КАК НАМ ОБУСТРОИТЬ КАВИКОМ

добавить в избранное
21 октября 2008, 01:52, dubrovin

Совершенно очевидно, что сайт, партнерами которого мы являемся, нуждается в нашей помощи. В помощи словом и делом… На мой взгляд, назрела необходимость проведения ряда реформ и просто административных акций. Постараюсь максимально компактно изложить свое видение этих процессов.

0. Крамола

Начну с самого бесперспективного (в смысле вероятности реализации в сложившихся условиях), но наиболее наболевшего вопроса. Я хотел бы подвергнуть сомнению догму «На старооскольском сайте все должно быть только старооскольским!» Это неправильное решение в принципе! «Сайт должен быть популярным!» - вот главная догма. Если мы очень сильно хотим, чтобы он был именно старооскольским, достаточно иметь в нем не менее 75-80% Старого Оскола. Есть эти 75 – всё, он уже тематический (в данном случае, городской). Но если при этом оставшиеся 25% привлекут в 10 раз больше посетителей, чем эти 75, разве кто-то будет расстроен?

Да к черту ложный патриотизм!

КАВИКОМ – есть коммерческая структура, которая должна рано или поздно отбить вложения и начать приносить прибыль! Возможно, он уже прибылен, но это не должно мешать стремлению извлекать ее еще больше! Таким образом, весь вопрос в том, как грамотно организовать исключения, составляющие эти 25%, дабы модерам не пришлось ежедневно разгребать кучи неформатного мусора (главный страх Админа в этом вопросе). Но тут же все просто! Давно напрашивается литраздел, где стоит публиковать только СТАРООСКОЛЬЦЕВ, но о чем угодно (вот и останется даже привязка к городу!) Заодно мы лишимся, наконец, перепалок на предмет двойных стандартов и пр. Есть у тебя опус не о Старом Осколе, свои философские бредни, может быть, стихи – велкам в литраздел, если твой опус в принципе достоин литраздела. То есть, весь вопрос в наличии модера с хорошим литературным чутьем.

В фотогалерее явно не хватает раздела «Старооскольцы на отдыхе». Это же интересно потенциальному зрителю! Я бы, скажем, «попутешествовал» виртуально с нашими партнерами, мне интересно, кто где был, что видел. А если еще и снабдить все это требованиями по описаниям, указанными мной ниже, то это будет потрясающе интересный раздел. Возможно, лучший и самый популярный. А разве не к этому мы стремимся? Поставить его можно вместо беспонтового и непопулярного «тусовки и встречи», а фотки оттуда слить в «праздники и даты».

I. Фотографии

Абсолютно согласен с наблюдаемым в последнее время ужесточением цензуры. Количество нехудожественных и неинформативных фотографий превысило все допустимые пределы.

Сразу хочу обратить внимание на момент, который станет отправным пунктом в дальнейшем рассуждении. Итак, давайте признаем, что ни КАВИКОМ, ни галерея фотографий КАВИКОМА не претендуют на статус фотосайта или странички высокохудожественного фото. Доказательством тому, в первую очередь, являются сами размещенные работы, во вторую, отсутствие каких бы то ни было требований к характеру изображений (кроме того, что фото должно как-то относиться к Старому Осколу). То есть, галерея – это эдакое фото-приложение к информационному городскому порталу.

Очевидно, что оно воспринималось разработчиками как важное дополнение, доказательством чему является то, что нам до сих пор оплачивается наполнение это раздела.

Но давайте зададимся вопросом: за что КАВИКОМ платит деньги? Или зачем? Очевидно, за то и затем, чтобы нечто, нами публикуемое, привлекало ГОСТЕЙ сайта (посещаемость потянула бы за собой рекламу – пошли бы деньги). Но теперь давайте посмотрим статистику и выясним, насколько популярна наша галерея у ГОСТЕЙ. Смотрим – ни насколько!

Следующий вопрос – почему? Ответ: 1) главная страница сайта практически никак не привлекает (завлекает) их в этот раздел, 2) те, что заходят – не возвращаются, потому что галерея не является ни высокохудожественной, ни информативной.

Откуда простая логика: мы вряд ли сможем одним только желанием сделать галерею высокохудожественной, не будучи профессиональными фотографами, тем паче мы просто обязаны насытить ее информацией.

Я считаю целесообразным ввести ряд жестких требований к описаниям. Так, например, к фото в категории «старооскольцы» ОБЯЗАНА быть какая-либо история о персонаже. Кто он? Чем занимается? Может, чем-то особенен? Иначе, каждый имеет возможность выложить до 250 тыс фотографий. Но дело даже не в том, кто и сколько может лиц наснимать, а в том, что абсолютно бессмысленно ставить в галерею фото, не имеющее никакой информационной нагрузки.

В категории «фотографии Старого Оскола» фото должно иметь описание, чем примечателен объект, какова его история и т.д. Без подобного описания можно принимать только высокохудожественные работы. Но и для них следует сделать минимальное требование в виде точного наименования объекта или вида. Спортивные события и праздники обязаны иметь дату, историю проведения, результаты. Ну и ко всем категориям можно и нужно придумать подобные требования. Вот тогда это будут именно ПУБЛИКАЦИИ!

Поскольку галерея уже превращена в свалку, предлагаю поубивать все неописанные и малохудожественные фотографии. Неописанные, но претендующие на художественные кадры, предложить авторам описать в недельный срок. В случае невыполнения требований – удалять без сожаления.

II. Статьи и новости

Претензии:

1. Я вполне уважаю вкус Админа, но именно поэтому не понимаю, как иногда проходит голимый бред??? Примеры (только за октябрь):

http://kavicom.ru/index.php?name=News&op=view&id=1080

http://kavicom.ru/index.php?name=News&op=view&id=1110

http://kavicom.ru/index.php?name=News&op=view&id=1108

2. Только ленивый еще не написал о перепечатке объявлений с остановок. Это отдельный пункт. Ссылки давать – бессмысленно: см. любую страницу новостей.

3.Новости в разделе статьи. Примеры (опять же за октябрь):

http://kavicom.ru/Pages-view-395.html

http://kavicom.ru/Pages-view-385.html

http://kavicom.ru/Pages-view-378.html

http://kavicom.ru/Pages-view-377.html (причем, еще гольный бред!)

Предложения:

Во избежание указанных выше недоразумений и для уменьшения влияния субъективизма модераторов (Админа), предлагаю сформулировать требования к объему и характеру публикаций в разделах «новости» и «статьи». То есть, нужно определить, чем «статья» отличается от «новости». Очевидно, что одним из наиболее простых отличительных свойств может быть объем текста (количество символов). Для этого нужно определиться с параметром, меньше которого статья просто не принимается.

Вторым компонентом является привязка к дате. Если имеем материал о некоем событии, произошедшем в определенный интервал времени, раскрывающий исключительно суть мероприятия, следует считать такой материал относящимся к разряду «новостей». Если при этом как новость он просрочен, материал не должен приниматься к публикации. Исключение: полноценные репортажи.

К новостям ограничительных требований по объему предъявлять, думаю, не следует. Но, возможно, следует придумать требования, согласно которым ряд или вид статей не должен приниматься без фотоиллюстраций (например, о ДТП – беспонт писать «Вчера на перекрестке столкнулась машинка А с машинкой Б. Вот к чему приводит спешка!») Смысла в такой новости – ноль зпт ноль и еще один ноль. А иллюстрация в данном случае, по крайней мере, вызовет интерес, эмоции.

III. Приоритеты при выкладке и положение материалов на главной странице

Возможно, самый главный пункт. Определенно нужно пересмотреть принцип выкладки и последующего положения материалов на главной странице. Принцип равноправия всех материалов в корне не верен! Ни один редактор не сравнит свой эксклюзивный материал, написанный СПЕЦИАЛЬНО для его издания, с чужим! Категорически ненормально, что «копипастерские» перепечатки могут выдавить авторский материал с главной в течение суток. А уж тем более, написанный специально для КАВИКОМА.

В связи с чем, предлагаю:

1. Изменить принцип временной приоритетности выкладки. Как всем известно, сейчас материал, отправленный партнером последним перед выкладкой, оказывается на верху, независимо от особенностей данного материала. Я считаю такой подход неверным. Следует раз и навсегда принять следующую иерархию ценности материалов: максимальная ценность - материал, написанный специально для КАВИКОМА (впредь пометка обязательна); умеренная ценность - авторский материал, размещенный где-либо ранее; незначительная ценность - перепечатка чужого материала. Справедливость подхода кажется мне очевидной.

В соответствии с этой иерархией производить выкладку материалов на сайт. То есть, независимо от того, в какое время от выкладки до выкладки поступил материал с пометкой «специально для КАВИКОМА» он должен стоять выше всех прочих. Затем, ниже по тому же принципу выкладываются авторские материалы. При условии поступления нескольких материалов, находящихся на одной позиции в иерархии – включается прежний временной принцип именно для этих материалов (то есть, по нему они спорят только между собой).

2. Рейтинговые материалы, независимо от положения в выбранной иерархии, поднимать вверх до позиции, предваряющей вновь выложенные материалы. Рейтинговым считать материал, посещенный в первые сутки после выкладки более чем 20 ГОСТЯМИ (цифру обсудить).

IV. Мотивация

1. В соответствии с принятой выше иерархией ценности материалов принять новую систему начисления баллов. Материал, написанный специально для КАВИКОМА - 1:1 (без изменений), авторский материал, опубликованный ранее - 2:3, перепечатка чужого материала 1:3 (без изменений).

Краткое обоснование: совершенно неприемлемой (и даже унизительной) представляется действующая ныне оценка авторских материалов, любезно предоставленных партнером сайту по цене перепечатки чужого продукта. Это категорически не одно и то же, даже если сама процедура помещения на сайт ничем не отличается. За авторским материалом стоит, зачастую, огромный труд размещающего материал партнера, а также личная услуга сайту (факт, несмотря на высокопарное звучание). Это должно стоить дороже, чем без трех секунд плагиат.

2. По результатам месяца предлагаю начислять три премии по 1000. За лучшее фото, новость и статью (это – к Администрации). Кроме того, предлагаю учредить свою, партнерскую, альтернативную Админовской, премию из наших кошельков. Давайте голосовать за лучшую работу (работы) своими деньгами!

3. Было бы недурственно принять решение и загодя объявить об учреждении премий по итогам года (к Администрации). Возможные номинации: «самый большой итоговый рейтинг месяца», «лучшая статья года», «лучшая новость года», «лучшее фото года», «самое большой суммарный балл за весь год». Можно еще подумать.

4. Не мешало бы придумать какие-нибудь корпоративные фишки. Ну там, дарить партнерам на праздники сувенирку с логотипами, продумать Новый год по-кавикомвски или, если уже не НГ, то первую годовщину – точно.

5. Предлагаю ввести штрафы за прямые оскорбления и обращения оскорбительного толка с использованием оценочных эпитетов.

V. Общие рекомендации

Главная страница сайта сегодня, как и цать месяцев назад, заточена так, чтобы привлечь возможных партнеров к сотрудничеству. Между тем акцент пора переносить на привлечение посетителей. Пора снести оттуда подробное описание ПП, а вместо него поставить банер «КУПИМ ИНФОРМАЦИЮ О СТАРОМ ОСКОЛЕ!» Можно крупный. Сразу решится куча проблем с количеством вывешиваемых новостей и статей. Также на главной необходим банер с текстом «ЛУЧШИЕ ФОТОГРАФИИ СТАРОГО ОСКОЛА», ну или как-то так, ибо, как уже было сказано выше, галерея гостями почти не посещается.

Ну, вот в общих чертах, почти все, что хотел сказать) Предлагаю всем партнерам принять активное участие в обсуждении.

З.Ы. Материал размещен не на форуме, а здесь вследствие того, что, во-первых, его объем и уровень проработанности уверенно тянут на статью, во-вторых, проект был рекомендован к публикации в разделе «статьи» Админом.

С уважением, Андрей Дубровин.

Добавить комментарий
 
+1
0
-1
 
Просмотров 4918 Комментариев 121
Комментарии (121)
21 октября 2008, 08:40 #

Цитата
Начну с самого бесперспективного (в смысле вероятности реализации в сложившихся условиях), но наиболее наболевшего вопроса. Я хотел бы подвергнуть сомнению догму «На старооскольском сайте все должно быть только старооскольским!» Это неправильное решение в принципе! «Сайт должен быть популярным!» - вот главная догма. Если мы очень сильно хотим, чтобы он был именно старооскольским, достаточно иметь в нем не менее 75-80% Старого Оскола. Есть эти 75 – всё, он уже тематический (в данном случае, городской). Но если при этом оставшиеся 25% привлекут в 10 раз больше посетителей, чем эти 75, разве кто-то будет расстроен?

Само по себе логично и верно, но оформить это в правилах очень сложно. В итоге все ляжет на админа и будет много наездов, споров и скандалов, на тему "мою новость не пропустили, а эту проперли".

Цитата

КАВИКОМ – есть коммерческая структура, которая должна рано или поздно отбить вложения и начать приносить прибыль!

Не факт, что он этого не делает ;-) К тому же...Принимать участие в выборах имеет право то СМИ, которое зарегено не раньше чем за год. Ты помнишь когда очередные выборы? То-то. Не факт, что кавиком зареген как СМИ, но сама по себе идея хорошая...Забивать сайт контекстной рекламой и всплывающими окнами - дело стандартное, но неблагодарное.

Портал уже достаточно раскручен. Когда-то я предложил создать раздел "Реклама". Теперь осталось закрыть его от публикаций партнеров, чтоб только админ мог добавлять новости, и пустить менеждеров по офисам - собирать рекламу.

Цитата

Давно напрашивается литраздел, где стоит публиковать только СТАРООСКОЛЬЦЕВ

Лишний труд, а выгоды (пусть даже в посещениях) - 0. Есть art.oskol.info для этих дел. Есть уже много лет. Кому так охота свои лит. шедевры публиковать - милости просим.

Цитата

В фотогалерее явно не хватает раздела «Старооскольцы на отдыхе». Это же интересно потенциальному зрителю! Я бы, скажем, «попутешествовал» виртуально с нашими партнерами, мне интересно, кто где был, что видел

Опять же будет много спама в погоне за баллами. Если только сделать этот раздел бесплатным...Но все равно - нагрузка на сервак и винты.

Цитата

Но теперь давайте посмотрим статистику и выясним, насколько популярна наша галерея у ГОСТЕЙ. Смотрим – ни насколько!

Спорно, ой как спорно. Я не раз и 20 раз посылал ссылки на наиболее интересные фото в аську и на мыл знакомым. Слал и на новости, но не так часто. Кроме того, и через поиск много фоток выдается

Цитата
Только ленивый еще не написал о перепечатке объявлений с остановок. Это отдельный пункт

Я давно предлагал - все подобное не выкладывать на сайт в новости, а добавлять в Афишу. Авторам спасибо вместо баллов.

Цитата

предлагаю сформулировать требования к объему и характеру публикаций в разделах «новости» и «статьи»

Предлагать все могут, а вот ты СФОРМУЛИРУЙ и выложи на обсуждение. На форуме.

Цитата

Возможно, самый главный пункт. Определенно нужно пересмотреть принцип выкладки и последующего положения материалов на главной странице. Принцип равноправия всех материалов в корне не верен! Ни один редактор не сравнит свой эксклюзивный материал, написанный СПЕЦИАЛЬНО для его издания, с чужим! Категорически ненормально, что «копипастерские» перепечатки могут выдавить авторский материал с главной в течение суток. А уж тем более, написанный специально для КАВИКОМА.

Думаю можно и перепечатки выкладывать (зачастую они боле высокого качества, чем местные "шедевры"). Просто указать в правилах, что все на усмотрение админа и пусть сам ставит галочку "На главную" или новость отправляется в раздел. Только тогда нужно ввести ссылку типа "Последние новости".

Цитата

В соответствии с этой иерархией производить выкладку материалов на сайт. То есть, независимо от того, в какое время от выкладки до выкладки поступил материал с пометкой «специально для КАВИКОМА» он должен стоять выше всех прочих

Вот и получится, что перепечатка про проведение автошоу (с призами, звездами, суперконкурсами) в этот день, будет забита вниз, а "авторская" (епть!) новость про день двора в микрорайоне Жукова - вверху. Где смысл??

В общем категорически предлагаю сохранить ВРЕМЕННУЮ раскладку.

Цитата

В соответствии с принятой выше иерархией ценности материалов принять новую систему начисления баллов. Материал, написанный специально для КАВИКОМА - 1:1 (без изменений), авторский материал, опубликованный ранее - 2:3, перепечатка чужого материала 1:3 (без изменений).

Принимается

Цитата

По результатам месяца предлагаю начислять три премии по 1000. За лучшее фото, новость и статью (это – к Администрации)

Интересная идея

Цитата

Давайте голосовать за лучшую работу (работы) своими деньгами!

Мало кто согласится

Цитата

Не мешало бы придумать какие-нибудь корпоративные фишки. Ну там, дарить партнерам на праздники сувенирку с логотипами, продумать Новый год по-кавикомвски или, если уже не НГ, то первую годовщину – точно.

Можно. Значки "Я на кавикоме!", майки "Кавиком - рулез" и прочее. И пользователям подарок и сайту реклама.

Цитата

Предлагаю ввести штрафы за прямые оскорбления и обращения оскорбительного толка с использованием оценочных эпитетов

Опять же - все будет на усмотрение администрации, потому что ты не сможешь сформулировать 100% точно и бесспорно это правило. А значит опять ругань и споры.

З.Ы.: Обсудил

 
+1
0
-1
 
21 октября 2008, 09:19 #

вообще я - ЗА!!!

Цитата

Давайте голосовать за лучшую работу (работы) своими деньгами!

тоже сомневаюсь, что кто-то захочет.

 
+1
0
-1
 
21 октября 2008, 10:43 #

Перевожу скрытый подтекст:

Я Дубровин хочу больше денег и поэтому ввожу новые правила! Под которые подхожу только я и еще 2 человека!

Все остальные могут идти гулять!

 
+1
0
-1
 
21 октября 2008, 11:12 #

Дрон, ну зачем же так? Любые новости и статьи должны(!) быть написаны языком хотя бы приближенным к литературному, а у нас пока кто больше объявлений на остановках увидел тот больше и получил. Вдумайся, ты ПАРТНЕР сайта, заметь не деньгонасос, а именно ПАРТНЕР. И думать помимо родного кошелька нужно иногда и о развитии сайта, иначе партнерка просто изживет себя и ты перестанешь получать деньги.

 
+1
0
-1
 
21 октября 2008, 11:56 #

irina77 Опередила)

Дрон, родной, покажи мне человека, который хочет зарабатывать не больше, а меньше?) Может, это - ты, заваливший фотогалерею хламом и перепечатавший все объявления с остановок?)))

Но! Важный момент! Я предлагаю (а не «ввожу» – тут Админа передернуло, полагаю))) новые правила, которые могут способствовать развитию сайта, переходу его на новый, более качественный уровень! Как и почему – в тексте – читай внимательно, я все доступно обосновал!

Да, сегодня слету (почти всех) этих правил без договоренностей придерживаются пара-тройка человек. Но это не значит, что они (правила) недоступны остальным. Конкретно ты демонстрируешь гибкость и уже неоднократно прислушивался к советам и пожеланиям, обращенным к тебе в комментах. Конкретно ты (не сомневаюсь!) одним из первых легко под них подстроишься (не из жажды денег, нет, конечно))) Потому что ничего запредельно сложного я не предлагаю. Не смогут подстроиться только бездари! А они, ты прав, могут идти лесом. Но, замечу, есть некоторая вероятность, что вернутся стоящие авторы, почти покинувшие партнерку именно по причине снижения качества материалов, и неоптимальной системы позиционирования авторских продуктов на главной странице (почитай форум).

И последнее. Как здравомыслящий человек, я отчетливо осознаю, что ничего из предложенного может и не реализоваться. Но, мне кажется, было бы честным не просто бросаться фразами, а обосновывать, почему то или иное предложение, на ваш взгляд, бессмысленно, не полезно или даже вредно для сайта, а не лично для вас. А с чем вы, возможно, согласны. Пример подобного комментария – см. выше.

 
+1
0
-1
 
21 октября 2008, 15:27 #

Выводы сделаем после обсуждения этой статьи, желательно получить побольше мнений.

Но с чем точно согласен, то что Новый год по Кавикомски провести или отметить годовщину. Годовщина как раз 27-го декабря.

 
+1
0
-1
 
Guest
21 октября 2008, 16:45 #

Дело Александра Исаича живет и побеждает!!!

 
+1
0
-1
 
21 октября 2008, 16:54 #

А знаешь ли ты Дубровин, что качество переходит в количество, а количество - в качество. Если ввести эти все твои меры, то половина юзеров их просто не потянет в виду отсутствия журналистских навыков и уйдет с портала. Качество улучшится, а количество пользователей уменьшится. Это явно не нужно руководству сайта.

 
+1
0
-1
 
Guest
21 октября 2008, 16:56 #

Дема, хоть на усмотрение кого выражения типо "дурочка" и "глупыш" - 100-процентные оскорбления, которые очень легко отличить от иронии. Тут можно ни к бабке не ходить, ни к прокурору, ни к лингвисту-эксперту.

 
+1
0
-1
 
Guest
21 октября 2008, 17:01 #

Сова, да не о журналистских навыках речь. А хотя бы о соблюдении элементарных приличий. Мы помнится долго одному товарисчу объясняли, как тексты на орфографию проверять. Научили же в конце концов!

А вот еще что я хочу спросить у Админа: вот эти циферки замулюканные - это тест на диоптрии? Типа, у кого хорошее зрение, может писать анонимно любую хрень?

 
+1
0
-1
 
Guest
21 октября 2008, 17:05 #

Насчет фоток - действительно, жутко бесят всякие Васи Пупкины и Мани Форточкины. Кстати, привет Дубровину же. Вот когда рыбак держит в руках офигительно большую рыбу - есть на что посмотреть. А фота а-ля "Я, Дубровин со спиннингом в руках, на который ни хрена не поймал"... Очень информативно и шедеврально!

 
+1
0
-1
 
21 октября 2008, 17:17 #

Guest, а ты чего под гостем пишешь? Пароль свой забыла?

 
+1
0
-1
 
21 октября 2008, 18:04 #

нужно на сайте создать страничку "хрень" и весь полухлам туда сбрасывать. и доступ будет и захламление уменьшится

 
+1
0
-1
 
21 октября 2008, 23:05 #

Цитата
«На старооскольском сайте все должно быть только старооскольским!»

Я согласен, про один только город скучно! Разнообразие сам пытался внедрять, но тщетно!

Цитата
В фотогалерее явно не хватает раздела «Старооскольцы на отдыхе»

А "Старооскольцы и их фото" это что тебе не подходит?!?

Цитата
По результатам месяца предлагаю начислять три премии по 1000.

Три это больше шансов! Я только ЗА!

Цитата
V. Общие рекомендации

Пятый раздел на 5! Мне давно не нравилось, что на главной странице какой-то F1 про сайт!

Фото обязательно нужно перемещать на видное место! Этого я очень хочу!

А вообще всё правильно написано! Я знал, что когда-нибудь халява закончится! :-)

Ну а если нужны рекламные работники!

То со своей стороны могу предложить себя как мощного зазывалу! Я имею опыт в создании больших групп «Вконтакте» и знаю его просветительную мощь! Несколько сотен человек с нашего города и области, будет ежедневно знакомится с лучшими сторонами Кавикома, а уж хорошо прорекламировать, у меня получится, с рекламой я на ты!

Так что дорогая Администрация, если интересует, обращайтесь! Договоримся! :-)

 
+1
0
-1
 
21 октября 2008, 23:20 #

В чём то dubrovin прав, в чём то нет. Но перемены какие то делать нужно.

 
+1
0
-1
 
22 октября 2008, 08:35 #

Сова, не, она ж смелая, никаво не боится. Смело комментирует, смело всех критикует, смело отвечает за все КМА ПЖС. Только пароли забывает. Вспоминается анекдот про ворону, почему-то)

 
+1
0
-1
 
Guest
22 октября 2008, 08:57 #

Я, Лариса Викторовна Чащина, требую от Админа жестоко наказать Алексея Деменко. Все, что он мне здась написал, уже достаточно, чтобы обратиться в правоохранительные органы. Причем, не только на вышеупомянутого товарища. Пока мне это делать влом, равно как и восстанавливать пароль, который дезавуировался самопроизвольно.

 
+1
0
-1
 
22 октября 2008, 09:20 #

Во что превратился сайт... со всеми этими копирайтами. Мое мнение: вообще убрать перепечатки. Все объявления - в афишу (пусть за это тоже деньги идут, но совсем небольшие).

В фотографиях давно уже пора чистку глобальную сделать. И правила ужесточить.

 
+1
0
-1
 
22 октября 2008, 09:29 #

lanett, а как же твои фото всяких поручней и перекладин?

 
+1
0
-1
 
Guest
22 октября 2008, 10:19 #

Дёму под суд!

 
+1
0
-1
 
22 октября 2008, 10:37 #

lanett, а может проще не слать всякий хлам, а? (ава класс)

Guest, вы бы нумеровались что ли...

stkurier, вот почему? Все люди как люди, а ты все норовишь кому-нибудь гадость ляпнуть, а?

Талян, В чем? твои мысли?

Дрон, вот это уже серьезный разговор

sms, а зачем она нужна если она хрень? ф топку.

Сова, согласна, про количество-качество, но и сейчас что-то не так. На данной этапе мы медленно превращаемся в "Оплот Воинствующих Графоманов" каждый из который в ччужой статье и неправильную запятую видит, а в своей и целых кривых предложений не замечает.

 
+1
0
-1
 
22 октября 2008, 10:43 #

Цитата
Я, Лариса Викторовна Чащина, требую от Админа жестоко наказать Алексея Деменко

Ага. А варианты наказаний будут? Прошу выслать в ЛС копию - я на одном сайте знакомом про BDSM размещу)

Цитата

Все, что он мне здась написал, уже достаточно, чтобы обратиться в правоохранительные органы

Ради бога! Я уже проходил через это, когда наказывал одного товарища, методику знаю.

Что же касается пароля - раз вы женщина смелая и гордая - что мешает зарегить новый?

Цитата

Все объявления - в афишу (пусть за это тоже деньги идут, но совсем небольшие).

С этим я согласен

Цитата

В фотографиях давно уже пора чистку глобальную сделать. И правила ужесточить.

И с этим тоже

irina77, не я это начал и не мне заканчивать. Смотри кто первый начинает переход на личности. Я ТОЛЬКО отвечаю.

 
+1
0
-1
 
22 октября 2008, 10:48 #

stkurier, помнится, когда я сравнила журналистику с древнейшей профессией ты меня шлюхой обозвал и не раз...

 
+1
0
-1
 
Guest
22 октября 2008, 11:01 #

stkurier,

Я смотрю ты на баб наезжать горазд, а в реале встретиться не хочешь? Расскажешь, за что ты так любишь Ларису Викторовну Чащину, за что назвал Ирину77 шлюхой и всё остальное.

В сети героев много. А на деле это оказываются не мужики, а гавно. Сначала Овнер, теперь вот СтКурьер...

 
+1
0
-1
 
22 октября 2008, 11:19 #

Мда... Вот это началось. Может и со мной кто-нибудь рискнет встретиться?

Я тоже хочу деньги через суд получить!

 
+1
0
-1
 
22 октября 2008, 11:29 #

Guest, да все нормально. я все про себя знаю и ничего нового мне курьер не сообщил, думаю и Ларисе тоже. про него да, я почерпнула. Глупо, согласись, обижаться.

 
+1
0
-1
 
22 октября 2008, 11:35 #

irina77, врешь. Когда ты сравнила журналистику "с древнейшей профессией", я сравнил В ОТВЕТ тебя с представительницей древнейшей профессии. Каков был твой пост, такой был и мой ответ. Не так? Так.

Цитата
Я смотрю ты на баб наезжать горазд, а в реале встретиться не хочешь? Расскажешь, за что ты так любишь Ларису Викторовну Чащину, за что назвал Ирину77 шлюхой и всё остальное.

Я тов. Л. Чащину просто обожаю. Еще со времени скандала с СТДМ. И с большим бы обожанием беседовал, да вот только она, после последних выборов, почему то НИ СЛОВА ЕДИНОГО мне без сарказма и желчи мне сказать не может. И при личной встрече отмалчивается, предпочитай даже не здороваться. Как человек со мной, так и я с ним. Что тебе не понятно???

Насчет ирины - см. выше.

Насчет личной встречи - в отличие от некоторых я не скрываюсь. Кто хотел со мной поговорить - подходили и говорили. Как и на чем они ушли - это вопрос второй, но плюс им уже за то, что сумели в ситуации разобраться. В конечном итоге. Хотя это уже дело давнее...

Цитата

В сети героев много. А на деле это оказываются не мужики, а гавно. Сначала Овнер, теперь вот СтКурьер...

Батенька (матушка), да вы и мужиков то не видали, а уже судите!)

 
+1
0
-1
 
22 октября 2008, 11:38 #

Guest (последний) Таких так не вылечишь! Я же педложил цивилизованный метод: ввести штраф, скажем, 1000 пункты (на усмотрение Админа и без пререканий!), оскорбления от Guest-ов - удалять, даже если есть конструктивное зерно по теме. И всё! Все станут шелковыми!

И вообще, господа, давайте попробуем все-таки обсудить ВСЕ предложения! От этого же зависит наша дальнейшая деятельность на КАВИКОМЕ. Это же важно, черт возьми!

З.Ы. И при чем тут Овнер? Я ни разу не видел, чтоб он тут кого-то оскорбил.

 
+1
0
-1
 
22 октября 2008, 11:39 #

ПОЭТОМУ я бы попросил бы сперва вышеуказанных товарищей, которые первые начали эту агрессию, поумерить высказывания. В ответ обещаю следить за собственными в их адрес и отвечать только равноценными по экспресии и обвинениям словами. Если ж увлекусь - прошу указать ДРУГИХ юзеров на это - в отличие от кое-кого я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО благодарен за здоровую и аргументированную критику, помогающую улучшить мои текст.

З.Ы.: Может закончим на этом флудить? Тема дельная, не стоит вам хотя бы ее засирать.

 
+1
0
-1
 
22 октября 2008, 12:03 #

не ну новый раздел "разборки КАВИКОМа" точно нужно внедрить, причем на главной странице и в мигающей рамочке, - да и начислять за такие статьи в двойном размере, вот тогда рейтинги попрут, и материал не будет себя застявлять долго ждать....................

 
+1
0
-1
 
Guest
22 октября 2008, 13:50 #

Выразить свое отношение к вопросу хочется, конечно, всем, но «жабу» еще никто не отменял)))

 
+1
0
-1
 
22 октября 2008, 14:11 #

"Итак, давайте признаем, что ни КАВИКОМ, ни галерея фотографий КАВИКОМА не претендуют на статус фотосайта или странички высокохудожественного фото."

Тогда зачем платить за это деньги. Предлагаю начислять только премию в конце месяца за самые рейтинговые фотки. Это может быть в каждой номинации, скажем "Лучшее фото Старого Оскола" или "Лучшее фото Старооскольцев" и т.д. Можно просто в конце месяца отмечать лучшую десятку. И ещё не платить партнёрам за просмотры фоток. Зачем, кому интересно будут смотреть и так.

sms, я понимаю, что это шутка насчет "разборок кавикома", но как -то общаться нам всё же нужно. Мы ж теперь коллектив получается. На форуме есть тема, но туда редко кто ходит. Я предлагаю чаще там бывать, может даже как-то определить время общее, скажем с девяти по четным числам, и все взаимные претензии обсуждать там, чтоб потом не обвинять друг друга в пиаре.

 
+1
0
-1
 
Guest
22 октября 2008, 14:11 #

Блин, долго и упорно пыталась избавиться от анонимности - НЕ ПАЛУЧАЕТСЯ. Отсается Guest. Так что пошли все нафиг. Все равно те, кто меня знают, узнаЮт, что это я. А остальным какая разница. Чащина

 
+1
0
-1
 
22 октября 2008, 18:54 #

Полностью согласен с Дубровиным. Необходимо действительно на сайте кардинально менять политику, дабы сделать его ещё более привлекательным :)

 
+1
0
-1
 
22 октября 2008, 22:20 #

УУУ! Сколько флуда!

Вот ещё один:

stkurier, найди себе девушку! В 25 лет быть таким агрессивным, это не нормально!!!

 
+1
0
-1
 
22 октября 2008, 22:40 #

Согласен с Дубровиным. Кавикому пора меняться. Еще не осмыслил все меры, предлагаемые автором, но чувствую, что некоторые могут отпугнуть начинающих и превратить сайт в "битву титанов". Мне бы этого не хотелось категорически.

Новички может и отстают в стиле от мастодонтов журналистики, но, зачастую, дают фору в оперативности, да и смелости тоже. Как их учить, чтоб уроки не превращались в перепалку в комментах - я не знаю. Может ввести систему оценок публикации как в фигурном катании? За артистизм и за мастерство? Ну в смысле за актуальность и стиль?

О фоторазделе, по-моему все справедливо. Я не первый месяц на сайте, но заглядывал туда раза два. Мои товарищи - тоже. Вот только сегодня, когда поползли слухи, что товарисч из администрации желает удалить фотки Шишкина, в этот раздел залезли все мои друзья, даже те, кто никогда в него не заходил.

За оскорбления нужно запрещать доступ на сайт на определенное время, как это делается на некоторых форумах.

Отдавать оценку и отбор материалов и фотографий на долю админа - не жалеть человека и сеять раздор. Если ввести оценку материала по двум критериям (актуальность и стиль) и помножить (поделить) их на количество просмотров и комментов, может тогда удастся вывести универсальный инструмент оценки материала.

Словом, предложение Дубровина не должно затереться за пустословием.

 
+1
0
-1
 
22 октября 2008, 23:10 #

Lavrentij, это самый дельный комментарий!

 
+1
0
-1
 
22 октября 2008, 23:13 #

Лично меня на Кавикоме напрягает то, что тексты журналистов и людей, не имеющих к этой профессии прямого отношения, но желающих делиться новостями и впечатлениями, оцениваются по одной шкале. Допустим, когда Соляри пишет о взрыве на ОЭМК, я рад уже тому, что она просто села и написала, и не важно как - с ошибками или без. Если же я вижу некачественный текст (с точки зрения грамматики, стилистики и элементарной логики) какого-нибудь журналиста - передергивает от возмущения, особенно, когда этот самый журналист в комментах "обс**ает" непрофессионалов. Поэтому, думаю, было бы неплохо выделить раздел типа "новости от жителей города" (или хотя бы делать на их материалах какую-нибудь пометку, чтобы не перегружать сайт разделами). Оценивать эти новости, мне кажется, нужно лишь с точки зрения актуальности, интересности, авторской экспрессии, и ежемесячно присуждать премии по двум категориям: журналистам и непрофессионалам по отдельности. А к "шедеврам" "мэтров" предлагаю предъявлять более жесткие требования: как минимум - требовать соблюдения правил русского языка.

По поводу оскорбительных высказываний, согласен с мерами, предложенными Лаврентием. Только предлагаю после трех "желтых карточек" вообще отстранять хамов от сайта.

 
+1
0
-1
 
22 октября 2008, 23:15 #

Дрон, да Lavrentij порадовал. Впрочем, как и ты своим вторым комментом и курьер первым. Чуть позже отпишу подробнее по каждому из них. Впрочем, надеюсь, что конструктив появится еще в чьем-нибудь лице.

Спасибо также всем, кто дочитал до конца)

 
+1
0
-1
 
22 октября 2008, 23:21 #

...и не успел я отправить коммент, как конструктив не замедлил появиться)

Като, тебе тоже спасибо за внимание к теме!

 
+1
0
-1
 
23 октября 2008, 02:44 #

stkurier

Я хотел бы подвергнуть сомнению догму «На старооскольском сайте все должно быть только старооскольским!»

Само по себе логично и верно, но оформить это в правилах очень сложно. В итоге все ляжет на админа и будет много наездов, споров и скандалов, на тему "мою новость не пропустили, а эту проперли".

Это кто ж посмеет спорить?) Желтую карточку ему (читай ниже)!

Давно напрашивается литраздел, где стоит публиковать только СТАРООСКОЛЬЦЕВ

Лишний труд, а выгоды (пусть даже в посещениях) - 0. Есть art.oskol.info для этих дел. Есть уже много лет. Кому так охота свои лит. шедевры публиковать - милости просим.

Неаргументированное мнение. Надо попробовать, прежде чем утверждать. Это утверждение равносильно заявке, что литтворчество не может привлечь внимание посетителей. На самом деле, это вопрос пиара)

В фотогалерее явно не хватает раздела «Старооскольцы на отдыхе». Это же интересно потенциальному зрителю! Я бы, скажем, «попутешествовал» виртуально с нашими партнерами, мне интересно, кто где был, что видел

Опять же будет много спама в погоне за баллами. Если только сделать этот раздел бесплатным...Но все равно - нагрузка на сервак и винты.

Принять ограничение: не более 10 фоток с одного путешествия (выездного мероприятия). И никакого спама.

Но теперь давайте посмотрим статистику и выясним, насколько популярна наша галерея у ГОСТЕЙ. Смотрим – ни насколько!

Спорно, ой как спорно. Я не раз и 20 раз посылал ссылки на наиболее интересные фото в аську и на мыл знакомым. Слал и на новости, но не так часто. Кроме того, и через поиск много фоток выдается

Да чеж тут спорить??? Посмотри статистику – и все споры закончатся.

предлагаю сформулировать требования к объему и характеру публикаций в разделах «новости» и «статьи»

Предлагать все могут, а вот ты СФОРМУЛИРУЙ и выложи на обсуждение. На форуме.

Форум уже здесь. И уже более успешный, чем на родине) Я уже сформулировал. Осталось только определиться с цифрами. Для чего нужно взять все самые короткие, но адекватные статьи, вычислить среднеарифметическое количества символов и полученное число принять за минимум. Вопрос времени. У кого есть – пусть займется (количество символов подсчитывается следующим образом: копируем статью в Word, давим кнопочку сервис-статистика и записываем количество знаков без пробелов).

В соответствии с этой иерархией производить выкладку материалов на сайт. То есть, независимо от того, в какое время от выкладки до выкладки поступил материал с пометкой «специально для КАВИКОМА» он должен стоять выше всех прочих

Вот и получится, что перепечатка про проведение автошоу (с призами, звездами, суперконкурсами) в этот день, будет забита вниз, а "авторская" (епть!) новость про день двора в микрорайоне Жукова - вверху. Где смысл??

В общем категорически предлагаю сохранить ВРЕМЕННУЮ раскладку.

"Авторская" (епть!) новость про день двора в микрорайоне Жукова без достаточного адекватного фотоматериала и не менее адекватного описания впредь просто не состоится.

Давайте голосовать за лучшую работу (работы) своими деньгами!

Мало кто согласится

Эту заявку можно перевести так: «Я уверен, что большинство партнеров слишком жадны, чтобы рассчитывать на то, что они раскошелятся на стольник для своей премии». 100%, что все не согласятся. Но пусть каждый ответит за себя. Я – «ЗА». Ты?

Admin

Выводы сделаем после обсуждения этой статьи, желательно получить побольше мнений.

Но с чем точно согласен, то что Новый год по Кавикомски провести или отметить годовщину. Годовщина как раз 27-го декабря.

Уже радует!)

Guest, который Чащина)

Дело Александра Исаича живет и побеждает!!!

Сейчас только что специально «откопал» вырезку-спецвыпуск из «Комсомолки» от 18 сентября 1990 года. Первая публикация!!! Возможно, раритет?)

Сова

А знаешь ли ты Дубровин, что качество переходит в количество, а количество - в качество. Если ввести эти все твои меры, то половина юзеров их просто не потянет в виду отсутствия журналистских навыков и уйдет с портала. Качество улучшится, а количество пользователей уменьшится. Это явно не нужно руководству сайта.

Фигня полная! Количество мы уже видим, качества – с гулькин …. Но! Во-первых, еще раз повторяю, ничего сложного я не предлагаю. Не потянут только бездари и ленивые. Уйдут – подарок сайту. Но гольных бездарей тут почти и нет. А вот с ленью, которая, скажем, конкретно тебе мешает нормально подписать снимки, можно и нужно бороться!

Guest-филолах

Мы помнится долго одному товарисчу объясняли, как тексты на орфографию проверять. Научили же в конце концов!

У меня к тебе вопрос, как к специалисту (давно хотел задать в личке). Скажи, ты веришь в существование людей, имеющих столь же причудливое сочетание общей грамматики с лексикой, как у, якобы, выученного тобой (на предмет проверки орфографии) товарисча?) Мне вот как-то казалось, что двоечник-третьеклассник, делающий 10 ошибок в одном предложении соответствующим образом и строит речь. Сдается мне, что им не свойственно употребление ни причастных, ни деепричастных оборотов, они практически не способны на формирование сложносочиненных предложений. Я ошибаюсь? Если нет, то это не двоечник, а одноразовый проект.

Guest, привет мне передающий

А фота а-ля "Я, Дубровин со спиннингом в руках, на который ни хрена не поймал"... Очень информативно и шедеврально!

Такой фоты нет. Фота «Я, Дубровин, забивший на всё, выехавший на рыбалку и поймавший пять силявок, одна из которых на фото» - есть. А также «Два участника партнерки со спиннингами, на которые они чет поймали, а я не поймал ни фига» - тож есть. И та, и другая информативны. Первое, осмелюсь заметить, еще и художественна (там есть эмоции – енто всегда хорошо), вторая – информативна в квадрате, ибо сообщает всем, что люди с КАВИКОМА собрались и что-то совместно предприняли. Короче, ты не права по факту конкретного примера и в кубе не права в том, что сделала это в ЭТОМ посте. Не буду пояснять почему.

lanett

Мое мнение: вообще убрать перепечатки.

Была такая мысль (если речь о перепечатках левых, чужих статей). Но на это Админ точно не пойдет, ибо объективно информативность сайта снизится. Поэтому я и предложил систему приоритетов выкладки. Это, на мой взгляд (уж простите за скромность))), соломоново решение: и перепечатки остаются, и авторские материалы не забиваются. Это логично, как ни крути! Против могут быть только стопроцентные копипастеры.

irina77

а может проще не слать всякий хлам, а?

Так все и послушались, пока он иногда проходит и оплачивается!) Повторяю: хлама не будет, если будет четкое определение, что есть хлам, а что не хлам. Этого касаются мои предложения относительно определения минимальных и достаточных требований к статьям и новостям. Определимся, что есть нормальная новость и нормальная статья, от обратного все прочее станет хламом. Вопрос пропускать/не пропускать станет не субъективным, а объективным – пропадут претензии типа «А чо не пропустили?» «А то, что ОБЪЕКТИВНО не соответствует!»

лобышка

Предлагаю начислять только премию в конце месяца за самые рейтинговые фотки.

Это может быть в каждой номинации, скажем "Лучшее фото Старого Оскола" или "Лучшее фото Старооскольцев" и т.д. Можно просто в конце месяца отмечать лучшую десятку. И ещё не платить партнёрам за просмотры фоток. Зачем, кому интересно будут смотреть и так.

Не будет вообще никаких рейтингов, если не начислять баллы за посещение. Туда вообще почти никто кроме партнеров и не заходит. Грустный факт.

На форуме есть тема, но туда редко кто ходит. Я предлагаю чаще там бывать, может даже как-то определить время общее, скажем с девяти по четным числам, и все взаимные претензии обсуждать там, чтоб потом не обвинять друг друга в пиаре.

Невозможно виртуальный персонал загнать в рамки какого-либо графика. Реальный не всегда загонишь…

Lavrentij

Еще не осмыслил все меры, предлагаемые автором, но чувствую, что некоторые могут отпугнуть начинающих и превратить сайт в "битву титанов". Мне бы этого не хотелось категорически.

У меня отличные отношения с завкафом журналистики СОФ ВГУ. Давайте пригласим через него человек 30 новичков – пусть упражняются. Только надо отметить, что сколько-нибудь связно пишут из них человек пять…

Новички может и отстают в стиле от мастодонтов журналистики, но, зачастую, дают фору в оперативности, да и смелости тоже.

Тут были примеры, когда благодаря оперативности на сайте оказывалось напрочь неинформативное нечто, препятствующее последующей коммерческой выкладке нормального материала о том же. Это что – честно? Ура, мастодонтов победил оперативный новичок! А выиграл кроме него кто? Читатель? Сайт? Отталкиваться все же надо не от интересов партнеров (новичков или корифеев – неважно), а от потребностей Сайта. А сайт теряет каждый раз, когда попавший на гольную новость ГОСТЬ, больше не возвращается, да еще и знакомым заходить не советует.

А насчет смелости… Всем здесь известны пять фамилий действующих игроков. Всего пять! И это не самые несмелые люди. А прочим, безусловно, можно хоть к революции призывать. Что с них (вас) взять-то? Чего бы и не быть смелыми?)

Может ввести систему оценок публикации как в фигурном катании? За артистизм и за мастерство? Ну в смысле за актуальность и стиль?

Очень интересная мысль. Но! А судьи - кто?)

Отдавать оценку и отбор материалов и фотографий на долю админа - не жалеть человека и сеять раздор.

Так а сейчас что, по-вашему, происходит??? Я же и пытаюсь минимизировать субъективизм при модерации, дабы и скорость этой модерации увеличить (то есть, упростить ее для Админа) и количество претензий уменьшить!

Като

Лично меня на Кавикоме напрягает то, что тексты журналистов и людей, не имеющих к этой профессии прямого отношения, но желающих делиться новостями и впечатлениями, оцениваются по одной шкале.

Вот это заявка! Давайте сделаем надбавочный коэффициент за дилетантизм! Да что вы, в самом деле? Ну, это же в любой редакции так: кто-то пишет профессиональней, кто-то примитивней, кто-то больше, кто-то меньше. И, слава Богу, не во времена уравниловок живем – соответственно люди и получают! Да я дня не останусь в издании, в котором мне будут платить по той же сетке, что и какому-нибудь практиканту! По той же – заметьте! Я молчу уж о большем тарифе) И это нормально для уважающего себя профессионала.

Поэтому, думаю, было бы неплохо выделить раздел типа "новости от жителей города" (или хотя бы делать на их материалах какую-нибудь пометку, чтобы не перегружать сайт разделами). Оценивать эти новости, мне кажется, нужно лишь с точки зрения актуальности, интересности, авторской экспрессии, и ежемесячно присуждать премии по двум категориям: журналистам и непрофессионалам по отдельности.

Как-то непонятно, что значит «оценивать» в данном контексте. А отдельные премии – избыточность, тем более что, если посмотреть, то итак их получают преимущественно непрофессионалы.

По поводу оскорбительных высказываний, согласен с мерами, предложенными Лаврентием. Только предлагаю после трех "желтых карточек" вообще отстранять хамов от сайта.

Тоже вариант!

З.Ы. «Моя задача была лишь – предложить некоторые отдельные соображения, не претендующие ни на какую окончательность, а только предпослать почву для обсуждений… Непосильно трудно составить какую-либо стройную разработку вперед: она скорее всего будет содержать больше ошибок, чем достоинств, и с трудом поспевать за реальным ходом вещей. Но и: нельзя вовсе не пытаться» А.И. Солженицын, «КАК НАМ ОБУСТРОИТЬ РОССИЮ» (Посильные соображения).

 
+1
0
-1
 
23 октября 2008, 07:50 #

Като, ты опять путаешь Кавиком с каким-нибудь Грамота.ру. Да, согласен, ошибки и чушь порталу чести не делают. Но НЕЗАВИСИМО от того, кто это писал. Я уже предлагал конкретные меры по этому поводу в соответствующем разделе форума.

Цитата

товарисч из администрации желает удалить фотки Шишкина

Я думаю что в самое ближайшее время администрация округа и еще кое-кто начнут активные наезды на портал и некоторых юзеров за фото и комментарии. Официально у нас нет цензуры и свобода слова. Но на практике всегда выходит иначе.

Цитата

За оскорбления нужно запрещать доступ на сайт на определенное время, как это делается на некоторых форумах.

Согласен с системой раздавания "звезд", но тогда надо ТОЧНО, ЧЕТКО и КОНКРЕТНО сформулировать признаки оскорбления, чтобы не было обид. Потому что получится, что некоторые "мэтры" будут абсолютно безнаказано оскорблять других, пользуясь словарем иностранных слов, метафорами, образными сравнениями, перекрестными ссылками на авторов...Причем будешь указывать на их оскорбление - будут орать что их не так поняли.

Предлагаю это сделать Дубровину - он больше всех (не считая Ларисы) за это ратует, пусть выкручивается. Если внести этот пункт в правила, не дав бесспорной формулировки понятия "оскорбление" - споров, ругани и ссор не избежать.

Кроме того, если всех "отстранять" - останетесь в одиночестве)))

Цитата

Это кто ж посмеет спорить?) Желтую карточку ему (читай ниже)!

Диктаторство приведет к оттоку дельных юзеров. Проверено на примере Тусовочки.

Цитата

Неаргументированное мнение. Надо попробовать, прежде чем утверждать

Я понимаю, что ты не в курсе, но не стоило бы тебе тогда вообще что-то заявлять. Я "пробую" с 2003 года, примерно. Года четыре слежу за литературным порталом, с самого основания РОСА (с 2004 года) являюсь зампредом председателя ЦКС. Я участвовал в организации огромного множества литературных проектов Старого Оскола и Москвы - от "Русской ярмарки" до "Правды жизни" и выпуска десятков альманахов. Я знаю что такое "поддержка начинающих авторов" - это тяжелое, неблагодарное и очень ответственное дело. На него нужен труд десятков людей и большие финансовые вложения. Рассказать я об этом мог бы много, но, прошу, при личной встрече, а то пальцы устают печатать.

Дубровин, ты не прав, у меня огромный опыт в отношении лит. портала и лит. раздела, мое мнение аргументированно. Остальные вопросы по этой теме прошу в ЛС или на форуме - не будем засирать тему.

Цитата

Да чеж тут спорить??? Посмотри статистику – и все споры закончатся.

Объясни: как именно, на основе каких действий ты решил, что наша галерея не нужна гостям? А я тебе объясню почему ты не прав. Просто сложно спорить, не зная с какого потолка взяты цифры.

Цитата

Для чего нужно взять все самые короткие, но адекватные статьи, вычислить среднеарифметическое количества символов и полученное число принять за минимум.

Категорически против. Я знаю к чему это приведет: к раздутию слонов из мух. Минимальная новость - четыре-пять предложений, ИМХО

Цитата

Я – «ЗА». Ты?

Я за адресную благотворительность. Пусть у каждого в личке отражается номер кошелька, тогда каждый желающий поддержать автора сможет отправить ему перевод с пометкой "за что". Собирать бабло в общий котел и отдавать его кому-то пока неизвестному - я против.

Цитата

Не потянут только бездари и ленивые. Уйдут – подарок сайту

Уйдут не только бездари, но и начинающие. С такими правилами, я на 100% уверен, не состоялась бы mama - просто не начала бы. Да и многие другие.

Вообще же надо очень тщательно продумать правила. Прошлое изменение заставило отойти от портала признанных мастеров пера (вспомните того же лонжерона) и прибавило кучу копипастеров и халявщиков. Если будет еще что-то подобное - мы можем потерять всех перспективных новичков. От себя добавлю, что оперативная выкладка происшествий дня и недели приманивает к сайту интерес журналистов. Уже в нескольких местных газетах была ссылка на кавиком, как источник информации. Это говорит о вере в портал. Давайте не будем обрубать эту веру, ужесточив правила для тех, кто пытается сам писать новости.

Цитата

Это что – честно?

Абсолютно! Чистый эгоизм и погоня за баллами возражать против этого. Если ты ратуешь за портал - выкладывай свою новость в комменты этой. И пусть все сравнят КАЧЕСТВО. А если ты ратуешь только за свои баллы - спорь дальше.

 
+1
0
-1
 
23 октября 2008, 09:46 #

Ну почти по делу написано. Возьмите на кавиком пати пивка попить :)

 
+1
0
-1
 
Guest
23 октября 2008, 11:15 #

АААААААААА!!! Я вся рыдаю под столом!!! Дема против оскорбления метафорами. Плюс пиццот!

Предлагаю дополнить список. Я против оскорбления аллюзиями, эвфемизмами, плеоназмами и когнитивными диссонансами!!!

Чащина

 
+1
0
-1
 
Guest
23 октября 2008, 11:21 #

Цитата: "Ну, это же в любой редакции так: кто-то пишет профессиональней, кто-то примитивней, кто-то больше, кто-то меньше".

Дубровин, я это прекрасно понимаю, более того - меня корежит от текстов некоторых местных "журналистов", особенно, если мне предстоит их править. И я не предлагаю делать непрофессионалам какие бы то ни было надбавки, я говорил о снижении требований к тем, кто не имеет отношения к журналистике (а не к непрофессионалам, подчеркиваю это). Думаю я не открою Америку, если скажу, что для многих журналистов Кавиком - это не только место, где можно самоутвердиться и заработать, а еще и возможность узнать самые "горячие" городские новости, а таковые здесь чаще всего выкладывают не журналисты. Поэтому тем, кто не имеет отношения к журналистике нужна, на мой взгляд, дополнительная поддержка. Однако опять же это не означает, что сможет проходить всякий хлам. Может, стоит перед размещением оценивать материалы по трем позициям, по пятибальной шкале: актуальность (например, текст набирает пять баллов), адекватность текста для восприятия (материал набирает три балла, к примеру), журналистское мастерство (допустим, здесь автор получает двоечку). Минимальным проходным баллом, думаю, можно сделать "7" для не журналистов, и "9" для тех, кто заявляет себя как журналист. В приведенном мною примере средненький по качеству, но актуальный материал проходит. Первоначальную оценку придется делать Админу, а уж дальше голосовать или не голосовать за текст - личное дело

каждого.

"Потому что получится, что некоторые "мэтры" будут абсолютно безнаказано оскорблять других, пользуясь словарем иностранных слов, метафорами, образными сравнениями, перекрестными ссылками на авторов..."

stkurier, влип ты, бедный. Вот запретят сейчас обороты типа "глупыш" и "дурачок" (пожалуй, на этом твой запас якобы завуалированных оскорблений заканчивается), и ты свои эмоции выразить уже не сможешь...

 
+1
0
-1
 
23 октября 2008, 13:01 #

Цитата
я говорил о снижении требований к тем, кто не имеет отношения к журналистике

Давно уже пора понять, что оценка и проч. ведется на основании полезности ПОРТАЛУ, а не с позиции грамотности, квалификации и так далее. Мы не в газете. Так что если ты хочешь продвинуть свою идею - объясни ее с этой точки зрения.

Цитата

Минимальным проходным баллом, думаю, можно сделать "7" для не журналистов, и "9" для тех, кто заявляет себя как журналист

Чушь. Я знаю журналистов, которые пишут тут как "обычные люди". А есть люди, которые заявляют, что они журналисты, без достаточных на то оснований. Проверить сложно. Так что это предложение ввести не представляется возможным на практике.

Цитата

stkurier, влип ты, бедный. Вот запретят сейчас обороты типа "глупыш" и "дурачок" (пожалуй, на этом твой запас якобы завуалированных оскорблений заканчивается), и ты свои эмоции выразить уже не сможешь...

Поверь мне, смогу. Просто я против словоблудия и считаю, что мысли и мнения надо выражать четко, однозначно и без лишней "вуали". Прикрываться словами - ханжество.

 
+1
0
-1
 
Guest
23 октября 2008, 13:40 #

Прикрываться одеждой - тоже ханжество. Все должно быть четко, однозначно: девочка или мальчик должно быть сразу видно. Долой вуали! Дема - дурачок. Однозначно.

Чащина

 
+1
0
-1
 
23 октября 2008, 13:50 #

Чащина - ханжа и оффтопщица. Долой вуали!))))))

 
+1
0
-1
 
23 октября 2008, 14:21 #

Ну, блин, остались на сйте еще места, где бы Курьер не сцепился с дамой?

Давайте по существу.

Вот еще конкретные предложения на всеобщее обсуждение.

О неместных новостях.

События, происшествия российского или иного масштаба освещаются на региональных или российских сайтах. Всегда можно найти и саму новость и что-то по теме к ней. Публиковать такие перепечатки на Кавикоме нет смысла. Однако, мне например, было бы интересно почитать суждения моих земляков по поводу некоторых событий, их сравнение с местной реальностью. Поэтому предлагаю ввести раздел «За городской чертой», где могли бы выкладываться материалы не местного происхождения. Предлагаю оплату за перепечатку не производить, а начислять баллы только за количество комментариев к ней. Может это будет стимулом не тащить на сайт всё подряд, а отбирать, то, что действительно затронет старооскольцев. Хотя и здесь есть риск, что комменты типа «жуть» и «жесть» к инфе о кровавом убийстве старушки в Тмутаракани сделают кому-то рейтинг.

О повышении качества.

В разделе новостей предлагаю ввести трёхэлементную систему оценки.

Элементы: ОПЕРАТИВНОСТЬ, АКТУАЛЬНОСТЬ, ТЕКСТ.

По каждому критерию выставлять оценки по ДЕСЯТИбалльной шкале. Поясню, почему по десятибалльной.

Это, чтобы решить вопрос с приоритетностью выкладки материалов. Десять баллов – десять новостей на странице в разделах «Лучшие» и «Популярные». Например, среднее арифметическое оценок ОПЕРАТИВНОСТЬ, АКТУАЛЬНОСТЬ, ТЕКСТ позволит выложить материал в раздел «Лучшие» по убывающей шкале результатов. А среднее арифметическое ОПЕРАТИВНОСТЬ, АКТУАЛЬНОСТЬ, КОЛИЧЕСТВО ПРОСМОТРОВ в раздел «Популярные».

То, что хорошие материалы быстро уходят с первой страницы – это нормально. Жизнь идет – новости плодятся. Но тщеславие авторов хороших материалов может тешиться тем, что их нетленка будет задерживаться в разделах «Лучшие» и «Популярные». Сейчас там критерий отбора – число просмотров, а это далеко не объективное соотнесение к разделам.

Кстати, предлагаю и месячные премии также поделить на номинации ОПЕРАТИВНОСТЬ, АКТУАЛЬНОСТЬ, ТЕКСТ. Я, например, каждый раз затрудняюсь определить по каким параметрам оценивать тот или иной материал.

По предложенным критериям каждый и сам сможет оценить свою работу и сделать выводы.

 
+1
0
-1
 
23 октября 2008, 14:27 #

Можно мне? (Беня знает за облаву!)У меня два предложения.

Первое. Думаю, все согласны с тем, что галерея фотографий в её нынешнем виде изжила себя. Поэтому надо её удушить в тёмном углу и тут же воскресить по принципу Яндекс-фоток. Пусть у каждого партнёра будет свой фотоальбом и я, kuzema5, зная, что вон тот брюнет снимает плохо, его фотки и смотреть не буду, а вон та блондинка снимает хорошо, и я с удовольствием зайду к ней в гости и выскажу свой респект. Оценивать фотки можно по количеству набранных баллов. Набрали 10 человек более 100 баллов-получите по червонцу и распишитесь, остальным-почётная грамота. (Идея, безусловно, сыровата, над ней ещё думать надо, мне просто некогда, лопата ждёт, но надеюсь, в случае реализации партнёры перестанут получать деньги за фотографии бездомных собак, клещей, окурков и неведомой х...я хотел сказать-щитней.)

Второе. Предлагаю бюджет партнёрки разделить на две или три части. Червонец-на оплату фоток, трояк-за статьи, остальное-за новости, к примеру. А то что получается-какой-нибудь жадина выйдет на крыльцо, нашлёпает мыльницей сто фоток чего зря и из общего котла огребёт кучу бабок, а конкретный пацан разместит дельную новость-а платить ему уже и не из чего!

Каково? Только не говорите сразу "фу!" Раскритикуете по делу-я подниму руки. Да, забыл сказать по первому предложению. Я не силён в программировании, просто средний (очень средний!) юзер, но думаю, что перепрограммировать галерею фотографий по принципу Яндекс-фоток будет не так уж и сложно...

И ещё есть идея!(ай да я!) Фото дня!!! По количеству голосов выбирать фото дня. У победителя и честолюбие будет удовлетворено, и премировать можно лишней полтиной.

Всё, пошёл на работу...

 
+1
0
-1
 
Guest
23 октября 2008, 14:27 #

1. Думаю, ты единственный человек в этом городе, обвиняющий меня в лицемерии. Я как раз известна как правдоруб немерянный.

2. Я не могу быть в топе, потому что статей сюда не пишу.

3. Это быцла метафора.

4. Ты оскорбил меня метафорой, опустившись до уровня Дубровина.

5. Сижу вот, вся плАчу теперь.

6. Поправь мне настроение, дурочкой обзови, да?

 
+1
0
-1
 
23 октября 2008, 14:35 #

Lavrentij, вношу правку: дама не сцепилась с курьером. Отметь: я первый ее не трогал!

Цитата

Поэтому предлагаю ввести раздел «За городской чертой», где могли бы выкладываться материалы не местного происхождения. Предлагаю оплату за перепечатку не производить, а начислять баллы только за количество комментариев к ней. Может это будет стимулом не тащить на сайт всё подряд, а отбирать, то, что действительно затронет старооскольцев. Хотя и здесь есть риск, что комменты типа «жуть» и «жесть» к инфе о кровавом убийстве старушки в Тмутаракани сделают кому-то рейтинг.

Согласен

Цитата

В разделе новостей предлагаю ввести трёхэлементную систему оценки.

Элементы: ОПЕРАТИВНОСТЬ, АКТУАЛЬНОСТЬ, ТЕКСТ.

По каждому критерию выставлять оценки по ДЕСЯТИбалльной шкале.

Считаю, что до тех пор, пока не будет дана ЧЕТКАЯ формулировка слов ОПЕРАТИВНОСТЬ, АКТУАЛЬНОСТЬ, ТЕКСТ - толку с этого не будет. Будет диктатура, которую не оспоришь, а также обиды и ссоры.

 
+1
0
-1
 
23 октября 2008, 14:38 #

Лариска, отстань! Не до тебя сейчас. Дай дельную тему пообсуждать. Не видишь - бабки делим!))))

 
+1
0
-1
 
23 октября 2008, 15:19 #

Открываю комменты, в надежде увидеть конструктивные предложения. А что опять. Переругивания Курьера и Чащиной. Сколько можно. Хотите лаяться идите на форум.

Почему Админ терпит?

"Считаю, что до тех пор, пока не будет дана ЧЕТКАЯ формулировка слов ОПЕРАТИВНОСТЬ, АКТУАЛЬНОСТЬ, ТЕКСТ - толку с этого не будет. Будет диктатура, которую не оспоришь, а также обиды и ссоры".

Согласна с Курьером, кто сможет дать такую формулировку, и кто будет ей следовать, субъективности не избежать.

"Поэтому предлагаю ввести раздел «За городской чертой», где могли бы выкладываться материалы не местного происхождения. Предлагаю оплату за перепечатку не производить, а начислять баллы только за количество комментариев к ней. Может это будет стимулом не тащить на сайт всё подряд, а отбирать, то, что действительно затронет старооскольцев. Хотя и здесь есть риск, что комменты типа «жуть» и «жесть» к инфе о кровавом убийстве старушки в Тмутаракани сделают кому-то рейтинг."

Мысль дельная. Можно не начислять баллы самим комментаторам, вот и посмотрим кто от души, а кто исключительно за баллы работает.

 
+1
0
-1
 
24 октября 2008, 08:51 #

Цитата: Считаю, что до тех пор, пока не будет дана ЧЕТКАЯ формулировка слов ОПЕРАТИВНОСТЬ, АКТУАЛЬНОСТЬ, ТЕКСТ - толку с этого не будет. Будет диктатура, которую не оспоришь, а также обиды и ссоры.

Совершенно правильно. Нужны четкие формулировки всем понятным терминам. Мой друг называет этот процесс "занаучить в доску".

Необходимы также формулировки следующих слов:

1.Считаю

2. что

3. до тех пор

4. пока

5. не будет

6. дана

7. ЧЕТКАЯ

8. формулировка

9. слов

Тут нужна кропотливая подготовительная работа. Необходимо обратиться в научные библиотеки, найти первоисточники, поработать со словарями. Ведь понять такие простые слова - дело-то нешуточное.

Необходимо подготовить методическую литературу по обучению этим понятиям. (слову "методическую", кстати, тоже нужно дать объяснение). Затем нужно наладить процесс обучения этим понятиям. Провести семинары среди пользователей слов. Симпозиумы, конвульсиумы и напрочь забить умы и тогда мы придем к истине.

А если серьезно, то тем кто не понимает значение этих слов советую заглянуть в толковый словарь.

 
+1
0
-1
 
24 октября 2008, 09:11 #

Если брать эти слова как критерии, элементы, а не в их фактическом значении - их надо обозначить. Это тебе не математические переменные)))

Что такое текст в своем фактическом значении - понятно, но что имеет в виду дубровин, выбирая текст элементом оценки? Текст есть? Есть. Значит пять? Или он все же имеет в виду качественную оценку? Если качественную - это не должно быть субъективным понятием, должно быть расписано.

То же самое с оперативностью и актуальностью. В своем фактическом значении это почти синонимы и неясно зачем их разделять. Но если брать как элементы оценки, то что будет оперативностью, а что актуальностью? Текст выложен в новость в течении месяца от информационного повода (например прессухи). Оперативности нет, но может быть актуальность - если в тексте говорится о событиях недалекого будущего (дается прогноз, обещание или план).

Так что твоя ирония неуместна.

 
+1
0
-1
 
24 октября 2008, 13:17 #

Кстати, а можно ввести поиск в галерее? Тогда мы на форуме сами укажем на фотографии, недостойные портала))) А модеры раскидают по нужным разделам

 
+1
0
-1
 
24 октября 2008, 14:12 #

Честно говоря, удивляет то, что вы спорите, будучи солидарны в главном, но апеллируете к необходимости разработки чего-то вам до конца неясного, но что, на самом деле, уже разработано.

Господа, позвольте! Эта статья была написана не за 5 минут. И даже не за 5 часов. Вчитайтесь в исходный текст! Там на 90% все необходимые определения даны!

Я ведь не зря не касался качественной оценки материалов, как фактора, определяющего ценность публикации. Если брать за основу критерии типа: стилистика, уровень литературности и пр. мы, действительно погрязнем в субъективизме. Нужно будет давать читать материал 10 Админам, дабы быть уверенным, что заключение (хорошо/плохо, публиковать/не публиковать) более или менее объективно. Именно поэтому давайте хотя бы определимся с банальными вещами, вроде того, чем «статья» должна отличаться от «новости» в физическом смысле, какими должны быть минимальные требования, предъявляемые к текстовым публикациям и того, и другого вида.

Я предлагаю не принимать к публикации материал в раздел «статьи» объемом менее 3 тысяч символов (условно [для авторов] – одна страница А4, Times New Roman, 12, одинарный междустрочный интервал). Если кто-либо, вуалируя «протухшую» новость умудрится высосать такой объем из пальца, это либо реально станет статьей, либо, что вероятнее на 99%, станет бредом, который Админ легко просечет и хрень не пропустит. Новости, в отличие от статей, пожалуй, действительно не стоит ограничивать объемом. Но надо четко понимать, что новость – это информация о событии, произошедшем не ранее чем за неделю от даты предполагаемой публикации, или о событии, которое состоится в будущем. Однако дабы исключить перепечатку объявлений и полуслухов, мне кажется, достаточно ввести требование об обязательном иллюстрировании коротких новостных материалов. Таким образом, станет невозможным публиковать что-то там увиденное или услышанное, как полноценный новостной материал. Итог: немного теряем «желтизны» (что, как будто бы, не есть хорошо при современной конъюнктуре), но повышаем качество материалов и увеличиваем доверие серьезной (возвращающейся) аудитории (я о посетителях, а не партнерах, если что)))

Полноценный материал (объемом 3 и более тыс. символов) о событии, произошедшем ранее, чем за неделю от предполагаемой публикации, может быть размещен в разделе «статьи». В таком материале должно присутствовать повествование о событии, интервью с участником (ами), подробное описание итогов.

И прекратите говорить о партнерах, которые не справятся с такими банальными требованиями, как о ценности для портала! Я никого не принуждаю писать высокохудожественные лит.шедевры и не предлагаю пропускать статьи через горнило придирчивых литераторов! Я предлагаю решение, как избавиться от мусора. Если уйдут те, кто только и способен производить хлам – это не потеря, а приобретение для сайта! Поймите уже, наконец!

 
+1
0
-1
 
24 октября 2008, 14:53 #

Цитата
....апеллируете к необходимости разработки чего-то вам до конца неясного, но что, на самом деле, уже разработано.

Господа, позвольте! Эта статья была написана не за 5 минут. И даже не за 5 часов. Вчитайтесь в исходный текст! Там на 90% все необходимые определения даны!

Если б они были даны - мы бы не требовали их определения. А так - получается как с некоторыми нашими ФЗ, когда депутаты принимают закон, а создать механизм его действия или растолковать двусмысленные фразы не могут. В итоге закон, который должен был облегчить жизнь людям, превращается в лишний груз. То же самое и у тебя: ты предлагал правила, основанные на субъективных понятиях. Это бы дало возможность злоупотребления ими и двойного толкования.

Цитата

чем «статья» должна отличаться от «новости» в физическом смысле

Я считаю, что объем тут - дело вторичное. Если материал не носит новостной окраски (не имеет "срока годности", нет новостного повода, является аналитическим и проч.), то он - статья.

Цитата

новость – это информация о событии, произошедшем не ранее чем за неделю от даты предполагаемой публикации, или о событии, которое состоится в будущем

Поддерживаю

Цитата

Однако дабы исключить перепечатку объявлений и полуслухов, мне кажется, достаточно ввести требование об обязательном иллюстрировании коротких новостных материалов

Тоже согласен. Если человек хочет сообщить о произошедшем - пусть ищет доп. инфу или собирает материал. Или пусть пишет на форуме, а не гонится за баллами.

З.Ы.: Не дома - не ори. И дома не ори (с)

 
+1
0
-1
 
24 октября 2008, 15:12 #

stkurier

Я считаю, что объем тут - дело вторичное. Если материал не носит новостной окраски (не имеет "срока годности", нет новостного повода, является аналитическим и проч.), то он - статья.

Все с этим понятно. Но, дело-то как раз (отчасти) в том, что и материал, являющийся по сути просроченной новостью, но имеющий некую информационную ценность может иметь право на публикацию. Но где? Явно уже не в разделе "новости". Значит, в "статьях". Но чтобы он там оказался, избегая качественной оценки, можем хотя бы требовать от него фактурной полноценности, показателем которой в некотором роде (пусть и в примитивном) может являться его физический объем. Это еще и потому актуально, что наши реалии именно в том, что бесфактурная просроченная хрень то и дело оказывается в разделе "статьи" оттого, что у Админа нет и таких, пусть банальных критериев отбора, как необходимое и достаточное количество символов. Ценность предложения уже в том, что если бы оно было принято раньше, ни указанных мной в статье примеров, ни выложенной сегодня очередной хрени от издевающегося над нами Дрона (без злобы, почти даже с восхищением говорю - с детства люблю Остапчиков) не состоялось. Я не говорю, что этот подход решает все проблемы, но некоторые решает.

 
+1
0
-1
 
24 октября 2008, 15:14 #

Может я не ясно выразился. Я предлагаю ввести трёхэлементную систему оценки.

Элементы: ОПЕРАТИВНОСТЬ, АКТУАЛЬНОСТЬ, ТЕКСТ.

Иконки с этими надписями можно было бы разместить под статьёй, так как сейчас существует иконка оценки. Но она одна, а нужно три. И голосовать по ним будет каждый кавикомец, а не админ отбирать по этим критериям. У кого-то из присутствующих есть сильные затруднеия как понять значения слов ОПЕРАТИВНОСТЬ, АКТУАЛЬНОСТЬ, ТЕКСТ? Если и будут расхождения, то среднее отобъется верно.

 
+1
0
-1
 
24 октября 2008, 15:20 #

Эту часть обосновал.

Насчет дрона: хочу добавить пожелание включить в правила отражение смысла новости в лиде, а не заманивание всякой чушью.

 
+1
0
-1
 
24 октября 2008, 15:22 #

Цитата
Иконки с этими надписями можно было бы разместить под статьёй, так как сейчас существует иконка оценки. Но она одна, а нужно три. И голосовать по ним будет каждый кавикомец, а не админ отбирать по этим критериям. У кого-то из присутствующих есть сильные затруднеия как понять значения слов ОПЕРАТИВНОСТЬ, АКТУАЛЬНОСТЬ, ТЕКСТ? Если и будут расхождения, то среднее отобъется верно.

Оценка на кавикоме очень редко соответствует действительному содержанию новости. Пока будут подписи кто автор - оценивать будут авторов, а не новость.

 
+1
0
-1
 
24 октября 2008, 15:41 #

Иконки с этими надписями можно было бы разместить под статьёй, так как сейчас существует иконка оценки. Но она одна, а нужно три. И голосовать по ним будет каждый кавикомец, а не админ отбирать по этим критериям. У кого-то из присутствующих есть сильные затруднеия как понять значения слов ОПЕРАТИВНОСТЬ, АКТУАЛЬНОСТЬ, ТЕКСТ? Если и будут расхождения, то среднее отобъется верно.

Оценка на кавикоме очень редко соответствует действительному содержанию новости. Пока будут подписи кто автор - оценивать будут авторов, а не новость.

Lavrentij, как будто бы хорошая идея, но и stkurier, отчасти прав. Я думаю, что можно попробовать следующее решение. Раз мы признаем проблему ПОВЫШЕННОЙ субъективности собственных оценок друг друга (вследствие сложившейся предвзятости, конкуренции и пр.), следует как-то привлечь к оценкам тех, кто не предвзят и может в общей статистике баллов нивелировать партнерские единицы) Кто бы ими мог быть? Гости, конечно! Можно в конце каждой статьи/новости крупным шрифтом делать подпись вида: "Уважаемый, ГОСТЬ! нам очень важно Ваше мнение о прочитанной Вами публикации! Пожалуйста, не поленитесь давануть пару-тройку кнопочек справа! Спасибо!"

 
+1
0
-1
 
24 октября 2008, 15:57 #

И все массово будут жать кнопку выхода, а потом минусить ненавистного дубровина до полной потери коннекта))) Не боишься?)

 
+1
0
-1
 
24 октября 2008, 16:03 #

Тебе, думаю, не меньше моего следует этого опасаться) Но это решаемая проблема, по-моему. Хорошо бы, если б техадмин высказался.

 
+1
0
-1
 
24 октября 2008, 19:58 #

мне не все понравилось из выше написаного (я о статье) большая часть была по дубровски заточена под Дубровина

 
+1
0
-1
 
24 октября 2008, 23:00 #

Нам требуется ублажить две стороны: себя любимых и администрацию сайта.

Администрации важна посещаемость. Кто приходит на сайт - для неё не столь важно, главное чтоб было побольше посещений. Я вижу две категории посетителей:

1. ищущие новости;

2. ищущие развлечения.

Под развлечениями в данном случае я подразумеваю скандалы и перепалки между партнерами сайта.

По моему мнению, сейчас положение таково, что с сайта уходят люди, ищущие новости. Я сам нахожу все меньше интересной новостной информации. Однако на посещаемости, по-видимому, это не особо сказывается, так как уменьшение числа посещений сайта людьми, ищущими новости (качественной аудитории), компенсируется числом заходов группы людей, ищущих развлечения (некачественной аудитории).

Ну, упрощенно это может выглядеть так: один человек несколько раз за день заглядывает на сайт, чтоб узнать, как развивается перепалка между Liokoй и Stkurierом, подбрасывает в костер скандала дровишек и накручивает посещения. Администрации сайта это по барабану. Клики есть – и хорошо. Партнерам от этого плохо. Мне, например, для некачественной аудитории писать не хочется. Её оценка меня не интересует.

Посему, вижу смысл в привлечении и поощрении авторов, дающих свежие новости и актуальную информацию. Слишком высокие требования к качеству текстов могут отпугнуть начинающих. Искусственно созданные барьеры обратят Кавиком в тусовку «мэтров» журналистики, которая очень скоро превратится в поле битвы амбиций и заплесневеет.

Цитата: Оценка на кавикоме очень редко соответствует действительному содержанию новости.

Это, на мой взгляд, неверное суждение. Хорошая новость или информация всегда оценивается адекватно. Еще более адекватно её можно оценить, пользуясь предложенными критериями в виде иконок под статьей «ОПЕРАТИВНОСТЬ», «АКТУАЛЬНОСТЬ», «ТЕКСТ».

Цитата: Пока будут подписи, кто автор - оценивать будут авторов, а не новость.

Тут уж как в английской поговорке: «Вначале человек работает на репутацию, затем репутация работает на человека».

 
+1
0
-1
 
Guest
25 октября 2008, 13:23 #

Друзья, о чем вы спорете?

Этот сайт и так обречён. тем более в преддверии начинающегося кризиса. Если кто еще не понял, кризис будет не слаще 98 года. А то и по хлеще. Государство уже растранжирило все бабки. И вся эта агитация по дебилоскопу (телевизору) - полная профанация. Если владельцам сайта и дальше охота выкидывать деньги на его продвижение - скатертью дорога! Но я ответственно заявляю, что это будут действительно выброшенные деньги! Задумайтесь!!!

 
+1
0
-1
 
Guest
25 октября 2008, 13:24 #

Кстати (или не кстати) по секрету скажу, что инфляция в следующем году будет более 50%. Так что переводите свои кровные в евро!

 
+1
0
-1
 
25 октября 2008, 19:46 #

kuzema5

Думаю, все согласны с тем, что галерея фотографий в её нынешнем виде изжила себя. Поэтому надо её удушить в тёмном углу и тут же воскресить по принципу Яндекс-фоток.

Пусть у каждого партнёра будет свой фотоальбом

Если и принять это предложение, то я бы попросил МОИ уже выложенные не убивать, а перенести в этот альбом. Мне за них не стыдно, а совсем наоборот! Ну, разве что процентов 5 из них я и сам бы убил) Не больше! Может, кстати, дать нам такую возможность? Ну, типа, чтоб не модеры вычистили галерею, а мы сами? То есть, на какой-то период времени (не на постоянку!) добавить функцию «удалить фото». Естественно только для партнеров и естественно речь об удалении СВОИХ фот. Интересно, сколько оставил бы из своих наш любимый Остапчик?)

Оценивать фотки можно по количеству набранных баллов. Набрали 10 человек более 100 баллов-получите по червонцу и распишитесь, остальным-почётная грамота. (Идея, безусловно, сыровата,

Идея, безусловно, сыровата)

Второе. Предлагаю бюджет партнёрки разделить на две или три части. Червонец-на оплату фоток, трояк-за статьи, остальное-за новости, к примеру.

Вот это отличная идея!!! Даже не понятно, как до сих пор никто по этому поводу не высказался. (Впрочем, по не менее не понятным причинам мы в принципе kuzema5 проигнорили. Исправляюсь))

Пожалуй, стоит обсудить пропорции. На мой взгляд, правильно было бы сделать так: фотки - 10 000 пункты, новости и статьи – по 15 000 пункты (в соответствие с сегодняшним бюджетом). Ну, или, может быть, фотки и статьи - по 10 000 пункты, новости (как самая важная составляющая) - 20 000 пункты.

Правда, боюсь, это слишком большой менингит для программиста, чтобы они на это пошли(

И ещё есть идея!(ай да я!) Фото дня!!! По количеству голосов выбирать фото дня. У победителя и честолюбие будет удовлетворено, и премировать можно лишней полтиной.

Тоже отлично!

Lavrentij

По моему мнению, сейчас положение таково, что с сайта уходят люди, ищущие новости. Я сам нахожу все меньше интересной новостной информации. Однако на посещаемости, по-видимому, это не особо сказывается, так как уменьшение числа посещений сайта людьми, ищущими новости (качественной аудитории), компенсируется числом заходов группы людей, ищущих развлечения (некачественной аудитории).

Мне, например, для некачественной аудитории писать не хочется. Её оценка меня не интересует.

Ну, вот и попер откровенный снобизм!) Впрочем, согласен, понимаю)

Посему, вижу смысл в привлечении и поощрении авторов, дающих свежие новости и актуальную информацию. Слишком высокие требования к качеству текстов могут отпугнуть начинающих.

В кавырнадцатый раз пишу: никто не предлагает задрать до облаков требования к КАЧЕЧЕСТВУ текстов. Это почти и не возможно. Мы пытаемся противостоять откровенному мусору. Вот и все.

Тут уж как в английской поговорке: «Вначале человек работает на репутацию, затем репутация работает на человека».

Я вам, уважаемый Lavrentij, как любителю дифференцировать, хочу заметить следующее. Дело в том, что и репутацию можно представить в виде слагаемых. Так, скажем, у одного и того же человека могут быть совершенно разные репутации профессионала и гражданина, личности. Можно иметь отличную репутацию писателя и отвратительную личности. Так вот, зачастую, гражданская активность не играет на руку (условно) общей репутации. Простой пример: как думаете, что стало с вашей общей репутацией, еще вчера включавшей в себя репутации талантливого автора и неконфликтного партнера, после ваших снобистских заявлений? Вот так и мы, пытаясь что-то сказать миру, спорим, зачастую обнажая не лучшие свои качества. Все это сказывается на репутации. Но, наверное, лучше так, чем сидя в кустах, иметь незапятнанное реноме.

Guest

Если владельцам сайта и дальше охота выкидывать деньги на его продвижение - скатертью дорога! Но я ответственно заявляю, что это будут действительно выброшенные деньги! Задумайтесь!!!

Вопрос в размере кошелька и общем настроении владельца. Абрамович, например, не напрягаясь, выкидывает сотни миллионов евро на Челси, совершенно не ожидая, что они когда-нибудь отобьются.

Я бы, на месте владельцев, при условии, что общий бюджет в месяц составляет каких-нибудь 100 с хвостиком смешных тысяч, не закрывал сайт. При всех проблемах, которые мы тут сообща пытаемся решить, все же – это отличный проект!

 
+1
0
-1
 
25 октября 2008, 23:02 #

Уважаемый Дубровин, мне показалось, что, начав разговор об обустройстве Кавикома, вы были озабочены не только тем, как распределяются пункты, и не только скоротечностью нахождения хороших материалов на главной странице. За вашими высказываниями я прочел тревогу за падение качественной составляющей контента. Мне показалось, тут мы с вами зрим в один корень. Я выложил свои соображения по поводу того, в чем я вижу причины падения качества. Повторю их снова. Склоки, замешанные на тщеславии, не добавляют баллов сайту. Отталкивают от него и состоявшихся авторов и новичков, а удерживают лишь любителей скандалов. Такая аудитория не интересна не только мне. Что общего вы нашли здесь со снобизмом - мне не понятно.

Да, репутация многогранна. Оставьте возможность оценить репутацию личности знакомым и друзьям, общающимся с вами очно, а на сайт несите только то, что даст представление о вашей профессиональной репутации.

Спорить, не переходя на личности, конечно, трудно, но учиться этому надо, тем более что спор на сайте только кажется боем с открытым забралом. Какой бы открытый ник ни стоял под чьими-либо репликами, все равно от эффекта сидения в кустах никуда не деться.

Думаю, что и после этого заявления моя «общая репутация, еще вчера включавшая в себя репутации талантливого автора и неконфликтного партнера» не пострадала. Даже после того, как вы объявили меня снобом.

 
+1
0
-1
 
26 октября 2008, 00:02 #

Я Предсказамус! Вижу, отчётливо вижу, лучшую статью месяца!

 
+1
0
-1
 
26 октября 2008, 20:16 #

Цитата
Посему, вижу смысл в привлечении и поощрении авторов, дающих свежие новости и актуальную информацию

Согласен

Цитата

Тут уж как в английской поговорке: «Вначале человек работает на репутацию, затем репутация работает на человека».

То есть ты не отрицаешь тот факт, что при оценке материалов оценивается автор, а не текст? Таким образом предложенная тобой система оценок нежизнеспособна - она не будет отражать реального качества материалов. И пока ты не предложишь как можно абстрагировать оценки от автора - так и будет.

Цитата

Этот сайт и так обречён. тем более в преддверии начинающегося кризиса.

Где мухи, а где варенье?? При чем тут сайт и кризис?

Цитата
Если кто еще не понял, кризис будет не слаще 98 года. А то и по хлеще. Государство уже растранжирило все бабки. И вся эта агитация по дебилоскопу (телевизору) - полная профанация

Эта тема не о кризисе. Я бы много чего еще ответил, но лучше в соответствующей теме

Цитата
Кстати (или не кстати) по секрету скажу, что инфляция в следующем году будет более 50%. Так что переводите свои кровные в евро!

У меня к государству больше доверия, чем к невнятным убеждениям некоего анонимуса

Что же касается галереи...Мне хотелось бы и дальше пополнять свой бюджет за ее счет, но буду откровенным - в этом критики правы, она себя изжила. Она переполнена некачественными фото, систему оценки безусловно надо менять.

 
+1
0
-1
 
27 октября 2008, 09:40 #

Еще предлагаю обязательным условием в конце текста указывать авторство и был ли этот текст ранее опубликован. Если такой пометки нет - автоматически считать, что это перепечатка и так же ее классифицировать в партнерской программе. Потому что некоторые товарищи печатают перепечатки скромно умолчав об этом и получают баллы как за спецновость.

 
+1
0
-1
 
27 октября 2008, 11:59 #

Из всех обсуждений я пока понял, то что на сегодняшний момент предложенная система оценки не удовлетворяет партнеров. Предлагают разделить бюджет отдельно: но если обратите внимание на систему оценок публикаций , то там как раз так и заложено, больше на статьи и новости меньше на фото. Т.е. условно говоря на одной статье или новости можно заработать больше чем на 10-ти фото. И если посчитать, то сейчас бюджет примерно так и делится, как предлагают. Просто делится общий, но в сторону статей и новостей намного больше уходит пунктов.

Что касается оценок отдельно взятой статьи по разным принципам, то опять же как многие подметили, больше всего интересует посещаемость портала и его интересность гостям (впервые попавшим на сайт посетителям), именно они могут принести публикации большее количество пунктов. Т.е. все эти принципы были заложены изначально, и вышеуказанная таблица, вероятно на данный момент требует переработки. Поэтому может быть стоить обсудить именно эту таблицу и перенастроить систему начисления баллов публикациям, тогда и оценка тои или иной публикации будет более справедливая. Сейчас максимально количество пунктов в таблице 120, можем взять 1200 и сделать более дифференцированную таблицу. Если еще и сделаем спецразмещение на главной, т.е. будем выбирать что публиковать на главной, а что нет, то можно будет получить желаемый всеми результат.

 
+1
0
-1
 
27 октября 2008, 12:23 #

Ну там в таблице и так цифры по минимуму, сложно что-то менять...

 
+1
0
-1
 
27 октября 2008, 18:37 #

Admin

Полагаю, мы все ждали от Вас чуть более подробного резюме...

 
+1
0
-1
 
Guest
28 октября 2008, 10:17 #

Дубровин, один вопрос: и что ты с такой головой до сих пор без своего бизнеса? Твой сайт был бы популярней этого!

 
+1
0
-1
 
28 октября 2008, 11:37 #

Цитата
Admin

Полагаю, мы все ждали от Вас чуть более подробного резюме...

Я иду по пути наименьшего сопротивления. То что я предлагаю, можно сделать с 1-го ноября с точки зрения трудозатрат. То что Вы предлагаете сделать можно будет не раньше Нового года, поэтому обсуждать еще можно и нужно. Но программисты сейчас жутко заняты, да и в отпуск хотят.

 
+1
0
-1
 
28 октября 2008, 12:13 #

Тогда предлагаю вывесить предложения дубровина и администрации в опросы, с голосованием.

 
+1
0
-1
 
29 октября 2008, 00:16 #

Guest

Значит, не такая уж эта голова и качественная) Да и деньхов нету)

Admin

А что по поводу тех предложений, под которые не нужно переписывать программу?

1. Требования к статьям и новостям.

2. Требования к подписям фотографий.

3. Штрафы за оскорбления.

Хотелось бы знать отношение к этой части статьи и комментариям.

stkurier

Тож вариант.

 
+1
0
-1
 
29 октября 2008, 09:19 #

Предлагаю еще регулярно проверять первую пятерку юзеров по рейтингу и первую десятку публикаций на предмет накруток. Не верю, например, что публикация "Новый сайт Старого Оскола" набрала эти баллы честно. Да и дрон сомнения вызывает по своей остапистости.

 
+1
0
-1
 
30 октября 2008, 10:10 #

Насчет требований к статьям и новостям согласен что нужно ужесточить, но трудно будет с количеством слов, т.к. иногда и краткость сестра таланта, насчет подписей и требованиям к фото тоже согласен, что фото должно нести какую-либо художественную ценность.

Штрафы за оскорбления только на усмотрение администрации, т.к. невозможно описать что является оскорбленим, а что нет. Но для штрафа нужно перепрограммировать, т.к. нет такой функции пока.

 
+1
0
-1
 
30 октября 2008, 13:36 #

Публикация одной плохой фотографии приносит пользователю около 10 рублей (а то и больше). Публикация плохой статьи порой не приносит столько пунктов по итогам месяца. Поэтому многие забивают фотографиями галерею.

 
+1
0
-1
 
13 декабря 2008, 14:15 #

Дубровин, ты просил почитать. Я почитала. Многие высказывания верны.

Но что из них работает?

В Кавикоме зарегистривано очень много пользователей. Где они все? В обсуждениях РЕАЛЬНО принимают участие журналисты, рядом сидящие люди, жены и пара-тройка друзей. Я не вижу здесь РЕАЛЬНОЙ жизни. Здесь люди реально признают, что выходят сюда с разных компов, разных логинов. С работы, из дома. Активно принимают участие в жизни Кавикома 10-13 человек.

Поэтому я считаю, что Кавиком скорее мертв, чем жив. Поэтому я принимаю участие в его активном "шевелении". Как могу.

И еще, Дубровин. Поскольку мы с тобой занялись ночной "нетрадиционной" медициной, я тебе так скажу - своим самолечением я уж как-нибудь сама займусь.

 
+1
0
-1
 
13 декабря 2008, 22:17 #

shoy

Проблема с тобой в том, что ты ошибаешься в понимании понятия «жизнь данного сайта». Это не социальная сеть типа «одноклассников», « в контакте» и пр. Это в большей мере информационный ресурс. Жизнь этого сайта определяется количеством и качеством публикаций с одной стороны и количеством посещений с другой. ЭТОМУ сайту для жизни нахрен не нужно чья бы то ни было болтовня в комментах к информационным материалам, если только эти самые комменты не увеличивают приток простых Хуестов.

Сайт не мертв уже потому, что посещаемость с августа по декабрь увеличилась почти вдвое. Сайт не мертв потому, что за последние полгода раз в пять увеличилось количество качественных публикаций, отличных от того бреда, который пишут в наших газетах (правда, зачастую, все те же авторы)) – но такова жизнь современного журналиста). Сайт не мертв потому, что гибок и постоянно меняется. В частности, после этой статьи были приняты меры, и количество опубликованного в ноябре мусора уменьшилось раз в 10.

Возможность обсуждать статьи – это дополнение. Совершенно необязательное, при условии наличия качественного контента. Но пока еще сайт позволяет себе собирать перепечатки, не избавился на 100% от бездарного мусора, возможно, наши потасовки и имеют свою целевую аудиторию. Очень вероятно, что для этой прослойки они даже конкурентны с основным информационным контентом. Скандалы притягивают внимание, безусловно. Но это низший пилотаж – делать ставку на получение рейтинга посредством превращения информационного ресурса в реалити-шоу типа «дом-2». Это тупиковый путь. Посему твои действия по «оживлению» регрессивны. Лучшее, что ты тут сделала, это опубликовала неплохую, в общем-то, статью. Худшее – это вынудила уйти не самого последнего автора, приносившего этому сайту некоторую пользу. Благо «свято место пусто не бывает» - еще активнее заработал Комрад (замечу, кстати, что включился он еще при мне, а то некоторых хлебом не корми – дай найти корреляцию всюду, где есть хоть намек на совпадение явлений). А так бы читали сейчас посетители один бел.ру да курьера. И неизвестно еще, какой бы стала посещаемость через месяц, как бы некоторые не желали принизить значимость деятельности отдельных партнеров.

А так здесь сегодня всё в полном шоколаде! Повторюсь, ты не поняла, куда попала и не то понимаешь под «РЕАЛЬНОЙ жизнью» сайта. А то, что ты называешь жизнью, напротив имеет шанс его убить. Я могу назвать три ника, уход обладателей которых сделает КАВИКОМ пустышкой. Я не говорю, что он разорится, отнюдь нет. Точно нет. Но он станет пустышкой и будет таковым до прихода равных тем, что ушли. Но следует понимать, что равных может и не найтись. Поверьте, рынок страшно беден на таланты. Сейчас, сегодня, СМИ или блогу, на который работают такие ребятки как Лаврентий, Кузема, Комрад (хрен с ним с этим Дубровиным – даже и не заикаемся о нем!))), можно просто позавидовать.

Везде и всегда всем своим руководителям говорил, говорю и буду говорить: организация, проект – это в первую очередь люди, которые там работают. Газета - не есть только учредители и главрек, информационный сайт – не есть только админы и программисты. И то, и другое, это в первую очередь, люди, которые формируют контент.

Кстати, сайт имеет отдельную часть, специально для любителей «жизни» в твоем понимании. Называется форум. Он даже имеет отдельную пользовательскую базу, что говорит о том, что создатели, запуская проект, предполагали, что это будет принципиально разные части с разной целевой аудиторией. Такой подход расширяет эту самую аудиторию для сайта в целом. Из этих же соображений превращать информационный раздел в форум нет никакого смысла! Умнее отдельно развивать и тот, и другой. Еще и поэтому твои «оживления» - не есть благо.

А насчет твоего самолечения – так и я тебя своим доктором не назначал!)))

 
+1
0
-1
 
14 декабря 2008, 09:07 #

Дубровин, это называется "игра в одни ворота"

 
+1
0
-1
 
15 декабря 2008, 01:27 #

shoy Дубровин, это называется "игра в одни ворота"

Мне нравится выражение, часто цитируемое одним из местных хулиганов: "Лучше не говорить ничего, чем говорить ничего"

 
+1
0
-1
 
27 декабря 2008, 08:15 #

Поздравляю КАВИКОМ с Днем рождения!

Спасибо за предоставленную возможность публиковать неформатные для нашей деревни вещи, высказывать столь же неформатные мысли, за гибкость и, конечно, за возможность заработать лишнюю копейку.

Желаю только качественного развития! Желаю прирасти новыми талантливыми авторами и сохранить старых. В этом главный залог успеха.

С уважением, Андрей Дубровин.

 
+1
0
-1
 
TheMethod
16 апреля 2009, 02:51 #

Да согласен с предыдущим оратором. К стати я наверно вашу Rss ленту опубликую у себя на сайте

 
+1
0
-1
 
PHP-Admin-ru
18 апреля 2009, 10:34 #

Автору зачёт, очень полезное содержание, да и оформление не хуже. Я на свой блог наверно сегодня такое же поставлю.

 
+1
0
-1
 
Elvis
21 апреля 2009, 20:29 #

Давно искал подобный блог, спасибо администрации за него

 
+1
0
-1
 
petro_Kuliw
1 июня 2009, 23:32 #

Было бы прикольно, если бы свои мысли читатели выражали в стихах..интересно было бы такой блог прочесть :), админ мо введешь ради прикола такое правило на пару дней?)

 
+1
0
-1
 
PetroKovalychuk
6 июня 2009, 21:46 #

С наступающей Троицей. Берегитесь русалок :)

 
+1
0
-1
 
VasaFomenco
8 июня 2009, 13:25 #

Привет всем, случайно попал на Ваш сайт, рад очень, теперь буду Вашим постоянным пользователем.

 
+1
0
-1
 
toksawa
12 июня 2009, 19:11 #

Спасибо автору за тему и отдельное спс людям, которые принимают участвие в диалоге. Я новенький на Вашем сайте, но надеюсь стать старожилом :)

 
+1
0
-1
 
Oleg
14 июня 2009, 21:04 #

Сейчас делаю свой блог этой же тематики... как только сделаю сразу покажу (пока всё очень сыро). Вот хожу читаю кто что пишет, что касается оформления хочу сделать подобное, за цельный совет- розмещу ссылку на Ваш сайт, зарание спс

 
+1
0
-1
 
coolremont
17 июня 2009, 09:18 #

В общем все принял к сведению)спс

 
+1
0
-1
 
AntoninaYu
19 июня 2009, 10:03 #

Привет, друг кинул ссылку на Ваш сайт, думала - фуфло....а нет :), оч интересная тематика, щас все перечитаю и изучу ....

 
+1
0
-1
 
Anton
21 июня 2009, 10:48 #

Доброе утро всем, вот сел утром за камп и случайно попал на Ваш сайт, он мне очень понравился, так что щитайте , что у Вас есть новый фан...я и знакомым линк дам.

 
+1
0
-1
 
Vasiliy
22 июня 2009, 07:32 #

тысяча чертей...у меня утром экзамен, а я у вас на сайте сижу..., пожелайте мне удачи сегодня :)

 
+1
0
-1
 
Bukin
25 июня 2009, 21:28 #

Люблю сайты подобного типа....скромно и со вкусом, респект админам

 
+1
0
-1
 
Eddison
26 июня 2009, 15:53 #

Урааа, сдал сесию , теперь полностью посящу себя интернету, и конечно же Вашему сайту :)

 
+1
0
-1
 
Eddison
26 июня 2009, 17:57 #

Урааа, сдал сесию , теперь полностью посящу себя интернету, и конечно же Вашему сайту :)

 
+1
0
-1
 
Kiril
27 июня 2009, 11:25 #

Было прикольно всем вместе собраться и пойти на пляж :), вместе с админами нашими любимыми и, конечно же , с нами - пользователями

 
+1
0
-1
 
Kiril
27 июня 2009, 13:32 #

Было прикольно всем вместе собраться и пойти на пляж :), вместе с админами нашими любимыми и, конечно же , с нами - пользователями

 
+1
0
-1
 
Maxim
8 июля 2009, 15:26 #

Хай, ребята, я раньше был у Вас на сайте, но забыл пароль, где его можна посмотреть?

 
+1
0
-1
 
Anton
11 июля 2009, 20:58 #

Ребята, а почему у меня сайт, как бы смещен?...ну строки не симметрично и многое другое..скажите плз

 
+1
0
-1
 
Anton
11 июля 2009, 23:24 #

Ребята, а почему у меня сайт, как бы смещен?...ну строки не симметрично и многое другое..скажите плз

 
+1
0
-1
 
Anton
12 июля 2009, 03:50 #

Ребята, а почему у меня сайт, как бы смещен?...ну строки не симметрично и многое другое..скажите плз

 
+1
0
-1
 
Zigmund
12 июля 2009, 16:58 #

Ув. хазяева, могу ли я скопировать вашу РРс ленту себе на сайт, с сылкой на Вас ?

 
+1
0
-1
 
Zigmund
12 июля 2009, 20:11 #

Ув. хазяева, могу ли я скопировать вашу РРс ленту себе на сайт, с сылкой на Вас ?

 
+1
0
-1
 
Zigmund
13 июля 2009, 00:34 #

Ув. хазяева, могу ли я скопировать вашу РРс ленту себе на сайт, с сылкой на Вас ?

 
+1
0
-1
 
Olexa
14 июля 2009, 09:49 #

Ув. админы, скажите, почему я не всегда могу оправить сообщение? какие могут быть причины?

 
+1
0
-1
 
Olexa
14 июля 2009, 11:43 #

Ув. админы, скажите, почему я не всегда могу оправить сообщение? какие могут быть причины?

 
+1
0
-1
 
Olexa
14 июля 2009, 12:15 #

Ув. админы, скажите, почему я не всегда могу оправить сообщение? какие могут быть причины?

 
+1
0
-1
 
14 июля 2009, 14:39 #

И что ты делаешь не так??

 
+1
0
-1
 
Anton
14 июля 2009, 19:28 #

Довольно забавная статья, скажу чесно - удивил. Если не секрет откуда вообще блоггеры черпают материалы для статей? Я понимаю что написаны они собственноручно, но ведь "сюжет" нада найти где-то.

 
+1
0
-1
 
Nastya
21 сентября 2009, 20:05 #

Ребятки, оч интересная инфа....но учеба не дает времени много сидеть в нете, так что респект вам :), буду заходить по мере возможности

 
+1
0
-1
 
3 сентября 2013, 15:41 #

Спустя несколько лет, учитывая все изменения, это уже читается как предвыборная программа))

 
+1
1
-1
 

Комментировать публикацию

Гости не могут оставлять комментарии