Почему проблемы Старого Оскола у руководства области находятся на втором плане?

добавить в избранное
Почему проблемы Старого Оскола у руководства области находятся на втором плане?
27 июля 2012, 09:24, Africot

Когда старооскольцы  бывают  в Белгороде, поражаются, насколько за последние годы он преобразился. Руководство области реализовало самые амбициозные планы. Возникает логичный вопрос, почему подобного преображения не пережил экономический и промышленный центр области – Старый Оскол? Почему, проекты в Белгороде реализуются кротчайшие сроки, когда в нашем городе реализация  более скромных проектов может растянуться  на несколько десятилетий и это в городе, дающем 40% валового регионального продукта области? 

 

Когда формировалась в 1954 году нынешняя Белгородская область у руководства страны возникли разногласия по поводу областного центра формирующийся области. Главными кандидатами являлись: Белгород и Старый Оскол. Так Ворошилов первоначально определил центром области город Старый Оскол, объясняя, что этот город будущий промышленный и экономический центр области. Уже в это время были известны богатства находящихся под землей Старооскольского уезда, в конце 30-х годов было принято решение о строительстве крупного металлургического комбината и разработки месторождений, лишь только война сорвала эти планы. Но в 1953 году первоначально центром области предполагался именно Старый Оскол, Белгород утвердился в самый последний момент под нажимом Маленкова. Это переутверждение было связано с тем, что Белгород находится в 40 километрах от Харькова, также через него проходит основная ветка железной дороги Симферополь-Москва, да и победа в Курской битве сделала Белгород известным на весь мир. Горожане нашего города в знак признательности известного советского деятеля хотели увековечить его память и назвать в 80-х годах микрорайон имени Ворошилова позже переименованный в Солнечный.

Утвердив Белгород центром области, руководство страны в нашей области сформировало двоякую ситуацию: в области располагается фактически два равнозначных по многим параметрам города, областей с такой ситуацией в России можно почитать на пальцах одной руки. В центральном федеральном округе таких нет вовсе, так к примеру Тульская область — центр Тула с населением 500 тыс. человек на втором месте 120-тысячный Новомосковск, в Калужской области 320 тысячная Калуга соседствует с 110-тысячным Обнинском, областные центры по населению в среднем превосходят крупнейшие районные в 3-5 раз . В Орловской, Брянской, Смоленской, Рязанской и Воронежских областях ЦФО районных центров населением свыше 100 тысяч нет. Как правило, в таких областных центрах проживает до 60% городского населения региона.

А в Белгородской области центр превосходит второй по величине город всего на 30%. В нем проживает всего 35% городского населения области, в Старом Осколе 25%, Губкине около 10%. Также следует учесть близость к Осколу третьего во всех отношениях города области - Губкина. При этом второй город области производит порядка 40% валового внутреннего продукта региона, превосходя в 1,5 раза центр. В области фактически сформировалось два центра один-административный, второй-экономический и промышленный.

Но судя по распределению средств в глазах руководства области — Белгород является ни больше ни меньше городом-миллионером в окружении городков-спутников. За последние 15 лет он просто расцвел. По многим параметрам за исключением населения уже не уступает ничем Воронежу. Отстраивался даже в 90-е, когда крупные проекты в Старом Осколе были заморожены. Так в конце кризисных 90-х на левом берегу Северского Донца выросли новые корпуса БелГУ, сейчас это один из самых финансируемых университетов России на уровне с МГУ, ВШЭ, МГТУ им Баумана, а результаты остаются на уровне среднестатистических региональных институтов. А как областное руководство помогло в области образования нашему городу? Главный корпус СТИ МИСиС стоял недостроенным несколько десятилетий, все просьбы о выделении средств для продолжения строительства, которые ни в какое сравнение не шли с грандиозной стройкой БелГУ, отметались без объяснения причин, хотя можно еще поспорить о том, какое из этих учебных заведений региону нужней и важней. Для разрешения этой проблемы пришлось привлекать ректора МИСиС Ливанова, которому уже тогда пророчили министерский пост. Только после этого вмешательства строительство было разморожено.

Аналогичная ситуация со строительством спортивных сооружений. В Белгороде и в Старом Осколе почти одновременно строятся центры Боевых искусств с тем различием, что стройка в Белгороде грандиознее и доля средств из областного бюджета там больше. В Старом Осколе повторяется история с корпусом МИСиС, спортивный центр постояли на половину с помощью ОЭМК, оставшуюся часть по устоявшейся традиции заморозили, в Белгороде стройка продолжается. Даже кризисы по колено! Вообще зачем Белгороду этот центр? Если его можно было построить только на родине Федора Емельяненко? Где он делал свои первые шаги в спорте, и во многом благодаря старооскольской школе самбо стал известным на весь мир. Тогда почему в Старом Осколе тоже не постояли центр спортивной гимнастики имени Светланы Хоркиной? Ответ очевиден в Осколе нет сильной школы в области спортивной гимнастики, такой большой центр не нужен. А в Белгороде нет сильной школы боевых искусств, но зато центр строят и с каким размахом! По всей видимости нам придется ждать заступничества министра спорта и туризма.

В области здравоохранения тоже проблемы, десятилетиями «достраивают» больницу «в лесу», многие из больниц плохо оборудованы. В поликлиниках много лет не делали даже косметического ремонта. Для сравнения в Белгороде медицине уделяют больше внимания, там организован хороший онкологический центр ничем не уступающий московским центрам, когда в Старом Осколе работают только несколько онкологов. Хотя экология требует явно большего финансирования медицины.

Школ и детских садов в новых районах города как Северный, Дубрава нет и их строительство не запланировано. А эти микрорайоны самые молодежные. Родители вынуждены записываться в очередь в садик сразу после рождения ребенка.

Многие в последнее время жалуются, что в городе построено слишком много церквей. По с равнению с Белгородом не так уж и много, всего две против девяти построенных с 1991 года.

Единственный плюс состоит в том, что в городе действительно чисто особенно в сравнении с остальными городами России.

Руководство региона к Старому Осколу имеет потребительское отношение, финансирование осуществляется по остаточному принципу. Старый Оскол для них, что то вроде дойной коровы, и её они очень сильно боятся потерять. Особенно ярко это проявилось в 2008 году, когда сильного, независимого и главное популярного среди горожан кандидата в мэры даже побоялись пропустить до самой процедуры выборов, осознавая, что их выдвиженец народному любимцу не конкурент. Собственно спешность процедуры снятия с поста Шевченко, который во многом защищал права города, тоже много объясняет. Горожане это потребительское отношение великолепно осознают, и это подтверждается тем, что на всех выборах губернатора области Е.С. Савченко в Старом Осколе традиционно получает один из самых низких уровней поддержки населения в области, молчу про результат знаменитого референдума 2008 года. Может губернатору в преддверии очередных губернаторский выборов, стоит изменить отношение к Старому Осколу?

 

Africot специально для KaviCom.ru

Пожалуйста, поучаствуйте в нашем опросе, для этого просто кликните на понравившийся вариант ответа.
Опрос:   Деятельность Савченко Е.С. в отношении Старого Оскола вы оцениваете?
Количество голосов: 172
 
на 5 баллов (отлично)
7.0%
 
на 4 балла (хорошо)
2.3%
 
на 3 балла (удовлетворительно)
2.3%
 
на 2 балла (не удовлетворительно)
11.0%
 
на 1 балл (ужасно, ничего не сделано!)
77.3%
Добавить комментарий
 
+1
43
-1
 
Просмотров 2415 Комментариев 543
Комментарии (543)
27 июля 2012, 09:43 #

НИжнюю строчку уже заняли, жаль! Хотя все это давно уже известно, но услышать в очередной раз, да еще перед выборами, не мешает. Думать надо головой.

 
+1
1
-1
 
27 июля 2012, 10:11 #

Забавно наблюдать ревность старооскольчан к белгородцам. А чё бы не сделать центром Белгородскойобласти Губкин?


По поводу двух равных городов и всего такого. Старооскольская область - это утопия, Старый и Белгород никогда не были равнозначными городами. И именно в Белгородской губернии был Старооскольский уезд, а не наоборот.

 
+1
7
-1
 
27 июля 2012, 10:17 #

губерния была Курская с конца 18 века до 1954 года так. что и Белгород и Оскол были уездными городами

 
+1
6
-1
 
27 июля 2012, 11:31 #

Да но тогда Оскол отходил под Курск, а Белгрод под Воронеж. Разница все равно чувствуется по отношению двух городов друг к другу.

 
+1
0
-1
 
27 июля 2012, 16:31 #

250 лет назад при Екатерине второй Белгород и Курск входили в состав Киевской губернии!

 
+1
0
-1
 
27 июля 2012, 16:34 #

Извиняюсь - Белгород и Старый Оскол

 
+1
0
-1
 
27 июля 2012, 10:19 #

Забавно наблюдать ревность старооскольчан к белгородцам. А чё бы не сделать центром Белгородскойобласти Губкин?

потому что Оскол кормит пол области, Губкину денежки не плохо распределяются)))

 
+1
8
-1
 
27 июля 2012, 10:23 #

Ну ЛГОК, например, находится в Губкине, а не в Старом Осколе.

 
+1
4
-1
 
27 июля 2012, 10:26 #

СГОК, ОЭМК, Славянка, ОЗММ, Осколцемент и прочие предприятия в Старом Осколе, кстати до этого в состав Старооскольского уезда входила почти весь губкинский район и север чернянского

 
+1
8
-1
 
27 июля 2012, 10:30 #

При союзе была мысль объеденить Оскол и Губкин в один город.

 
+1
3
-1
 
27 июля 2012, 11:32 #

Хорошая идея, может быть стоит провести референдум среди населения?

 
+1
1
-1
 
27 июля 2012, 18:59 #

Можно! и название будет такое Объединенный городской округ городских округов Старого Оскола и Губкина )

 
+1
6
-1
 
27 июля 2012, 19:25 #

Оскол строится в обратном от Губкина направлении, если верить карте.

 
+1
0
-1
 
28 июля 2012, 09:15 #

А как его по направлению к Губкину строить? там же промзона.

 
+1
2
-1
 
28 июля 2012, 09:16 #

Тебе пример 1-й конармии не о чем не говорит? Была промзона, теперь - "спальный район, расположенный в экологически чистом месте Старого Оскола"!)

 
+1
4
-1
 
28 июля 2012, 09:29 #

Ну сравнил! Что, у нас в том районе карьер был? 

 
+1
3
-1
 
28 июля 2012, 09:31 #

Хы! Что карьер? Собрать весь мусор с территории округа, ссыпать туда - там гора будет!)

 
+1
2
-1
 
28 июля 2012, 10:30 #

ДА! А ещё, я считаю, нужно закрыть оба ГОКа, ОЭМК, Цемзавод, Мехзавод и все предприятия на Котле до кучи. Экология будет - во!

Правда, жить будет не на что, но разве ж нас, людей неравнодушных, такие мелочи остановят?))))))

 
+1
13
-1
 
27 июля 2012, 21:16 #

! ! ! СТАРО-ОСКОЛЬСКО-ГУБКИНСКИЙ ЗЕМСКИЙ ОКРУГ ! ! !

 
+1
7
-1
 
27 июля 2012, 10:20 #

Даша, Белгородская область образовалась в 50тых годах прошлого века. До этого территория входила в Курскую область(губернию).

 
+1
1
-1
 
27 июля 2012, 10:22 #

А до этого - в Белгородскую губернию.

 
+1
4
-1
 
27 июля 2012, 10:28 #

Когда это было 250 лет назад!, центр собственно и перевели в Курск поскольку Белгород оставался маленьким провинциальным городком и плохо развивался несмотря на свой статус

 
+1
4
-1
 
27 июля 2012, 10:34 #

Это было очень давно. Но с тех пор что-то я ни разу не слышала про Старооскольскую губернию. Может быть, вы удивитесь, но Старый Оскол и сейчас - маленький провинциальный городок. Ну, может быть, и не такой маленький, но провинциальный - это факт.

 
+1
10
-1
 
27 июля 2012, 10:41 #

Большой город Воронеж в 2008 году произвел продукции на сумму в 200 млрд рублей а маленький городок Старый Оскол на 120. Средний город Белгород - около 100, я думая все очевидно, Старый Оскол входит в 100 крупный городов России на 84 месте это город вполне средних размеров если учесть что всего в России имеют статус города больше 1 500 населенных пунктов. Каждый 5 житель области -староосколец

 
+1
7
-1
 
27 июля 2012, 13:44 #

Да ну и что с того-то? Оскол - промышленный центр области, с чего вдруг он должен быть и её административным центром? Ни один дурак (правитель) не построит свою резиденцию вблизи промышленных предприятий или карьера по добыче чего либо. Посмотрите на Якутию: алмазные и урановые месторождения. Где это всё добывают? В Якутске? В Якутске вообще промышленность не развита никак. И где эти якуты, которые кричат: "Мы требуем сделать областным центром город Мирный!"?


Все эти разговоры про "Оскол кормит всех, а сам живет в говне" унизительны, прежде всего, для самих старооскольцев, от них за версту тянет завистью, неустроенностью и мышлением "терпил". Оскол в говне только по одной главной причине - ему не поступает адекватного финансирования. Тот факт, что в Белгород оно поступает в достаточных количествах никак на финансировании Оскола не сказывается. Кто должен "выбивать это финансирование"? Глава города, это очевидно. И если в Осколе перманентно не хватает денег на необходимое, но хватает денег на "картины", которые прикрывают "дырки в стене", то скажите "спасибо" Самизнаетекому и себе в том числе. У вас есть уникальный шанс исправить ситуацию на грядущих выборах мэра. И если вы им не воспользуетесь, то следующие пять лет единственное, чем вам будет заняться - это опять кричать "мы в говне, Белгород - в жемчугах".


А то подрядились катать эти статейки из серии "всё плохо", а предложений по конструктивному решению проблем - ноль. Хоть иди и вешайся. Не придет добрый дядя и не сделает Оскол столицей мира, только потому, что оскольцы чем-то там недовольны. Не поставят вам мэра, который будет выбивать деньги для города и делать всё, о чем вы мечтали. Пока население сидит на заднице и жалуется на несправедливость жизни за бутылкой водки на обшарпанной кухне, ничего не изменится.

 
+1
38
-1
 
27 июля 2012, 13:47 #

и мышлением "терпил"

=-O

Даша!

Откуда этот слэнг?!

 
+1
14
-1
 
27 июля 2012, 13:51 #

25 лет на Колыме отмотала ))

 
+1
12
-1
 
27 июля 2012, 13:52 #

Ах, да запамятовал.

 
+1
13
-1
 
27 июля 2012, 21:32 #


Че, 58 статья?

 
+1
1
-1
 
30 июля 2012, 12:37 #

Гражданский кодекс РФ (ГК РФ) от 30.11.1994 N 51-ФЗ - Часть 1

Статья 20.

 
+1
8
-1
 
30 июля 2012, 12:32 #

так она ж в белгород намылилась ))

 
+1
9
-1
 
27 июля 2012, 13:52 #

Между Старым и Белгородом давно ругня, как сказал мой друг(из Бердянска): белгородцы гордые, а оскольчяне вы...тые.

 
+1
1
-1
 
30 июля 2012, 09:39 #

Легко быть гордым когда ты богат, красив и ни чего для этого не сделал.

 
+1
6
-1
 
30 июля 2012, 12:37 #

Круто родиться там, где ты хотел бы трудиться,
Где маза есть реализовать свои амбиции.
Круто гордиться тем, что ты родился в столице,
Но только не тогда, когда больше нечем гордиться!

 
+1
13
-1
 
27 июля 2012, 14:27 #

Вас 2008 год ничему не научил?! Не дадут эти господа выбрать не ихнего мэра, пойдут на любые меры, в том числе с потерей собственного лица. Кстати я слышал, что конституционный суд признал, что Лоора сняли не справедливо(((

 
+1
4
-1
 
27 июля 2012, 14:49 #

Признал, но поздно...

 
+1
1
-1
 
27 июля 2012, 16:37 #

Меня?! А вас? 2008-й год показал всем, что нужно лучше готовиться и активнее приходить на участки. И язык в задницу не засовывать, когда в Зорях выходят статейки типа "Первая судимость Лоора" или "Каждые 15 метров в городе висят плакаты Лоора".

 
+1
13
-1
 
27 июля 2012, 19:04 #

Явка в 70% для Оскола является фантастической, поскольку многие не ходят на выборы чисто из-за принципа и среди них много высокообразованных и культурных людей. К примеру на выборы не ходит половина, если не большинства преподов гуманитарной кафедры СТИ, поскольку не видят в этом смысла, они с преподавательских кафедр прямо заявляли, что и так все там решено без нас. 


Насчет Лоора, мне кажется, что он был бы мэром более хозяйственным, активно занимался бы стройкой и много спорил с Савченко

 
+1
9
-1
 
27 июля 2012, 19:12 #

70% - это вместе с теми группами населения, кто традиционно ходит на выборы и голосует за партию власти? )) Смысл событий 2008-го года в том, что Лоора не отстояли. Муниципальная пресса откровенно поливала его грязью, но все возмущения свелись к кухонным. Точно так же, как и сейчас с кухонь тихо доносится: "Белгород... сволочи... едят наши деньги...".

 
+1
22
-1
 
27 июля 2012, 19:28 #

Как можно было отстоять Лоора? Перекрыть дорогу Белгород-Старый Оскол или устроить оранжевую революцию на Были? 


Не хочу Вас обидеть, но журналисты почти как и юристы очень продажные, тем более любого кто стал бы защищать Лоора, разодрали на куски собственные коллеги по перу, его было страшно защищать, загнобили бы потом )

 
+1
5
-1
 
27 июля 2012, 19:36 #

Не хочу Вас обидеть, но журналисты почти как и юристы

Меня ваши стереотипы ни в коем разе не обижают.


власть показала место народу.

И народ это место вполне устроило, чего щас-то выступаем?


Я писал про то, что руководству области надо побольше вникать в проблемы второго города области

Да с чего вдруг? Вы только что сами сказали, что власть на народ забила, с чего это она вдруг начнет вникать в проблемы этого народа?

 
+1
6
-1
 
28 июля 2012, 09:18 #

Не хочу и Вас обижать.))) Я не то чтобы в защиту журналистов выступаю... Но поймите, мало написать статью в защиту Лоора. Нужно, чтобы её опубликовали в газете.

А вот с этим как раз проблемы. Поверьте, далеко не всякий редактор хочет проблем на свою пятую точку.

 
+1
8
-1
 
28 июля 2012, 09:20 #

Ты знаешь... А была такая газета, которая все же пару материалов в защиту опубликовала. И живет до сих пор.

 
+1
4
-1
 
28 июля 2012, 09:27 #

Ты знаешь, я знаю.))))

Но это ОДНА газета, ОДИН редактор и всего парочка материалов.))))

 
+1
3
-1
 
28 июля 2012, 09:36 #

Чтобы их было больше - надо чтобы больше людей верили в перспективность такого шага.


А вообще по примеру "Старооскольского курьера" и "Новостей Оскола" я уже давно понял, что жителям этого города, в их большинстве, свободные газеты нах не нужны. Они способны о них только говорить, а когда издание начинает нуждаться в реальной поддержке - хрен кто мизинцем шевельнет...

И вот тут просто абсолютно обратный пример в городе, где я родился, когда едва ли весь город встал на защиту издания. Причем сделав это, во многом, "авансом".


Нет. Не вижу я пока в Осколе перспектив к развитию гражданского общества. Тут только теоретики кухонных революций...

 
+1
19
-1
 
28 июля 2012, 16:24 #

А вообще по примеру "Старооскольского курьера"

...

хрен кто мизинцем шевельнет...

Это когда коллектив ворует базу, регистрирует похожее название и пользуется чужими наработками для собственного заработка вместо того, чтобы сделать что-то свое?

 
+1
30
-1
 
28 июля 2012, 17:22 #

Нет. Это когда коллектив пользуется всем своим, не взяв ни грамма чужого.

 
+1
-4
-1
 
28 июля 2012, 17:29 #

Это когда коллектив пользуется всем своим, не взяв ни грамма чужого.

 

Ага, тырит у работодателя базу, еще и получает за это зарплату. У тебя все те же аргументы что и несколько лет назад? "ЭтоНашРебенокимыегонебросим".

 
+1
11
-1
 
28 июля 2012, 17:30 #

Так ни один из аргументов так и не был опровергнут. Оппоненты только вранье одно и то же повторяют с чужих уст)

 
+1
-3
-1
 
28 июля 2012, 17:35 #

Так ни один из аргументов так и не был опровергнут.

Для тебя чтоли? Тебя толсто затроллили тогда, жаль тему админы (Витамиииин мож откроешь, а?) снесли, вот потеха была бы кавикомовцам это почитать.

 
+1
0
-1
 
28 июля 2012, 17:36 #

Мега, байки о своих виртуальных подвигах врачу расскажешь

 
+1
2
-1
 
28 июля 2012, 17:50 #

При чём тут мои "подвиги"?

Там одной твоей Дёмагогии поболе чем на всем кавикоме будет. *Тут должен был стоять смайлик или несколько закрывающих скобок.

 
+1
0
-1
 
27 июля 2012, 18:08 #

Нет.

 
+1
0
-1
 
27 июля 2012, 10:34 #

Да всего то 52 года, с 1728 по 1779! 

 
+1
0
-1
 
27 июля 2012, 10:35 #

Вот, общий уровень эрудированности уже повышен ))

 
+1
4
-1
 
27 июля 2012, 10:39 #

Спасибо что вы вдохновляете меня на самообразование! 

 
+1
5
-1
 
27 июля 2012, 10:30 #

И именно в Белгородской губернии был Старооскольский уезд, а не наоборот.

Понаехали тут! Историю моего родного староосколья не знают!  

 
+1
1
-1
 
27 июля 2012, 10:34 #

Приезжаю - а тут местные своей истории не знают - ужас )

 
+1
14
-1
 
27 июля 2012, 10:39 #

Знаююю-ют! Знают и любят! ;-(

 
+1
3
-1
 
27 июля 2012, 11:30 #

Давайте еще Ровеньки сделаем. Вот ха-ха будет.

 
+1
2
-1
 
27 июля 2012, 18:55 #

А жить Белгороду засчет Оскола это не утопия? 

 
+1
1
-1
 
27 июля 2012, 19:18 #

Нет, не утопия. Города с неразвитой промышленностью живут за счет городов с развитой промышленностью. Но суть даже не в этом. Проблема Оскола состоит не в том, что Белгород получает больше денег. Как вариант: представьте, что Белгород получает столько же денег, сколько и Оскол (не Оскол столько же, сколько Белгород, не перепутайте). Что, от этого многопрофильная больница построится? Вообще что-то от этого изменится? Нифига не изменится. Значит, корень проблемы состоит в том, что Оскол получает НЕДОСТАТОЧНО без сравнения с кем-либо. Если бы вы хотя бы так вопрос поставили, был бы хоть какой-то конструктив, а то, что вы постоянно киваете на соседа - в этом нет конструктива, только зависть, не более того. Люди такого склада обычно успокаиваются, когда всем становится так же хреново, как и им.

 
+1
28
-1
 
27 июля 2012, 19:28 #

Я бы не сказал, что Белгород - город с неразвитой промышленностью всегда был. Энергомаш, оборонный Электроконтакт, Цементный, Витаминный, ЖБК, КЖБИ... просто после перестройки не все оказались конкурентноспособными. 

 
+1
1
-1
 
27 июля 2012, 19:38 #

Я бы не сказал, что Белгород - город с неразвитой промышленностью всегда был.

Я тоже так не говорила.

Но конкретно Белгород в сравнении со Старым Осколом промышленно неразвит. Поэтому один питается за счет другого. И, опять же, областной центр. Все областные центры (за редким исключением) питаются лучше, чем их районные собратья.

 
+1
6
-1
 
28 июля 2012, 05:31 #

Угу и половины уже нет, а в Осколе всё развивается.

 
+1
1
-1
 
27 июля 2012, 19:29 #

Я писал про то, что руководству области надо побольше вникать в проблемы второго города области, как никрути Оскол это тоже часть Белгородской области 

 
+1
4
-1
 
5 сентября 2012, 18:40 #

И это вы говорите ничего не сделал, вы посмотрите в википедию, даже там написано что идёт постоянный рост жителей Старого Оскола, а сколько появилось предприятий, детских садиков и школ, и, судя по тому количеству людей что поставили 1 бал мы теперь знаем количество предателей нашей родины.

 
+1
0
-1
 
29 июля 2012, 10:04 #

Интересно , что тут  забавного ? Автор четко в статье проставил все акценты  и описал   проблемы  нашего города .  одни пашут  а другие процветаю     ".Не стоит превращать   обсуждение   этого   довольно серьёзного  вопроса в клоунаду  и  очередной  флуд ...г-жа Фацелия...Главе города надо   быть принципиальнее    по отношению к областному  руководству и  любить  свой город  ...а так будем в пасынках  ходить ..

 
+1
6
-1
 
29 июля 2012, 10:24 #

Я уже достаточно четко обозначила свою позицию и проставила собственные акценты. Нет ни малейшего желания поддерживать флуд человека, который не читал мои комментарии.

 
+1
5
-1
 
27 июля 2012, 10:36 #

Сразу видно что Africot-у на государевой службе делать нечего вот он и пишет статейки! Но справедливо будет заметить что качество статей растёт! ;-(

 
+1
1
-1
 
27 июля 2012, 18:55 #

Спасибо, статейки пишу дома)

 
+1
1
-1
 
27 июля 2012, 11:32 #

Да, Старый Оскол - "дойная корова". И но не только для Белгорода. БОльшая часть всех налогов уходит в федерацию, а она недавно еще одну "шутку" подбросила, разрешив налогоплательщикам объединяться в консолидированные группы (предприниматели меня поймут). Минус еще миллиард, а то и больше в год...


Но.


Вообще-то природные богатства принадлежат ВСЕЙ стране, а не только району залегания. И на средства, добытые от продажи местных ресурсов строят дороги и детские сады по всей России. Не говоря уже об области - в этом году в различных районах области, в том числе и депрессивных, строят не менее 50 соцобъектов - детсадов, школ, больниц, домов ветеранов и проч. Именно в РАЙОНАХ, т.е. селах! Вот вы часто ездите по районам? Мне, по работе, приходилось и приходится. И едва ли не в каждом втором селе сейчас новый объект или уже есть или строится.

Да, в том числе за наши деньги. Да, оставь их нам хотя бы на год - мы бы и дороги наполовину поменяли, и детскую многопрофильную достроили, и несколько новых детсадов. Но при этом еще и задавили бы несколько дотационных сел. Это справедливо? Не знаю. Но радуюсь, что не мне приходилось делать этот выбор...

 
+1
22
-1
 
27 июля 2012, 13:25 #

Дема, с одной стороны ты рассуждаешь логично, чтоприродные богатсва принадлежат всей стране, но.... лунные пейзажи остаются нам, промышленные выбросы и промышленные стоки тоже остаются нам, обезвоженная и погибающая река тоже остается нам (не исключено, что через десяток лет по руслу бывшей реки будет протекать чахлый ручеек из бытовых и промышленных стоков). Социальное обеспечение и коммунальное обслуживание семей работников предприятий, которые платят налоги в Москву, тоже остается на плечах города.
Это "не дойная корова", а некое подобие африканского бантустана в Намибии или ЮАР, где тоже довыеются природные ресурсы силами местных раб...очих, которым платятся копейки, Ну а денежки, соответственно, из колонии утекают в метрополию (или в офшоры).
Не хотел бы я быть мэром обобранного  города. 

 
+1
25
-1
 
27 июля 2012, 13:29 #

Алпей, ты можешь привести другие примеры?

 
+1
2
-1
 
27 июля 2012, 15:04 #

Дема, мне и этого достаточно, чтобы знать, как голосовать при выборе в облдуму и выборе губернатора.

 
+1
2
-1
 
27 июля 2012, 15:21 #

Гы) Ну за кого и как голосовать - дело твое. В принципе никин уже более подробно объяснил, что точно так же ресурсы текли и в прежние времена, а жителям тех мест доставались те же самые "гроши" (в сравнении с прибылью за ресурсы). И точно так же делают и за рубежом. И, более того, точно так же поступал бы, на мой взгляд, даже ты сам, став президентом, когда бы понял что только так можно прокормить дотационные регионы.

Это как с "льготниками". Каждые три официально работающих кормят сегодня одного пенсионера. И еще остается сиротам, многодетным семьям, инвалидам и еще нескольким десяткам иждивенцев. И меня лично такая ситуация не смущает. Я не требую чтобы с меня сняли "налоговое ярмо" и стараюсь платить все отчисления и взносы вовремя. Потому что понимаю - без поддержки им не выжить. А значит и стране тоже.

 
+1
6
-1
 
5 сентября 2012, 18:47 #

Поддерживаю, мы живём не просто в Старом Осколе, мы живём в России, и не дадим всяким провокаторам устроить нам оранжевую революцию, поддержим нашего губернатора, который защищает наших граждан, от волнений запада

 
+1
0
-1
 
27 июля 2012, 12:45 #

Ага а в городском бюджете на 2012 год больше половины поступлений запланированы от продажи муниципальной собственности, но как написал Оскольский край пока продано только 8 объектов из 61. Остальные никто покупать не хочет, а это почти 3 миллиарда рублей (из 6, которые составляют весь годовой бюджет). Кому интересно могут найти старый выпуски оскольского края, в которых печатался проект бюджета.

 
+1
0
-1
 
27 июля 2012, 12:48 #

всегда было интересно, в честь кого названа водка "Белгородский губернатор", если Белгородская губерния впервые появилась только в 90-е годы 20 века.

 
+1
1
-1
 
27 июля 2012, 20:11 #

А кто производит?

 
+1
0
-1
 
27 июля 2012, 20:24 #

Я имел ввиду кто собственник?

 
+1
0
-1
 
27 июля 2012, 14:42 #

Природные богатства давным-давно принадлежат тем, кто их захапал, и не смешите меня утверждениями, будто они принадлежат всей стране! Камуняки новоявленные времён дерьмократических! Ну да, вся страна скупает особняки в забугорье и строит яхты размером с авианосец! Что мне за дело  до дотационных сёл, чего ты их сюда приплёл, Дема? Речь идёт о том, что деньги зарабатывает Старый Оскол, а тратит их на себя Белгород! И  мы вполне справедливо можем спросить: - А почему это?  - Тут на Кави непрерывно утверждают, что-де нечего надеяться на кого-то , надо самим зарабатывать... Согласен. Вот пусть белгородцы и зарабатывают. Чего это они процветают на деньги, заработанные старооскольцами, в то время как у нас  ни дорог, ни переходов, ни лестниц приличных нет?

 
+1
18
-1
 
27 июля 2012, 14:44 #

Речь идёт о том, что деньги зарабатывает Старый Оскол, а тратит их на себя Белгород!


Ну так чтобы это обсуждать, надо точно высчитать о какой сумме идет речь!) Взять налоги, которые отправляются в Белгород, вычесть из них суммы, которые приходят в Оскол по областным программам, а потом уже кричать) А так - пустой треп. Может мы тут из-за пары миллиончиков спорим)

 
+1
6
-1
 
27 июля 2012, 14:47 #

Дема, ты статью-то прочитал?

 
+1
0
-1
 
27 июля 2012, 14:47 #

Я - да. А ты мой коммент "асилил"?)

 
+1
1
-1
 
27 июля 2012, 14:48 #

Нет, конечно! Букав много.

 
+1
2
-1
 
27 июля 2012, 14:50 #

Я так и понял...

 
+1
3
-1
 
27 июля 2012, 14:46 #

Природные богатства давным-давно принадлежат тем, кто их захапал

Поправочка: они им всегда и принадлежали, независимо от того, во что верили вы. 

 
+1
2
-1
 
27 июля 2012, 14:47 #

Выпил - за клавиатуру не садись!

 
+1
1
-1
 
27 июля 2012, 14:55 #

Аутотренинг?

 
+1
18
-1
 
27 июля 2012, 14:52 #

Белгород только в центре красив. Чуть во дворы, Курск номер два.

 
+1
11
-1
 
27 июля 2012, 19:44 #

   И  мы вполне справедливо можем спросить: - А почему это?

 Логично. Но продолжим цепочку. Работник Стойленского ГОКа тоже вполне справедливо может спросить: "А почему это я, человек, добывающий руду, должон делиться с каким-то сантехником из какого-то ЖЭУ? Что мне за дело, что они нищие? Вот пусть сами и  зарабатывают. Чего это они должны процветать на деньги, заработанные горняками?"

 
+1
11
-1
 
27 июля 2012, 22:21 #

"А почему это я, человек, добывающий руду, должон делиться с каким-то сантехником из какого-то ЖЭУ?

Если так начнет думать нефтянник и газовик -- страна погибнет =)

 
+1
5
-1
 
27 июля 2012, 23:21 #

Уже хотя бы потому, что сантехник обеспечивает водоснабжение и канализацию. Убедительный довод?  А что Старому Осколу даёт Белгород?

 
+1
0
-1
 
27 июля 2012, 23:26 #

Убедительный довод?

Нет. 

 А что Старому Осколу даёт Белгород?

А что Белгороду даёт Москва? Давайте заборами отгородимся и в каждом городе провозгласим "незалежность!" 

 
+1
17
-1
 
27 июля 2012, 23:34 #

Убедительный довод?

Нет.

 Простите. А чего вы,  конкретно вы, задавали Шишкину вопрос - когда повысят зарплату? -   За что? Что нам за дело, что вы нищие?

 
+1
2
-1
 
27 июля 2012, 23:40 #

Что нам за дело, что вы нищие?

Всё правильно и логично. С Вашей точки зрения, Ахан Тигирей. :-)

 
+1
6
-1
 
28 июля 2012, 15:18 #

А что Старому Осколу даёт Белгород?

Держит губернатора на приличном расстоянии от нашего чудесного городка!

 
+1
1
-1
 
28 июля 2012, 08:26 #


тоже вполне справедливо может спросить



Спросить-то может, но не вполне справедливо) Поскольку залежи руды находятся не в его собственном огороде, он всего лишь наемный работник, маленькое звено в огромной цепи. Меня умиляет весь этот местечковый горняцко-металлургический пафос "Мы - кормильцы, остальные - нахлебники". Ну повезло кому-то с местностью, а кому-то - не очень.

 
+1
37
-1
 
28 июля 2012, 08:30 #

Спросить-то может, но не вполне справедливо) 

А вот Ахан Тигирей считает, что справедливо:

Речь идёт о том, что деньги зарабатывает Старый Оскол, а тратит их на себя Белгород! И  мы вполне справедливо можем спросить: - А почему это?  

 
+1
6
-1
 
28 июля 2012, 08:37 #

На чем зарабатывает деньги Старый Оскол? На том, что сидит на яме с железом и оттуда его извлекает? *Предвижу ураган тапок и гнилых помидоров. Так и строили комбинаты по этой причине. Кстати, разведкой месторождений занимались люди, к Старому Осколу не имеющие никакого отношения. Предвижу, что города, в которых эти люди жили, начнут требовать свои комиссионные))

 
+1
42
-1
 
30 июля 2012, 12:40 #

*высунув язык отметил этот день красным в календаре

 
+1
9
-1
 
28 июля 2012, 08:46 #

А жители Усть- Катава потребуют процент за использование СВОИХ трамваев. Ну и так далее... :-D

 
+1
1
-1
 
28 июля 2012, 08:54 #

Минутку. Итак, если я правильно понял, каждый отдельный человек должен надеяться на себя и только на себя - работай, учись, повышай квалификацию, ищи новую работу, меняй место жительства и так более и тому далее, ибо тебе никто ничего не обязан дать, всё зарабатывай своим и только своим трудом! Так? Но на уровне села, города, области всё волшебным образом меняется на противоположное -  всё это всего лишь маленькие звенья огромной цепи и перераспределение денег есть нормальная функция государства, которое в лице депутатов, градоначальников, губеров и презиков решает, у кого отнять, кому добавить. А не подскажете, на каком уровне происходит это превращение? И сколько семей должно объединиться в поселение, чтобы начать претендовать на свою долю в перераспределении денег? У меня товарищ - фермер, живёт на отшибе, до ближайшего соседа три километра, может ли он считать себя самостоятельной территориальной единицей и на этом основании требовать свою долю от средств заработаннных ОЭМК?

  Други, вы уж определитесь - обязано ли государство заботиться о каждой своей составляющей части (область, город, село, вплоть до КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА) или же каждая составляющая должна надеяться только на себя?

  Я, если кто не понял, считаю, что первое.

 
+1
7
-1
 
28 июля 2012, 09:02 #


которое в лице депутатов, градоначальников, губеров и презиков решает, у кого отнять, кому добавить



Вот, сами ответили на свой вопрос. Это уже функции градоначальника, депутатов - правильно распорядиться средствами и доказать, что нужно именно столько, и не меньше. Или опять надеяться, что Великий Пу всевидящим оком окинет наш город и поймет,сколько нам не хватает?))

 
+1
35
-1
 
28 июля 2012, 09:37 #

Други, вы уж определитесь

Труднее всего объяснять очевиднейшие вещи... :-(

 
+1
1
-1
 
28 июля 2012, 09:56 #

Я, если кто не понял, считаю, что первое. 

Щас представил. В каждую семью приходит указивка из Москвы (Белгорода, Старого Оскола - нужное подчеркнуть) сколько кому на что потратить из зарплаты. На питание, транспорт, одежду, обувь,парикмахера... 

 
+1
1
-1
 
28 июля 2012, 20:55 #

Взрослый человек, бывший рыбак, сантехник - а такого дурака ломает, так под юродивого косит...

 
+1
1
-1
 
28 июля 2012, 21:53 #

дурака ломает, так под юродивого косит...

...тяжёлое детство, деревянные игрушки... :-(

 
+1
5
-1
 
30 июля 2012, 12:38 #

САМОДЕЛЬНЫЕ деревянные игрушки)

 
+1
3
-1
 
30 июля 2012, 12:41 #

Да лааадно! Два раза подряд в одной теме!

 
+1
9
-1
 
30 июля 2012, 12:41 #

Да там уже раза четыре было)

 
+1
3
-1
 
28 июля 2012, 15:23 #

Ну повезло кому-то с местностью, а кому-то - не очень.

Кому "не очень" повезло с местностью, вполне может сесть на поезд или самолет и самостоятельно изменить эту "вселенскую несправедливость".

 
+1
11
-1
 
28 июля 2012, 09:22 #

Ну не Белгород в этом виноват... точнее, не только Белгород.

Находятся ж в нашем бюджете деньги на памятники, переименования и прочую хрень? Находятся.

А на ремонт той же набережной - не находятся... Кто виноват - Савченко или белгородцы?

Кстати, в хвалёном Белгороде по дворам и закоулкам точно такая же хрень, как и у нас. И дорог разбитых хватает, и лестницы не очень...

 
+1
17
-1
 
28 июля 2012, 09:31 #

Находятся ж в нашем бюджете деньги на памятники, переименования и прочую хрень? Находятся.

А на ремонт той же набережной - не находятся...


Ну если у человека находятся деньги на билет в кинотеатр раз в год, то его ли вина, что на квартиру он по карманам наскрести не может?)

 
+1
2
-1
 
28 июля 2012, 10:28 #

Дак я не пойму... Ты тоже, что ли, считаешь, что у нас в городе дрянные дороги из-за того, что слишком много денег уходит в областной бюджет?))))

 
+1
12
-1
 
28 июля 2012, 10:31 #

Не знаю из чего ты это вывела, но как один из факторов - да. Было б у нас больше денег - было бы лучше.

 
+1
1
-1
 
28 июля 2012, 10:33 #

Было бы меньше чиновников - было бы больше денег... ИМХО!)))))

 
+1
16
-1
 
28 июля 2012, 11:11 #

До определенной степени - да. Но сухариком голодного все равно не накормить.

 
+1
4
-1
 
27 июля 2012, 15:10 #

Почему проблемы Старого Оскола у руководства области находятся на втором плане?

Вообще-то странный вопрос. Естественно, что тот, кто живет в Белгороде, в первую очередь будет заботиться о Белгороде, а во вторую о втором по значимости городе. По-моему логика вполне ясная.

 Другое дело, следовало бы спросить, почему нынешняя администрация Старого Оскола позволяет большей чем ранее части отчислений от местных предприятий уходить в область? Но и это, как говорится, не вопрос. Ибо ответ очевиден - Потому, что если областная администрация начнет напяливать местную, то мы и не подумаем вступиться, а, потупив очи, скромно отойдем в сторонку, как это показала Шевченко-Лооровская эпопея. Мы сами воспитываем власть. Сами потом и удивлямся возмущенно, обвиняя, как обычно, школу, улицу и Путина с ЕР. 

 
+1
22
-1
 
27 июля 2012, 15:12 #

В точьку.

 
+1
1
-1
 
27 июля 2012, 16:58 #

Акьсел, чьто за любов к мягьким зьнакамь не в томь месьте?

 
+1
13
-1
 
27 июля 2012, 17:18 #

С орфографией траблы.

 
+1
1
-1
 
27 июля 2012, 16:44 #

Лучше и не скажешь.

 
+1
5
-1
 
27 июля 2012, 19:20 #

Шишкин это человек Савченко он кормится с его рук, насчет заступления народа за Шевченко и Лоора 39 с лишним процентов испорченных бюллетеней тому не доказательство, Шишкин получил только 44% голосов, по идее должен был пройти 2 тур, но сделав пересчет Шишкину насчитали аж 72% голосов, власть показала место народу. Да и сама предвыборная гонка со стороны Шишкин-Тиняков была самая грязная. Все понимали, что Тиняков нужен для того, чтобы очернять Лоора, а Шишкин казался бы белым и пушистым паря над схваткой Лоора и Тинякова.  

 

Как я понял, если в 90-х в победе на выборах все рещали деньги, то сейчас решает приближенность к Кремлю, вот Савченко все 18 лет отпахал на кремль он там свой человек а Лоора такого ресурса не было. 

 
+1
8
-1
 
28 июля 2012, 13:15 #

сейчас решает приближенность к Кремлю, вот Савченко все 18 лет отпахал на кремль он там свой человек 

Кремль поддерживает не Савченко, а того, при ком в области спокойная обстановка и стабильные отчисления в казну. Если с этими делами все в порядке, то зачам менять администратора? А виртуальные волнения народа - они и есть виртуальные, и на реалии пока что мало влияют. И местные СМИ Кремль не читает, чтобы знать сколько голосов за кого было, и сколько биллютеней испорчено. 

 
+1
16
-1
 
28 июля 2012, 15:26 #

Растратил все "баллы"?

Или это такой способ съэкономить?

 
+1
5
-1
 
28 июля 2012, 15:29 #

Обе версии не верны)

 
+1
1
-1
 
28 июля 2012, 15:48 #

В этом случае получается, что тупо зас#раете форум.

 
+1
4
-1
 
28 июля 2012, 15:49 #

И снова не угадал! Даю еще одну попытку)

 
+1
2
-1
 
28 июля 2012, 15:58 #

А это не была попытка угадать, это было утверждение =)

 
+1
6
-1
 
28 июля 2012, 17:23 #

А, ну да, ты же у нас считаешь что ты царь и бог, а слова твои - истина в последней инстанции))))))

 
+1
2
-1
 
28 июля 2012, 22:25 #

Что вы, что вы, я-то как раз вполне себе нормальный человек... (с) =))))

 
+1
0
-1
 
30 июля 2012, 12:43 #

а как начинал.. эх!

 
+1
9
-1
 
30 июля 2012, 12:43 #

Отметка ставится в зависимости от содержимого каммента)

 
+1
3
-1
 
30 июля 2012, 14:31 #

Отметка ставится в зависимости от содержимого каммента)

Какое отвратительно слово - отметка. Веет учительской 

 
+1
5
-1
 
30 июля 2012, 14:33 #

Оно - правильное. А вот слово "оценка", которое некоторые воспринимают как полный синоним, к этому случаю на самом деле не подходит)

 
+1
3
-1
 
27 июля 2012, 19:43 #

В доказательчство этой грязной компании могу представить листовку очерняющую Лоора и Шевченко, разработанной некой организацией "Без вранья" напечатания некой  ООО "Оскол-сигма", тираж 40 000 экземпляров, я достад эту гадость из собственного почтового ящика в феврале 2008 года, сфотографировал и определил эту листовку на более важные нужды - в сортир! Вот 2 стороны одной листовки: 

image


image

 
+1
0
-1
 
28 июля 2012, 11:06 #

А бывшей предвыборной программы нынешнего главы у вас нет??? Интересно было бы посмотреть что он сделал из того что обещал? Вот только найти её никак невозможно, к сожалению :(

Хотя вот после выборов он заявлял, что она стала его настольной книгой. Видать на столе у него лежит :)

 
+1
3
-1
 
28 июля 2012, 11:09 #

Чёй-то "невозможно"? Идёте в библиотеку, просите подшивку "Оскольского края" за нужный год и внимательно читаете. Там точно есть.

 
+1
3
-1
 
28 июля 2012, 11:24 #

а чтобы не ходить? мы же в 21 веке живем где все в электронном виде есть

 
+1
1
-1
 
28 июля 2012, 11:33 #

Чтоб не ходить - не знаю, врать не буду.

 
+1
3
-1
 
28 июля 2012, 11:45 #

Где-то в комментах выкладывали несколько сканов. Если есть желание - ищи)

 
+1
5
-1
 
28 июля 2012, 12:09 #

29 сентября 2009, 15:16 Дема писал:

Программа Шишкина, как и Лоора, лежат у нас в ящике как родные братья.

 
+1
1
-1
 
28 июля 2012, 12:14 #

Да, лежали в ящике стола в редакции среди прочих бумаг. Специально для сравнений) Но увы, редакция до этого времени не просуществовала. Где теперь те программы - сказать затрудняюсь, так как архивами не я занимался.

 
+1
2
-1
 
27 июля 2012, 19:47 #

Или более увеличено: 

image


image

 
+1
0
-1
 
27 июля 2012, 20:19 #

А что за фигуры Клюка, Угаров, Гусев, Сдержиков, Барщук?

Они за кого? За наших или иностранные агенты влияния?

 
+1
0
-1
 
27 июля 2012, 20:59 #

Именно Клюка был политическим и организационым спосором ПЕШ на выборах 2008 г. Он же перво наперво и убедил Савченко сделать Шишкина мэром. Клюка в то время точил злой зуб на Шевченко за то, что  Шевченко не разрешил ему продать землю банку ВТБ где сейчас Боулинг клуб. Барщук это сегодня тоже активный приспешник губернатора на курином дворе, и тоже очень хочет быть мэром Старого Оскола. Но тогда городу придет полный капец. 

 
+1
1
-1
 
27 июля 2012, 21:44 #

 
+1
0
-1
 
28 июля 2012, 15:03 #

Но тогда городу придет полный капец.

На каждом углу будет заправка ОНС, а вся муниципальная техника будет отовариваться там же несмотря на тарифы, наверное...

Лично меня достало, что у нас закрыт вход другим федеральным сетям АЗС. Вот хоть Роснефть вторую АЗС наконец-то строить начала (напротив первой на маг. 1-1)

 

А на счет Клюки, наверное есть какая-то связь между его "успехами" и владением "местным НЕЗАВИСИМЫМ каналом".

 
+1
1
-1
 
27 июля 2012, 21:21 #

Гусев уже подписал себе общественный приговор тем что унижтожил мех завод как исторический объект Оскола и обозначил тем свой хищнический оскал - превратить город моих предков в подобие Ласвегаса ньювасиковского пошиба. Какой же из него голова города если ему чужды заботы  о его истрическом прошлом.  

 
+1
13
-1
 
27 июля 2012, 21:29 #

Гусев показывает себя "хорошо" своим отношением и зарплатами к работникам Авиды, карабас-барабас натуральный!

 
+1
0
-1
 
27 июля 2012, 22:41 #

777 я с Вами согласен. Не дай Бог такого вегасовского мэра. Тогда всей исторической части города будет полный п... Капец.

 
+1
2
-1
 
27 июля 2012, 21:42 #

Когда формировалась в 1954 году нынешняя Белгородская область у руководства страны возникли разногласия по поводу областного центра формирующийся области. Главными кандидатами являлись: Белгород и Старый Оскол.

 
+1
17
-1
 
27 июля 2012, 21:51 #

 Белгород - город первого салюта в Великой Отечественной Войне и  в 1954 году цена вопроса была такова, город есть, а области нет и начали из блохи голенище кроить

 

тогда бы центром определили Прохровку, место то по престижней будет! Или Вам рассказать как Липецкая область образовалась? 

 
+1
2
-1
 
27 июля 2012, 22:02 #

Если не верите почитайте проект председателя Президиума ВС СССР К. Ворошилова о образовании области 

 
+1
0
-1
 
27 июля 2012, 22:23 #

Мне просто интересно, если бы вдруг СО являлся областным центром, то его жители пеняли бы на кого в споре об "отжирании денех"? На Москву?

 
+1
16
-1
 
28 июля 2012, 08:17 #

Если СО стал центром области то в Белгороде проживало максимум 150 тысяч, а в Осколе более 500 

 
+1
1
-1
 
28 июля 2012, 08:32 #

О да, а если столицу перенести из Москвы в СО, да переименовать в Нью-Васюки! Вот зажили бы *мечтательно*

 
+1
34
-1
 
30 июля 2012, 14:39 #

Мне просто интересно, если бы вдруг СО являлся областным центром

Малопригодный город для центра области, даже географически. Оно и к лучшему. 

 
+1
5
-1
 
30 июля 2012, 18:52 #

Москва как бэ тоже не центр России =)

А Питер, и подавно, но это не мешало ему быть столицей....

 
+1
5
-1
 
30 июля 2012, 18:57 #

Я про внутреннюю географию в первую очередь.

 
+1
5
-1
 
28 июля 2012, 08:43 #

Даёшь суверенитет Старому Осколу!

 
+1
4
-1
 
28 июля 2012, 08:47 #

Лови! :-D

 
+1
15
-1
 
28 июля 2012, 11:03 #

Может губернатору в преддверии очередных губернаторский выборов, стоит изменить отношение к Старому Осколу?

Так вам уже кинули подачку в виде ремонта объездной и магистрали 1-1, заодно и обещание главы перед его выборами выполнили. Пипл схавает :)

Смотрите новости, вам об этом обязательно еще напомнят

 
+1
2
-1
 
28 июля 2012, 11:11 #

Почаще бы выборы...

 
+1
1
-1
 
28 июля 2012, 11:12 #

Психология раба.

 
+1
0
-1
 
28 июля 2012, 15:28 #

Ну а вы-то уж точно знаете, как повернуть власти в нужную вам сторону.

Поделитесь знанием?

 
+1
0
-1
 
28 июля 2012, 17:09 #

Есть догадки. Пока практикуюсь в мелких масштабах.

 
+1
5
-1
 
28 июля 2012, 20:10 #

Для начала выставлять на обозрение косяки действующей власти. Если их будет больше чем фуфла по зомбоящику, результат очевиден

Вот например неплохо было бы спросить главу где оставшиеся миллионы с магистрали 1-1. Ведь срок окончания её ремонта слегка прошел -  25.12.11. Почему никто не снят с должностей, не ведутся проверки, подрядчик не платит неустойки??

Кстати, почему бы не организовать очередное общение главы с кавикомом?

 
+1
1
-1
 
28 июля 2012, 20:50 #

Придешь?)

 
+1
1
-1
 
28 июля 2012, 11:11 #

А я считаю, что в существующей, капиталистической системе очень трудно что-либо сделать. На все проблемы - один ответ: "Нет денег". Капиталистическая система ущербна и нестабильна по своей природе. Нам много твердили про "эффективный рынок", но на практике он оказался деструктивным.
Настал капитализм и похерил все достижения "неэффективной" плановой экономики Советского Союза.

 
+1
5
-1
 
28 июля 2012, 11:14 #

Вы это швейцарцам расскажите! Ну или шведам... У них тоже капитализм.

Но у них законы работают.)))))

 
+1
8
-1
 
28 июля 2012, 11:17 #

Дык сколько лет "ихнему" капитализму?) И о каком капитализме и демократии можно говорить у нас, если страной по прежнему управляют чекисты и комсомольские работники???)

 
+1
4
-1
 
28 июля 2012, 11:34 #

Ну не знаю, не знаю.)))) Вроде как у нас в области губернатор не чекист, наш Шишкин - тоже не чекист, а толку-то с того?

 
+1
2
-1
 
28 июля 2012, 11:45 #

Они - комсомольские работники. Со стажем) И по другому работать не могут.

 
+1
3
-1
 
28 июля 2012, 11:47 #

Быстре бы смена поколений, губер уже больше Брежнева на посту. К чему это приводет знаем...

 
+1
0
-1
 
28 июля 2012, 11:50 #

Не знаю, не знаю.. Вспоминается анек про "Они уже насосались...". И за ним стоит очередь шустрых с той же самой комсомольской школой и теми же принципами.

 

Можно быть уверенным только в одном - как бы власть не изменилась и кто бы не пришел на смену Савченко - нашего губера еще наверняка вспомнят потом добрым словом, сравнивая с новой властью) Уж такова человеческая природа...

 
+1
9
-1
 
28 июля 2012, 15:32 #

Быстре бы смена поколений,

Сейчас придет Владимир и скажет: "Это психология раба!" =)

 
+1
0
-1
 
28 июля 2012, 15:43 #

Плевать...

 
+1
1
-1
 
28 июля 2012, 21:26 #

Это психология раба. ))

 
+1
5
-1
 
28 июля 2012, 21:31 #

что вы тут все перетираете?

 
+1
0
-1
 
28 июля 2012, 21:37 #

Женская Сучность, так... На кухне - политику обсуждаем.

 
+1
5
-1
 
28 июля 2012, 21:47 #

да вот)) не надоело из пустого в порожнее?

 
+1
0
-1
 
28 июля 2012, 21:55 #

А Вы занете, на канале ТНТ есть какая-то юмористическая передача, так вот в ней два депутата - патриота - всё о России думают. Вот мы здесь так же. 

- Не жалеешь ты себя, Юрий Венедиктович, всё о России думаешь.

- Да кто-ж, если не я. Поднимать с колен, её, матушку надо.

 
+1
5
-1
 
28 июля 2012, 22:01 #

этих депутатов там уже полгода точно не показывают)


 
+1
0
-1
 
28 июля 2012, 22:06 #

Да? Отстал от жизни. Я уже два года телек не смотрю.

 
+1
5
-1
 
28 июля 2012, 22:08 #

как на Кави подсел?))

 
+1
0
-1
 
28 июля 2012, 22:12 #

Нет. Просто, понасмотришься - потом пол ночи не спишь. О России думаешь. Нервничаешь.
А так - сплю спокойно, аппетит хороший - вон, набрал 20 кг. Нервы в порядке.

 
+1
16
-1
 
28 июля 2012, 22:14 #

в каком месте у вас эти 20 кг отложились?))


 
+1
0
-1
 
28 июля 2012, 22:18 #

В мозгах. ))

 
+1
5
-1
 
28 июля 2012, 22:19 #

 череп на мозг не давит?)))


 
+1
0
-1
 
28 июля 2012, 22:22 #

ой, давит...

 
+1
0
-1
 
28 июля 2012, 11:25 #

Ту Швейцарию на карте не видно. Вот вы, как женщина, скажите - где легче навести порядок? В однокомнатной квартире или во дворце?

 
+1
11
-1
 
28 июля 2012, 11:31 #

А это смотря какой хозяин у квартиры... У кого-то и в пятикомнатной идеальная чистота и порядок, а у кого-то и в однушке срач.

Чисто не там, где убирают, а там, где не сорят. Уж нам ли не знать.)))))

 
+1
8
-1
 
28 июля 2012, 11:35 #

Для чистоты эксперимента возьмём одного и того же хозяина.

 
+1
5
-1
 
28 июля 2012, 11:39 #

Один и тот же человек (при условии, что он таки человек чистоплотный) гораздо быстрее наведёт порядок в однокомнатной квартире. И если кто попытается эту его квартиру изгадить - выкинет нахала вон к чёртовой матери. Словом, он за порядком будет следить.

А если не будет, то смысла в уборке - ноль целых хрен десятых. Что мы, в общем, и имеем...

Канада - тоже страна не маленькая. А разница с Россией таки есть.))))))

 
+1
8
-1
 
28 июля 2012, 11:42 #

Насиление канады в 5 раз меньше и пиндостан под боком(у Канады армия чисто в теории, а это громадные деньги).

 
+1
0
-1
 
28 июля 2012, 11:54 #

Можно подумать, наша армия в её теперешнем виде - это что-то на практике.))))))

Я всё равно считаю, что дело не в том, сколько людей и какова площадь, а в том, работают ли законы.

 
+1
13
-1
 
28 июля 2012, 11:57 #

А чтобы законы работали - В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ нужна поддержка населения. Нет ее - и хоть вводи расстрел за каждое правонарушение - все равно затея провалится...

 
+1
2
-1
 
28 июля 2012, 12:04 #

Ну да... Всем хороша наша Россия-матушка, с населением вот только правительству не повезло.))))))

Люди везде одинаковы. Не будут работать законы где-нибудь в Германии - и точно так же никакой поддержки от населения никто не добьётся. Смысл-то в этой поддержке? Что поддерживать, если НЕ РАБОТАЕТ?! И зачем?

 
+1
4
-1
 
28 июля 2012, 12:06 #

Ой да брось ты! Народ везде РАЗНЫЙ. Разный менталитет, разное отношение. Даже в одной и той же стране за 20-30 лет. И если народ не будет играть по правилам - игры не будет. Вообще. Никакой. На каждом углу полицейского не поставить.

 
+1
3
-1
 
28 июля 2012, 12:07 #

Разный, говоришь? Менталитет? Ну-ну....

В той же Германии или Канаде проживает куча народов разных. С разным вроде бы менталитетом... И многие из них всего-то пару лет назад приехали. Ну казалось бы, должен быть классический российский бардак...

А его нет. Во фигня, а?

 
+1
7
-1
 
28 июля 2012, 12:12 #

Давай мы для начала четко определим, что когда мы в этом споре ведем речь о НАРОДЕ - мы имеем в виду некую общность людей, населяющих ту или иную СТРАНУ. При этом они могут быть РАЗНОЙ национальности, вероисповедания и пр. Потому что я опять отмечаю твою любимую привычку играть на терминах, вместо обсуждения сути.

 
+1
3
-1
 
28 июля 2012, 12:24 #

 

 

Ты считаешь, есть некий "общий менталитет", который начинает воздействовать на человека сразу же по пересечении им государственной границы, что ли?)))))

 Ну хорошо, давай так. 

Мы имеем: две страны с населением, состоящем из лиц разных национальностей, с довольно большим процентом не коренного, приезжего населения.

В одной стране законы достаточно жёстко выполняются, в другой - сам видишь...

Если "менталитет" - это законы и контроль, то я таки согласна.)))))

 

 
+1
2
-1
 
28 июля 2012, 12:26 #

Ты считаешь, есть некий "общий менталитет", который начинает воздействовать на человека сразу же по пересечении им государственной границы, что ли?)))))


Нет.


Если "менталитет" - это законы и контроль


Тоже нет.


Я так понимаю тебе теперь каждое слово надо пояснять? Ты опять за свое?

 
+1
3
-1
 
28 июля 2012, 12:31 #

Когда я "за своё" - это значит, что я тебя не понимаю. Только и всего.

ну смотри: берём среднего россиянина. С "менталитетом". Который привык, что за то, что он вымоет машину у речки, ему ничего не будет. Он и гадит - хуле ж ему бояться чьих-то замечаний?

И вот этот товарищ с "менталитетом" переезжает в зарубеж - ну хоть ту же Германию - на ПМЖ. При перовй же попытке вымыть машину у берегов величественного Рейна товарища нехило так штрафуют, без всяких там пердуперждений, как сказал бы Витамин.

Вопрос: как скоро изменится менталитет гражданина и почему?))))))

 
+1
2
-1
 
28 июля 2012, 12:38 #

Даже если он у него не изменится, то поступать он так не будет. Потому что простые граждане, любящие свою страну, об этом сообщат куда следует. И за каждый проступок он будет платить. И он уже не сможет вывезти мусор в укромный уголок - десятки людей охотно расскажут полицейским какая машина тут проезжала, кто был за рулем и какой номер. Потому что будут возмущены таким поступком. Потому что это - их земля и нех тут гадить!


Вот я и говорю - все зависит от людей в первую очередь. И только потом - от законов.

 
+1
3
-1
 
28 июля 2012, 16:22 #

Вот и я о том же говорю!

Даже странно, что мы друг друга умудряемся не понимать - ведь ты ж говоришь о том же, о чём и я, только опять меняешь местами причину и следствие.)))))

Не "законы начнут работать, когда граждане будут жаловаться", а "граждане будут жаловаться, когда начнут работать законы".

По-другому тут не будет. Не изменишь ты этот чёртов менталитет иным путём...

Хочешь примеров - их есть у меня. Вон Свободная писала на днях, как она ходила соседу замечания делать... И шо?! Села на попу ровно. Плевать хамло хотело на замечания. Потому что оно знает - ему НИЧЕГО НЕ БУДЕТ.

А в той же Германии есть закон - что нельзя шуметь! Даже в своём доме, не говоря о квартирах в многоэтажках. И если вдруг кто зашумит - народ не попрётся "делать замечания"(не детский сад, средняя группа)))), а позвонит в полицию, оттуда приедут добры молодцы и больно оштрафуют.

И не надо ходить, мараться о хамло и делать ему замечания... И никто не шумит!!!

 
+1
21
-1
 
28 июля 2012, 17:25 #

Не "законы начнут работать, когда граждане будут жаловаться", а "граждане будут жаловаться, когда начнут работать законы".


С точностью до наоборот. Хоть какой закон напиши - если люди не примут, то работать он не будет.


А в той же Германии есть закон - что нельзя шуметь! Даже в своём доме, не говоря о квартирах в многоэтажках


Думаю что какие-то нормы там все же прописаны, иначе ВООБЩЕ никакого ремонта бы было сделать нельзя))) А если есть нормы - хоть 300 мамаш с детьми придет)

 
+1
4
-1
 
28 июля 2012, 17:50 #

Там вроде как по выходным нельзя вообще, а в обычные дни - только по разрешению. я точно не помню.

 

Что же касается твоих убеждений, позволю себе ещё один простой пример.

 

Вот есть врач. Это - плохой врач.Жалуйся, не жалуйся - он не лечит, только заставляет без конца сдавать анализы.

Ну, нормальный пациент пойдёт жаловаться к главврачу, видя такое дело. И сделает замечание нерадивому доктору, ага!))))

А главврач на все жалобы пациентов положил... ммм... стетоскоп! С тонометром! И врач-бездельник спокойненько отправляет пациентов дальше, за анализами...

Вопрос к тебе, как к человеку умному, но больному... ну представь, что этот врач - стоматолог, а у тебя болят зубы.

Ты, после всех жалоб и замечаний - сколько раз к тому стоматологу вернёшься?)))))

Падлой буду, на пидораса отвечаю - ты. Пойдёшь. Искать. Другую. Больницу! В эту ты не вернёшься "делать замечания", и всем знакомым расскажешь, что делать там нечего - врач дрянь, главврач тоже дрянь, за подчинёнными не следит. Никогда не вернёшься!!!

И правильно сделаешь. Потому что не работают твои жалобы, не ра-бо-та-ют! А у тебя - зубы болят, и ты как-то ну совсем не борец за правду в такие моменты.))))

А вот если бы главврач тут же, при тебе, того стоматолога показательно выгнал, ну или хотя бы хорошенько вздрючил - то ты бы ещё и подумал - авось бы и возвратился когда...

А уж как другие стоматологи бы боялись замечаний!))))))

 
+1
5
-1
 
28 июля 2012, 17:54 #

Наташ, ты своими аналогиями ушла вообще в другую степь. Все проще. Там, где люди объединяются и создают гражданское общество - там ЗАКОНЫ РАБОТАЮТ. Где они разъединяются и проклинают друг друга по религиозным и политическим взглядам - НИ ХЕРА НЕ РАБОТАЕТ.


Так что если хотим чтобы у нас законы работали - надо не разделяться по религиозным и политическим взглядам, а объединяться и делать общее мирное  дело. Начав с малого, формировать группы на большее. Давить, заставляя чиновников работать. Благо инструменты для этого есть. Важно только уметь их использовать.

 
+1
3
-1
 
28 июля 2012, 17:58 #

Лёша... Нельзя создать гражданское общество там, где не работают законы...

Они у нас не работают для всех. Вот будь ты хоть какой национальности и веры, хоть что ты делай - а любое хамло БУДЕТ голосить у тебя под окнами ночью и гадить в подъезде. И мусорить на речках будет. Потому что закон не работает!


Не зря ж ты тогда Свободной посоветовал не к законам обращаться, не замечания делать, а тухлыми яйцами соседа-хама травить, а?)))))))

 
+1
4
-1
 
28 июля 2012, 20:51 #

Закон не работает ТОЛЬКО потому, что люди не приняли его. Почему когда убивали семью на Северном преступника не схватили сразу? Почему нарики покупают компоненты в аптеке, а люди в очереди глаза отводят? Почему у нас свободно грабят прямо на улице, днем???


Потому что людям похер. Своя хата с краю, а рубашка ближе к телу...

 
+1
4
-1
 
28 июля 2012, 21:02 #

Потому что людям похер.

Лёш, ты знаешь, не факт. Я раньше точно так же думала, а сейчас соглашусь скорее с Наташей. У меня под окнами шум, гам, спать мешают всему дому. Но никто не звонит. А смысл? Я звоню - мне хамят, бросают трубки, повышают голос, не поднимают трубки, не приезжают, а если и приезжают, то после того, как всё закончилось, и поднимаются почему-то ко мне выяснять отношения, а я только-только начала засыпать. Спрашивается: я что, преступница? Нет. Я обычный гражданин своей страны, это не я ору под окнами, я вообще максимально законопослушна, разговариваю терпеливо и вежливо. Почему наша полиция так себя ведет с нормальным гражданином? Я для себя вывод сделала однозначный - я больше звонить не буду. А смысл?


И большинство людей так же. Одно дело, когда люди, блюдущие законопорядок не могут всех бандитов сами переловить, другое дело - когда они по заявлениям НЕ ХОТЯТ работать. И такую фигню можно видеть в суде, в трудинспекции и прочих госструктурах. Ну и смысл туда обращаться, если результата ноль?

 
+1
9
-1
 
28 июля 2012, 21:35 #

Фацелия, если честно, немного удивлён, что у Вас поменялось мнение.  Помните, немногим более полугода назад, у меня с Вами состоялся разговор на эту тему. Далее наша дискуссия перекинулась  на тему Артемия Лебедева. Кажется, мы так ни к чему и не пришли. 

Хотя, знаете, я до сих пор убеждён, что менять этот мир надо в более глобальных масштабах.


 
+1
5
-1
 
28 июля 2012, 21:40 #

У вас со мной? Нет, не помню сути, если честно. А поменялось - да устала я бороться, биться головой об стену. Оно того не стоит.

 
+1
1
-1
 
28 июля 2012, 21:42 #

У вас со мной? Нет, не помню сути, если честно.

Ну и да бог с ним. Не важно.  Тогда вы не понимали людей равнодушных к происходящему вокруг.

 
+1
5
-1
 
30 июля 2012, 12:44 #

Я думаю это потому, что люди привыкли останавливаться на первом этапе. И получив подобное отношение от местного "царька" выше не идут. А "царьки" этим пользуются. С полицией у меня пока подобных недопониманий не было, а вот с другими органами власти - были. И как правило они решались после обращения выше или по параллели (СМИ и т.д.). 


Кроме того, я почему и говорю что нужно гражданское общество, так как в одиночку воевать сложно. И малорезультативно. А вот когда таких неравнодушных соседей не по одному, а хотя бы по пять человек на дом...


Хотя и один справляется. Знаю примеры когда люди по одному успешно терроризируют коммунальные организации, выбивая льготы для всего дома)

 
+1
3
-1
 
30 июля 2012, 13:13 #

Дело в цене вопроса. Я вижу, что пьяный чувак садится за руль и пытается уехать - в полиции на меня витиевато забивают, сворачивая мне кровь. Ну и хрен с ним, с мужиком. Под окнами орут и галдят. Я хочу спать, я не хочу искать правды на сон грядущий, я не хочу, чтобы мне хамили люди, у которых я прощу помощи. Поэтому проще всего - закрыть окно и спать спокойно. Цель не стоит тех усилий, которые ты предпринимаешь, чтобы её добиться.

 
+1
10
-1
 
30 июля 2012, 14:08 #

Цена вопроса высока только первый раз. А когда к "царькам" приходит понимание что "цена вопроса" может быть слишком высока ДЛЯ НИХ и "дешевле" будет все же направить наряд...

 
+1
3
-1
 
31 июля 2012, 20:24 #

Да нифига им не будет, замылят жалобу да и всё. У меня все иллюзии пропали, когда я разговаривала с руководителем одной районной трудинспекции. Он нам советовал жалобу писать на имя Президента, чтобы им её сверху спустили, тогда, может быть, какой-то толк и мог бы быть. Круговая порука, короче.

 
+1
5
-1
 
31 июля 2012, 21:06 #

Не знаю. Местный росреестр я не так давно поборол) И именно такими методами) Конечно, это не полиция, но .... ладно, случай случаю рознь.

 
+1
6
-1
 
28 июля 2012, 22:05 #

Ну вот тебе вроде не с краю... И много ты замечаний наделаешь?

А отреагируют на них ещё меньше.

И это не потому, что народу похеру... это потому, что представителям закона - похеру.

 
+1
3
-1
 
30 июля 2012, 12:45 #

Не знаю. В большинстве случаев обращения срабатывают. Ведь важно не просто обратиться, а обратиться по адресу.

 
+1
3
-1
 
28 июля 2012, 22:37 #
Закон не работает ТОЛЬКО потому, что люди не приняли его

Зачем выводить собственные законы, если уже все проходили в прошлом?

Есть чудная книжка г-на Ли Куан Ю (у машкова в библиотеке), в ней человек описывает как создавал Страну из г-вна.


Так вот, если Главный в стране не захочет, ничего не получится.


Г-н Ли Куан Ю говорил: "коррупцию победить очень просто: надо просто захотеть." А он знал, что говорил. БОльшая часть его друзей таки оказалась в тюрьме за превышение своих полномочий.

 
+1
12
-1
 
28 июля 2012, 22:41 #

Г-н Ли Куан Ю говорил: "коррупцию победить очень просто: надо просто захотеть."

Видимо, умный человек. Надо почитать.

 
+1
5
-1
 
28 июля 2012, 22:57 #

Надо почитать.

Почитайте.

У него прошли на "ура" все нац.программы, которые в России обоср-лись из-за воровства.

Читаешь и рыдаешь. =)


Я специально спрашивал знакомую молодую сингапурку, как к г-ну Ли Куан Ю относятся. Она говорит: Старшее поколение, которое еще помнит, в какой ж-пе страна была - боготворят его. Младшее - назвает Диктатором.

 
+1
7
-1
 
30 июля 2012, 12:48 #

Старшее поколение, которое


выжило)

 
+1
0
-1
 
30 июля 2012, 12:47 #

Ну а толку-то?) В Китае, насколько я помню, коррупционеров расстреливают. И что?))) Коррупция все равно есть. И в тоталитарной Корее она насквозь проела общество, я выкладывал тут интервью с тамошним бизнесменом.


Строгость законов в России всегда компенсировалась их невыполнением.

 
+1
3
-1
 
30 июля 2012, 18:47 #

В Китае, насколько я помню, коррупционеров расстреливают. И что?))) Коррупция все равно есть.

В Сингапуре среди населения китайцев - 70%

Именно поэтому, опыт г-на Ли Куан Ю столь значим.

Он совершил, казалось бы, невозможное

 
+1
0
-1
 
30 июля 2012, 19:19 #

И? Репрессии БОЛЕЕ-МЕНЕЕ действенны только пока они идут и только пока население не кончилось) И то результат - чисто внешний.

 
+1
3
-1
 
30 июля 2012, 22:23 #

Вы много знаете про Сингапур? Или просто так каменты пишите? =)


В синге три ветви власти (судебная законодательная и исполнительная) заработали не зависимо друг от друга. Никаких репрессий. Есть подозрения на нечистоплотность политика? вэлкам в суд.

Имел неосторожность оклеветать человека (любого)? опять же вэлкам в суд.

 
+1
6
-1
 
30 июля 2012, 22:25 #

Да тут полКави сядет)

 
+1
5
-1
 
31 июля 2012, 07:06 #

Не сядет, а заплатит большой штраф, если конечно, будет доказано, что инфа не верна.

Синга - это цивилизованное государство, а не какая-нибудь Северная Корея с ее гулагами  и репрессиями .

 
+1
5
-1
 
31 июля 2012, 10:06 #

Ну это то же самое что вообще закрыть портал! О чем тогда писать? Что делать снежку, отставнику, Ахану, Петрову если запретят публиковать неверную инфу?)))

 
+1
6
-1
 
31 июля 2012, 14:30 #

Курить)))))))

 
+1
0
-1
 
28 июля 2012, 22:33 #

А в той же Германии есть закон - что нельзя шуметь! Даже в своём доме, не говоря о квартирах в многоэтажках.

Шуметь - это фигня.

После 10 в многоэтажках воду в унитазе смывать нельзя - типа шумно =)

 И никто не шумит!!!

И не смывает за собой после 10 вечера =)

А, как мы все знаем, с клозетов-то все и начинается ....

 
+1
0
-1
 
28 июля 2012, 12:17 #

Ну казалось бы, должен быть классический российский бардак...

Переписываюсь с одной девушкой из Германии. Говорит, есть бардак. Не такой, как в современной России, но есть. Как раз из-за тех, кто пару лет назад переехал. Немцы в их кварталы предпочитают не заходить.

 
+1
5
-1
 
28 июля 2012, 13:35 #

Грузия показала, за 3 дня вынесли всю технику.

 
+1
0
-1
 
28 июля 2012, 12:14 #

Ну, по поводу Канады тоже можно поспорить - но, не стоит. Она напоминает дворец, где люди живут в нескольких комнатах а всё остальное здание заброшено. Ну, да бог с ним. 
Я к чему? К тому, что в СССР был довольно эффективной страной. Плановая экономика давала потрясающие результаты. И переход к рыночной - довольно глупая затея. Можно было-бы изменить плановую. Подстроить её под современные условия.

 
+1
5
-1
 
28 июля 2012, 12:16 #

Потрясающие по внешней красоте. Не более. Но соглашусь, что если бы твердолобые товарищи в КПСС все же вместо гонки вооружений и дутых гиперпроектов дали бы людям долгожданную колбасу и прочий ширпотреб - может быть и Союз бы устоял.

 
+1
4
-1
 
28 июля 2012, 12:23 #

Плановая экономика давала потрясающие результаты.


Потрясающие по внешней красоте.

На этих достижениях современная Россия до сих пор кормится. За счёт "дутых гиперпроектов" типа ОЭМК и ГОК-ов.

 
+1
5
-1
 
28 июля 2012, 12:25 #

Не надо пытаться додумывать за других - у тебя не получается. ОЭМК и ГОКи я "дутыми проектами" не считаю.

 
+1
2
-1
 
28 июля 2012, 12:31 #

А что так?
Что тогда "дутые"?  Космос? БАМ? Повороты рек? Поддержка соц-стран?
У современной России, с её рыночнной экономикой денег даже на реальные проэкты нет. Не то, что на "дутые".

 
+1
5
-1
 
28 июля 2012, 12:32 #

Какие дутые - я перечислял и не раз. А реальными проектами тебя как того котенка уже не раз в нос тыкали, а толку-то?

 
+1
2
-1
 
28 июля 2012, 12:40 #

Ну хоть сцылку дайте. Что это за дутые проекты?

 

Реальные сейчас - это суперджет, Сколково или катерочки из "сделаноунас", которые в СССР даже за достижения не считали.

 
+1
5
-1
 
28 июля 2012, 12:44 #

Ага. А еще электростанции, спортивные и промышленные объекты и многое другое.

 
+1
3
-1
 
28 июля 2012, 12:48 #

Так что это за "дутые" проекты в СССР?

 
+1
5
-1
 
28 июля 2012, 14:34 #

Например, лунная программа СССР. Знакомо? Есть и более "мелкие" провальные проекты, например Ту-144 (это тебе ответ на "Суперджет"). И на каждую нынешнюю ошибку можно набрать с десяток ошибок того времени, более тяжелых.


Но моя цель не в этом. Я хочу сказать, что ошибки были и будут. При любой власти. Потому что не ошибается только тот, кто ничего не делает. Так что излишне идеализировать тот или иной политический строй не стоит - все они хороши лишь на бумаге, в теории.

 
+1
4
-1
 
28 июля 2012, 14:38 #

Тушка была понтом(правда большим, канкорд курил), с Н-1 сильно торопили. Даже конструкторы говорили, что из-за этого не получилось.

 
+1
0
-1
 
28 июля 2012, 15:09 #

Ну вот а мы до сих пор живем "штурмовщиной" и "понтами"...

 
+1
3
-1
 
28 июля 2012, 15:14 #

Есть СУ-35, Чёрная акула и Т-90(80), которые пиндосовской технике клизму ставили...

 
+1
0
-1
 
28 июля 2012, 15:30 #

Не спорю.

 
+1
4
-1
 
28 июля 2012, 17:21 #

Ёшкин кот! Ту-144 и лунная программа. Да это были великие достижения советских учёных! Нифига себе - "ошибки"!

 
+1
7
-1
 
28 июля 2012, 17:26 #

Великие достижения, вылившиеся в пшик??? Мда....

 
+1
3
-1
 
28 июля 2012, 20:27 #

Дём на движках Н-1 пиндосы летают. Причём не бесплатно.

 
+1
0
-1
 
28 июля 2012, 20:52 #

Ну без нас они и на МКС не попадут

 
+1
4
-1
 
28 июля 2012, 20:55 #

Точьно). Немного во времени потерялся, летали(на шатлах стояли)))).

 
+1
0
-1
 
28 июля 2012, 20:25 #

Тушку паа неудачьных аварий подкосила, имидж испортили. Машина класс, но не срослось. Кстати Белый лебедь на её базе, а аналогов в мире ему нет и не скоро будет.

 
+1
2
-1
 
28 июля 2012, 15:44 #

катерочки из "сделаноунас", которые в СССР даже за достижения не считали.

Сейчас придет Вася Ветров и будет с вами ругаться =)


 
+1
0
-1
 
28 июля 2012, 16:57 #

Кхм... Миша.

 
+1
0
-1
 
28 июля 2012, 15:42 #

Что тогда "дутые"?  Космос? БАМ? Повороты рек? Поддержка соц-стран?
У современной России, с её рыночнной экономикой денег даже на реальные проэкты нет

Я еще раз спрашиваю, чего не было в США в то время, когда это было в СССР?

Это я плавно подвожу к теме, чем экономический строй сша в то время был хуже строя в СССР, раз уж мы измеряем подобными параметрами.


Космоса не было в США? или дорог? или гидроэлетростанций?

 
+1
5
-1
 
28 июля 2012, 17:02 #

Свободы у людей не было. апиталистическая система их закабалила.

 
+1
5
-1
 
28 июля 2012, 17:10 #

Это вы так толсто троллите? =)

Типа в СССР человек был нереально свободным?

 
+1
0
-1
 
28 июля 2012, 17:27 #

Отчасти, троллю.  Но, амы в денежной кабале всю свою сознательную жизнь. Они живут в долг.
Советски же человек мог в любой точке страны найти себе работу и жильё.  От него требовался только труд и знания. Везде была открыта дорога.

 
+1
5
-1
 
28 июля 2012, 22:20 #

Вы, должно быть шутите, мистер Фейман (с) кстати, клевая книга.


Амы до сих пор считаются самой мобильной нацией. Это они, вдруг получив работу с повышением на западном побережье, продают все на восточном и едут обустраиваться на западное.


А у нас большинство как родилось в Осколе, так всю жизнь тут и живет поколениями. Я когда бываю в районе старой родительской квартиры, до сих пор вижу, как за соседскими дверями уже третье поколение растет.


В СССР было распределение, но могли сослать куда угодно, вплоть до "острова летающих собак". Сейчас же все просто - сел на поезд или самолет и дернул туда, где по твоему же воззрению, тебе будет хорошо жить. Нашел работу и остался.

Заметьте имено туда , где ТЕБЕ хочется, а не Партии.


 
+1
11
-1
 
30 июля 2012, 12:49 #

Но зато, лишившись возможности самолично управлять денежными и людскими потоками, государство лишилось и возможности воплощать любые крупные проекты...

 
+1
3
-1
 
30 июля 2012, 18:49 #

Но зато, лишившись возможности самолично управлять денежными и людскими потоками, государство лишилось и возможности воплощать любые крупные проекты...

Да ладно, плати достойно и поедут куда угодно.

Соточки в месяц большинству достаточно чтобы уже сейчас вахтами работать на крайнем севере.


 
+1
5
-1
 
30 июля 2012, 19:20 #

Так я же говорю - карман уже не бездонный)

 
+1
3
-1
 
30 июля 2012, 22:24 #

А не надо воровать из бютжета.

Тогда на все хватит.

 
+1
5
-1
 
30 июля 2012, 22:25 #

На все - не хватит. Хоть даже не воруй)

 
+1
3
-1
 
31 июля 2012, 07:05 #

А "все" на стройках века и не нужны.

БОльшинство и сейчас работает на частные компании и довольны этим по уши.

 
+1
5
-1
 
31 июля 2012, 10:07 #

Замени "все" на "всё".

 
+1
5
-1
 
28 июля 2012, 15:40 #

На этих достижениях современная Россия до сих пор кормится. За счёт "дутых гиперпроектов" типа ОЭМК и ГОК-ов.

Не смешите, какие гоки, кормится за счет нефти и газа.

 
+1
0
-1
 
28 июля 2012, 17:05 #

Это для лучшего восприятия действительности. Область наша кормиться за счёт этих предприятий. И засчёт многих других, которые были созданы в СССР.

 
+1
5
-1
 
28 июля 2012, 17:27 #

Сколько лет создавали эти предприятия?) А сколько лет существует нынешний строй? То-то же)


Сравнивать надо СРАВНИМОЕ. А не сантиметры с килограммами...

 
+1
3
-1
 
28 июля 2012, 17:37 #

Наша нынешняя власть пришла на всё готовое. Всё великое наследие СССР похерили, разграмили и обанкротили.  Капитализм, рыночная экономика и предательская власть опустили Россию на дно.

Далеко им до советской власти, котрая от сохи довела страну до космоса.

 
+1
6
-1
 
28 июля 2012, 17:39 #

Советская власть пришла на все готовое. Отняли все что было - от золотых слитков у богатых до куска хлеба у бедных. А потом, разнеся страну едва ли не до основания, вынуждена была строить заново. На то, что отняла. И силами тех, кого заставила.


Да, далеко нынешним властям до тех. И слава Богу.

 
+1
3
-1
 
28 июля 2012, 21:09 #

Советская власть пришла на все готовое.

   ?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

 Это сколько же надо  было выпить, чтобы таааакое сказануть! Я с Демой пить никогда не буду  -   боюсь опозорюсь!

 
+1
1
-1
 
30 июля 2012, 12:49 #

Аханчег, сколько имущества (от серебрянных ложечек до имений) было конфисковано?) Ась?

 
+1
3
-1
 
28 июля 2012, 22:21 #

Наша нынешняя власть пришла на всё готовое.

Нынешняя власть это люди из прежней власти.

Новых людей-то нет.

 
+1
1
-1
 
28 июля 2012, 15:38 #

К тому, что в СССР был довольно эффективной страной.

Я знаю одно, что в "довольно эффективном СССР", работал бы я после окончания института на ОЭМК, а о поездке в кап.Германию на выставку мечтал бы как о самом большом подарке на работе. И да, никакой турции, испании и уж, прости, г-ди, израиля.

И, совсем пичалька: никаких друзей в Австралии... ы-ы-ы-ы!


Ваши рассказы об СССР напоминают рассказы одного моего знакомого, который до сих пор всем говорит как тогда было хорошо. Вот только у него мама была первым секретарем райкома...

Можно было-бы изменить плановую.

Кто менял бы?

Ведь те, кто тогда был у руля, резво переквалифицировались из коммунистов в верующих демократов и продолжают оставаться у руля.


 
+1
11
-1
 
28 июля 2012, 12:04 #

Введи в Швейцарии социализм - и туда будет не зайти. 

 
+1
5
-1
 
28 июля 2012, 15:45 #

Пожалуйста, оставьте Швейцарию в покое, там и без социализма вполне себе хорошо.

 
+1
5
-1
 
28 июля 2012, 11:14 #

Думаю союз и рухнул из-за этого. 

 
+1
0
-1
 
28 июля 2012, 11:15 #

Очень трудно сделать что-то большое - да. Но люди получили чего хотели - слово "дефицит" стало забываться, выбор - шире некуда.


А вообще у каждой системы есть свои плюсы и минусы. И при каждой находятся те, кто видит только что-то одно.

 
+1
4
-1
 
28 июля 2012, 11:29 #

слово "дефицит" стало забываться, выбор - шире некуда

Дема, это изобилие свалки. На свалке тоже всего много. Найти можно даже чёрта рогатого. 
Мы свою страну променяли отбросы.

 
+1
5
-1
 
28 июля 2012, 11:46 #

Не обобщай. Я ни на что не менял. Ни на отбросы, ни на "крепкую руку". И не планирую.

 
+1
13
-1
 
28 июля 2012, 12:20 #

Догадываюсь. Вы при любом строе и при любой власти сможете неплохо устроиться.

 
+1
6
-1
 
28 июля 2012, 12:23 #

Это Кузьма может - он слесарь. Специальность востребованная при любой власти.

 
+1
3
-1
 
28 июля 2012, 12:25 #

Ой, не надо скомничать. Те, кто поёт оды власти тоже всегда востребованы.

 
+1
5
-1
 
28 июля 2012, 12:27 #

Да. Но я-то не пою. Я пишу то, что вижу на самом деле. Как хорошее, так и плохое. Как в настоящем, так и в прошлом. И, в отличие от некоторых, умею видеть картину во всем ее многообразии, а не только один цвет.

 
+1
3
-1
 
28 июля 2012, 12:12 #

  В ответ на запрет Ельциным КПСС 19 миллионов коммунистов НЕ ВЫШЛИ  на улицы в знак протеста, засунув партбилеты в задницу. Так что в первую очередь идеалы предали самые-самые достойные супер-пупер люди. Ведь в партию самых-самых принимали, не так ли? А вы теперь на народ сваливаете, мол, променял на отбросы.

 
+1
10
-1
 
28 июля 2012, 12:19 #

В партию принимали всех подряд. Вам ли не знать? Приспособленцев, эгоистов и карьеристов.  После Сталина перестали делать чистку рядов - вот она и засралась.

 
+1
5
-1
 
28 июля 2012, 12:24 #

Зато "нечищеная" партия лучше справлялась с тем, как обеспечить население)

 
+1
3
-1
 
28 июля 2012, 12:26 #

Да вы что? В какие годы появились талоны?  Я про военное и послевоенное не говорю.

 
+1
5
-1
 
28 июля 2012, 12:30 #

Талоны тут при чем??? Вся социалка, которую с таким сладострастием вспоминают защитники прежнего режима, появилась ГОРАЗДО позже Сталина. Что было при Сталине? Платное образование (от старших классов и выше - я уже давал ссылки), массовая обязаловка и запрет на обсуждения. Какое там "каждому по потребностям" - "каждому по минимуму, чтоб не сдох"!

 
+1
3
-1
 
28 июля 2012, 12:33 #

Вы сказали, что ""нечищеная" партия лучше справлялась с тем, как обеспечить население".
Когда она стала лучше обеспечивать? Когда в конце 70-х ввели продовольственные талоны? 

 
+1
5
-1
 
28 июля 2012, 12:36 #

Когда квартиры выдавались не те, что принадлежали репрессированным, а новые. Когда пенсионеры помогали внукам, а не наоборот. Когда люди на самолетах по стране летали не копя на это полгода. Когда в магазинах пусть и выбор был маловат, но ХОТЬ ЧТО-ТО БЫЛО. Когда в очередях на покупку машины стояли годами, но все же покупали!


И так далее. Возьми любые ностальгические воспоминания в инете, да перечитай.

 
+1
3
-1
 
28 июля 2012, 12:45 #

Опять вы уводите разговор в сторону. Мы сейчас не о билетах на самолёт и не о бабушках, которые внуков кормили. Это понятно - денег у людей было много больше, чем сейчас. И позволить  советские люди могли себе что угодно за эти деньги.
Вы не ответил и на один простой вопрос - когда "неочищенная" КПСС лучше справлялась с обеспечением населения?

 
+1
5
-1
 
28 июля 2012, 14:35 #

Я не пойму, тебе период что-ли??? Ну так ориентируйся по времени запуска каждой такой "программы". Например, взять "хрущевки" - тут тебе и период, и лидер, и цель.

 
+1
3
-1
 
28 июля 2012, 17:12 #

Хрущёвки появились при Хрущёве. Это после Сталина. Партия ещё не успела загрязниться.
Снова повторяю свой вопрос - когда, неочищенная от паразитов и сволочей, партия стала лучше справляться с обеспечением населения.

 
+1
5
-1
 
28 июля 2012, 17:28 #

Когда население перестало стоять в очередях за черным землистым хлебом с номерами на руках...

 
+1
3
-1
 
28 июля 2012, 17:30 #

Партии уже не существовало.

 
+1
0
-1
 
28 июля 2012, 17:39 #

Ага. Т.е. Сталин и партия - война, смерть, репрессии, чистки. "Отступники" - квартиры, вкусная и здоровая еда, машины, устроенный быт и проч.


Ты все еще будешь агитировать за Сталина?)))

 
+1
3
-1
 
28 июля 2012, 17:57 #

Ну как ребёнок - чес слово!  Опять вы переводите всё в бытовую плоскость. 
Сталин и партия - это коллективизация, индустриализация, электрификация, выигранная война, атомная и водородная бомба, мощнейшая армия, начинающийся космос, наука. 

"Отступники" - это, я понимаю, когда партии уже не было и когда очередей не стало.
Квартиры - враньё -  уже почти не давали. Вкусная и здоровая еда - это которую завозили нам из мировой помойки (ножки буша, бразильскую говядину, колбасу без мяса). Машины - это какие? Забугорные или наши? Устроенный быт. Он был и до этого. Плюс - до этого была стабильность, уверенность в заврашнем дне, мизерная безработица и прочие блага социализма.

 
+1
5
-1
 
28 июля 2012, 20:55 #

Чего-чего??? Космос??? Мдаа.... Ну а кто эту войну развязал, в общем-то, вопрос второй, да?)

Квартиры в СССР - вранье??? Ахан! Тут твою любимую страну ругают!)))

Машины - см. "Берегись автомобиля".

Стабильность - так и щас она же)

 
+1
2
-1
 
28 июля 2012, 20:57 #

Читайте внимательней.

"Отступники" - это, я понимаю, когда партии уже не было и когда очередей не стало.

Внимательный вы наш.

 
+1
5
-1
 
28 июля 2012, 20:58 #

Ты ж тока шо писал что мол при Сталине все было ОК, а потом от принципов партии отступили и все последующие - уже не айс?!

 
+1
3
-1
 
28 июля 2012, 21:00 #

Опять невнимательность. Я всего лишь ответил на вашу вилку. Сталин - отступники. Сами предложили.  Вот я и сравнил.

 
+1
5
-1
 
28 июля 2012, 21:12 #

Ахан!

 Прости, Дема, я до сих пор не могу прохохотаться от твоей заявы. Да и не буду я с пьяным беседовать.

 
+1
0
-1
 
28 июля 2012, 22:41 #

Сталин и партия - это коллективизация, индустриализация, электрификация, выигранная война, атомная и водородная бомба, мощнейшая армия, начинающийся космос, наука

А в США, в это время, поди все в лаптях ходили и дровами печки топили?

 
+1
6
-1
 
28 июля 2012, 22:43 #

А мне на США начхать. Пусть у них хоть феи над ночными горшками пляшут.

 
+1
5
-1
 
28 июля 2012, 22:57 #

Все познается в сравнении (С)

 
+1
0
-1
 
28 июля 2012, 20:43 #

И позволить  советские люди могли себе что угодно за эти деньги.

Да, только не было нихрена.

 
+1
5
-1
 
28 июля 2012, 20:46 #

Ну да, деньги есть, а на прилавках пусто...

 
+1
0
-1
 
28 июля 2012, 20:55 #

Вспомним "Золотой теленок". На что мог потратить деньги сов. миллионер?)

 
+1
3
-1
 
28 июля 2012, 21:05 #

У меня родители покупали колченогое кресло-кровать через ветерана. Потому что деньги были, а кресла в свободной продаже не было! Оно стояло на "полке ветеранов", и ветеранам нафиг не было нужно. Но НЕветеран не мог его купить.

 
+1
0
-1
 
30 июля 2012, 12:51 #

Да мне до сих пор странно слышать рассказы о том, как брали крутые туфли не того размера чтобы потом у кого-то поменять или кому-то загнать.

 
+1
3
-1
 
29 июля 2012, 23:49 #

"Каждому по минимуму, чтоб не сдох" - это принцип нынешнего диктатора.

 
+1
0
-1
 
30 июля 2012, 12:51 #

Сейчас есть возможность прыгать выше.

 
+1
3
-1
 
28 июля 2012, 15:50 #

В какие годы появились талоны?

Вологда - сентябрь 82(колбаса, масло).

Тирасполь на мыло, стиральный порошок и сахар - появились в конце 70-х и начале 80-х.

На Чукотке в конце 70-х и начале 80-х талоны на мебель.

Водочные талоны - после алкогольной комапании 1985 года.

Володя, чудеса плановой экономики СССР - это миф, фикция. Централизованная - да, но не плановая экономика.

Вот например, пятилетку за три года - это что? Качественное планирование или фикция?

А толпы снабженцев, мотающихся по Союзу в поисках "запланированных" запчастей и материалов?  

 
+1
19
-1
 
28 июля 2012, 16:52 #

Avenir, тогда я не пойму, почему же плановая экономика давала большие результаты? Согласен, в последние годы Советского Союза она нуждалась в реформировании. Но, до этого времени, благодаря ей мы достигли больших успехов, соразмерных с капиталистической Америкой. Причём, если их успех, в большей степени был за счёт долгов и других стран, то наша страна добивалась многого своими силами.

 
+1
5
-1
 
28 июля 2012, 17:29 #

Не было бы трофейных ученых и технологий - кто знает чья страна бы первой вывела человека в космос...

 
+1
3
-1
 
28 июля 2012, 17:41 #

Да вы что? А Амы, значит, сами всё делали?

Ладно, космос. Хотя, про трофейных учёных и технологии - это вы поменьше телек смотрите. Там и не такое скажут.
Хрен с ним. А индустриализация, коллективизация, электрификация? Победа в войне? Это хрен собачий?

 
+1
5
-1
 
28 июля 2012, 17:47 #

И амы - не все сами. А как Китай и Япония выбивались - уже все знают. О чем и речь, к слову.


Насчет войны: именно из-за революции мы проиграли Первую мировую (хотя имели все шансы в ней выиграть!) и заплатили за это, а потом получили еще и гражданскую. Да и по Второй мировой: "не было бы Сталина - не было бы и Гитлера" - выражение известное. Вбей в Яндекс да почитай кто помогал Германии готовиться к войне, кто воспитал "пса Европы", а потом спустил с цепи...


Насчет "*ций" - никто не знает что бы было, если б Столыпина не убили  и его идеи не похерили... Может у нас бы уже по всему континенту была бы Российская Империя, а царь стал бы такой же парадной фигурой как в Англии.

 
+1
4
-1
 
28 июля 2012, 18:00 #

Насчет войны: именно из-за революции мы проиграли Первую мировую

Не из-за революции, а из-за тупого царя.

кто помогал Германии готовиться к войне, кто воспитал "пса Европы"

Кто,кто... Капиталисты.

никто не знает что бы было, если б Столыпина не убили

Если бы да кабы - то во рту росли грибы.

 
+1
6
-1
 
28 июля 2012, 20:56 #

1. Кто подписал пакт о замирении, когда мы уже выигрывали? Кто солдат с фронта снял???

2. Сталин. По его приказу германские асы учились у нас, по его приказу СССР кормил Германию. И да, про совместные парады забывать не будем, как бы это не пытались скрыть.

 
+1
3
-1
 
28 июля 2012, 20:59 #

Сванидзе радуется. ))

 
+1
0
-1
 
28 июля 2012, 22:57 #

Дема! Не стоит забывать Нюнбергский сговор, вообще Франция и Англия повели себя как последние лохи, начали угождать Гитлеру, вместо того, чтобы раздавить гада в зародыше!

 
+1
0
-1
 
28 июля 2012, 23:00 #

Нюнбергский сговор

Чаво-о-о???? =-O

 
+1
6
-1
 
30 июля 2012, 12:52 #

Если бы СССР не поддерживал фашистскую Германию и не расчищал путь Гитлеру - он так бы и остался местечковым тираном, не выше какого-нибудь Пол Пота. А то и вообще был бы раздавлен в начале пути.

 
+1
3
-1
 
30 июля 2012, 14:57 #

а царь стал бы такой же парадной фигурой как в Англии. 

 что за бредни? Не, я понимаю, что каждый не обязан изучать конституционное право зарубежных стран, но в эпоху интернета можно полномочия европейских монархов и погуглить.

 
+1
0
-1
 
30 июля 2012, 15:03 #

Погугли. И наткнешся на поговорку в стиле "Если парламент решит, что король должен покончить с собой - король покончит с собой") Или же на реальную историю как в кризис королева отказывалась от некоторых празднеств и поездок. Не сама. Пришлось. Расходы на ее содержание урезали)

 
+1
3
-1
 
30 июля 2012, 15:20 #

Отметь слово "формально" в начале))) А потом дочитай про голосование.


В чем разница между монархией в Британии и монархией в Российской Федерации? В Британии вся власть ОФИЦИАЛЬНО принадлежит монарху. И он ОФИЦИАЛЬНО несет за нее всю ответственность)

 
+1
3
-1
 
30 июля 2012, 15:29 #

Отметь слово "формально" в начале

Вот именно, формально, то есть по закону.

И еще поищи связь европейских монархов с нефтяными компаниями и проч. бизнесом ;-(

 
+1
5
-1
 
30 июля 2012, 15:46 #

АВС, а что закон? У нас по закону вообще демократия и чо?)

 
+1
3
-1
 
30 июля 2012, 15:49 #

Мы не про "унас", мы про КПЗС.

 
+1
0
-1
 
30 июля 2012, 15:50 #

А я про "у нас"!


Может у нас бы уже по всему континенту была бы Российская Империя

 
+1
3
-1
 
30 июля 2012, 16:03 #

А я про "у нас"!

А я нет)

 
+1
0
-1
 
30 июля 2012, 16:06 #

А чо ж ты влазишь тогда?)

 
+1
5
-1
 
30 июля 2012, 16:14 #

Открыто

 
+1
5
-1
 
28 июля 2012, 17:43 #

почему же плановая экономика давала большие результаты

Владимир, можно поконкретнее, какие результаты? Военка и космос - да. Жизнь простого населения - нет. Вы писали, что можно было поехать в любую точку СССР и получить жильё и работу. Извините Володя, не примите за нападку, вы ездили? Потому как получить работу было первично, а вот датут ли жильё или хотябы общагу - это вторично и не факт.

В 19885-м я "перевозил" жену из Чукотки в другой город. То есть меня сначала перевели в управление, но сразу сказали - общага на одного, крутись как хочешь. И вот только через два года удалось наитй (по великому блату) работу жене в ЖЭУ (там обещали служебное жильё). И то пришлось ещё около года помотаться по съёмным домам и квартирам, прежде чем получили "свою" первую комнату в малосемейке.

Так что не так всё радужно было в СССР, как впрочем и сейчас.

А вообще-то, не стоит "звать" СССР обратно. По-моему он никуда от нас и не уходил, судя по недавним думским законам.

 
+1
2
-1
 
28 июля 2012, 22:46 #

В СССР у каждого была своя история. Равно как и сейчас у каждого - свое настоящее.


Я четко знаю - в СССР мне было бы хуже, поэтому я против СССР.

Наши оппоненты, вероятно, считают что в СССР им жилось бы лучше, поэтому они "за" него.

 
+1
6
-1
 
28 июля 2012, 23:04 #

Вы писали, что можно было поехать в любую точку СССР

Нет, Avenir, сам не ездил. Но, часто общаюсь с людьми старше меня, спрашиваю про жизнь в Союзе. Так вот и рассказывают, что поехали, осели, жильё получили со временем. И таких историй много. На север, в Питер, в Казахстан - на целину, в тот же Оскол.


Avenir, не стоит переводить всё в личностную плоскость. А достижения были огромны. Индустриализация.  Из аграрной страны СССР превратился в мощную промышленную.  Сельское хозяйство - всё было своё.  А жилищные программы? Понятно, что хрущёвки не особо хорошее жильё. Но, сейчас многие и такому рады были бы. 

Образование и наука, конечно, не совсем напрямую к экономике относятся, но успехи Советов и здесь неоспоримы.

 
+1
5
-1
 
28 июля 2012, 23:08 #

сам не ездил

"Ничитал, ноасуждаю!" :-D

 
+1
1
-1
 
30 июля 2012, 14:54 #

Талоны на воронежский видеомагнитофон Электроника ВМ-12, когда уже японский было проще купить ))

 
+1
0
-1
 
28 июля 2012, 13:14 #

перестали делать чистку рядов - вот она и засралась.

Правильно. Как писал Эдуард Лимонов: "Когда умер неистовый тиран, не дававший отдыха ни себе, ни другим, чье окно светилось в Кремле до трех утра, партия стала быстро терять форму и обрастать жиром. Дотоле великолепный военно-монашеский орден — мускулистый и суровый, партия изнежилась и всего лишь за 30 лет стала организацией, возглавляемой дачниками." 

 

Иными словами, партия коммунистов держалась на страхе перед чистками, а вовсе не на мифических идеалах. И весь социализм, естесственно, тоже.  Как только страх исчез, партия, как вы изящно выразились,"засралась",  и СССР рухнул. 

Нафиг строй, при котором страшно жить!

 
+1
12
-1
 
28 июля 2012, 13:26 #

Сталина боялись сволочи, эгоисты и паразиты. Вы один из них?

 
+1
5
-1
 
28 июля 2012, 13:33 #

Я родился через пять лет после смерти Сталина. :-D

 
+1
0
-1
 
28 июля 2012, 13:44 #

Призраков боитесь?

 
+1
0
-1
 
28 июля 2012, 13:55 #

Помниться, у нас в училище замполит вербовал меня в "стукачи", особо упирая на то, что я же комсомолец! Когда я отказался "закладывать" товарищей, он пообещал мне разные неприятности, вплоть до отчисления. К счастью, времена на дворе были не сталинские, да и вообще в Литве советская власть всё-таки старалась не перегибать палку, поэтому меня оставили в покое. 

Или вы, Владимир, считаете, что я должен был наушничать замполиту? Причём не по вопросу пьянок и самоволок, а именно по политическим взглядам.

 
+1
12
-1
 
28 июля 2012, 16:47 #

По политическим взглядам вы должны были сами расстрелять ренегатов коммунистического строя. 

 
+1
5
-1
 
28 июля 2012, 16:50 #

Нафиг строй, в котором расстреливают людей за политические взгляды!

 
+1
6
-1
 
28 июля 2012, 16:57 #

Эх, вы... А ещё комсомолец. Небось, потом и в партию вступили.

 
+1
5
-1
 
28 июля 2012, 17:14 #

Мне приятель предлагал вступить. На вопрос: "Зачем?" ответил: "Вот я, коммунист, попадаю в вытрезвитель. Отделываюсь выговором по партийной линии. А тебе, беспартийному, минимум визу закроют. А могут и сработы выгнать".

 
+1
0
-1
 
28 июля 2012, 17:25 #

Вот про таких я речь и вёл.  Ренегаты, карьеристы и приспособленцы. А перед комиссией, небось, пламенные речи вёл. "Клянусь быть достойным продолжателем дела Ленина..."

 
+1
5
-1
 
28 июля 2012, 17:54 #

перед комиссией, небось, пламенные речи вёл

А в комиссии сплошь пламенные сидели?

Да такие же карьеристы и приспособленцы. =-O

 
+1
7
-1
 
28 июля 2012, 17:32 #

Владимир - политический мазохист. При его любимом строе он бы в лучшем случае давно уже леса в Воркуте валил за свои политические взгляды. И то вряд ли)))

 
+1
3
-1
 
28 июля 2012, 18:03 #

В кожанке и с наганом, вас бы вёз в столыпинском вагоне - лес валить...

 
+1
5
-1
 
28 июля 2012, 20:57 #

Мечтай-мечтай)))

 
+1
3
-1
 
29 июля 2012, 23:28 #

Кузема, а чем сейчс лучше? Диктатор практически все запретил, а у кого иные политические взгляды - сажает (правда, не расстреливает. ПОКА) Список неугодных сайтов уже приказал составить. Это называется "свобода слова"

 
+1
1
-1
 
30 июля 2012, 06:24 #

у кого иные политические взгляды - сажает 

А я-то думаю -  куда это половина Кавикома подевалась? А их попересажали! Одни сторонники Единой России комментарии пишут... 

 
+1
0
-1
 
30 июля 2012, 09:29 #

Кузема, для него кавикомовцы - мелкие блошки. Он давит лидеров оппозиции, как и любой диктатор.

 
+1
1
-1
 
30 июля 2012, 06:27 #

Список неугодных сайтов уже приказал составить

Блокирование ресурсов с детской порнографией, инструкциями по изготовлению наркотиков и совершению самоубийств я только приветствую.

 
+1
0
-1
 
30 июля 2012, 09:21 #

Это только для начала, предлог, так сказать. Закон об экстремизме тоже начинался с мизера, а теперь сравните первоначальный текст с нынешним.

 
+1
1
-1
 
30 июля 2012, 12:54 #

Ты против блокирования ресурсов с детской порнографией, инструкциями по изготовлению наркотиков и совершению самоубийств?

 
+1
3
-1
 
30 июля 2012, 12:54 #

Сажают у нас не за взгляды, а за действия) И мы тут пишем про Пу что хотим не боясь что нас завтра посадят. А представим на секундочку что что-то подобное кто-то сказал бы про правящую власть хотя бы лет 40 назад...

 
+1
3
-1
 
30 июля 2012, 14:53 #

Дема, не переживай. Ко второму сроку мы не только дойдем до этого, но и перепрыгнем.

 
+1
1
-1
 
30 июля 2012, 15:04 #

Страшилки детям рассказывай. Второй срок уже давно кончился, если что) А тов. Сталин и иже с ним проделывали это еще на первом, узурпировав власть.

 
+1
4
-1
 
30 июля 2012, 16:40 #

Дема, хорошо, поправлюсь. Когда начнется пятый срок. Так будет точнее.

 
+1
1
-1
 
30 июля 2012, 16:41 #

Думаю до пятого срока он не доживет! :-D

 
+1
4
-1
 
31 июля 2012, 07:49 #

Почему же недотянет? Осталось пять с копейками годиков.Или ты имел ввиду, что его постигнет судьба диктатора?

 
+1
0
-1
 
31 июля 2012, 10:08 #

Ты, похоже, со счета сбился.

 
+1
5
-1
 
28 июля 2012, 15:30 #

России хватало всего и в то же время чего то не хватало!

 

Тот же Петр Великий какие достижения поднял, потом снова дворяне захирели, потом их Екатерина заставила работать, после нее снова обленились в итоге прокакали Крымскую войну 1853-1856 годов, пришел Александр II проблемы в корне начал решать отменил рабство, ввел обязатеное начальное образование, провел земскую, судебную и военную реформу, казалось бы создал фундамент для нормального развития страны. А благодарность какая? Бомбу под ноги бросили!, родной сын и все его зажратое окружение от этих преобразований как черт от ладана избавлялись. Результат: война 1905 года проиграна, первая мировая тоже об победе говорить нельзя, 3 революции свержение Николая 2, расстрел царской семьи, гражданская война приход к власти коммунистов у которых тоже все зависило от личности лидера повторилось тоже самое. Сейчас и Путин заелся, если сравнить его в в начале 2000-х

А почему это происходит, потому что каждый живет только ради себя) У кого есть возможность воровать все воруют, никто не думает о будущем и народе.  Мне кажется, если каждого начальника, губернатора, министра, мэра, директора посадить и подключить детектор лжи я думаю 80% из них окажется  за решеткой, потом посадить новых на их места и через годика 3, снова проверить, результат будет аналогичным, в тюрьмах мест свободных не будет:-D 

 
+1
0
-1
 
28 июля 2012, 15:50 #

Не могу назвать себя сторонником Путина, но вспомните из какой задницы он страну вытащил. Думаю, что место президента России не каждый хочет занять, это огромная ответственность. Беня наш позор.

 
+1
0
-1
 
28 июля 2012, 15:56 #

ЕБеНя наш позор!!! :-P

 
+1
1
-1
 
28 июля 2012, 20:49 #

но вспомните из какой задницы он страну вытащил.

Оглянитесь вокруг и посмотрите, в какую задницу он нас затащил, вытащив из той задницы.

 
+1
2
-1
 
28 июля 2012, 20:52 #

С памятью проблем нет, вспомните, что было при Бене.

 
+1
0
-1
 
28 июля 2012, 20:54 #

Да нормально всё было, не хуже, чем сейчас.

 
+1
0
-1
 
28 июля 2012, 20:56 #

Мдааа, такой спор на долго...

 
+1
0
-1
 
28 июля 2012, 20:52 #

Предлагаю дать ему медаль, миллион долларов и билет на Карибы. Это еще может сработать)

 
+1
3
-1
 
28 июля 2012, 21:03 #

Думаю, что у них есть и Карибы, и миллион, и медаль )

 
+1
0
-1
 
28 июля 2012, 23:03 #

Рекомендую посмотреть фильм - византийский урок, очень познавательный 

 
+1
0
-1
 
28 июля 2012, 15:31 #

Ок, капитализм - ущербен

А какой строй не ущербен?


СССРовский?

И какие такие достижения были у социалистического СССР, которых не было в тоже время в капиталлистическом США?


 
+1
5
-1
 
28 июля 2012, 15:47 #

Социализм. Но не тот, который "ступень к коммунизму", а тот, который "каждому по труду".

 
+1
0
-1
 
28 июля 2012, 15:53 #

Достижения были такие, что пиндосы курили. Вспомните "Лунь"(к примеру) аналогов нет, а прошло полвека.

 
+1
0
-1
 
28 июля 2012, 15:59 #

Достижения были такие, что пиндосы курили. Вспомните "Лунь"(к примеру) аналогов нет, а прошло полвека.

Вспомните атомную бомбу. Прошлый век, а наши сами бы не догадались, не получи чертежи...

 
+1
5
-1
 
28 июля 2012, 16:10 #

Сперали многое, но Кузнецов наш(в миреаналгов нет, луню тоже).

 
+1
0
-1
 
28 июля 2012, 16:15 #

Видете ли, от луня "сокращения штатов" не началось. А вот если бы амы не передали нашим чертежи атомной бомбы, будущего у СССР (и у России, как ее наследнице) не было бы совсем.

 
+1
0
-1
 
28 июля 2012, 20:13 #

Вряд ли пиндосы их передали добровольно, да и сами могли сделать, только могли опоздать. Про Мистрали слышали? Во Франции был диалог производителя и властей. Производитель сказал-если не продадут сопрут...Решили продать.

 
+1
0
-1
 
28 июля 2012, 22:11 #

Вряд ли пиндосы их передали добровольно, да и сами могли сделать, только могли опоздать.

Физики пиндосы очконули, что их правительство по СССР долбанет.

Типа, одно дело сделать офигенное физическое открытие, и совсем другое - нести ответсвенность, хоть и косвенную, за уничтожение миллионов людей.


 
+1
0
-1
 
30 июля 2012, 12:56 #

И молодцы. Правильно сделали. Не будь у нас бомбы - могла бы быть Третья мировая. С предсказуемым итогом.

 
+1
3
-1
 
28 июля 2012, 20:32 #

Запамятовал... Наши потом водородную сделали,после испытания"царь бомбы" началось разоружение(50 мегатонн)

 
+1
1
-1
 
28 июля 2012, 20:35 #

Амы? Нам? С чего такая щедрость - не расскажете?  При том, что когда у нас была полноценная атомная бомба - у них это был ядерный взрывающийся котёл.

 
+1
5
-1
 
28 июля 2012, 20:38 #

Не было щедрости-спёрли.

 
+1
0
-1
 
28 июля 2012, 22:12 #

Амы? Нам? С чего такая щедрость - не расскажете

Амы. Нам. Выше рассказал

 
+1
0
-1
 
28 июля 2012, 21:19 #

если бы амы не передали нашим чертежи атомной бомбы

 Вместе с Демой пили, сударь?

 
+1
1
-1
 
28 июля 2012, 22:13 #

Подозреваю, что Ваша версия, наверняка, ближе к правде, чем моя? =)

И при этом, она более идеологически выдержана должна быть =)

 
+1
5
-1
 
28 июля 2012, 23:10 #

Какая там ещё идеология в пьянке?

 
+1
0
-1
 
29 июля 2012, 17:42 #

Какая там ещё идеология в пьянке?

В вашей-то?

Действительно, никакой.

 
+1
0
-1
 
28 июля 2012, 17:07 #

А какой строй не ущербен?

Идеология Чучхе.

 
+1
5
-1
 
28 июля 2012, 17:17 #

Родоплеменной! Желательно с матриархатом!))))))

 
+1
8
-1
 
28 июля 2012, 22:48 #

От жеж жесть-то какая... ))))


 
+1
0
-1
 
28 июля 2012, 17:50 #

Идеология Чучхе

Хе-хе.. А я уж и правда было поверил, что вы, Владимир, пламенный коммунист-большевик-ленинец-сталинец. А вы туточки дурака валяете. :-D

Впрочем, я разных чудиков встречал. Есть у меня знакомый пятидесятник, есть баптист, виссарионовец в свою банд... э-э-э... секту вступать агитировал. Теперь вот чуть... э-э-э... чучхеист нарисовался... 

 
+1
0
-1
 
28 июля 2012, 18:01 #

Однако, когда корейцы свою атомную пукалку запустили - американцы ссыканули.

 
+1
5
-1
 
28 июля 2012, 22:15 #

Очень жаль северних корейцев.

Надеюсь, негодяев из их правительсва ждет мировой суд, а страну - объединение с Южной Кореей. Единый народ должен жить в единой стране.

 
+1
11
-1
 
28 июля 2012, 22:18 #

А северяне надеются, что америкосы перестанут совать нос в их дела, они объеденятся с южанами и будут жить единым народом.

 
+1
5
-1
 
28 июля 2012, 22:29 #

Скажите, раз уж вы, поди в курсе, какие у северян дела? =)

Эти недоумки года 3 назад только CNC (станки ЧПУ) начали осваивать =)

Гулаги, тотальные слежки и прочие радости жизни.


Про южан-то я знаю многое, на некоторых производствах в Сеуле я как дома уже, а вот про северян как-то ничего не знаю... просветите, а? =)

 
+1
6
-1
 
28 июля 2012, 22:36 #

Зато бомбочку атомную сделали. И плотину самую большую построили.  На коленке.

 
+1
5
-1
 
28 июля 2012, 22:52 #

Зато бомбочку атомную сделали

Давно? или с опозданием на пол-века?


И плотину самую большую построили

Затопив, поди, пол-страны?


Видете ли, для меня показателем крутости страны является уровень жизни простых ее граждан.


Для вас - самые большие плотины (пусть одна и ее хватает процентов на 15 от общей необходимости страны в электричестве), бомба или еще что-то. Мне до этого нет дела, если простые люди живут как рабы.


 
+1
6
-1
 
28 июля 2012, 23:09 #

А какая  мелкая кап.страна  может похвастаться этим? Заметьте, у Северной Кореи почти ничего своего нет.  Голые скалы.  А, таки создали.


И кто вам сказал, что люди там живут как рабы?

 
+1
5
-1
 
29 июля 2012, 09:28 #

Северная Корея, наши дни:

image


И ещё можно посмотреть здесь, здесь, здесь и здесь.


Особенно доставляет образцово-показательный дом:

image


Колючая проволока вдоль побережья:


image


Граница Северной и Южной Кореи (где что - видно по дорогам).

image

 
+1
2
-1
 
29 июля 2012, 17:41 #

А какая  мелкая кап.страна  может похвастаться этим? Заметьте, у Северной Кореи почти ничего своего нет.  Голые скалы.  А, таки создали.

Заметьте, у Южной Кореи нет даже выхода на материк, а являются одной из крутейших держав азии.

Из интересного - забабахали искусственный остров - аэропорт (инчеон). Сейчас уже потихоньку становится полу-островом.

И в отличае от АОЭ, у которых песка более чем предостаточно, в Ю.Корее этого нет. Они часть гор вокруг Инчеона сравняли с землей.

И кто вам сказал, что люди там живут как рабы?

Люди, там бывавшие.

 
+1
6
-1
 
31 июля 2012, 21:03 #

у Южной Кореи нет даже выхода на материк,

 У Англии тоже нет.

 
+1
5
-1
 
1 августа 2012, 10:56 #

Еще 60 лет назад Корея была бедной аграрной страной. Жрали в основном кимчи с рисом и ходили в некоем подобии лаптей. А Англия уже в среднии века владела половиной мира.


Разницу ощущаете?

 
+1
5
-1
 
1 августа 2012, 22:29 #

Нет, не ощущаю. Выхода на материк нет у обеих, и при чём здесь средние века?

 
+1
0
-1
 
1 августа 2012, 23:33 #

Странно, что разницы не видите....

Ю.Корея сделала за 60 лет рывок вверх за счет своего трудолюбия: 6 дней в неделю, 12 часов минимум. 2 недели на отпуск. Основная ставка: Химия, Тяжелое машиностроение + судостроение, микроэлектроника.


Англия обокрала в средние века пол-мира (свои колонии) и далее уже на этом богатстве выезжала вверх.


А так да, разницы нет.