KaviCom.ru интернет-портал Старого Оскола

Опоздал на один день. 

Но тэг "1 апреля" все объясняет. Хорошо пошутил. 

Текст был отправлен еще в воскресенье (начат в пятницу). Все вопросы о дате размещения - к модератору.

 

З.Ы.: Хотя бы теги стали читать, прогресс...

выдержка из правил демагога:

1. Никогда не отвечай прямо на поставленный вопрос и не раскрывай полностью свою позицию. Так ты оставишь себе больше места для отступления, сказав «я имел в виду совсем не это».

2. Помни — оппонент всё время должен доказывать, что он не верблюд. Если он будет доказывать любую ерунду, то у него не будет времени разоблачать тебя, и зрителям будет казаться, что ты ведёшь себя натурально.

3. Если в посте оппонента 90% неотразимых аргументов, на которые нечего возразить, проигнорируй их. Затем найди слабое место в оставшихся 10% и раскрути его.

4.Если тебя поймали на подтасовке или ошибке, делай вид, что ничего не случилось и переведи спор на другую тему, где ты можешь захватить инициативу. Никогда не признавай своих ошибок, не оправдывайся и не защищайся — это недостойно настоящего демагога.

5. На свете нет абсолютно бесспорных истин, поэтому опытный демагог любой пост может повернуть против оппонента:

 

если кто-то высказывает экспертную оценку — скажи, что это лишь его мнение;  Если тебе приводят какие-либо факты — скажи, что источник недостоверен;  Если говорят, что дважды два четыре — ответь, что это не аргумент.

 

 

6. Одна из лучших тактик — довести оппонента до бешенства (у хорошего демагога это получается без труда), а когда появится хоть малый намёк на флейм, оскорбленно заяви, что у оппонентов кончились аргументы и они перешли на личности.

7.К демагогу не липнет грязь. Что бы тебе/о тебе ни писали, всегда оставайся бодрым, невозмутимым и лощёным. Это бесит.

8. Фраза: «Оппоненты так и не привели никаких доказательств» — лучший друг демагога. Не бойся использовать её, даже если неопровержимые доказательства были в каждой строке. Оппоненты всё равно ничего не смогут на это возразить.

9.Для демагога нет чинов и званий. Ссылка на чей-либо авторитет никогда не является доказательством и может быть развенчана простым «А своих собственных мыслей у Вас нет?» или «пора бы уже придумать что-нибудь своё».

10. Запомни, что слово «обоснуй» является грубым ругательством. Если тебя обозвали «обоснуем», заяви в ответ, что всё уже было сказано раньше, и что оппоненты не умеют читать твои посты.

11. Никогда не кончай спор первым. Дождись, когда оппоненты поймут, что с тобой говорить бесполезно и свалят, а потом заяви о своей победе. 

12. Если от тебя требуют пруфлинков, смело приводи в качестве очевидца себя или своих знакомых (без указания имён, естественно). Проверять тебя на детекторе лжиоппоненту будет проблематично, да и невежливо это. Еще можно предложить поискать в Гугле

13. Если тебя прижали к стенке, то в зависимости от той позиции, которую занимает оппонент, обвини его в: непатриотичности/параноидальном страхе перед Западом, русофобии/агрессивном национализме, лизании властных жёпп/неуважениии к законноизбранной власти и т. п. + стандартные «Вы в этом не разбираетесь», «Вы этого знать не можете», «Вы просто завидуете» и «сперва добейся».

14. Здравый смысл — то, что у демагога отсутствует в принципе: «ЕдРо — козлы, Путин — ангел» (и срать, что Путин — лидер ЕдРа). Доказывая тебе, что ты непроходимый придурок, оппонент потратит много времени и сил, и ему попросту будет не до загона тебя в угол. 

15. Смело приписывай оппоненту мысли, которых у него даже в голове не было. Ты великий экстрасенс! Легко отбивается прямым указанием именно на приписывание несуществующих мыслей и попытку быть экстрасенсом.

15. В конце концов, закати истерику, лепи всё, что придет в голову (пусть даже это и не имеет к предмету дискуссии никакого отношения), или тупо начни игнорировать оппонента, а в случае требования «продолжить банкет» заяви, что ты уже все сказал и считаешь дальнейшее общение бессмысленным.

16. Если все аргументы закончились — попугайничай, то есть тупо копипасти свои предыдущие аргументы, причем лучше самые убедительные. Любые наезды типа «Вас что, — заклинило?» хладнокровно игнорируй.

17. Ахинея лучший друг демагога. Чем больше вы несёте ахинеи, тем лучше. Тем более всегда найдутся те кто среагирует и встрянет в разговор и начнётся, что то совсем безумное. Кроме того, оппонент может просто плюнуть и уйти, а это, можно сказать - чистая победа.

Плюс сто! Нет, плюс стопиццот!!!

Ты блестяще изучил и освоил эти правила)

п.7 ?

Хм, а к тебе что-то прилипло?)

Возможно. Я же не демагог.

О да, ну конечно же!))))))))))

В спорах побеждает нуднейший!

 

5 заповедей православного демагога

 

1. РПЦ непогрешима. Если вам указывают на погрешимых РПЦэшников, то это западная пропаганда. Всё остальное можно стереть и зафотошопить.

2. Неправильные высказывания РПЦэшников не могут быть словом церкви. Словом церкви могут быть только правильные высказывания. Помни об этом.

3. Синонимы слову РПЦ есть слова Родина, Отчизна. Наплевать, что в этом случае без Родины и Отчизны остаются атеисты и приверженцы других конфессий. Пусть мучаются.

4. Приводи в пример воцерковленных героев прошлого. Воцерковленные герои настоящего пример мелкий, как нанопыль.

5. Если аргументы кончились, позови воцерковленного ВДВшника. У него всегда найдется убедительный аргумент.

Над последним пунктом плакалъ.

Пункт 40 заповедей РПЦ-ненавистника?)

Ни в коем случае. В пункте 40 говорится про пародии, а тут истинная правда.

Безусловно. Ведь Только Ты Знаешь Истинную Правду, а все остальные - заблуждаются!)))))))))))

Пункты 2, 15 и 17 по классификации Терминахтера.

Самодиагностика?) Оригинально!)

О Ужас....Дему срочно к психиатру!!!!!! 

А ты не думаешь, что с психиатром будет тоже самое что и с собачкой?

а что там с собачкой ? 

Умерла, после того, как его укусила.

Правда то, что она его укусила это мы знаем только с его слов. Боюсь. что именно он её укусил.

Ты думаешь дема врача грызанет? 

Скорее мозг вынесет в споре о правильном диагнозе...

очередной высер

И таки ты его прочитала? Мазохистка?)

Браво! Так этим ненавистникам и надо! РПЦ они ненавидят всеми фибрами души!

Так до недавнего времени русофобом был православный кипрский архиепископ Хризостом 2. Он открыто после вступления Кипра в еврозону в 2008 начал высказывать свои опасения по поводу усиления в православном мире РПЦ, даже на 1020-летие крещения Руси не поехал! А после того, как евроруководство буквально кинуло Кипр на произвол судьбы, сразу же изменил свое отношение к РПЦ и России в лучшую сторону. Он открыто призвал руководмтво Кипра в выходу из Евросоюза и в ближайшее время собирается ехать в Москву к Кириллу и Путину. Почуствовал же где настоящие друзья!!!

Что то не много налетело...

Остальные прочитали и поняли, что запалятся)

Всё проще-не обращают внимание, зная во что это выльется.

Ты уже не просто медиум, а массовый - можешь одновременно читать мысли ВСЕХ??? К врачу! Срочно!)))

Терминахтер сказал за всех. А Лаврентий уточнил.

Больше тут делать просто нечего, да и незачем.

Ну разве, что Дёму потролить. Ито поднадоело).

Скучаешь по Найсу?)

А х.з.))) Просто скучно было: работа шла почти без моево участия. Надо же было время, как то убить)

39. Если ты РПЦ-ненавистник - минусуй эти заповеди, как будто они не твои!

 

Проведем перекличку:

 

 

 

Что Лёх ПМГ крепчет

Ты сперва свой АГМ вылечи)

У меня такой заразы не водится А у тебя болезнь прогрессирует

Заметь бревно в своем глазу))

Если у меня бревно, то у тебя целый лесовоз)

Ну и еще вдогонку тех, кто узнал себя в описании:

Да, точно, забыл. Исправляюсь:

Как известно у православных 10 заповедей. А вот их хэйтеры, РПЦ-ненавистники, считая себя в четыре раза круче, умнее и толковее составили себе 40 заповедей. Предлагаю вам с ними ознакомиться.

Это подзаголовок.

Составлено на основании комментов на Кавикоме по образцу «55 правил сектанта-рэволюцыонэра»

Это ремарка.

Кто автор этих 55 правил на страничке по ссылке написано. Так кем соствлены эти 40 заповедей, что-то автор или авторы  не указаны. 
А вот теперь Дема скажи, тебе знакомы эти строки из "Нагорной проповеди.

 

Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.

 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?

 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

 

А вот теперь Дема скажи, тебе знакомы эти строки из "Нагорной проповеди.

Да не читал он Библии, не читал...

И где это я пророчествовал от имени Его?)

Херня какая-то

Херня какая-то

Она самая... 

И таки ты его прочитала? Мазохистка?)

16. Если все аргументы закончились — попугайничай, то есть тупо копипасти свои предыдущие аргументы, причем лучше самые убедительные. Любые наезды типа «Вас что, — заклинило?» хладнокровно игнорируй.

Т.е. даже если вопрос или претензия одинаковые, то ответы каждый раз надо придумывать новые? Хм, скажи, а тебе никогда не приходило в голову копье?

Плюс за Федора Двинятина. Не все потеряно в тебе!

Составлено на основании комментов на Кавикоме

А известна ли автору народная мудрость:

Петух, сидя в своем курятнике, имеет весьма смутное представление о мире птиц

Я приведу только один пример. Вот вы написали, что представитель РПЦ что-то сказал или сделал, что вызвало возмущение в обществе - это еще не мнение церкви и не всеобщее поведение. Знаете, у меня в роте было пару человек, которые подставляли своим поведением всех. Мы не говорили, что они не наши и остальные не такие. И командир не разбирался: вы коллектив - вот и разбирайтесь, а отвечать будете все вместе. И мы воспитали этих чудиков. Своими методами.

Досадно мне, что у людей, которых объединяет единая вера такого нет. Сказал что-то: это его мнение. Сделал что-то: это он как частное лицо. Одним словом - оборотни.

А еще досадно, что эти самые люди не могут приводить доводы, на которые нельзя будет возразить. И опять же из своего опыта. Приходили священники к нам в институт. Я задавал им вопросы. После третьего они спросили, знаю ли я порядок следования заповедей. Что это вот самое важное.

У меня близкий родственник перенес сложную операцию. Пришел батюшка в больницу. Чтобы утешить, ободрить. После третьего вопроса моего родственника от него последовал встречный: какое у вас образование?

Я это все к тому, что не печется церковь за образ своих служителей (не в пример КПСС и "образу Советского Человка"), да и с грамотными людьми, по всей видимости ей не очень по пути.

Я приведу только один пример.

Вы зря стараетесь. В ответ будут применены модели поведения, приведенные Терминахтером, а затем, когда таки демагог будет прижат к стенке, он в очередной раз заявит, что оппонент невнимательно читает статью. Что он в принципе хотел пошутить, а в подтверждение того, укажет вам на тэги к статье. Так что пустое..Не тратьте свое время на пустые споры. 

Странные выводы. Впрочем, понятные - ты судишь о реакции православных только по Кави, т.е. в рамках все той же народной мудрости))) Хотя даже тут кидали ссылки о высказываниях священнослужителей, которые комментировали то, что сказал Чаплин или сделал другой священник. И далеко не всегда одобрительно. Но тебе эти ссылки, видимо, не попались. Как и сведения о перемещениях или лишении сана. Так что твои выводы ошибочны от недостатка информации. Не ограничивай себя Кавикомом, он - это не весь мир и даже не характерная его часть :-)

Но десантный храм всё равно бред

Не больше, чем полевая кухня.

Давай ты будешь с храмом, но без еды. Я буду с кухней, но без храма. Посмотрим, кто дольше проживёт в горах. 

Бред какой-то. При чем тут горы? И не путай духовную пищу с обычной.

Ну вот и посмотрим, как ты духовной пищей с недельку питаться будешь

В принципе наверно можно. Но отвечу за себя. У меня точно духа не хватит.

Потом сможем наблюдать ходучию мумию Дёмы

Ты не прочитал мой прошлый коммент?

Это я ктому, что кухня РЕАЛЬНО нужна, а храм нет точка

Не говори за других, тем более за всех.

Я говорю, что нужно, а что нет. ПМГ расцвёл минусами!

Я говорю, что нужно, а что нет

Пункт 29 заповедей РПЦ-ненавистника?)

Пойух Мне РПЦ по фигу, а вот то, что она пытается совать нос куда не надо нет.

Давай на спор: уходим на две недели в лес, я с продуктами и небольшой походной кухонькой, а ты с молитвами и без продуктов. Можешь пару иконок с собой взять. Слабо?

Сперва читай, ПОТОМ комменть.

Ну понятно, как дошло до дела, то у тебя понос? Обкакался со страху?

у тебя понос? Обкакался со страху?

 

Вот что интересно: а ведь модераторы почему-то такое от оппонентов пропускают, а стоит ответить этому му**аку в том же тоне - обвиняют МЕНЯ в хамстве и банят)

а стоит ответить этому му**аку в том же тоне - обвиняют МЕНЯ в хамстве и банят)

потому что ты петушок в этом курятнике.

Что-что ты там прокукарекал?)

Чё Дём обкакался, только минусануть и смог

Впрочем, понятные - ты судишь о реакции православных только по Кави

Вы не дооцениваете оппонента: я слежу за мнением православных на форуме pravmir.ru и посещал одно время Православный Клуб при Соборе Александра Невского.

Скорее это ваша стезя

Составлено на основании комментов на Кавикоме ...

предполагать о существовании некоего общества

РПЦ-ненавистника

И вот ужас, все это общество существует на одном конкретном сайте. Пора администрации сайта поставить вопрос о прохождении экспертизы: не оскорбляет ли местный контент чувства верующих.

В части, например общества и конфессий (не только РПЦ), мне нравится вот такая идея:

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20121221033708.shtml

Что же до:

ссылки о высказываниях священнослужителей, которые комментировали то, что сказал Чаплин или сделал другой священник. И далеко не всегда одобрительно.

Вот кто-то что-то сказал, его где-то как-то осудил за эти слова, от сана отлучили или еще как-то наказали. НЕ РАБОТАЕТ. Если бы работало - здесь на Кави не появлялись подобные новости с такой частотой, как в последнее время.

Опять же приведу пример своей роты. Коллективное воспитание чудиков заработало через 2 месяца. Не буду вдаваться в подробности наших методов (а то вдруг кто-нибудь там состав под ст. 335 УК РФ найдет), но это работало.

Как насчёт чуств не верующих  или верующих в другово Бога? Нос РПЦ засовываемый в каждую щель не оскарбляет их чуств?

Вы не дооцениваете оппонента: я слежу за мнением православных на форуме pravmir.ru и посещал одно время Православный Клуб при Соборе Александра Невского.

Тогда откуда такие странные, если не сказать больше, выводы??? Уж должен бы знать, что сколько людей - столько и мнений. В том числе и среди православных.

предполагать о существовании некоего общества

А что предполагать-то? Оно есть)

И вот ужас, все это общество существует на одном конкретном сайте

Я не говорил, что оно существует на одном конкретном сайте. Просто тут есть наиболее яркие примеры. Образцовые, я бы сказал.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20121221033708.shtml

Все еще веришь в силу регулирования толпой нынешних чиновников?) Я вот на примере ряда законов уже не особо в это верю...

Вот кто-то что-то сказал, его где-то как-то осудил за эти слова, от сана отлучили или еще как-то наказали. НЕ РАБОТАЕТ

Уж извини, РПЦ - не католическая инквизиция, на костры не отправляют))))) Делают то, что в их силах.

Если бы работало - здесь на Кави не появлялись подобные новости с такой частотой, как в последнее время.

Я уже разбирал на примерах то, откуда ветер дует.

Не буду вдаваться в подробности наших методов (а то вдруг кто-нибудь там состав под ст. 335 УК РФ найдет), но это работало.

Использовать такие методы - не в правилах Русской Православной Церкви.

Задумайся лучше вот над чем:

 

Кому принадлежит ХХС, в который Церковь, по факту, пустили только службы проводить? Случайность ли то, что именно с ним связан ряд скандалов - от пусек до фуршета близ храма? Кто судил тех же пусек, превратив рядовой процесс в срежиссированный спектакль? Кто подарил Патриарху квартиру, в которой тот не бывает? Кто имеет доступ к материалам дела о священнике, сбившем рабочих? Кто вводит уроки ОПК в школах? Кому принадлежат, полностью или частично, федеральные СМИ, которые так активно все это освещают?

 

И главное - зачем государство так активно стало создавать и поднимать сейчас эти козыри против Церкви?

 

Бойтесь данайцев...

 нунифигажсебе. это масштабный заговор! ты прям глаза мне открыл!

оказывается этот заговор существует давно! вот неопровержимые свидетельства антицерковной пропаганды 19 века

 

 

 Василий Перов. Чаепитие в Мытищах, близ Москвы. 1862

 

Василий Перов. Трапеза (Монастырская трапеза). 1865-1876 

Это тут при чем?

Притом, что никто так хорошо не умеет портить репутацию РПЦ как сами же представители РПЦ.

Действуешь согласно 36 заповеди РПЦ-ненавистника?)))

Конечно. а также согласно 7, 8, 9 и 10 заповедей.

Оно и видно.

Соглашусь, но отчасти.

Даже больше скажу: РПЦ - как красная тряпка для общества, чтобы отвлечь народ от тарифов ЖКХ. Кто бы не дергал за эти медийные веревочки, он делает это весьма и весьма умело.

Но я также далек от мысли о том, что в РПЦ дурачки сидят, которые специально для Чаплина собирают пресс конференции, где он выражает свое мнение, которое потом кто-то там из иерархов осуждает.

Или кто-то заставляет Патриарха красоваться в дорогих подарках, которые потом где-то как-то фотошопом закрывают, а он оправдывается как-то не очень вразумительно.

Если на счет машин я еще могу понять, что наш автопром уступает в качестве иностранному, а работа священников - это посещение паствы и пешком её не обойти. Но позвольте, в чем необходимость в иностранных часах? В чем необходимость обзаводиться автопарком?

И еще одно, что не укладывается в голове. Давать Обществу Слепых за свечку, которую человек с ограниченными возможностями сделал, 50 коп., а в Храме здоровому отдавать за дар минимум в 5 рублей. Суть не в цифрах, а в колоссальной разнице.

 

Ну про часы я уже писал - Патриарх по ТЦ не ходит и я не исключаю, что он реально не знал об их стоимости, а пресс-служба напрасно взбудоражилась, что и привело, в итоге, к скандалу, а вскоре и "к отставке" главы пресс-службы) "Метод страуса" порой более практичен, чем быстрота кобры с фотошопом)

 

А стремление некоторых молодых служителей к миру шоу-бизнеса и дорогим тачкам, на мой взгляд, понятно, но это, конечно, их не оправдывает. Я понимаю, когда сельский священник покупает поддержанный внедорожник, чтобы хоть как-то передвигаться по сельским дорогам на соборование или отпевание, а также чтобы возить стройматериалы. Но когда молодой служитель берет спорткар у знакомого мирянина, чтобы покататься... Глупо. И приводит к известным последствиям.

 

Насчет разницы... Не знаю, цифры я не сравнивал, но знаю, что в ряде приходов на одни только пожертвования прихожан не прожить. И если бы не поддержка "сверху" они бы просто не смогли существовать, оставив эти районы без служителей.

 

Насчет тарифов на ЖКХ... Я думаю суть глубже. С приходом нового Патриарха Церковь стала обретать силу. Впервые за многие годы вокруг нее стали собираться молодые и активные люди, возникать общества и движения. Православные вышли из церквей, стали устраивать акции протеста. И это пугает власть. Вот ей и понадобились козыри, которые бы могли бы ослабить влияние РПЦ в обществе и дать возможность в будущем в случае реального противостояния быстро спустить на нее всех собак. Для того и машут красными тряпками, подогревая как "православных радикалов", так и общество.Поддерживают напряжение.

 

Увы, Церковь беззуба. Там нет специалистов, которые бы могли что-то противопоставить информатаке. По крайней мере достаточного ранга и в достаточном числе. Богословы ушли с головой в пустые споры, а своих иезуитов нет (впрочем, слава Богу). Кураева убрали с поля за революционность высказываний и главенство в информвопросах заняли консерваторы. Пожинаем плоды...

 

А стремление некоторых молодых служителей к миру шоу-бизнеса и дорогим тачкам, на мой взгляд, понятно, но это, конечно, их не оправдывает.

мне не понятно. Люди, которые дали сан (я не силен в терминологии) этому молодому человеку, не смогли распознать, что он еще не готов быть примером нравстенности и духовности. И эти люди выступают,так или иначе, перед широкой общественностью с поучением, как себя вести надо. У меня к ним только один вопрос: вы не смогли стать примером для воцерковленного человека, вашего брата по вере. не смогли объяснить, как себя нужно вести человеку подготовленному, который знает писание, но при этом вы думаете, что можете стать примером для меня? Вы это серъезно?

Люди, которые дали сан (я не силен в терминологии) этому молодому человеку, не смогли распознать, что он еще не готов быть примером нравстенности и духовности

Ха! Тут с детекторами лжи и проверками психологов маньяков-полицейских получаем, а ты хочешь, чтобы без приборов и допросов человек был насквозь виден?))

вы не смогли стать примером для воцерковленного человека, вашего брата по вере. не смогли объяснить, как себя нужно вести человеку подготовленному, который знает писание, но при этом вы думаете, что можете стать примером для меня? Вы это серъезно?

Да, есть люди, которые не пример для одних, но пример для других. Бывает.