Скажу о православии….

добавить в избранное
Скажу о православии….
3 сентября 2012, 08:29, Africot

В интернете в последнее время участились нападки на православие, некоторые упреки справедливы, но в основном православие упрекают и обвиняют даже в том, чего оно не делало – инквизиции, индульгенции, крестовых походах …   Многие из православных обличителей не видят или не хотят видеть разницы между восточным и западным христианством. 

Как всем известно,  христианство возникло в 1 веке н.э., благодаря проповеди Иисуса из Назарета, который рассказал миру о главной цели каждого человека в земной жизни – любви, смирения, уважения друг к другу, да и собственно он говорил, что эти жизнь всего лишь приготовление к жизни более совершенной, вечной. Ученики написали книгу о Его жизни, которое назвали «Евангелие» - «благая весть».  Христа в возрасте 33 лет по требованию иудейских первосвященников распяли на кресте римляне, с тех пор крест стал символом мученичества, христианской веры.  На третий день после казни Христос воскрес из мертвых, и явился своим ученикам. Позже на 50 день после воскресения, на апостолов снизошла благодать и они стали обладать особыми способностями, к примеру, в кротчайшие сроки изучали языки народов, среди которых проповедовали. После воскресения Христа, апостолы абсолютно никак не колебались в своей вере, 11 из 12 апостолов приняли мученическую смерть, лишь только 130 летний Иоанн умер своей смертью. Апостолы тоже готовили себе учеников, таких было уже 70, которые именовались епископами. Так постепенно христианство распространилось на всю территорию Римской империи.  Римские власти в новой религии видели угрозу и устраивали гонения на христиан, так в Колизее христиан скармливали львам. Но в 313 году император Константин подписал Медиоланский (Миланский) эдикт,  уравнивающий права христиан и язычников. Христианство вскоре вытеснило язычество, благодаря тому, что оно гарантировало всякому, кто сделал больше добрых дел, чем злых - рай, в язычестве правом на вечное блаженство обладали только сильные мира – фараоны, цари, императоры, вельможи.

Также мне хочется раскрыть смысл ненависти к Христу иудейских первосвященников. Евреи еще за 900 лет до рождения Христа ожидали «мессию» который спасет утопающий в грехах мир.  В 490 году до.н.э. некий пророк Даниил предсказал приход «мессии» через «семьдесят седьмин», которого распнут на кресте вместе с разбойниками и на третий день он воскреснет. Но примерно за 100 лет до рождения Христа в иудейской религии произошел глубокий раскол на несколько течений, лишь только одна из них сохранила веру предков, в этой вере была воспитана мать Христа - Мария, в течении из которого вышел современный иудаизм произошла массовая фальсификация Ветхого Завета. Была нарушена хронология событий, многие книги как книга пророка Даниила была из завета исключена. Эту фальсификацию легко доказали, так как  в 3 веке до.н.э. в Александрийской академии Ветхий Завет был переведен на греческий язык 36 греками и 36 евреями, которые одновременно в совершенстве владели как греческим так и еврейским, этим переводом ныне пользуется православная церковь, который абсолютно не согласуется с «заветом» современных иудеев. Правильность «перевода семидесяти» было подтверждено в свое время всеми представителями 12 колен Давыдовых. В 1947 году мир получил еще доказательство истинности «перевода семидесяти» в ущелье был найден свиток «Мертвого моря» написанный за несколько десятилетий до рождения Христа, который был частью Ветхого Завета и имел главы, которые повторяли «перевод семидесяти»  а в иудейском варианте даже таких глав нет.

Главный грех Христа состоял перед иудеями в том, что он ставил всех людей перед Богом равными не в зависимости ни от чего, даже национальности. Когда вместе с фальсификациями в Библии, фальсифицировался облик «мессии», превратив его в великого война, который покорит остальные народы евреям. Именно поэтому в вербное воскресение народ Иерусалима восторженно встречал Христа, увидев, что он ни с кем воевать не собирается, те же самые люди  через считанные дни кричали «распни!», считая Христа «Богохульником». Это подтверждает тот факт, что в 66 году  некий еврей, объявил себя «мессией», его поддержали евреи и подняли под его предводительством бунт, изгнав из Иерусалима римский гарнизон, вскоре к городу подошла римская армия, уничтожила бунтавщиков и «мессию», Иерусалим сравняли с землей. Евреи разбрелись по всему миру.

Вернемся, в первые, века христианства, из-за обширности территорий империи у христиан в катакомбную эпоху не сформировался единый центр, христиане Италии, Испании, современной Франции почитали епископа города Рим, христиане       Египта епископа-Александрии, Сирии-епископа Антиохии, Палестины-епископа Иерусалима, у них сформировались свои традиции. И как следствие по этим вопросам у них в это время происходили конфликты. Так римский папа Стефан как «приемник апостола Петра» в 3 веке отлучил от себя все церкви, которые праздновали пасху в другую дату, чем римская церковь. В ответ остальные церкви отказались от общения с римской церковью, епископ Фирмилиан имеющий большой авторитет в церквях востока империи, написал папе, что тот подобные права  «отлучения» не имеет, а теорию о папе как  наследнике апостола Петра назвал «глупостью». Именно для преодоления этих различий после 313 года церковь начала проводить вселенские соборы, на котором присутствовали представители всех церквей.

В это время возник термин «кафолическая» или «католическая» (вселенская, единая, на церковнославянском - соборная) церковь.,  В свою очередь этот  термин  сформировался из 2 слов «kath hola» что дословно переводится как «согласно целого», то есть единство церкви понималось в согласии всей церкви.

Так начали, появляется первые ереси – отклонение от официального всеми признанного вероучения принятого на вселенских соборах. Само слово еретик – переводится как «выбираю».

 Первой страшной ересью было арианство, отрицающее Троицу. Эту ересь озвучил Арий на первом вселенском соборе в 325 году, а споре с Арием епископ Николай не выдержал и дал Арию пощечину, за что Николая лишили епископского сана. На следующее утро выяснилось, что почти всем участникам собора приснился один и тот же сон, как Христос и Богородица одевали на Николая архиепископское одеяние,  собор распорядился возвести Николая (который сейчас почитается как угодник) в архиепископы. Учение Ария было классифицировано как ересь,, Арий в свою очень назвал еретическим весь собор, демонстративно его покинул, созывал свои «соборы». При этом никому в голову не пришла мысль о том, что Ария как еретика надо наказать, к примеру, сжечь на костре. Арий умер своей смертью.

Все Отцы церкви, жившие впервые века, отрицали саму возможность  применения к еретикам физической силы – «Надо любить грешника и ненавидеть грех». Первый прецедент применения силы и даже истребления еретиков со стороны церкви произошел только в 6 веке по указу римского папы, чем вызвало осуждение папы восточными патриархами.

По мере того, как церковь играла важную роль в обществе, ею все в большей степени интересовались светские власти, многие византийские императоры активно вмешивались в дела церкви, назначали и смещали патриархов, поддерживали ересь монофизитства, иконоборчества впервые использовали оружие против противных им еретиков да и собственно использовали силу против многих православных деятелей, епископов, патриархов.  Одним словом всеми силами пытались закатать христианское учение в собственную идеологию. Примерно такую же политику в отношении церкви проводили Иван Грозный, Алексей Михайлович, Петр I , Екатерина II. 7 век для Византии стал трагическим,  территория империи сократилась втрое, под арабами оказались: Александрия, Антиохия и Иерусалим. 

Подобное светское унижение испытала на себе и римская церковь, порядка 150 лет пап назначали Равенские короли, арине по религиозным убеждениям, некоторые папы склонялись к монофизитству, но затем европейские разборки уничтожили Равенское колевство и власть пап на Западе пошла в гору, также  этому способствовали все внутренние и внешние  нестроения Византийской империи. В результате византийских императорских репрессий в Риме спасалось и находило приют большое число  восточных церковных деятелей, которые восхваляли римских пап и всю римскую церковь, называя её «владычицей всех церквей».  Это привело к тому, что многие римские папы посчитали себя главой всей церкви, уверовали в то, что они есть приемники по римской  кафедре апостола Петра, в то, что им должны подчиняться остальные патриархи и короли, а в 19 веке объявили себя «безошибочными в вопросах морали и веры».

Первая распря по вопросу места римского папы произошла в 867 году, когда римский папа Николай обвинил патриарха Фотия в не почитании «вселенского» престола. Фотий в ответ созвал собор, который осудил домогательства римского папы  и остальные различия между церквями. Но почти сразу после собора был свергнут император и новый властитель назначил другого патриарха, который занимал кафедру до Фотия.   Новый император искал хороших отношений с папой римский и использовал Фотия как разменную монету. В 869-870 годах папские посланники организовали над Фотием собор, на этом соборе присутствовало 15 человек, которые осудили Фотия. На заключительном заседании для массовки силой загнали 80 греческих епископов, которых заставили подписать эти осуждения, по окончанию, этого собора 60 из них отказались признавать его легитимным. Сам Фотий в заключительном слове назвал собор «цирком». Папских посланников по дороге из Константинополя в Рим поймали бандиты и отобрали  свиток с постановлениями собора, потом папа был вынужден выкупать все документы. Когда папа предложил самому императору стать его вассалом, император понял, что сам вскормил монстра и постарался чтобы антифотиевский собор был забыт.

Патриарх Игнатий умер и кафедру занял снова Фотий, к тому времени папой стал Иоанн, который отвергал папскую теорию. Фотий созвал вселенский собор, на котором присутствовали представители всех церквей, в том, числе и римской всего 383 епископа. Собор повторил формулу, что все церкви и их главы имеют одинаковые права, было осуждено «фиоквле». Папа Иоанн решения собора поддержал. Западным этот момент был настолько ненавистным, что они через 200-300 лет подделали письма переписки Фотия и Иоанна, якобы папа не принял решения собора и якобы Фотий обманул представителей папы из-за незнания греческого языка. Эти подтасовки доказал католический иезуит Франциск Дворник в 1948 году. Одни католики сочиняют антиправославные басни, а другие эти басни разоблачают!

Вообще что касается темы верховенства папы и всякого рода фальсификаций, то они неразрывно сопровождали друг друга. Так в 7 веке в Испании, была создана папка документов позже названая «лжеисидоровыми деректалиями» в нее входило 60 документов якобы написанные императорами, королями, папами и патриархами с целью обоснования прав пап на верховное положение в церкви и его светскую власть.  Как выяснилось, 58 из этих документов были подложными, 2 поддельными. Католическая церковь признала этот подлог лишь только в1950 году, но при этом никаких изменений в учении не произвела.

К началу 11 века папская партия, благодаря войскам германского императора в Риме победила, в 1014 году в Риме, к всеобщему удивлению и протестам на Востоке  к Символу веры прибавили «фиоквле», в 1054 году кардиналы предали анафеме патриарха, за «не почитание папы», а патриарх отлучил кардиналов «за нарушение церковной дисциплины». С этого момента православные не могут отвечать за католиков.

В 1096 году папа призвал всех христиан участвовать в крестовом походе, в 1099 году был взят Иерусалим, вместе с  мусульманами были перебиты почти все православные. Иерусалимский патриарх спасался бегством, и все время нахождения крестоносцев в Иерусалиме жил в Константинополе. Патриарху было безопаснее жить в Иерусалиме во время мусульманского ига, чем католического.  В 1180 году уже в Константинополе по политическим причинам были перебиты почти все латиняне. В 1204 году в Константинополе крестоносцы убили больше 100 тысяч жителей, с 1204 по 1261 годы нескончаемым потоком вывозили из него золото, серебро и прочие предметы роскоши.  Устроили резню на западных рубежах Руси, в 1240 и 1242 организовали неудачные походы против «схизматика» Александра Невского.  Также из Константинополя были вывезены главнейшие святыни христианства: «Плащаница Христа» в Италию, «Терновый венец» во Францию, «Лик нерукотворный» в Испанию, «Покров Богородицы» в Германию, остатки креста на котором распяли Христа растянули по всем уголкам Европы, в Рим отвезли мощи Василия Великого и Иоанна Златоуста, ученые, склоняются к тому, что до 70% всех современных католических реликвий были украдены из Византии.

В 12 веке Фома Аквинский озвучил главный лозунг средневекового католицизма – борьба с грехом, с сатаной и его слугами. По всей Европе запылали костры инквизиции. Только в период с 1400 по 1479 годы как доказали историки в одной Германии было сожжено 920 тысяч человек при населении Германии 15 миллионов.

В католической церкви процветала продажа церковных должностей, каждый житель был обязан платить десятину церкви плюс плата за церковные ритуалы как приложение мощам, иконам, поэтому они в таком количестве им понадобились. Сверх блаженства являлось паломничество в Рим, в котором находился «наместник и викарий» Христа, и священное таинство для каждого католика – лобызание грязной туфли папы римского, также можно было купить инвестуру и получить отпущение грехов. Многие из пап, будучи монахами, имели незаконнорожденных детей.  На западе школы до 16-18 веков находились исключительно в ведении церкви, когда на востоке они всегда были светскими. Религия превратилась в бизнес.

Православные на это смотрели с ужасом, когда в 14 веке в Европе побывал православный монах, он описал все, что там творится  фразой: «Сумасшедшие святые, сумасшедшая церковь!». Католики дважды делали попытки прочинить власти папы римского православных, и дважды в Византии бунтовал народ, священники и монахи в 1450 году народ изгнал униатского константинопольского патриарха Григория Мамма. После униатского собора 1438 года, в 1448 свою независимость от Византийской церкви,  как падшей в ересь папизма, объявила русская церковь.

Многие их гадости как эпидемия гриппа перешли к нам. К примеру, в константинопольской патриархии (но не в московской!) с 16 века практиковались разрешительные грамоты, которые  гарантировали отпущение грехов, случае их покупки, там же султаны продавали церковные должности. Но при этом важно подметить, то, что на востоке такого размаха эти заблуждения не достигли. В середине 19 века константинопольский поместный собор эти вещи осудил.  

В споре с католиками вас всегда упрекнут в гонениях на старообрядцев, и то, что их сжигали. Эти упреки справедливы лишь частично. В первых старообрядцы сжигали в своей массе себя сами, во вторых роль церкви в этих гонениях довольна, спорна, поскольку эти гонения устраивали власти, которые уже тогда стремились из церкви сделать государственное министерство. Царь Петр это собственно и сделал. Но не католикам нас судить, у них только чего Варфоломеевская ночь чего только стоит, я молчу при 30-летнюю войну.

Сейчас такие господа как Невзоров и Познер открыто винят в отсталости России православную церковь. С 1900 по 1914 год средний рост ВВП России был самым высоким в мире – 7,0% и Россия тогда была гораздо «православнее» чем сейчас, вторая шла Япония – 6,0%, на третьем месте  США с 5,4%. Все испортила первая мировая и революция, традиция русского народа в 1917 году была оборвана. Сейчас русские, украинцы, белорусы  это «Ивановы своего рода не помнящего». Они также связывают рост наркомании, морального упадка молодежи с церковью. Каким образом церковь может влиять на народ, если постоянно в церковь ходит не больше 10% населения, хотя «православными» сейчас  себя именуют не менее 75%, или они намекают, на то, что в церкви продают наркотики и развращают молодежь?.  А что эти 60-70% о православии знают? У меня есть знакомый, который считает себя глубоко «православным», любит разговоры о Боге и церкви, имеет коллекцию икон, при этом берет откаты и постоянно унижает своих подчиненных. Насколько такой «православный» является православным?

В дореволюционной России к церкви относились как к любящей матери. Даже феномен старообрядческого раскола косвенно подтверждает это, поскольку народ протестовал против реформ Никона, им и так жилось хорошо.  От добра, добра не ищут. Хотя эти реформы были очень поверхностными, никто не ожидал, что они приведут к подобным конфликтам,  к примеру, крестное знамение не относится к основополагающим основам веры это скорее эстетическое понимание троичности Бога.  Другое дело обстояло на Западе. В 1517 году простой католический монах Лютер призывал к церковным реформам и опубликовал «95 тезисов» против католической церкви и папы римского. Его поддержало пол Европы: северная Германия, Норвегия, Швеция, Финляндия, Латвия, Эстония, Дания, Нидерланды, Швейцария, Англия, Шотландия, позиции протестантов были сильны во Франции, Венгрии, Чехии. На стороне папы остались лишь только: Италия, Испания, юг Германии и Франции, Австрия и Польша. Народу надоело жить в страхе перед католической инквизицией, платить большие налоги католическую церковь возненавидели почти все.  Именно на Западе в массовом количестве появились или возродились атеисты. В России до 1917 года таких было не более 2-3% , в книге «Оскольский край» рассказывается случай конца 19 века, как один сектант из «хлыстов» завел разговор с двумя мужиками (православными). Сначала «хлыст» ругал местные власти, мужики с ним согласились, а когда стал осуждать Николая Угодника, мужики ему дали по морде.

Конечно, некоторые замечания по поводу нынешнего положения дел в церкви справедливы. Когда церковь была гонима, в нее заходить боялись даже верующие. В семинарии шли учиться только истинно верующие люди, поскольку каждый священнослужитель понимал, что в любую минуту может начаться «1937 год». Это было самой несчастной и одновременно счастливой страницей в истории церкви. Сейчас же, священнослужители в большом почете, многие из них живут в комфортных условиях, имеют автомобили, им помогают местные бизнесмены и чиновники. С 1988 года, к сожалению, церковь наводнило слишком много случайных людей. Это закономерно.

Сейчас популярно осуждать «попов», но если подумать откуда «попы» приходят в церковь, где их родина? То скверные нравы некоторых из них становятся легко объяснимыми. Первые 2 десятилетия своей жизни, так или иначе, они воспитываются в нашем обществе, не из далекой же страны «Попляндии» они к нам приходят!. В это время формируются все качества и ценностная шкала человека. Общество и церковь невозможно разделить глухой стеной, они взаимосвязаны, в доказательство могу привести тот факт, что православная церковь в отличии от католической отвергает учение Августина «О граде Земном и о граде Божьем», человек и после принятия священного сана продолжает тесно контактировать с внешним миром, это его долг.  Они  взаимно воздействуют, друг на друга фактически представляют единое целое, в нашем случае после 70-ти летних гонений на церковь, роль церкви в этом воздействии существенно слабее роли общества. (Эта роль церкви неуклонно снижалась в истории Руси уже со времен Ивана Грозного, становилась формальной традицией)  Другими словами, откуда взяться праведным священнослужителям, если общество плохо понимает, что такое, хорошо, а что такое плохо? Открою секрет, само слово «церковь» переводится как «собрание», причем это не собрание, только церковников, это собрание всех людей: священнослужителей, монахов, мирян. Без этого собрания существование церкви не возможно. Вы можете себе представить Богослужение в церкви без мирян? Церковь, в которой есть место только для церковников, есть мертвая церковь, её существование бессмысленно. Священство учит паству, при этом паства учит священство. Священство, как правило, деградирует вместе с обществом воцерковленным и невоцерковленным. Аналогично совершенствование священства может происходить только с совершенствованием общества.

В пример не случайных людей в церкви могу привести мою бабушку, которая родилась в 1924 году, она всю жизнь, была верующей по-настоящему воцерковленной. В 70-х годах даже решилась на венчание с дедушкой в Ездоцкой церкви. Когда уже в 90-х годах приводила в церковь своих внуков (что было не чаще 1-2 раз в год, хотя сама церковь посещала по несколько раз в неделю), просила нас во время службы не смотреть по сторонам, разглядывать фрески. Никогда не кичилась своей православностью, не считала людей, не ходящих в церковь второсортными. Год назад был в церкви «на Гумнах», меня одна бабуля требовательно попросила «подвинутся» поскольку за мной она не видела «в каком одеянии батюшка». Зачем она пришла в церковь? Чтоб облачение батюшки увидеть?! Мой знакомый работал экспедитором и воспользовался тем, что упаковка в которой находились бутылки с пивом была раскрыта, слил пиво и размешал наполовину с водой, доставив это «пиво» в магазин. Потом божился сходить в церковь и  грех этот замолить. Я у него спросил, что он будет делать, если ему снова представится такая возможность, он ответил, что тоже самое «я ж не лох»!

Аналогично я могу сказать о «сильных мирах сего» сейчас они «наиправославнейщие», стоят в церкви как правило в VIP ложах  на пасху или рождество держат свечки, даже крестятся, строят храмы, православные садики, проталкивают «православные» законы . А что было 30-40 лет назад? На комсомольских съездах ради собственной карьеры с не меньшим задором  ругали верующих и церковь! Кто после этого будет верить в их  искренность?  Союз с такими «верующими» в первую очередь вредит церкви, настраивает против себя многих людей особенно старшего поколения, которые сами были участниками этих комсомольских собраний.

Четыре года назад,  на традиционной встрече представителей фонда «Андрея Первозванного» во главе с главным олигархом-железнодорожником – Якуниным с иерусалимским патриархом Феофилом III  произошел конфуз. Патриарх честно указал на все недостатки русских паломников и что вообще происходит в русской церкви. Наша вера, по его мнению, слишком материальна и формальна в частности он далеко не восторженно отнесся к той шумихе, которая сопровождает Чудо Благодатного огня в российских СМИ, описывая эту «церемонию» специально  ни разу не употребив слово «чудо». Он даже сказал, что верующим Палестины жилось гораздо лучше, до тех пор, пока не пришла русская духовная миссия. Сказал, что «иерусалимскую церковь как колыбель всех церквей» от таких перегибов бережет Господь.

Я с ним согласен на все 100%. И в правду мы смотрим на веру сквозь материальную призму ценностей, сказывается 70-летнее наследие богоборческого режима и века формального православия, наши олигархи разного калибра все как один не могут сделать ни одного доброго дела без объективов камер и вспышек фотоаппаратов. Любое их деяние широко транслируется, будь то это строительство храма, ремонт больницы, или даже розыгрыш призов. В Библии написано, что когда даешь милостыню, левая рука не должна знать, что делает правая, а у нас такая показуха под названием «Посмотрите какой я хороший!». В России можно назвать подлинным чудом -  честного  олигарха или чиновника, поскольку таких почти нет. Каждый успел обворовать собственное население, сменить несколько жен и десятков любовниц, построить коррупционную схему по получению сверхприбылей, откатов, взяток, сквернословят, не ценят чужой труд, считают себя центром мироздания  и при этом у каждого и дома и на работе находятся иконы, у многих на  участках даже построены  домовые церкви и часовни, где служат персональные духовники. Да и люди со средним достатком далеки от библейских идеалов. Но при этом называют себя верующими, наклеивают на себя ярлык – «Я –православный!», относятся к вере формально как красивой традиции, не стремятся к преобразованию собственной жизни.

Наше общество одолела духовная слепота.  Преп. Петр Дамаскин, говорил, что «первым признаком начинающегося здравия души является видение грехов своих бесчисленных, как песок морской». Мы все в своей  массе не в зависимости от материального достатка далеки от этого здравия.

Далеки от здравия и обличители церкви. Их речи, полные неправды и отсутствия логики  обостряют у людей самые гадкие эмоции, их глаза сверкают ненавистью, когда речь касается православия и России. Всеми силами пытаются раскачать и так тонущий корабль, навести еще большую смуту в обществе. К удивлению многих, объявляют себя победителями в отрыве народа от церкви, хотя статистика особых изменений не отслеживает. Не знаю, чего они хотят достичь, но явно не добра.

В заключении хочу обобщить главную мысль своей статьи – православие это идеал,  к которому надо стремится, его нельзя  поймать и сделать своей собственностью. На протяжении всей жизни мы приближаемся и отдаляемся от этого идеала. На Земле живет не так уж и много людей, которых можно назвать настоящими православными. 

 

 

 

Africot специально для KaviCom.ru

Пожалуйста, поучаствуйте в нашем опросе, для этого просто кликните на понравившийся вариант ответа.
Опрос:   Как вы относитесь к православию?
Количество голосов: 52
 
Положительно
53.8%
 
Отрицательно
13.5%
 
Нейтрально
32.7%
Добавить комментарий
 
+1
8
-1
 
Просмотров 2266 Комментариев 284
Комментарии (284)
3 сентября 2012, 08:44 #

По-моему, статья займет первое место в номинации "Многабукаф, ниасилил" 

 
+1
18
-1
 
3 сентября 2012, 09:48 #

первая нормальная статья на кавикоме!!!! уже представляю как многие здесь сидящие начинают бится в истерике от этой статьи.

 
+1
0
-1
 
3 сентября 2012, 09:51 #

Думаю, только вы ее и прочитали. 


Нудно и нечитабельно, уж извините:-(

 
+1
17
-1
 
3 сентября 2012, 10:05 #

Немного затянуто начало, но конец логичен и справедлив. Пипл другое хавает, ему исторические подоплеки и объяснения ни к чему. потому и читать в лом.

 
+1
0
-1
 
3 сентября 2012, 10:09 #

 


Если главная мысль - эта



В заключении хочу обобщить главную мысль своей статьи – православие это идеал,  к которому надо стремится, его нельзя  поймать и сделать своей собственностью.




то и нужно было ее развивать, а не загромождать статью фактами из истории религии и собственной семьи.


 
+1
4
-1
 
3 сентября 2012, 10:43 #

да кто знет факты это или так домыслы переводчиков и умозаключения историков религии...

 
+1
0
-1
 
3 сентября 2012, 18:54 #

Читать не хочется - это по тому, что не тянет читать. А не хочется потомы что нужное. Если б было обычное гауно то читалось бы быстро и хорошо.

 
+1
1
-1
 
3 сентября 2012, 19:05 #

Вы правы, не тянет. Жаль тратить время на информацию, которую можно найти в более интересной форме.

 
+1
17
-1
 
3 сентября 2012, 21:20 #

Кавиком превращается в сайт сбросов в политическую жару и сплетен в обычное время политического цикла)))

 
+1
0
-1
 
3 сентября 2012, 21:22 #

Только вас и ждали, спаситель наш!

 
+1
3
-1
 
3 сентября 2012, 21:18 #

в школе надо было хорошо учится)))

 
+1
0
-1
 
3 сентября 2012, 21:20 #

Зачем? Вы вот и институт закончили, а такую пургу несете)) Выходит, не помогает

 
+1
8
-1
 
3 сентября 2012, 21:44 #

вы основываетесь исключительно на эмоциях, где факты? 

 
+1
0
-1
 
4 сентября 2012, 06:15 #

Факты чего? Нечитабельности вашего текста? 

 
+1
3
-1
 
4 сентября 2012, 17:27 #

Знаете когда учился на 2 курсе пришлось учить философию, аж 4 книжки по 300-400 страниц это было крайне нечитабельно но при этом очень полезно.  

 
+1
0
-1
 
4 сентября 2012, 18:06 #

Чувствуется, что вы их по диагонали прочитали))

 
+1
9
-1
 
5 сентября 2012, 08:11 #

Смотря какую философию изучать. По Канту (а какая это глыба можно судить о том, что всю философию разделяют на докантовскую и послекантовскую) или марксистско-ленинскую философию. Скажу честно, всю эту красную бурду не изучал принципиально. Достаточно знать ее суть. А м-л/философия у меня припала на начало гластности в перестройку. И там у нас занятия сводились к сплошному потоку правды старого преподавателя на эту сволочную советскую систему, да так, что он не мог и после звонка остановиться. Вот такая практическая филосовия, если за слова против режима не гнобить.

 
+1
0
-1
 
3 сентября 2012, 23:20 #

в школе надо было хорошо учится)))

 учитЬся

 ;-(

 
+1
4
-1
 
4 сентября 2012, 07:33 #

Все мы разные. Один институтов кучу закончил, а второй с трудом и девять классов закончил. И что теперь, он плохой человек, коль с ошибками пишет? 

Не надо из себя умников ставить здесь, нужно быть ЧЕЛОВЕКОМ с большой буквы.

Будь проще и люди к тебе потянуться.

 
+1
1
-1
 
4 сентября 2012, 08:08 #

Будь проще и люди к тебе потянутЬся. 

потянутся (без мягкого знака в данном случае)

;-(

 
+1
5
-1
 
4 сентября 2012, 08:18 #

Инжектор, отпуск на Вас удручающе подействовал? Или дал свежие силы для виртуальных сражений?

Не будьте педантом, смотрите на мир ширее)))

 
+1
4
-1
 
4 сентября 2012, 08:26 #

Да какие нафиг сражения? С кем сражаться? Посмотри чо они пишут! нужно быть совсем сумасшедшим, чтобы с ними сражаться. Троллинг, легкий, почти нежный троллинг, больше ничего.;-(

 
+1
3
-1
 
5 сентября 2012, 10:17 #

Не надо из себя умников ставить здесь, нужно быть ЧЕЛОВЕКОМ с большой буквы.

Чо непонятного? Здесь сидит кучка троллей и весь смысл общения сводится к срачу и собственному умничанью, следствием которых является баттхерт оппонента.

ЧЕЛОВЕКИ с большой буквы у Горького и Достоевского, вы не туда попали, маменька)

 
+1
12
-1
 
5 сентября 2012, 17:16 #

вы не туда попали, маменька)

Малыш, сопли утри то)

 
+1
0
-1
 
5 сентября 2012, 20:50 #

Лечи насморк. И да, я не твой малыш.


 
+1
5
-1
 
5 сентября 2012, 20:52 #

Ну в таком случае, я не твой папенька и тем более

маменька)

фильтруй...

 
+1
0
-1
 
5 сентября 2012, 20:59 #

фильтруй...


следствием которых является баттхерт оппонента.

Что и требовалось доказать..


я не твой малыш.

в таком случае, я не твой папенька

Игры кончились? Жаль, я только настроился)))

 
+1
4
-1
 
5 сентября 2012, 21:02 #

Орлом паришь.

 
+1
0
-1
 
5 сентября 2012, 21:04 #

Орлом паришь.

Да уж, с петухами тусоваться не привык

 
+1
6
-1
 
5 сентября 2012, 21:05 #

От петуха слышу.

 
+1
0
-1
 
5 сентября 2012, 21:08 #

:-)

не переживай, первый раз не считается)))

 
+1
4
-1
 
5 сентября 2012, 21:12 #

Залазь на свою жердочку скорей, а то займут.

Ты же сам первый в "бутылку" полез.

 
+1
0
-1
 
5 сентября 2012, 21:20 #

Залазь на свою жердочку скорей, а то займут.

Да она уже занята тобой, со свидетельством на собственность.

Ты же сам первый в "булылку" полез.

Таки врешь, паскуда))

image

 
+1
5
-1
 
5 сентября 2012, 21:25 #

Ты же сам первый в "бутылку" полез.

Заскулил? У нас, ЧЕЛОВЕКОВ с большой буквы на Кави, только так-умные в одну сторону, красивые в другую... Умный и красивый у нас только один на форуме-Дема. Ему честь, хвала и почет. Заработал в бесчисленных спорах и виртуальных бойнях. А вам, маменька, в этом направлении еще работать и работать)))

 
+1
11
-1
 
5 сентября 2012, 21:43 #

Сходи отдохни и подумай что пишешь.

 
+1
0
-1
 
5 сентября 2012, 21:49 #

Слив засчитан

 
+1
0
-1
 
5 сентября 2012, 23:04 #

зайди в клазет и повтори попытку.

 
+1
0
-1
 
6 сентября 2012, 08:40 #

В чем троллизм и какой-то баттхерт?

Отвечаем на задаваемые вопросы. Опровергаем ложь. Не более того.

А что вы предлагаете соглашаться с ложью?


Вот на счет достоевского вы правы он писал когда-то "русский без Православия дрянь, а не человек"


А вот М.Горький темная лошадка

Интересные работы писал, ну прямо противоположные Достоевскому.Может поясните к кому вы ближе к Достоевскому или к Горькому


image

 
+1
0
-1
 
6 сентября 2012, 08:52 #

Отстань, пративный

 
+1
0
-1
 
4 сентября 2012, 08:29 #

ПГМ-нутые против граммар-наци)) Запасусь-ка я поп-корном!

 
+1
13
-1
 
4 сентября 2012, 17:27 #

простите великодушно! 

 
+1
0
-1
 
4 сентября 2012, 13:51 #
православие это идеал,  к которому надо стремитЬся
в школе надо было хорошо учитЬся

Не надо искать соринки в чужом глазу...

 
+1
0
-1
 
4 сентября 2012, 17:29 #

Правильно (что делать) - учиться !!! 

 
+1
0
-1
 
3 сентября 2012, 10:28 #

Судя по вашим комментам к другим аналогичным статьям - в истерике бились Вы.


Что касаемо статьи - улыбнуло. Прочитал, не скрою - с большим трудом. Оченно тяжело для восприятия.


В заключении хочу обобщить главную мысль своей статьи – православие это идеал,  к которому надо стремится, его нельзя  поймать и сделать своей собственностью.


Я могу ошибаться, но этот "идеал" уже давно собственность, собственость как иерархов церкви так и властьпредержащих. Увы. И только слепой этого не видит.

 
+1
11
-1
 
3 сентября 2012, 19:03 #

Вы читали о роли императоров Византии в судьбе церкви? Насчет иерархов, многие действительно палку перегибают ((

 
+1
0
-1
 
3 сентября 2012, 19:29 #

Хм... А что я должен знать "о роли императоров Византии в судьбе церкви"? Я вижу роль сегодняшних церковников в судьбе нынешнего состояния церкви. Кстати, в своё время мне посчастливилось побывать у староверов. Кондовых староверов, они живут в глубокой тайге на Енисее, практически не общаются с внешним миром - так вот. в них я не скрою увидел НАСТОЯЩИХ ВЕРУЮЩИХ, НАСТОЯЩИХ ПРАВОСЛАВНЫХ... Теперь мне только стоит содрогнуться от мысли какую роль "в судьбе церкви" а точнее в судьбе как тех верующих (я имею ввиду век семнадцатый) так и всех последующих, сыграл раскол...

 
+1
3
-1
 
3 сентября 2012, 19:52 #

Просто, Роман драматизировать не надо. Да есть большая трагедия и большая вера, и серьезные отступления от веры. Конечно вера была большая на Руси и все время была и они староверы - это доказательство и есть.

Но кто в этом виноват, что она ушла, такая вера? Петр 1, бояре, дворяне или еще кто? Да мы сами и виноваты. Кто нам (тебе, мне) мешает жить так?

Смысл в том, что тогда когда были старообрядцы до раскола вся Русь такая была. А теперь один агностик, другого раздражает, что крестятся в трамвае. Других от попов тошнит, третьих от крестов и церквей, четвертым просто все по.... . И вот и вся такая сейчас Святая Русь. А какая она была тогда Святая Русь  по сравнению с этой?

Есть в духовной жизни и человека, и народа взлеты есть и падения. И степень веры у всех разная, и не может быть одинаковая. В монастырях одна в мiру другая. Да, даже монастырь в городе от Пустыни сильно отличается. Так что не надо разстраиваться. Тем более, то мышкин один в транспорте крестился на храмы раньше, а сейчас смотрю нас уже двое, трое. Процесс идет и просто когда-то масса критическая наберется и Русь снова станет Сватая. В этом и не сомневаюсь.

 
+1
1
-1
 
3 сентября 2012, 19:18 #

а вот и первый одержимый..............ха ха ха

 
+1
0
-1
 
3 сентября 2012, 19:31 #

"одержимый" ? Чем же я одержим? 

 
+1
2
-1
 
3 сентября 2012, 19:37 #

Скоро из Вас бесов изгонять будут.

 
+1
0
-1
 
3 сентября 2012, 19:41 #

Хм... Бесов ? Из меня? Помилосердствуйте - я не верю в бога, и соответственно не верю и в бесов. Каких же бесов из меня выгонять?. И опять же, в мире православные по численности оченно уступают мусульманам, буддистам, католикам, да и другие кофессии существуют, атеистов и безбожников пруд пруди - бесов изо всех выгонять будут?=-O 

 
+1
5
-1
 
3 сентября 2012, 19:47 #

Ага. Ибо от лукавого остальные религии. Истина в православии. А кто не православный - тот поддался искушению дьявола и будет гореть в гиене огненной.
А то, что Вы не верите в бесов - это им же на руку. они манипулировать Вами могут спокойно. Бесы, в смысле.

 
+1
0
-1
 
3 сентября 2012, 19:50 #

"Он оно чо Михалыч!" (с).... Как все серьезно то...

 
+1
3
-1
 
3 сентября 2012, 19:54 #

Так что бегом денюжки нести в церковь!

 
+1
0
-1
 
3 сентября 2012, 20:00 #

=-O И мИне все простится?! Кстати, не помню где, но где-то мне встречалось подобное - "..грех богоугоден, ибо после греха всегда идет покаяние...." А покаяние, как сказал один из священников " Покаяние - это спасительный мост, брошенный над пропастью греха, отделяющей нас от Бога. "... Дык я это к тому что ежели нет греха, то и моста  тоже нет..

 
+1
4
-1
 
3 сентября 2012, 20:08 #

.. Дык я это к тому что ежели нет греха, то и моста тоже нет

Да как же нет! постоянно грешим. Более того, что победить его без Божией помощи невозможно. 

 
+1
0
-1
 
3 сентября 2012, 20:14 #

Не помню кто (кажется, Мышкин) сказал, что все мы грешны, как только родились. Так что, мостик то он всегда существует. ;-(

 
+1
0
-1
 
3 сентября 2012, 20:27 #

Нет, рождаемся мы ангелочками. Сам Христос сказал, что таких есть Царствие Небесное. И призвал нас стать такими как дети. Тогда войдем в Царствие Царствие Небесное.

 
+1
0
-1
 
3 сентября 2012, 20:35 #

Где-то на сайте, совсем недавно читал эту фразу. Думал, Вы её говорили. Видимо, ошибся.

 
+1
0
-1
 
4 сентября 2012, 07:10 #

Читайте Евангелие. Там много интересного. Лучше всего с толкованием.

 
+1
0
-1
 
8 сентября 2012, 20:31 #

в гиене огненной.

 вы хотели сказать: в шакале (койоте) огненном?

 
+1
0
-1
 
8 сентября 2012, 20:36 #

А хрен знает, что я там хотел сказать!

 
+1
0
-1
 
3 сентября 2012, 21:21 #

После еврейского раскола, церковь из которой вышел Христос была тоже очень маленькой, несколько тысяч человек и что случилось потом!

 
+1
0
-1
 
3 сентября 2012, 22:21 #

ну раз вы такой атеист то почему же вы так брыжите слюной от статей связанных с РПЦ и поливаите всех православных грязью. а что с вами будет если вам показать православный крест?! нет вы точно одержимый

 
+1
0
-1
 
3 сентября 2012, 22:31 #

Хм... Вы где-то видели что я поливаю грязью?? Вы шутите? спорю - да, но грязью. И где Вы видите в моих комментах брызгание слюной? не лгите ни мне ни себе, ни тем кто это читает. И, так, исключительно из интереса- пересмотрите свои комменты, вот там в кратких и отрывистых фразах злобы больше, чем у кого бы то ни было на Кави.

 
+1
11
-1
 
3 сентября 2012, 22:36 #

Ром, а вот чисто из интереса - пройди тест. Думаю даже тебе будут интересны результаты.

 
+1
0
-1
 
3 сентября 2012, 22:47 #

Хм... Чушь какая-то. Если бы данный тест был независим он был бы интересен, а так.... У него крен в положительную сторону по отношению к церкви, посему...для меня он неприемлем.

 
+1
8
-1
 
4 сентября 2012, 08:02 #

Т.е. ты испугался?)

 
+1
0
-1
 
4 сентября 2012, 15:29 #

Испугался? Чего? Я ответил на вопросы теста, и прочел результат. Кроме назидания и дешевой попытки воспитания моей духовности в ключе православия ничего не увидел. Посему и написал тебе что считаю более объективными - независимые тесты.

 
+1
4
-1
 
4 сентября 2012, 15:44 #

А что написали-то?

 
+1
0
-1
 
4 сентября 2012, 15:47 #

??? Я же написал : "Кроме назидания и дешевой попытки воспитания моей духовности в ключе православия ничего не увидел". Или тебе дословно?

 
+1
3
-1
 
4 сентября 2012, 15:48 #

Ну интересно жа)

 
+1
0
-1
 
4 сентября 2012, 15:49 #

 Ну ежели интересно, читай...

 

Тест «Анатомия ненависти» image
Результат теста:

1. Вы считаете, что праведные священники бывают, но в среднем большинство современного священства РПЦ живет не очень-то достойно. Ниже мы постараемся выявить, почему у Вас сложилось такое мнение. 
А пока задумайтесь над следующим. Как Вы считаете, верна ли фраза «Бытие определяет сознание?». Психологи считают, что верна. Только звучит у них это немного по-другому: «Структура деятельности определяет структуру мышления». То есть то, что человек делает, определяет то, как он мыслит. Тот, кто ворует, начинает считать воровство делом нормальным. Тот, кто блудит, начинает смеяться или раздражаться при разговорах о целомудрии и верности. А священник РПЦ, который по долгу службы много молится, регулярно исповедуется и причащается, имеет огромное количество «профессиональных» примеров в виде святых… может ли он волей-неволей не приближаться постепенно к идеалу праведности?

2. Вы общались с несколькими священниками РПЦ вне контекста Ваших собственных нужд. Согласны ли Вы с тем, что любую вещь можно узнать в контексте ее предназначения? Чтобы оценить нож — нужно им резать, чтобы оценить машину — на ней ездить, чтобы оценить телефон — звонить по нему? А если Вы не имели духовных нужд, значит, Вы вообще не можете себе представлять предназначение священников. Как же можно оценивать нож, если Вы не бываете на кухне, машину — если ни разу не ездили на ней, а телефон — если у Вас никогда не было в нем нужды?

3. Ваш подход к выбору источников информации довольно наивен. Вы действительно считаете всех людей, знакомых и незнакомых, сведущими, объективными, ответственными за всякое сказанное ими слово? В таком случае, наверно, если Вы не ребенок, Вы сами очень честный человек. Недаром сказано: «Кто сам верен — тот и другим доверяет». Но, к сожалению, реальность другая, и люди часто говорят о том, чего не знают, а бывает (в отношении православной церкви особенно), что враги намеренно компрометируют самое чистое и святое, потому что сами они — слуги сатаны. А главное оружие сатаны — клевета. А если Вы не верите в существование сатаны, это только делает его обман в отношении Вас более легким и успешным.

4. Поскольку Вы атеист, Ваша антипатия к православию вполне понятна. Скорее всего, Вы думаете, что Ваш атеизм является следствием «правильного понимания» православия. На самом деле, и Ваш атеизм, и Ваша антипатия к православию имеют совершенно другие причины, которые кроются не в интеллектуальной сфере, а в образе Вашей жизни.

5. У Вас наиболее здравое представление о цели духовной жизни, которое может быть у атеистов. Проблема только в том, что Вы, по всей видимости, считаете человеческий дух смертным, и поэтому не учитываете тех задач духовной жизни, плоды которых простираются в вечность. 
При этом Вы отчасти действительно живете духовной жизнью, задумываетесь о вопросах добра и зла, следите за собой. Эта работа не пройдет впустую. Умирать с чистой совестью гораздо лучше, чем с черной и, видимо, посмертная судьба человека с чистой совестью иная. Проблема только в том, что без Бога, без Церкви сохранить совесть чистой, научиться любить по-настоящему практически невозможно. 
И поэтому реальные посмертные перспективы Вашей души на сегодня полностью устраивают, говоря атеистическим языком, темную сторону Вашей личности, которая и вынуждает Вас принимать клевету на православное священство. А подобная клевета препятствует Вашему духовному росту, закрепляет Ваш статус кво. Поскольку, перефразируя Достоевского, если нет истины, то все возможно.

 
+1
2
-1
 
4 сентября 2012, 16:05 #

О! У меня все то же самое написали, только четвертый вопрос иначе, но не скажу как, уже закрыла страницу.

 
+1
0
-1
 
6 сентября 2012, 18:36 #

Результат теста:

1. Ваши представления о жизни современных священников довольно точны. Напоминаем, что это тест для нецерковных людей, испытывающих негативное отношение к священникам. Он не предназначен для церковных людей!

2. Вы общались с несколькими священниками и получали от них помощь. Как это согласуется с Вашим негативным отношением к священникам? Напоминаем, что этот тест только для людей, которые относятся к священникам РПЦ плохо!

3. В целом у Вас довольно серьезный подход к составлению собственного мнения о чем-либо. Почему же при таком подходе у Вас негативное отношение к священникам? Даже разовый очень негативный опыт с одним священником не должен был оставить такого следа, поскольку Вы понимаете, что из одного случая нельзя делать общие выводы.
Наиболее вероятная причина такого отношения — какой-то Ваш собственный поступок — грех, — вообще не имеющий отношения к священникам. Был до революции один умный, образованный человек, который горячо отстаивал свой атеизм, пока не встретил одного старого мудрого священника, который спросил его: «Николенька, что ты в своей жизни такого сделал, что тебе надо было Бога убить?» Николай подумал и вспомнил…

4. Если Вы действительно член Православной Церкви, этот тест не для Вас.

5. Вы правильно понимаете цель духовной жизни и, насколько можно судить по ответам, отчасти живете духовной жизнью, задумываетесь о вопросах добра и зла, следите за собой. Мы не можем дать иного объяснения Вашему отношению к священникам Православной Церкви как недостаток знаний о Церкви и практического опыта духовного общения с разными священниками.


ФАИЛ

 
+1
1
-1
 
6 сентября 2012, 19:15 #

???

 
+1
0
-1
 
6 сентября 2012, 20:00 #

Впечатлен!

 
+1
3
-1
 
6 сентября 2012, 21:34 #

всегда на страже.

 
+1
1
-1
 
9 сентября 2012, 19:20 #

 да вы видимо ПОП 8-)

 
+1
0
-1
 
9 сентября 2012, 19:23 #

вариант 1


Результат теста:

1. Вы считаете, что праведные священники бывали раньше, но потом (интересно, когда?) что-то такое случилось, и теперь священникам стало труднее следовать путем подлинного христианства и приближаться к праведности. Ниже мы постараемся выявить, почему у Вас сложилось такое интересное мнение. 
А пока задумайтесь над следующим. Как Вы считаете, верна ли фраза «Бытие определяет сознание?». Психологи считают, что верна. Только звучит у них это немного по-другому: «Структура деятельности определяет структуру мышления». То есть то, что человек делает, определяет то, как он мыслит. Тот, кто ворует, начинает считать воровство делом нормальным. Тот, кто блудит, начинает смеяться или раздражаться при разговорах о целомудрии и верности. А священник РПЦ, который по долгу службы много молится, регулярно исповедуется и причащается, имеет огромное количество «профессиональных» примеров в виде святых… может ли он волей-неволей не приближаться постепенно к идеалу праведности?

2. Вы общались с несколькими священниками РПЦ, и иногда получали от них помощь. Не кажется ли Вам, что это должно наводить Вас на мысль об определенной позитивности этого сословия? Те случаи, когда Вы не получили помощи, могли быть обусловлены разными причинами. Вы могли нарваться на действительно не очень хорошего священника. Вы могли подойти к священнику не вовремя, ведь Вы у него не один. Наконец, Вы сами могли обратиться к нему таким образом, что помочь вам было крайне сложно. А может быть, это было и принципе невозможно. Ведь даже Бог нам не всегда может помочь (так как наша жизнь может препятствовать этой помощи), а священник — тем более.

3. Ваш подход к выбору источников информации довольно наивен. Вы действительно считаете всех людей, знакомых и незнакомых, сведущими, объективными, ответственными за всякое сказанное ими слово? В таком случае, наверно, если Вы не ребенок, Вы сами очень честный человек. Недаром сказано: «Кто сам верен — тот и другим доверяет». Но, к сожалению, реальность другая, и люди часто говорят о том, чего не знают, а бывает (в отношении православной церкви особенно), что враги намеренно компрометируют самое чистое и святое, потому что сами они — слуги сатаны. А главное оружие сатаны — клевета. А если Вы не верите в существование сатаны, это только делает его обман в отношении Вас более легким и успешным.

4. Вы, скорее всего, ошибаетесь, считая себя членом Православной Церкви. Член Церкви — это не просто крещеный человек, или «сочувствующий», это человек, который регулярно участвует в богослужениях, исповедуется, причащается. Если Вы хотите понять, чем Ваша духовная жизнь отличается от жизни настоящего церковного человека, пройдите Тест на качество духовной жизни.

5. Вы правильно понимаете цель духовной жизни, но эта цель для Вас гипотетическая, Вы мало что делаете для ее достижения. То есть, возможно, в Вашей жизни присутствуют некие суррогаты духовной работы, но эта работа направлена в действительности к каким-то другим целям. Этот внутренний конфликт — между осознанием цели и отсутствием движения к ней — требует разрешения. И он разрешается через отрицание священства и Церкви (полностью или частично). Если священство и Церковь недействительны, значит, пути к цели нет, и можно даже не пытаться идти к этой цели. Именно поэтому Вы так охотно принимаете клевету на священство и Церковь.

 
+1
0
-1
 
9 сентября 2012, 19:24 #

2 вариант подправленный


Результат теста:

1. Вы считаете, что праведные священники бывали раньше, но потом (интересно, когда?) что-то такое случилось, и теперь священникам стало труднее следовать путем подлинного христианства и приближаться к праведности. Ниже мы постараемся выявить, почему у Вас сложилось такое интересное мнение. 
А пока задумайтесь над следующим. Как Вы считаете, верна ли фраза «Бытие определяет сознание?». Психологи считают, что верна. Только звучит у них это немного по-другому: «Структура деятельности определяет структуру мышления». То есть то, что человек делает, определяет то, как он мыслит. Тот, кто ворует, начинает считать воровство делом нормальным. Тот, кто блудит, начинает смеяться или раздражаться при разговорах о целомудрии и верности. А священник РПЦ, который по долгу службы много молится, регулярно исповедуется и причащается, имеет огромное количество «профессиональных» примеров в виде святых… может ли он волей-неволей не приближаться постепенно к идеалу праведности?

2. Вы общались с несколькими священниками РПЦ, имели нужду в помощи, но не получили ее. Это печально. Но у этого могут быть разные причины. Вы могли нарваться на действительно не очень хорошего священника. Вы могли подойти к священнику не вовремя, ведь Вы у него не один. Наконец, Вы сами могли обратиться к нему таким образом, что помочь вам было крайне сложно. А может быть, это было и принципе невозможно. Ведь даже Бог нам не всегда может помочь (так как наша жизнь может препятствовать этой помощи), а священник — тем более. Зачастую бывает легче оказать помощь, чем ее получить.

3. Ваш подход к выбору источников информации довольно наивен. Вы действительно считаете всех людей, знакомых и незнакомых, сведущими, объективными, ответственными за всякое сказанное ими слово? В таком случае, наверно, если Вы не ребенок, Вы сами очень честный человек. Недаром сказано: «Кто сам верен — тот и другим доверяет». Но, к сожалению, реальность другая, и люди часто говорят о том, чего не знают, а бывает (в отношении православной церкви особенно), что враги намеренно компрометируют самое чистое и святое, потому что сами они — слуги сатаны. А главное оружие сатаны — клевета. А если Вы не верите в существование сатаны, это только делает его обман в отношении Вас более легким и успешным.

4. Вы, скорее всего, ошибаетесь, считая себя членом Православной Церкви. Член Церкви — это не просто крещеный человек, или «сочувствующий», это человек, который регулярно участвует в богослужениях, исповедуется, причащается. Если Вы хотите понять, чем Ваша духовная жизнь отличается от жизни настоящего церковного человека, пройдите Тест на качество духовной жизни.

5. Вы правильно понимаете цель духовной жизни, но эта цель для Вас гипотетическая, Вы мало что делаете для ее достижения. То есть, возможно, в Вашей жизни присутствуют некие суррогаты духовной работы, но эта работа направлена в действительности к каким-то другим целям. Этот внутренний конфликт — между осознанием цели и отсутствием движения к ней — требует разрешения. И он разрешается через отрицание священства и Церкви (полностью или частично). Если священство и Церковь недействительны, значит, пути к цели нет, и можно даже не пытаться идти к этой цели. Именно поэтому Вы так охотно принимаете клевету на священство и Церковь.

 
+1
0
-1
 
9 сентября 2012, 19:21 #

Леш а где твой результат? Интересна жа)

 
+1
0
-1
 
9 сентября 2012, 19:25 #

Этот тест исключительно для тех людей, которые относятся к священникам русской православной церкви (не к отдельным, а в целом) с большой степенью негатива.

 
+1
0
-1
 
9 сентября 2012, 19:27 #

чушь это... не отмазывайся

 
+1
1
-1
 
9 сентября 2012, 19:30 #

Я не подхожу под условия, повторяю второй и последний раз.

 
+1
0
-1
 
9 сентября 2012, 19:38 #

А ну да... как я мог забыть ты же Царь... ты же ставишь условия... прости нас убогих учтем 

давай нам больше тестов и текстов о лучезарнейший 

 
+1
2
-1
 
9 сентября 2012, 20:38 #

Чудило, это не я ставлю условия, это по ссылке указано)) Ты даже этого не прочитал???

 
+1
0
-1
 
9 сентября 2012, 20:44 #

Чудило это ты Алешенька... а ты не смотри и не отмазывайся ссылаясь на несоответствие... просто интересно что же тебе напишут... хотя вряд ли от тебя вразумительных ответов можно дождаться... даже элементарно на предложенный тобою же тест...

 
+1
1
-1
 
9 сентября 2012, 19:26 #

Лех если по чесноку тест полный бред и многие вопросы не очем и абсолютно не в калитку...

Проще говоря спорны и не отражают сути опроса... а нужны только для заумных советов...

ты прекращай такие сайты читать они сектой пованивают ;-(

 
+1
5
-1
 
9 сентября 2012, 19:30 #

Ты у нас имеешь образование социолога для подобных выводов или ИМХО?) Если второе - то извини, в твоих советах не нуждаюсь и САМ определяю кого мне слушать и на какие сайты заходить.

 
+1
1
-1
 
9 сентября 2012, 19:33 #

Хм... У меня гражданское образование очень близкое к социологии, и я полностью поддерживаю  в данном комменте. Леш, сектанство опасно ;-(

 
+1
4
-1
 
9 сентября 2012, 20:38 #

Рома, так ты выйди из секты и перестань наезжать на РПЦ, в чем проблема-то?)

 
+1
0
-1
 
9 сентября 2012, 19:35 #

Ага... курс Социологии проходили в 3-ем классе церковно-приходской, так что можешь прислушиваться советов ;-(

 
+1
1
-1
 
3 сентября 2012, 23:10 #

Я же говорил - скоро из вас бесов изгонять будут. ))

 
+1
0
-1
 
3 сентября 2012, 23:10 #

Хлопотно это ;-(

 
+1
3
-1
 
3 сентября 2012, 23:13 #

Если крест православный не поможет - зажгут костёр инквизиции. ))

 
+1
0
-1
 
3 сентября 2012, 23:15 #

Хм... , зря иронизируешь - на костер вмсте пойдем ;-(

 
+1
2
-1
 
3 сентября 2012, 23:28 #

Знаю. Готовлюсь уже. ))

 
+1
0
-1
 
3 сентября 2012, 23:38 #

на костер вмсте пойдем

Проверил, спички не отсырели.

 
+1
0
-1
 
3 сентября 2012, 23:41 #

Так, так, так... А вот и Томмазо Торквемада на горизонте появился...

 
+1
3
-1
 
3 сентября 2012, 23:56 #

А вот и Томмазо Торквемада на горизонте появился

Ты прав , еще в 9 утра был в Севастополе.

 
+1
0
-1
 
4 сентября 2012, 00:00 #

:-) С прибытием на землю Святой Белгородчины. А у нас как обычно - спорим, иной раз даже ругаемся и все по одному поводу, что появилось раньше - яйцо или курица... Иной раз бывает и спор о том с какой стороны яйцо кушать - острой или тупой, но этот спор большого распространения не получает, поэтому и затихает быстро. Дема, как обычно учит, Миша Ветров воспитывает. Все как и прежде.

 
+1
4
-1
 
4 сентября 2012, 00:04 #

яйцо или курица

Насчет второго  не знаю. а вот первое, за 14 часов ох и намял, завтра буду разбираться.

 
+1
0
-1
 
4 сентября 2012, 00:08 #

 "Ох не бережете Вы себя Юрий Венедиктович..." (с),  в смысле не себя - а "первое" которое намяли за 14 часов...;-(

 
+1
4
-1
 
3 сентября 2012, 23:47 #

Поду грешить напоследок. Эх, девки, я иду к вам!

 
+1
9
-1
 
4 сентября 2012, 06:48 #

Зря вы мнетесь, девушки,

Грех меня беречь,

Есть еще у дедушки

Чем кого развлечь.


                        И. Губерман

 
+1
0
-1
 
4 сентября 2012, 17:31 #

Проверил, спички не отсырели. 


Дорога вам в Ватикан !!!

 
+1
0
-1
 
4 сентября 2012, 20:18 #

Дорога вам в Ватикан

Был я там, ровным счетом ничего интересно, сытые морды кардиналов и скучающие гвардейцы.

 
+1
0
-1
 
4 сентября 2012, 20:48 #

сытые морды кардиналов


Хм... Там сытые морды кардиналов, у нас сытые морды попов... Оно такое, христианство 

 
+1
5
-1
 
4 сентября 2012, 08:03 #

Не, мы уже договорились: мы с тобой и половиной Кави едем на север - рубить лес для дружественных китайцев. А Владимиру новые власти выдадут наган и кожанку и он будет нас охранять!)

 
+1
0
-1
 
4 сентября 2012, 07:11 #

Жаль с ними (бесами) разставаться, Роман. С ними приятно жить.

 
+1
0
-1
 
4 сентября 2012, 15:32 #

, мы не раз уже с тобой общались на эту тему, и я не раз  тебе говорил - не неси чуши в виде постановки ПГМнутых диагнозов. Если человек не верует - у него (по-твоему) бесы.  самому не смешно? А что тогда в представителях других конфессий? вот же у вас голова хламом РПЦшным забита.... жесть.

 
+1
7
-1
 
3 сентября 2012, 19:01 #

Спасибо за поддержку!

 
+1
0
-1
 
3 сентября 2012, 10:52 #

ваще не понял. эт о чем?=-O

 
+1
1
-1
 
3 сентября 2012, 14:05 #

но в основном православие упрекают и обвиняют даже в том, чего оно не делало – инквизиции, индульгенции, крестовых походах

Часто встречаю упреки в сети, даже не православию а именно РПЦ. В основном за её срощенность с властью, навязчивость, коммерциализированность, двуличие. В вашей статье впервые увидел, что, оказывается, упрекают в инквизиции, индульгенции и крестовых походах. Да еще и "в основном". 

Вы, наверное, читали Карела Чапека "12 приемов литературной полемики, или как выиграть литературное сражение" и воспользовались шестым приёмом: 

Imago (здесь: подмена - лат.) - шестой прием. Заключается в том, что читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего с действительным противником, после чего этот вымышленный противник изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал; ему показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат ему.

Дык не стесняйтесь, там еще 11-ть актуальных приёмов, задействуйте все. 

По поводу инквизиции и индульгенции.

Да, ведьм на кострах не жгли. Однако многие монастыри служили тюрьмами, куда сажали лиц, замеченных в реглигиозном свободомыслии, участников антицерковных движений и всяческих борцов с властью. Индульгенций не было, но были в восточных православных церквах разрешительные грамоты - те же яйца, вид в профиль. Русской Православной церкви это практически не коснулось, но в прочих - вполне себе было. 

 
+1
12
-1
 
3 сентября 2012, 19:59 #

Ну раз православие это такая вопиющая ложь, то  одним приемом не отделаться)))

 
+1
0
-1
 
3 сентября 2012, 20:12 #

Правильно! Крабы всегда ходят парами и зачем, по-вашему, ещё нужны валенки в сумасшедшем доме? Только не волнуйтесь.

 
+1
16
-1
 
3 сентября 2012, 20:15 #

Крабы всегда ходят парами и зачем, по-вашему, ещё нужны валенки в сумасшедшем доме?

 

Не понял смысла данной фразы.. Но надеюсь что, что-то хорошее... :-)

 
+1
2
-1
 
3 сентября 2012, 20:20 #

Да я тоже не понял. Пытаюсь интуитивно подстроиться под внеземную логику собеседника и обезопаситься от следующих разоблачений. А то он уже просёк, что кузема5 ностальгирует(?) по инквизиции и крестовым походам, а кто-то (может быть я) объявил православие вопиющей ложью. 

 
+1
5
-1
 
3 сентября 2012, 20:25 #

 что кузема5 ностальгирует(?) по инквизиции и крестовым походам,


Да однозначно! И звали его в прошлой жизни Игнатий де Лойола, не иначе :-D

 
+1
7
-1
 
3 сентября 2012, 20:45 #

Африкоту, видимо, и невдомёк, что концепцию "прав человека" придумали столь ненавистные ему иезуиты-католики... 

 
+1
0
-1
 
3 сентября 2012, 21:16 #

нифига себе? и в чем заключались эти права? право на огонек? 

 
+1
0
-1
 
3 сентября 2012, 21:51 #

Вот тебе и нифига себе... А берёшься судить о христианстве... :-D

 
+1
0
-1
 
4 сентября 2012, 17:35 #

Презумция невиновности и права человека правда в зачаточном виде появились еще в эпоху римской империи, иезуиты это открытие себе приписали...


Вообще в России слово иезуит было чутли не ругательным словом, иезуитами называли двуличных, вранливых людей. 

 
+1
0
-1
 
3 сентября 2012, 20:47 #

Нет, прошлая жизнь - это не по-православному. Так что кузема - Коннор Маклауд. 

image

 
+1
9
-1
 
3 сентября 2012, 21:00 #

Ножик зачОтный... ;-(

 
+1
5
-1
 
3 сентября 2012, 21:17 #

Меня то обвинили только в 1 приеме из 12)))) не стыковочка получается)))

 
+1
0
-1
 
3 сентября 2012, 16:03 #

Православие (Правь славить), - основа славянского (славящий Богов и Предков) Мировоззрения.
Правоверное христианство, которое с попами, с историей еврейского народа (библией) и Спасителем евреев Христом ничего общего с настоящим Православием не имеет, кроме того, что у него в 1666 году при реформе Никона христиане украли имя.

 
+1
10
-1
 
3 сентября 2012, 21:22 #

термин православие появился в 2 веке и его впервые высказал епископ Александрии 

 
+1
0
-1
 
3 сентября 2012, 16:32 #

Скажу о православии…

Собственно о православии - три строчки. Основное - о зловредных католиках.

Многие их гадости как эпидемия гриппа перешли к нам. 

Смеялсо... 

 
+1
0
-1
 
3 сентября 2012, 19:06 #

Вы испытываете ностальгию по инквизиции и крестовых походах? 

 
+1
0
-1
 
3 сентября 2012, 19:09 #

=-O

 
+1
1
-1
 
3 сентября 2012, 16:38 #

Настоятель храма Илии Пророка игумен Тимофей (Подобедов), устроивший ДТП на BMW Z4 с дипломатическими номерами,  был пьян в момент аварии, заявили в суде сотрудники ДПС. Сам же Подобедов суд игнорирует.image

 
+1
1
-1
 
3 сентября 2012, 19:08 #

Вы считаете Киркорова православным? Он и его отец по Вангам всяким шатался и этот служительно понятно для чего служит. Он согласился крестить ребенка зачатого неестественным путем, уже об многом говорит о его отвественности...

 
+1
0
-1
 
4 сентября 2012, 15:48 #

А вот этот вопрос мне реально интересен. Ребёнок-то при чём? Он не может быть крещёным и православным, раз его не так зачинали?))))

А если верить будет искренне и чисто, тогда тоже никак?)))

 
+1
1
-1
 
4 сентября 2012, 17:53 #

Ребенок тут не причем, виновен его папа Филипп, который из этих крестин устроил очередное  шоу на всю страну. Вообще по поводу крещения таких  детей, церковь не дала внятного ответа, многие священники боятся брать такой потенциальный грех на свою душу, и отказываются от  крещения таких детей, и собственно этих батюшек  никто не может заставить крестить их, даже правящие епископы. Некоторые батюшки этих детей крестят, но не офишируют это открыто, поскольку не уверены в том, что они делают все правильно. И собственно крешение Аллы-Виктории надо было проводить в более тихой обстановке, поскольку крещение такого человека будет восприниматься очень неодназначно. 


И во вторых нормальному мужику должно быть стыдно, что его ребенок зачат из пробирки. Складывается впечатление, что Филипп "родил" свою дочь для пиара, или у него есть определенные проблемы.... 

 
+1
-5
-1
 
4 сентября 2012, 17:58 #

Ну дык Филиппа бы и склоняли... Да даже если у него и есть проблемы, что теперь - детей не рожать? Он же вроде как дочь любит, и неважно, кто её родил и каким способом. Если женщина не может забеременеть и делает ЭКО, её же не осуждают за это.

А ребёнка-то могли бы и крестить, я щщитаю. Ребёнок реально не при делах. При чём тут грех?! действительно же, может, она будет верить в бога, отчего не крестить?

 
+1
1
-1
 
5 сентября 2012, 09:01 #

Простите, каких это ТАКИХ детей?

Если Господь дал ребенку благословение жить, значит Он одобрил существование этого ребенка.

Нет никаких ТАКИХ детей, есть глупые суеверные люди, и стыдно быть таким.

 
+1
7
-1
 
5 сентября 2012, 09:09 #


Вообще по поводу крещения таких  детей, церковь не дала внятного ответа, многие священники боятся брать такой потенциальный грех на свою душу, и отказываются от  крещения таких детей



Средневековье какое-то. Потом удивляются, почему люди шарахаются от церкви. Проснитесь, товарисчи, вы в каком веке живете?

 
+1
10
-1
 
5 сентября 2012, 11:57 #

Вообще по поводу крещения таких  детей, церковь не дала внятного ответа, многие священники боятся брать такой потенциальный грех на свою душу, и отказываются от  крещения таких детей


Есть же определенные правила в отказе от крещения.

 
+1
0
-1
 
5 сентября 2012, 12:16 #

Православные верят в Бога Троицу – Отца, Сына и Святого Духа. Основоположником христианской веры был Сын — Господь Иисус Христос. Поэтому человек, не принимающий Божественность Христа и не верящий в Святую Троицу, не может быть православным христианином. Также не может стать православным христианином человек, отрицающий истины православной веры. Священник имеет право отказать человеку в крещении, если тот собирается принять таинство как некий магический обряд или имеет какое-то языческое верование относительно самого крещения.

маленькие дети не имеют самостоятельной, осознанной веры. Но разве не имеют ее родители, принесшие свое чадо на крещение в храм Божий? Разве не будут они прививать своему ребенку веру в Бога с детства? Очевидно, что родители имеют такую веру, и, скорее всего, будут прививать ее ребенку. Помимо того, у ребенка будут и крестные родители – восприемники от купели крещения, которые ручаются за него и обязуются воспитывать свое крестное чадо в православной вере. Таким образом, младенцев крестят не по их собственной вере, а по вере их родителей и крестных, принесших ребенка на крещение.


Ответы священника, не сама выдумала.... Из них следует, что единственным препятствием к крещению ребёнка является отсутствие достойных крестных родителей. И всё.

Но о крёстных в случае с Киркоровым никто слова не говорил. Всех интересовал только способ зачатия.))))

Учите матчасть, православные.))))

 
+1
0
-1
 
5 сентября 2012, 12:24 #

а причем здесь мышкин? у меня никаких вопросов нет по этому поводу.

 
+1
0
-1
 
5 сентября 2012, 12:46 #

Вы сказали, что существуют определённые правила в отказе от крещения, а Кот африканский утверждал, что крестить "таких детей" недопустимо. Я позволила себе привести вам обоим в ответ слова служителей Вашего же культа.

 

Только и всего.))))

 
+1
0
-1
 
6 сентября 2012, 19:08 #

 Кот африканский утверждал, что крестить "таких детей" недопустимо


я такого не писал, я писал, что такого шоу было лишним, а крестить или не крестить вправе решать священники. 

 
+1
1
-1
 
5 сентября 2012, 13:30 #

Бред. Ребенок уже родился, он человек. И его будут крестить. Ни один нормальный батюшка не откажет в крещении.

 
+1
1
-1
 
4 сентября 2012, 18:01 #

А священник согласившись на подобное шоу в любом случае поступил дерзновенно и крайне безотвественно. Другие за такие вещи у Бога прощения просят, а не позируют перед камерами. Очень дурной симптом, бесконечная вера в силу собственного сана. 


Вот и резльтат: водить в нетрезвом виде ему можно... ((((

 
+1
0
-1
 
5 сентября 2012, 13:47 #

Ды и как бы кесарево сечение тоже как бы не приемлемо церковью.

 
+1
0
-1
 
6 сентября 2012, 10:07 #

Послушайте, откуда вы берете этот бред? Церковь - это не мракобесие. кесарево сечение - это операция, спасающая жизнь матери и ребенку. Как может быть церковь против лечения? Даже ЭКО не порицается церковью, но при одном условии: все созданные эмбрионы должны быть подсажены. Не должно быть резекции и уничтожения эмбрионов. Если этого нет, то ЭКО - лечение. Это ответ священника моей знакомой, которая вынуждена обратиться за ЭКО.

 
+1
4
-1
 
6 сентября 2012, 10:17 #

А как объяснить то, что батюшка на исповеди отговаривал ,меня от кесарева когда на 8 месяце у меня при беременности сложилась безвыходная ситуация????Как он говорил, что ни вкоем случае нельзя-ребенок должен родиться естественым путем!Как объяснить это ???

 
+1
0
-1
 
6 сентября 2012, 10:20 #

Наверно по его понятиям Вы идете против Бога

 
+1
0
-1
 
7 сентября 2012, 12:11 #

ARMAND, в духовных семинариях тоже есть  троешники и прогульщики...:) Видимо, Вы на такого и попали. Нормальный бы поддержал Вас, сказал бы, что Вы должны пойти на любую операцию, чтобы спасти жизнь новорожденному. А если бы с Вами. не дай Бог, что-нибудь случилось ? Что бы он сказал ? "На всё воля Господня "?

 
+1
1
-1
 
7 сентября 2012, 12:13 #

Я сама в замешательстве была ,но слава Богу,все обошлось!!!!

 
+1
0
-1
 
10 сентября 2012, 09:47 #

Я сама в замешательстве была ,но слава Богу,все обошлось!!!!

Золотые слова. Вот так всегда Бог нам помогает, особенно когда просишь Его об этом. Только потом сразу забывается, что поблагодарить Его надо.

 
+1
0
-1
 
7 сентября 2012, 22:17 #

Интересно получается, правила придумывают горе-попы, а если что не так, значит такова воля Божья? почему-то они себя ставят выше Господа.

 
+1
5
-1
 
10 сентября 2012, 09:48 #

Почему попы придумывают правила. Все основывается на святоотеческом учении, которое в свою очередь основывается на Божьих заповедях.

 
+1
0
-1
 
6 сентября 2012, 20:37 #

Как может быть церковь против лечения?

Ну так же как она против абортов и предохранения

 
+1
1
-1
 
7 сентября 2012, 11:09 #

Церковь не против предохранения неабортивными методами. А против аборта она по той простой причине, что душа человеку дается с момента его зарождения. То есть с начала беременности.

Вы поговорите хоть раз с батюшкой, что ли, почитайте социальную концепцию РПЦ, чтобы быть в курсе. А то мракобесие смешиваете с церковью, а ругаете церковь.

 
+1
1
-1
 
7 сентября 2012, 11:19 #

да что мы што ли ни разу не говорили с батюшкой и литературу ,купленную именно в храме не читали.Не с потолка же это взято!

 
+1
2
-1
 
7 сентября 2012, 11:24 #

Почитайте социальную концепцию РПЦ. Я тоже не с потолка беру. И батюшки - тоже люди, у них личное мнение еще накладывается. А вот в социальной концепции все тонкости жизни в светском государстве замечательно объясняются.

 
+1
0
-1
 
7 сентября 2012, 11:49 #

Контацепця,а как выше было сказано Терминахтером предохранение -приравнивают к аборту ,а соответственно церковь против этого!

 
+1
0
-1
 
7 сентября 2012, 12:05 #

Что за бред??? Церковь категорически против абортов и любых абортивных средств - ядов и других способов, которые препятствуют уже оплодотворенной яйцеклетке развиться. Это однозначно. А вот использование презервативов (мужских и женских), незаконченный половой акт и проч. - как правило никем и никак не запрещаются. "Как правило" - потому что по таким вопросам Церковь единого мнения, утвержденного на Соборе, насколько мне известно, не имеет (если не прав - дайте ссылку на каком этот вопрос рассматривался).


Более того - православные не католики, у них нет догмата о непогрешимости предстоятеля и тем более простых служителей церкви, как ошибочно полагают атеисты и РПЦ-ненавистники. Следовательно нет и подчинения, как у католиков. Поэтому православный, конечно, может прислушиваться к тому, что по этому поводу говорят священники или Патриарх (если он когда-нибудь скажет что-то по этому поводу), но НЕ ОБЯЗАН этого делать.


Так что тут многое зависит от обстоятельств и духовника (конечно в тех случаях, когда люди настолько к нему привыкают что советуются даже по таким поводам). А у батюшек на этот счет есть разные мнения, лучше всего, на мой взгляд, об этом сказал о. Кураев. Поищите на Ютьюбе ролик, если действительно ищете ответы, а не просто ведете спор ради спора.

 
+1
1
-1
 
7 сентября 2012, 12:08 #

Дем,я говорю про таблеточки противозачаточные ,которые женщина пьет ,чтоб не забеременить....

XII.3. Религиозно-нравственной оценки требует также проблема контрацепции. Некоторые из противозачаточных средств фактически обладают абортивным действием, искусственно прерывая на самых ранних стадиях жизнь эмбриона, а посему к их употреблению применимы суждения, относящиеся к аборту.

Я так же против любых способов по избавлению от ребенка,но мне просто интересно пояснение этого пункта... 

 
+1
1
-1
 
7 сентября 2012, 12:12 #


я говорю про таблеточки противозачаточные ,которые женщина пьет ,чтоб не забеременить...



 


Я и говорю - яды. Топор можно тоже при большом желании порой считать средством от головной боли, но ты же не будешь настаивать на подобных методах лечения?)

 
+1
1
-1
 
7 сентября 2012, 12:14 #

Вооот,значит любая контрацепция(таблетки или что там пьют)-это пгрех или как,я не понимаю???

 
+1
0
-1
 
7 сентября 2012, 12:16 #

любая контрацепция(таблетки или что там пьют)-это пгрех или как


Честно говоря я уже и не знаю зачем я трачу на разговор с тобой свое время, но попробую повторить, авось на второй раз прочтешь -


использование презервативов (мужских и женских), незаконченный половой акт и проч. - как правило никем и никак не запрещаются.

 
+1
1
-1
 
7 сентября 2012, 12:22 #

Ну да ты Д*Артаньян здесь...Нам батюшка сказал совершенно другое,а так как он знает в разы  и разы болше чем я!!!!!! Я и опираюсь на его ответы.Он это откудато же взял???Ни сам придумал?

 
+1
4
-1
 
7 сентября 2012, 12:25 #

Нам батюшка сказал совершенно другое


Вот ЧЕМ, ЧЕМ ты читаешь????


православные не католики, у них нет догмата о непогрешимости предстоятеля и тем более простых служителей церкви, как ошибочно полагают атеисты и РПЦ-ненавистники. Следовательно нет и подчинения, как у католиков. Поэтому православный, конечно, может прислушиваться к тому, что по этому поводу говорят священники или Патриарх (если он когда-нибудь скажет что-то по этому поводу), но НЕ ОБЯЗАН этого делать.


А у батюшек на этот счет есть разные мнения, лучше всего, на мой взгляд, об этом сказал о. Кураев. Поищите на Ютьюбе ролик, если действительно ищете ответы, а не просто ведете спор ради спора.

 
+1
2
-1
 
7 сентября 2012, 12:29 #

Ой ну тя Дема!!!!Извените что отняла ваше драгоценное время!И не надо думть что я читаю жопой

 
+1
0
-1
 
7 сентября 2012, 12:30 #

А что мне еще думать если ты раз за разом пишешь не обращая внимания, что я УЖЕ ответил???

 
+1
1
-1
 
7 сентября 2012, 12:28 #

ARMAND, найдите другого батюшку, точка зрения которого будет совпадать с Вашей...:) Чтобы у Вас не было конфликта с собой... Столько церквей в Осколе...:)

 
+1
8
-1
 
7 сентября 2012, 12:31 #

Дём, гормоны - это не яд, если что.))))

 
+1
1
-1
 
7 сентября 2012, 12:32 #

То, что наносит вред нормальному и здоровому функционированию организма - отрава, яд. И хоть какие еще названия выдумывай - сути это не изменит.

 
+1
1
-1
 
7 сентября 2012, 12:06 #

И я еще раз прошу: не надо утверждать что-то за кого-то, тем паче за всю Церковь если вы не воцерковлены или хотя бы не интересовались этим вопросом у священников ранее. Потому что приписывая ошибочное суждение и потом "геройски" опровергая его вы вводите в заблуждение остальных.

 
+1
1
-1
 
7 сентября 2012, 12:12 #

И тебе тоже совет не говори того чего не знаешь!Мне много и многое не понятно в проваславии и литературы я прочла не мало !В одной пишут одно,в другой это же только совершенно противоположное этому!Батюшка один говорит -одно,другой -другое(вот и заблуждение-кого слушать???)

 
+1
0
-1
 
7 сентября 2012, 12:15 #

Батюшка один говорит -одно,другой -другое(вот и заблуждение-кого слушать???)


Ты и мой коммент по ходу не прочла...


православные не католики, у них нет догмата о непогрешимости предстоятеля и тем более простых служителей церкви, как ошибочно полагают атеисты и РПЦ-ненавистники. Следовательно нет и подчинения, как у католиков. Поэтому православный, конечно, может прислушиваться к тому, что по этому поводу говорят священники или Патриарх (если он когда-нибудь скажет что-то по этому поводу), но НЕ ОБЯЗАН этого делать.

 
+1
1
-1
 
7 сентября 2012, 13:18 #

Еще раз: к аборту приравниваю спираль, например. Презерватив, ОК, прочие средства, которые препятствуют оплодотворению, то ест встрече яйцеклктки и сперматозоида, вполне применимы. А вот спираль, постинор - это уже приравнивается к аборту, да.

 
+1
1
-1
 
7 сентября 2012, 13:23 #

"Презерватив, ОК, прочие средства, которые препятствуют оплодотворению"   Ещё - "головная боль"....:) Тоже, получается. грех? :)

 
+1
4
-1
 
7 сентября 2012, 16:04 #

За головную боль сразу в рай, это же воздержание тогда получается.

 
+1
0
-1
 
7 сентября 2012, 11:55 #

И еще !Ладно не буду скромницей,но так как вы видимо знаете больше-объясните мне незаконченный половой акт является детоубийством или нет-ведь это тоже один из способ предохранения????

 
+1
0
-1
 
7 сентября 2012, 13:21 #

Нет, не является детоубийством. Потому что не происходит зачатия. Спираль препятствует прикреплению оплодотворенной яйцеклетки. то есть сперматозоид и яйцеклетка встретились, оплодотворение произошло, человек уже есть, пусть малюсенький, но есть. А спираль не дает прикрепиться. Так же действует и постинор: если оплодотворение произошло, он вызывает выкидыш. Прерванный половой акт, презерватив, оральные контрацептивы, которые не дают созреть яйцеклетке, свечи и тому подобное - допустимо.

 
+1
0
-1
 
7 сентября 2012, 11:51 #

душа человеку дается с момента его зарождения


Хм... А у сперматозоида есть душа?

 
+1
2
-1
 
7 сентября 2012, 11:53 #

Здесь наверное имелось в виду ,когда уже при слиянии яйцеклетки со сперматозоидом-получается человечик...

 
+1
0
-1
 
7 сентября 2012, 13:21 #

Да, вы правы.

 
+1
0
-1
 
7 сентября 2012, 16:11 #

душа человеку дается с момента его зарождения.

пруф.


Выходит, что комок слизи - образ и подобие б-га?

 
+1
0
-1
 
10 сентября 2012, 09:56 #

Чаплин рассказал, что в «Основах социальной концепции» РПЦ различаются контрацептивы двух видов — абортивного и неабортивного действия. «В случае применения вторых священник может применять снисхождение к своим пасомым», — пояснил протоиерей. В то же время, по словам Чаплина, это не означает, что Церковь одобряет «эгоистический отказ супругов от рождения детей».

Но это реалии сегодняшнего дня. А вообще супруги должны вступать в отношения с целью родить ребенка, а не ради удовольствия.

 
+1
0
-1
 
11 сентября 2012, 09:25 #

Да, совершенно верно. Но тем не менее воздержание допускается только по взаимному согласию.

 
+1
2
-1
 
11 сентября 2012, 09:27 #

Из такого же комка слизи появились Вы.

 
+1
1
-1
 
11 сентября 2012, 09:48 #

И что?

Нет мозгов - значит, не человек  ещё.

 
+1
-1
-1
 
11 сентября 2012, 11:10 #

Вы можете говорить что угодно. Но нельзя отрицать, что именно из этого получается человек. По христитанским канонам душа у него уже есть, но неправославные могут это отрицать, их право. И, повторюсь, у вас тоже когда-то не было мозгов, вы тоже были еще не человеком.

И если беременность прервать, в итоге не родится человек, а не лягушка или мышонок.


 
+1
4
-1
 
11 сентября 2012, 12:21 #

То, что у меня когда-то не было мозгов - каким образом относится к делу?)))))

ИМХО, женщины имеют право сами решать, рожать им или нет. При чём тут душа-то и прочие высокие материи?

 
+1
0
-1
 
11 сентября 2012, 13:59 #

Статья о православии? Я и пытаюсь объяснить с точки зрения православия, с какого момента человек считается человеком. Была бы статья об абортах - говорили бы об абортах.

Имеете право, решайте, кто вам не дает-то?

Только не надо приписывать православию собственных заблуждений. У нас же даже те, кто в церкви ни разу не был, пишут о пресловутых бабках в них, которые их обижают.

 
+1
5
-1
 
11 сентября 2012, 12:55 #

Нет мозгов - значит, не человек  ещё.


Судя по нашей природе и сводкам у нас едва ли не треть человечества - нелюди. Каковы ваши предложения?

 
+1
3
-1
 
11 сентября 2012, 13:30 #

Геноцид. 

Решит все проблемы с экологией на раз.)))))

 
+1
0
-1
 
11 сентября 2012, 13:53 #

Ограниченность мышления.

 
+1
1
-1
 
11 сентября 2012, 14:14 #

Самое простое и радикальное решение проблемы. Некому загаживать экологию будет. И всем будет счастье.

Хуле с ними (с нами!))) цацкаться вообще?))))

 
+1
0
-1
 
11 сентября 2012, 14:26 #

Ради тех, кто того стоит.

 
+1
1
-1
 
11 сентября 2012, 19:53 #

:

Нет мозгов - значит, не человек  ещё. 


:

Судя по нашей природе и сводкам у нас едва ли не треть человечества - нелюди. Каковы ваши предложения?


Предложение простое - загнать всех в Ублю. Тех, кого загонит Блэки - утопить. Тех, кого Дёма - покрестить. И экологию поддержим, и ряды РПЦ пополним качественными прихожанами, и уровень воды в Убле наконец-то повысится. )

 
+1
4
-1
 
3 сентября 2012, 16:39 #

Сразу после аварии, произошедшей в центре Москвы 31 июля, Подобедов отказался от освидетельствования и на месте аварии, и в медучреждении. При этом сотрудники ДТПС утверждали, что когда он сел к ним в машину, от него шел сильнейший запах алкоголя, а также присутствовали внешние признаки опьянения. Помимо прочего, по словам полицейских, Подобедов вел себя неадекватно и сначала хотел убежать, а потом начал засыпать в патрульном авто.
Как выяснилось из слов полицейских, ранее в тот же день «батюшка» устроил еще одно ДТП - на Кремлевской набережной, после чего скрылся с места происшествия.

ВОТ ВАМ И ПРАВОСЛАВИЕ В ЧИСТОМ ВИДЕ.

 
+1
1
-1
 
3 сентября 2012, 16:45 #

Скорее РПЦ и таки не в чистом.

 
+1
1
-1
 
3 сентября 2012, 16:47 #

При чем тут один отдельный игумен и Православие, ась???

 

 
+1
0
-1
 
3 сентября 2012, 17:23 #

Да видишь ли, мои чувства его выходка глубоко оскорбляет...

А пердставителей РПЦ - в твоём лице, Лёша - оскорбляет выходка пусек и не оскорбляет выходка этого православного ублюдка.)))

"Мы такие разные, но мы вместе!" Кавиком объединяет...

 
+1
9
-1
 
3 сентября 2012, 17:41 #

Наташенька, не говори за других - у тебя не получается. Конечно, меня такой случай оскорбляет. Как и ЛЮБОЙ ДРУГОЙ с участием пьяного водителя. Неважно священник он, чиновник, полицейский, слесарь или простой студент. И мое мнение я уже озвучивал - за управление автомобилем в пьяном виде надо судить как за покушение на убийство.

 

Вот только ты не ответила - при чем тут Православие-то?

 
+1
0
-1
 
5 сентября 2012, 09:03 #

При том может быть что за рулем в пьяном виде бесчинствовал ПРАВОСЛАВНЫЙ священник?

 
+1
0
-1
 
5 сентября 2012, 09:06 #

А если бы там был слесарь - значит виноваты все слесари?

 
+1
1
-1
 
5 сентября 2012, 09:32 #

Слесарь не занимается духовно-нравственным воспитанием людей, у него обязанности несколько иные...

 
+1
18
-1
 
5 сентября 2012, 11:50 #

Есть такая пословица "Каков поп - таков и приход"


Думаю она все объясняет.

 
+1
6
-1
 
5 сентября 2012, 12:50 #

Хорошо! Учитель подойдет? Или зам по УВР местного ПУ?) Мастер по ТБ? Воспитатель в детской колонии под Белгородом?

 
+1
1
-1
 
5 сентября 2012, 15:07 #

речь идет о ДУХОВНО-НРАВСТВЕННОМ воспитании, а не просто о человеке который учит что дважды два четыре.

Хотя от учителей школьных требуют выполнения массы морально нравственных обязательств, и учителя танцующие в стриптиз-барах, как правило место свое теряют. Не я это придумала, но прецедентов было так много что это становится правилом.


 
+1
4
-1
 
5 сентября 2012, 15:13 #

Ирина, как бы то ни было, но духовно-нравственное воспитание - это все же скорее к учителям и воспитателям, а не к священникам. А их миссия на этой земле куда как шире. И я, честно говоря, не знаю НИ ОДНОГО случая, когда бы реального православного священника кто-то где-то видел на шесте стриптиз-бара) Сан они теряют зачастую даже за куда более "мелкие" по "внецерковному" мнению нарушения. И любой, кому не лень зайти на сайт крупной епархии или митрополии может в этом убедиться - там обычно указано какой священник поощрен либо наказан.


И да, повторюсь - абсолютно неважно какой род занятий у того, кто сел за руль пьяным. Закон должен быть равным для всех. Это мое мнение.

 
+1
0
-1
 
5 сентября 2012, 15:16 #

Закон равный для всех? я ЗА! Пусть тогда церковь заплатит налоги с подарков, пожертвований, подоходный и НДС. И за те годы когда безакцизно алкоголем и табаком торговали пусть акцизный сбор заплатят со всей отравы которую людям торганули.


А то закон у нас равный но некоторые ровнее.

 
+1
10
-1
 
5 сентября 2012, 15:59 #

Ирина, я еще раз повторю - РАВНЫЙ ДЛЯ ВСЕХ. А ПО ЗАКОНУ такие "общины" как Церковь (кстати, насколько я знаю не только православная) не платит налогов с отношений внутри "общины". Да и о доходах тут речи идти даже не может, т.к. деятельность Церкви не направлена на получение прибыли  (прежде чем спорить - почитай что это слово означает).


Так что это - как раз по закону. И раз ты "за", то к чему наветы? И вообще к чему ты му переводишь? Это такой прием ведения дискуссий шо ле???

 
+1
0
-1
 
5 сентября 2012, 15:20 #

духовно-нравственное воспитание - это все же скорее к учителям и воспитателям, а не к священникам. А их миссия на этой земле куда как шире.

 

В анналы! Как и многие другие высказывания данного оратора, которые уже и не удивляют даже. Удивляет, что с ним все еще продолжают спорить :-(

 
+1
16
-1
 
5 сентября 2012, 16:01 #

Прежде чем спорить надо научиться хотя бы разбираться в предмете спора. А не навязывать свои правила и приписывать другим собственные выдумки. Вот только ты, как и многие другие оппоненты, пытаетесь спорить о Церкви не имея НИКАКОГО минимально достаточного понятия ни о ее деятельности, ни о православии в целом. Понятное дело, что Церковь не соответствует выдуманному вами образу. Но она и не должна ему соответствовать.

 
+1
0
-1
 
5 сентября 2012, 16:05 #

Браво! Браво Алексей!!! Брависсимо! Ты единственный светоч на Кави, имеющий право на подобный спор, глубоко осведомленный во всех дела церкви (впрочем и не только) - а все остальные так ..."погулять вышли"... Скромен чертяка!

 
+1
21
-1
 
5 сентября 2012, 16:21 #

Господи... Да ты в библии-то плаваешь, как цветок в проруби... Что ж тогда пытаешься спорить, в теме не будучи?))))

 
+1
20
-1
 
5 сентября 2012, 16:41 #

Наташенька, мы сейчас ведем далеко не библейский спор. И, к слову сказать, я больше чем уверен, что бОльшая часть оппонентов знает о Библии куда как меньше даже того ничтожного, на твой взгляд, знания, которым обладаю я. Это наглядно видно когда вместо аргументов и фактов предоставляются ложные доводы или выдернутые из контекста фразы, когда собеседник явно даже не представляет себе о чем говорится в цитате. Например, когда в беседе о ЗЕМНОЙ церкви вдруг пытается аргументировать отсылкой на Царствие небесное)

 
+1
-5
-1
 
9 сентября 2012, 18:09 #

откуда знания Лех? Youtube? ;-(

 
+1
1
-1
 
9 сентября 2012, 19:00 #

Личные беседы со священниками, книги (с различными точками зрения), интернет, ТВ, радио, личные наблюдения и размышления, а также многое-многое другое.

 
+1
1
-1
 
9 сентября 2012, 19:14 #

Типа сайта с этим волшебным тестом?

 
+1
1
-1
 
9 сентября 2012, 19:25 #

Нет. Его я даже толком не изучал.

 
+1
1
-1
 
9 сентября 2012, 18:07 #

Леш, а чему она должна соответствовать?

 
+1
1
-1
 
9 сентября 2012, 19:00 #

Реальности.

 
+1
1
-1
 
9 сентября 2012, 19:15 #

А что для тебя церковная реальность?

 
+1
1
-1
 
9 сентября 2012, 19:26 #

Что значит "церковная реальность"???

 
+1
1
-1
 
9 сентября 2012, 19:28 #

лан... что для тебя реальность которой должна соответствовать РПЦ?

 
+1
1
-1
 
9 сентября 2012, 19:31 #

Реальность велика, какой конкретно аспект тебе неясен? А то вопрос звучит как "в чем смысл жизни?")))

 
+1
1
-1
 
9 сентября 2012, 19:41 #

как же трудно с тобой когда ты в углу тупить начинаешь...

Леш что ты куришь? завязывай а ;-(... или хотя бы отсыпь всем чтобы мы тебя понимали...

 
+1
-3
-1
 
9 сентября 2012, 20:39 #

Ты лучше сам не употребляй, чтобы хоть вопросы научиться задавать.

 
+1
1
-1
 
9 сентября 2012, 20:46 #

правда глазки режет однако... я нормально вопросы задаю... а то что ты на своей волне непонятной никому кроме по ходу тех грибов что ты употребляешь - это уже случай клинический...

 
+1
0
-1
 
6 сентября 2012, 10:20 #

А чего вы удивляетесь? Для того, чтобы конкретный священник повлиял на ваше духовно-нравственное воспитание, нужно сначала с ним пообщаться, в идеале - чтобы он был вашим духовным отцом. Или люди настолько впечатлительны, что на их духовно-нравственное воспитание влияет любая информация из СМИ? Тогда Чикатило, допустим, тоже может повлиять? Любой учитель, любой воспитатель, которого вы даже не знаете, а просто о нем что-то читали?

Поймите, любой священник, как и представтель любой другой профессии - он человек прежде всего. Всякое может быть с человеком. И за свои поступки он ответит сам, без вас. Каждая овечка будет подвешена за свой хвостик.

 
+1
1
-1
 
9 сентября 2012, 18:14 #

а вы бы хотели чтобы Вашим духовным отцом был ПОП только что отметеливший пенсионерку? ПОЧТИ НЕ ЗА ЧТО? я бы однозначно НЕ ХОТЕЛ...

Это понятно что все за все когда нибудь ответят за свои деяния.... но чет на этом свете их черт/бес попутал, а у простых смертных это преднамеренное преступление...

А на том свете мы уж не узнаем что и за что ему было... следовательно не интересно

 
+1
1
-1
 
7 сентября 2012, 22:31 #

уж незнаю насчет священников на шесте в стриптиз -баре ( видимо еще не додумались), но гулеванить они умеют, видела лично когда в ресторане работала, начинается все с молитвы, а дальше коньяк, водочка, икорка и песни до утра, а собирались они человек по 80 минимум. после увиденного отпадает желание идти и исповедываться такому "БАТЮШКЕ".

 
+1
2
-1
 
9 сентября 2012, 18:15 #

у них еще все впереди )

 
+1
0
-1
 
5 сентября 2012, 21:45 #

Слесарь не занимается духовно-нравственным воспитанием людей,

Пепсс, окстись, а Миша, Владимир, слесаря, правда через палочку "электро", душу вынимают, один из баб, другой у первого встречного.

 
+1
1
-1
 
5 сентября 2012, 21:50 #

Хм... За Владимира ничего не скажу, но Миша он не душу вынимает - он обычно мозг выносит. Но так как Миша на  Кави один, ему думаю можно - ибо большого урона не нанесет

 
+1
2
-1
 
5 сентября 2012, 22:02 #

но Миша он не душу вынимает - он обычно мозг выносит.

Заелись вы старожилы, привыкли в качестве тигра с горы наблюдать как дерутся обезьяны, а здесь откуда не возьмись появился ...... Миша. Нормальный ход Рома, на то и щука в Кавикоме, что бы гуру не дремали.

 
+1
5
-1
 
5 сентября 2012, 22:46 #

Заелись вы старожилы


Чего уж - не без этого.... Грешны 

 
+1
2
-1
 
5 сентября 2012, 17:25 #

А если бы там был слесарь - значит виноваты все слесари?

Конено! А вот если бы это был Дема - то всех Дём на свете обосрали бы.

 
+1
2
-1
 
5 сентября 2012, 12:59 #

Если ты не заметил...

Я говорю не обо всех православных и не о православии как таковом.

Я говорю о конкретном ублюдке, который по пьяни сбил двоих человек и трусливо скрылся с места происшествия.

Не моя вина, что он является православным священником.

 
+1
0
-1
 
5 сентября 2012, 13:21 #

пердставителей РПЦ - в твоём лице, Лёша - оскорбляет выходка пусек и не оскорбляет выходка этого православного ублюдка


не говори за других


Я говорю о конкретном ублюдке, который по пьяни сбил двоих человек и трусливо скрылся с места происшествия


Наташенька, будь внимательна и тренируй память. Хотя бы для того, чтобы помнить о чем сама писала.


 
+1
0
-1
 
5 сентября 2012, 13:24 #

В твоём лице - это ТЫ ОДИН.)))) А не вся православная братия.))))

Потому что именно ты заявлял, что тебя-де пусси оскорбили, а про этого ушлёпка и рта не открыл, пока я не спросила.

 
+1
2
-1
 
5 сентября 2012, 13:26 #

Наташенька, ты пыталась сказать за меня. И сказала неправду. Поэтому впредь, я тебя еще раз прошу - не говори за других, ок? У тебя не получается.

 
+1
0
-1
 
5 сентября 2012, 13:50 #

Вот когда ты перестанешь говорить неправду, что твои оппоненты - христианофобы и какого-то там священника на картинке ненавидят - тогда я, так и быть, выполню твою скромную просьбу.))))

 
+1
2
-1
 
5 сентября 2012, 14:50 #

Я пишу правду. Так как оппоненты, которым я вставляю эту картинку в ответе, никак не указывают границ своего множественного числа, таким образом говоря, по факту, ОБО ВСЕХ священниках. И каждый, кто занимается такими обобщениями - неправ.

 
+1
0
-1
 
9 сентября 2012, 18:18 #

Наташенька, ты пыталась сказать за меня. И сказала неправду. Поэтому впредь, я тебя еще раз прошу - не говори за других, ок? У тебя не получается.


зато у нашего Алёшеньки это все прекрасно получается ;-(

 
+1
1
-1
 
5 сентября 2012, 14:22 #

А при социализме вообще были КГБшники в рясах и такое творили, только специально, чтоб людей оттолкнуть от православия. Наталия, мы на земле, а не в Раю понимаете. Здесь будет много плохого. Особенно нападок сатаны на церковь. Искушения которые получают монахи вы себе представить не можете какая идет у них духовная война. Да и Русь наша тоже самое. Не знаете почему в деревню в грязь едут итальянцы, немцы, англичане из чистого красивого зарубежья. Если вам нужно только чистота и достаток езжайте туда. Многие уехали и там все нашли. А если вам нужна Святая Русь, то здесь будут сплошные испыиания. Кого Господь любит тому и посылает испытания. Возьмите историю православной Сербии и убедитесь.

 
+1
0
-1
 
5 сентября 2012, 15:32 #

КУДА едут?!

Верите, нет - ни в одной нашей деревне не видела ни англична, ни итальянцев, ни немцев. Они дурни, чи шо - в нашем беспределе жить?))))

Мне "святая" Русь на фиг не нужна. Мне нужна сильная, здоровая, умная, с действующими законами Русь. В которой и дети и старики защищены законом и живут в достатке. И верят во что хотят при этом.

 
+1
25
-1
 
5 сентября 2012, 15:36 #

Во-во а у нас с такими темпами скоро будет второе крещение Руси(по -новому,как скажут)

 
+1
1
-1
 
11 сентября 2012, 11:55 #

КУДА едут?!

Верите, нет - ни в одной нашей деревне не видела ни англична, ни итальянцев, ни немцев. Они дурни, чи шо - в нашем беспределе жить?))))

Мне "святая" Русь на фиг не нужна. Мне нужна сильная, здоровая, умная, с действующими законами Русь. В которой и дети и старики защищены законом и живут в достатке. И верят во что хотят при этом.

Едут, едут. Вот один пример. Могу еще по сериозней привести. Только вот конечно весь Запад не приедет.


Ну а ваши понятия тоже ясны - вместо Святой Руси нужна просто миска побольше, добрый скотник, заботливый. Ну что ж не понять, все понятно.

 
+1
0
-1
 
11 сентября 2012, 12:24 #

Не-не... "добрый скотник" - это к православным. Там  что-то такое было - про овец, козлищ и добрых пастырей.)))))

Мне, повторяю, нужны законы. И достойная жизнь для граждан страны, независимо от их вер.

И не надо из одного-двух примеров выводить нечто о массовой миграции итальянцев и англичан в российскую глубинку на ПМЖ. Смешно смотрится. А мужчина смешно выглядеть не должен, его тогда всерьёз не воспринимают... оно вам надо?

 
+1
0
-1
 
5 сентября 2012, 19:51 #

В книге «Бог как иллюзия» Р.Докинз упоминает об одном интересном эксперименте, который должен был ответить на вопрос: помогают ли молитвы за пациентов их выздоровлению?

Фонд Темплтона выделил $2,4 млн на этот эксперимент. Для получения объективных результатов исследование проводилось по двойному слепому методу. Случайным образом в 6 больницах было отобрано 1802 пациента с сердечными заболеваниями. Их случайным образом разделили на 3 группы. За больных из первой группы молились, но сами пациенты об этом не знали. За вторую группу(контрольную) не молились, и они тоже об этом не знали. А за больных третьей группы молились с их ведома. Сами моления проводились в трех разных церквях.

Результаты эксперимента, опубликованные в апреле 2006 года на пабмеде (PubMed), гласят, что состояние больных, за которых молились ничем не отличается от состояние тех, за кого не молились. Мало того, состояние больных, которые знали, что за них молятся даже ухудшилось, по сравнению с остальными.

После провала эксперимента многие теологи обрушились на него с критикой, к примеру теолог Ричард Суинберн (Richard Swinburne) говорил: бог отвечает только на молитвы, возносимые по важному поводу. Молитва о человеке, возносимая только потому, что на него случайно пал выбор в проводимом вслепую эксперименте, не считается важным поводом. Бог сумел это раскусить.

Другие писали, что изучение молитв подобными методами — пустая трата денег, потому что сверхъестественные влияния, по определению, научным исследованиям не поддаются.

Но, как отметил, выделяя средства на эксперимент, Фонд Темплтона, предполагаемый эффект молитвы о помощи, по крайней мере в принципе, попадает в сферу исследований науки. Строгий эксперимент провести было можно, и он состоялся.

Интересно, а если результат оказаться бы положительным, то нашелся бы хоть один теолог, который бы отказался признать выводы на том основании, что научные результаты не имеют ничего общего с вопросами религии?

 
+1
10
-1
 
5 сентября 2012, 20:03 #

Вздумали с Богом в экперименты поиграть? Полное не монимание с их стороны того, что делали.

 
+1
2
-1
 
5 сентября 2012, 20:25 #

До крещения я тоже считал себя богоборцем, в какой-то степени. И бросил Ему вызов в виде тоже определенного эксперимента. И проиграл этот спор. А за свою гордыню плачУ свою плату до сих пор. Потому и крестился, потому и знаю, что Он - есть. И стараюсь больше ничего у него не просить. Тем более, "в виде эксперимента". Потому что Он может и исполнить просьбу, но сделать в наказание за "эксперимент" это так, что рад не будешь...

 
+1
1
-1
 
5 сентября 2012, 20:29 #

Бог людей не наказывает, он их вразумляет, указывая правильный путь ко спасению.

 
+1
1
-1
 
5 сентября 2012, 20:32 #

Оно тоже верно. Но сложно принять это порой как вразумление, а не как наказание.

 
+1
1
-1
 
5 сентября 2012, 20:33 #

Осознание приходит обычно позже, после размышлений.

 
+1
1
-1
 
6 сентября 2012, 08:51 #

наказание от слова наказ.

 
+1
0
-1
 
6 сентября 2012, 10:12 #

Да, бойтесь своих желаний - иногда они исполняются.

 
+1
0
-1
 
5 сентября 2012, 21:44 #

Бог сумел это раскусить.

Как Вы выражаетесь - возоржал. )))

Бог, в принципе всемогущ и всезнающ. А тут - раскусил. Шерлок Холмс, какой-то а не бог.

 
+1
6
-1
 
5 сентября 2012, 23:56 #

не не.. не я. Источник не нашел.

 
+1
1
-1
 
6 сентября 2012, 19:21 #

Христиане благ от Бога не ищут, нагорную прповедь читали? про то как фарисеи и лицемеры хотыт быть услышаны Богом в "многословии своем "

 
+1
0
-1
 
6 сентября 2012, 20:36 #

Они и не искали. Первая группа испытуемых не знала что за них молятся )

 
+1
0
-1
 
8 сентября 2012, 09:14 #
Священник избил двух пенсионерок.

http://zabarankoi.ru/node/8565

 
+1
1
-1
 
8 сентября 2012, 10:11 #

Да таких пенсионеров как вы не грех и избить)

 
+1
0
-1
 
8 сентября 2012, 19:32 #

Да таких пенсионеров как вы не грех и избить)


Таких "православных", как Миша с ветром в голове, не грех и на кол посадить...

 
+1
2
-1
 
8 сентября 2012, 20:02 #

Среднвековье какое то... 

 
+1
1
-1
 
8 сентября 2012, 20:10 #

Среднвековье какое то...


Я уже писал здесь, когда-то, я АТЕИСТ, но в душе язычник...

 
+1
1
-1
 
8 сентября 2012, 20:18 #

Я думал язычники прыгали через костры, хороводы водили, песни пели во славу земли-матушки... а они оказыватся на колы сожали! Жуть! :-(

 
+1
0
-1
 
10 сентября 2012, 10:13 #

Да таких пенсионеров как вы не грех и избить)

Тезка, как твою фразу сочетать с православием? Ты не прав.

 
+1
0
-1
 
10 сентября 2012, 19:09 #

Наверное вы правы! Но мне, человеку, не отожествляющего себя с православием, такая фраза, думаю, всё же более свойственна чем православному!  

 
+1
0
-1
 
11 сентября 2012, 06:50 #

Извините что на ты общаюсь. Просто мы как-то близки по понятиям. Мне вообще приятней когда со мной тоже на ты обращаются.

 
+1
0
-1
 
11 сентября 2012, 19:49 #

Не извиняйтесь, я испорчен Кавикомом, на просторах которого произрастает формализм яркими плодами. Мне на самом деле совершенно без разницы как ко мне обращаются, а сам привык на "вы" по инерции! 

 
+1
0
-1
 
8 сентября 2012, 20:22 #

Смеяться нельзя над национальностью, над физическими недостатками, над фамилией, над сексуальной ориентацией.
А смеяться над религией и верой в фантомов (богов) - не только можно, но и нужно. Потому что любая человеческая глупость достойна осмеяния.

 
+1
2
-1
 
9 сентября 2012, 19:32 #

Кто сказал что нельзя ? ;-(

 
+1
0
-1
 
11 сентября 2012, 14:43 #

'Когда меня спрашивают о моих атеистических убеждениях, я всегда с удовольствием отвечаю, что собеседник сам является атеистом в отношении Зевса, Аполлона, Амона Ра, Митры, Ваала, Тора, Одина, Золотого тельца и Летающего Макаронного Чудища. Просто я добавил в этот список ещё одного бога'
© Ричард Докинз

 
+1
5
-1
 
12 сентября 2012, 08:28 #

image

 
+1
-1
-1
 
12 сентября 2012, 12:54 #

Швеция - большая часть (79 %) верующих (или 70 % населения) принадлежит к Церкви Швеции — лютеранской церкви, отделённой от государства в 2000 году.

Дания -  по данным официальной статистики на январь 2002 года, 84,3 % датчан являются членами государственной Датской народной церкви (Den Danske Folkekirke), известной также как Церковь Дании и принадлежащей к лютеранству.

Норвегия -  по состоянию на 2006 год, согласно официальной статистике, 3 871 006 человек или 82,7 % населения принадлежат к государственной Церкви Норвегии.

Япония -  подавляющее число японцев исповедуют синтоизм (83,9 %).

Финляндия -  к Евангелическо-лютеранской церкви Финляндии принадлежат почти 78,3 % жителей страны.


Ах, Снежок... Снежок... 

 
+1
1
-1
 
12 сентября 2012, 12:26 #

Но счастье это не приносит, как видно


Статистика самоубийств:


япония 5-е место

финляндия 14-е место

Швеция 18-е место

Норвегия - 36 место

Дания - 40 место

 
+1
1
-1
 
13 сентября 2012, 09:00 #

А самоубийцы как раз и есть настоящие атеисты.

 
+1
0
-1
 

Комментировать публикацию

Гости не могут оставлять комментарии