такая стройная фигура? От физической работы? Мужикам можно и помолчать. Ну, если только рот раскрыть и закрыть.

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 17:31 #

Нет, это от природы. Мама с папой хорошие гены заложили.

Обычно от тяжёлой работы у женщин фигура очень сильно портится... Я когда-то тоже была 90-60-90, без брехни. Но - дети и работа своё дело сделали.))))

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 19:42 #

Наташа, ты и сейчас хороша, и не важно, сколько там см. в сухом остатке.

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 17:32 #

Это конституция такая))) Не веришь - посмотри на женщин в оранжевом, которые на улицах работают. Вроде бы тоже физическая работа, а далеко не все из них могу похвастать такой тонкой талией как у Наташи)

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 17:52 #

Ну с высоты вашего опыта работы вы действительно работали как "мужик"! :-D На производстве прессовщицей, а не допустим проходчиком в шахте, на стройке маляром, а не допустим каменщиком, на ж/д проводником, а не путейцем!  Хотя конечно я не берусь оценивать на сколько тяжелее в той или иной профессии, или на том или ином предприятии! Но как не крутите есть мужские профессии,а есть женские, и чем дальше от советского прошлого тем более четче становяться видны очертания этих профессий!

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 17:56 #

Послушаешь Вас - так и Вы как мужик не работали никогда. Или довелось - проходчиком в шахте, каменщиком, путейцем?

Нет? Не довелось? Ну так, дорогая подруга Миша, и Вы как женщина трудитесь!))))

 
+1
11
-1
 
15 марта 2012, 18:27 #

Ну как вам сказать, проходчиком я не работал. Но по профессии я слесарь! Слесарь 5-го разряда! Ну вот не знаю ни одну женщину, даже хотя бы слесаря 4-го разряда! 

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 18:31 #

Ну как вам сказать, проходчиком я не работал

..но чувствуется почерк проходимца.

 
+1
7
-1
 
15 марта 2012, 18:32 #

Миша, выложи копию трудовой и свидетельство о присвоении почетного звания слесаря, а то тебе не верят)

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 18:37 #

Да наверное придёца! Саблон, вон уже выкладывал!  :-D

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 18:36 #

Впомните слесаря Гогу из "Москва слезам не верю", ему кандидаты в доктора наук в ноги кланились... а вы, проходимец! :-D

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 18:41 #

Дык Гога проходимцем и не был.))))

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 18:49 #

А чо вы меня что ли, честного слесаря в проходимцы записали? 

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 18:44 #

Миша, не обижайся, проходчики, между собой, так и обзываются

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 18:49 #

Не знал. :-)

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 19:05 #

Послушай, что ты вообще здесь делаешь, что не спросишь, ответ не знаю. Ты у Демы или саблона возьми уроки, Смешная тебе в этом деле поможет, там барышня оторви и брось, что не так, откусывает по самые Нидерланды

 
+1
5
-1
 
15 марта 2012, 19:08 #

Не знаю, и не могу всё знать, да и не хочу всё знать. :-)

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 19:10 #

Эх молодежь, молодежь и нечего вам не надо.

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 19:12 #

Ну не все столь латентны как я, есть и активная молодежь, сами ж Дёму с Смешной в пример ставили, так что не всё так безнадёжно! 

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 19:22 #

ЛАТЕНТНЫ?! Миша, Вы словом не ошиблись?

 
+1
6
-1
 
15 марта 2012, 19:36 #

Слесарю простительно! 

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 20:00 #

Да ладно, быть латентным - это не только слесарю, это любому прос тительно!)))))

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 20:07 #

Диван - мой прайм! 

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 19:21 #

Не надо у меня ничего отрывать! Весна на дворе, кому я нужна буду с инвалидностью?

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 19:30 #

кому я нужна буду с инвалидностью?

Одна жаловалась, что у нее муж трижды инвалид - импотент, палец сломал и язык прикусил

 
+1
16
-1
 
15 марта 2012, 18:47 #

Все кто работает в карьере, однозначно карьеристы.

 
+1
6
-1
 
16 марта 2012, 09:33 #

Морды чёрные, тупые...

Кто такие?

Горновые!


Яйца обвисли, опали бока...

Где ты работаешь? На ОЭМК!

 
+1
2
-1
 
16 марта 2012, 09:40 #

Яйца обвисли, опали бока...


Ахан, неужели ты так страшно выглядишь?))

 
+1
6
-1
 
15 марта 2012, 20:41 #

Ты знаешь Мне кажется онт так не гордился и не борзел ка ты )))))

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 21:34 #

Я? Борзею? Где? =-O

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 18:38 #

Слабовато Вы.))) На том же АТЭ - куча женщин - слесарей-сборщиков. А вообще и электрослесари женщины есть... я сильно темой не интересовалась, однако знаю, что это не такая уж редкость.

Вот насчёт разрядов не знаю, врать не буду.

Но в списке, выше Вами приведённом, среди НАСТОЯЩИХ МУЖСКИХ ПРОФЕСИЙ слесарь, пусть даже пятого разряда, не значицца! Так что и Вы, как мужик, не работали...

Могу ещё к вышеприведённым водителя-дальнобойщика добавить. Туда женщин тоже не берут, как и в те проходчики. Я так понимаю, Вы и на дальняки не гоняли, Миша? Чисто по-женски, выходит, как и я, грешная, трудитесь.))))))

 
+1
5
-1
 
15 марта 2012, 18:40 #

Видал, Мишаня, до чего эмансипация клятая баб довела? Никакого уважения к мужикам! От не то шо давеча, када "Домострой" был!

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 18:46 #

Што ж вы меня в бабы то всё записать хотите! :-D Я вам скажу следующее, одно дело слесарь-сборщик, когда человек сидит на конвеере и как, извините за сравнение, мартышка, суёт ту фигню в эту фигню, и прикручивает эту фигню к той, т.е. выполняеет одну и туже операцию многократно, а другое когда человек слесарь-ремонтник, сломался какой то механизм, слесарь приходит, смотрит, выискивает поломку, пригоняет авто-кран, начинетсья разборка, ну например редуктора, зуб там выломался в шестерне или износ где, ну что вам женщине обьяснять то!  А электрослесарей я видел женщин, или не знаю как их точно называют, сидели двигателя мотали в энергоремонтном участке! Ну это опять как бы не то! 

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 18:55 #

А Вы объясните, Миша, объясните... А то мы ж тут бабы-дуры, если не Вы - так и помрём дурами же. Мартышками. Ага.)))))

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 18:56 #

Ну вот у Демы к этой статье на превью человек какой профессии изображен? Знаете? 

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 18:58 #

Нет, не знаю. А должна? Вот прямо все-все профессии знать должна? Прямо как Вы (ведь Вы же, разумеется, все-все профессии знаете, по фото ну никогда не ошибётесь?))))

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 19:01 #

Вам любой мало-мальский МУЖИК скажет что это токарь! :-D

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 19:21 #

Да Вы что? Прям-таки любой мало-мальский?)))))

А я вот думаю почему-то, что врач-нейрохирург, например, даже будучи трижды мужиком, вовсе не должен навскидку отличать по фото токаря от слесаря.))))

Подозреваю, кстати, что по фото Вы, Миша, вряд ли отличите доцента университета от физика-ядерщика, а того же нейрохирурга - от гематолога.

Ну так что - идёте на кухню, учить жену варить борщи или ещё тут с нами, бабами,  потусуетесь?)))))

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 19:28 #

Вы мне писали что бы я не принижал достоинства женщин, а я вас теперь призываю не принижать достоинства мужчин!  Врач-нейрохирург учился в школе, а в школе на трудах в старших классах работают на токарных станках, по карайней мере в то время когда я учился, всё так и было!  А затронте на Кавикоме тему устройства автомобиля, тот же Дёма у которого машины отродясь не было будет вам рассказывать об устройстве выхлопной системы двигателя внутреннего сгорания!  :-D

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 19:58 #

Сейчас не учат детей в школе работать на токарных станках. И даже табуретки не учат сколачивать...

Такая фигня (к теме об образовании, кстати))))).

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 20:06 #

Тех кого не учат - пока мальчики, ну а тех кого учили - сейчас мужчины. Так что не обессудьте! :-(

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 19:02 #

Так что Наташа...  кухня, детский сад, магазин... и ни нагой на производство! 

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 19:23 #

Да ладно, я ж ещё метлой махать умею, горшки мыть!))))))

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 19:37 #

Тож пойдёт! ;-(

 
+1
0
-1
 
16 марта 2012, 09:36 #

и ни нагой на производство!

 Только одетой, нагой - ни в коем случае!

 
+1
5
-1
 
15 марта 2012, 20:42 #

А за то что обижаешь девушек-получишь!!!!!

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 21:35 #

Я девушек люблю, а не обижаю! 

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 20:46 #

ни нагой на производство


После "ни" требуется запятая;-(

 
+1
6
-1
 
15 марта 2012, 20:57 #

А нагой на производство - можно, видимо?))))

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 20:58 #

Нужно!

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 21:00 #

Это тому слесарю, что у тебя по ссылке - нужно. Разряд сразу виден, не ниже пятого!))) Кстати, прошлый раз там вроде бы шубу кроличью предлагали, ммм?

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 21:08 #

Пятый? Ну тебе, конечно, виднее, но по моему третий. Фото слишком маленькое, приближение не помогает разглядеть... Хотя я это в одном ресторане вживую видел)) 

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 20:15 #

Миша, определи навскидку слесарь какого разряда находится на вот этих фото?

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 20:19 #

Боюсь ошибиться в оценке, но я б такую себе в обучение бы взял! 

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 20:20 #

И выпускнику СТИ без инструктажа и присмотра не доверил бы?)

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 20:27 #

Да пашел ты! :-D

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 20:30 #

Боюсь ошибиться в оценке


Подождем Blaky, может она определит)

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 20:33 #

Сомневаюсь. Она даже токаря у тебя на превьюшке не узнала! 

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 19:07 #

Ну почему же мартышки!? =-O Жены, матери, сестры, любовницы... хозяйки, музы, любимые, неповторимый...:-(

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 19:29 #

Миша, неправда твоя. Если ты заметил, то я был несколько странным слесарем. Со мной на участке работала одна девушка с 4-м разрядом слесаря. Я, не удивляйся только, сделал ей 5-й разряд. Мой напарник при очередной перетарификации не подтвердил свой разряд, с теорией не совладал, и не говорун был. Официально было заявлено о снижении разряда. Я сделал так, чтобы разряд ему оставили. Пусть тебя не смущают мои "яканья", но так было. Несколько раз выбивал премии для участка.

В свое время, работая в цехкоме, добился перевода цеха из пятой группы в третью, от которой напрямую зависел размер премий.

Можно и дальше продолжать перечислять мои "подвиги", но они происходили в прошлой жизни.

А вот по теме могу написать, как нас учили в РУ/ПТУ. Нынешним товарищам такая учеба и не снилась.

 

 

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 19:32 #

Миша, ты неправда твоя

sablon, ты, что по башкирски начал писать

 
+1
6
-1
 
15 марта 2012, 19:44 #

Сартык, как я тебя. Успел отредактировать. И твой комент выстрелил в воздух. Оно ж, когда начинаешь править, что-то упускаешь.

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 19:35 #

Я чуть ниже и ранее Блэки написал, чем дальше от советского государства, тем больше исчезают для женщин как профессии: путеец... проходчик... слесарь...   Я в конце 90-х в последний раз видел женщину шпалоукладчицу, так та, в отличии от многих мужиков,  гвоздь в шпалу с первого раза кувалдой загоняла, но где они сейчас эти бабы-мужики!? Где!? :-)

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 20:18 #

где они сейчас эти бабы-мужики!? Где!?


Они сейчас в МУП СГМПО КХ устроились, урны на Были после праздников переворачивают чтобы мусор выбросить.

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 20:24 #

image

Вот такие? 

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 20:46 #

Миша, как я с тобой устал.

image

1.Не шпалоукладчица, а монтер пути

image

2.Не гвоздь, а костыль

image

3.Не кувалда, а костыльный молоток

image

4. Хороший мужик-путеец, только с третьего раза добивает костыль

 
+1
12
-1
 
15 марта 2012, 21:37 #

Ну я ж сказал что не всё знаю. :-[ А вот та "монтер путей" которую я видел с первого раза "костыль" "костыльным молотком" забивала! :-)

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 21:44 #

cinic: вообще-то размышляя про женщин, начинаешь понимать, что невозможно при создании их обобщенного портрета пользоваться только белой или черной красками...
любая женщина - это и ад и рай... это и лед и пламя... это и тьма и свет...

zacora: это горящая изба и скачущая лошадь. ничего не напутал?

exBoMBeR: ну иногда это горящая лошадь, скачущая по избе

 
+1
2
-1
 
15 марта 2012, 21:46 #

Я уже в возрасте... спокойствия хочется...

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 22:04 #

Однако ты Парамоша азартный, в гнилую шпалу и пальцем затолкаешь.

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 22:08 #

Ну может так оно и есть, просто это я не сам видел, а её коллеги "монтеры путей" говорили, они то получше меня в этом деле разбирались, ну и кроме того, смотря на её гибкий стан Феди Емельяненко, лично я не сомневался в том что всё так оно и есть! 

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 20:55 #

Сейчас шпалы железобетонные.

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 21:00 #

Сейчас шпалы железобетонные

Видел или знаешь?

 
+1
0
-1
 
16 марта 2012, 08:06 #

В школе рассказывали.

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 19:46 #

А вот по теме могу написать, как нас учили в РУ/ПТУ. Нынешним товарищам такая учеба и не снилась.

А вот это относится к престижу профессии в первую очередь, и вообще к популизации рабочего как героя своего времени. Раньше любой выпускник РУ/ПТУ знал больше чем нынешний выпускник ВУЗа!  Какие времена - такие и герои!

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 20:17 #

Саблон, напиши про систему стимулирования рабочих профессий в СССР и как там боролись за престиж профессии?

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 18:28 #

Автослесарь, говорят, женщина есть в Старом Осколе, ОДНА, где то на Дубраве сход-развал делает!  :-D

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 18:39 #

Говорят, что в Рязани кур доят. А я пошёл за молоком - обозвали дураком.)))))

 
+1
6
-1
 
15 марта 2012, 18:48 #

Ха-ха-ха! 

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 18:51 #

где то на Дубраве сход-развал делает

В воротниково. И отлично делает.

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 18:54 #

А где там? Я как то гонял туда, на пацанов каких то нарвался, женщину не видел! 

 
+1
0
-1
 
18 марта 2012, 17:48 #

И с тех пор Блэки стала суровым мужиком.

 
+1
0
-1
 
18 марта 2012, 21:22 #

Гораздо раньше.)))*ухмыляется в усы*

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 17:22 #

Миша, почитай вот про женское доминирование - ссылка.

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 13:24 #

я не могу поручить выпускнику МИСИСа практикантку без моего надзора


Правильно! Я бы тоже не поручил кому попало практикантку без надзора и видеозаписи

но с моими инструкциями как это нужно делать


Ты еще и инструкции пишешь как ЭТО делать???=-O


закрутить правельно порядке  6 болтов


Вообще что-то страшное...

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 13:27 #

Дёма, сутрирую конечно, но ты вообще хоть когда нибудь ключ гаечный в руках держал? 

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 13:29 #

Держал неделю назад. Шайбу подкручивал. Кран на кухне течет.

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 13:34 #

Вот то то ж и оно! :-D Но даже шайбу на кране нужно тянуть осторожно, не перетянуть, не раздавить прокладку, но затянять в нужный момент, нужно ещё с обомоткой не переборщить, но и мало намотать тоже плохо. Это я тебе инструкцию написал, если ты понял! 

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 13:36 #

даже шайбу на кране нужно тянуть осторожно, не перетянуть, не раздавить прокладку, но затянять в нужный момент, нужно ещё с обомоткой не переборщить, но и мало намотать тоже плохо


Это да... Я в свое время это хорошо прочувствовал...

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 13:45 #

Это да... Я в свое время это хорошо прочувствовал...

Ну тогда и пиши о тех вещах в которых ты понимаешь, а я буду писать о тех в котрых понимаю я!  

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 14:11 #

Миша, ты мой коммент не понял. Там был просто стеб на тему передачи практикантки)

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 19:49 #

М-м-м, что за шайба такая, что ее надо подкручивать? Или это новый тех. термин? Отстаю я от жизни, сидя дома.

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 19:51 #

Дёме простительно, хотя есть гайки-шайбы, может он их имел в виду! 

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 20:18 #

Шайба, гайка... Флянец, епть!

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 20:24 #

Ну тебе видней! 

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 20:22 #

хотя есть гайки-шайбы, может он их имел в виду!

Эх, Гаечка...

 

image

 
+1
6
-1
 
15 марта 2012, 20:25 #

Хы, лет так 10-15 назад я бы ее покрутил... 

 
+1
2
-1
 
18 марта 2012, 19:14 #

это Gadget Hackwrench



 
+1
1
-1
 
19 марта 2012, 09:05 #

Миша, крутится гайка, а шайба стопорит ее, сам знаешь.

 
+1
0
-1
 
19 марта 2012, 10:23 #


image

Китайцы вот такие сейчас делают, чразу с шайбой. 

 
+1
0
-1
 
19 марта 2012, 13:17 #

Миша, я такие гайки 30 лет уже знаю, со времен ОЭМК.

 
+1
0
-1
 
19 марта 2012, 13:43 #

Ну правильно, экспортные. У нас на работе шпильки метровые закупают для нужд производства, красивые, блестящие "маде ин чина"! :-D

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 13:21 #

На практике Вас бы в шею погнали, оставь Вы ученика одного на рабочем месте, да еще и поручив ему работу


У меня знакомый когда еще только устроился на одно местное крупное предприятие был направлен учеником и некоторое время БЕЗ НАБЛЮДЕНИЯ чистил рабочие места. Подметал, проще говоря. Потом ему доверили носить болванки - тоже БЕЗ ПРИСМОТРА. Ужас, правда?


Работа работе рознь...

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 11:11 #

В "Газета.ру" прочел интересную статью на похожую тему. Правда там про вузы, но схоже. Вот цитата понравилась:

 

 

"На закате существования СССР на тысячу выпускников десятых классов приходилось порядка 180 бюджетных мест. Остальные поступали в профессиональные училища и другие учреждения начального и среднего образования, по окончании которых безжалостная государственная машина распределяла молодых специалистов по предприятиям (причём нередко в другие регионы). При этом советская общественность искренне верила, что СССР занимает в мире лидирующие позиции по доступности высшего образования.

Российская общественность придерживается принципиально иного мнения. На протяжении всего постсоветского периода в массовом сознании небезуспешно укоренялся миф, согласно которому поступление на бюджетное место в вуз сегодня доступно лишь избранным, потому как «всюду взятки», «ЕГЭ сдать невозможно» и «без блата не поступишь».

Статистика, однако, утверждает обратное.

В 2011 году число только очных бюджетных мест приёма на первый курс составило 438 в расчёте на тысячу выпускников 11-х классов. Для сравнения: годом ранее данный показатель составлял 418 бюджетных мест на тысячу выпускников. Никогда ещё в истории нашей страны высшее образование не было таким доступным.

Казалось бы, самое время разразиться благодарностями в адрес родного государства, реализующего идею постепенного перехода к всеобщему высшему образованию. Но что-то сдерживает восторженный порыв. Что именно?

Ответ на этот вопрос вам даст любой университетский преподаватель: массовость высшего образования способствовала существенному снижению качества подготовки в большинстве российских вузов. Количество не коррелирует с качеством. Напротив, снижение планки для поступления в вуз в ряде случаев негативно сказалось на контингенте обучающихся. При поступлении в большинство региональных вузов исчез рыночный механизм конкуренции между выпускниками школ. Если раньше от поступающего в вуз абитуриента требовалось быть умным, то сегодня достаточно просто не быть глупым."

 

Мы тут недавно зарубались с Аханом по теме платности старших классов школы в сталинские годы, но не могу не признать, что в СССР престиж рабочей профессии был в разы выше. Для достижения этого государство использовало разные методы, от кнута в виде разного рода запретов и барьеров на пути получения высшего образования до пряников, когда "трудяги" могли получать гораздо больше денег, чем офисные работники (это еще не считая халтур). А уж годы дефицита всего и вся поистине сделали труд рабочего человека золотым. Иметь "знакомого сантехника"  в те годы - это было что-то типа как иметь "знакомого продавца в гастрономе"! Вспомните "Берегись автомобиля", "Афоню" и десятки других советских фильмов, где все это было наглядно показано. Надеюсь, что Сартук, Кузьма или Саблон ударятся в воспоминания и хоть здесь, хоть в отдельном материале расскажут подробнее.

 

Конечно, нынешнее государство имеет в разы меньше возможностей для достижения подобных результатов. Пойди-ка попробуй ввести платное образование в школе, если только от слухов о возможности такого введения уже Россия дыбом становится! Тут уже недовольным рот не заткнешь, как раньше. И доступ в вуз законодательно не ограничить по той же причине - и так кричат, что высшее образование недоступно, хотя все с точностью до наоборот. Да и "пряников" в резервном фонде не так уж и много осталось. Поэтому чтобы вытянуть ситуацию нужны чудеса изобретательности...

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 11:57 #

Дема ну ты же н будешь отрицать, в Союзе кто хорошо учился в школе и кто владел знаниями тот, тот мог поступить учиться в ВУЗ. А сейчас могут учиться и те кому и ПТУ потолок, а они поступают в МИСиС (не зная как решить самое простейшее квадратное уравнение, если что со мной таких даже несколько училось) и как раз, они как написано в статье

 Такие учащиеся быстро подчиняют под свой стиль учебные группы, убивая у остальных желание «высовываться» (хорошо учиться).

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 12:11 #

 

"ты же н будешь отрицать, в Союзе кто хорошо учился в школе и кто владел знаниями тот, тот мог поступить учиться в ВУЗ"

 

В разное время по разному. 

 

"А сейчас могут учиться и те кому и ПТУ потолок, а они поступают в МИСиС"

 

Не знаю, по моему в СТИ самый строгий отбор, чем в других вузах, что я видел. Причем он не заканчивается на первом этапе, там и дальше могут легко отчислить, если плохо учишься. 

Но вообще вузы стали доступнее, я про это написал. 

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 14:13 #

В 2011 году число только очных бюджетных мест приёма на первый курс составило 438 в расчёте на тысячу выпускников 11-х классов.


В прошлом году в школах выпускалось по 1 - 2 одиннадцатых класса. Двумя-тремя годами раньше - по 3 -4. Нужно учитывать, что это демографический результат последних нескольких лет. Он не настолько влияет на статистику, чтобы можно было говорить о росте доступности бюджетки, и, уж тем более, связывать с ним падение уровня образования. Даже при дефиците абитуриентов ВУЗ мог бы держать планку качества образования. Единственная заковыка в сослагательном наклонении. Финансирование ВУЗов зависит от числа учащихся. Тут уж не отсеешь тупиц после первого семестра, для ВУЗа это не тупицы, а золотые тельцы. Так что вопрос качества образования, скорее, лежит в экономичекой плоскости, чем в социальной.

 
+1
2
-1
 
15 марта 2012, 14:15 #

А кто вел речь о социальной?) Речь шла о том, что сейчас попасть в ВУЗ ПРОЩЕ, чем в советское время, но качество образования, на мой взгляд, стало ниже. 

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 14:24 #

Я-то, грешным делом, подумал, что приведенная тобой цитата посвящена проблеме падениея качества "вышки", а, оказывается, там просто потрендели когда легче было в ВУЗ поступить.

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 17:12 #

Не юродствуй, не идет даже к больничному халату и шапочке на аватаре. Да, речь о падении качества "вышки", я это даже повторил в комменте, но что ты тут понимаешь под "социальной плоскостью", видимо только тебе известно...

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 21:48 #

Автор приведенной тобой цитаты в причины падения качества высшего образования выводит увеличившуюся его доступность, мол, поперли неучи. Разве доступность вышки даже для неучей - это не социальный аспект?


Кроме того, что я уже указал на его заблуждение в цифрах, я повторю, что проблема качества высшего образования - это проблема экономическая. ВУЗам выгодно иметь большое число студентов, хоть бюджетных, хоть коммерческих. Именно нежелание профессуры строго подходть к отсеиванию на зачетах и экзаменах, порождает вал малознающих выпускников.


Ну и конечно, нельзя сбрасывать со счетов возможность во многих ВУЗах "купить" оценку. Взятка преподавателю - весьма распространенное явление.

 
+1
8
-1
 
15 марта 2012, 12:18 #

Короче. Престиж рабочих профессий сам повысится вместе с повышение уровня зарплат и уровня жизни среднего рабочего. А с такой политикой работодателей, молодёжь никакими программами повышения престижа рабочих профессий на заводы не загонишь!

 
+1
6
-1
 
15 марта 2012, 12:20 #

Ну так если будут гарантии трудоустройства на работу, с зарплатой уровня средней по городу - почему бы и нет?

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 12:34 #

Дём, это гарантии "мыльный пузырь"! Поверь, на ГОК-ах и ОЭМК-ах нет дефицита рабочих мест. И моё личное мнение, в ближайщее время не придвидиться, молодеж придя через какое то время начинаю работать на равне со старыми кадрами, и молодежи много и выбывания кадров не критична. Другое дело когда речь идёт не о гигантах, а о каких то "шаражках", на таких предприятиях действительно долго не задерживаются потому что они не могут обеспечить ни социалки ни нормального уровня зарплат!  Почему держаться рабочии за ГОКи и ОЭМКа,  по той же причине что и за Путина голосовали - стабильность. 

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 13:30 #

это гарантии "мыльный пузырь"! Поверь, на ГОК-ах и ОЭМК-ах нет дефицита рабочих мест


А при чем тут ГОКи и ОЭМК??? Ты почитай статью: предлагается  что в наблюдательный совет войдут самые разные предприятия, объединенные только тем, что он нуждаются в рабочих кадрах. Ты про "Агро-Белогорье" пример прочитал?


не о гигантах, а о каких то "шаражках"


У тебя всюду крайности... Почему если не гиганты, то сразу "шарашки"???

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 13:43 #

Ну просто уверен что у мелких собственников интерес удержания работника идёт в разрез с политикой оплаты труда.  Потому что слесаря, электрики, всякие там машинисты разных агрегатов не считаються крупными работодателями ценными работниками, а уж мелкими и тем более, потому что легкозаменяемые, а таких как гворят у нас на работе "за забором очередь стоит"!  Другой вопрос какое нибудь уникальное предприятие или уникальный специалист, когда само предприятие обучает работника, иногда даже за рубежом, и работодатель боится его потерять. Но много что ли таких предприятий?

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 14:03 #

А какие на ГОКах и ОЭМК социалки есть ? За что там держаться то надо?

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 14:12 #

Какие социалки?))) А ты забавный!)

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 17:14 #

Дема ну и иди в рабочие, покажи своим примером.

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 17:18 #

Жизнь прижмет - пойду. А пока не вижу смысла. Я - то самое исключение, которое подтверждает правило ;-)

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 17:54 #

Как прижмёт обращайся, раз умеешь ключь в руках держать, поговорю с начальником и трудоустроем тебя! :-D

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 18:11 #

Нет, уж лучше вы к нам (с)

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 17:54 #

Которое просто болтает

 
+1
-5
-1
 
15 марта 2012, 17:10 #

Ну хотя бы так называемые "чистые зарплаты", что бы в конце года получив конвертик из ПФР увидеть там сумму из пяти цифр, а не четырёх. Многие работают что бы выробатать "горячий стаж" что бы на пенсию в 50 лет уйти, и получать лишнии 9-10 тысяч в месяц продолжая работать до 60.  Кроме того там у многих отпуска по 40 с лишним дней, санатории  практически бесплатные, детям летом лагерь тоже за симвалическую сумму. У того же СГОКа есть своя поликлинника, не знаю правда с какими врачами, но там они тоже бесплатно лечаться. Кроме того работают они там положенные по закону коли-во времени, без переработок которые не оплачиваются. Ну можно ещё что нибудь наверное вспомнить... 

 
+1
5
-1
 
15 марта 2012, 17:21 #

Касса взаимопомощи с беспроцентным займом до ста штук (хрен вы где еще такое найдете), Базы отдыха, куча праздников на халяву, подарки и премии к тем же праздникам и проч. (вплоть до вручения правительственных наград рядовым металлургам в Кремле) и так далее и тому подобное. И не надо дудеть, что все это для единиц. Все это - для большинства, потому как соцпакеты общие)) Просто не все знают, не все хотят и не все пользуются. И не все работают так, чтобы получать премию.

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 17:34 #

Леша, не идеализируй систему, в которой не варился. И не ссылайся на задушевные разговоры с рабочими, облсканными начальством. Иначе скатишься к банальной болтовне.

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 17:38 #

Саблон, я не варился, но есть не просто какие-то "рабочие, обласканные начальством", а знакомые, друзья, родственники. И они в этом всем варятся и мне врать им смысла нет.

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 17:44 #

Лёх, я о прикладных плюсах работы на ГОКах и ОЭМКах рассказал, а ты о фантастических! :-D

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 18:06 #

Я тоже о прикладных. 

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 18:32 #

Хотя, может ты и прав. Какого нибудь "заслуженного" получить действительно можно проработав на одном рабочем месте много-много лет! Ну и там про базы, празники разные... 

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 13:24 #

Статья называется "Престиж рабочей профессии должен быть повышен". Однако, в самом тексте способов повышения престижа не рассматривается.  Интеграция бизнеса и учебных заведений ни коим образом не приведёт к повышению престижа.
А какие же есть варианты? Их всего два. Моральное и материальное стимулирование. Всё. 
Ни того, ни другого не предлагается на уровне областной власти.

 
+1
13
-1
 
15 марта 2012, 13:35 #

Про материальное стимулирование во время учебы уже сказано. А дальше - рынок. Если хочешь, чтобы тебе много платили - будь хорошим и незаменимым спецом.


Моральное оттуда же растет. Когда каждый родитель поймет, что шансов устроится и получать хотя бы среднюю зарплату больше у "технарей" - тогда и ситуация изменится.

 
+1
1
-1
 
19 марта 2012, 12:20 #

Впрочем, в чем-то ты прав - заголовок не вполне подходит, отражая лишь часть значения слова, в него вынесенного. Хотя в целом это слегка переработанная цитата из одного материала, который, среди прочих, использовался при подготовке статьи. И я думаю, что мало кто стал бы оспаривать это заявление.


Можно предложить и другие варианты заголовка, например "Качество образования выпускника ССУЗа предлагается повысить". Хотя и тут весь смысл не вмещается)) Есть предложения? Принимаются. Только желательно в стиле материала и без издевок и пафоса.

 
+1
1
-1
 
19 марта 2012, 12:50 #

Мне кажется вот это оптимально:

 

«Государство должно уйти с рынка образовательных услуг в том виде, в котором сегодня оно на нём присутствует»

 

Из заявления Евгения Савченко 29 июля на заседании правительства в Ровеньском районе.

 

Несколько ранее:

 

В области установлены нормативы финансирования ссузов и вузов

 

Согласно федеральному законодательству, нормативы финансирования образовательных учреждений субъекта РФ устанавливаются органами региональной власти. В ведении Белгородской области находятся 23 учреждения начального профобразования, 10 – среднего профобразования и Белгородский государственный институт культуры и искусств. 

Данный закон предлагает перейти на нормативное финансирование затрат на одного обучающегося в образовательных учреждениях, финансируемых из средств областного бюджета, в целях создания стимулов к эффективному использованию бюджетных средств и установлению прозрачного способа распределения финансовых ресурсов в расчёте на одного обучающегося. 

При расчёте норматива учитывались такие расходы как заработная плата с начислениями, компенсация на методическую литературу, оплата услуг сторонних организаций и оплата труда внештатных сотрудников, командировочные расходы, расходы по охране труда, оплата автострахования и охраны зданий, расходы по стипендии, питанию, приобретению медикаментов, ГСМ и прочих материалов сроком службы менее года, выплата компенсации за питание детям-сиротам, льготы по коммунальным услугам педагогическим работникам, проживающим в сельской местности. Все это делилось на среднегодовую численность учащихся, рассчитанную с учётом плана приёма учащихся с 1 сентября 2007 года. Расходы на содержание зданий (оплата коммунальных услуг, услуг по содержанию зданий, прочие расходы, расходы по ремонту зданий и оборудования, расходы по оплате земельного и транспортного налога, приобретению основных средств, оплате услуг связи) делились на проектную мощность образовательных учреждений.  

В итоге, самые «дешёвые» учащиеся обучаются в профессиональном лицее № 10 г. Белгорода – норматив расходов на одного человека в год установлен в 21 005 рублей, а самые «дорогие» – в Белгородском государственном музыкальном училище им. С.А. Дегтярёва с нормативом в  106 000 рублей.

 
+1
0
-1
 
19 марта 2012, 12:54 #

И как этот заголовок соорганизуется с темой?? Тут налицо скорее расхождение: создается обманчивое впечатление, что государство отказывается от своей роли в финансировании и контроле деятельности учебных заведений, в то время как на самом деле речь идет просто об изменении формы. Так что не подходит.


Касаемо нормативов - у нас в округе на Совдепе ежегодно пересматривают все нормативы, после чего ряд СМИ подает это как новость.

 
+1
1
-1
 
19 марта 2012, 13:22 #

Тут дело не в новости. Если не заметил - эта ссылка на событие 2007 года. Она здесь для того, чтобы показать, кто  финансирует ПТУ. Областной бюджет. А в том виде, в котором предлагает это делать губернатор, всё очень похоже на перекладывание части финансовой нагрузки на бизнес. Что-то вроде дополнительного налога.

 
+1
0
-1
 
19 марта 2012, 13:46 #

Дык от своей части обязательств правительство тут пока не отказывается, помощь бизнеса предлагается не "вместо", а "сверх". Т.е. если хочешь спеца, "заточенного" под твое производство - плати. Нет - будут и дальше выпускать "общих", которых приходится доучивать. И ряд предприятий уже сейчас тратит на это огромные деньги.

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 14:20 #

Вот меня удивляет ситуация. Проблема нехватки квалифицированных кадров - это, вроде бы, проблема работодателя? Почему же тогда инициатива в её решении исходит от исполнительной власти?

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 14:28 #

Наверное, потому, что бизнес и властьу нас тесно связаны. ))

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 14:51 #

Вопрос  в другом. Работодателю нужны рабоиче-профессионалы, но все предпочитают брать на работы с высшим образованием.

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 17:13 #

Я бы сказал что просто уже додолбали власть этими жалобами))) Причем в основном работодатели. Ты сам знаешь про РСПП, "Опору России" и другие подобные структуры. Сейчас они сообща лоббируют интересы бизнеса. И довольно удачно. А тут пример, когда интересы у всех совпадают.

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 15:16 #

На севере работягам рады. Приехал тут один наш бывший киповец из Магадан - вахта 3 месяца, 450 кусков за вахту.

 
+1
5
-1
 
15 марта 2012, 17:14 #

Да. Но за "длинным рублем" не каждый на Север поедет.

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 18:18 #

Неплохо, я бы пожалуй попробывал.

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 15:51 #

Хм... Прочитал статью и... ни хрена не понял. Пожалуй кроме названия. Как поднимать то? Ежели сейчас, УЖЕ первернуто сознание у той же молодежи с ног на голову. Работать в мазуте, на холоде, в пыли и за копейки никто не хочет. Уже давно работает стереотип - что троечники устраиваются лучше, а посему знания нафиг не нужны. Принцип :"Устроюсь как нибудь, родители помогут" у каждого второго. Вот Алексей про конторы пишет, в коих хорошие деньги платят - не спорю, есть такие, и наверно не одна и не две. Но в общем это единицы. Основная масса рабочих как получала копейки так и получает, и что бы кто не обещал - изменений не предвидится. Опять же, поговорите с учителями - школьники, начиная с шестого седьмого класса перестают учиться в боьшинстве своем - "В Контакте", мобильники, друзья - когда думать об учебе. Короче говоря перевернулось многое - и в худшую сторону. И точечные решения ничего не изменят, ничего!  А менять глобально ))) никто не будет, а почему.... ХЗ.

 
+1
10
-1
 
15 марта 2012, 17:17 #

сейчас, УЖЕ первернуто сознание у той же молодежи с ног на голову. Работать в мазуте, на холоде, в пыли и за копейки никто не хочет.


Да, об этом писал еще Лаврентий в статье, на которую я выше давал ссылку. И он там рассматривал, кстати, разные аспекты... Ты почитай.


Уже давно работает стереотип - что троечники устраиваются лучше, а посему знания нафиг не нужны


Жизнь обламывает. А потом виновато государство, работодатель - кто угодно только не они сами. Так что обламывать надо пораньше, еще в школе.


Основная масса рабочих как получала копейки так и получает, и что бы кто не обещал - изменений не предвидится


Изменится. Промышленность и связанный с ней бизнес уже платят дважды за скупость. И начинают понимать свои ошибки.


Опять же, поговорите с учителями - школьники, начиная с шестого седьмого класса перестают учиться в боьшинстве своем - "В Контакте", мобильники, друзья - когда думать об учебе


Ничего, у кого мозги есть - к ЕГЭ одумаются. А у кого нет - не исправить.

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 18:23 #

Да видишь ли, сейчас если есть кому устроить на ИТРевскую должность на те же ГОКи, ОЭМК то впринципе учиться нет смысла, кое как на троечки в школе и так же в институте, а если нет, то хоть 2 красных принесешь, один хрен не возьмут, может только посмеются, причем не возьмут даже на рабочее место.

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 18:25 #

Если знаний и умений нет - на производстве тебе никакой блат не поможет. 

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 18:44 #

Ну блин, у меня, пример того что я написал, вижу, каждый день на работе

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 18:41 #

Про образование:


 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 18:42 #

Обычный стеб)

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 17:57 #

Ни хрена сколько здесь рабочих

-Прихожу домой с работы,

-Рашпиль ставлю у стены.

Высоцкий

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 23:12 #

image

 
+1
25
-1
 
15 марта 2012, 23:17 #

А скоро, согласно новых обещаний, будет выглядеть вот так:


image 

 
+1
20
-1
 
15 марта 2012, 23:24 #

Да, неплохая фантазия у первого канала.

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 23:24 #

Купи кильку, выковыряй глаза и получишь икру.

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 23:27 #

Это сколько же ковырять нужно, чтобы  100 г баночку заполнить?

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 23:53 #

Проблема среднего профобразования, действительно, существует. Так же, как и существует нехватка квалифицированных кадров. На первый взгляд эти проблемы очень тесно связаны. Но это только на первый взгляд. Ведь специалиста высокой квалификации в ПТУ не испечешь даже при хорошей базе и грамотных преподавателях. Тут требуется еще и опыт. При ответственном отношении студента к учебе, той базы, которую сейчас дают в ПТУ и особенно в колледжах вполне хватает для того, чтобы начать трудиться на производстве. Дальше к профессиональной вершине выведут только опыт и желание её покорять.

 

К сожалению, из статьи не ясно каким образом бизнес будет влиять на "формирование компетенции будущего выпускника" в формате, предложенном губернатором. Зато ясно видна цель областного правительства - "будущий работодатель должен помогать заведению деньгами".

 

Если с ПТУ, кующими слесарей и электриков еще всё более-менее понятно, то как быть например с ПТУ№2, где готовят ювелиров, швей и парикмахеров. На каком из промышленных предприятий требуются эти специальности? Кто будет помогать этим ПТУ? Парикмахерские, которые сами еле сводят концы с концами, или ювелирные салоны?

 

Еще один аспект. Первые два года в ПТУ не углубляются в изучение профессии. Студентам дают общеобразовательные дисциплины. Скажите, общее образование лежит в компетенции предприятий или государства? Почему платить студентам стипендию за это время предлагается будущему работодателю?

 

Следующее. "За счет дополнительных взносов учебное заведение сможет обновить свою материальную базу до нужного уровня". Что подразумевается под этим? Одно дело, когда предприятие для будущих КИПовцев закупает стенды и приглашает тренеров для изучения, например, работы контроллеров Siemens, другое дело когда тупо дают денег на "обновление материальной базы".

 

Ну, и пожалуй, самое главное - где гарантии, что студент отучившись в таком ПТУ не уедет первым рейсом в Магадан на заработки?

 

Как я уже сказал, к вершине мастерства ведут только желание и опыт. Однако, хорошая подготовка в ПТУ делает эту дорогу короче.

 

Мне видится, что в качестве эксперимента можно было бы попробовать ввести в разных ПТУ один - два курса, где предприятие будет участвовать деньгами в обучении. Ну, например, те же КИПовцы или электромонтеры. Набирать туда столько студентов, сколько предприятие гарантированно сможет принять на работу.

 

Да, в таких группах нужны оборудование, обучающие программы, приближенные к реальному производству, квалифицированные преподаватели. В такие группы, ориентированные на работу в конкретном предприятии, можно было бы отбирать по конкурсу, например, с третьего курса. Можно платить в таких группах дополнительную стипендию от предприятия. От него же ввести в аттестационную комиссию представителей. Это даст хоть какую-то гарантию будущему работодателю, что его деньги не будут потрачены не по назначению.

 

И, конечно, нужны правовые акты, по которым работодатель заключал бы с таким студентом договор на отработку какого-то времени на предприятии. Ну, например ввести в норму обучение в виде кредитования. По нему предприятие оплачивает студенту его обучение в виде кредита с отсрочкой платежа, скажем, на пять лет, и снятием требований по нему по истечении отработки этого срока на производстве. Ну или как-то так.

 

Мне кажется, что такие меры способствовали бы решению проблемы работодателя в экономической плоскости. Дальше, если бы эксперимент удался бы, можно было бы требовать от крупных предприятий участия в подготовке "непрофильных" профессий. Тут уже предприятия стали бы участниками в решении социальной проблемы - массового профессионального образования.

 
+1
25
-1
 
16 марта 2012, 08:55 #

 При ответственном отношении студента к учебе, той базы, которую сейчас дают в ПТУ и особенно в колледжах вполне хватает для того, чтобы начать трудиться на производстве. Дальше к профессиональной вершине выведут только опыт и желание её покорять.


Да. Поэтому нужен еще упор на повышение престижа профессии. Социальными роликами, статистикой, экскурсиями на предприятиями, выступлениями в школах, беседами с родителями и сотней других приемов. Тогда в учреждения системы НПО и СПО будет больше поступать тех, кто ХОЧЕТ получать знания, а не тех, кто просто не смог больше никуда попасть.


К сожалению, из статьи не ясно каким образом бизнес будет влиять на "формирование компетенции будущего выпускника" в формате, предложенном губернатором.


Так же, как сейчас влияет, к примеру, ОЭМК на формирование компетенций выпускников СТИ - влиянием на учебные планы, программу подготовки.

 

Если с ПТУ, кующими слесарей и электриков еще всё более-менее понятно, то как быть например с ПТУ№2, где готовят ювелиров, швей и парикмахеров. На каком из промышленных предприятий требуются эти специальности? Кто будет помогать этим ПТУ? Парикмахерские, которые сами еле сводят концы с концами, или ювелирные салоны?


Ювелирки, ателье, парикмахерские. По одиночке они ничего не смогут сделать, а все вместе...

 

Следующее. "За счет дополнительных взносов учебное заведение сможет обновить свою материальную базу до нужного уровня". Что подразумевается под этим? Одно дело, когда предприятие для будущих КИПовцев закупает стенды и приглашает тренеров для изучения, например, работы контроллеров Siemens, другое дело когда тупо дают денег на "обновление материальной базы".


В статье указан пример с "Агро-Белогорье", который наглядно показывает что под этим подразумевается. Лаборатории и другое спецоборудование, как основа.

 

Ну, и пожалуй, самое главное - где гарантии, что студент отучившись в таком ПТУ не уедет первым рейсом в Магадан на заработки?


Никаких гарантий, об этом в статье тоже было сказано. Работодатель должен сам заинтересовать работой на своем предприятии. И вот тут мы приходим к тому, что обсуждали в камментах: нормальной зарплате и хорошем соцпакете.


Мне видится, что в качестве эксперимента можно было бы попробовать ввести в разных ПТУ один - два курса, где предприятие будет участвовать деньгами в обучении. Ну, например, те же КИПовцы или электромонтеры. Набирать туда столько студентов, сколько предприятие гарантированно сможет принять на работу.


Да, возможно будет именно так, т.е. предприятия будет поддерживать не все курсы и направления, а только профильные.

 

И, конечно, нужны правовые акты, по которым работодатель заключал бы с таким студентом договор на отработку какого-то времени на предприятии. Ну, например ввести в норму обучение в виде кредитования. По нему предприятие оплачивает студенту его обучение в виде кредита с отсрочкой платежа, скажем, на пять лет, и снятием требований по нему по истечении отработки этого срока на производстве. Ну или как-то так.

 

Такое сейчас в Казахстане модно, только там деньги государство выдает.

Однако мы говорим о ссузах, а там, по крайней мере сейчас, зачастую такой контингент, что если он в итоге тебя пошлет - фиг ты с него или его семьи хоть копейку получишь.

 
+1
1
-1
 
16 марта 2012, 10:41 #

Ага. Это как же ты предлагаешь повышать престиж профессии, ну-ка, расскажи?))))

Что должен ты написать, где и сколько (а вместе с тобой другие "повышатели"), чтобы я бросила все дела и пошла работать уборщицей или санитаркой в туббольницу, на зарплату эдак тысяч в шесть? Чтобы моя дочь вдруг возмечтала поработать на том же АТЭ, на котором я работала в своё время - в тех же условиях, что и я (уверена. что условия остались теми же), и за меньшую зарплату? За меньшую, и не спорь. С учётом всех инфляций заработок там сейчас не то чтоб очень.

Только. Высокая. Зарплата. Повысит. Престиж. Любой. Професси.

И хоть вы головой о стену бейтесь - а так и будет.

 
+1
5
-1
 
16 марта 2012, 11:57 #

Это как же ты предлагаешь повышать престиж профессии, ну-ка, расскажи?))))


Я уже писал в комментах некоторые меры, начиная от экскурсий на предприятия и заканчивая беседами с родителями с использованием статистики + СМИ. Тут можно предлагать кучу методов и все равно список будет не полным. Все надо делать в комплексе.


чтобы я бросила все дела и пошла работать


А ТЫ и не должна идти туда работать. Просто ты (как родитель) не должна своим детям втолковывать о "низости" подобного труда. А так многие и поступают...


Только. Высокая. Зарплата. Повысит. Престиж. Любой. Професси.


Я и об этом написал в комментах, когда вел речь о том, как получить гарантию, что выпускник ссуза пойдет работать на производство.

 
+1
1
-1
 
16 марта 2012, 11:59 #

Ты единственно дельную вещь написал - о повышении заработной платы.)))

И, в тему, - ни я, ни кто другой  не говорит детям о "низости" подобного труда. Говорят - о низости зарплаты. И тяжести этого самого труда за низкую зарплату.

Разничу чуешь?)))))

 
+1
12
-1
 
16 марта 2012, 12:03 #

"Ты единственно дельную вещь написал"


И вот потом мне приписывают мнение, что мол мои слова - истина в последней инстанции))


"ни я, ни кто другой  не говорит детям о "низости" подобного труда"


Твои экстрасенсорные возможности расширились? Раньше только мои мысли пробовала читать, теперь мысли всех родителей?))


Вот только мимо. Я от родителей слышал не раз и не два именно слова о низости такого труда. И сравнения с проститутками. Причем порой даже в лучшую сторону. Так что...


Тут даже вопросы психологии больше значения имеют, чем вопрос оплаты труда... ИМХО.

 
+1
1
-1
 
16 марта 2012, 13:46 #

Между нами, девочками - труд проституток ничуть не ниже труда сталеваров, которые после работы шумною гурьбою едут к тем самым проституткам отдыхать. Каждый труд заслуживает уважения, если чё.))))

Не знаю я насчёт психологии, знаю одно. если на работе приходится продавать свой труд (считай - продавать себя, своё время и силы) за жалкие копейки - то неудивительно, что труд проституток кажется многим более престижным. Вот тебе и вся психология.

Люди не хотят, чтобы их дети находились внизу социального слоя. Это естественное человеческое желание, между прочим. А социальный слой определяется во многом условиями и оплатой труда.

Вот и думай, почему некоторые профессии родители считают низкими и недостойными для своих детей. Разве тебе как родителю хотелось бы, чтобы твои дети были в низу этого самого социального слоя?)))

 
+1
15
-1
 
17 марта 2012, 11:30 #

Каждый человек сам определяет в каких условиях и за какую зарплату он готов работать. Не может уборщица на заводе получать больше инженера на этом же заводе, НИГДЕ, пусть даже в СССР. И В ЛЮБОМ строе есть "слои", где зарплаты минимальны. Другой вопрос - хватает ли этих зарплат на жизнь и какую. Все субъективно. Понятное дело, что если родитель получает как инженер или директор, то ему неохота, чтобы его ребенок вырос и получал меньше.


ВСЕ СУБЪЕКТИВНО.

 
+1
1
-1
 
17 марта 2012, 13:59 #

Вот открыл Америку.))) Ясно, что всё субъективно... Потому простые рабочие тоже хотят, чтоб их дети вкалывали меньше, а получали больше. При любом строе, да. И в СССР, и сейчас. И в любой стране мира. Каждый хотел бы, чтобы его дети хоть немного выше были в этих самых социальных слоях.

И никак ты не повысишь престиж, не повысив зарплаты и не улучшив условия труда. И это уже не субъективно, а вполне объективно.

А "каждый человек решает" - это понятно и ежу... Но речь-то в статье - о повышении престижа профессий, а не о том, кто что решает сам, не так ли?

 
+1
1
-1
 
17 марта 2012, 16:25 #

"И никак ты не повысишь престиж, не повысив зарплаты и не улучшив условия труда. И это уже не субъективно, а вполне объективно"


Но одним лишь повышением зарплат престижа не повысить, ты с этим согласна?

 
+1
1
-1
 
17 марта 2012, 16:57 #

Смотря как повысить вообще-то... Платить по сто тысяч рабочим на очистных - самая престижная профессия в городе будет. Платить по сто пятьдесят санитаркам в тубдиспансере - народ ломанётся туда работать, роняя тапочки, причём и мужчины забудут, что не мужское это дело - горшки выносить... И никаких допролнительных мер не портебуется, никакого пиара.)))

А если повышать абы как - то конечно, нужно соловьём разливаться и рассказывать про престиж, авось народ да поверит.)))

 
+1
5
-1
 
17 марта 2012, 16:59 #

Платить по сто тысяч рабочим на очистных - самая престижная профессия в городе будет


Ага, а миллион плати - туда и Шишкин работать пойдет. Посмеялась? А теперь давай реальные варианты рассматривать.


Платить по сто пятьдесят санитаркам в тубдиспансере - народ ломанётся туда работать, роняя тапочки, причём и мужчины забудут, что не мужское это дело - горшки выносить...


Тут все еще проще, можно вообще ничего не платить, ты про АГС забыла? Уже работают, в т.ч. и в Старом Осколе писали один такой как минимум был)

 
+1
1
-1
 
17 марта 2012, 17:05 #

Про АГС - это потому что служить ещё менее престижно, чем санитарами работать, если что.)))

Я как раз про реальные варианты и говорю. Реально повысить престиж, повысив заработок и улучшив условия. Повысить престиж красивыми словами - нереально. Соловья баснями не кормят... 

Миллион, говоришь, плати - и Шишкин пойдёт? Эх, а я-то думала, что он не из-за денег на своём посту. а из любви к народу трудится. А он, говоришь, может интересы избирателей на милион рублей зарплаты променять? Ай-яй-яй, а я была о нём куда лучшего мнения до твоего комментария.

 
+1
0
-1
 
17 марта 2012, 17:10 #

Про АГС - это потому что служить ещё менее престижно, чем санитарами работать, если что.))


Неа. Когда между службой в армии и работой санитара в тубике выбирают второе - дело совсем не в престиже.

Но так или иначе народ набирают. Сейчас вон еще ряд специальностей включили, государство пытается хоть так людей набрать. Глядишь уже скоро будут ставить выбор: пять лет слесарем на заводе или год в армии..


Я как раз про реальные варианты и говорю


Да пипец: 100 тысяч рублей в месяц рабочим очистных. Реальнее некуда)))) Ты себе тариф на водоотведение при таких цифрах представляешь?)

 
+1
1
-1
 
17 марта 2012, 17:15 #

 Когда я говорю про реальность, я имею в виду просто значительное повышение заработной платы. Я думала, ты поймёшь, что сумма в сто тысяч была названа с потолка.)))) Пусть бы им хотя бы по 30 платили, и то лучше чем  - сколько они  там получают, от 8 до 12, кажется, я не помню.

 
+1
0
-1
 
17 марта 2012, 17:20 #

Когда я говорю про реальность, я имею в виду просто значительное повышение заработной платы. Я думала, ты поймёшь, что сумма в сто тысяч была названа с потолка.


Я-то понял, но ты потом написала, что это все - реальные вещи, потому и спросил.


Пусть бы им хотя бы по 30 платили, и то лучше чем  - сколько они  там получают, от 8 до 12, кажется, я не помню.


ОК, допустим. Учитывая, что ФОТ - это, как правило, едва ли не бОльшая часть расходов предприятий, попробуй продумать как объяснить людям, что тариф скакнет на треть или более.

 
+1
1
-1
 
17 марта 2012, 17:23 #

А не фиг поднимать тарифы на треть! Они и так с моей точки зрения здорово завышены. И не только с моей, и не только на водоснабжение.

И ещё раз поясняю. Реальные вещи - это поднять престиж профессии, повысив до приемлемого уровня заработную плату, а не сумма в сто тысяч. И не говори, что ты этого не понял сразу. Ты не настолько глуп и не первый день пишешь статьи.))))

 
+1
5
-1
 
17 марта 2012, 17:26 #

А не фиг поднимать тарифы на треть!


Ага, будем деньги на станке печатать))) Я тебе по секрету скажу, что наш "Водоканал" еще очень даже хорошо живет, а многие другие подобные предприятия по России на ладан дышат даже с бОльшими тарифами...

 
+1
1
-1
 
17 марта 2012, 17:41 #

Ну а как иначе ты престиж-то повысишь с таким раскладом? "Идите, господа и дамы, работать на ладан дышашее предприятие, с низкой з/п и по уши в грязи - ведь это так престижно и почётно"? Идите учиться, юноши и девушки, чтоб работать на таким предприятии, в таких условиях и с такой зарплатой - и мы вас за это будем хвалить?)))))

Ага. Вот прямо так все и побегут. Родители кинутся детей в ПТУ за взятки устраивать, сами будут в очереди стоять, чтоб устроиться.))))

 
+1
5
-1
 
17 марта 2012, 17:48 #

Идите, господа и дамы, работать на ладан дышашее предприятие, с низкой з/п и по уши в грязи


Оборжака. Пойди посмотри на фото к статье - есть там грязь по уши? Иди почитай статью про "Осколпласт" - низка там зарплата? Иди на ОЭМК съезди и расскажи, что они на ладан дышат.


Что ж ты все передергиваешь-то...

 
+1
1
-1
 
17 марта 2012, 17:56 #

Лёш, я не про это конкретное предприятие. Я в целом. По стране - ты сам сказал - таких предприятий вагон и маленькая тележка. И выпускникам по-олюбому придётся работать на таких предприятиях.

Вот повысь им престиж будущей работы.

 
+1
5
-1
 
17 марта 2012, 18:13 #

я не про это конкретное предприятие. Я в целом


В целом все предприятия дышат на ладан, там низкая зарплата и работа по уши в грязи? Что за бред???

 
+1
1
-1
 
17 марта 2012, 18:29 #

Нет, не все. Как и не все процветающие. И в очень большом количестве мест платят мало, а работать приходится много, и условия в очень многих местах оставляют желать лучшего.

И на всех, поверивших в престиж, рабочих мест на достойных предприятиях всяко не хватит. А следовательно, о каком повышении престижа может идти речь вообще?

 
+1
5
-1
 
17 марта 2012, 19:22 #

Наташ, но ведь далеко не все семьи у нас процветающие. Не все дети радуют своих родителей. Не каждый, кто сел пьяным за руль сбивает человека. И что же, мы откажемся от социальной рекламы, перестанем заниматься вопросами семьи и осуждать пьяных за рулем? Бред какой-то...


Придумай что-нибудь еще.

 
+1
1
-1
 
17 марта 2012, 21:07 #

О господи...

Я не призываю отказываться от социальной рекламы. Я говорю, что одна реклама, не подкреплённая материальной заинтересованностью людей в рабочих специальностях, ровным счётом ничего не даст.

 
+1