Сердюков прозрел: вокруг кадровые руины

добавить в избранное
Сердюков прозрел: вокруг кадровые руины
27 июля 2012, 09:13, Алпей

После многолетних сокрушительных сокращений офицерского состава в Министерстве обороны, кажется, решили трубить отбой собственной кадровой политике. Процесс зашел слишком далеко - ни воевать, ни учить войска сегодня в Российской армии просто некому. Чтобы подготовить новых командиров, нужны годы. Остается единственное: попытаться сохранить в строю хотя бы тех, кто уцелел от сердюковской военной реформы. Как?

Выход в Министерстве обороны Российской Федерации нашли такой. Там подготовлен проект федерального закона, которым предлагается увеличить предельный возраст пребывания на военной службе офицеров и генералов на пять лет. По сообщению Управления пресс-службы и информации МО РФ, «проект закона определяет новые предельные возрасты нахождения военнослужащих на военной службе в зависимости от имеющегося офицерского звания: для подполковника, капитана II ранга включительно - 50 лет; полковника, капитана I ранга - 55 лет; генерал-майора, контр-адмирала, генерал-лейтенанта, вице-адмирала - 60 лет; маршала РФ, генерала армии, адмирала флота, генерал-полковника, адмирала - 65 лет».


Как отмечает Минобороны, в основу законопроекта «заложена идея закрепления на военной службе военнослужащих, обладающих боевым, войсковым и административным опытом, высокими управленческими знаниями и навыками». В то же время отдельная статья законопроекта указывает, что до вступления в силу нового закона, военнослужащие, заключившие контракты ранее, будут иметь право увольняться из Вооруженных сил при достижении ими предельного возраста нахождения на военной службе, определенного прежними нормативными требованиями.


В Госдуме новое начинание министра обороны Анатолия Сердюкова также нашло поддержку. Например, депутат Госдумы РФ, экс-начальник Генерального штаба Вооруженных сил СССР генерал армии Михаил Моисеев прокомментировал это так: «От данного законопроекта, по-моему, можно ожидать только положительный эффект. К примеру, полковник Генштаба с колоссальным опытом работы в 50 лет по закону должен был увольняться в запас. Почему же не дать ему возможности послужить еще пять лет? Это касается и генералов. Я буду, что называется, двумя руками голосовать за данный законопроект». Генерал Моисеев также отметил, что Министерство обороны сейчас пытается сберечь офицерские кадры, а не разбазаривать их, как это было еще до недавнего времени.


Отлично, но что мешало тому же Моисееву громко заявить о недопустимости этого самого разбазаривания хотя бы год-два назад, когда дело еще не зашло так далеко? Его могли бы услышать даже в Кремле. Не зря же последний начальник Генштаба еще советских Вооруженных сил слывет весьма близким к Кремлю человеком. Он - председатель Общероссийской общественной организации ветеранов Вооружённых Сил, был доверенным лицом Владимира Путина на недавних выборах. Но что-то про победно завершившийся разгром военных кадров от него не было слышно ни слова...


Ну, да ладно - хорошо, что прозрел даже генерал армии Моисеев.

Мы попросили прокомментировать инициативу военного ведомства бывшего заместителя начальника Военно-воздушной академии имени Жуковского и Гагарина по учебной и научной работе (1997-2005 гг.) генерал-лейтенанта запаса Ивана Найденова:


– Я думаю, что это вынужденный шаг. Это попытка спасти наши Вооруженные силы, особенно их военно-научный мир, который на сегодняшний день находится в тяжелейшем положении. Если принятие законопроекта состоится, это будет первый разумный шаг Министерства обороны за долгие годы.


«СП»: - Как давно назрела необходимость этого шага?


– Примерно пять лет назад. Наиболее сокрушительные удары по кадровому потенциалу армии были нанесены в течение этого срока. Сегодня Вооруженные силы фактически разрушены, буквально на улицу выброшены тысячи опытных офицеров, которые могли бы еще служить и служить. Но едва ли самый большой урон понесла военная наука. Чтобы вы поняли абсурдность аргументов идеологов этого процесса, приведу всего один пример. Несколько лет назад руководитель департамента военного образования Министерства обороны Приезжева Екатерина Геннадьевна заявила, что «профессорско-преподавательский состав академии имени профессора Н.Е. Жуковского и Ю.А.Гагарина находится в предпенсионном и пенсионном возрасте, что отрицательно влияет на учебный и научный процесс…».

 

Мы еще тогда везде говорили, что это величайшая глупость. К увольнению в запас скопом представляли докторов и кандидатов наук по единственному критерию: в 45 лет увольняют подполковника, в 50 – полковника, а в 55 – генерала. Неважно, сколько ты знаешь и умеешь, каково твое здоровье. Юбилей - и до свиданья. Но ведь в жизни все наоборот. Чем старше преподаватель, тем лучшим педагогом он становится. Хорошо, что в Министерстве обороны это, судя по всему, поняли хотя бы после того, что натворили.


Более жесткая позиция по этому вопросу у первого вице-президента Академии геополитических проблем, доктора военных наук, капитана 1 ранга запаса Константина Сивкова:


– Причина инициативы Минобороны проста: в результате обвального увольнения в запас 200 тысяч офицеров возник недобор командного состава. Еще в прошлом году рассматривался вопрос о повторном призыве, то есть возвращении на службу порядка 70 тысяч офицеров. Сегодня, когда мир стоит на пороге большой войны, дальнейшее сокращение офицерского корпуса и Вооруженных сил в целом является самоубийством. Поэтому сейчас принимаются меры к тому, чтобы обеспечить сохранность офицерского состава из тех, кто уцелел. Это единственная причина.


Кроме того, насколько мне известно из закрытых источников, сейчас рассматривается вопрос о повторном призыве на военную службу некоторых офицеров с высокими званиями – генералов, полковников – для того, чтобы обеспечить поддержку молодым офицерам, которые не имеют того опыта, что есть у их предшественников.


Поэтому все это в целом свидетельствует о том, что государственные руководители озабочены ситуацией, сложившейся с комплектованием кадрами Вооруженных сил, и пытаются таким образом заткнуть образовавшуюся дыру. Я хочу напомнить, что в течение последних двух лет вообще не производился набор в военные училища – новых лейтенантов мы не начинали готовить, что вызвало новую пробоину в подготовке кадров.


«СП»: - Если все так, то это говорит о двух вещах. Первое – сокращение офицерского корпуса не было ни продумано, ни просчитано. Второе – сейчас нашему военному командованию пришло осознание своей ошибки.


– То, что сейчас происходит, свидетельствует только об одном: в руководстве Вооруженных сил находятся некомпетентные и конъюнктурные люди. Господин Сердюков, не имеющий никакого звания и пришедший в ВС после кратковременного пребывания на посту главы налоговой инспекции, по определению не может сделать что-то качественное в плане подготовки и развития Вооруженных сил. Люди в его команду подбирались по принципу верноподданности лично ему. Поэтому мы и видим эти метания. Сначала нам объявили, что армия теперь будет контрактная. Через год - что армия будет полностью призывной. Теперь снова говорят про контрактную.

 

Сначала нам говорили, что из 350 тысяч офицеров мы уволим 200 тысяч. Затем, буквально через 3 месяца, было сказано, что надо набрать 70 тысяч офицеров. А теперь им продлевают сроки службы. Все это свидетельствует о том, что у людей, которые занимаются развитием нашей армии, нет представления о том, что они делают. Эти люди не обладают достаточной административно-стратегической подготовкой. У них нет даже элементарного самоуважения: своим очевидным глупостям они даже не пытаются придать хотя бы внешнее подобие последовательных действий. Это свидетельствует о полной профессиональной деградации руководства Министерства обороны.


«СП»: - Если отвлечься от профессионального уровня военного руководства нашей страны и положении дел в армии, насколько эта мера оправдана? Звучат высказывания, что ее следовало вводить еще в советские годы.


– Конкретно в той ситуации, в которой сейчас находится Россия и ее Вооруженные силы, продление срока службы офицерского состава является абсолютно правильным и верным ходом. Это надо было сделать еще давно.


Автор Виктор Савенков

 

Копипаст.

 

Источник информации:

http://topwar.ru/16855-serdyukov-prozrel-vokrug-kadrovye-ruiny.html 

 

Добавить комментарий
 
+1
7
-1
 
Просмотров 951 Комментариев 136
Комментарии (136)
27 июля 2012, 12:38 #

А чего мелочитсья? Пусть вместо положенных 25 лет служат 45. А женщины соответственно вместо 20 лет должны служить 40.

 

А тех кто уже на пенсию вышел, назад призвать. Пусть дослуживают.

 

P.S. Привет Пепссу.:-D  По очкам чур не бить.

 
+1
7
-1
 
27 июля 2012, 14:43 #

Хм... 45? Не мало ли? Прибить погоны к плечам, а фуражку к затылку пожизненно... 

 
+1
5
-1
 
27 июля 2012, 14:45 #

не мало! На гражданке будут 60 лет работать!

В государстве денег не хватает, а ты... Эх ты! 

 
+1
1
-1
 
27 июля 2012, 14:46 #

Эх я...!!! 

 
+1
3
-1
 
30 июля 2012, 12:19 #

Пепс, я по возрасту соответствую званию генерал-полковника. Так что не надо со мной запанибрата

 
+1
0
-1
 
27 июля 2012, 13:20 #

Сердюков - министр разоружения...

 
+1
6
-1
 
28 июля 2012, 07:49 #

Поэтому именно в 80-е годы XX века планы переустройства мира из области теории перешли в плоскость решительных практических действий, подкрепленные пресловутым заявлением Рейгана о непримиримой борьбе с «империей зла». Напуганная и деморализованная непредсказуемыми поражениями, поставленная в тупик сопротивляющимися нациями (Корея, Куба и Вьетнам) элита Запада решилась на действия по ликвидации СССР. Она произошла не как объективная закономерность, а как продуманная и спланированная акция США, при активном привлечении племенных вождей (руководителей союзных республик Б.Ельцина, Л.Кравчука и С.Шушкевича).

Победители, как колониальные власти, взяли за основу американскую модель развития. Мы обязаны осознать всю серьезность положения. Никто с нами не церемонится и церемониться не собирается. США не страдают гуманизмом. Они будут везде ущемлять наши интересы, пока не уничтожат Россию. Мы им не нужны. З.Бжезинский заявил как-то: «Новый мировой порядок, при гегемонии США, создаётся против России, за счёт России и на обломках России. Нет сомнений в том, что Россия будет раздробленной и под опекой».

Так почему же нас не уничтожили после развала СССР? Этому есть объяснение.

Для США и Запада представляет беспокойство то, что полуторамиллиардный Китай может завладеть природными ресурсами планеты, Сибирью. Тогда родится действительно непобедимая супердержава, и она покорит весь мир.

Именно поэтому Соединенные Штаты пощадили Российскую Федерацию. После гибели СССР они могли буквально уничтожить нашу страну, но вместо этого позволили создать федерацию на условиях политической, финансовой и экономической зависимости. Говоря своими словами, колонию.

Каковы основные характеристики деятельности государственного образования с признаками колониальной зависимости?

1. Прежде всего, это политическая зависимость

Вот выдержки из речи Б.Клинтона (25 октября 1995 года): «Последние 10 лет политика в отношении СССР и его союзников убедительно доказала правильность взятого нами курса на устранение одной из сильнейших держав мира, а также сильнейшего военного блока. Используя промахи советской дипломатии, чрезвычайную самонадеянность М.Горбачева и его окружения, в том числе и тех, кто откровенно занял проамериканскую позицию, мы добились того, что собирался сделать президент Трумэн с Советским Союзом посредством атомной бомбы. Правда, с одним существенным отличием. Мы получили сырьевой придаток, не разрушенное атомом государство, которое было бы нелегко создавать. За 4 года мы и наши союзники получили различного стратегического сырья на много миллиардов долларов, сотни тонн золота, драгоценных камней и т.д. В годы так называемой перестройки в СССР многие наши военные и бизнесмены не верили в успех предстоящей операции. И напрасно. Расшатав идеологические основы СССР, мы сумели бескровно вывести из войны за мировое господство государство, составляющее основную конкуренцию Америке. Если нами будут решены эти задачи, то в ближайшее десятилетие предстоит решение следующих проблем: расчленение России на мелкие государства путем межрегиональных войн, подобных тем, что были организованы в Югославии; окончательный развал военно-промышленного комплекса России и армии; установление режимов в оторвавшихся от России республиках, нужных нам. Да, мы позволили России быть державой, но империей будет только одна страна — США».

Везде НАТО стремится вытеснить Россию, замкнуть ее в границах, а еще лучше — «утоптать» внутрь континента. Такова стратегия НАТО. Что представляет собой сотрудничество России с НАТО? На самом деле его нет и помине. Есть процесс односторонних уступок. НАТО продвигается, занимает ключевые позиции, захватывает нефтегазовые районы с транспортными системами.

Это односторонний процесс. Суть отношений России с НАТО по большому счету сводится к вопросу контроля сырьевых ресурсов. Решением своих проблем в Югославии, Ираке, Ливии НАТО нанесла России дополнительный финансовый и политический урон.

2. Эксплуатация природных и людских ресурсов, прямой доступ к уникальным, редким ресурсам (в том числе транзиту), стремление к монополизации мировой торговли, захват финансового рынка

Экономика и хозяйство страны находятся в крайне неудовлетворительном, а возможно и критическом состоянии. Остановилось более 30 тысяч промышленных предприятий, фабрик, заводов, из которых 4 тысячи — с численностью рабочих более 1 тысячи человек. Не используются или используются с убытком 60% пригодных для пахоты земель. Безработица, учитывая скрытую, достигла 15 миллионов человек. Погибла практически вся обрабатывающая промышленность России, за исключением производства легковых автомобилей. Из тяжёлой промышленности сохранились лишь такие производства, которые выгодны западным покупателям. Например, чёрная металлургия выжила, потому что Западу выгодно оставить всю грязную в экологическом отношении часть производства (добыча руды, доменное плавление, трубный прокат) за пределами своих стран. Нет должного контроля над вывозом древесины, выловом рыбы. В то же время большое количество товаров, от которых зависит жизнеобеспечение страны, — от шурупов и гвоздей до самолётов — Россия ввозит из-за границы.

Кредитная эксплуатация населения сродни крепостной зависимости XIX века. Ставка банков по потребительским кредитам более 25% (в Европе, США — 2–4%) очень часто является тем барьером, который заемщик, ввиду своей низкой кредитоспособности, преодолеть не может.

Законы, принятые Государственной Думой, позволяют отбирать у неудачливого заемщика все, кроме жизнеобеспечивающих средств. Закон запрещает передвижение заемщика по территории страны, ограничивает его в правах и свободах.

3. Этническое, религиозное, культурное различие между группами населения, которое используется как фактор нестабильности и механизм организации хаоса

Наиболее эффективным средством ослабления и уничтожения России является незатухающая националистическая, с религиозными окрасами всех направлений, борьба окраин с центром.

Окраинам внушают, что борются они против русских, за свою независимость и самостоятельность. Все это происходит под предлогом разных суверенитетов, борьбы за свои национальные идеалы. В то же время ни одна из сторон не может самоопределиться на основе национальных ценностей и традиций.

На территории России обосновались наиболее агрессивные силы ислама — ваххабиты.

Пропагандируя чистоту веры, героизацию ее защитников, ваххабизм создает определенный ореол романтики. Молодые люди сравнивают себя с последователями Мухаммеда в деле становления и защиты веры. Это дает возможность вербовки и пополнения рядов террористов.

Активно финансировали боевиков в Дагестане и Чечне представители северокавказской диаспоры в США. Помощь поступала через благотворительные, религиозные и просветительские организации. В США на сегодняшний день зарегистрировано более 50 происламских общественных некоммерческих организаций, которые осуществляли сбор добровольных пожертвований и денежных взносов для оказания финансовой и гуманитарной помощи Чечне. По данным МВД России, в оказании финансово-материальной помощи чеченским боевикам было задействовано более 60 международных исламских экстремистских организаций, 100 иностранных фирм и 10 банковских групп.

В этой войне «непримиримых» народы ослабляют себя и укрепляют главных дирижеров смуты. Затем, якобы для восстановления законности и демократии, появляются различные организации с явно выраженной антироссийской идеологией. Идеологией соглашательства и подчинения национальных интересов нуждам современного американского строя.

С другой стороны, здоровый национализм заменяется «общечеловеческими ценностями».

Если же народ, понимая всю горечь колониального рабства, попытается восстать, он будут уничтожен: примерами служат народы Сербии и Ливии.

4. Предательство правящей элиты. 
Насаждение чуждой культуры, религии, языка, обычаев. Охаивание собственной истории

Горбачев и Ельцин — две уникальные фигуры в истории человечества, которые перед лицом мирового сообщества заклеймили свою собственную страну, будучи ее верховными правителями. Это была акция не власти, а ревизионной комиссии, задача которой — доказать миру незаконность самого существования «этой страны» как геополитической реальности.

Горбачев предавал постоянно, лишь бы усидеть самому в кресле президента. Предавал, чтобы на других свалить всю ответственность за свои же ошибки и умышленные действия. Будучи предателем по своей натуре, он сколотил себе окружение из таких же перевертышей: Яковлева, Собчака, Батурина, Шеварднадзе и других. Эти люди известны своим лицемерием, лживостью, космополитичностью проповедуемых ими идей.

Ельцин, боясь возврата коммунистов к власти, приложил максимум усилий по разрушению материальной и экономической базы бывшего СССР. Он требовал, чтобы ни у кого не появилось желание реставрации социализма, быстро, за бесценок, распродать промышленные мощности определенным им людям. Это и было сделано.

Сразу после отставки Ельцина старший дипломат посольства США в Москве Томас Грехем заявил: «Ельцин делал такие уступки США, которые не соответствовали мнению большинства россиян. У нас была уверенность, что мы можем им манипулировать, как хотим»… Неоколониалисты пытаются с помощью идеи «преступности коммунизма» организовать борьбу против самой России и русского народа, заставить нас заплатить по счетам, принуждая «раскаяться в содеянном». Звучат бесконечные требования признать свою неправоту — причем не только в области силы, но и в области духа. Отсюда и стремление к реформированию образования. В стране введен ЕГЭ, одобрено присоединение России к Болонской конвенции, высшее образование становится всё недоступней для граждан, сокращается число бюджетных мест. Введение подушного финансирования в школах подводит черту под всеобщим образованием — оно становится финансово целесообразным.

У нас отнимают настоящее, прошлое и будущее. Не было «Ледового побоища» — была пьяная стычка немецких и новгородских купцов, не поделивших между собой проторенную через озеро дорогу для саней. Не было «Куликова поля» — была мелкая заварушка между русско-татарами и татаро-русскими наемниками. И Петра Великого не было — был антихрист, а царя православного убили в Европе. Американцы спасли нас от фашизма… Вбиваемые в население русофобские мифы можно перечислять до бесконечности. Без памяти вековой народ — беспамятный.

 
+1
10
-1
 
27 июля 2012, 14:27 #


 
+1
0
-1
 
27 июля 2012, 14:34 #

Это конечно хорошо, знать бы так ли всё на самом деле.

 
+1
7
-1
 
27 июля 2012, 14:39 #

Факты и цифры легко проверить. Было бы желание. 

 
+1
0
-1
 
27 июля 2012, 14:43 #

В принципе у меня друг капитан противовоздушной обороны, говорил давича, что нам есть чем дать просраться, не слушай никого.

 
+1
14
-1
 
27 июля 2012, 14:46 #

Капитану-то, понятно, всё видать из подвала-то!

 
+1
0
-1
 
27 июля 2012, 14:48 #

Тебе виднее?

 
+1
13
-1
 
27 июля 2012, 14:56 #

Просраться и ЮСЕ дадим).

 
+1
0
-1
 
27 июля 2012, 14:58 #

США она-же ЮСА.

 
+1
0
-1
 
27 июля 2012, 14:59 #

Ясно, пиндосы.

 
+1
12
-1
 
27 июля 2012, 15:00 #

Они самые...

 
+1
0
-1
 
28 июля 2012, 08:08 #

Ранее заместитель министра финансов Татьяна Нестеренко пояснила, что инициатива по сокращению штата силовых структур заключается в том, чтобы сократить в структуре численности Вооруженных сил и других войск удельный вес призывников на 10%. Она отметила, что это можно было бы сделать за три года. При этом Нестеренко напомнила, что ранее президент России потребовал снизить число призывников на 15%: "Мы считаем, что можно сокращать и на 20%".

"Мы пропустим мимо ушей это предложение" - так отреагировал на инициативы Минфина Николай Макаров, отметив, что замминистра финансов Татьяна Нестеренко "не министр обороны и не президент".

Между тем на прошлой неделе "Основные направления бюджетной политики на 2013 год и плановый период 2014 и 2015 годов" были окончательно утверждены в правительстве, и планы о сокращении штатной численности войск обрели юридический статус.

Источники издания в Минобороны отмечают, что подготовленный в правительстве проект указа президента о сокращении штатов армии и МВД ни министр обороны Анатолий Сердюков, ни начальник Генштаба Николай Макаров визировать не будут.

"Правительство в лице Минфина запланировало значительный рост расходов на оборону, на национальную безопасность и правоохранительную деятельность и само же испугалось этих планов, заявляя о возможном их секвестре. Опасения оправданы, так как есть высокая вероятность углубления мирового экономического кризиса. Секвестр оборонных и других силовых расходов в 2013-2015 годах - это реальность. Только сейчас, кроме Минфина, этого никто не хочет осознавать", - считает член-корреспондент Академии военных наук полковник Эдуард Родюков.

 
+1
0
-1
 
27 июля 2012, 14:58 #

УлИбнуло... Мишенька, а как быть с коррупцией, которая классически сводит на "нет" все эти проекты? 

 
+1
3
-1
 
27 июля 2012, 15:23 #

Я не верю Transparency International! 

 
+1
0
-1
 
27 июля 2012, 15:17 #

А вообще Мишаня, внесу ложку дегтя в твою бочку меда (клипа). 

Твой клип-реклама, больше похож на победную реляцию, о уже сделанном. очень напоминает предвыборку ЕдРа в 2002 году. там тоже было расписано по годам, однако... обосрались ЕдРисты, ладно бог с ними убогими..... Видишь ли друг мой, армия не старая халупа, которую можно снести и на ее месте построить новую, без определенного ущерба. А армии в ее сегодняшнем виде нанесен охренительный ущерб. Во-первых 15-20 лет не было должной подготовки в войсках, не приведи господь что-нибудь случится - кого мобилизовать? Когда обучать? Об ентом в клипе не слова. Далее создаются новые формирования, структура - но Мишенька, эта структура еще должна пройти серьезную "притирку", прежде чем проявятся все ее плюсы - а это не 10-15 лет. Но почему-то все основные структуры решили разом поменять, а не поэтапно. Смысл  сходу ломать ту, отлаженную десятилетиями систему? И один из главных вопросв - А кто будет проводить, столь красочно расписанные преобразования? Те кто под видом реформ разваливал систему, не создавая по-настоящему серьезного? Сердюков и его команда? 

Миша, твой ролик из разряда лубочных картинок, яркие, сочные.... но картинки.

 
+1
16
-1
 
27 июля 2012, 15:26 #

Тебя вообще в этой жизни что нибудь удовлетворяет?

 
+1
0
-1
 
27 июля 2012, 15:28 #

Жена. И любовница.

 
+1
1
-1
 
28 июля 2012, 22:02 #

О как, затейливо)

 
+1
3
-1
 
27 июля 2012, 15:31 #

Это ты так на мои вопросы решил ответить:-D,  пока по страницам всемирной паутины ответы иСЧешь? Чтож отвечу - удовлетворяет и очень многое...

 

И таки да, перестань инет насиловать, все равно там ответов не найдешь... А ЕдРосовских агитках обычно острые углы стороной обходят ;-(

 
+1
8
-1
 
27 июля 2012, 15:41 #

Я и не собирался отвечать на твои вопросы! Мне это не интересно!  Я понял одно, если человек считает что у него и вокруг него всё "в ж0пе" (расхожая фраза на Кавикоме), то пусть он там и находится! А я в отношении военного потенциала России склонен доверять профессионалам, потому что сам в этом вопросе ни черта не понимаю, в принципе, точно так же как и ты! 

 
+1
1
-1
 
27 июля 2012, 15:42 #

Он офицер, если чо.

 
+1
16
-1
 
27 июля 2012, 15:44 #

Офицер чего? Советкой армии!

 
+1
0
-1
 
27 июля 2012, 15:44 #

Пусть сам ответит.

 
+1
16
-1
 
27 июля 2012, 15:51 #

Советкой армии!

 Хм... К мин. обороны Мишань, мое военное прошлое никакого отношения не имело. А вообще, мишенька, ежили чО - основной потенциал в армии это люди. Офицеры- профессионалы, имеющие отличный военный, армейский опыт и подготовку. Так вот Мишаня, открою тебе секрет - наша армия и держится за счет таких, а они в большинстве своем как раз и являются - офицерами СОВЕТСКОЙ АРМИИ,.

 
+1
17
-1
 
27 июля 2012, 15:50 #

Ну это ты батенька подзагнул насчет "жопы"... В оном темном и вонючем месте только власть нынешняя. Не более и не менее того. Увы. В остально, вроде как я не особо пессиместично настроен. Так что не придумывай за меня. А отвечать не "собирался" по причине обыкновенного незнания. На плакатах, повторюсь, негатива и сложных вопросов не напишут - на то он и плакат, агитка. А профессионалы для тебя только такие же как и ты - слепо в обещания властьпридержащих верящие... Мишенька, но все быстро и красочно не получится. Я не зря диарею ЕдРа 2002 года вспомнил ;-(. Какой из пунктов выполнен? То то же.... Пусть сначала власть укрепляющих средств выпьет прежде чем обещаниями, заведомо невыполнимыми сыпать.

 
+1
7
-1
 
27 июля 2012, 16:17 #

Хороший лубок. С чем то согласен, а с чем-то ))). Мишань, я вопрос про это задавал:

 -В 2004 г. каждый житель России будет платить за тепло и электроэнергию в два раза меньше, чем сейчас 

-В 2005 г. каждый гражданин России будет получать свою долю от использования природных богатств России 
-В 2006 г. у каждого будет работа по профессии 
-К 2008 г. каждая семья будет иметь собственное благоустроенное жилье, достойное третьего тысячелетия, вне зависимости от уровня сегодняшнего дохода 
-К 2008 г. Чечня и весь Северный Кавказ станет туристической и курортной "Меккой" России 
-К 2010 г. будет построена транспортная магистраль Санкт-Петербург-Анадырь, Токио-Владивосток-Брест и другие 

- К 2017 г. Россия будет лидером мировой политики и экономики

Это я к тому, зачем обещать невыполнимое? Также и с армией, реформировать ее будут те же, кто ее разрушал под видом реформ - по-моему это высочайший абсурд. Или я опять не прав?

 

Улыбнуло насчет тринадцати сортов колбас. По-мне хватило бы и пары сортов - но колбасы, а не продукта из сои, мяса типа "ухо-горло-нос, сиська-писька-хвост", глутамата натрия и др. химии...))) впрочем это уже другая история;-(

 
+1
14
-1
 
27 июля 2012, 16:28 #

-В 2004 г. каждый житель России будет платить за тепло и электроэнергию в два раза меньше, чем сейчас

-В 2005 г. каждый гражданин России будет получать свою долю от использования природных богатств России
-В 2006 г. у каждого будет работа по профессии
-К 2008 г. каждая семья будет иметь собственное благоустроенное жилье, достойное третьего тысячелетия, вне зависимости от уровня сегодняшнего дохода
-К 2008 г. Чечня и весь Северный Кавказ станет туристической и курортной "Меккой" России
-К 2010 г. будет построена транспортная магистраль Санкт-Петербург-Анадырь, Токио-Владивосток-Брест и другие

- К 2017 г. Россия будет лидером мировой политики и экономики

А это что? 

 
+1
0
-1
 
27 июля 2012, 16:29 #

Прграмма партии перед выборами. А то ты не знаешь? Или опять Госдеп?

 
+1
2
-1
 
27 июля 2012, 16:52 #

Ну ясно - плохие парни подставили хороших парней, написали лживую агитку и пустили её  в народ для компрометации правящей партии. Эт-то понятно. Непонятно другое - почему никто из этой самой ПП её не дезавуировал? Почему не вышел на экраны страны Пу или Гры или кто там ещё был и не сказал: - Руссияны, нас тут  Хоттабычами выставляют, дак вот вы в энту лажу не верьте, мы не такие уж дураки, чтобы подобное обещать, а вот обещаем мы...

 ну и далее по тексту Википедии.

 

 
+1
7
-1
 
27 июля 2012, 17:03 #

Подождите, я сейчас ваш вопрос лично "Пу" передал, он сейчас специально отвлечётся от заседания правительства, зарегица на Кавикоме и вам лично ответит! "Пу" был поражён, ведь вы единственный в России человек который хочет получить разьяснение по поводу одной из многочисленных "уток" о работе правительстве! Ждите! 

 
+1
0
-1
 
27 июля 2012, 17:54 #

лично "Пу" передал, он сейчас специально отвлечётся от заседания правительства,

 Вы хотели сказать: - отвлечётся от очередного развлечения, - так, вероятно? Глава правительства у нас Ме, или я заблуждаюсь?

 
+1
1
-1
 
27 июля 2012, 17:27 #

Похохотал... Мишань, а что еще им сейчас писать как не опровержения? А ты не обратил внимания что и последующие агитки такие же и по такому же принципу. Что твой клип по годам расписанный, что обещания ВВП также расписанные по годам. Так что трындеть не надо.... 

 
+1
4
-1
 
27 июля 2012, 17:30 #

И как после этого тебя можно считать думающим человеком... Да никак! 

 
+1
0
-1
 
27 июля 2012, 17:35 #

И где ты видишь что я не думаю? :-D Ровно с таким же успехом, я могу (кроме того, что посмеиваюсь обычно над тобой) сказать - Миша, ты глуп, ты под воздействим едерастовского агитпрома, тебе засрали мозги ну и в таком духе. ;-(

 
+1
8
-1
 
27 июля 2012, 16:42 #

Суууука, статистика с икрой доставила. 

Спасибо, поржал.

 
+1
21
-1
 
27 июля 2012, 17:30 #

Дело не в Путине, давно ясно, что не всё у нас плохо.

 
+1
0
-1
 
27 июля 2012, 17:32 #

Ты чо! Всё в ж0пе! Всё развалено и лежит в руинах! И все об этом знают, нам об этом из интернета рассказали! =-O

 
+1
1
-1
 
27 июля 2012, 17:36 #

Если верить интернету), то проще застрелится.

 
+1
0
-1
 
27 июля 2012, 17:46 #

Если верить интернету), то проще застрелится.

А тут наоборот нехватка мягкого знака :-P

 
+1
1
-1
 
27 июля 2012, 17:55 #

Возможно:-)

 
+1
5
-1
 
27 июля 2012, 17:59 #

А тут наоборот нехватка мягкого знака

Не факт )

Что сделать - застрелИться

Что сделает - застрЕлится

 
+1
21
-1
 
27 июля 2012, 18:01 #

Всё-таки в данном случае "ь" необходим.

 Если верить интернету, то проще (что сделать?) - застрелиться!

 
+1
7
-1
 
27 июля 2012, 18:01 #

Смотря что имел ввиду автор, не?

А хз, у мну три по русскому.

 
+1
21
-1
 
27 июля 2012, 18:08 #

Зато у меня четыре! Так что слушайте! Без мягкого знака следовало бы написать такую фразу:

 - Он (имярек), чем верить интернету, лучше застрелится!

 А вот сказать - проще застрелится, по-русски нельзя.

 
+1
7
-1
 
27 июля 2012, 17:51 #

И все об этом знают, нам об этом из интернета рассказали!


Не лги... Тебе обычно шоколад из инета рассказывают, и сопли розовые льют. сам же ссылки сбрасываешь ;-(

 
+1
8
-1
 
27 июля 2012, 15:29 #

Нам и сейчас есть чем ответить. Даже пиндосы признают Кузнецова мощьнейшим боевым кораблём мира, а су-35 лучьшим многоцелевым самолётом. Перечислять могу долго, смысл... Кому нужно есть тырнет.

 
+1
0
-1
 
27 июля 2012, 15:35 #

С полгода назад смотрел ящик. По "Звезде" чего-то браво декламировали о развитии и совершенствовании армии. Показывают бомбардировочный полк, молодого лётчика и радостно выдают: - Хотя он окончил училище всего два года назад, у него уже сто часов налёта! -

   То есть, один час в неделю. Скажите, что может сделать этот бомбёр? Кому его больше бояться - агрессорам, или же нам, грешным, в особенности тем, кто живёт недалече от аэродрома?

 
+1
1
-1
 
27 июля 2012, 15:37 #

У меня сосед служит на "Москве" и говорит, не всё так плохо.

 
+1
0
-1
 
27 июля 2012, 15:42 #

Ахан, поговорим об особенностях летной подготовки пилотов перед Второй мировой, роли тов. Сталина в формировании стратегии этой подготовки и знаменитой фразе тов. Рычагова "Не фигурять!"?))

 
+1
4
-1
 
27 июля 2012, 15:56 #

А ты и тут спец?

 
+1
6
-1
 
27 июля 2012, 15:58 #

Такой же как и ты)

 
+1
4
-1
 
27 июля 2012, 16:11 #

Тогда поговорим. Я, например, считаю, что Сталин никакого отношения к формированию стратегии лётной подготовки пилотов перед второй мировой не имел, ибо не был ни наркомом обороны, ни главкомом. Не Путин, чай. Это Вова с Митей едва забравшись в презиковское кресло, срочно объявляют себя главнокомандующими!

  Что же касается фразы Рычагова, так я её только от тебя и прочёл, а самого Рычагова, думаю, пристрелили за дело.

 
+1
1
-1
 
27 июля 2012, 20:06 #

Ахан, если интересно о Сталине, то мне встретилась интересная версия:

 ЗА ЧТО СТАЛИН РАССТРЕЛИВАЛ ГЕНЕРАЛОВ

О реальных причинах поражений в начальный период войныи о причинах неоправданных потерь в ходе её.

 СТАЛИНА выскребают бульдозером из русской истории. Вытравливают кислотой, как постылую татуировку. Выбивают зубилом, как угонщики перебивают номера на моторах. Закрашивают ядовитой масляной краской, как маляры замалёвывают церковную фреску. На него льют нечистоты, кидают на могилу трупы генералов, писателей, кулаков, обкладывают телами расстрелянных инженеров и партийных работников. Пятьдесят лет непрерывно работает фабрика, вырабатывающая антисталинизм — радиоактивный раствор, которым промывают мозги младенцев в яслях и детских садах, заливают каждую семью, каждый дом.Но происходит необъяснимое чудо. Сталин по-прежнему является кумиром русской истории, непревзойденным вождем, величайшим радетелем всех веков и народов. И добро бы так славили его сталинисты, бравшие Берлин, кидавшие к мавзолею штандарты фашистских дивизий. Те давно уже спят под крестами и под столбиками с красной звездой. Их дети, их внуки и правнуки поют хвалу Сталину. Сочиняют о нём стихи, пишут книги, рисуют картины, выставляют его иконы в церквях, к ужасу чернокнижников и подземных магов, испепеляющих образ Сталина. Пускай себе берут очередное ведро с извёсткой, наматывают мочало на палку и закрашивают звёздное небо. Всё тем же волшебным светом переливается Полярная Звезда, как бриллиант на сталинском Ордене Победы...Александр ПРОХАНОВ, Zavtra.ru ПРИЧИНЫ РАССТРЕЛА высокопоставленных советских военных в 1937-1939 гг. будут обсуждать ещё долго. Созданная при Хрущёве официальная версия гласит, что "кровавый тиран" уничтожил "безвинных военных гениев" исключительно из природной зловредности. Но в последние годы всё большую популярность приобретает версия, что заговор против Сталина действительно существовал, просто вождь успел нанести удар первым. Третья версия гласит, что "гениев" расстреляли за профнепригодность.Мы считаем, что переворот действительно готовился, и профнепригодность была налицо, но у конфликта Сталина с частью советской военной верхушки имелась ещё одна сторона. Гражданская война в Испании и последовавшие затем вооружённые конфликты наглядно показали, что в лице расстрелянных советское руководство имело грандиозную шайку очковтирателей и специалистов по разбазариванию государственных средств.

 


Кому интересна вся статья, то можно прочесть ее здесь:

http://subscribe.ru/group/svobodnyij-mikrofon/2291617/ 

 
+1
2
-1
 
27 июля 2012, 20:55 #

Ну да, ну да. Сотни тысяч людей задумывали покушение на Сталина и потому были репрессированы. А он просто оборонялся)

 
+1
3
-1
 
27 июля 2012, 21:23 #

Дема, а ты всю статью прочитал, прежде, чем комментировать?

 

 
+1
0
-1
 
27 июля 2012, 21:30 #

Я и про "дело врачей" тоже читал. И есть над чем подумать, знаете ли. Что ты там говорил про судьбу диктаторов?

 
+1
4
-1
 
27 июля 2012, 21:48 #

Я и про "дело врачей" тоже читал.

Дема, а эти врачи-вредители отдыхая в солнечном Казахстане вылечили меня в сельской больнице от менингита.

 
+1
0
-1
 
27 июля 2012, 21:50 #

Я вот интересный рассказ прочел в "Полдне", там есть мудрая мысль - в гражданской войне героев не бывает...

 
+1
5
-1
 
27 июля 2012, 23:16 #

амам скажи...

 
+1
1
-1
 
27 июля 2012, 22:58 #

Дема, я так понял, что ты так и не умудрился прочитать, а зря.

 
+1
0
-1
 
28 июля 2012, 08:38 #

Алпей, тебе раз десять процитировали ЗАКОН и отдельные выдержки по преподаванию основ религиозных культур и светской этики, но это же не мешает тебе с упрямством, достойным лучшего применения, утверждать что ФАКУЛЬТАТИВ с возможностью выбора светской этики нарушает Конституцию))) Так что увидь уже наконец бревно в своем глазу)

 
+1
2
-1
 
28 июля 2012, 13:25 #

Дема, с тобой все ясно. Не моя вина, что до тебя не доходит сказанное в Констиитуции, что религия отделена от государства. О каком отделении можно говорить, если в светских школах имеются учебники, подготовка которых производилась с участием РПЦ?

 
+1
1
-1
 
28 июля 2012, 14:29 #

Тю! А учебники математики надо писать кому, раз у нас о математике ничего в Конституции нет вообще?)) При чем тут учебники по ФАКУЛЬТАТИВНОМУ православному курсу и Конституция? Не при чем. Ты просто уперся как известно кто... И тебе хоть тысячу раз все объясни и покажи - все равно тебе эмоции дороже фактов.

 
+1
-3
-1
 
28 июля 2012, 16:11 #

Дема, тебе, как педагогу, конечно ьрудно понять, что МАТЕМАТИКА - ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРЕДМЕТ. Об этом могут напомить на курсаъ повышения кваллификации и РПЦ совсем не физ-мат
А учебники, составленные с участием РПЦ должны быть ТОЛЬКО в приходских школах, но не в светских.
Когда РПЦ уберется со своими книжечками, как и у "Свидетелей" тогда будет соблюдена Конституция и религия будет отделена от государства. Кроме того, почему она паразитирует в сфере образования за счет госбюджета, в который вносят свои деньги не только верующие, но и аттеисты и сторонники других религий (католики, протестанцы, лютеранцы....) 

 
+1
3
-1
 
28 июля 2012, 17:34 #

Алпей, даже в курсе ОСНОВ православной КУЛЬТУРЫ только ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЕ сведения. Остальное - в храме, если пожелают. Но даже ОСНОВЫ еще надо ВЫБРАТЬ.


Ты диктатор, Алпей. Самый настоящий диктатор. Который выступает ПРОТИВ права людей на свободу выбора))

 
+1
3
-1
 
28 июля 2012, 21:05 #

Дема, я диктатор? Нука скажи, когда ты меня видел возле приходской школы с дрыном? Когда я стоял у церковных ворот и не пускал туда прихожан? Да мне по фигу, кто к какой вере относится.  Я людей ценю не по тому, кто как молется.
Я категорически против, чтобы религия проникала, под любым предлогом, в светские школы. Ну а если уж они нахрапом влезли, то тогда в школах должны быть такие же "факультативы" "Свидетелей", "Пятидесятников", католиков и прочих христианских течений потому, что в Конституции говорится о равенстве всех религий. 

 
+1
1
-1
 
30 июля 2012, 13:54 #

Ты выступаешь против права людей на свободу выбора, на возможность ОСОЗНАННОГО выбора!)

 
+1
3
-1
 
30 июля 2012, 13:58 #

А что помешает осознанному выбору, если будут светские школы со светскими предметами и церковно-приходские с историей православия и прочим? Не понимаю.

 
+1
1
-1
 
30 июля 2012, 14:03 #

Осознанный выбор может быть сделан ТОЛЬКО когда человек ЗНАЕТ что он выбирает. Т.е. чтобы принять или отказаться от религии ОСОЗНАНО надо ПОНИМАТЬ ее. ЗНАТЬ хотя бы ОСНОВЫ религиозной КУЛЬТУРЫ. А тот же Алпей уже который раз показывает полное незнание даже основ и при этом утверждает себя противником РПЦ) Смешно...


В религиозных спорах на Кави бОльшая часть оппонентов повторяет чужие бредни, приписывая Православию то, чего по определению у него быть не может. Если бы эти люди ПО ИХ ЖЕЛАНИЮ хотя бы ФАКУЛЬТАТИВНО прочли ОСНОВЫ православия - такого они бы не писали.


Так что я бы лично сделал предмет обязательным: с изучением ОСНОВ православия, иудаизма, мусульманства и других подобных религий. Чтобы люди делали свой выбор ОСОЗНАНО.


Точка.

 
+1
4
-1
 
30 июля 2012, 15:57 #

Получается, что выбор ходить или не ходить в приходскую школу был безсознательным, поэтому туда ходили единицы. Дема, левать мне на твои разглагольствования. Конститучия есть Конституция и есть Гарант этой конституции. Если он ее нарушает, то на хрена такой гарант? Это уже диктатор, игнорирующий основной закон

 
+1
6
-1
 
30 июля 2012, 18:06 #

Ага, точка.))) Запятую не хотел?

Зашибическая  у тебя логика...

Следуя ей, чтоб совершить осознанный выбор, нужно знать основы ВСЕХ религиозных культур мира, включая зороастрисм, синтоизм, все раскольнические течения, все различные языческие культы - а имя им легион, как ты знаешь, и прочая, прочая, прочая...

И чтой-то я сильно сомневаюсь, что все до единой религии, известные в мире, будут представлены в учебнике. максимум - три-четыре общеизвестных.

И о каком "осознанном выборе" тогда вообще можно говорить))))) Это раз.

И два: ну может всё-таки, осознанный выбор РЕЛИГИИ и веры ребёнок всё-таки не в светских школах получать должен?

 
+1
1
-1
 
30 июля 2012, 19:18 #

Нет. Всех не надо. Только тех, которые ты выбираешь или ПРОТИВ которых решил выступить)

 
+1
3
-1
 
30 июля 2012, 19:35 #

А как ребёнок выберет, если он про все - не будет знать?))))) Чтоб выбор был осознанным - нужно знать как можно больше, чтоб быть в теме и иметь возможность сравнить. Иначе ерунда выходит.

Вот приходишь ты ко мне домой... я тебе предлагаю: что будешь, пиво, вино или водку? В крайнем случае, могу воды из-под крана нацедить! И будешь ты водичку хлебать... Либо вообще ничего - выбор-то явно не очень.

Ты и знать не будешь, что у меня ещё есть чай, кофе и сок... Вот тебе и весь выбор. И то, что душа у тебя сока просила - чисто твои проблемы. Я ведь сознательно ВЕСЬ выбор не предоставляю. Мне хочется, чтоб ты алкоголиком стал - я ж спиртными напитками торгую.

 
+1
8
-1
 
30 июля 2012, 19:38 #

Злая вы, злая, но рассчётливая)))

 
+1
5
-1
 
30 июля 2012, 23:11 #

Зверь-баба, ага!))))

 
+1
3
-1
 
31 июля 2012, 07:07 #

Она самая, ага.)

 
+1
0
-1
 
30 июля 2012, 22:22 #

Все просто. Я выберу то, что ЗНАЮ. Или то, что хочу ПОПРОБОВАТЬ. А не захочу ничего - так и скажу. Вот и все.

 
+1
3
-1
 
30 июля 2012, 22:55 #

Правильно. Ты - знаешь. Ты сам узнавал, без уроков в школе.

А преподавать будут тем, кто ещё не знает. И навязать им можно будет всё, что угодно - смотря какой учитель попадётся...

Слушай, а как вот ты-то вообще умудрился выбор сделать, без преподавания в школах основ религий, а? Ну ну тебя ж хватило ума этот выбор сделать без уроков в общеобразовательной. И у массы людей, кроме тебя, тоже. Атеистами ж не остались...

Почему бы и других в покое не оставить, не лезть с светскую школу с религиями - любыми!

 
+1
2
-1
 
30 июля 2012, 23:00 #

Ты, по ходу, опять не читаешь что тебе пишут... Я сперва УЗНАЛ, а потом ВЫБРАЛ. И потому уверен в своих словах на все 100%: чтобы выбирать - надо ЗНАТЬ. А ругань и ненависть в большинстве своем - от НЕЗНАНИЯ. И примеры я выше уже называл. Люди обсасывают чужие байки НИ ХРЕНА не зная об РПЦ и Православии. И НЕ ПЫТАЯСЬ узнать. Лучше бы им в школе объяснили... В той самой школе, где долгое время НАВЯЗЫВАЛИ атеизм, т.е. РЕЛИГИЮ веры в отсутствие Бога...


Все, хватит лишних слов. Сказано достаточно.

 
+1
3
-1
 
30 июля 2012, 23:02 #

 Люди обсасывают чужие байки НИ ХРЕНА не зная об РПЦ и Православии. И НЕ ПЫТАЯСЬ узнать.


Ой ли..... 


 
+1
9
-1
 
30 июля 2012, 23:09 #

Откуда узнал - от учительницы в школе, которая тебе все школьные годы историю религий преподавала?))))

Я ж не против, чтоб человек узнал. Но видишь ли, тут есть два пути - оба одинаково честные, кстати. Первый - когда человек ищет сам, и ему за свой выбор винить некого - что нашёл, то и твоё, выбирай пожалуйста.

Второй - когда человеку рассказывают обо всём многообразии. Ну раз уж речь об уроках и преподавании, об осознанном выборе.

Но если многообразия - до едрени фени, а рассказывать о трёх-четырёх вариантах, умалчивая о других - то это, ИМХО, обман чистой воды. Подтасовка выбора, закладываемая с детства.

И я ещё раз обращаю твоё, без сомнения, пристальное внимание, на тот очевидный факт, что тебе и тысячам других никто атеизм не навязал, хотя в школе ничего такого религиозного не преподавали.

как ты этот факт объяснишь, а?

 
+1
1
-1
 
31 июля 2012, 08:13 #

Блеки, а теперь представьте, что я, прикола ради, выбрал бы в СВЕТСКОЙ школе Старого Оскола изучение буддизма. Один я! Вот была бы хохма на фоне религиозного маразма.

 
+1
0
-1
 
31 июля 2012, 08:14 #

Я к чему и клоню... Каждый должен заниматься своим делом. Учителя - учить, священнослужители - любые! - заниматься вопросами веры.

В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань...

 
+1
6
-1
 
30 июля 2012, 21:28 #

я бы лично сделал предмет обязательным: с изучением ОСНОВ православия, иудаизма, мусульманства и других подобных религий. Чтобы люди делали свой выбор ОСОЗНАНО.

С кашей в голове с детства? Однако))

Садитесь - два!

 
+1
6
-1
 
30 июля 2012, 22:23 #

Какая каша, пардоньте? Не все же такие как ты, у некоторых места для знаний в голове хватает)

 
+1
3
-1
 
30 июля 2012, 23:56 #

Не все же такие как ты,

Вот именно, не все такие, как Дема. Об этом и речь.

 
+1
6
-1
 
31 июля 2012, 11:28 #

Продолжение статьи о Сталине и генералах:

 По части последнего больше всех отличился первый заместитель наркома обороны Михаил Тухачевский, отвечавший, помимо прочего, за вооружение Красной Армии. На что только он не кидал деньги! Благосклонного внимания Михаила Николаевича удостаивались разработчики управляемых по радио торпедных катеров и бронедрезин, загадочных "лучей смерти" и даже супермагнитов, отклоняющих вражеские снаряды!

За обсуждением этого арсенала, достойного страниц лучших тогдашних фантастов, замнаркома было недосуг заняться более прозаическими вещами. Например, проблемами оснащения достаточным количеством радиостанций не пары экспериментальных катеров, а тысяч обычных танков. Или таким прозаичным вопросом, как бронирование боевых машин, предназначенных для непосредственной поддержки пехоты.

Например, лишённые высокого полёта мысли британские генералы понимали: поскольку такие танки движутся по полю боя медленно, вместе с пехотинцами, их надо основательно защитить. Потому, узрев 13-мм скорлупу на детище фирмы "Виккерс", сэры отказались его брать. Учтя критику, "Виккерс" выкатил на полигон "Матильду-I" с 60-мм бронёй и ещё более солидно защищённую "Матильду-II", которые и поступили на вооружение.

А что сделал Тухачевский? "Касаемо осмотренного мною недавно английского танка Виккерса нашёл его как нельзя лучше подходящим задаче сопровождения при атаке вражеских окопов", — восторженно сообщил он. Как пиарщик собственных талантов, Михаил Николаевич имел очень мало соперников, и ему поверили, что при атаке вражеских окопов лучше забракованной таратайки не найти. Переименованных в Т-26 красавцев выпустили 11208 штук — абсолютный рекорд мирового танкостроения перед Второй мировой войной. Во сколько обошёлся этот зверинец, неизвестно до сих пор, зато все знают, что с ними стало под огнём 37-мм противотанковых пушек немцев и финнов. Зачем Тухачевскому потребовалось такое количество малоподвижных и почти небронированных машин – до сих пор непонятно.

Или «возьмем его детище - тяжелый танк Т-35. Весил 54 т, имел 5 башен, 3 пушки, 4 пулемета, 11 человек экипажа. Был украшением всех парадов. Но не мог взобраться на горку крутизной более 15 градусов, а на испытательном полигоне - вылезти из лужи. Уже тогда никто не мог ответить на вопрос - как этим танком управлять в бою? Ведь его командир обязан был крутить головой во все стороны, указывая цель всем своим 5 башням, корректируя огонь 3-х орудий, при этом стреляя из своего, самого верхнего, пулемета и заряжая 76,2 мм пушку.

Но даже не это главное. Тухачевский предназначал Т-35 для прорыва обороны. То есть вражеских рубежей, оснащенных артиллерией. Но дело в том, что самая маленькая пушка, которая могла встретиться на этих рубежах танку Т-35 с Первой Мировой войны, не могла иметь калибр менее 37 мм. А такая пушечка на расстоянии 500 м пробивала минимум 35 мм брони. У танка Т-35 лишь один передний наклонный лист брони корпуса имел толщину 50 мм, вся остальная броня этой махины не превышала 30 мм. На какую оборону его можно было пускать с такой броней?

Был построен 61 такой танк, в западных округах немцев встретили 48 этих машин. Известна судьба всех: 7 нашли почетную смерть в бою; 3 были в ремонте; остальные сломались на марше и были брошены экипажами.

Примерно таким же был и другой танк для прорыва обороны - средний танк Т-28 с тремя башнями. Только у этого самая толстая броня была 30 мм. Их было построено более 500 единиц, но судьба их точно такая, как и всех танков Тухачевского, которым можно дать единое собственное имя "Смерть танкиста"...

 С 1931 по 1936 г. Тухачевский был заместителем наркома обороны по вооружению Красной Армии, а на начало 1937 г. - первым заместителем. Как блеснул его "военный талант" в этот довольно большой срок на этой ответственейшей должности?

Для любой страны является огромной трагедией, если она ведет войну не тем оружием, которое накопила перед войной. Это означает, что огромный человеческий труд и усилия были потрачены зря, это означает, что сотни тысяч, миллионы людей были убиты в боях из-за несовершенства оружия.

Немцы практически начали и закончили войну тем оружием и той техникой, которые они разработали в период, когда и Тухачевский заказывал советским конструкторам - что проектировать, а советским заводам - что и сколько выпускать для Красной Армии.

Немецкий основной средний танк Т-IV, сравнимый с нашим Т-34 и провоевавший всю войну, был заказан конструкторам в 1935 году. Истребитель "Мессершмитт 109", по мнению некоторых - лучший самолет войны, был начат конструированием и испытаниями в 1934 году. Пикирующий бомбардировщик "Юнкерс-87" - в 1935, бомбардировщик "Юнкерс-88" - в 1936, "Хейнкель-111" - в 1935 году. Даже истребитель "Фокке-Вульф-190" - и тот в 1938 году. То есть, к началу войны немцы имели на вооружении отработанные и освоенные, не уступающие ничему образцы военной техники, которая была настолько совершенна, что не устаревала до самого конца. Достаточно сказать, что Сирия применяла немецкие танки T-IV даже в "шестидневной войне" 1967 года.

А вот из оружия и техники, которые заказал для Красной Армии "выдающийся военный профессионал" маршал Тухачевский, к концу 1941г. практически ничего не производилось - ни легкие танки серии БТ, ни средние Т-28, ни тяжелые Т-35, ни истребители И-16 и И-153, ни тяжелые бомбардировщики ТБ-3, летавшие со скоростью мотоцикла, ни "скоростные" бомбардировщики СБ. По широко известному замечанию конструктора артиллерийских орудий Грабина, если бы Тухачевский остался еще немного на посту замнаркома, то у Красной Армии не было бы и артиллерии.

Та наша техника и оружие, которые сделали войну (танки Т-34 и КВ, штурмовик Ил-2, бомбардировщик Пе-2, истребители Як, МиГ, ЛаГГ, зенитные орудия, минометы, "Катюши" и многое другое), были заказаны без Тухачевского...

У поражений начала войны много составляющих: это и неспособность нашего Генштаба распознать планы немцев, и острейшая нехватка младшего и среднего комсостава, и необученность войск, и несовершенство техники, и несовершенство организации. Но, думаю, ни одна из этих причин не вызвала столь катастрофических последствий, какие вызвало отсутствие в Красной Армии радиосвязи. Формально радиостанции существовали, но их было столь мало и качество их оказалось таким, что можно считать, что мы начали войну без радиосвязи. И вина в этом также лежит на Тухачевском, именно он ее не развил, а после него для этого уже не хватило времени.

Тухачевский заказывал огромное количество танков, он организовывал танковые корпуса (соединения, на вооружении которых находился 1031 танк!). Но без радиосвязи были бесполезны и танки, и их соединения.

Тут надо было образно представить танковую роту в реальной атаке. Вот, скажем, атакует наш передний край немецкая танковая рота. Все 10-15 танков её связаны рациями. Танки приближаются к нашему переднему краю, и тут по ним открывает огонь необнаруженный ранее немецкими разведчиками наш противотанковый артиллерийский дивизион. Командир роты по рации немедленно дает команду роте отойти, одновременно по рации сообщает об этом в штаб. Штаб посылает приказом по радио к месту боя артиллерийских наблюдателей и те по радио вызывают и корректируют огонь гаубичных батарей по позициям дивизиона. Одновременно штаб связывается по рации со станциями наведения Люфтваффе. Те по рации вызывают на позиции дивизиона пикирующие бомбардировщики. Дивизион подавлен, танковая рота вновь атакует и прорывает оборону без потерь.

А наша танковая рота? Командир на исходной позиции вылезает из башенного люка и машет флажками: "Делай, как я". Рация только у него. Он идет в атаку впереди всех, его танки натыкаются на противотанковую оборону, как и в вышеописанном примере. Остановить танки роты без радиосвязи нет возможности, они вынуждены, исполняя приказ, идти на расстрел. Чтобы остановить роту, командир, если он еще не убит, вынужден снова вылезти из танка и махать флажками, и это на виду пехоты противника, ее снайперов и пулеметчиков.

Если вы присмотритесь к мемуарам тех, кто начинал войну, то обратите внимание, что к 22 июня немцы забросили к нам в тыл неимоверное количество диверсантов, главной задачей которых было обрезать провода и убивать посыльных. Все! Без телефонной связи никаких армий, корпусов, дивизий и полков у нас в западных округах не стало. Вместо них образовались несколько тысяч рот и батальонов, которые действовали без единых планов и приказов. А штабные радиостанции армий, корпусов и дивизий были смонтированы в автобусах - легко распознаваемой цели для немецкой авиации. Через несколько дней не осталось и этих радиостанций.

Чтобы реально представить, что значит "иметь радиосвязь", давайте сравним насыщенность рациями наших войск и немецких.

Командующий Западным фронтом генерал армии Д.Г.Павлов объединял своим штабом 3-ю, 4-ю, 10-ю и 13-ю армии. Всего 50 дивизий всех видов, или в пересчете на подразделения, равнозначные батальону, - примерно 1300 батальонов, или более 400 батальонов, дивизионов и эскадрилий в расчете на одну общевойсковую армию. Так вот, к середине дня 22 июня командующий 3-й армией донес, что из имеющихся у него трех радиостанций две уже разбиты, а третья повреждена. Павлов из Минска запросил три радиостанции из Москвы. Ему пообещали прислать самолетом, но не прислали. Фактически с этого дня все усилия штаба Западного фронта сводились не к планированию обороны, а к тому, чтобы узнать, где находятся войска и что делают. Никакой устойчивой связи с ними не было. Фронт развалился на отдельно действующие части.

А немецкий мотопехотный батальон помимо ультракоротковолновой радиостанции на каждом бронетранспортере с радиусом приема-передачи 3 км имел на таких же бронетранспортерах еще и радиостанции для связи с командованием. Этих бронетранспортеров с рациями, защищенных броней, как наши танки, и неотличимых от других типов машин, в штате немецкого мотопехотного батальона по расписанию на 1.02.1941 г. полагалось 12 единиц! Вот и сравните - в нашей общевойсковой армии, объединяющей около 400 таких подразделений, как немецкий батальон, было всего 3 радиостанции на незащищенных автобусах, а у немцев по 12 на БТРах в каждом батальоне, не считая ультракоротковолновой рации на каждой единице боевой техники.

У немцев даже командиры артиллерийских взводов имели свой БТР с рацией, а в нашей армии и в 1945 году командиры танковых бригад возили командиров дивизионов приданных им артиллерийских полков с уже появившимися рациями снаружи, на броне своих командирских танков.

Так какой нам был толк при такой связи от 10 тысяч танков в западных округах на начало войны? Какой толк был от 50 тысяч танков, которые Тухачевский хотел заказать у промышленности, без радиостанций?»

Юрий Мухин, «Война и мы» 

 
+1
10
-1
 
31 июля 2012, 15:08 #

Насчёт многобашенных танков, думаю это была попытка создать дредноуты-не получилось. А вот лучьшим самолётом второй мировой ВСЕ признали ИЛ-2.

 
+1
0
-1
 
27 июля 2012, 21:28 #

Может, и был заговор, и чё? Шлёпни наши генералы Сталина, а немецкие - Гитлера, глядишь, и войны бы не было.

 
+1
7
-1
 
27 июля 2012, 21:49 #

Губу поставь на место.

 
+1
5
-1
 
27 июля 2012, 21:52 #

История не терпит сослагательного наклонения...

 
+1
4
-1
 
27 июля 2012, 23:16 #

Спасибо, Алпей. Я читал и читаю Мухина и всем рекомендую. Заходите на его сайт и читайте, что пишет человек , отдавший тридцать лет производству, выросший на одном металлургическом комбинате ( крупнейшем в мире комбинате ферросплавов!) до заместителя генерального директора, а не собиравший доносы от стукачей, как Пу. Что же касается деминых инсинуаций насчёт сотен тысяч людей задумывавших покушение на Сталина, то простим убогого, у него кол в голове - репрессии!

 
+1
6
-1
 
27 июля 2012, 23:58 #

Все свое угробили, так теперь за бугром закупают. Вот, например:

 Министерство обороны России направило в правительство заявку на увеличение объемов закупки итальянских бронеавтомобилей Iveco LMV M65 Lynx (в российских войсках носит обозначение "Рысь"), сообщает РИА Новости. Согласно заявке, подписанной министром обороны Анатолием Сердюковым, в период с 2013-го по 2015 год покупку "Рысей" планируется увеличить с 727 до трех тысяч единиц.

 

Машины предназначены для МВД и ФСБ России. Министерство обороны России планирует потратить около 1 млрд долл США (примерно 30 млрд рублей) на закупку 278 машин в 2011-2012 годах, 

 
+1
0
-1
 
28 июля 2012, 00:30 #

Машины предназначены для МВД и ФСБ России.

 А тогда при чём здесь минобороны?  А ответ один - бронемашины предназначены против единственного врага, которого панически боятся власти - против народа России.

 
+1
6
-1
 
28 июля 2012, 05:07 #

У нас таких машин нет, Тигр больше-это почьти БТР.

Опять не корректно. 

 
+1
0
-1
 
28 июля 2012, 07:37 #

Ключевые узлы IVECO LMV M65 — неитальянского происхождения. Керамическая броня — немецкая, ее основа — голландские материалы, двигатель — американский. IVECO не смогла передать права на производство этих узлов, поскольку они ей не принадлежат, а с американцами у России нет соглашения о военно-техническом сотрудничестве, — сообщил «Известиям» источник в военно-промышленном комплексе.

Глава центра АСТ Руслан Пухов считает, что в случае начала нелицензионного производства бронемашин американский Госдеп мог бы заблокировать продажи грузовиков КамАЗа на Западе. К тому же российская армия оказалась бы в зависимости от поставок американских запчастей.

— Покупатель импортного вооружения всегда должен быть готов к тому, что будет зависеть от политической конъюнктуры. С такой ситуацией прекрасно знакомы пакистанцы, индийцы, венесуэльцы, — напомнил Пухов в интервью «Известиям».

О планах закупки бронемашин IVECO год назад заявил министр обороны Анатолий Сердюков, который посчитал их значительно превосходящими российские броневики «Тигр». Министру понравились заверения итальянцев, что LMV M65 способен выдержать подрыв 8 кг тротила под своим днищем. Сердюков лично ездил в Италию знакомиться с производством LMV M65, а затем следил за испытаниями этих машин в российских условиях.

Для этих испытаний и предназначались 10 машин, собранных из комплектов на КамАЗе. Согласно таможенной декларации, оказавшейся в распоряжении «Известий», каждый машинокомплект LMV M65 обошелся автозаводу в 12 млн рублей. Для сравнения, «Тигр» стоит около 5 млн.

 
+1
1
-1
 
28 июля 2012, 09:53 #

Сердюков урод, если такие вещи тварит. Сравнил Тигр с БТР не случайно, там ходовая от него. Кстати арабские шейхи проголосовали за Тигр длинным баксом).

 
+1
0
-1
 
28 июля 2012, 08:44 #

Все свое угробили, так теперь за бугром закупают. Вот, например:

 БРОНЕАВТОМОБИЛИ БУДУТ ПРОИЗВОДИТЬСЯ НА СОВМЕСТНОМ ПРЕДПРИЯТИИ КАМАЗ-IVECO С ЛОКАЛИЗАЦИЕЙ БОЛЕЕ 50%

image 

 
+1
0
-1
 
28 июля 2012, 09:14 #

Глава оборонного ведомства Анатолий Сердюков в сопровождении губернатора Воронежской области Алексея Гордеева посетил в тот же день совместное предприятие ОАО "Оборонсервис" и итальянского концерна Iveco, на котором осуществляется сборка тактических защищенных автомобилей "Рысь".

"В 2012 году в Вооруженные силы поступят первые 57 автомобилей, произведенные в Воронеже. Как заявил Анатолий Сердюков, этими машинами, в первую очередь, планируется оснастить войска Южного военного округа", - сказала Ковальчук.

По ее словам, локализация производства "Рысей" на воронежском предприятии в настоящее время составляет 10%, а к 2014 году достигнет 50%.


Источник

 
+1
0
-1
 
28 июля 2012, 16:23 #

Миша, специально для ВАС вторично:


 Автоконцерн КамАЗ, на котором собственно и предполагалось производить лицензионные броневики, отказался от дальнейшего участия в проекте.

Эксперты полагают, что принятие подобного решения связано с зарубежными комплектующими деталями, на которые у российского завода нет и, очевидно, не будет лицензии.
 

Вот что сообщили представителям СМИ на заводе КамАЗ: «Мы провели пилотный монтаж 10 IVECO исключительно из итальянских машинокомплектов, провели заводские испытания их и передали в распоряжение Минобороны. Дальнейшее участие предприятия КамАЗ в этой программене предусматривается».  Основные узлы броневика IVECO LMV M65, не принадлежащие итальянскому производству. 
Керамическая броня — производства Германии.
Основа брони — материалы производства Голландии.
 

 
+1
1
-1
 
27 июля 2012, 20:54 #

Ахан, хорошо. Тебе конкретными и точными цитатами и на выходных или своими словами и на следующей неделе?)

 
+1
4
-1
 
27 июля 2012, 15:48 #

По поводу бомбардировщиков "Восточьный экспресс" и ту-160(сверхзвук) не отменили.

 
+1
0
-1
 
27 июля 2012, 19:19 #

Аксель, в отношение Кузнецова, не смешите, пожалуйста. Это калоша, готовая пойти на дно в любой момент. Из предпоследнего похода его притащили на буксире.

 
+1
0
-1
 
27 июля 2012, 19:36 #

У пиндосов авианосцы тоже ломаются-это техника.

 
+1
0
-1
 
27 июля 2012, 19:38 #

Мдаа, от вас подобного не ожидал...

 
+1
0
-1
 
27 июля 2012, 20:08 #

Нужно жить не в иллюзорном мире, а в реальном.


 
+1
0
-1
 
27 июля 2012, 20:17 #

Соотношение ВМФ России и США — 1:10 качеству состав морских сил общего назначения снизился до минимального уровня. Пополнение морских стратегических ядерных сил затягивается. Сроки постройки кораблей не удовлетворяют флот. Много претензий к стоимости головных кораблей и их качеству. В период своего расцвета (до середины 1980-х) наша судостроительная промышленность обеспечивала годовой выпуск морской техники для ВМФ общим водоизмещением более 300 тысяч тонн, а гражданских судов — до 550 тысяч тонн грузоподъемности. В конце 1980-х у нас практически был паритет с США. Из совокупного мирового тоннажа военно-морского флота по одной трети принадлежало Советскому Союзу и США, треть — всем остальным.  хорошими скоростными качествами, надежностью корпусных конструкций. Наработанных мощностей хватило почти на 20 лет...

Полностью читать:

http://topwar.ru/16908-ekspert-rossiyskiy-flot-v-10-raz-slabee-amerikanskogo.html

 

 
+1
5
-1
 
28 июля 2012, 08:56 #

http://topwar.ru/

Кто финансирует этот ресурс!?

 
+1
1
-1
 
30 июля 2012, 19:49 #

госдеп? ))

 
+1
1
-1
 
27 июля 2012, 23:14 #

Аксель, специально для Вас отрывок статьи "По ком звонят склянки" из "Российской газеты:

 Единственный в российском ВМФ тяжелый авианесущий крейсер "Адмирал Кузнецов" готовится к дальнему походу.


Его выход в Баренцево море запланирован на середину ноября. Далее маршрут пойдет через северную и восточную Атлантику в Средиземное море. В одиночку такие походы авианосцы никогда не выполняют. Поэтому вместе с "Кузнецовым" в путь отправится флотская группа, в том числе большой противолодочный корабль "Адмирал Чабаненко".


За три месяца североморцы посетят иностранные порты и проведут несколько совместных учений с военными кораблями других государств. Большая программа запланирована и для авиакрыла "Кузнецова". По данным Главного штаба ВМФ, туда включат восемь истребителей Су-33, несколько МиГ-29К и пару противолодочных вертолетов Ка-27 из состава 279-го авиаполка. Руководить полетами с крейсера будет комполка однофамилец знаменитого адмирала - полковник Евгений Кузнецов.


Несмотря на солидный возраст, корабль спустили на воду в 1989 году - океанских походов на его счету всего три. Последний раз "Кузнецов" бороздил Атлантику и Средиземноморье без малого четыре года назад. Большей частью крейсер находился в нерабочем состоянии. А стаж его пребывания в ремонтных доках уже превысил шесть лет.


Последний ремонт делали на заводе "Звездочка", и он может обернуться громким скандалом. Вчера военные следователи Северного флота по материалам прокурорской проверки возбудили уголовное дело. Его фигурантом оказался начальник технического управления Северного флота контр-адмирал Виктор Барсук, которого подозревают в переплате ремонтникам почти 10 миллионов рублей.


Трудно сказать, как это отразилось на качестве выполненных работ. Однако эксперты говорят, что в нынешнем состоянии корабль отправится в Мировой океан, скорее всего, в последний раз. Есть сведения, что в будущем году на "Кузнецове" может начаться полномасшабная модернизация. На крейсере вроде бы хотят заменить все радиоэлектронное оборудование, поменять системы вооружения и даже поставить новую силовую установку.


Переделка огромного корабля влетит государству в копеечку. Но оставить ВМФ без авианосца армейское руководство, по-видимому, не хочет. Во всяком случае, заявлений о скором списании "Кузнецова" из минобороны не звучало. Зато глава военного ведомства Анатолий Сердюков дал понять, что строить новые авианосцы в ближайшие годы Россия не планирует.


- Правда, мы заказали соответствующий аванпроект, чтобы понять, как должен выглядеть современный авианосец. Потом Генштаб и командование ВМФ оценят эти предложения, - уточнил министр обороны.

А пока ставка сделана на импортные плавучие аэродромы. Точнее, на закупку во Франции и строительство у нас четырех вертолетоносцев типа "Мистраль". Корабли, подобные "Кузнецову", они, конечно, не заменят. Но свою лепту в демонстрацию Андреевского флага в Мировом океане внесут. Вокруг этого решения продолжаются споры. Не вызывает сомнения лишь тот факт, что современной производственной базы и технологий для создания отечественных авианосцев в России сейчас нет. Поэтому приходится пользоваться чужими.

 
+1
1
-1
 
27 июля 2012, 23:32 #

"Мистраль" это корабль для высадки десанта. Куда это руссиянские власти собрались десантировать войска? А в мировом океане они будут только демонстрировать ибо более ни на что не пригодны. Что же касается заказа "соответствующего аванпроекта", то славно будут выглядеть Пу, Ме и Се с аванпроектом супротив хотя бы  "Дуайта Эйзенхауэра" или "Рональда Рейгана".

  Простите, неверно выразился. "Мистраль" не высаживает десант, а поддерживает высадку, его вертолёты расчищают десанту место на берегу. Надеюсь, никто не думает , что вертолёты будут использованы для борьбы с авианосцами потенциального противника?

 
+1
1
-1
 
28 июля 2012, 05:10 #

С пиндосами разговор будет другой...

 
+1
0
-1
 
28 июля 2012, 05:01 #

Инфа устарела. Переобаруддование сделано. Ключивое слово в названии КРЕЙСЕР, в отличии от пиндосовских аэродромов Кузнецов имеет на борту много вкусностей, вплоть до Гранитов и корпус  бронированый. Сравнивать крейсер с плавучим аэродромом бессмысленно. Про то, что были проблемы с надёжностью знаю, по шапке за это много народу получило.

 
+1
0
-1
 
27 июля 2012, 21:59 #

Это калоша, готовая пойти на дно в любой момент

Алпей, это несколько иная колоша которую ты видел на Котле. Только ты мог в преддверии дня ВМФ обосрать страну и ее, пусть и хреновый, но флот.

 
+1
8
-1
 
27 июля 2012, 22:11 #

Флот составляют люди. А они, несмотря на мизерную зарплату уходили в автономку, рискуя своими жизнями оставляя на берегу жен с детьми.



 
+1
1
-1
 
27 июля 2012, 22:25 #

несмотря на мизерную зарплату уходили в автономку

Россиянин, данные недельной давности, лейтенант АПЛ пр.971 за июнь м-ц получил 136 тыс. руб, командир лодки в 3 раза больше. Автономки не было, были выполнения задач, при наличие автономки з.п на 40% больше.

 
+1
1
-1
 
27 июля 2012, 22:27 #

Я в курсе, поэтому и написал, читайте

уходили в автономку

Я же не написал уходят.

 
+1
1
-1
 
27 июля 2012, 22:56 #

Россиянин, золотые слова!!!! Флот состоит из людей !!!!!!
А, вот чем вооружают этих людей правители, это уже другой вопрос и это правители обосрали страну, развалив ее армию и флот, но ни я. Покажите мне, уважаемый SARTYK, хоть одну мою подпись под документами о "реформировании" армии. 

 
+1
1
-1
 
27 июля 2012, 23:01 #

это правители обосрали страну, развалив ее армию и флот, но ни я.

Это мы позволили им это сделать. Так что пинять надо на самих себя, любимых.

 
+1
0
-1
 
27 июля 2012, 23:25 #

Россиянин, не знаю, как у Вас, но моя совесть чиста. Я НИ РАЗУ не голосовал ни за одного из правителей, ни за одну партию власти начиная с домушников и кончая медвежатниками.

 
+1
0
-1
 
27 июля 2012, 14:45 #

Хайль Путин!

 
+1
0
-1
 
27 июля 2012, 14:50 #

Воистину воскрес...

 
+1
2
-1
 
27 июля 2012, 15:36 #

Делать нужно хорошо и всё будет хорошо.

 
+1
11
-1
 
27 июля 2012, 15:43 #

Мы оба можем судить о подготовке только по интернету и СМИ) А реальную суть только военные действия покажут, не дай Бог...

 
+1
9
-1
 
27 июля 2012, 15:43 #

Менталитет...

 
+1
0
-1
 

Комментировать публикацию

Гости не могут оставлять комментарии