Нужно ли требовать скидки за различные виды услуг?
Меня всегда удивляют люди, торгующиеся со строителями, с автослесарями, и даже с медиками в частных клиниках. Ведь услуга, это не тот товар, который вы можете «пощупать» заранее.
К примеру, покупаю я чемодан на рынке. Чемодан – товар наглядный и осязаемый. Его можно пощупать, помять, подергать за ручку, опробовать замки и застежки. Если качество меня устраивает, то вполне можно поторговаться с продавцом – ведь от скидки качество данной вещи не изменится.
А вот если я приглашаю электрика поменять в доме розетки и начинаю торговаться с ним, сбивая цену на услугу, то могу ли быть уверенным в качестве выполненной работы? Одинаково ли качественно он будет менять розетки за более низкую цену, чем рассчитывал изначально? Разумеется, визуально работа отличаться не будет. Но каждый, невидимый внешне не докрученный болтик впоследствии может аукнуться в лучшем случае отгоревшим контактом и преждевременным выходом из строя розетки. И останется мне лишь проклинать косорукость производителей, или костерить нерадивого электрика.
А сколько владельцев частных домов сетуют на то, что промерзают и чернеют полуметровые стены! Естественно, винят строителей. И они правы. Однако винить в первую очередь нужно себя. Разве не они искали каменщиков подешевле, да и с теми торговались до упора? Народная мудрость гласит, что кто ищет, тот всегда найдет. Всегда можно найти халтурщиков, которых отовсюду гонят, а потому они согласятся работать на радость клиенту за половину цены. Впрочем, весной и в начале лета, когда работы мало, а заработанное в прошлый сезон уже потрачено, хорошую скидку могут сделать и нормальные строители. Вот только они будут подсознательно стремиться заработать в день ту же сумму, что и по полной цене, а потому лишний раз недоложит раствора, лишний раз не замажет шов. Разумеется, внешне все будет выглядеть как положено, и проявятся «косяки» только в зимний период, когда вы, вселившись в новый дом, включите отопление.
Часто, когда высказываю свое мнение, получаю возмущенные ответы, мол, не все же такие богатые, чтобы платить «бешеные» деньги. Извините. Если у вас нет денег, то с какого перепуга вы затеяли строить большой дом с кучей просторных комнат? Сократите свой размах до размеров, помещающихся в вашем кошельке. Или, если требуемая вам услуга такое позволяет, делайте частями. Или отложите до того времени, когда наберется нужная сумма.
Как говорится, скупой платит дважды. В строительстве скупой платит трижды, четырежды и больше. Ведь для того, чтобы жить в собственном доме, многие продают всю нажитую недвижимость, вкладывают все накопления, берут кредиты. И вдруг все перечеркивается сэкономленным на фундаменте десятком-другим тысяч рублей – по стенам идут трещины, в районе которых поселяется грибок, а гаражные ворота клинит во время сильных морозов.
О крайних последствиях «дешевой» электрической проводки лучше не думать.
А во что может вылиться «дешевая» услуга автослесаря?
А дешевое лечение?
Что самое интересное, представитель любой профессии согласится со мной применительно к собственным услугам. Однако врач, высоко оценивающий собственный труд, почему-то желает дешевых строительных услуг, строитель ищет дешевый автосервис, а автослесарь спрашивает знакомых о том, где можно подешевле запломбировать зуб… И в итоге все всеми недовольны.
На любой вид услуг есть сложившиеся цены. К сожалению и по нормальной цене можно нарваться на недобросовестных исполнителей. Потому искать нужно не дешевые услуги, а зарекомендовавших себя мастеров. В свое время не раз пришлось убедиться в этом на собственном опыте, и теперь никогда не пользуюсь газетными рубриками услуг. Предпочитаю обзвонить знакомых, лично осмотреть и пощупать то, что сделали им нужные мне мастера.
Что касается скидки, то наоборот, предпочитаю заранее предложить мастеру лишнюю тыщу за добросовестную работу.
И еще один важный момент – любая высокооплачиваемая качественная работа может быть сведена на нет некачественным или неподходящим материалом. Поэтому, если вы сами покупаете материал, то покупайте рекомендованный мастером, который будет с этим материалом работать.
Никин, специально для Кавикома.
Фото для превью взято с http://prosuperdom.com/fundament-doma-i-treshhina-v-stene-svyaz-mejdu-nimi/
Наверх
А бывает и так - заплатил вроде хорошо, а сделали всё равно дерьмовенько
Всякое бывает.
Нда Статья хорошая....Но много ньюансов.... Иногда абсолютно не зависима от строителя.
Например.Он не может знать что в мешке за цемент.Да и вы не отличите марку 250 от 500.А на мешке написать хоть 1000 чу можно.
Или цемент хорошь,строитель молодец....А вот геодезист халявщик.И весь фундамент весной вместе с домом "уплыл".
Мне кажется торговаться надо.Но если тебе предложат сделать это чуть ли не бесплатно- надо готовить договор,то есть оочень насторожиться.А торговаться надо потому как могут за замену розетки закабанить такую сумму........Что мало не покажется.
Хоть статья о качестве услуг, но на этот нюанс я специально обратил внимание в последнем абзаце. Могу посоветовать брать цемент непосредственно на цемзаводе, а не у расфасовщика на Котле.
Фантастика. Мало того, что бесплатно, да еще и договор о гарантии захотели?)))
За любые услуги есть устоявшиеся тарифы, которые необходимо узнать, прежде чем обращаться к мастеру.
Возражу тебе .....Можно даже привести пример.
У нас установка довольно сложного строительной весчи стоит 15000тыщ по Осколу.А у кого то 20 процентов от стоимости ,а у кого то все 50 процентов.Кто то на эту работу тратит неделю,а у нас если строители или мы сами не накосячили 1 день.
Итог- найди ка тут устоявшиеся тарифы!!!!
GOS! Мы уже поняли, что ты тут самый лучший!
Согласен.....Царь ))Царь))))
Не самые лучшие мы конечно ,но учимся и стремимся к идеалу.Хотя кажется что это тупик.
Очень часто слышу такое.....Если выставлять недорогую цену и делать побыстрее пусть и не стаким качеством как у вас,то закзчик зная что заплатил немногог придираться не будет.
Очень не согласен с таким мнением ,но реальность доказывает обратное!
Сложность вашей "весчи" вероятно говорит о редком применении подобной услуги. Потому на нее нет фиксированной цены. Поэтому в параллель примеру с розетками не катит.
Вот вам попроще.Установка подоконников.Или установка дверей.В объявлениях установка двери 600 рублей.У нас установка двери-2500 тысячи.
За 600 рублей вы получите хорошего мастера который прийдет к вам со своим инструментом.А пену монтажную,саморезы,гвозди,анкера и хрен знает еще чего вы пойдете сами искать.Могу вас уверить этот столяр без работы не сидит и дня.
А у нас за 2500 вы получите договор в котором все прописанно.В том числе и гарантии.В том числе и о скрытых недостатках.Вам надо будет купить только петли и замки.Остальное вас касаться не будет.Но мы только ставим двери своего производства.Чужие - извольте.
Ну и в чем здесь противоречие моему мнению?
Кстати, про 600 рублей за установку дверей вы загнули. Нсколько мне известно, с врезкой замков и с обналичкой еще в прошлом году было не менее 1500р.
Вообще, если вы кроме погрузки ящиков с дешевым вином занимаетесь еще и установкой дверей, то должны знать, что стоимость установки дверей может зависить и от качества и стоимости самих дверей. Только стоимость полотна может быть от 800 рублей до 15000.
До 15 тыщь....
А за 200 тыщ не видели? А я видел ))))))
В чем разница установить дверь за 800 рублей и за 15000.Не будем брать допы в виде доборов или спец карнизов.
Сами подумайте в чем разница работы с предназначенным под покраску мазанитовым полуфабрикатом и с покрытым дорогостоящим шпоном полотном? А лучше спросите у мастеров, коль уж вы рядом с ними работаете.
Абсолютно не вижу разницы.....С мазонитовым добром еще осторожнее надо быть.Просверлишь не там она и рассыпется
Кроме того что побарыжить можно Вот дверь из дуба стоит 30 тыщь поэтому я ее установлю за 5 тыщ,
дверь из сосны стоит 10 тыщ поэтому я ее поставлю за 1500р.А в итоге работа то одна и та же.И ту и ту работу надо делать качественно и шурупов надо столько же и так далее.
Представь На мойку приехал мерс и ему закабанят 5 тыщ за мойку.....А если не заплатишь то помоем плохо или поцарапать даже сможем!
Это роль "знающего" клиента?)
Пример с мойкой не корректен. Мы же не услуги горничной обсуждаем? Более подходящим будет пример со сборкой автомобилей, и то не совсем, ибо совершенно другая специфика.
Поче му же.....
Если не согласен за 5 тыщ ставить дверь мы можем вам поставить и за полторы.Только за качество установки не ручаемся.
Вот так это звучит про дверь.
Или возьми дорожников.Мы можем и за пол цены дорогу сделать,но развалится она у вас через месяц.
По моему, разговор в данной ветке шел о разнице в цене установки полуфабриката и дорогостоящей двери, а не о скидках. Это тоже самое, что утверждать, будто должна быть одна цена на укладку забутовочного и облицовочного кирпича. Ведь и тот и другой нужно положить качественно, не так ли? Однако объясните подобное утверждение каменщику.
Никин Спор на эту тему может быть бесконечным.Пример.
Лестница из дуба и лестница из сосны.Собирается все одинаково.Только одни тебе скажут что Л из дуба будет стоить в 2 раза дороже потому как.........просто дороже.....Хочу больше......обрабатывать типа тяжелее, сама лестница дороже и так далее.
Но я с таким подходом не согласен.Если чисто с барыжной стороны да правильно.А по честному - разницы нет что монтажнику ставить то или то. Разная только цена материала и поэтому стоимость отличается процентов на 30 всего.
Ваше несогласие цену на дубовые изделия не снизит. Для работы с дубом требуется на порядок более профессиональный инструмент, нежели с сосной. Пилки, фрезы, сверла для работы с дубом будут стоить раза в три дороже, чем подойдут для работы с сосной. Возможно вы не знаете, но сборка лестницы - это не простое соединение готовых деталей. Обычно подгонка, обрезка, фрезеровка и врезка осуществляется на месте.
Впрочем, никто вас не заставляет покупать дубовую лестницу. меня, например, вполне устраивает сосновая.
Где вы такой бред начитались?
Сообщу вам такую прискорбную вещь.При работе с сосной за инструментом надо смотреть в оба.И вот почему.В сосне-смола.Которая налипает хочешь ты или не хочешь на режущие кромки.Если ее не очищать то после 2 часов работы инструмент тупится с неимоверной скоростью.
Да неужели
То есть вы предлагаете и считаете нормальным устраивать столярку у клиента на дому?
Действительно) Только за сегодняшнее общение выяснилось, что вы спец по производству вина, ракам, грузоперевозкам, общения с ЖЭУ, пластиковым и деревянным окнам, нюансам установки дверей и производству лестниц. Ощущение общения с Демой :)
Можно вас поправить?
Я не спец по проузводству вина.Могу только употреблять и обсуждать.
Раков я с пивком люблю иногда.....
А в остальном я не спец......супер.....но стремлюсь ))))))))))
А с ЖЭУ это жизненное ......
Вы что не допускаете, что можно многое узнать, понять и научится, причем вещам абсолютно противоположенным?
Если при этом не понимать разницы в цене укладки облицовочного кипича и забутовочного, то не допускаю.
Это и есть ваше мерило человеческого кругозора?
Это предмет нашей с Госом отвлеченной дискуссии. Все началось с того, что он заявил, что мазанитовый полуфабрикат и дорогостоящие двери должны иметь одну стоимость монтажа. Все дальнейшее - обычная распальцовка) А почему вас это заинтересовало? Хотите сказать, что профессионально разбираетесь во всем?
Здается мне что вы и мысли допустить не можете, что кто-то может не только разбираться как вы в чем-то но, и обсуждать это. Да ради Бога, оставайтесь с этими мыслями, никто на них не покушается.
Насколько нагло но, настолько и точно
Что для одного материала,что для другого он нужен.
Качество оборудования оценивается не по стоимости ,а совсем по другим параметрам.
Удобность,автоматическая подача желательно инвертор для выбора скорости подачи,точность шпинделей и углов настройки относительно базовой поверхности.Ну и ремонтнопригодность этих инструментов.А будет это энкор или бош без разницы
У одного столяра бош разболтанный,а у другого дешевый энкор настроенный!
Лестницы не автоматизированные линии устанавливают. Да и не хотите же вы сказать, что ваше предприятие по грузоперевозкам вина и продаже элитных дверей выпускает дубовые лестницы по цене сосновых?
Кстати, несправедливо, что перевозка тонны мороженной рыбы стоит дороже перевозки тонны зерна. Не находите?)
Почему нет? Хотя зерновозы идут по 60- 100 р за км а рефы 45-60.
А вообще реф солярку трескает когда идет в режиме.Да и ньюансов на рефах при экспидировании гоооораздо больше
Клиента нюансы не волнуют. Тонна груза, она и а Африке тонна.
Устанавливают конечно монтажники.....Но производство можно автоматизировать и будут лесенки как пирожки делаться.
Видел такое.
Толькол при условии стандартных помещений под лестничные марши. Но в частном строительстве без ручной подгонки не обойтись.
ошибаетесь уважаемый.Даже шлифовку и лакировку уже злые буржуи автоматизировали.
Резчики по дереву уже даааавно отдыхают.
Мы тут о монтаже лестниц говорим, или о чем? Или в нашем городе отмечались случаи монтажа роботами, управляемыми плотниками-операторами?
А у меня, как у самого последнего идиота, из бука
В девяностые на рынке мужичек торговал всякими буковыми безделушками. Если не изменяет память, то приезжал он из Белорусии. На заказ привозил буковые балясины и пороги по довольно дешевой цене.
Хотя по мне, так некоторые породы дуба гораздо симпатичнее бука смотрятся. А с радиальным срезом сосны вообще мало какое дерево по красоте сравнится) Но это если говорить о мебели. А для ступеней, как и для пола это имеет значение только для любителей светлых, покрытых лишь бесцветным лаком вариантов. Дуб и бук конечно плотнее сосны, но вряд ли кто носится по дому на коньках. А лаковое покрытие одинаково царапается что на сосне, что на дубе, да хоть на акации.
Никин Радиалка по моему скучный срез.Тангентальный всю красу дерева показать может.
Это как?
Это когда ствол пилится под углом. Однако специально никто так не пилит. Просто из-за ответвлений и кривизны ствола при продольном распиле на радиальном срезе получается тангентальный рисунок. Именно этот рисунок я и имел ввиду. Но если уж глубоко зарываться в терминологию, то можете спросить у Госа про непременные спутники тангентального рисунка - вторичные ксилемы и флоэмы :)
Ну умный, умный.... Это я уже понял...
Но с нами гуманитариями, надо по-русски разговаривать.
Извини, не подумал. Все вышенаписанное можно было заменить одной короткой фразой: - Тебе оно надо? ;)
Ну хотелось красивый срез на дереве получить и чтобы при случае завернуть перед коллегами про "спутники тангентального рисунка - вторичные ксилемы и флоэмы"
P.S. Надо будет отрепетировать произношение.
Бери ножовку с волчьим зубом, иди в лес, ищи дуб потолще и пили под углом к вертикали градусов 25-30.
Зачем искать? У нас тут дорогу прокладывали, так столько деревьев попили... Просто надо успеть захватить... Очень интересные спилы попадаются.
Чуев Если по простому- радиальный распил это когда на плоскости древесины ты видишь полосочки ,тангентальный - это когда волокна то поперек то овалами расположенны.
Специально стараются распилить под радиальный распил потому как он ценится больше.Но другое достоинство радиала- его крутит незначительно или совсем не крутит.
А тангентальный срез доски стараются всегда уменьшить при распиловке разными способами.
Вот сразу видно по настоящему знающего человека!!! Сразу всё понятно стало!
Но вымахиваться я буду предыдущими фразами.
Вообще-то распил называется продольный) Специально радиальнеый не делают, он получается сам-собой на дальних от центра ствола досках.
Что касается недостатком тангентального рисунка, то такую древесину действительно сильно крутит при сушке, она менее прочная на излом при сильном т.угле. А хвойные породы, особенно ель и сосна, еще и сильно слоятся. Но для декоративных целей рисунок очень даже хорошь)
В 80-х был на уссурийских ДОКах. Там древесину загоняли в сушилки в стволах и распускали уже сухое дерево. После такой сушки при любой структуре пиломатериал не крутит.
Я даже не представляю какой режим сушки выбрать в таком случае.......
Еще скажите что вместе с корой сушили......
Мама родная.....Какими же пилами то они этот кругляк пилили!!!! И нахрена же им нужен то такой геммор был?
Если бы не видел сам, то смеялся бы вместе с вами. На большой вагонетке загоняли в сугилку стволы в обхват. Естественно с корой - это вам любой спец скажет, что кругляк сушат в коре, торцы густо закрашены известью, что вместе с корой предотвращает растрескивание. Температура нагонялась огромными угольными печами. Под потолком находились лейки, подобно душевым, из которых дерево периодически увлажнялось. Помнится мужичок, заведующий этим крематорием рассказывал подробно о технологии, но это ж было уже четверть века назад. Но подозреваю, что процесс довольно длительный.
А какие там в цехах японские линии были с автомобильными коробками передач - это надо только видеть.
так а для чего? Что производили? Может не сушили а пропаривали? Тогда да.Это используется для строганного или лущильного шпона Только вот с корой неувязочка.......
Нет, именно в начало линии загоняли ствол, а на выходе получали пучок плинтусов. По крайней мере я так помню. Меня тогда больше прикалывали места операторов с автомобильными коробками передач)
Вообще, как я читал и слышал, сушка в стволах самая правильная. Однако существенные недостатки - требует огромного помещения, и сам процесс гораздо более долгий.
Фантастика! В Москве на красной пресне с понедельника лесдрев маш....
Вам пилорама например Барс 1А о чем нибудь говорит?
Вот видео Там где нарисованны красненькие брусочки там будет радиальный разрез древесины.
Не совсем понял в каком месте этот рекламный ролик противоречит моим словам?
Радиальный специально стараются резать! И чем больше выход радиала тем больше зряплата у оператора
Мне кажется у нас разные представления о радиальном срезе. Я всегда так считал - при продольной распиловке доски с центра ствола называются центральным срезом, а ближе к краю - радиальным. Только не надо мне давать ссылки на различные руководства к современному оборудованию. Посмотрите лучше в старые учебники по столярному делу)
Они что в старых что в новых.Радиальный разрез....
Строение древесиныИз всех составных частей дерева (корни, ствол, ветви) основным "поставщиком" деловой древесины является ствол. Ветви тоже могут рассматриваться в качестве исходного материала, но только тогда, когда их толщина и геометрия допускают это. Да и то в данном случае речь может идти о материале для вспомогательных изделий (фурнитуры и т.д.). Ствол же дает исходный материал для таких важных в строительстве элементов, как бревна, доски, брусья. Но чтобы получить качественные доски и брусья, надо правильно распилить ствол. Существует три основных распила (разреза) ствола - поперечный, радиальный и тангенциальный.
Основные распилы ствола: 1 - поперечный; 2 - радиальный; 3 - тангенциальный
Определить характер разреза не трудно: поперечный имеет вид концентрических окружностей, радиальный разрез - продольных полос, тангенциальный разрез - извилистых конусообразных линий. Именно так будут выглядеть годичные слои на плоскостях срезов.
На поперечном разрезе будут заметны и ломаные линии, направленные от центра ствола к коре. Это так называемые сердцевидные лучи. Выделение их на общем фоне различно у разных пород деревьев. Вот так наверное лучше будет
Ладно, Вы победили. Когда-нибудь разгребу свои мешки с книгами и найду книги по столярке и резьбе)
Не ищи книги по резьбе.....
Смотри
Нет, я найду свои, бумажные)
Ща мы тут с тобой кавикомовцев просветим!!!!!Сами себе будут табуретки ваять после твоей статьи.
И сами у себя скидки требовать)
Надо же, куда могут увести разговоры о скидках)))
Пока 1:0 в пользу ГОСа... Я тут всё запусую..
Ждем-с второй раунд.
посмотри как буржуйская ттехника работает
вот бы мне такой внедорожник по лесочку на рыбалку съездить...
Техника впечатляет, конечно. Только при чём здесь "буржуйская"? Вот мы уже двадцать лет как буржуи и господа, по количеству миллиардеров скоро Штаты превзойдём, а вот техники подобной не создали. Что-то мне подсказывает, что не в буржуйстве тут дело.
GOS, врут, поди, лесники-то? 1000 кубов леса такая штука на своём горбу не упрёт, нужно что-то другое. Сколько там кубов на лесовозе помещается, может, кто знает? Сдаётся мне , что не более двух десятков. И ведь этот лесовоз должен забраться туда же, куда и харвестер запёрся. Пятьдесят лесовозов, да без дороги, да за одну ночь? Не верится мне, ох, не верится...
НУ САМО СОБОЙ ОНИ С ЛЕСОВОЗАМИ ТАКОГО ЖЕ ПЛАНА ЗАЕЗЖАЮТ.нЕ ВРУТ вИДЕЛ КАК ОНИ РАБОТПАЮТ
Главное, чтобы тебе на пользу)
В Бологоевском лесхозе лесники жалились что лет 8 назад такая техника проезжает туда .....куда даже звери не могут дойти.Тырят за ночь 1000 кубов леса и уезжают...А они только по звуку слышат как они ночью развлекаются на топях
Да то я чуеву про пользу ответил) Может, действительно сделает себе табуретку и будет калупать ей мозги)))
Чуев себе не только табуретку сделал, а и кровать и шкаф-купе. И было это за долго до вашего появления с ГОСом здесь.
Чуев. иди спать уже! ))
Вы, извиняюсь, зовете его, или гоните? :)
Шота я не понял.....Чуев в москве или где то в окрестночтях оскола обитает.
От жук так жук !!!!!!!!!
С пузырём на спине
или вот то же только без грязи
А теперь задай вопрос старооскольским лесничим.За сколько месяцев можно выпилить весь лес в области?
Я начну посылать их матом и плеваться как верблюд.
Скажу что это аллергия!
Гыыыы. А без клиентов, тогда не боишься остаться? Ведь разоришься тогда нафиг.
Гыыыыы Как только начнется такая тенденция пусть клиенты сами себе чего нибудь из дерева гемороят)))))) Я пойду воздушные шарики надувать
НУ да... Сюдя по твоим рассказам, использованных презервативов у тебя должно накопиться много.
Фантастика не фантастика но без подписанного договора мах работ на тысчу могу заказать.
В принципе вы правы, но... Жэкэощные сантехники за замену радиатора берут не менее 1500. Попробуйте составить с ними договор.
Я ЖЭК письмо напишу и по почте с уведомлением.Если не сделают то пускай всем внизу квартиры ремонтируют.В том числе и мою.
Какого хрена еще 1500 р платить если за квартиру платишь и целевые взносы,и за ремонты и бог знает еще за что ежемесячно!
Вот когда напишите, тогда и расскажете, а пока можете добавить в свое заявление частицу "бы".
У меня с Жеком вопросов еще не возникало.Может потому как знают что просто так с меня не высосешь.А вот трубы радиаторы менять приходилось.И тот кто продавал тот и устанавливал.И договор с ними был и гарантии прописанны.Так что если жек скажет трубы у меня не так установленны я лихо переправлю их в ту фирму.
Пусть они с нми поспорят.Если проспорят пусть переставляют так как надо за свой счет.До суда в этом вопросе уверен дело не дойдет.
А по знакомству или по рекомендации есть некоторые ньюансы вам сто процентов известные.
И на старуху бывает проруха! А знакомого как то жалко,относишься снисходительнее.и так далее.
А Жек - это кто?
Никин, ты прав, но не сказал одного - платить надо за честность. Если наш народ способен торговаться с государством!, не понимая, что это нонсенс, то что говорить о нем в дальнейшем. Пусть торгуется, особенно со строителями. Это не чемодан купить.
Неее \за ответственность !
Для меня более подходящим словом в контесте данной статьи является "качество".
Надо делать так, как делает мой генеральный.
Задумал он построить себе очередной коттедж в МО. Нашел сделали ему полный пакет документов по архитектуре, нашел строителей. С предложенной ими ценой согласился сразу, но поставил условие, за каждый их недочет цена будет становится меньше и меньше. Типа штрафов будет высчитывать. А всю постройку коттеджа разбил на этапы и соответственно цена была разбира тоже на этапы.
Контроль после выполнения каждого этапа. В итоге он очень прилично наэкономил, и к концу строительства косяков было гораздо меньше. Строители научились таки быть внимательными... А переделывали они эти косяки уже за свой счет. Но это было сделать легче, так как он, точнее его человек, выполнял контроль на каждом этапе.
GOS, слова твои в некоторой степени синонимы. Чстный всегда отвественен.
За хорошую работу и платить не жалко....)
Я в этом году поменяла все окна на пластиковые. Т.к. в зал мы прошлом году заказывали в хорошо разрекламируемой фирме, а оно, даже после переделки все равно поддувает, туда обращаться не стали. Нам дали телефон мастера, который ставил у знакомых. Поехали, посмотрели. Работа сделана качественно. Решили заказать у него. Он с напарником нам поставил за один день 4 окна. К утру немного вздулись подоконники в двух комнатах. После моего звонка, он пообещал зайти посмотреть, но так и не пришел и не перезвонил. А так как договор мы не заключали, то и претензий, соответственно, предъявлять некому. А заплатила столько, сколько мастер сказал, для меня сумма не маленькая. Я делаю такой вывод, что т.к. сейчас для этого человека пик сезона работы, то на качество можно махнуть рукой.
А встретиться? А поговорить? А к совести его возвать? А сказать "Братан, ты не прав!"
А какая у него может быть совесть, если он знал, что ставит окна у людей,где в семье 2 инвалида. А по телефону он мне сказал, что если кривизна небольшая, то можно оставить и так.
Ну так надо было в ответ сказать: "- А если у тебя пальцев на руках 10, то без двух ты точно сможешь прожить! А то получается боженька тебя уж очень щедро одарил."
Вы очень легко можете его затащить в суд.Есть свидетели,есть его объявления и так далее.На установку окон должны быть разрешения от СРО.У него их 100 процентов нет .Уже летает за незаконное предпринимательство.
Потом окна и подоконники ставятся по ГОСТУ .Эксперт быстренько оценит ваяние мастеров.
Позвоните и предложите решить этот вопросик по мирному.Не бойтесь поугрожать.Я думаю ему это не надо будет
не, не правильно написал. Надо было "не бойтесь просветить его". А то от слова угрожать уголовщиной попахивает.
Могу лишь развести руками. Случиться может всякое.
Интересно когда же люди уже поймут что пластиковые окна это отстой!!!И отстой не в плане того что просто они доступны,а в плане качества.Кто видел в городе машинку - Скорая помощь вашим пластиковым окнам?
Блин да от перепадов температур импосты в пластиковых окнах крутит сильнее чем древесину.
Да хорошие деревянные окна стоят не дешево....Никин у вас какие окна? ))))))))))))Поэтому про качество и цены писать как то некорректно.
Я хочу деревянные, но пока стоят пластиковые. Да и попробуй сейчас найти мастера по установке деревянных окон. Ведь все ушли в пластик.
Технология установки что дерева что пластика одинаковая))))))))))))))
Я знаю, что деревянные лучше. Мне пришлось долго уговаривать мужа поставить пластиковые, т.к. оставлять те, что были было выше моих сил. Их нельзя ни помыть, т.к. не открывались, а сквозили... А муж на работе с пластиковыми окнами дело имел, поэтому знает, что они из себя представляют. Но надо жить по средствам.
В квартире пластиковые. В доме на втором этаже тоже поменял на пластиковые.
Дело в том, что не нашел ни одной фирмы, которая дает гарантию на лаковое покрытие деревянных окон более, чем на год. Первое пластиковое окно из профиля рехау стоит в квартире на юго-западной стороне уже более десяти лет, и я им вполне доволен. За это время от жары на нем несколько градусников сплавилось. Что делается в таких условиях с деревянными окнами знаю прекрасно как по собственному, так и по чкжому опыту.
Молодец! Наконец то, кто то начал говорить правду про ПВХ-ерунду. Лучше деревянных окон, только хорошие деревянные окна!
GOS, напишите статью про строительство, заключение договора, недостатки, недоделки и т.д.
Вспомнил случай:
Приехали в Оскол немцы из Зальцгиттера, "по обмены", ну экскурс по городу, предприятиям, учереждениям.
Привели их в один из детсадов. Они посмотрели, поудивлялись. Одна немка в разговоре говорит; какие у Вас(в Осколе) люди богатые, у всех деревянные окна, это же тепло и экологично, но дорого. Ну, а наши стоят улыбаются, да да , машут.(лет 10 назад было)
Так может советские инженеры не дураками были, да у нас много леса. Но дерево есть дерево, оно лучше.
Думаю, лет через 5 начнётся бум на деревянные окна со стеклопакетом.
Вот не Северном правильные окна, дерево со стеклопакетом, но дерево было сырым, конечно окна все теперь кривые.
Люди, кто поставил пластик, давно поняли, что ПВХ-фуфло, но что делать, уже оно то стоит.
Так что , всё ещё впереди, дерево-рулит.
Думаю что не начнется!!!! Цена здесь главнее.
Колбасу же из дерьма едим....А окна тем паче )))))))))))))
Причем ставят пластиковые окна даже те кто может себе позволить такое........
Рублевка......Забор из охиренного кирпича,ковка оооочень недешовая и так далее и тому подобное.Крыша - медная
Окна пластик двери красивые,но шпон и то не натуральный.Видел лично .
Думаю что не начнется!!!! Цена здесь главнее.
Колбасу же из дерьма едим....А окна тем паче )))))))))))))
Может быть, может быть.
До Рублёвки нам и ходить не надо.
На Дубраве есть дом. Его поднять, без отделки, обошлось в 130тыс. североамереканских денег(2002 год, 2 этажа).
А вот окна , заказали левшам из Губкина.
Работали они, только в отсутствии хозяина, по 1 - 2 часа.
Отбитый обличовочный кирпич, замазали раствором цемента, и везде находили "косяки" предыдущих строителей. Жаловались на невозможность работы в таких условиях, но всё таки дождались, когда хозяин поехал на море, за день всё докриворучили и больше на объекте не показывались.
Хозяин, почему то хотел ихней крови.
Вроде бы они потом отдали деньги за работу, но не за окна. Не, им предложили, в лесу вверх ногами повисеть и принять участие в проверке бейсбольных бит на крепость, но они благодушно отказались.
Потому и дальше криворучили.
Уверен. Попробуй проведи опрос на тему. Купите ли вы окно за 30 тысяч из деревянного клееного бруса покрытое завасаном с фурнитурой мако чисто немецкой или купите пластиковое за 6 тыс рублей сделанное из суууууупер пластика с применением нанотехнологий самомоющееся и не требующее обслуживания.Гарантия 250 лет и ниииикакой химии.
Всё перебЪёт фраза - .Гарантия 250 лет и ниииикакой химии.
На данный момент, бессмыслеННо даже спрашивать.
Вот если начнут делать местные производители, из Сухого дерева, с естественной влажность, тода да, а так не.
Да делали....Не оценили )))))))))Закрылся ужо
Это как?
Из сухостоя с естественной влажностью что ли?
GOS
только что #
из Сухого дерева, с естественной влажность,
Это как?
Ну так. Этаж маркеЙтинговый ход. Как и гарантия 250 лет.
А вы снова звоните, чтобы еще переделали. И известной фирме, и знакомому.
Качество наемной работы и её стоимость связаны очень слабо. За одну и туже цену можно получить и профессионала, и вчерашнего подсобника, который считает, что уже дорос до мастера. Эти начинающие тоже объявления читают, и выставляют цену на свои услуги "как у всех".
А может ваш электрик мне внятно объяснить почему у него стоимость установки розетки 200 руб, а в строительной компании 10-15 руб. Мое мнение такое, профессионалов строительных профессий также мало как хороших токарей, сварщиков и т.д. Процентов 80 - это строительная гопота, в Осколе только самый ленивый не занимается этим делом.
Я уже об этом говорил, надо было сделать стяжку на 40 кв.м. Спецы мне мозги вынесли со своими рекомендациями, когда я им показал цемент, песок и воду приняли это за оскорбление. Выгнал нахрен, нашел трех таджиков и они без перекуров за полдня сделали.
Высокооплачиваемые строительные спецы с такими простыми ингридиентами не работают. На них ни по ушам не проехаться, ни заработать нельзя. То ли дело на специальных смесях!
Цирк в том, что з.п. они определяют от стоимости материалов.
Какие там спецы, это было последней каплей, после которой я их выгнал без всякого выходного пособия.
У меня нет своего электрика, но думаю, дело в том, что строительная компания без особых объяснений пошлет вас куда подальше, если вы оброатитесь к ней с просьбой, заменить в квартире розетку.
Стяжка стяжке рознь. Этим летом приходилось видеть дом, где таджики штукатурили стены и проводили по диагонали проводку... Нет, в принципе, для бетонных работ таджики вполне сгодятся.
Это как раз тот случай о чем вы пишете в статье, хозяин или лох, или свалыга.
Называть лохом каждого, кто не соображает в строительстве - это как-то по-чуевски. Судя по тому, что за переделку он платил не торгуясь, сквалыгой его тоже не назвать.
Где я платил за переделку?!!!!
Не выдавай желаемое за действительность.
И что, всегда это удаётся? И всегда этот мастер оказывается свободным на то время, в которое нужен вам?
Если так, то зачем вы эту статью написали? Не понятно в таком случае, что вас волнует? Получается, вы всегда берете проверенных наемников, платите им даже больше, чем они просят - в чем проблема-то? Посыл для рассуждений какой?
А может вы сами установкой розеток заниметесь, и вам не нравится, когда с вами торгуются?
Это ж каким дебилом надо быть, чтобы розетку не поставить. Даже я со своими кривыми ручками могу это сделать.
К сожалению не всегда, но неприятные случаи крайне редки.
Чего тут не понятного? Всего лишь для того, чтобы высказать собственное мнение о данной проблеме.
Или, если в статье нет хулы на Путина и ЕР, то она однозначно бесполезна? :)
Как это нет? А это:)
Моя знакомая женщина добрая и заботливая жена решила пожалеть мужа. Он строил баньку, залил фундамент и нужно было выкладывать стены из кирпича. Она на эту не сложную работу (на ее взгляд) наняла мужичка супер строителя. Мужичок на фундамент постелил рубероид, сверху на рубероиде выложил одну стену из кирпича. Закончил, вытер пот и оперся об эту стену. Она и упала. Вот так
Один мой знакомый говорил: "Если сделать сразу харашо, то больше не пазавуть". Может и каменьщик из того же разряда.
Подобное утверждение к каменщикам относится в последнюю очередь))) Так могут говорить маляры, медики, автослесаря, да кто угодно, но только не каменщики. Это обои клеют на год, человека лечат так, чтобы через полгода пришел снова. А периодически падающие стены - это нонсенс)))
Сварщик это был, про кого я вспомнил.
История знакомая) Только, при чем здесь скидки?
так он же дорого не брал
Стенку-то заново построил?)
не, муж отматерил заботливую жену и стал делать сам.
И правильно сделал)
Раньше много занимался ремонтом бытовой электроники. Это было своего рода хобби, которое приносило определенный доход. Не помню, случая, чтобы кто-то торговался. Может цены тогда были примерно у всех одинаковые, может специфика немного другая. Да и заранее цену назвать трудно. Хотя потом стало определенная составляющая за ремонт, плюс стоимость деталей. Сейчас берут фиксированную плату, или как говориться, что проводок припаять или весь аппарат перелапатить.
Да, кстати, ремонт электроники и бытовой техники - один из видов услуг, где не принято торговаться.)
А еще заметь Когда ты отдаешь ремонтировать видеокамеру или пусть даже пылесос то не стоишь и не умничаешь как и что делать.А в строительстве,в деревообработке все такие блин "спецы" .Столько всяких советов наслушаешься!
При ремонте на дому у заказчика, редко, но бывает достают советами. Бывало и дожидались фразы: "Если знаешь как, делай сам"
Это точно. Клиен, "знающий как надо делать" - наказание для мастера)))
У таких клиентов как правило криво и выходит)))))))))))))))))))
Бывали случаи наоборот. Делаешь к примеру телевизор, обычно по вечерам, после основной работы. Сделал, начинаешь собирать. Хозяин спрашивает, сколько? Называешь цену. После этого он говорит, накинь столько-то, жена расплатится, а разницу мне отдашь. Случая три-четыре таких точно было. Откат на бытовом уровне.
Ну да че уж там))))))Он же не переплачивает то....А вот если бы ты сказал что за эту услугу отмыва денег нужно доплатить!!!!
Вот не дошло тогда, а надо было бы
Да-а))) Каких только историй не услышишь от мастеров, работающих в непосредственном контакте с клииентами)
Однозначно полезна, поскольку даже в спорных моментов есть рациональное зерно.
"Не все так сумрачно вблизи"
Несколько лет назад закончил полугодовую эпопею капитального ремонта дома, отопление делала фирма, договор, смета, калькуляция, расценки и пр. все было. Вынесли КЧМовский котел, 200 шт. чугунных секций и прочего металлолома и ровно в срок смонтировали новое отепление. Ремонт паркета делал дедок, никаких договоров, но листочке бумаги расписал весь график работы, сайдингом обшивали ребята из Теплохиммонтаже, у них тугие времена были сидели без работы, это были профи с большой буквы, а цену выставили почти вполовину меньше чем барыги.
Кошмаром были отделочники, по выгонял бригад 6, пока не нашел тех кто меня устраивает.
Вот тут одих отправляют........Строителей
Не ну я не могу с нашего бизнеса не поржать
а еще что-нибудь прикольное про свой бизнес рассказать можете? :)
Высокая цена не гарантирует качественных услуг.
Только собственный ОТК поможет и штрафы за брак.
Наняли дешевых каменщиков? Наймите чувака, который понимает в строительстве и будет выписывать им люли, если те накосячат.
Результат будет лучше, чем если вы просто наймете дорогих каменщиков.
До чего же любят фантазеры пальцы веером распускать))) Не надо путать каменщика с программистом. Он каждый день в среднем тонну кирпичей в пальцах крутит.
Нанимать людей, заранее им не доверяя, может только морально ущербная личность. И бэтмэны тут не помогут. Ибо бэтмэну она тоже не будет доверять.
Аргументируйте.
Если само процитированное вами предложение не является для вас аргументом, то я здаюсь, ибо доказывать аксиомы не силен :)
ЕжоБэтмендюка надо нанимать...Однозначно.
Хочу сделать партию товара.
ПРиезжаю в Китай. Нахожу произвоителя. НИКАКИМ КИТАЙЦАМ НЕ ДОВЕРЯЮ. обговариваем все пункты заказа.
ОСТАВЛЯЕМ бэтмэна для порядка и летим домой. Через оговоренный срок у нас товар в МСК преемлимого качества. Без бэтмэна только презентуемый образец был бы нормальным, но ведь нам надо всю партию качественную получить.
С ремонтом этот фокус также прокатывает.
Так что, оставляю вас с вашей же философией наедине.
Как показывает практика, торговаться надо, потому, что:
1. Высокая стоимость услуги еще не означает, что она будет оказана качественно.
2. Когда доходит до дела, то все гарантии мгновенно улетучиваются, хоть за большие деньги хоть за малые. Гарантий нет никаких, в принципе.
Таким образом, торгуясь, хуже не будет.
Совершенно с Вами согласен) При найме "кота в мешке" торг вполне уместен)